Il Mondo a pezzi

Dovremmo avere in linea il dottor Natale D'Amico Buongiorno dottor D'Amico no foto ex alto dirigente dalla Banca d'Italia prima questione dottor D'Amico la Breaks sitter affrontiamo subito un primo problema piuttosto importante qual è il suo giudizio su tutte le convulsioni diciamo così della Gran Bretagna che non è un paese piccolo soubrette Seat
Beh dimostrano che uscire dall'unione una cosa molto complicata aggiungiamo che complicata anche per un Paese come la Gran Bretagna come sappiamo non partecipava al quello no aveva mantenuto la sua momento contenuto umanità
è un Paese che a una proprio al momento hanno complessi Rolf il ruolo di grande ruolo anche negli scambi finanziari internazionali
Che credenti o non le piazze finanziarie grandi del mondo e che ha una tradizione diciamo un paese come la politica internazionale a partire dalla partecipazione al consiglio di cui il nome come membro permanente potenza nucleare grande potenza economica
L'uscita dall'Unione è una cosa molto complicata pezzi così come linea costosa
Molto complicata e molto costosa perché molto complicate e molto costosa persino per un Paese e così cioè importante di suocera l'Impero britannico il Como altri come la Gran Bretagna nove esattamente
E molto complicato perché sistema interscambi commerciali anzitutto finanziari e politici che terrorizzata all'interno dell'Europa rende molto costoso rompere questi legato e qualunque scelta alla fine farà la Gran Bretagna sarà molto costoso per la Gran Bretagna
Cioè credo perché alla fine tornare indietro sul tipo presenti uscita chiedo perché restare le convenzioni per restare sono ovviamente a condizioni molto opposto l'infelice perché la Gran Bretagna potrebbe permettersi
Per uscire anche dall'unione doganale sarebbe molto complicato veramente dovrebbe rifare nei trattati con l'Unione europea ma perché i trattati sarebbero molto complicata e così via
Interscambio con l'altro
Noi sappiamo che le catene del pallone internazionali sono molto interconnesse sottoporsi chiedevo se quando forza qualcosa in realtà in queste esportazioni contenuto troppe portata perché molto grande
Bene questa interconnessione delle catene di valore che parta particolarmente intenso all'interno del Unione Europea
E quindi perché e la generando questa questa catena del valore di critica che interi settori purché vengano messi fuori mercato
A me pare che la l'esperienza della della precristiana dimostrando che in qualche modo processo di costruzione di un europea riconferma opere irreversibile irreversibile espressione troppo avrà
Facilmente reversibile irreversibile a costi molto alti anche per un Paese come diceva una dimensione ha avuto una dimensione imperiale a una qualità per l'amministrazione ha una qualità per la serrati richiesta politica molto alta
Ora come più gravi cittadini e come finirà secondo lei
Ma a me pare ritiene che sull'ipotesi d'accordo stipulata compiono europea
La il capo del governo inglese Theresa May ottenga una maggioranza il alla Camera dei Comuni
E e questo riporta il gioco qualunque tipo perché a me pare io non escludere che alla fine fosse la mitezza chiedere un referendum soffocati dal corpo ma quel referendum sarebbe molto difficile per la posizione scritto perché
Verrebbero riguarda deleterio per l'amico coalizzarsi contro Ribot l'accordo
Sia l'ipotesi più
Però Arpe Brackett e cioè per uscita dura addirittura senza costi alle ipotesi più più europei rispetto favorevoli a rimanere nell'Unione ricordiamo che è vero che il referendum Carmelo ma lo perse per l'uscita
Coperte poco forse anche sorprendente ma lo pensa davvero per pochi voti a me pare che la risposta ritornare in gioco o comunque o in Gran Bretagna porzionamento conduzione oggi mantenere
Contro uno del proprio partito forte è possibile che non raggiungano il numero necessario per porre la questione di Cipro già all'interno del partito i suoi oppositori
Ma a me pare molto difficile che riesca a comporre una maggioranza nella Camera dei Comuni favorevole alla sua ipotesi da poco e questo ripeto riporta il gioco con un qui poco in Gran Bretagna compresa l'ipotesi di un nuovo referente
Chiarissimo ultima questione l'Euro Budget c'è questa proposta franco tedesca per un euro Budget che in qualche modo escluda i paesi non in regola con i parametri europee lei che ne pensa un po'passare una cosa del genere
Ma guardi io io temo che la partita diciamo Salvini Mario contro OPA con Merkel ciclo dal feto ero setter non per Maspero Tarditi Mario
Prova a spiegare perché il fronte
Rigorista diciamo ma per semplificare il fronte dei Paesi del Nord Pato compatta
E stato compattato col documento
Così ripeto per la nuova legante attività dei dieci Paesi nel buio perché sostanzialmente hanno firmato un documento dicendo le regole europee vanno rispettate ogni modifica della regola europea Pandev andare nella direzione di rafforzare
La disciplina di bilancio di giorno dal
Questo ha compattato tutti i Paesi del Nord vorrei ricordare che per esempio quel documento c'è la firma del l'Olanda la firma del Ruanda sui documenti proprio non ci ha mai diciamo per la nascita del imbroccato il poco tempo fa
Quindi questo dei lascia intendere che quel documento avesse avuto un via libera almeno Baggio
La proposta che hanno formato tre o quattro giorni fa la Francia e la Germania compatte il Paese Poli periferici giorno per giorno perché contraddice quella proposta
E il sospetto paritetico Claro
Puoi avere un sostegno dall'Unione Europea
Contento nato a realizzare le riforme che ci mettono in condizione di superare le sue difficoltà
Non tutte tappiamo che le cosiddette riforme strutturali hanno bisogno primo tempo perentoriamente in campo per essere per diventare operative per produrre perfetti
E alcune volte sono anche proposte costo che richiedono risorse finanziarie per mettere in
Al Paese Oricchio dice guarda che effetto UPI intraprende un percorso di questo genere potrà anche se comunque piuttosto instabile indoeuropea quel convegno ha continuato a patto che tu rispetti le regole europee
Quelle possedute inizialmente compatta tutti i Paesi deboli
Questo vuol dire e
Su questa strada che è l'altra data del
Il rispetto delle regole di bilancio e dico degno incidente rispetto delle regole intraprendere strade di riforme strutturali che aiutino l'economia a superare le sue difficoltà anche davanti toglie comunque a risolvere i problemi strutturali dell'economia
Il carico arrivarci una colpo può partire l'Unione europea comunico Paese può
E il prete scomodo sarebbe l'Italia
Che l'unico paese oggi europea che sta sfidando esplicitamente alle regole della disciplina bilancio ecco perché io credo che sia questa partita questo battistero Sisteron nel senso che l'Italia è totalmente isolata non solo rispetto ai Paesi che hanno chiuso un po'banche rischia di essere isolata rispetto ai Paesi cosiddetti despoti
E vorrei ricordare che quella che è stata presentata a un certo punto da esponenti politici italiani
Come
Una confessione di Forza cioè l'affermarsi deposizioni che per semplicità chiameremo sopranista in altri Paesi
Non è affatto un paese Roma uno fondi forzati ai come l'Italia come o la posizione più dura
Sulla il rispetto delle regole di bilancio l'assunto la presidenza di turno dell'Unione Europea dell'Austria Holt
Il tuo sopranista forse gli esponenti politica in Europa con andati al governo ovviamente i sovrani infinito perché quel difficilmente
Come dire declinabile interviste alleanze internazionali perché sa prevista per il suo Paese l'urbanista non conservati in patria e per sopra di degli altri paesi ripeto quindi la condizione in cui si è meta non solo economica ma anche politica ritardi addirittura unione europea chiarissima ma una posizione che assoluto isolamento chiarissimo non mi era mai capitato
Ringraziamo il dottor Natale D'Amico ex alto dirigente alla Banca d'Italia dovremo avere una in collegamento il professor Paolo quelli economista Buongiorno professore
Buongiorno allora innanzitutto su questa questione dell'euro Budget lei come la vede sì l'Italia isolata e poi può passare un un una riforma di euro Baget senza il consenso dell'Italia nel in Europa
Lei questo naturalmente lo lo vedremo la la riforma tra l'altro non è una novità nel senso che era una delle proposte che erano stato affacciata anche dalla Commissione europea
Si discuteva appunto segreti discutete deve essere per sostenere gli investimenti un Paese che conosce le temporanee difficoltà o il sedere sotto
Deve integrare diciamo il i fondi nazionali i sussidi alla disoccupazione comunque è una un intervento largamente diciamo sostenuto oggi dal Valitutti direi da tutti i Paesi del del dell'eurozona
Quindi io vedo molto difficile che l'Italia possa esercitare un potere di veto isolato
E i confronti da calato di una misura che ha proposto la stessa Italia non dimentichiamo che c'è sul tavolo delle Paesi dell'Eurozona una proposta firmata dal governo italiano quello precedente ma e in qualche modo ne è stato mai sconfessata anzi è stata ribadita anche dall'attuale ministro dell'Economia giovane ebrea quindi mi sembra proprio un'impresa molto difficile se non al limite proprio del
Del del suicidio politico un'azione di questo genere chiarissimo con lei però volevo parlare in particolare di un libro che appena uscito nelle librerie italiane lo schianto il saggio di un noto storico americano Pete espulse e che parla sostanzialmente della crisi finanziaria
Del due mila otto che in realtà poi è proseguita se non ho capito male con la crisi del debito italiano del debito e europeo allora qual è la tesi di questo libro è lei che ne pensa
Ma la teoria di fondo è che dividiamo in un in un
Hanno un sistema globale e la manifestazione più evidente
E allo stesso tempo più importante di questa globalità e proprio nel sistema finanziario quindi la perdita è libero
Ricostruisce sia come questo sistema globale che poi fondamentalmente e basato su Stati Uniti Europa sia imperniato su un sistema di grandi banche re potremmo definire sistemiche
I cui bilanci sono ormai fortemente interrelati
E che hanno portato perineale diciamo fino al due mila otto due mila nove a una serie disposizione cioè debiti a breve sostenuti in qualche modo da crediti allunga poi diventati difficilmente leggibili
Che hanno determinato di fatto e lo scoppio dalla grande crisi
La diciamo non è una una novità questa tempi del del globalizzazione finanziaria è molto interessante il libro perché con una dovizia di particolari devo dire
Un grande sforzo di ricerca ricostruisce soprattutto questo aspetto centrale la crisi è stata superata
Proprio perché questo sistema globale basato poi su una moneta di un paese e cioè sul dollaro a ancora di più rafforzato la sua gerarchia interna cioè
Il il tutto spiega molto bene il lo storico inglese come sia stato proprio il potere della della Federal Reserve la banca centrale americana
Che a un certo punto nel pieno della crisi a inondato di liquidità non solo il sistema bancario del suo Paese ma soprattutto e anche
Il sistema bancario europeo e in qualche modo diciamo per perfetto poi indiretto anche di altri importanti Paesi quindi al centro di questa crisi c'è un sistema globale finanziario sempre più interdipendente il superamento della crisi avviene rafforzando questa gerarchia perché la Federal riserve agisce come banca centrale
Non solo degli Stati Uniti ma dell'intero sistema finanziario atlantico
Quindi quello che si chiede poi tutte naturalmente da un lato i costi di questo intervento che sono stati positivi per quanto riguarda il superamento della crisi
Ma poi proprio perché hanno comportato il salvataggio
E come sappiamo negli Stati Uniti ma poi anche l'Europa delle grandi banche chi dice soprattutto a danno dell'economia reale cioè dei dei dei milioni poi di cittadini greci erano indebitati per comprarsi la casa per poter in qualche modo acquistare dei beni questo ha generato un forte risentimento politico quindi tutte imputa
Alla a questi anni alla crisi al dopo-crisi
Come dire il la maggiore punte di questo che poi spostato nel populismo nel nella nella rabbia nella nel nelle nei risultati elettorali clamorosi fino all'elezione di Donald Trump negli Stati Uniti
Dall'altro lato lo storico britannico si chiede ma in questo sistema globalizzato che resta fondamentalmente centrale
In parte resta quello che era diciamo e che è uscito dalla crisi
Che dovesse scoppiare e l'UE ritiene che i mercati emergenti possano essere questa volta la fonte la scintilla di una
Prossima o in qualche modo temibile che dimenticare un sistema dove ormai vige il nazionalismo dove gli Stati Uniti non sono più governati da presidenti come dire
Fautori del multilateralismo un sistema di questo genere reggerebbe una nuova crisi finanziaria globale questa naturalmente una domanda con cui si chiude il libro che vuol dire che naturalmente la risposta a una domanda del genere
Non ce l'ha naturalmente tutto ma non ce l'abbiamo neanche noi è una domanda inquietante perché mette in luce il fatto che ben lungi dall'aver ristabilito un sistema di governance
A livello globale il sistema resta fortemente in prendiamo imperniato su questo come dire pilastri finanziarie ma soprattutto sul potere di un di un gruppo di grandi oligopolistico finanziari come sono poi le grandi banche sistemiche e io aggiungerei intermediari finanziari
Che di questo sistema fanno comunque arte famoso sistema bancario ombra
Quindi è un bel libro da un libro molto interessante ma certo come dire la sua conclusione è inquietante perché è una domanda che che che non trova risposta e che mai suscita i timori che la risposta possa essere negativa la sua risposta qual era il celebre Vieri spostare e che difficilmente si potrebbero ripercorrere quelle strade che appunto tous così ebbene ricostruisce però allo stesso tempo nel momento
Come dire a rischio la stabilità dell'intero poi il tema economico perché parlare del sistema finanziario americano assai parlare del sistema economico io credo che anche un presidente come Donald Trump troverebbe quel pragmatismo delle scelte e quindi la possibilità di lasciare come poi di fatto un alle banche centrali problema e le banche centrali
Sono oggi invece sempre meno dotate di munizioni e questo l'interrogativo che a me più inquieta più responsabili di cicisbei e cioè in e veniamo da mastodontici diciamo interventi
Quantitativi finché come sappiamo dove i bilanci delle banche centrali si sono gonfiati a dismisura adesso il problema è come sappiamo è opposto cioè come gradualmente uscire da questi bilanci
Piedini diciamo di genitori che in qualche modo sono stati accumulati e nel momento in cui dovesse esplodere
è una malaugurata crisi con dimensioni in qualche modo internazionali globali e certamente questi bilanci
Non a questi bilanci non si potrebbe fare ricorso come lo si è fatto in occasione dell'ultima crisi quindi anche questa funzione di come dire
Prestatore di ultima istanza che la che la riserva in qualche modo esercitato in questi anni
Troverebbe molte difficoltà dettate da citata quindi ci sono più vincoli ci sono in realtà meno strumenti perché non è stato di fatto creato nulla eccita e c'è più debito quindi per questi sono
I timori e allo stesso tempo il fatto di
Le inquietudini con cui si chiude questo libro ma che in realtà oggi intercorrono molti circoli finanziari per questo ad esempio nel libro viene messo in risalto i paesi dell'Europa dell'eurozona farebbero bene a chiudere quanto prima possibile
Questo completamento del sistema bancario europeo perché senza questo completamento che c'è diciamo ci sono dei ricatti globali ci sono soprattutto dei rischi per l'area dell'euro zona dove si spiega molto bene diciamo come poi questa crisi nel due mila e undici due mila e dodici nata con il debito greco in realtà è stata anche lì una crisi bancaria
Spacciata poi perché gli dei debiti pubblici ma in realtà i debiti pubblici non centravano assolutamente niente nell'indebitamento ipertrofico delle banche europee
E mi anche in questo senso c'è un elemento in più e non è un dato non è una diciamo casuale che tra gli elementi oggi con cui e si stanno inizia in qualche modo manifestando perturbazione sui mercati finanziari la crisi diciamo la posizione dell'Italia alla temuta crisi dell'eurozona sia insieme al protezionismo
Americano e insieme alla Brecht uno dei tre elementi che più inquieta nuovi investitori internazionali quindi anche questo è un elemento importante di cui tener conto cioè quello che si è potuto fare
Nell'ambito dell'eurozona terza in qualche modo venire incontro a una gestione certamente maldestra di quella crisi e quello che oggi diventa più difficile
Sì e i Paesi dell'Eurozona non affrettano il completamento di una bancaria più che questo strumento anticiclico investimenti di cui parlavamo prima che è comunque importante il vero la vero appuntamento Perrone
Rilancio della del del della governance dell'eurozona e questo dell'unione bancaria credo perché questo serve norme a medio termine questo sì serve proprio per per poter irrobustire in previsione di quello che poi pubbliche auguro che non avverrà ma come sappiamo la storia ci insegna che le crisi finanziarie non sono eliminabili tipo litigare e si possono mitigare i loro effetti
Cosa che è stata fatta poco per l'ultima crisi del due mila otto due mila nove ringraziamo tantissimo anche il professor Paolo come dire economista e con lui qui diamo un po'questo spazio di approfondimento dedicato all'economia vi lasciamo il nostro direttore