Presentazione del saggio collettivo "Il mondo dopo lo Stato Islamico" (Paesi)

L'altro
A
Buonasera a tutti ringrazio innanzitutto tutti voi per la vostra presenza ringrazio l'istituzione che ci ospita
La Camera dei deputati e siamo oggi stasera qui nella sala stampa esteri della Camera dei deputati per presentare il libro
Intitolato il mondo dopo lo Stato islamico che tratta un argomento particolarmente interessante e importante visto le dinamiche internazionali creditrici interessano in questo momento
Al mio fianco abbiamo Luciano tiri innanzi che l'editore del libro nonché autore dell'introduzione dello stessa è il generale Morabito che docente presso la NATO Defence College Foundation che è anche autore di uno dei contributi nel testo
Allora il punto fondamentale che riguarda questo testo è praticamente capire spiegare con un linguaggio piuttosto scientifico divulgativo cosa ne è stato dell'Isis
Dopo le sconfitte che questo organizzazione terroristica ha subito in Medioriente quindi bisogna cercar di capire e questo libro devo dire l'ha fatto in maniera piuttosto efficace
Che cosa esiste ancora dell'Isis in quali Stati ancora presente e se effettivamente e andò è ancora in grado di offendere di offendere in particolare
Il mondo occidentale questo che ci riguarda più direttamente
Come detto e il testo è redatto da un gruppo di re di esperti nella materia che appartengono in parte al mondo accademico riparte al mondo dei media
Quindi propone un'analisi crono geografica del fenomeno un scrisse
è anche in parte quali potrebbero essere secondo gli analisti del settore le probabili delibere che questo pozzo fenomeno potrebbe avere in futuro
I contributi quindi spaziano dalla minaccia che l'ISI sarà presentato oppure rappresenta ancora in Europa e questo è un argomento che tratteremo più nello specifico col generale Morabito
E in più tratta anche delle situazioni delle azioni che gli Stati europei hanno posto in essere per difendersi da eventuali attacchi
C'è un un contributo poiché il particolare che si inoltra sulla dinamica disamina dei casi
Da un diciamo che dà all'ISE su una dimensione internazionale perché tratta dei casi in cui il l'organizzazione terroristica è presente in territori africani dell'America Latina dell'Asia quindi non solo un fenomeno che riguarda il Medio Oriente ma ormai è diventato un fenomeno internazionale e questo libro devo dire che da una nuova luce su questo fenomeno e da una chiara esposizione di quello che potrebbe essere il futuro
Allora io a dire che per iniziare darei la parola appunto alle vittorie del libro che ha anche scritto l'introduzione cominciano e vorrei fare un attimino un passo indietro quindi spiegare sinteticamente
Diciamo quale sono le origini del costo organizzazione terroristica in modo da porre un punto afferma e poi magari analizzare più a fondo quello che è la situazione attuale e quali le prospettive future rispetto al fenomeno terroristi cui Isis quindi passerei la parola al dottor tiranna anzi
Buonasera e grazie di essere intervenuti
A mia volta vorrei fare un preambolo in quanto editore della Paesi edizioni che ha dedicato questo libro
Ci siamo trovati di fronte ha un un interessante quesito poiché la casa editrice si occupa di geopolitica e relazioni internazionali ritenevamo o doveroso
Dopo che io sono anche giornalista professionista e malauguratamente ho seguito diciamo fin dalla sua origine lo Stato islamico
E Lecco l'ascesa la caduta delle conseguenze attuali lungo gli ultimi cinque sei anni
Questo ci ha portato a conoscere molti esperti della materia molti ricercatori e
A vedere anche da parte dei media come l'attenzione sia scemata allorquando diciamo sia ritenuto sconfitto militarmente il califfato nel nell'aria tra la Siria e l'Iraq
Noi ritenevamo e riteniamo tuttora anzi aggiorneremo Breve questo questo volume che si debba tenere alta l'attenzione sul tema perché lo Stato islamico è qualcosa di più di un'organizzazione terroristica cioè lo Stato islamico è un'intimità un'entità che pervasiva
Che non si è limitata a un solo territorio né a una fase diciamo militare che abbiamo visto comparire
Quasi di improvviso su tutti i telegiornali a partire dal giugno del due mila quattordici
Cercando di capire chi diavolo fosse Abu Bakr Al Bagdadi che si auto proclamava Caliolo di tutti i musulmani e poi ne abbiamo seguite all'evoluzione
In varie fasi cioè dall'espansione che ha costruito un califfato a cavallo tra il Tigri e l'Eufrate principalmente
Per poi vederlo ridimensionarsi fino diciamo alla situazione attuale nella quale resistono
Dei baluardi al confine
Per lo più inesistente tra sirene Act ma diciamo la la minaccia appare
Ai più scomparsa ecco cosa voglio dire con le dico che è più di un'organizzazione terroristica perché quello che dobbiamo ricordare che lo Stato islamico nasce ufficialmente il ventinove giugno due mila quattordici a Mosul
Ma i le sue origini sono vanno molto indietro nel tempo se vogliamo restare al concetto di entità cioè quello di riportare un califfato sunnita
In in tutto il mondo alla al quale diciamo i fedeli musulmani si devono devono aderire
Allora dobbiamo tornare ad Al Qaeda e ancor prima l'Afghanistan dove dove tutto se possiamo dire ebbe inizio perché dico questo perché il califfato è un modello
è un modello che viene interpretato a seconda delle condizioni storiche e delle
Conico situazioni geografiche territoriali che può essere esportato e può come dire generarsi ovunque quello che è successo in in Iraq e Siria è dovuto anche una condizione ovviamente
Di rivendicazione da parte della maggioranza sunnita che si è vista dal da un giorno all'altro espropriare non tanto della propria
Territorialità ma del governo e di un esercito che una volta che gli Stati Uniti hanno occupato l'Iraq e che hanno dismesso Petraeus decise a un certo punto che la cosa più conveniente era
Lasci generale Petraeus che era in capo al al comando americano dopo l'invasione irachena
Si decise di dismettere questo questo esercito che fondamentalmente
Dava da mangiare a milioni di persone milioni di famiglie che da un giorno all'altro non avendo più un uno stipendio ma avendo le armi si sono di ma domandate cosa era possibile fare non è un caso che poi via via che si scoprivano informazioni su chi diavolo fosse questa
Questa milizia che poiché Herald pari quasi a un esercito si è capito che molti erano ex appartenenti alle forze armate irachene cosa voglio dire
Che in è importante sapere che in quel contesto ha trovato terreno fertile una rivendicazione che appunto questo califfato ideale che però può essere esportabile e lo abbiamo visto vediamo nello Xindian in Cina lo vediamo in Bangladesh lo stiamo lo stiamo scoprendo
Diversamente e in misura minore in in Brasile lo possiamo trovare invece pienamente realizzato in in vari Paesi dell'Africa dove cioè una parte della popolazione quello più molto giovane e che non trova soddisfazione né economica né sociale capita
Che aderisca a una bandiera dietro la quale crede deve trovarsi un una risposta alle proprie esigenze e per questo motivo sceglie il jihad allora il jihad e lo Stato islamico a un certo punto hanno trovato come dire una continuità territoriale e grazie alle armi e a dei professionisti hanno potuto conquistare un territorio importante ovviamente grazie anche delle connivenze
Naturali che sono andate dal Qatar all'Arabia Saudita
Sicuramente alla Turchia
E non dimentichiamo che la Siria del presidente Bashar al-Assad anni prima aveva aperto le proprie carceri
Rilasciando coloro che erano ritenuti all'epoca cari visti ma che comunque erano per professionisti del terrore i quali poi hanno bellamente attraversato
I confini che si sono uniti in forze al a quello che poi noi abbiamo chiamato Stato islamico o califfato il che come dire anche aperto a una narrazione voglio dire quello che assegnato la differenza che ha marcato la differenza rispetto al passato
Io mi riferisco ad Al Qaeda
Che noi abbiamo conosciuto come organizzazioni terroristiche che si autodefiniva organizzazione terroristica ma che voleva appunto
Superare un nemico che era gli Stati Uniti dichiaratamente anzitutto e poi ovviamente concentrare tutto il mondo musulmano sotto un unico potere costituito
Allora
Che cosa che cosa è successo che queste questa nuova realtà ha goduto anche del progresso dei tempi che significativamente Niso cioè network e nel come dire nella propaganda mediatica ha potuto nutrire in tutto il mondo i possibili nuovi adepti e ne ha fatti tanti
Così anche l'abbiamo visto a cadere in Europa
Allora questo ci spieghi dove peraltro e qui apro un inciso
Si parla spesso e soltanto di lupi solitari
Ma è bene anche ricordare che questa è una teoria cioè ovvero sia sicuramente i dei lupi solitari che gridava vale poi accoltellano il poliziotto sugli Champs Elysées non hanno ricevuto una telefonata dal Racca ma non ce n'è bisogno
Perché il diciamo il ministro per la propaganda
Dello Stato islamico dal Racca
Nel due mila quindi nel due mila quindici rilasciò un un interessante un'intesa del comunicato stampa perché tale era nel quale affermava che il metodo che avrebbero dovuto seguire i miliziani dello Stato islamico ovunque si trovassero nel mondo e che poi ha portato all'uso del camion all'uso delle bombe improvvisate all'uso di tutti quei mezzi per ferire uccidere quanti più infedeli possibile
Allora questa eredità non la si può cancellare con un colpo di spugna né si può dire che avendo perso Mosul le Racca
Si sia persa la guerra lo stesso Abu Bakr Al Baghdadi califfo dei musulmani ovviamente autodefinito
Lo ha dichiarato recentemente che la battaglia tuttora in corso e che non è con la perdita di un territorio che finirà il il califfato che cosa voleva dire con questo che le varie fasi storiche permetteranno i nasce col morire di situazioni favorevoli o meno per relitti il proseguimento della Jihad secondo quello che il loro i loro dettame aggiungo e concludo che la sfida maggiore non è solo nel nel contro terrorismo da parte dei mente nostra anzitutto e dei territori dove dove il lo Stato islamico particolarmente nelle ha trovato è attecchito maggiormente ma è anche nel nello sconfiggere nel cancellare il suo simbolo per eccellenza ovvero il califfo Abu Bakr Al Baghdadi il quale è tuttora vivo e vegeto e non sappiamo dove sia o meglio lo sappiamo cioè non noi ma qualcuno sicuramente lo sa lo sostiene e lo difende così come è stato per Osama Bin Laden il che cosa ci racconta
Che se c'è qualcuno che ancora disposto a difenderlo a sostenerlo e a nasconderlo
Il califfato è vivo
Grazie infinite per questa esposizione è chiarissima devo dire che ci ha dato vari spunti di riflessione vari punti su cui riflettere e quindi prima di tutto
Il fatto che effettivamente il califfato non è morto ma si è trasformato in qualche modo presente tuttora in continuo fresca in continua trasformazione assolo praticamente sta cambiando pelle
Però esista
Però io vorrei riprendere un attimo il discorso sul contro terrorismo perché vorrei dare la parola generale Morabito in particolare vorrei chiedervi di illustrarci la situazione relativa all'Europa alle azioni che l'Europa può porre in essere
Se effettivamente c'è un pericolo relativo all'Isis ancora oggi grazie
Ora saluto tutti anche chi ci segue streaming
La parola la parola chiave adesso per me è che lo sa di sangue si è de materializzato non esiste più materialmente
Ma esiste
Quindi la parola chiave d'ora in poi secondo me è la dematerializzazione dello Stato islamico
Uni subito l'aneddoto
Come tu ben sai il Califfo è nascosto se non è stato eliminato nessuno l'ha detto però cercò del due mila e quindici Condi cominciare buon barriti dei russi a chi conosce un po'la le leggere la regione musulmana sa per quante atti sistema di far sociale
Fece il primo segno di debolezza
Nel due mila e quindici cercò di portare in salvo la prima moglie la moglie anziana e l'unico e il primo figlio maschio pro cercava di farli uscire dalla Siria
Quando cerca di far luce dalla Siria la polizia maronita libanese qui abbiamo libanese Poli racconterà lui come funziona fu la lo ampliano catturati
Quindi quello fu un segno è il primo segno di debolezza del Califfo fino a quel momento il secondo fu quando dopo la dichiarazione di intenti che nel due mila e quindici risolubile sedici cresceva la dichiarazione in moschea della guerra santa
Siamo alla guerra santa dicendo che noi faremo e poi dopo perché l'IMI Israele cos'era mai successa ma torniamo alla domanda giusto per inquadrare la cosa la situazione è questa
Quando il Califfo aveva uno stato prima dell'intervento no convenzione di Ginevra di russi
Potrebbe essere un bel titolo quando il Califfo aveva una statua accertiamoci un articoletto quando il territorio lo Stato che l'abbiamo dematerializzato
Per i quando incominciò alcun Bellizzi incominciò a trattare l'incubo perché tutti voi avevate un incubo
Ognuno di voi chi ha un figlio o chiamo un asso un un giovane che andava in discoteca la sera aveva l'incubo chi se detto va a casa tutti quanti pensavate ai se entra qualcuno in un ristorante lasciava cedette usciva questa ottava de fuori dal ristorante
Lo Stato islamico era riuscito a creare in Europa l'incubo
Noi siamo d'chi le forze armate russe chiesto bollette rime che hanno utilizzato sistemi di combattimento non convenzioni di Ginevra in Iraq in Siria
Sono diventate l'incubo del nostro in diventando l'incubo del nostro indico nostro incontro a quattro da a dematerializzare tornando alla domanda
A quei tempi c'erano tre livelli di attacchi che venivano fatti dai terroristi d'Europa il livello strategico il livello operativo e livello del del foro in fai verso o no dei del del Mali
Il lupo solitario
Cosa vuol dire il livello strategico facciamo un esempio così aeroporto di Bruxelles era quello per cui dalla madre
Patria territoriale partivano gli e Sperti obbedivano indicati gli esteri di le sette andavo lo sul posto prendevano la cellula locale la destra vano
E lindi DVD spiegavano le tecniche per cui fare l'attacco per fare la massima distruzione ad ottenere il massimo risultato sull'obiettivo
Come si vedeva all'attacco strategico perché c'era un diversivo è un piano di esso interazione
Tutti sapete che prima facciamo è sempre semplice di del l'attacco a Parigi
Tutti loro allora un piano di essi trazione c'erano attacco lo stadio poi bisogna andare al Bateau Harlan la polizia si concentrava la parte andavano dall'altra cosca l'hanno calcolato i tempi
Alcuni dei degli atti di lire degli quelli che hanno fatto attaccavano il Carcano Dieppe spedisca pare questo è stato fatto è stato votato anche quando sono fatto a Berlino
Chi ha fatto l'attacco a Berlino e a Compiano Italia dove arrivare poi per fortuna
Due poliziotti italiani ex alpini hanno Soravia hanno tra sfortunato baratro alla Milano ha trovato due poliziotti hanno fatto la guerra in Afghanistan
E per la Roma Alemanno al nostro amico che l'ha fatto ma amico per modo di dire al contrattacco abbellito fa tornando quell'attacco l'attacco strategico
Ricordatevi dalla base dalla madre patria partiva qualcuno gli spiegava tutto i porri quei fondi poneva l'idea che gli spiegava come fare
Questo livello è devo materializzato non esiste più
Lo Stato islamico non ha più la capacità di mandare dal di attivare dal centro le cellule
Ciò non vuol dire che le cellule che stando niente io che sono sul territorio dei Paesi europei non possono crea organizzare in questo momento un attacco ugualmente sanguinario prendendo come ha detto giustamente Luigi un furgone un camion
Ma se fate caso agli ultimi attacchi chiunque attaccava a Parigi o info o in o in Belgio non aveva un piano di fuga si sacrificano fino alla fine
Era un attacco s'a livello operativo del del ordito sul posto ma le persone che stavo lì erano pronte al sacrifico estremo perché non è una via di fuga
Non erano elementi remunerativi che dovrà essere recuperati
Non sono più così
Non c'è più
Il terzo livello che quello del ma vedi che del lupo solitario
Che quello latente per cui per e quello per cui di opinabili vi do la spiegazione per cui abbiamo i soldati davanti alle alle metropolitane sono e quelli sono i più pericolosi
Connessi con l'immigrazione sono quelli che sono sul nostro territorio
Non sono asserviti ospite alla realizzazione
Ma cosa ben si attivano per rabbia
I Mavericks si attiva per rabbia
Promette a un cugino o un parente un amico che rimane sotto un bombardamento duo sotto lo scontro a fuoco lo viene a sapere
Perché ha il telefonino perché riceve la telefonata perché lo sa dai giornali alla fine la famiglia lo avverte che tu pugile morto lui ha un impeto di rabbia
Prende un coltello prende una macchina prende quello che ha a disposizione per offendere e cerca di offendere la società in genere che lo ha colpito
Quello è il male il lupo solitario
Non è addestrato io faccio sempre l'esempio che ti rimane in testa così però è semplicissimo e come tutti quanti voi avete stabilisce della ragazza almeno una volta o da ragazzo però il primo giorno
Eravate arrabbiatissimi per quello che era successo se avesse avuto prende la persona che aveva sottratto l'affetto avesse fatto a pezzi è la stessa cosa che avviene Marie quando notizia si vuole vendicare
Si vuole vendicare sul momento però è una rabbia Toula ma è un'emozione del momento non è l'emozione ragionata sono state rimosse avremo di livello
Queste emozioni del momento è la stessa che scema se tu davanti al posto di voi offendere trovi delle catene dei soldati uniforme DC Majolino ce la farò mai perché questi vivi possono contrastare questa è la situazione al momento in Europa
Tornando e parlando del nostro Paese noi abbiamo la migliore polizia Reviglio Ricotti vizi sicurezza e siamo il primo Paese per espulsioni questo è un deterrente notevole
Verso chi non verso il livello strategico che non c'è più ripeto non verso il livello operativo che non funziona con le espulsioni le espulsioni servono servono a limitare il numero di madri ricco di gente che si arrabbia sul posto perché siamo partivano perché vanno in moschea vanno nei comitati sentono la parola parabola negativa terrori
Positiva per loro e quindi sono pronti ad attivarsi succede qualcosa e loro parenti
Questa è la situazioni dall'Italia col sistema delle espulsioni siamo il primo Paese per numero di espulsione in Europa
Dal ministero degli Interni questo va benissimo
Ma la situazione non è altro che questa al momento prego anche perché siamo gli unici ad avere questa legge
Perché gli altri Paesi non hanno non hanno alle spalle situazioni spagnole siamo sicuri che la Spagna non sono non sono certo ma molti altri paesi non ce l'hanno
Non è non è come pensata come l'Italia però cioè ci vuole un un un indizio di reato che non è però non Tonadico del quale noi non abbiamo bisogno
Certo ecco lo è questo il punto
Vado benissimo volevamo
Dopo avremo occasione poi di continuare questo disco questo dialogo va benissimo
Tornerei esso una domanda alle vittorie
Se condotta e quali sono le prospettive
Di sviluppo o di vita diciamo del di tutto il movimento Isis
Adesso non c'è più lo Stato islamico va bene però territorialmente però appunto abbiamo detto primattore approfondire un attimo questo aspetto dell'internazionalizzazione del fenomeno
Ma non non direi che che non non c'è più cioè non c'è più in in Siria in Iraq anche se ovviamente
Numerosi
Sacche di resistenza sono presenti se pensiamo alla Siria nella provincia di Idlib che per ora è rimasta inning salvo rispetto rispetto a un'azione che la Russia aveva in mente di fare per fare tabula rasa delle opposizioni
Alla al Governo al governo siriano las si annidano ancora ci migliaia diciamo di fuoriusciti da da Aleppo
E di fuoriusciti dal da altre province che hanno rinunciato a combattere si sono concentrare in quell'area in attesa di di tempi migliori così accade ne intorno a Perez horror e quindi ancora si combatte ancora ci sono dei Gruppi e dei capi militari anche se istruzione più Poldi scolare sicuramente ma se non hanno un amministrazione diciamo locale e non hanno più tasse e non hanno più regole ben stabilite comunque i gruppi resistono alcuni gruppi hanno cambiato forme nome e combattono nel nel nord dell'Iraq alcune addirittura si sarebbero saldati con quelle cellule oltranziste curde che hanno rivendicato e rivendicano l'autonomia ma forse l'esempio migliore che possiamo che possiamo avere della presenza dello Stato islamico è in Africa e in particolare nel nord ora è sempre più difficile dare come dire un
Un nome e inquadrare precisamente sotto la bandiera del califfato alcune azioni alcuni gruppi perché molti di questi
Sono sempre stati o sono passati dalla guerra alla guerriglia e da un gruppo all'altro per una mera convenienza economica
Dove dove si combatte l'AIOP vado li possiamo chiamare mercenari diciamo loro si si danno si danno altri nomi così quelle sacche di che hanno conquistato Sirte che hanno tenuto
Duro a Bengasi per per lungo tempo Ansar Al Sharia lo Stato islamico
Non sono scomparse sì in molti sono sono morti molti però sono nati nel deserto e recentemente sono tornati a maggio per esempio erano a Tripoli hanno fatto saltare il comitato elettorale
Che ha preludio del come o almeno così sostiene il governo di alla serra ac comunque sicuramente non facevano parte del delle milizie locali
E venivano da da fuori città
Quindi va be non possiamo fare l'esempio della Nigeria possiamo trovare delle sacche in in Somalia e in altri luoghi dove
Questi questi gruppi non hanno fondamentalmente
Tina Sato rispetto rispetto alla casa madre e proseguono la lotta perché no appunto non hanno bisogno di un di un centro che di agli ordini perché ormai come dire la strada è tracciare la storia cosa possiamo aspettarci
Difficile dirlo perché in varie aree del mondo ragione operano
Secondo obiettivi territoriali precisi e quindi né ad esempio lo dicevo prima lo ribadisco sarebbe molto interessante
Ma è imperscrutabile io anzi faccio un appello ai giornalisti a cercare di capire cosa avvenga con gli uiguri nello Xin Yang che sicuramente hanno rivendicazioni autonomiste
Indipendenti dalla Jihad del e dal califfato però sfruttano questa leva
Per fare paura lo Stato centrale e ovviamente il lo stato cinese si guarda bene dal diffondere dati numeri statistiche quindi noi sappiamo veramente poco di questo fenomeno ma il fatto che il sappiamo così poco ci induce a pensare che la minaccia sia concreta e reale quindi ci sono molte realtà diverse da studiare e questo era un po'anche il senso del libro cioè dividere per Paesi continenti e comunque aree geografiche per capire
Cosa è più cos'è più interessante per per noi
Potrebbero essere ovviamente noi quando si fa geopolitica in Italia si tende sempre a parlare del Mediterraneo inevitabilmente perché la nostra area di di se vogliamo essere una potenza regionale dobbiamo guardare al Mediterraneo certo non a Bruxelles abbiamo visto oggi cosa cosa ci hanno cosa ci hanno comunicato
Questo cosa vuol dire che da un da un certo punto di vista la situazione nel Nord Europa particolarmente nella Svezia del Belgio nella Francia è molto preoccupante e per certi versi anche anche in Spagna
Ancora peggio però è quello che che accade nel
Nel Maghreb
Se sentitamente punto nel nella Libia in parte in Tunisia anche se insomma hanno trovato un una via democratica molto interessante che tra l'altro la Libia stessa potrebbe prendere esempio in un futuro in futuro Stato unitario che vedremo insomma quali sono i
Tra le prospettive ma di certo fino a che la guerra in Siria non sarà effettivamente conclusa e
Sia Damasco sia a Baghdad si daranno come dire una conformazione certa allora potremmo potremmo dire che abbiamo passato una determinata fase storica perché se noi guardiamo io
Statico fatico a dare retta a chi continua a dire che la guerra senta insidia perlomeno perché se noi guardiamo la cartina geografica vediamo che la Persia e comunque la Provincia che affaccia sul Mediterraneo ormai territorio russo pacificata e lì non c'è niente da dire
Mosca ottenuto tutti gli obiettivi che che cercava cioè avere la cessione di Ferrario Damasco è sotto il controllo del governo così anche altre Province ma già se ci spostiamo giù nel Golan nella situazione è dubbiosa hanno non certo per lo Stato islamico ma per come dire per l'indeterminatezza di quell'area peggio peggio mi sento però se guardo al nord al confine con la Turchia cioè nella zona Tor comanda che di fatto è stata annessa dalla Turchia perché c'è di fatto la Turchia e lì presente ha mobilitato l'esercito e sono lì che Damasco non ci arriva così c'è da capire deve cosa succederà di quella fascia del della Roja ava del Kurdistan
Siriano
E altrettanto potremmo dire per certe parti del del nord dell'Iraq cosa voglio dire che è un territorio in in evoluzione e se non ci sarà una nuova Yalta se non ci sarà un nuovo sax spicco e compagnia bella
Non potremmo dire di di di sapere con chi stiamo parlando così anche quando parliamo della Libia
Chi
Davvero governa Tripoli non certo al stragi
Mentre sappiamo che a Bengasi c'è il pugno duro c'è un governo laico militare che a cui rispondono dal primo all'ultimo dei pubblici ufficiali
Lo stesso non si può dire per quell'aria e questa incertezza foriera delle non solo della guerriglia che lo Stato islamico continua a portare avanti ma può diventare come dire fucina per nuove realtà
è interessante questo per per capire nei prossimi cinque anni cosa cosa accadrà come potrà riemergere non certo nella stessa forma
Ma da capire anche quello che succederà in Afghanistan i talebani andranno troveranno un accordo con gli Stati Uniti è sempre stato il punto debole
Degli americani oppure gli converrà continuare a ai talebani intendo a gestire il mercato dell'oppio e compagnia bella dove lo stato di stand con tutto questo non lo sappiamo ma c'è
C'è sicuramente opera e oggi si chiama talebani domani potrebbero cambiare nome però il modello è sempre lo stesso ultima considerazione a me preoccupa moltissimo quello che sta accadendo
In in Arabia Saudita
Che ne parleremo qui colgo l'occasione per invitare tutti presenti il quindici dicembre al Macro a Roma dove Tim presenteremo la rivista Papi non in italiano in inglese che parla espressamente di Mohamed Bin Salman è di quello che accade in Arabia Saudita perché se dovesse precipitare la situazione il principe ereditario
Essere estromesso
E con un colpo di palazzo e in altro modo allora ci troveremmo a una situazione sensibilmente peggiorata che aprirebbe il vaso di Pandora e densa abbiamo qui non abbiamo citato finora come dire l'elemento
Hill elefante nella stanza che l'Iran che come dire ha fatto un'OPA anni fa sul sull'intero Medioriente gode sicuramente di una diminuita
Potenza Dingeo al limite al potere nell'Arabia Saudita nel momento in cui dovesse inciampare nel nel cambio di passo nella casa regnante dei Saud tutto questo ci dice che siamo in una fase lunga di passaggio che siamo ben lontani dal divenne alla fine e della guerra non abbiamo parlato dello Yemen dove ovviamente c'è c'è un un eccidio né ne possiamo predire quello che sarà certo è che siamo a metà del cammino non non di sicuro alla fine di questo fenomeno che è appena iniziato come una sorta di guerra dei trent'anni spero non dei cento anni
Grazie infinite per la sua esposizione passerei ora la parola di nuovo al generale Morabito abbiamo parlato di un Paese che interessa particolarmente l'Italia però
Vorrei approfondire quest'argomento sto parlando di un Paese che in questo momento ancora nona una forma conformazione statale certa quindi della Libia
Se può
Parlare della Libia
Intanto la Libia
Come l'avete studiata non sarà mai più in futuro
Se si parte da questa di da questo assioma già ragioniamo tutti sullo stesso che non ci sarà più la stella ride che avete conosciuto lì libri quando andavo a scuola fine
I leader ci sono riconosciuti centoquarantadue di Verezzi clan
Ogni clan a un pezzetto di territorio ogni pezzi del territorio a uno scooter Vittorio una popolazione e un'economia
E ogni capo del club ma deve corrispondere al territorio
Un etto un soldo
Quindi mettere d'accordo cento guardo del clan armati ognuno di un suo piccolo esercito è quasi impossibile
Tutte le balle che ci siamo raccontati sulle elezioni sono torniamo a quello che ha detto temi non c'è un controllo o si utilizza il sistema Cirenaica
Bastone tanto Pastore poca carota su tutto il territorio quando ci si trova a un Gheddafi due col generale
So se è d'accordo con me e comunque il Fezzan e gli ho Egwene delle montagne nessuno Ambrassa rapidi io non ci vado
E non credo che neanche nessun coraggioso di barese libico abbia posso mettere sull'esercito Aiello per andare a scalare le montagne se lo trovate qua devo parlare con me quello che ve lo dichiara è imposto sì vi le quando li vuole i soldati delle montagne sono entrati nel combattimento pro-Gheddafi è finito Gheddafi poi sono d'una delle montagne hanno loro Aldo il loro la loro Finanza eh
Sui tram sul transito del petrolio sul transito delle armi sul transito della cocaina dal Niger
Quelli fanno i loro affari e lì non si entra
Non c'è perso atto di definito questo no perché devo spiegare a tutti voi una cosettina simpatica militare
Volendo si potrebbe organizzare un esercito
Che entra in Libia e pacifica
Ma dovrebbe essere un paio di volte il numero dei soldati che sono andati afganizzazione Zotta delle quella di dà un gran risultato
Diciamo cinquecento mila soldati
Se noi mettiamo insieme tutti gli eserciti della NATO ci arriviamo
No
Perché quando tutta è un comandante un compito donde risultato distruggere lirico Pati di controllare il territorio per contratti regolari una presenza continua sul territorio
è intoppo sì B le vi ricordate quello che ha detto pochi minuti fa lui sull'Afghanistan e sui talebani non siamo lucidi compri trecento mila sorde a controllarli lo stessa con un territorio vastissimo come la Libia è impossibile allo stesso modo
Quindi atteso questo bisogna trovare una giusta media far mettere d'accordo i clan nel non con le elezioni ma in qualche modo io non ho idee lo ammetto alzo la mano io non ho idee
Il problema dell'Italia
E del e del Medioriente questo momento ha un nome oltre che l'Iraq né caro mio il nome eh Erdogan il Guardian ha scoperto guarda la che sorpresa che Erdogan sta sondando ex fare soldati del dell'ISI lista addestrando utilizzando conti curdi
O l'allarme ma i culti non erano la fanteria della NATO
Contro
Il eserciti controlli sia il o no
Quindi uno stato della attenzione la Turchia non sta rispettando un mandato dell'ONU di non intervenire sul territorio siriano se non conti terroristi allora ha deciso che tutti i curdi erano terroristi
Tutti
Va donne bambini e e fa un'azione sul territorio quindi abbiamo un Paese NATO che non rispetta le le balze sanzioni dell'ONU e che appena capisce che la negli suoi amici tra virgolette Della Brotherhood non sono protetti o non sono considerati sufficientemente ai in Sicilia se ne va
Allora problemino
Di fare Fighters si ripuliscono perché dopotutto è combattuto Borgunitour chi per un anno contro i curdi
Ha mai e deve essere pagato ti do un bel passaporto turco chiudo la bella
Posso dire Mastercard
L'idea perché di moda ti dà una bella Mastercard turca
Priest di ora Mastercard tunisina
C'è scritto paga solo in Tunisia siete d'accordo turca vale in tutta Europa
Ti do la nuova di Dida dopo asta porto nuovo ti tagli la barba
E va in giro per l'Europa
Non con perché dava adesso la Serbia e la Croazia fermano la gente che passa di lì che mi sembra strano ci sarà pure un motivo
Quindi forense fax che ha combattuto un anno e siamo circa un annetto e dopo un anno il suo il soldato ha bisogno di recuperare di tornare apparsa di andare a riposarsi perché finisce la capacità operativa anche i proletari del Cristo la guida operativa devono rientrare quindi siamo in zona rientra erdogan è il nostro problema europeo
Fate di idea l'ho detto io non ho nessuna paura per il Gargano ha beccato che con il padre combatto con l'esercito turco
Contro e ci sei
Al a meno che uno non sia uno sprovveduto sembra combattere contempo le qualcosa in cambio
A questo punto
Parliamo di poter fare del se e i poteri vai razze o chi ha combattuto rientra e li possiamo dividere in tre categorie
I pentiti
Hanno capito che la guerra per la Jihad è una bufala scontro c'è il cantiere
è una missione in che non serviva a nulla
Hanno sbagliato tornano qua
E non fanno propaganda ai sono quelli utili hanno voi hanno oggi solo utili
Perché sono quelli che fanno anti propaganda positiva che avvisando la romana
Ma che parli affatto
Ci siede vado al mare è inutile
Ma sono una percentuale quali sono quelli parzialmente pentiti che hanno disconoscono la causa ma hanno capito che la guerra inutile adottò del modo di rientrare
Non parlano male della dell'I-Day leale
Però non convincono i cugini a partire rimangono diciamo sì io sono andato non disconosco l'ho fatto questa cosa se vanno intese vanno in moschea non parlano in modo negativo di quello che è successo ma neanche incoraggiano gli altri
Diciamo che sono un obiettivo di ricerca le nostre forze di polizia ma non sono così pericolosi come il terzo tipo
Quelli che hanno ferito la capacità operativa
Perché hanno fatto due anni di combattimento in Iraq o in Siria un annetto in Turchia
Hanno preso un bel passa portino turco o sono sfida salire sul volo autarchici Harlan che soltanto autarchici e il i doganieri di Bardi Istanbul conoscono cosa controlla quando sale sull'aereo
è arrivato
In Europa non diciamo in Italia
E continua avendo ferito la capacità di combattere ma la sua ideologia rimane a dematerializzato la capacità di combattere
Ma è ancora capace di portare avanti le idee e sono quelli più pericolosi perché sono come i nostri veterani
Della prima guerra mondiale i nostri nomi che dicevano con difende io ho combattuto a Caporetto abbiano la cosa Caporetto io ho combattuto Vittorio Veneto e passare il messaggio di difesa della pare divisa liturgia
Quelli sono gli obiettivi delle nostre forze di sicurezza di nostre io parlo come europeo non parlo come italiano i nostri servizi devo trovare queste persone che non sono pentite che hanno figli opacità operativa e stanno tornando
Tornando alla Libia
Ci sono tanti potrebbe fare tanti fare fai penso che si sono tagliati la barba
Che stanno lì
Per fortuna abbiamo fermato
Legge i traghetti della dei buonisti che portava tutta questa gente in Sicilia
Perché il traghetto del buonista era ottimo perché se tu hai un elemento di spicco e tessera cosa militare certo a un elemento di valore Moretti su un canotto che si può ribaltare venga se lo stupido
Se torna persona che è capace di accordo per te che ha delle qualità che può portare un Toselli dottor o rischi di perderlo in un canotto che si ribalta
Orti inventi la bufala gli abbiamo decide del canotto ribaltato totale di trenta maschi Woodward Izzo fu apposto ed io la salivo Dole carota guarda il mare non trovi cadaveri
Però
I buonisti ci passavano il messaggio polveri sono gli altri sono e invece quell'ora il canotto caricato poco perché doveva arrivare
Oppure usare i taxi
Tipo operarsi
E infatti lo sparo sul sul cadavere perché non si fa che faceva il tassista su e giù a portarli tanto arrivavano sicuro
Quindi tenete conto che la brigata tunisina di Fauré infatti essere la più numerosa sono erano sette cinque mila seicento sei mila due mila sono rientrati in Tunisia
Ma non sono quasi tutti Tunisia
Poiché sia del venti dire tre categorie che vi ho detto appartenga a queste categorie lo sa lo scopriremo ma questa è la situazione al momento in Italia in Europa in Spagna
In Grecia e soprattutto la situazione più grave in questo momento dato che l'Italia se è riuscita a fermare questo abominio
La situazione più grave e nei Balcani
I Paesi più a rischio e la Macedonia
La Serbia e l'Albania
Perché da questa gente non si ferma in Grecia ma procede
Che deve cercare di raggiungere e cento euro
Spero che ha dato una risposta
La ringrazio per la sua risposta faccio una piccola puntualizzazione da storica
Sono un dottorato in storia e mi occupo di Turchia Impero ottomano quindi un mio sono occupata anche di leader devo dire che la Libia come l'abbiamo studiata noi il parlo di me quindi voi
In realtà è già in costruzione tutta italiana quindi anche lì insomma se Vernon il legame che l'Italia con questo Paese
Passerei ora se per pure relativo esatto cioè e la con la il sistema sociale libico è questo che lei ha presentato ed è questo l'ha sempre italiane l'anno
Un po'impacchettato ecco diciamo così però la sostanza è rimasta queste delle ma sta questa anche si è rivista la realtà diciamo dopo-Gheddafi
La situazione praticamente questa
Poi per sono la Turco la gara quindi mi ha attaccato particolarmente quando ha parlato di Air donna
E siamo d'accordo sulla posizione nazionale turca rispetto all'uso delle truppe in funzione anti curda perché comunque la Turchia combatte da sempre con questa sua
Dualità interna
Certo ha colto diciamo l'occasione questo caso
Approfitterei diciamo ora che la vostra presenza se avete delle domande da fare ai nostri oratori relativamente al tema
Adesso al momento prego
è usato per primo quindi
Va bene
Buona sera sono insomma recuperati sono uno studente degli lavora magistrale all'unico AdA relazioni internazionali all'Università di Roma Tre
Volevo fare una puntualizzazione sul tema Tunisia no prima ancora per parlavamo della legislazione italiana in termini del di espulsione se non sbaglio infatti come avete detto è proprio solo la legislazione italiana che a questo sospetto cioè la l'espulsione si può basare su un sospetto mentre in Francia oltre ad avere il problema che i terroristi non sono stranieri sono francesi di seconda o terza generazione
Hanno proprio il fatto che deve essere portata una prova una prova di reato
Una piccola puntualizzazione sulla Tunisia che si è vero sta avendo un Progetto democratico anche interessante però lo stesso tempo ironico che l'unico paese libero l'unico Paese democratico del dell'area è realtà quello che esporta più fare il Fai perse in Siria era che ha esportato e tra l'altro secondo anche Interpol
Ha portato cinquanta combattenti insomma c'è la prova apparentemente che cinquanta combattenti
Dello Stato islamico sono arrivati in Italia attraverso i cosiddetti sbarchi fantasma e e quant'altro
Sbarchi fantasma a ok concrete no no sì sì Siro
Certo sì sì io saprà ho sentito questa sono molto neofita di della materia un veemente quindi parlo per per termini di cui ho sentito parlare
E invece a e quindi insomma ecco una piccola puntualizzazione solo sulla Tunisia perché quello che fa secondo me da ago della bilancia è la condizione economica
Sanzione economica debolissima questo questo benissimo ciò nonostante dobbiamo apprezzare che a fronte di oltre un ventennio di dittatura e un una presenza disse senti
Notevole e vari altri problemi economici che ha la Tunisia attraversato l'esperimento sembra portare
Dei buoni risultati se pensi anche al al partito Ennahda che è un partito islamista che comunque ha scelto una Vittadello che insomma ci sono delle contiguità con con con ciò che ne dalla parte della Fratellanza musulmana l'alto altre diciamo fronde
Radicale ma ciononostante hanno scelto questa via democratica monocamerale una se non specie di semipresidenzialismo alla francese che
Grazie anche ai buoni uffici della Francia lo dobbiamo riconoscere perché se sia un prodotto nella Francia anzi era era molto legato ai francesi ai servizi segreti segreti francesi in particolare
Ha portato diciamo un passo
In avanti questo Paese e quindi se anche non è perfetto ovviamente è perfettibile però insomma dobbiamo do dobbiamo da qualche parte prendere un modello cioè un modello costituzionale al modello ce lo dobbiamo avere
Non possiamo guardare al Marocco perché è una monarchia quindi è un altro è un altro mondo poi c'è una dinastia no che lo stesso lo stesso re diciamo si dice in linea dinastica direttamente discendente di Maometto quindi è tutta un'altra storia mentre una situazione
Laica costituzionale può esporre a presentare un modello perché che un capiamoci o il modello appunto è quello monarchico marocchino e non lo possiamo replicare o è quello egiziano te
Banalmente si parla di una dittatura militare
Però o se no scegliamo questa terza via al momento non voglio dire che lei migliore dei delle delle soluzioni possibili
Però devo dire che sta dando dei risultati sia paradossale che ci siano migliaia di Fauré a fare volevo negare la no no per carità però alla fine loro sono riusciti a uscire da una condizione disastrosa e quindi insomma dobbiamo sostenerli
In questo senso se l'Italia
E facesse un po'più come la Francia non nel senso che i francesi ovviamente hanno hanno il loro modus operandi ma se diciamo prendesse un po'più sul serio
Occasioni come la conferenza di Palermo che è stata uno scivolone perché con tutte le buone intenzioni che cosa poi ha prodotto niente
E questo è un po'un problema
Forse l'unica cosa che ha prodotto è che francesi e italiani finalmente nel dietro le quinte si sono parlati e potrebbero essersi messi d'accordo su alcuni aspetti legati all'economia e all'energia ok però poi bisogna che ci si dia un una veste politica si scelga un un modello e si porti avanti l'unico che potrebbe idealmente attecchire è quello così non la pensa stare lui pensa di marciare su Tripoli insomma
Vedremo vedremo che cosa succederà ovvio che bisogna come diceva il generale Morabito bisogna Sempre fare menzione del Fezzan e di quest'anno il clan tribali
Berberi varati che siano che
Hanno una voce in capitolo è rilevante perché tu devi rispettare i clan e deve rispettare ovviamente
Ciascuna ciascuna provincia quindi la levi è veramente un rompicapo sale se vogliamo essere ottimisti qualcuno deve salire in cattedra dare un moderno che potrebbe essere quello tunisino perché per ora piene
Per ora è poco ma insomma tiene
Altri mente insomma soluzioni
Le rivoluzioni si fanno con con le armi ecco insomma le riforme si fanno con la diplomazia le evoluzioni con le armi
Tanto non non non intendevo negare la l'importante in ogni benissimo sino cioè è proprio questo paradosso che poi la Tunisia è stata piegata realtà dagli attentati terroristici del Bardo e di Susan
Altrimenti sarebbe parla poco attualmente di un'altra Tunisia a livello turistico a livello economico caoticamente ogni quelle sono un mostro vento uno strumento come l'attentato al comitato elettorale a Tripoli del due maggio
Era ovviamente un messaggio che qualcuno voleva recapitare guarda che non si va a elezioni
Volevo concludere solo con una domanda che era alta e più una supposizione non saprei come definirla a un po'tutti quanti Manta articolano generale Morabito
Allentando volevo chiarire il definizione sbarchi fantasma tra l'altro ne divenuto in mente lo lo prese in prestito dalla definizione data la vostra collega Micara Mercuri altri cerco autrice del libro a cui ho avuto il piacere di assistere
Esatto
No siccome ha detto che l'area di maggior pericolo potrebbe essere ai Balcani al momento quale ruolo potrebbe avere anche la NATO oracolari centrali ammissione del Montenegro in quell'area
Devo coprirmi va a fare della NATO
Quattro così così lo parlo per la mia allora
Zero
La Turchia un Paese NATO
Che è il problema
Siccome reato serve il consenso
Cioè una operazione fantoccio
Che però deve se tu fai fai sul sito della NATO la trovi la dato valore delle del blocco navale dello per combinato nel mare Egeo per controllare il passaggio
Cioè sbandierata
Ma se qualcuno di voi mi dice Caputo Effetto io lo stimo perché fantasiose
C'è un'operazione della NATO nel nel ma però sono d'accordo Grecia Turchia farla perché si controllo ricevono vicendevolmente
Ma ti dico tu se lo studioso vai in un paesino un po'esule sia Maccione Lu
Ho vai alla moschea di e dirne
Sì di questi due nomi Ciak Gobbi stasera quella ricerca e guarda cosa transita da quelle parti
Del tutto
Tito esito
Quelle Crocevia cioè quando tu arrivi in Turchia dei solo attraversare lo il ponte a Istanbul vai vai verso show lo e da lì tiranni
L'ultima preghiera che fai e la moschea di Edirne che è bellissimo che c'è un bellissimo ci sono stato ad Albisola fare un controllino tornando a te la Tunisia quindi Balcani la NATO non può fare niente perché la NATO non ha nei compito difensivo della non ha da difendere i uno Stato sovrano a meno che lo so sovrano non senta minacciato
Da chi
Testi di dire lasciato da un altro Stato tu non puoi sentirti tracciato alla Turchia che un Paese della NATO no
Finché tu agli
Perdonare costante quello che dico perché lei studia finché tu hai
Uno stato dove per esempio che dopo questa domanda non potendo Moratti ha sarò
O se non poi ho coniato di spengono Facebook il ventitré per ventiquattro ventitré precede i giornalisti è in galera
Cioè se la NATO dovesse accettare adesso l'alito della Turchia non potrebbe entrare Francia dentro
Capito qual è il disco questa è la verità
Quindi dannato non può far nulla perché dovrebbe esserci consenso a fare qualcosa
Si lavora per consenso ogni singolo Paese guarda al dramma che sta vivendo la Macedonia
Dove lei dove ci sono settanta dalla dal momento che si è formato lo Stato settanta mila turchi arrivati lì
Che hanno fatto l'ago della bilancia durante il referendum non so se studiato come se vai da Nizzardo ti darà poi un articolo che ho scritto sulla droga di Uday
Grosse non ti montare soldi al
Sull'altro la Macedonia sta subendo un dramma
Due milioni di abitanti c'hanno detto una più grossa Enti Caterina turca
E hanno problemi
Immagine di sé si aprissero le porte la Turchia aprisse le porte del transito come spalle ed ebbe subito l'economia e l'asso di sociale di un Paese due mila abitanti
In cui va in buona tritolo certo insomma
Cioè l'ammalato non può fare
Nulla
A me perché non c'è il consenso quindi allora d'ora mi fa la domanda
Allora io l'anticipo allora può fare qualcosa all'Europa
E allora io non ti posso rispondere che ci sono le telecamere accese
I diamo i soldi e la Turchia cioè l'Europa e riuscì a dare i soldi a tutti ha però farsi invadere li dovevamo fare questo proposti rare un esercito ma può dare altri soldi Erdogan che comunque non è uno Stato democratico
Grazie per la domanda grazie per la risposta
Sì direi di sì
Procedere oltre se ci sono altre domande
Prego prego
Grazie sono il colonnello scuri chignon lavorato per la NATO vent'anni e mi occupo di finanziamento contrasto al finanziamento
Dello del terrorismo da un po'di anni
Volevo solo rafforzare tornare al all'argomento iniziale cioè l'esistenza o meno o lo distanti cioè lo scioglimento
Del dell'Isis la fai nasce l'Archon tattici Force che si occupa di questo argomento cioè del finanziamento al terrorismo disse tempo fa follow the money
Seguire il il denaro ecco vi posso garantire che il flusso di denaro
Dallo gli stati
Fratelli e dai sovvenziona Dori dello Stato islamico non è assolutamente cessato quindi se i soldi
Fanno e continuano ad andare nelle banche conniventi che sono dislocate in tutti i Paesi tipo il Bangladesh l'Arabia Saudita il guai
Per il Qatar
Sì Pakistan sì
Tutti in questi stati se il flusso non è interrotto il che vuol dire che lo Stato islamico come non come più come è stato
Dato sovrano autocensuri nominato sì ma come entità continua a esistere indubbiamente
Tuttora ma c'è c'è anche un una spiegazione logica questo ovvero che come spesso accade con l'ideologia chi la fa propria poi sono persone che fino al giorno prima erano erano altro
Non ci dimentichiamo sempre di due fenomeni che sono alla base diciamo del del caos ma mediorientale africano ma insomma un po'in tutto il mondo cioè da un lato i signori della guerra che finanziano le proprie in prese attraverso i traffici di esseri umani di armi i troviamo e compagnia bella
Dall'altro il fenomeno del narco terrorismo cioè ovvero ci sono perché gli USA l'Afghanistan è un al costato
La in America perché ci sono ci sono stati o ci sono comunque numerosi Narcos Stati e questo questo ci dice che ovviamente il la base economica è fondamentale cioè i guerriglieri delle FARC
Dopo aver fatto l'accordo che cosa hanno fatto hanno qualcuno diciamo a dismesse le armi qualcuno è andato a lavorare per i narcotrafficanti che cosa significa questo che da qualche parte io
Torniamo al discorso di prima uno stipendio lo devo prendere l'economia è superiore
All'ideale sia esso genetista del nord poi ci sono ovviamente come dire i i duri i duri e puri però è ovvio che il motivo per cui l'Afghanistan non sarà mai pacificato e proprio questo perché in Afghanistan
Si possono fare tanti altri esempi e venti di paesi africani dove Unione petrolio non è la stazione di minerali eccetera in Afghanistan è molto semplicemente si trova il novanta per cento della produzione di oppio del mondo che ovviamente riempie le tasche di centinaia di signori della guerra che ovunque nel mondo si approvvigionano da queste rotte e questo è un business troppo forte per per essere e radicato c'hanno provato gli Stati Uniti hanno hanno gettato napalm su interi campi di coltivazioni però di di Opel cosa è successo la situazione è peggiorata
E quindi quasi quasi mi conviene che i conti di i contadini continuino a coltivare papaveri da oppio quindi questo è sicuramente vero lo Stato islamico o se non si può più finanziare grazie alle conquiste territoriali ai pozzi di petrolio
Di dire il giorno del delle Province che aveva conquistato si trovano altri mezzi e questo è vero così come all'inizio commerciavano presto per le carni alla quel
Allo Stato turco commerciavano soprattutto con la Turchia cioè c'era un come dire
In centro mentre prima entro che permetteva ai al camion di andare e venire da Incirlik via
Quindi sicuramente l'economia è sempre alla base di questo anche perché che i soldati vanno spalmati le armi vanno comprate le famiglie vanno mantenute tutto questo ha bisogno di un di un sacco di soldi è il motivo per cui ad esempio la situazione libica
Potrà essere non dico risolta ma conoscere un miglioramento quando finalmente si deciderà la banca centrale
Dove avrà sede la banca centrale c'è oggi ovviamente ha sede a Tripoli ma ce ne ma la stessa anche a Bengasi così come la notte cioè all'ente petrolifero Chassey la base articoli ma anche a Bengasi quindi quando tu hai due centri di potere e due eccentriche Inc due credo direttori che incassano e possono indipendentemente fornire dalle commesse
Beh insomma si capisce che lo sessanta l'abbastanza indipendenti unificando si avrà uno Stato unico l'economia in termini diciamo marxisti forse è superiore a
Il capitale insomma è superiore anche al alla Jihad
Se mi permetto una giunta questo faccio presente che da tempo da anni
Anche l'onorevole Casini in televisione su RAI uno lo disse a suo tempo se qualcuno vende se qualcuno vende il petrolio qualcuno lo compra
Se qualcuno vende il fosfato qualche qualcuno lo compra
Io parlo della persona non del partito
Quindi però intendevo dire semplicemente che non è una una cosa ignota
Il petrolio lo comprava la Turchia lo comprava lo stesso Iraq lo comprava all'Iran lo comprava l'Assiria stessa cioè dalle dalle sue raffinerie sotto il controllo dell'Isis venivano estratti ottant'anni mila barili di petrolio al giorno
E parte di questi barili andavano venduti alla Siria stessa
Il fosfato da legali dal famose le due più grandi miniere di fosfato al mondo che erano in Siria veniva preso dall'ISI se veniva rivenduto alla Siria stessa e così via quindi tutto quello che uno se uno vende uno contratto e anche in Libia quel la piccolo accenno che ha fatto del generale Morabito vorrei ricordare che gli interessi italiani
Vanno su una un'unica cosa misurata a Misurata passano tutte le strutture dell'ENI
Quindi l'Italia non a quel target
Quindi hanno interessa Tripolitania sicuramente ma che è anche uno dei motivi per cui oggi gli americani ad esempio preferiscono fare
La guerra economica cioè l'embargo piuttosto che c'è una guerra militare molto più conveniente l'embargo funziona cioè non è una finzione non è un artificio è qualcosa che ha un senso preciso stessa cosa che hanno provato a fare
E i sauditi altri presidi col fuoco nel Qatar cioè politico con la Corea veniva ancora gli americani con la Corea del Nord sono cose che funzionano l'economia è determinante ma insomma questo è lapalissiano
In conclusione
Chiederei se ci sono altri ad Amanda
No va bene allora chiederemo nell'attori di
Non penso conclusiva ore statali libere spetta al Thelma Paola vi dà un motivo per leggere il libro
Il sei dicembre facciamo la Conferenza colmato dai fans col foundation sulla Libia sul problema terroristico sul smania indietro nell'area
Per prepararsi alla conferenza non si può venire non preparati giusto studente bisogna reggere il libro in modo che avuto il libro
Ha letto il libro una rivale a oltranza che sarà in inglese in italiano
Elisabetta quella simpatica ragazza bionda che alza la mano adesso vi dall'altro adesso il volo a un volantino per potere di scrivere alla conferenza che si svolgerà il sei dicembre e sarà coperta con una copertura su mediatica sia da oltrefrontiera
Che per una con la visione occidentali eccola qui una visione libanese da chilometro zero che c'è mittenti europeo europea da quindi oggi soltanto la primo prima fase di undici due dormivo giorni due giorni li possiamo discutere della della situazione dell'ISI sperando che questa sia un'idea che vendere il libro potere comprare il libro possa legge il libro italiano la conferenza si è l'inglese l'italiano quindi ci sarà la produzione italiana quindi non c'è nessun problema veniva sentirla
Oltre frontiera farà una copertura totale con articoli spero che il quotidiano on line ottantenne con cui autentici si no no io Vito
E io ringrazio mano veloci per il suo prezioso contributo nella moderazione di questo evento ringrazio nuovamente la sala stampa della Camera dei deputati e io come editore di Paesi edizioni vedi
Vi segnalo che noi siamo in prima linea e lo rimarremo sempre sulle tematiche geopolitiche delle relazioni internazionali
Attraverso il quotidiano
Oltre frontiera chiusa attraverso la rivista padiglione che presentiamo al Macro il quindici dicembre qua a Roma attraverso queste pubblicazioni
In particolare la con la lama Chevelle Montesquieu
Che trovate su Paesi dizioni punto it la cultura è importante discutere in questi momenti la vostra presenza determinante
Perché ovviamente non si può parlare solo di economia CIN CIN ci interessa vendere libero ma ci interessa anche che il libro sia ricco di contenuti grazie
Grazie a tutti