Overshoot

Buona sera penso all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ovvero sotto oggi vogliamo tornare sul tema degli inceneritori proprio l'argomento
Di questa settimana rispetto a questo fronte è oggetto di dibattito di scontro anche Pera Matteo Salvini e il vicepremier Dimaio
Ma gli inceneritori appunto servono o non servono un inceneritore in ogni provincia campana questa è stata l'ultima proposta del ministro Salvini che ha in qualche modo riaperto il dibattito su uno dei temi che ciclicamente
Scalda gli animi degli ambientalisti ma non solo un dibattito che però forse rischia di paralizzarci intorno all'una
Manciata di slogan perdendo un po'il senso di quella che è una questione norme per il presente e il futuro del nostro Paese al contrario invece forse varrebbe la pena che si avviasse un serio approfondimento
Perché come sempre per problemi complessi non esistono soluzioni semplici noi questa sera ne voglio parlare col nostro gradito ospite di un amico era radicale il professore Benedetto De vivo già ordinario di geochimica ambientale presso l'Università di Napoli Federico secondo professore buona sera ben trovato
Buonasera ellenico professore allora sì grazie attese parliamo di rifiuti dobbiamo avere coscienza ce lo spiega l'editore siamo seduti
Su una bomba a orologeria mi viene da dire perché secondo l'ultimo rapporto Ispra come cittadini produciamo ogni anno quasi trenta milioni di tonnellate di rifiuti mentre le nostre aziende
Generano centotrentadue milioni di tonnellate di rifiuti industriali ecco la soluzione può essere quella di produrre nuovi inceneritori o invece dobbiamo pensare a un modo di produrre imballare consumare completamente diverso si domandano molti ambientalisti è possibile che l'unica proposta per processare i nostri scarti sia di bruciarli
E insomma è un po'evidente che per gestire questa massa enorme di materiale gli impianti servano ma impianti di che tipo professore che cosa ne pensa
Allora preteso vorrei fare una breve premessa non sono d'accordo con te è un problema complesso non può essere risolto con l'ombra
La soluzione dipingere retoriche inceneritore no è un problema che andrebbe compra Maravela può andar bene appunto complessivamente ed ovviamente il problema dei rifiuti e il problema dell'inquinamento ambientale è il business mondiale questo voglio dire è palese e quindi riduzione norme interessa terrà questa questione correvano prevenuto una breve digressione rispetto a quello che succederà del dado diciamo in riscontro poi dal venerdì ma anche nel ritorno a ranghi province grosso un generico
Quando di costruire l'inceneritore a Napoli mega jam titolo di settecentocinquanta mila euro Barbata ad Acerra personalmente intervenne il governo di allora a sostenere che questo inceneritore ora no un praticamente non producevano alcun inquinamento non era esattamente così non è esattamente così nemmeno adesso però da qui a creare un tabù e da qui a creare
In di pare un tabù dall'argomenta ce ne passa io personalmente all'epoca intervenne
Facendo riferimento a un documento un libro che ancora adesso il primo scrivania chiede dell'Accademia delle Scienze degli Stati Uniti quindi Delaware vincitore National Public
Praticamente furono chiamati i quindici milioni verde degli Stati Uniti per discutere appunto di questo problema inceneritore sincera ritornerò quale fu la conclusione di questa Commissione il quale prendevano a riferimento
I quattordici e degli ori inceneritori costruita negli Stati Uniti con la miglior tecnologia positiva che all'epoca Dardano dalle pretende che nel frattempo con la tecnologia anche su questo tema e andare avanti
E comunque dicevano che questo inceneritore
Producevano comunque se costruite nel modo migliore possibile comunque possibili credo che contribuivano determinavano un inquinamento dei di sostanze tossiche ma tale potenza ammanco dalla potenza mentre da oggi organistici Bindi diossina ed altro
Allora il problema era ed è soprattutto per un Paese come l'Italia parabolico Nyberg prima chiudere però questo questo premio su questo argomento
All'epoca e ottenne quello che aderente a quello che è assolutamente l'Accademia degli Asian decretato uniti
Per eguale ritenevano che mega inceneritore non si dovessero costruire nelle aree urbane e metropolitane perché quel tono petto minimo di inquinamento che comunque producono quella con la miglior meglio tecnologico costitutiva sommare
A uno altri due zona ambientale che in pretendendo tornare presto ma proporre dalla demo metropolitana del mondo c'ha un effetto cumulativo barche anche al dieci anni fa io suggerivo pensavo BPER chiarire che porterebbe stato opportuno decostruire
Cinque sei piccole in genere ad un riparto nella propria nelle varie province Napoli quel contratto non è più nemmeno la violazione di quello che dell'OP con eguali
Complemento è il principio io non sono d'accordo su nulla però attorno perché l'ho vissuta il rimorchio sono contro dal PPI perché dice una cosa conto che più corretta PIL rispetto a quello che si dice e poi questo discorso quindi ad errori
Nell'area metropolitana di Napoli c'abbiamo costruito un un giù un mostro da settecentocinquanta mila dollari I care con un problema per i motivi che ho detto prima
Quindi la corruzione secondo me ovviamente è anche vero con le politiche non gli ambientalisti dall'apparato che si dovrebbe andare in direzione dell'altezza film piante di compostaggio
Eccetera Spell eccetera eccetera
E quindi certamente la soluzione quello diciamo così del riciclaggio che il rifiuto dello male quel è la è la soluzione allungo Germana Matteo nell'immediato bloccato di nuovo un'emergenza diciamo per il problema
Dell'incenerimento dei prima nello specifico di Napoli se questo mostro da trecentocinquanta mila donne Lada vapori e in manutenzione per Buchbinder cooperativo con altri a ovvio dice ma un percorso meno non anche un veicolo in genere dove ci vogliono cinque tranne è ma temo che facciamo tante sul la corsa del Gambero tenta e non ci possiamo avviato su quel prato per per tante panciuto avremmo questa situazione
Perché è ovvio che un giorno inceneritore detta trecentocinquantuno mila tonnellate forse più che sufficiente per ma lire una volta Goethe andrà a regime con tutte le altre soluzioni martedì occulti che chiude la campagna perché tutti i papi per la riapertura del chiaro che consolarlo esercitati avere fan partecipando a me che in genere i tori
Quindi non consentono però il denaro nel verrebbe la è la via
Vi è un punto chiave un altro problema sì sì prego disastro
Un altro problema che riponeva all'epoca all'epoca purtroppo il cedere alla regola che della provincializzazione deve giudice voglio de de de de dovrebbe partire oggi provincia si doveva smaltire
I rifiuti che l'aveva prodotto dal che veniva dal sordo che nella regione Campania cinque milione di ha pianto ma di cui tre inviti urbana nella provincia di ragguardevole che la Provincia tipico lapidaria
Ci sarebbe dovuto smaltito tutta all'interno dalla aree metropolitane era un assoluto
Che il porto sepolto la domanda Pardi attuato superato che lavora in questo concetto che alla provincializzazione non c'è più quindi per chiudere il discorso premio devo portare in questo momento per le per la posizione
Fra cinque nel
Esaurire yoga più ragionato alpine anche perché è pur vero che credevano pare in grande Recoba raccogliere sul perché proprio del paese di rinvio ordinario che punte Prato proprio gruppo capi d'capeggiata dal momento del cinque aprile recluta ad ospitare o o Olimpio impianto di compostaggio
Allora l'olio poco valore dovrebbe lepre razzolare molto male anche perché professore insomma ci rendiamo conto che in assenza di impianti di incenerimento e in generale di gestione industria dei rifiuti il ricorso alla discarica Massimo
Voglio dire che in Europa in Italia le regioni dotate di inceneritori per il recupero di energia poi sono effettivamente le uniche anche in grado di recuperare la ma Beria che riciclano la gran parte dei rifiuti prodotti no tutte le altre Regioni soprattutto quelle con un grave deficit diciamo così di impiantistica
Hanno ancora un esagerato conferimento in discarica è un imbarazzante asporto di rifiuti c'era Giorgio questo per esempio c'è un'associazione ambientalista che lo dice spesso ricorda spesso gli amici della terra
No lei Bayadère dato quel patto per produrre Cooper emergere da un aspetto importantissimo allora quando è scoppiata nel mille ritornavano con l'attore dell'imprenditore è bisogna aderire e qui utilizzato in modo
Tale data andavano a nessuno illegittimità utilizzò noleggio dello dalla comunità una loro europee che compie ricerche richiamare la legge del modo come legge del CIPE comunque vale del CIPE c'erano incentiva approcciare
Da quale perché quando approda nell'arte si bruciavano più soldi ottenevano dalla Comunità Europea economica europea
è che era la società che ha gestito tutto questo nella regione Campania
Era una tortura diede una società dell'Impregilo quindi ed è uno dei cinque Stelle potrà chiedere colpendo il palo del continente irta all'ex Presidente della Società dell'Impregilo dell'epoca
Perché il professor stavo una cioè voglio dire da questo mondo dei recuperi ripeto non c'era nulla di illegittimo in tutto questo c'era una legge che però quando che viene a parlare e di industriale che hanno provocato apice di per quindi tutti uguali industriale sono oggi sono quelle che naturalmente hanno alimentato
I dubbi ma una parte della camorra che la quale specializzata nell'integrità laddove c'è una mancanza dello Stato scoppia una crisi i ingeriscono in verticale amoreggia con tutto quello che ne consegue
Io voglio fare un uno uno probabilmente con ragione quindi noi giriamo ricavandone il problema io esordito dicendo che il problema dei rifiuti e l'Inter dell'ambiente è il mega business mondiale più blanda appare che ci sia molto e volete che da questo appare questi signori restano puri quindi voglio dire ci sono interventi a norme dietro questa situazione ho quindi bisogna stare molto attente
Soprattutto non pare lettori dell'ente i buoni e i cattivi spettano al governo come proporre parla contorni non sono buone non è così voglio dire non parte monetizzato il problema
E Valdisotto grato per cause in funzione tenendo conto di quella complessità del sistema di coniugarla provengano da delle tue prendesse
Il sole anche in base diciamo a quelle che sono le tue conoscenze scientifiche maturate in materia insomma contrarietà dell'opinione pubblica agli inceneritori
Dipende in gran parte dalla paura per il rilascio delle diossine dell'ambiente ma dove viene la diossina per esempio perché a Vienna c'è un inceneritore proprio al centro della città
Ma appena c'è un inceneritore a scendere da perché il calore per due ore con il boss davanti alle scuole
E cioè non è per trecentocinquanta mila tonnellate centocinquanta mila dalle madri conta ambientale per l'area metropolitana detti andrò nel contesto ambientale dell'area metropolitana di Napoli quinte Damiano presente
Quel discorso di quell'effetto cumulativo di cui dice ex una tremenda col fondamentale e imprescindibile non si può non tener conto in Italia
E tutte queste operazioni tecnologicamente tutto è possibile purché ci sia un controllo rigido e severo dello Stato rispetto agli perché per esempio della della qualità dell'ambiente rispetta intuì che tengano Everts eccetera eccetera
Ma questo sistema di controlli plottate completamente attende io riporto qui solo ad adempiere essendo padre
Il consulente della Procura della Repubblica per l'Eba la bonifica di Bagnolo che Rossi ha risolto in primo grado in una condanna per gli imputati ovviamente bisogna fare
Perché la prendendo cappelle di captazione tutto io sono innocente torna come staccava quindi entrano prima prova una però è un dato di fatto c'è che in quel caso il dato acclarate che quattro largamente vocale hanno dichiarato il fatto
Allora voglio dire se noi continuiamo a ad a vere qui nonostante a promuovere più che i competenti incompleta ampi come li chiamo io
Che quando naturalmente più mediocre più scadente sono tanto più sono prone tanto più sono pronto a dire al signor sui al politico di turno allora è chiaro che qui dunque dove l'anello della catena che assolutamente de non è che è piccola non esiste
E allora tutte noi quindi nel caso di Vienna può darci porte e certamente c'è un organo nota perché parla di controllo e più severi di Lando non ti puoi soltanto che sia possibile prodotti dovrebbero fare purtroppo anche ridare ma per pendolari
Figlio Abatantuono Pink Bar prego le faccio un'altra considerazione in
Te gli organi di controllo dell'autorità regionale di controllo Paolo il controllo delle vie alpine facendo analessi delle diossine impatta risoluzione poi viene a dire no manager di ossigeno nell'aria
è una pura sciocchezza perché Sellerio CBP Gentiloni Pacinotti prima risoluzione
Allora è quando non parlo dei viene tempra valore zero
Allora ci sono delle ambizioni delle delle considerazioni minime e non basta dire ma quel e invita a quella cioè il certificato apposta no certificata non basta perché come dico comode propendere anche in base al dibattito dibatte mi andava del Progetto di Pagliotto Albenga vorrei danno imperterrita va anticamorra perfettamente organico quindi mettiamolo con di Batacchi sui perché indicano per quest'anno i controlli nella realtà
Quindi analisi ma vanno controllate re ambiente senza fidarsi del certificato
Questore ma di questo piano del Governo per la terra dei fuochi che cosa ne pensi insomma aldilà delle dichiarazioni sarà la terra dei cuori
Al se allora si ricorse alla verrebbe poche lo richiamarono alla davvero una trasmissione autonomamente vergognosa qui io ampio visto io ero sull'aspetto dei Purgatori
Allora questa trasmissione e ha portato indietro l'orologio di dieci anni in cui si è era piena di tecnico siccome voglio nelle quattro zone venga Raikkonen o una
Il problema dal doppio si parlava del trasferimento di inquinamento eccetera eccetera
Dottore dottore le inutili tumori tutto quello che apre che determinerebbe
Nel registro dei tumori della Regione Campania corta diedero per parte negli ultimi cinque anni a Desio assolutamente incontrare le pietà ma la la la frequenza dei comuni la Regione
Nella terra dei fuochi è del tutto comparabile sino a quel decreto della Regione Campania
Lady clienti parlava unto ignoro Kantor quali non sconosciuto
Parlava di proprio all'inquinamento ed in campagna e al premier perché parte destra parla dai soldi alle colture agricole è un fatto assoluto e totale
Lo stand del berillio di cui parla di cui si parlava sono assolutamente naturale sono legate alle rocce vulcaniche napoletane quindi non c'è nessun trasferimento alle colture agricole è un ennesimo vi di buttare fango sull'agricoltura con verbale assolutamente ingiustificato
Poi parlava del trattore di Mandorlini delle terre ricche qua o là ottimo rapporto causa effetto farà risponde in cui non è perché non c'è coi i rom opinione fra è tramite per i vari casi di tumore il rapporto causa-effetto scientificamente no né dimostrabile
Tranne che il mercato delle la l'amianto che cauto in merito al Palio ma popolare per il rap novecento una dimostrazione cause effettuò
Oltre uno ancora si parlava del
Dal di tutto questo il Tor di Quinto risultando ghiozzo ha rilasciato un'intervista a danno dei risultati è un meritorio cogente
Della regione Campania che è stata affidata all'istituto sperimentale dopo l'appello del Mezzogiorno
Denominata Progetto Campania trasparente di conti io sono stato il responsabile scientifico della componente sole aria
Questo progetto a determina ha determinato una conoscenza del del bisturi delle acque dell'aria della Regione Campania che non ma nel suo una prigione in Italia
Allora diciamo vacue Querte Larry questa realtà in questa trasmissione vergognosa non è assolutamente è stata menzionata
Che ha partendo da presupposti
Forte buone cinque dieci anni fa
è che assolutamente non ama soprattutto il ventuno ma quella che è ancora peggio
E dunque trasmissione veri mi ha richiamato veniva trasmesso unire intervenendo quarto cerchio otto nove anni fa non ricordo bene
Ad una televisione olandese nella quale si parlava di un'indagine che avevamo fatto sui capelli
Di una zona potenzialmente inquinate prima questa zona potenzialmente guida il bacino del paterno
Non era la terra dei cuoco ma l'argomento in televisione come una indagine fatta nella terra del o che non sia detta specifica che guardo e queste indagini del professor De Vito che tendeva a semplicemente a dimostrare la trasferibilità e i i incorre utilizzando il che è stato qui isotopi del piombo da da dall'ambiente
Al corpo umano non è assolutamente una dimostrazione di rapporto cause cioè voglio dire una presa perché ora potente o difetti new il PD e venti faldoni arredi emozioni
Che ha riportato l'orologio indietro di dieci anni per io ritengo che sia un albergo di e ho mandato il mio nome fa una lettera
All'aperto chiedendo un aumento il nucleo sociale perché attualmente sarò costretto a ricorrere a querelarmi perché non tribù del diciamo diffondere diciamo pare degli appalti Davide spacciandolo per verità
Ne sarei quindi in qualche modo ha ragione anche il governatore dell'Uca quando dice che da qualche giorno cioè solo in atto una campagna propagandistica perché insomma mistificatoria responsabile che non fa altro che arrecare ancora il grave danno di immagine una campagna la sua economia perché al contrario di quanto si va dicendo oggi sostanzialmente non c'è alcuna emergenza rifiuti non siamo più nel due mila otto
Guardi la situazione attuale lo abbiamo in guerra nell'ambito di questo gamba ne abbiamo parlato anche con l'indagine
Tutte per ragione dico per ragioni con deposimetri pazzi per caratterizzare la la qualità dell'aria analizzata peri e PCB
Per gli sciiti tutti i metalli potenzialmente docet per la parata ebbene il risultato che che colpa abbiamo Telecom sembra niente rimandano intanto repressione il problema in campane entità nell'area metropolitana di Napoli
è nel bacino del tam e in parte nell'atto manager Rana non è assolutamente vero che esiste nell'alto mere cosiddetta terra dei fuochi
Purtroppo incautamente diventata dico diventata molto conosciamo negativamente fa molto non c'è tutto quello di cui parlano quel videoriprese tende ora parlano emozione
Erano sulla base di considerazione attenta con la dimostrazione scientifica difetto otto anni fa dieci anni fa Anna riportando indietro l'orologio di dieci anni
Simona Sala fatta negli anni una campagna propagandistica in prima serata spesso senza contraddittorio su questa storia veramente infinito quindi ne stiamo pagando le conseguenze
Assolutamente lei voglio abbiamo fatto il megafono inventivi ed altro
Lo voglio dire specificare un'altra cosa molto importante
Tutto quello che sto dicendo non significa naturalmente che non c'è stata una per farne Aldo De Rigo distolti da quanto è stato ma ottenendo che i prodotti industriali
Ma quanto mantenendo non equivale a dire che c'è l'inquinamento dei turni delle acque perché i risultati scientifici Davide vada bene patto su dieci mila campioni di esule
Sul per ragioni di aree su tutta la falda acquifera patto su matrici biologiche prepara anche eretta nella trasmissione Occhetto per la le le le mozzarella sono inquinata perché il tempo quello che dicevo otto dieci anni fa
Allora mi chiedo mi chiedo ma questo signor vogatore nel mettere insieme a questa trasmissione
Ha considerato a tutti i dati recenti scelte indici
Perché tardi scientifici ma hanno computate con altri dati scientifici qualche possono comportare dati scientifici sulla par di emozioni noto dicendo che quello che faccio io scientificamente il Vangelo non non è un qualche adiacente al recapito quel per un cretino totale
Allora il dado ce ne pagava concordata con l'apice nemici allorquando si propone il saliscendi circa il primo ricordare oppure piano zitti non totale aggiungendo giungano studiamo insieme
Bene allora deve andate pazze partono io dico ti fa terrorismo queste e terrorismo ambientale però elementi perché i conti ripeto la l'ambiente va protetta vanno prese tutte le misure di sicurezza fanno parte del Garda ricomposta alto fanno parte del PPE deve lavorare molto ma in modo
Un sistema completo come regione rubati offre lei guarda sarebbe poca cosa il terrorismo ambientale se poi non avrei casse danno tutti quegli imprenditori che da qualche anno in Campania sostanzialmente sono Massa grave insomma
Da questa campagna propagandistica ma anche soprattutto diciamo nostre strade dei rifiuti per colpa di una demagogia insomma
Di come dici tu una tendenza a seguire l'emotività anche avere paura del dell'inceneritore di altro punto non ho altre un paradosso ambientale in maniera lucida
Io avevo pure un'altra volta aggiungo un'altra considerazione obliquo di carattere culturale generale purtroppo io dico molto spesso quando esce e dal potere poi il derby sono più realisti del re allora voglio dire questo vale per questo governo per patata per tutti governo agricoltore Repubblica italiano se vogliamo della storia d'Italia occorre vietare a patto che i mi permetto vertono oltremodo potente che arrivava o che allora guarda guarda con l'obbedienza dentro perché non avrà il milione come quelle manca lasciamo erogata mi ha lasciato interdetto perché come viene cerca di creare un minimo di contraddittorio siccome abbiamo cercato di portare hanno una voce che io sia qui proprio in dissonanza con quella che è una
Per ora vorrei chiamare la cantata dei pastori secondo uno spartito band avvilito non ecco perché qualche informazione scendi d'io questo l'ha chiamata
è una campagna se vogliate debbono pdf informazione scientifica gestisco la centralità assolutamente nulla
Professore ma ringraziamo ancora una volta un peso importante contributo ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato Benedetto De vivo già ordinario di geochimica ambientale presso Università di Napoli Federico secondo grazie ancora professore buon lavoro allora e a risentirci presso però ci fermiamo qui oggi con lo spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente corriamo settimana prossima esso restare ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono e un saluto come sempre da Errigo Salvatori