Presentazione del libro di Arturo Diaconale "Santità! Ma possiamo continuare a dirci cristiani?" (Rubbettino)

Allora manca ancora qualcuno ma facciamo partiamo voi quando arriveranno daremo la parola anche a loro io volevo ringraziare tutti i presenti i relatori naturalmente che adesso poi presenteremo uno per uno ma li riconoscerete sicuramente
Andreini diciamo in ordine da destra verso sinistra dal mio punto di vista opposto e partire appunto con l'autore del libro che il direttore dell'opinione Arturo diagonale
Che poi magari farà alla fine del dibattito un intervento un po'più strutturato il lungo ma intanto vorrei che partisse introducendo l'argomento del libro
E come provocazione simpatica vorrei
Leggere quattro righe dalla prefazione
Per mettere un po'di pepe fin dall'inizio
Scrive Arturo diagonale che Papa Bergoglio assomiglia a uno di quegli amministratori delegati che vengono messi al vertice di una società per cambiarla radicalmente
E che nello specifico appare impegnato a fare della vecchia chiesa proiettata nell'aldilà una sorta di ONG tutta rivolta all'al di qua
Mi dà l'impressione insomma di uno che sì sì acconciato da buon gesuita cresciuto in Argentina pane peronismo e terzomondismo anticolonialista e anticapitalista a trasformare la Chiesa di Roma nella più grande ONG del pianeta
Specializzata nell'assicurare ai propri fedeli il Prozac dei buoni sentimenti politicamente corretti al posto della promessa non più proponibile della vita eterna al cospetto di Dio
Mi sembra che ci sia abbastanza per
Per cominciare diciamo che hai preso la parte più cattiva
Di questo di questo mio pamphlet non so se si sente funzione esistente questo mio pamphlet però prima di entrare nel merito del del del del mio piccolo libro vi debbo dire una riflessione l'ho fatto questa mattina perché questa mattina all'idea che oggi devo presentare il libro
Ho detto quasi quasi scrivo una cosa su sull'opinione per dire perché ho scritto questo libro e come mai allora
Mi è venuta in testa
Che DVBT ospiti altri
Che ci hanno tutti quanti una curiosa caratteristica ho scritto un libro del due mila e cinque per sollevare il problema di come la rivoluzione giudiziaria Mani pulite fosse in realtà un colpo di stato legale e il libro si chiamava tecnica postmoderna del colpo di Stato magistrati e giornalisti naturalmente quel libro è caduto nel momento in cui la rivoluzione giudiziaria era considerata una panacea di tutti quanti mali e io stavo ovviamente in una posizione del tutto lo scorso vorrei
Per un attimo il direttore era al novantacinque novanta fino no no no no ho detto due no cercherò io dieci anni dopo ci sono arrivati in parecchi diciamo
Giudice vorrei però sottolineare che quello è stato il primo libro che sosteneva quella tesi subito dopo ha scritto un altro libretto sempre pamphlet attentato alla libertà salta la libertà in cui denunciavo il fenomeno della grande stampa l'informazione che nelle mani di alcuni poteri forti dettava le agende politiche al Paese
E anche in quel suo in quel periodo il fatto che la grande stampa imponeva diciamo
Ed era egemone culturalmente un per impone un pensiero unico mi ha messo in una posizione del tutto marginale controcorrente
Nel due mila e cinque poi siccome non c'è o granché cioè c'è un molto a fare però mi mi piaceva
Mi sono occupato del di Israele
Del fatto che la politica americana democratici americani e dell'Europa democratica nei confronti di Israele di sostanziale allontanamento esponeva Israele a fare la fine degli Stati cristiani
Di Gerusalemme quelli del mille duecento cioè sarà cancellata
E dicevo guardate che se questa politica poi favorisce consente all'Iran di avere la bomba atomica
Israele può essere cancellato con una sola bomba e scrisse un libro scritto un libro io Israele l'olocausto nucleare che naturalmente è stato considerato un libro iconoclasta con controcorrente non considera domani
Gli faccio salvo punti un libro che precede questo che stiamo per l'Italia un idea liberale in via Nazionale in cui nell'epoca in cui sembrava che ormai dovesse essere superato sia siano idee liberali sia l'idea dell'interesse nazionale
Ho scritto questo libro e naturalmente il figlio controcorrente oggi faccio un libro ovviamente controcorrente il che vi posso assicurare che da un punto di vista pratico non è stato conveniente no questa mia vita controcorrente non ha prodotto grandi risultati personali e pratici
Però per me è stata una grande soddisfazione io sono nato e sono cresciuto imparato il mestiere alla scuola Indro Montanelli e con Indro Montanelli mi scrive ogni giorno contro Kohl controcorrente e questa cosa evidentemente mi è entrata in testa
E non faccio altro che fare delle cose controcorrente mi scuserete
E mi scuserà pure il Papa ma non potevo fare a meno di essere controcorrente anche nei suoi confronti
Allora ci riprovo
Davide Giacalone
Laico e liberale a meno che io non mi sia verso qualcosa negli otto questi ultimi anni e il Papa è il capo di una ONG sanzionabili
Allora intanto grazie per per avermi invitato e
Nel rispondere alla domanda che pone in lasciatemele però manifestare tutta la mia invidia
Per il lavoro che ha fatto Arturo
Perché al contrario degli altri libri che che lui ha citato e che fanno parte in qualche modo della nostra storia della nel nostro percorso
Quello che ci consola Arturo sui risultati e che comunque non saremmo stati capaci di fare altro quindi non è questo potevamo fare non è che avere porci il problema di ottenere risultati migliori era semplicemente contro natura e contro natura come noto è doloroso
Quindi dopo questo è quello che noi sappiamo fare
Però questa volta Arturo si è scelto un tema complicato e nel libro per chi lo ha letto perché avrà il piacere
Di leggerlo a a un certo punto lui parla di una di una cosa che relativa al al Premio Carlomagno quando il Papa ha ricevuto il Premio Carlomagno in quell'occasione sono state dette salutiamo il neo arrivato
Almeno
Finite i saluti così
Non dico le benedizioni perché sarebbe fuori tema
Quindi
Sì
Situato un tema complicato
Partendo proprio da quella da quella consegna del Premio Carlomagno
è quella quel quel giorno lì a Roma è stato un giorno molto particolare evidentemente siamo stati colpiti da quella giornata perché io dopo quella giornata scrissi
Un libro sull'Europa perché senza farsi dire dal papà dov'è finita l'Europa dei diritti uno dice stiamo scherza e cioè c'è c'è qualcosa che mi è sfuggito negli ultimi anni è capitato
E quello è stato un solo un passaggio singolare importante il libro di Arturo
Oltre a partire con questa definizione dell'ONG la il Papa capo di uno N giri
E non ho non non non tralascia la domanda ma ci arrivo in conclusione il il libro
Parte da una quesito io adesso farò alcune osservazioni è una considerazione velocemente
Per arrivare poi alla fine a questo quesito perché lui cita Benedetto Croce e il suo celeberrimo perché non possiamo non dirci cristiani
Si domanda Arturo nel libro ma possiamo ancora non dirci cristiani
Anticipo la la risposta alla conclusione temo che non si possa più
Non dirsi cristiani
Cioè che il quadro sia completamente modificato rispetto al ragionamento che fece allora Benedetto Croce il tempo che è passato da qui ad allora
E troppo breve perché sia cambiata la storia però è cambiato il contesto adesso lirico perché secondo me questo capita detto ciò il libro contiene una serie notevole di spunti interessanti
L'autore non ha in grande simpatia all'Islam
Da questo punto di vista ha rischiato di invitare me alla a presentare il libro non perché sia musulmano
Sono alquanto incredulo però sono siciliano ma dalla parte della mia cultura esatta una parte né cultura c'è anche il grande Michele Amari e i suoi cinque volumi sull'i musulmani in Sicilia
E Michele Amari inizia il suo il suo e del suo lavarla suo lavoro straordinario di fine nel due secoli fa
Sui musulmani in Sicilia dicendo che in fondo i greci portarmi i tempi e la cultura i romani sostanzialmente la devastazione fu grazie ai musulmani che attorno l'importazione di civiltà in Sicilia quindi detta così bisogno nel rapporto non è ovviamente apportata poi il
L'autore Arturo si definisce figlio della cultura risorgimentale
E in questo diciamo così siamo figli della stessa cultura
Ricordo anche però che in quella cultura risorgimentale che poi portò all'Unità d'Italia
Non è che
La cristianità e il papato giocò un ruolo particolarmente favorevole
Fosse stato per loro L'Unità d'Italia non si sarebbe fatta mai magari e quindi erano alla non è che siano proprio la radice di questo Paese non solo
Ma uno dei passaggi importanti che portò all'Unità d'Italia fu la guerra di Crimea la guerra di Crimea dove Cavour schierò
L'allora Regno di Sardegna mille ottocentocinquantacinque guidato da Lamarmora è allievo è cosa fu il regno il la la guerra di Crimea fu la chiamata dello zar Alessandro alla difesa della cristianità
Che è egli incarnava rappresentava noi combattemmo dalla parte opposta dalla parte de il delle degli ottomani dei turchi insieme i francesi ad altri scelta bizzarra tattica quella di di Cavour manco per niente perché è esattamente la stessa scelta che abbiamo mantenuto poi dopo la seconda guerra mondiale sia un continuato essere alleati dei turchi nella NATO
Contro l'Unione Sovietica e chiede il dramma che ancora agita il conflitto fra la Russia
Rimpatri denominato momento e come tale e e l'Ucraina e in quel caso un fungo dalla parte della cristianità mai completando l'opera alla dall'opera di unità nazionale facendo una guerra contro la criminalità
Dice Arturo attenzione l'Europa una radice cristiana in qualche modo best anche questo attribuisce cattolica su questo ci andrei piano nel senso che l'Europa è un confluire di storie e di culture
Il il lei cristianità solo all'intorno al settanta per cento in Europa e di questo solo il sessanta per cento del cattolico e comunque nella sua storia l'Europa non sarebbe quella che è senza le guerre di religione
E le guerre di religione con il riconoscimento della superiorità
Dello stato
La
La pace di Augusto nel mille cinquecentocinquantacinque cui usura e gioioso religio infatti è un abdicare alla sovranità dello Stato rispetto alla scelta religiosa
Ricorda in antipatia dell'Islam la la storia di Santa Sofia
Ex chiesa
Poi tolta questa delegazione a a Istanbul oggi i per i turchi si chiama Alice a Sofia
E dice Arturo ebbe insomma però lì non è che fossero stati i quello che abbiamo costruito nella nostra cristianità costruito gli altri non sono stati capaci di farlo sì
Fino a un certo punto la Moschea Blu molto interessante il lavoro di Sinan
è un lavoro molto interessante a conforto della tesi di Arturo c'è da aggiungere che Sinan ne era e l'alta di origine greca e cristiana però lavoro per i sultanati realizzo delle opere meravigliose ma soprattutto San da sua figlia Agca Sofia fu distrutta dei cristiani
Perché noi tendiamo a dimenticare la storia della cristianità
Che la furia iconoclasta era interna al mondo della cristianità fu smontata interamente poi dopo arrivato l'Islam ci mise in quattro dei quattro scudi
Tutto questo per Dieter per dire di quattro scudi Corinno con i nomi con le iscrizioni dei nomi del Profeta dei primi ripristino Califfato è ovviamente quello di aula la
Noi rispetto a Siena non abbiamo un vantaggio nella nostra nostro Rinascimento imparagonabile
Sì nanne era era contemporaneo di Michelangelo di Palladio
Ma imparagonabile ma imparagonabile per il nostro modo anche un po'più elastico di intendere le scritture in fondo di musulmani sono rimasti
Legati alla ditta al dettato biblico non si raffigura ciò che in terra ciò che in cielo mai come è noto abbiamo raffigurato abbiamo creato noi mai come civiltà una una delle delle delle realizzazioni assolutamente straordinari
Tutto questo della questione della delle radici del nostro mondo della nostra cultura
C'è un grande equivoco che riguarda le definizioni Arturo si sta scaglia nel libro contro il cosiddetto multiculturalismo
E io condivido totalmente questa questa antipatia nei confronti del multiculturalismo perché se per multiculturalismo si intende
Il dover vivere assieme culture prego è bello essere colti avere molte culture
Però voglio dire se che il vivere assieme di molte culture senza scelte senza indirizzo il multiculturalismo è una è una specie di di di di fra fede riuscito male
Dal punto di vista dello Stato e del diritto
Ultimo culturale è per esempio il modello che hanno seguito nel Regno Unito
E non funziona non funziona perché il multiculturalismo inglese
Porta a riconoscere il diritto interno alle comunità vuoi che sia le club vuoi che sia una un circolo sportivo vuoi che sia un gruppo religioso
E quindi la legittimità dei tribunali che fanno capo al club alla al circolo sportivo al gruppo religioso porta male
Nel nostro mondo
Il punto è che quello che noi dovremmo chiamare con con nettezza e la laicità dello Stato
La superiorità io credo senza senza esitazione definibile come tale del nostro modello e la laicità dello Stato cioè la casa comune di tutti
Credenti in sedi diverse e non credenti ma il presupposto è tu ci puoi stare si accetti di sottostare alla legge la legge non è violata la legge modificabile
La Democrazia sono belle perché sono terrificante mente imperfette tutti i sistemi perfetti sono l'inferno in terra nostra bellissimo perché imperfetto ma ci può stare perché ne accetti le condizioni
La Costituzione
Riconosce e tutela la libertà di culto di tutti i culti
E il giorno in cui noi avessimo diffidenza nell'affermare la libertà è la tutela della libertà di culto non avremmo offerto questa o quella religione avremmo demolito noi stessi ci saremmo auto demoliti
Ma al tempo stesso se nel mio paese arriva un gruppo che dice noi siamo untori adoratori di Montezuma
E tutti i venerdì buttiamo giù un bambino dalla Piramide li arrestiamo riportiamo riapre il semplice motivo che non si può fare questo è la negazione del molti gol multiculturalismo ma l'affermazione dello Stato laico
Concludo
Però il valore profondo del libro di Arturo sta proprio nel fatto
Che
Chi conosce la chiesa chi è cresciuto con valuta racconta racconta i passaggi nella sua infanzia le canzoni diciamo così deve procedere delle delle delle processioni
Pochi anche non a Cremona è cresciuto ma conosce il mondo della cristianità
Si confronta con quella ma il tema è anche per noi in crêpe duri il sacro
Il religioso ciò che ha a che vedere con la fede
A un coinvolgimento la nostra vita civile ha ha un peso lascia perdere è ovvio che se io sono un fedele e ritengo che il divorzio sia una un peccato voterò contro la legge sul divorzio questo normale Gerda assolutamente ovvia ma al di là di questo c'è un imprinting più profondo della fede e se c'è la cosa ci riguarda ci coinvolge come come laici come come increduli che quindi non fanno parte di questa partita la risposta è sì e nella risposta affermativa c'è poi la ragione per cui non si può ripetere oggi quello
Che diceva Benedetto Croce perché il libro che Arturo è proprio sulla trasformazione della cristianità praticata
Io incredulo
Vivo il problema
Del venir meno della pressa
Della Chiesa sulla cristianità o delle altre chiese fra fanno bene fa vanno bene per me anche protestanti
Cioè della incapacità di pensare realmente nella vita dei fedeli
E in qualche modo di indirizzarli alle scelte quindi nel creare un conflitto fra queste cose perché questo sul midollo a una parte del nostro dibattito civile collettivo quando le prime volte
Favoriti anche dal jet lag la arrivando negli Stati Uniti e non potendo dormire guardavamo la televisione e capitava di vedere quelle adunanze negli stadi nei nei nei palazzetti dello sport dove si presentavano i predicatori
Poi sono arrivati anche nelle televisioni minoritaria no c'era uno tutto vestito di bianco che diceva del delle corbellerie sconclusionate
Di fronte a un pubblico straordinario che tanto li chiamava cantare li chiamava partecipare per le cretinate totali
Poi aveva diciamo il gruppo dei fedeli che già avevano bisogno di qualcosa un po'perché parlavano inglese un po'perché erano appunto a capo del problema si capiva bene che problemi adesso
Proprio lì li affrontava il liceo Aprilia Cristo Aprilia Cristo Aprilia Cristo casto con la Sava di fronte a questa roba è l'unica palme luglio alle nove tutti saltavano i Piero caro oscene di fronte alle quali tu volevi fare un monumento all'onestà intellettuale di Giocasta Sella perché almeno diciamo così si sale si sa esattamente cosa stesse facendo però guardavamo questa roba e Chicherova perché esso cretini scritte
Una forma di spettacolo
Errore di valutazione nel senso che hanno fatto strada
Quel modo di diciamo quella forma di fede auto
Fatta su misura fatta per me stesso ignorante delle scritture ignorante avete grande tutto quella fede fatta sono fedele perché tu sei il leader Tusek il capo
Beh nel nostro mondo ha preso abbastanza piede diciamo così e si è fatta strada anche fuori dall'ambito delle cerimonie religiose o su avvisa religiosa è questo problema
E questo è un problema serio ce l'hanno
Se noi laici
In Italia il il la la laicità avuto una sua versione anticlericale ma questo era dovuto al fatto che avevamo il Papa che governa
Ed era in qualche modo inevitabile allarmanti mai piaciuto l'antica l'anticlericalismo una delle cose
Che apprezzavamo dell'Acre dalla dalla cristianità era la saldezza di principi con i quali confrontarsi e anche dissentire il venir meno lo sfarinamento sì di questa solidità
Il venir meno della riconoscibilità il mettersi in moto di tutti quei fenomeni che Arturo descrive così bene nel suo libro di fatto alla fine ci impedisce di concludere come concludeva Benedetto Croce
Cioè non puoi più semplicemente dire non posso non dirmi cristiano perché ti rendi conto che il mondo dell'assoluta diciamo così varianza e e variabilità dei valori
Il mondo della non fermezza dei principi nuoce gravemente alla salute democratica di un Paese nuovo cioè gravemente alla salute morale di un Paese e questo
Abbastanza stanno sentirlo dire da chi non ha mai praticato
Quella quei quei riti e quella quella chiesa ma che naturalmente c'è cresciuto dentro e c'è cresciuto accanto imparando acuto averla come punto di riferimento pro o contro
In questo la trasformazione della Chiesa in un'ONG è questo in buona sostanza cioè il recupero del consenso andando appresso
Al
Alla realtà anziché cercarla di cambiare è l'affermazione chi sono io per giudicare vi
Che sembra molto molto cristiana e in realtà temo sia una fuga dal cristianesimo vi ringrazio
Io cambio leggermente l'ordine perché
Abbiamo il direttore il neo direttore del TG due a cui facciamo le congratulazioni Gennaro Sangiuliano che poi deve scappare quindi di dare la parola prima degli altri e partirei proprio da da dove era finito Davide Giacalone cioè lo sa arenarsi
Della
Dei punti fermi che caratterizzavano la Chiesa negli scorsi anni decenni secoli è un problema anche per i laici o ed è un problema per l'Italia
Allora innanzitutto buona sera a tutti e scusate se poi dopo andrò via per esigenze di lavoro
Arturo diaconale richiama nella prima parte del libro una nozione molto importante di Benedetto Croce il perché non possiamo dirci cristiani laddove cruciale
Vuole puntualizzare che l'essere cristiani non è soltanto una dimensione meramente religiosa e certamente una dimensione religiosa
Ma è anche una dimensione culturale significa l'adesione ad un modello di vita che si è sedimentato nei secoli
Ad una concezione che oserei dire quasi antropologica una concezione filosofica l'essere cristiani finisce per essere occidentali
E questa affermazione non è soltanto di Benedetto Croce caro Arturo ma è un'affermazione che trova altre convergenze piuttosto importanti voglio ricordare che un altro autore estremamente laico
E quasi anticlericale come Giuseppe Prezzolini scrisse un famoso fan flat degli anni settanta Dio un rischio pensate che papa Paolo sesto che intrattenne con Prezzolini Urquhart peggio una volta durante un ID Enza generale di mercoledì disse aspettiamo Prezzolini perché dopo la conversione
Al cattolicesimo di Giovanni Papini che divenne poi uno autore molto impegnato su quel fronte tant'è vero che ha scritto una meravigliosa Storia di Cristo anche il Papa sperava che anche Prezzolini potesse convertirsi cosa che non ha avvenne mai ma nel suo saggio
Dio è un rischio Prezzolini che fra l'altro è un allievo di Benedetto Croce fa la stessa operazione che fa Benedetto Croce e cerca di spiegare quella che è una rispondenza tra l'essere cristiani e l'essere occidentali aderire alla civiltà occidentale e vara innestare però un terzo richiamo secondo me fondamentale vedete due mila diciotto mille novecentodiciotto non è soltanto l'anniversario della prima guerra mondiale versare o molto importante
Ma sono cento anni dall'uscita di un grande libro il tramonto dell'Occidente di Oswald Spengler che viene pubblicato a Vienna nell'estate del mille novecentodiciotto
E nel descrivere preconizzare il tramonto dell'Occidente quanta attualità cioè in quel libro di Oswald Spengler Spengler
Tratteggia quello che il dunque o fondamentale della civiltà occidentale civiltà occidentale civiltà cristiana e quasi un Giano bifronte un binomio indissolubile
E dove noi lo lo lo capiamo lo comprendiamo secondo me molto chiaramente beh andiamo la storia dell'arte per esempio del dell'Occidente no
E diversamente la storia dell'arte degli Incas o dei Maya
O della Cina parlo di altre grandi civiltà dell'umanità
La storia dell'arte dell'Occidente è soprattutto una storia dell'arte religiosa Leonardo da Vinci Giotto
E quando si parla della Francia si pensa alle grandi cattedrali
Gotiche francesi anche quando si parla della Germania si parla delle grandi testimonianze religiose ricordate quel famoso romanzo L'opera al nero di Margaret gli Oksana orche un viaggio nell'Europa del Seicento laddove l'identità europea e un'identità religiosa quindi la storia dell'arte sta lì a sottolineare quanto ci sia di rispondenza tra civiltà occidentale
E civiltà cristiana per cui finiscono per essere come diceva Benedetto Croce cristiani anche coloro i quali sono non credenti può essere un paradosso
Ma l'essere anticlericali ci rende poi dopo allo stesso modo cristiani se si è occidentali ma anche Mazzini in alcuni passaggi del suo pensiero Mazzini
Vi c'era quella famosa filastrocca della Repubblica Romana fuoco fuoco ai conventi e le chiese però anche Mazzini poi alla fine deve convergere sulla fondamento cristiano dei valori dei valori occidentali
E quindi è questo è molto chiaro nella tutta la rassicurazione iconografica della pittura no della grande pittura per esempio del Rinascimento italiano
Ma è chiaro anche in altri elementi chi è che ha mediato il diritto romano c'è quando si dice quando si parla dell'esistenza dell'Europa quando si parla dell'esistenza e occidentale
E quali sono i fondamenti solo la cristianità ed il diritto l'Europa insiste perché ha avuto un diritto comune mi ricordo che quando sostegno l'università
Il l'esame di Storia del diritto italiano andate comprare i libri e scoprite i libri si chiamavano Storia del diritto tedesco fatto dal professor Mazza cane che i grandi storici
Del diritto italiano erano puffa indossa Savini erano degli storici tedesca lo unisce ma come è possibile oltre a grande Piero Pietro Giannone ma come è possibile perché poi tutto il diritto romano e stato mediato da religiosi
Dai padri benedettini dei padri domenicani sono loro che hanno trasposto
Nella storia moderna quello che era l'antico diritto romano quindi l'operazione
Che fa Astura diaconale nella prima parte del suo libro cioè di spiegare quanto ossia ci sia di corrispondenza d'identità dall'essere occidentali
Quindi essere portatore anche di valori di libertà dell'essere cristiani c'è c'è una grande corrispondenza fra le due identità
Joseph de Maistre grandi autore nato nell'Alta Savoia un controrivoluzionario francese
Insieme a lui De Bon Alda deve essere famose serate di Pietroburgo riflettendo sulla Rivoluzione francese
Dice attenzione la rivoluzione francese nomina soltanto le basi della monarchia ma mina le basi della monarchia in quanto Minali quelle bassi cristiani e tipiche dell'Occidente questa una relazione molto chiara
Pensate che fino a poco tempo fa parlo dell'epoca franchista
I sovrani spagnoli
Avevano il diritto di operazione sulla nomina dei vescovi era soltanto poi dopo in anni allori relativamente recenti questo diritto è stato abolito con questo non dico che debba essere assolutamente ripristinato però sto cercando
Di spiegare
Compare a Bergoglio che cosa succede che questo binomio che questa dicotomia tra valori dell'Occidente e valori della cristianità
Viene meno cioè si pensa che la Chiesa ecco la provocazione che lui lancia la Chiesa una gigantesca un lusso una ONG Possa diciamo venir meno e dov'è che viene meno guardate in questo devo citare un mio collega che Aldo Maria Valli che fa un blocco molto interessante
Non so se qualcuno di voi capelli e che io ritengo essere un grande teorico rispetto a queste grandi questioni dove che viene meno tutto ciò viene meno sul concetto di sacralità
Perché è evidente che alcuni valori laici e alcuni valori religiosi coincidono
Un grande professore di Filosofia del Diritto Sergio Cotta diceva che era cattolico diceva commettere un omicidio è una violazione di un principio religioso perché non ammazzare un principio religioso un principio biblico un principio del Vangelo
Ma diceva Sergio Cotta attenzione non ammazzare e anche qualcosa che nel diritto positivo nel Codice Penale il Codice Rocco i codici anteriori sanciscono il principio non ammazzare cioè c'è una totale c'è una rispondenza
Di questi due elementi
Ma non tutti i valori poi religiosi sono valori laici e non tutti i valori laici sono anche valori religiosi
E qual è il valore il tratto distintivo che distingue poi valori laici la valori cristiani che in alcune cose che sono anche coincidenti
è l'elemento della sacralità
C'è una visione metafisica
A un determinato principio
Augusto Del Noce scrive il saggio sulla trans politica laddove dice che prima di un'adesione razionale alle cose
C'è un'adesione di tipo spirituale vi ricordate al liceo quando avete studiato Platone Platone diceva che c'era la famosa Bica alata dove ognuno di noi aveva il cavallo nero il cavallo bianco il cavallo bianco e la razionalità
Il cavallo nero e la metafisica e il cuore e la pancia delle persone che a volte ci trascina
A delle decisioni anche nella nostra più banale quotidianità che non si possono spiegare da un punto di vista razionale ma hanno una dimensione ascetica dunque una dimensione sacrale
Se la Chiesa e la più grande istituzione la più longeva istituzione del mondo perché tante istituzioni sono crollate nella vita dell'umanità istruzioni importantissime l'impero romano
Durato tanti anni ma poi è crollato impero egizio è durato tanti anni è crollato finanche la Grande Cina che è stato una grande istituzione longeva e durata migliaia di anni ma poi dopo ha dovuto cedere il passo a prima la Repubblica e poi al comunismo
Se tutto ciò è sopravvissuto e grazie alla dimensione del sacro dimensione badate bene che ci spiega benissimo macchine idee che era in essere e tempo che fosse è un libro molto complesso no
Sounds torna Andrzej però è anche un libro che ha una tesi molto semplice
Ma mano che passa il tempo noi perdiamo qualcosa il tempo è perdita rispetto alla condizione di perfezione
Che è una condizione anteriore del del del del nostro tempo e se la Chiesa
A un certo punto Arturo che cito nel libro cita Carlomagno Carlo Martello la Reconquista Lepanto sono i momenti in cui attorno all'identità religiosa sì va come dire a consolidare un'identità che anche politica e che anche un un'identità civile prima all'amico Giacalone ac ha ricordato il valore delle leggi no dobbiamo comunque in uno Stato laico noi dobbiamo sottostare al valore della legge però attenzione la legge almeno secondo la mia visione so che qua entrò in un terreno molto scivoloso la legge non è mai legge universale
Alexis de Tocqueville nella Democrazia in America ci dice e ci parla di Spirito delle leggi cioè le leggi che cosa sono
Le leggi sono le leggi che ne facciamo che facciamo in Parlamento e che come cittadini elettori sovrani tendiamo ad esprimere le leggi sono come dire la rappresentazione
Di diritto positivo però di valori che si sono già sedimentati all'interno di un di una di una civiltà di un popolo noi facciamo le leggi ambientali no a cui io tengo molto perché tengo molto a tutelare l'ambiente perché nella prima nella nostra coscienza si è sedimentato il valore del rispetto e della tutela dell'ambiente e poi facciamo anche un procedimento un processo legislativo ne abbiamo il codice penale che ci impedisce di rubare ma perché prima noi rinveniamo in noi stessi nella nostra essere civiltà la necessità di non dover rubare di essere onesti e poi ne facciamo anche una esplicazione del diritto positivo c'è una legge non è legge se non è ancorata
Alla identità di un popolo Giambattista vico su questo è molto chiaro parla di Demme sentire comune che cos'è l'idem sentire comune e il tratto in cui si rinvengono i valori di una comunità
Perché noi prima di essere stato siamo comunità caro Arturo tu citi Croce agli inizi del Novecento si sviluppò l'interessante dibattito fra Benedetto Croce Gioacchino Volpe che era un un uno storico importante dei primi del Novecento
Gioacchino Volpe l'ha scritto un libro che si chiama Italia longobarda dove già chi dove Gioacchino Volpe se fai un'edizione successiva del libro
Aggiungi lo giacché oltre dice attenzione l'Italia non è nata nel mille ottocentosessanta quando si crea l'unità politica italiana ma l'Italia nata molto tempo prima del mille ottocentosessanta l'Italia nasce con la lingua volgare con Dante Alighieri ma secondo volte addirittura l'Italia nasce quando arrivano i Longobardi
Perché dalla fusione dello spirito e dall'organizzazione statuale dei Longobardi
Con la la latinità e con il cristianesimo accollato di conversione dei longobardi alla religione cristiana noi abbiamo la vera e propria nascita dell'Italia tutto questo ci aiuta a spiegare
Che cosa è essere cristiani che non è soltanto un valore religioso ma è anche se accusatemi
Questo termine è un valore metà metà politico quindi per questo credo che la provocazione lanciata perché alla fine il libro ruota attorno ad una tesi fondante una provocazione molto interessante che innesta un dibattito di grande spessore di grande rilevanza grazie
Approfitto un attimo perché faccenda dovrà andare via però volevo salutare osceno ed è venuto ci ha dato una sua riflessione dando citando con lo spirito del del libro in maniera sarcastica
Non è che se lo aveva un po'dei kebab ecco passò pranzo
Nel quale è consentito alla mensa cristiana pensai che non gli ha mai vengono esonerati il problema quando diventa obbligatorio diciamo Arena resta sola
Questa questo atto di amicizia grazie
Allora io ritornerei a Francesco Rutelli partendo da dal dalle riflessioni di di di San Giuliano
Diciamo andrei diretto al cuore del problema possiamo ancora dirci cristiani anche se laici o credenti o diciamo la Chiesa è cambiata sotto Bergoglio in maniera così sostanziale che questa affermazione diciamo
è indubbio adesso
Beh le riferimento crochet in anni in cui parliamo quarantadue anni romano quarantanove
Insomma in anni nei quali evitare la paranza tormentata aveva smarrito molto anche dalla sua era
Profondamente
Divisa la sua identità e quindi crochet nel in continuità con il suo pensiero
Identifica una una serie di argomenti che possono essere un terreno comune per la ricostruzione di un comune sentire
Italiano
E della e dei democratici liberali
Io sono contento di essere qua ma ma Arturo ma invitato allo stadio gli inviti che io ricevo in quel contesto sono per me degli obblighi non sono condivisi da alcuni dei presenti ma non c'è stato il caso sicuramente e e quindi sono lieti di partecipare a un dibattito resa interessante proprio perché tanti di questi argomenti serpeggiano nel dibattito pubblico no
Questo nuovo papà
è un papà che davvero può servire almeno al meglio in un tempo così complicato
Ciò che noi sentiamo di essere come istriani come occidentali come come europea io penso che noi oggi siamo quindi ben vengano o Porto S. divenne ben vengano queste conversazioni pubbliche
Do un contributo
Diciamo così in in in umiltà da questo punto di vista ovvero penso che siamo tutti parte della della della società secolarizzata e soprattutto pluralistica questo carattere fondamentale del nostro tempo
Ed è il carattere migliore del nostro tempo
Il pluralismo inteso come rispetto della della diversità rispetto dell'altro
Inizia ben prima dell'esperienza cristiana anche a Roma non ci dimentichiamo che se c'è qualcosa che possiamo definire laico per definizione beh questa è la Repubblica intesa come cosa pubblica res pubblica
Ho letto di recente non il proprio letto molto fatica preposta ordinariamente complesso bellissimo non so manco quanto consigliarlo nel caso che si chiama resti pubblica e scritto da una strepitosa
Alle studiosa diciamo
Della storia di Roma
Che si chiama delle istituzioni romane romantica si chiama Claudia Mohanti pro domo Hattie francese ha lavorato a lungo anche a Roma oggi insegna sì alla Sorbona sia alla all'Università di California lo sa
Ed è una donna anche analizza queste parole che sono oggi il codice della modernità dico originano da Roma
Quindi res pubblica Libertas tutti i concetti fondamentali che hanno regolato
La la democrazia dei moderni e che sono basati nella romantica su un fatto secondo me molto importante che è la esattamente il pluralismo la forza la romantica e nel pluralismo
Quando tu citavi il fatto che la moschea di
Santa Sofia o o citata nel nel nel libro
Di Arturo o altri monumenti e documenti la storia siamo stati ribattezzati Erri
Semantico Zattin ristrutturati distrutti e ricostruiti a scusate andiamo Foro Romano scendiamo conto che non c'è un solo tempio che non sia stato anche una chiesa non sia stato uno spazio pubblico o spazio civico uno spazio rivoluzionario
In è in età diverse
E questo è il tema di oggi cioè questo avviene attraverso la distruzione dell'altro c'è qui Maurizio Gasparri in un precedente ribatte occupiamo pure partecipato insieme ho ricordato delle vicende recenti a mio avviso folli e totalmente trascurate
Non stiamo assistendo non soltanto alla
Da Rin all'iconoclastia l'INPS di diversione islamica islamista e fondamentalista Leasys
Ma stiamo conoscendo versante completamente diverso delle scelte a mio avviso folli
Di tipo distruzione di elementi della storia che ci appartengono pretendendo di dare alla storia un'interpretazione non pluralistica
Non liberale diciamo democratico liberale e moderna ma legata alle nostre convenzione in America stanno distruggendo monumenti a Cristoforo Colombo
Hanno a San Francisco asportato con una gru un monumento che raffigura un
Frate francescano con la città
San Francisco poi se Carosi dell'attuale Papa o per qualcuno dei nove si chiama così per i francescani e l'hanno battezzata così no non ero ancora venuto alla luce e non ero sicuramente conosciuto e non dei e tendo ad escludere che me l'avrebbero delicato anche perché lì si vede
Un francescano che indica la via del cielo a un nativo
E intanto c'è un colono un po'infastidito e disse mo'ce Penzo io eccetera però il l'idea che si portieri a di notte con una gru monumento che descrive in nome stesso lì come senso stesso di quella città parliamo io dovrò Colombo stiamo demolendo il monumento edito Colombo
In America perché Cristoforo Colombo sarebbe un complice del colonialismo
Segnalo che è accaduta una cosa non dissimile dieci giorni fa a Varsavia
Una settimana fa dove hanno eliminato il mondo monumento dei liberatori russi e delicata questa storia perché è vero che i russi sono stati comunisti totalitari hanno messo il loro tallone militare sulla Polonia
Ma è anche vero che hanno liberato la Polonia o contro di lui da Opera colonne quindi fatto storico da Liberazione indiscutibile tu puoi spostare quel monumento lo vuol mettere in un giardino in un museo
Ho vuoi semplicemente riesaminare e riclassificare la storia
Oggi io per esempio non son d'accordo con la giunta comunale di Roma che ad Addis annunciato di togliere un rito scusate ne so di essere minoranza anche qui
Delle intitolazione delle figure che sono state legate anche alle leggi razziali ma hanno avuto anche dei grandi meriti scientifici ad esempio colui che ha che all'origine della istituzione del
Museo Zoologico di Roma e della moderna scienza
Moderna scienza la nostra città siano Zavattari
Noi abbiamo dedicato Zavattari una strada senza nascondere che era tra gli aderenti alle alle alle leggi razziali allo stesso tempo che vogliamo fare togliere la denominazione del Policlinico Gemelli perché Gemelli è stato sicuramente
Parte di quella di quella vicenda dove finiamo su questa storia dove andiamo a finire allora evidente che lo dobbiamo avere e la consapevolezza della complessità della storia altrimenti eliminiamo tutte le strade intitolate imperatori romani
Che hanno compiuto di crimine non ne rimangono pochi diciamo a piede libero o non so la salita dei Borgia visto che parliamo di parti non so che cosa perché fine debba che fine Veba fare è un cinema richiamo sulla strada assolutamente a mio avviso sbagliata proprio perché siamo figli del pluralismo con i nostri convincimenti con le nostre
Convinzioni religiose con le nostre esperienze con i nostri dubbi con la biografia che ognuno di noi a e
E le convenzioni in ognuno di noi ha tanto più in una città come Roma in cui è viceversa ironia che domina io non so se e quando Bergoglio è stato eletto fosse informato che è una delle espressioni romaneschi e più popolari e
Stop come un papà
Non sa se ci si ritrovi tanto difesa definizione o magari non si trova non adesso con un papà era massimo per dire stop allorché Pomes può far meglio a Roma l'altra espressione solo a Roma può essere stata coniata eh
Morto un papa se ne fa un altro cosa vuol dire questo scende siamo pronti con assoluto cinismo a voltare pagina
Però in questo perdonate c'è anche il fatto che non interpretiamo
L'azione del singolo che occupa quella responsabilità
Come un'azione fino in fondo
Tale da esplicitare la volontà della Provvidenza io penso che Bergoglio si è stato papà provvidenziale
Perché perché se voi riflettete sul fatto che oggi il tema più clamoroso per quanto riguarda la dialettica pubblica colpisce
Le élite
Avere un papà elitario anziché un papà
Che sa parlare al popolo anche il placet che ci attendiamo e perché nei giorni dispari magari anche qualcuno dei presenti desidera che ci sia una maniera veri e sprezzo di far curare nel senso di di parlare
In chiave popolana popolare populista ognuno dei declina meglio meglio come crede però non c'è dubbio che Bergoglio a questo punto di vista interpreta non sarebbe stato molto facile avere oggi un papà più cerebrale tra virgolette che popolare in tempi come quelli che viviamo
E colpa del della della linea dei di questo Papa
Se
Diciamo l'Occidente declina son d'accordo centenario di Spengler tra l'altro il il sedile dove abbiamo tradotto come tramonto l'Occidente quel libro
Il titolo regionale di Klein otto West il declino all'Occidente è evidente che parliamo di cent'anni fa quel declino ha conosciuto
Dovremmo analizzare bene cosa è accaduto dal mille novecentodiciotto al due mila e diciotto tenendo conto che certamente la seconda metà dell'Ottocento
è stata dopo la conclusione della seconda guerra mondiale l'affermazione all'Occidente la vittoria all'Occidente e non è colpa a mio avviso del cristianesimo interpretato da un Papa da una da personalità da pensatori o a o a o dall'uno o dall'altro di sì non è colpa della cristianesimo inteso come Chiesa se l'Occidente oggi
è in difficoltà segnalo voi e questo un tema propriamente politico
Che anche in questo caso nei termini differenza tra posto con il presente che che se voi vedete la la presenza progressi Tiana tra virgolette molto aggressiva in politica
Per la vedete da parte delle espressioni evangeliche Thule leciti nel libro
Se
Non entro nel merito non dico sebbene sta male non è questa la sede per farlo però non c'è dubbio che dei risultati di Trump c'è una enorme mobilitazione
Del fondamentalismo cristiano evangelico nel riuscita il Bolzonaro in Brasile c'è un'enorme mobilitazione fondamentalismo evangelico non voglio arrivare a citare
Quelle evangelico che si è avventurato per andare a salvare in un'isoletta dell'Oceano Indiano
La una tribù nativa che lo ha raccolto con un lancio di frecce che lo ha ucciso altri evangelico seminarista e di
Evangelizzatore forzato nell'età del pluralismo
Delitti questi aspetti sono e li li considererei un pochino oltre la nostra lettura sul fatto che tutto il cattolicesimo non è così
Non è così i cattolici sono un miliardo un miliardo e due nel mondo
Sono già oggi superati tende musulmani ma i musulmani sono profondamente divisi tra di loro la vera guerra che è in corso più che contro l'Occidente da parte musulmane la P due quella che viene ancora prima è quella infra
Islamismo naturalmente e si rivolge Pera per affermare una propria vittoria dalle diverse corrente componenti tragicamente contro Bozzi che si scatena contro l'Occidente perché
L'ottimo bersaglio per saldare una identità un'identità in Terna
Non c'è dubbio che questo Papa non è eurocentrico non dimentichiamo ed è certamente attento al tema dell'emigrazione non non dimentichiamo che questo Papa se n'è parlato molto poco letale ho visto una bellissima
Inchiesta sulle Mondeo qualche settimana fa anche se va pochissime di di non lo sanno il nell'estendere l'esperienza di di di di Bergoglio
C'è il il mancato naufragio da sua famiglia sulla Principessa Mafalda più tragico Titanic italiano fu ne abbiamo parlato poco nostra storia la grande nave di di emigranti dove c'era la dove dove era prenotata la famiglia Bergoglio
Che no Franco facendo centinaia di morti neanche sappiamo bene un attimo state morte sua Principessa Mafalda
E li cedono essere gli antenati di Bergoglio di Ceravolo genitori ed altri ed altri familiari un bando in uno dei genitori il nonno direi non voglio dire stupidaggini ma se non diamo a ritrovare un elemento molto interessante come vale dal punto di vista della esperienza biografica un'altra cosa su cui io voglio difendere
Tra virgolette quello che si legge e che molto spesso anche Bergoglio vittima della comunicazione chiamiamola Twitter
Cioè vittima dei titoli vittima della della sintesi se capita a me è capitato qualche volta di ascoltare
Di ascoltarlo parlare abbraccio e poi vedere qual è la la sintesi è bene la situazione spesso molto dozzinale
E l'articolazione è un gesuita molto molto complesso non è un uomo tutta come talvolta viene presentato semplicisticamente e molto più sofisticata ad esempio l'ha detto più volte propose la migrazione che ne possiamo accogliere quelli che possiamo integrare e qui vengo a due temi su cui a mio avviso non solo giusto
Non solo legittimo insomma per parte mia lo condivido essere critici nei confronti di alcuni messaggi che vengono oggi da Santa Madre Romana Chiesa
Fermo restando che
Finché dal mio punto di vista finché c'è clericalismo
è legittimo e talvolta io se io ho sentito quello che è stato come quando sono stato Sindaco in vista del Giubileo ho sentito quello che era il Presidente Comitato centrale
Per il Giubileo del due mila del cardinale esce Carrai lo dico perché l'ha detto a me ma lo dico perché lo ha scritto che finché c'è clericalismo bisogna essere anticlericale
Il cardinale che dice una cosa del genere eh qualcosa che fa riflettere su la crescita diciamo così di consapevolezza di questa dinamica del pluralismo dalla secolarizzazione e anche di una critica che non può non esserci nei confronti Della rifiuto di accettare quello che solo ricordare la è il punto di di base di origine della modernità cioè la separazione
Accesa regole di scienza
Addio quello che è di Dio e questo è profondamente cristiano è profondamente occidentale
Direi che le cose che io non condivido che vedo sono diciamo è un fatto molto molto prolungato la trascuratezza verso gli aspetti demografici
è un tema che è stato al centro di molte critiche al tempo nei confronti della della chiesa
Vi dico solo un numero per aiutarci tutti a capire quando io sono nato in Europa eravamo grossomodo
Mezzo miliardo quattrocento milioni e qualcosa
In Africa erano duecentocinquanta milioni efficace
Adesso siamo mezzo miliardo in Africa sono miliardo e mezzo alla metà del secolo stiamo andando verso mezzo miliardo scarso sempre di europei e verso i due miliardi e passa in Africa è evidente che di fronte ad una dimensione di questo tipo inquietudine la società esiste e un'analisi più complessa delle implicazioni per la integrazione la stessa possibilità di integrazione sono indispensabili l'altro aspetto che non ho condiviso ma che attenzione più politico che ecclesiale è quello del multiculturalismo debbo dire tra l'altro che su questo multiculturalismo in concerto per me lo scritto dato parecchi anni lo penso e lo avevo detto pubblicamente
Il multiculturalismo una illusione la migliore delle ipotesi un profondo errore e non è non a caso Ratzinger di c.t. riprende il discorso di Ratisbona ha sempre usato l'espressione interculturale cioè il dialogo tra le culture l'incontro tra le culture il confronto tra le culture piuttosto che la velleitaria fusione dei cultura della funzione culture
è un percorso che implica guardiamo la romantica
Implica un severissimo rispetto della legge
Concludo proprio ricordando questo la la parola asilo a proposito del tema
Di cui spesso si parla sull'emigrazione
La parola asilo origina come tante altre parole anche da nostra città non è che non esistesse un diritto d'asilo pure nella civiltà greca addirittura civili nella Sci nelle civiltà egizie
Ovvero un una modalità per cui si desse
Ospitalità e sicurezza e certezza di non essere scannati un essere ammazzati al diverso da te Roma fondata sulla stessa nascita una cosa straordinaria retrospettivamente
Su quel buco quella quel pezzettino del Campidoglio che sta a metà tra l'Arce
La la oggi dalla Shelley Arx il la Rocca
E il Campidoglio il Capitolium dove star dove stava Tempio di Giove in mezzo c'era una sella che si chiamava asilo in quel posto era legittimo accogliere senza
Incarcerare chiunque poi che pur purché accettasse
Le regole di Roma e quelle regole erano severissimi l'asilo non era indiscriminato l'asilo era una condizione di integrazione perché significava entrare sotto la potestà rigorosa e severa
Della res pubblica cioè dell'interesse generale interesse collettivo
E non vi dimenticate mai che i giornali inventano l'attribuzione a Rho a a a Roma al fondatore
Dell'Asylum e della procedura d'asilo e un boschetto piccolissima spara un recinto che stava nella ripeto nell'avvallamento al Campidoglio diceva dove sta oggi
E monumento di Marc Aurelio
Ma i romani hanno attribuito retrospettivamente Affondatore questo perché contemporaneamente il fondatore aveva ucciso suo fratello e perché aveva ucciso suo fratello perché non era tollerabile
La mancanza di ordine e alla fine il governo dovrà essere attribuito e il doppio potere antagonistico e il disordine non erano concepibili per Roma quindi Roma è aperta tra virgolette si direbbe oggi a alle migrazioni
Pluralistica certamente perché è su questo che fonda la sua forza e per questo dura la bellezza di non ci scherziamo mille mille cento anni
Nulla a durato quanto Roma nella storia d'umanità ma allo stesso tempo fissa delle regole molto stringenti tanto che uno dei due gemelli uccide l'altro perché ha superato il confine
Questo il gesto di anti sacralità il gesto di
Rottura intollerabile che viene adottato quindi io penso che su questi aspetti noi dobbiamo essere molto legati al valore di ciò che nella doppia universalità di Roma Roma universale per questi motivi a Roma universale del capitale
Cattolica cattolico dire
Universale letteralmente
è evidente che noi dobbiamo assumere tutte e due ma oggi le possiamo assumere abbia preso solo nei termini della modernità cioè nel rispetto del pluralismo e delle diversità e di regole che non possono essere soltanto le regole
E qui convengo con Arturo del buonismo perché
Dalla buonismo se vogliamo chiamare così alla mancanza di regole quindi all'esplosione del senso di comunità il cammino è brevissima
Solo ora
Allora diamo la parola Maurizio Gasparri viso l'abbiamo parlato di Twitter di buonismo Garofalo andiamo dirette
Come non sono cattivo
Ringrazio maturo perché il libero come dire coincide pienamente con idee che condivido e quindi non lo dico per ragioni di cortesia o per l'amicizia che mi regala Arturo da Aldo molto tempo
Ma io sono credente Arturo porre la questione da un punto di vista laico tra l'altro il contesto pure l'uso del termine laico perché laico e chi non è un religioso
Non è uno che non è credente chi non è credente dovrebbe dire ateo però di politicamente corretto a censurò determinato che non si usa più è stato bandito perché termine dura la silice laico io ho e altro o è credente vai vai io sono laico Johnson prede
Però sono un laico credente ma questo fa parte dei problemi del linguaggio non è questo convegno sul linguaggio quindi non uso mai il termine laico per dire il non credente perché non è non vuol dire questo e quindi da altura da un punto di vista come dire non non credente però di fatto crede perché io condivido
Le suo principio anche la critica al Santo Padre che c'è nella sostanza e anche il riferimento ad altri pontefici Repubblica anche documenti a interventi non accasò
Perché la lezione crociana dei non credenti o non poterono dirsi cristiani che ovviamente non liberale
Autorevole e come dire identitario come Arturo viene riproposta del resto vedete prima si sono dette tante cose anche Francesco Rutelli ha fatto vari riferimenti storici Gennaro Sangiuliano con la sua ampia cultura ci ha proposto molti temi ma cosa sarebbe l'Occidente l'Italia senza il cristianesimo
I centri storici
Le chiese tutto ciò prima progetto citava i Borgia che sono anche insomma esso nella visione televisiva sono stati riproposti era loro asprezza e usa un termine o aver potrebbe usare termini Reger tuttavia tuttavia hanno fatto anche molte cose erano altri tempi in cui poi si faceva non c'erano i social network celato intervista alcune cose la gente non mi sapeva e quindi diciamo si poteva avere nello stesso tempo difetti molto gravi proposi edificarono monumenti che ancora oggi sono dei grandiosi
E allora senza tutto questo anche materialmente parlando e anche diciamo
Né c'è razzismo anche di tanti esponenti nella chiesa non ci sarebbe l'Italia o l'Occidente per come quindi l'affermazione crociana
A cui di fatto il libro si uniforma
Laicamente o o da non credente se devo essere coerente con la premessa e c'è tutta questo libro e poi la fine potrei ribaltare l'uso del termine e molto più cristiano chi da non credente fa queste affermazioni
Di rinuncia ha una identità storica mo'non vorrei sembrare adesso regia un peccatore un presuntuoso io francamente faccio fatica a riconoscermi a dal tubo che alcuni atteggiamenti nell'attuale
Papato francamente chiama
Quando fu eletto il Papa l'ultimo Papa resta essendo romano come penso tutti presenti abbiamo questa fortuna che poi quando saremo rivali uno qua no tumori qualsiasi cosa lo sta facendo se si trova a Roma interrompe e si attende
L'annuncio mi è capitato anche degli ultimi padri non so se alcuni di voi hanno questa Juve stando prevenzione centrali uno c'arriva l'ultima volta quando è stato eletto il Papa su corso Vittorio nella macchina accanto vedo il cardinale Ruini già insomma
Come dire non partecipò al conclave per ragioni di raggiunti limiti di età anche la Chiesa
Da e quindi cardinale si stava recando come tutti i credenti nelle nella piazza perché l'annuncio è sempre un fatto anche se è un'emozione e uno vive un momento di storia
Un certo punto vedendo la macchina che evidenzia l'orario lei saprà qualcosa sarà Europa regia di Daniele conclave si sieda lo ha detto sì sarà a scuola del mi disse il cardinale perché tutti pensavano che sarebbe stata Tosco era scolaretta diciamoci la verità
Nella tradizione e la cultura
Sì no non funzionava quali non ce l'hanno tutti qualche arginale nocive adesso spero che hanno almeno il fatto sorpassati quanti anni sono passati non era un segreto di Stato misure
Andiamo lì tutti aspettare
Bergoglio poi io chiamai cardinale Ruini che al quale mi lega una consuetudine sono fortunato e questa è una grande deferenza
Egli si evidenzia in modo che scrittore succederà perché nessuno sapeva bene sono io confesso vogliamo cardinale certamente importante avessero letto papà non è che uno arriva lì mica è l'ora del dilettante ora non era confesso io non lo conoscevo non e Luisa e straniante virale ruvidi viene dall'Argentina lui non ci lamentiamo della povertà dei problemi del mondo occidentale ma è ben diversa la percezione che vergogna delle marginazione della povertà perché anche l'Argentina che nella sua socia ma messi ai calciatori sembra che tutta l'America latina problemi grandi è un Paese grande problemi enormi
Sacche nocivo può giustamente la nostra povertà cerchiamo regia cittadinanza però lì la situazione peggiore Ruini con la sua saggezza mi disse
Vedrà sorprenderà perché ne sarà più di me ovviamente insorgono
Non solo in quel campo
Sì sì bah vediamo che succede quelli abbiamo visto abbiamo visto e io francamente che sono un credente quindi voi e dico io sono nato a Roma solo battezzata San Pietro cioè su qualche diritto alla sua dico scusa al Portello alla comunità aspettiamo ma mi pare che Santopadre come dire alla fine alimenti pare tutte le situazioni del politicamente corretto o anche l'informazione lo cattura in alcuni momenti perché la frase che qualcuno ha già citato chi sono io
Per giudicare non è che voglio fare suo qui nell'omofobia né del moralismo insomma il Papa deve dare delle certezze insomma
Perfino la liturgia secondo me
Ha una sua importanza anche oggi in tempo di mediaticità il Papa che parla visto in mondovisione deve essere il Papa uno che lo vede nel Botswana o ad Anversa o al per San Pietroburgo degli quella il Papa molte questo vizio
I primi giorni che retrocesse più quelli a storico da voi soprattutto se erano diplomatici e rappresentanti di Paesi in una certa prudenza si induceva gli incontri di vario tipo che ci sono stati nere levarci il martello e quant'altro regalate
Insomma io
Vedo che poi si esalta no ci sono stati episodi Enzo con vari esponenti dall'America ex sì quel crocifisso stilizzato insomma diciamo nega però era la falce e martello si complica
Per carità
E quindi forse bisogna stare più vicini alla gente forse questa è l'esigenza c'è una difficoltà la crisi delle vocazioni la crisi della Chiesa vedi probabilmente c'è un disegno c'è un intento poi ci hanno detto sempre preciso dettava e lo Spirito Santo procedi
Gli elettori cardinali sono uno strumento di una volontà e così sarà ci sarà una ragione di tutto questo
Prego
Quindi voglio dire al ci sarà una ragione che però io dico che su alcuni atteggiamenti si rischia di alimentare grossi comuni poi c'è il problema della comunicazione
Perché questo Papa su alcuni temi come l'aborto la genitori dalla cultura gente ha detto cose durissime anche recentemente recentemente ha usato un'espressione sotto non ricordo non avere occasione recente statutario sicario ecco ha fatto delle affermazioni
Attraverso il sicario che è stata ripresa dall'informazione ma per criticarlo
In altri casi quando ha detto di ricordo quasi all'inizio del pontificato Amapola un discorso sulla teoria Gender severissimo severi fu ripreso pochissimo
La frase che sono per giudicare lo sanno tutti perché serviva un certo tipo di mainstream minimali che aveva anche parlato che poi perché poi qualcuno deve puntare adozione ad altre questioni e quindi alla fine ci sembra che alcuni di noi sono come dire cristiani non autorizzati mal tollerati
Degli azionisti non so quale definibile auto attribuirmi quindi c'è anche il giogo della mediaticità quindi alcune affermazione però solo lo sa
E quindi voglio dire deve sapere che c'è sarai ci lamentiamo ahimè la comunicazione che devo lo sappiamo
Il povero esempio sull'immigrazione in una di quelle conferenze stampa che fluttua in aereo tornato dal Sudamerica mammo d'anni fa sull'immigrazione dizionario cito sempre quando viola come tu sull'immigrazione una posizione dura Maselli Tiziano sei molle sentito detto il Papa
Quindi io
Come dire
Che sono tutti i non credenti quelli vecchi mi dicono queste cose l'ultima volta che hanno visto una chiesa il giorno del battesimo perché ce li hanno portati a loro insaputa
E quindi credo che io non osava San Pietro vivo certo io ci hanno portato c'è una fotografia per il giorno del battesimo veniamo portati per tradizione
E lo trovo tanti per credenti con otto virgolette che mi fanno pure una lezioncina su questi temi e il Santo Padre disse una volta una base più volte anche in questo è capace quindi sarà come comunicare e quindi vietate consapevoli vuole comunicare anche quando sorprende alcuni di noi
E disse
Quanti posti io di più non posso
Che è una frase è un twittano sull'immigrazione al vice deceduto
Quanti posti il giovane quanti doni dell'Italia proprio degli sbarchi divorzio giusto perché voi problema esista ne possiamo qui blindati siamo cattivi a randellare la gente sulle spiagge però c'è un limite no che evidentemente in alcuni momenti è stato superato quindi quella frase però io ricordano ovariche cito sempre però non viene citata balzi possono tra l'altro mille frasi poi un avrà alla interviene
Quindi io francamente sposo la tesi del rischio energie adegui vado alla conclusione rapidamente che sono
Da qui cioè diciamo io sono stato tra quelli che ha voluto fortemente quel regolamento sulla MG lo facemmo richiesta allora al Senato nella scorsa legislatura sulle ONG
E vedendo le erano quelli di del dopo Sessantotto che hanno preso delle banche fanno questo lavoro quadri oppure non volevano venire co-modalità Parlamento appreso Prodi mi ricordo ancora degli spagnoli insomma francamente e quindi se poi se vi sono alcune anche in questi giorni sfide
E allora io credo che da questo punto di vista io sono un po'preoccupato
E poi utile se c'è disegno sfido Santoro io chi sono io in questo caso lo dico sinceramente pregiudicare il Khedivè stesso
Lo lo posso dire ci sarà un disegno forse bisogna avvicinarsi di più ma questo risultato c'è c'è più gente c'è meno gente c'è una laicizzazione della società c'è una secolarizzazione chiudono problemi grossi io non lo so può darsi che alla fine della storia si giudicherà e si ritirerà una scelta giusta
Nella Provvidenza allo stadio resto perplesso su molte questioni su molti aspetti
E mi fa piacere l'ultima considerazione che Arturo da un punto di vista non credente lo posso dire fasulli deve valorizzare tu ma non è offensivo perché ognuno fa il lui scrive un certo dico dentellate quella poter l'Occidente Franco altro termine che tu usi e che adesso l'Occidente se lo dobbiamo all'Occidente
Perché a parte è solo cedente l'Oriente vecchio sono più d'accordo con Putin che con Obama per fortuna c'è più Obama c'è stato una fase in cui mi aggiravo ero disorientato perché potevo tutti i suoi difetti
Sul terrorismo fondamentalista prima citato da Rutelli ha certo avuto prensili appreso agito altri invece la Conferenza del Cairo di Obama ancora ce ne bianco piangiamo
Il errori e le conseguenze e quindi io mi rassegno di fronte allo Spirito Santo alla scelta
Vediamo come fa a finire però i dubbi rispetto all'appartenenza dell'Occidente che che da Lepanto alla NATO potremmo dire insomma ecco così ci mettiamo cellula sintesi
Cose diverse
E anche la cultura che già fa parte di questo se poi diventa la scusa permanente agli altri hanno ragione gli altri
E allora a questo punto viene meno l'ubi consistam e quindi mi preoccupo però confido te lo dico davvero con rispetto dallo Spirito Santo che alla fine ci porterà comunque sulla rete grazie
Da Maurizio Gasparri ha introdotto un argomento importante probabilmente il prossimo relatore Alberto Michelini ci può aiutare quanto conta l'informazione che sta intorno a Bergoglio nell'immagine che abbiamo noi oggi di questo Papa
Ma l'informazione conta sempre moltissimo no nel senso che
Dipende dai giornalisti che
Al di là di quelle che sono le loro idee no
Ma io ricordo
Il primo viaggio del Papa del Papa che io ho seguito quando stavo al telegiornale che era Giovanni Paolo secondo
Vi ricordo sempre una sua frase che è una frase importante
Eravamo
Di ritorno dal Messico è stato il primo viaggio del Papa Giovanni Paolo in Messico primo del suo pontificato gennaio settantanove
Qualcuno di voi non era nato evidentemente
è stato un viaggio meraviglioso bellissimo per le elezioni del popolo per la fede che hanno manifestato nonostante fosse un Paese anticlericale che dove non si poteva andare in giro con la con la tonaca non tanto che il Papa diceva io sono il primo delinquente in questo Paese
Allora io ricordo Capua Ebla dove c'è la Conferenza episcopale che celebrata la Messa ecco la Conferenza episcopale latino americana e il Papa voleva dire qualcosa sulla Teologia della liberazione e disse
Che la liberazione era prima di tutto liberazione dal peccato
Che è la verità dal punto di vista di fondo personale
I giornalisti e dissero ah ma allora un Papa conservatore aveva in qualche modo dato speranza tutti nel senso che ora cinquantotto anni forte giovane bello un Papa veramente del nuovo rispetto a quello a cui eravamo abituati noi
Allora il giorno dopo invece in un viaggio il viaggio del giorno dopo siamo stati a seicento chilometri da Città del Messico
Il Papa parla della proprietà privata dicendo
Sopra la proprietà privata c'è un'opzione sociale ha detto una frase che abbiamo sentito ripetere a Bergoglio ma tutti i papi vogliono anche Bergoglio all'esclusiva della della parte diciamo sociale della Chiesa o della dottrina sociale della Chiesa
Forse può insistere fossero dice in maniera a volte odia la scrivono in maniera un po'non dico sbagliata ma che può suscitare no delle reazioni
Però sta di fatto che tornando io feci un'intervista in esclusiva per così dire al Papa che la prima dalla storia dalla Chiesa e dalla televisione se vogliamo
E lì e gli chiesi la santità un giorno dicono che lei ha conservato non giudico Elea progressista
Ma come mai e Luís
Rispose in maniera dura basta con queste categorie ingiuste che dividono l'uomo
Allora i giornalisti un po'devo dire per ignoranza delle dei delle delle tematiche
Un po'perché hanno un loro come dire una loro un loro una idea preconcetta
Dicono delle cose che a me che non che non e questo capita anche appunto comunista richiedendo con con Bergoglio
Secondo me io vorrei portare la cosa un po'sul come dire al di là della politica da Sociologia un po'anche su quello che riguarda
Parliamo della Chiesa quindi parliamo di una di una istituzione fondata da Gesù Cristo due mila anni fa
E l'UE con Pietro tu ti chiami cioè fa e io su questa pietra fonderà la mia chiesa e le forze del male non prevarranno
Allora questa è storia cioè non è un'invenzione
Allora questa è la chiesa e la Chiesa non sono non è il Vaticano i vescovi tre mila visto che stanno in giro e
Da un punto di vista gerarchico comandano sulle loro diocesi e così via
No la Chiesa siamo noi
Allora noi abbiamo siamo anche noi ma soprattutto noi cioè nel senso che la Chiesa siamo i battezzati
Allora a questo punto abbiamo delle grandi responsabilità se oggi ci troviamo nella situazione di cui c'è anche ci parla nel suo pamphlet
Anche come dire anche rispettoso nei confronti del Papa nei confronti dei dei dei credenti o ne insomma il pamphlet a questo come dire acquista anche funzione no di essere aggressivo
Che scuota le coscienze di chi non la pensa come te e così via quindi
L'importante è che sia occasione di parlare di queste tematiche
E che oggi a Roma in questo momento oggi Dante in queste due o tre ore che siamo qui si ettari di questi temi è un fatto estremamente positivo è chiaro Arturo chiamandomi sa benissimo che la pensiamo in maniera assolutamente
Pur nella come dire nella stima reciproca dal punto di vista umano e anche dell'amicizia della colleganza come colleghi giornalisti però il fatto è che bisognerebbe riportare le cose in una dimensione che è quella
Più adeguate più autentica secondo me non
Recentemente nella nel presentare un libro di
Tra qualche Navarro Vals che è stato per vent'anni più di vent'anni il portavoce
Di Giovanni Paolo secondo
Io ero molto amico di Cobalchini
Lui lo conobbe nel settantatré figuriamoci Santato io stavo al telegiornale stava andando in Spagna per rilevare dei servizi
Sulla fine del franchismo che dal punto che che si conclusero settantacinque
C'era un governo Arias Navarro ma in perché partiva perché sporco e tre giorni stringere parte quando succede qualcosa in quel caso era stato fatto saltare in aria il generale
Ricordate nel nome Carrero Blanco certo Carrero Blanco nazionale
Per cui parti per per però volevo sapere qualcosa che non sa non conoscevo l'Opus Dei
Conoscevo alcune persone dalla posa e senza capire cosa fosse l'opera cioè non avevo cognizione sapevo che erano persone simpatiche sorridenti sempre allegra
E chiesi a qualcuno di di a uno di loro depositati ma non c'è un giornalista vostra che può venire a dirmi qualcosa che io magari posso incontrare a Madrid uno di loro che mi racconti come stanno le cose dal loro punto di vista
E lui venne questo giovane aveva trentasette anni e corretto questo giovane giornalista che era poi era in realtà era medico
Non neurologo neuropsichiatra
Che era diventato giornalista perché il fondatore
Sapeva che c'era bisogno di giornalisti in questo mondo Spatuzza nel mondo anche Ecclesia ecclesiale
E disse tu domani fa il giornalista Louie segnando una persona diventa di grande ingegno
Lo fece a infrangere brillante per arrivare poi alla toccare quel vertice no per così dire era comunque in quel momento al di là del Papa era presidente dalla stampa sta internazionale a Roma da la Stampa Sera Roma Cara in come tempio della Mercedes
Bene questo giovane
Dell'uomo brillante simpatico sorridente han fatto anche amava la corrida aveva fatto da un punto di vista non è non il torero come dicono ma aveva fatto delle corride in maniera dilettantesca ma gli piaceva quel e mi disse senti però non dovresti commettere il solito errore il giornalista che fanno questo errore che quando arrivano
A Madrid
Parlando di due ministri persone dell'Opus Dei dentro quel governo
Dicono i tecnocrati dall'Opus Dei allora
Devi tener presente che l'opera non fa politica sia copiosamente di una sfera spirituale delle persone
E se loro fanno politica non l'hanno chiesto a nessuno dell'opera lo fanno a titolo personale in piena libertà e responsabilità tanto che a Madrid in Hispania in generale ci sono franchiste antifranchisti che vivono lo spirito la spiritualità dall'opposte
Io ma veniva fatto la testa così vado a Madrid comincia a fare i miei reportage torno
E scrivo in uno dei dei delle porta i tecnocrati locuste quindi ho fatto proprio son cascato proprio dentro come tutti quanti ma perché anche perché io giornalisti sono anche degli improvvisatori anche la loro il loro aspetto
Se ti Pacetti farlo partire per io mi capitò va in Afghanistan dalla mattina alla sera perché c'è un'invasione sovietica fine settantanove primi ottanta parti non sapevo nulla
Cioè sapevo quello che ovviamente la giornalista leggevo sui giornali prestavano le relazione esteri quindi ero
E quindi
Parto carico di giornali Newsweek Nouvel Observateur cioè tutti i giornali settimanali che parla quindi arrivo le a Kabul e mi tolgono tutti quei giornali grazie a Dio c'era un un ambasciatore molto in gamba
Un sardo con un Papillon vero ricorderò sempre riuscita Luís tolse le le le le bandierine delle macchine si mise lui in macchina e mi portò in giro attorno alla città
Per farmi vedere le postazioni sovietiche che io firmai che poi quando le mandai a Roma la NATO li prese perché per capire tante altre cose non quindi fu interessante ma io fui espulso da Kabul dopo una settimana per fortuna
Nel senso che sarei rimasto magari due mesi tre mesi
Quindi io Rory si fanno si fanno perché
Io questa sala dell'opera o letta sui giornali anch'io no uno vede va in chiede in redazione mi mi mandate tutto quello che riguarda lo posati sui giornali e cioè quello che quindi allora si sommano gli errori di quelli che hanno già scritto tu continui a fare questi errori tanto che il fondatore che io non conoscevo
Quando se non di nome cioè quando vide in onda il telegiornale disse a Navarro Chicco ma questo tonica non ha capito proprio niente
Però poi Navarro aggiunse mi disse poi in seguito successivamente che il fondo sarà pregato per la mia vocazione perché c'era bisogno di giornalisti tanto che che io arrivai a poi a chiedere l'adesione all'opera fine settantasette quindi sono quanti a più di quaranta
E e vi posso assicurare avendo fatto per ventidue anni il parlamentare avendo fatto dodici campagne elettorali che mai nella vita mi sono mai sognato di chiedere un mio direttore spirituale un sacerdote amico
Di dire che settima che facciamo hanno chiesto non so che fare Berna non esiste cioè non e proprio rispetto reciproco di fondo anzi devo dire che ho capito bene quale fosse la libertà
Approfondendo la mia fede perché la mia fede era prima come dire all'acqua di rose erano magari ero credente ma non praticante poi insomma come capita sempre in gioventù
Così una vita
Di divertimenti di professione di rivestimento coi sta di fatto che
Stavo dicendo di Navarro perché perché una delle cose che l'UI
Avendo la fortuna io ho visto giovane toro secondo in tante occasioni
Pranzo cena e colazione media oggi ma anche a Roma anche da solo quindi ho avuto veramente questa sorte di conoscerlo bene
E toccare con mano la santità di questa persona veramente un uomo straordinario ci vorranno ancora cinquant'anni per me
Per capire quale la portata del pontificato di Giovanni Paolo secondo
Per cui Bergoglio lo conosco no orlo porlo lo non lo conosco fisicamente lo se non una volta sarà un po'forse in giugno fino fino a giugno portai
Il vice governatore della se astrakan che voleva andare
Da salutare il Papa credo che Fazio c'era la foto e poi diffonderla
è un altro un altro paio di amici parlamentari austriaci Lillo salutato
Devo dire senza grandi emozioni da parte mia
Nel grande rispetto che ho per il Papa per il quale tutti i giorni prego
Come molti dei cattolici dovrebbero fare molti lo fanno già però è il papà
Con tutti i suoi difetti al suo carattere di essere Argentino peronista
Gesuita che ha litigato con i gesuiti nel senso che è uscito lui da a Buenos Aires dalla anta ruppe con il capo di Giusi Del Bono Sykes
Per cui quando arrivò al Papa gesuita quel giorno del del dell'annuncio
E lui arrivò e disse
Con un tono simpatico buona sera da me ne subito rivenduto mente Giovanni Paolo che disse sia lodato Gesù Cristo
Allora è chiaro che per me
Per la mia formazione per la mia fede
E sentire un papà che mi dice buona sera mi fa piacere perché è simpatico e tattici fu una gran risata
E però mi ricordo che a SIA lodato il riso rispose la folla intera e sempre sia lodato
Quindi non si tratta di essere come dire fideistica ma si tratta di vivere concretamente la fede che con il Battesimo tu hai ricevuto allora quando dove c'è la responsabilità dei cadde cattolici oggi e che non praticano la propria fede
Allora come
Il le virtù ho le idee o i valori di cui abbiamo parlato questa sera esistono nella misura in cui sono incarnate dalle persone allora se no la famiglia si è disgregata di valori si disperdono e poi ci lamentiamo di quello che succede nel mondo oggi ci lamentiamo anche che la chiesa doveva dicitura Chiesa
Di di Bergoglio maniera la chiesa
Dove sta andando oggi
Dipende da noi dove sta andando delle colonie non riusciamo a fare per perché cambi direzione eventualmente o perché aumenti non l'evocazione sacerdotale ma anche ma non sacerdotale c'è un cambiamento una conversione
Allora
Navarro e torno e torno all'UE
Chiese
In un giorno in un in un momento di vacanza con con Giovanni Paolo vi aveva questa fortuna di convivere con lui durante queste escursioni la vacanza dalla mattina alla sera viveva conviveva con il Papa con pochi altri un pugno di come dire di famiglie i no che stavano con il Papa
Allora un giorno ebbe il coraggio di chiedere ieri ma
Quale
Come nelle come quelle ritiene lei che sia il senso del suo pontificato
E poi un'altra domanda che può ritiro allora il Papa a questa domanda rispose
Mantenere il carattere trascendente della persona
Nella sua unicità
Questo è stato l'impegno di ventisette anni di pontificato di Giovanni Paolo secondo
Allora questo impegno nostro viene mantenuto
Si parla troppo di periferie o delle pecore o delle o delle o della o dell'immigrazione degli immigrati da accogliere a tutti i costi che poi non è vero perché ci dice ci ricorda
L'onorevole Gasparri che erano che che poi ma l'ho sentito anch'io dire
Diverse volte in televisione noi in questi suoi che poi momenti su cruciali solo o la mattina le messe della mattina ma lì è più son cose di carattere spirituale oppure nei nelle negli incontri con la stampa dopo i viaggi alla fine di via giurando ritorna in aereo fermo e netto buono
Per parlare di temi più come dire più scottanti renderla per i giornalisti però quello
Quello che manca oggi diciamo il il male dei nostri tempi consiste in questa degradazione possibile polverizzazione di quella che l'unicità fondamentale della persona umana allora chi è l'uomo
Chi è la persona umana
Lo sanno i legislatori lo sanno i Parlamenti lo sanno le Nazioni Unite legiferano su chi e per fare che
Quando nella misura in cui non conoscono
Di che stanno parlando se ci pensate bene adesso questo è come dire
Non non vuole essere filosofico il discorso ma è
Sostanziale umanamente parlando sostanziale
Per cui credo che il momento cruciale che ne siamo avendo oggi è un momento
La persona umana si può facilmente convertire in oggetto oggi oggetto di dominio da parte di chiunque
E questo purtroppo lo stiamo vivendo nel giorno d'oggi
Ma dico vi rendete conto quanto la Francia continuino a forma feroce di neocolonialismo con i quattordici Paesi del del della Franco fonia
Con il CSA con il franco francese che stampa Parigi prendendosi il cinquanta per cento delle risorse ma proprio di diritto delle risorse di questi Paesi africani e poi si pretende che questi non credo non crescano
Ci si lamenta che non crescano come fanno a crescere studioso di tutto
Cioè è assurdo e assurdo e quindi bisogna assolutamente io ho fatto tante viaggi con Giovanni Paolo secondo tanti quei primi che
Che è riuscito a fare prima di entrare prima corretto europeo poi tre anni dopo il tormento nazionale poi il Comune di Roma eccetera eccetera credo Maurizio di essere stato l'unico dal dopoguerra ad oggi ricoperti tre mandati contemporaneamente una follia
Però siccome c'era là per fare c'era la no ma c'era la preferenza
C'era la preferenza allora servivo
Quando è finita la preferenza non so servito più non mi sono meravigliato ovviamente no però ventidue anni Parlamento sono sufficienti per una per un'esperienza di un uomo che
Cerca di dedicarsi con l'errore quale alle mio tema la famiglia
E che era al tempo Napoli dalla famiglia per mettere in condizione di essere quello che deve essere
Solo che si continua a parlare delle stesse cose dopo trent'anni dopo trenta trentacinque anni
Comunque per
E qui bisogna il portato per recuperare un tessuto culturale un tessuto valoriale nel quale riusciamo a riconoscerci
Questo il punto allora o si recupera quello
E credo che
Al di là dei tappi voglio dire
Diceva prima Francesco Rutelli mo'fra Roma morto un papa se ne fa un altro
Nel senso che che significa la profonda saggezza del popolo no che la chiesa davanti la chiesa va avanti nonostante gli uomini va avanti nonostante tutto perché perché è stata fondata da Gesù Cristo cioè la Chiesa
Non morirà mai se non alla fine dei tempi e quindi basta leggere un po'l'Apocalisse di San Giovanni
Però tanti giornalisti parole di cose che non conoscono parlo di fede senza mare mai dal letto il Vangelo
Parlano di ciclico di papi senza aver mai letto se non quello che altri giorni se Lotito su cui l'enciclica ma allora cominciava a leggere le cose se vogliamo parlare
Con a ragion veduta di quello che poi hanno detto i tappi quindi ci vuole veramente una grande responsabilità ci vuole un senso di responsabilità
Maggiore maggiore comunque Arturo grazie per l'occasione che ci hai dato nonostante la la la la di lei le divergenze che ci hai dato terrà appunto trattare tematiche così importanti
Sartor o volerti chiudere questa sera aria io chiudo con dicono la massima rapidità anche perché mi hanno detto che alle sette e mezzo cioè da è già passato nello schiamazzo
Si chiudono la la stanza quindi io vi invito a un'altra a un'altra presentazione di cui parlerò però però volevo vere due qua due parole due parole
Intanto voglio ringraziare Alberto Davide Maurizio Francesco Gennaro che è andato via prima tutti quanti questi amici che sono venuti qui
A parlare e dare questa importanza con tutta quanta la loro cultura a questo libro che voleva essere soltanto un Cerino
Destinato ad accendere un fuoco è bello se ce la farà
Avrò fatto a dal mio punto di vista un'azione positiva il fuoco nello e presso spiegato la motivazione di questo libro semplice io ho fatto un pamphlet
Perché sono preoccupato
Della possibilità che questo Occidente declini
Senza che ci sia una qualche supporto ad impedirne la fine
Sono convinto che questo supporto può essere adatto esclusivamente dai valori cristiani
Attenzione ai valori cristiani non sono soltanto quelli della fede ma sono dei valori civili quelle umane quelli un maggiore della fede son quest'ora non solo quelli umani ma per me che sono diciamo premaman Gasparri diceva tu sei ateo in realtà io sono agnostico
Agnostico alla volta alla volta mi piacerebbe molto essere credente perché mi darebbe una fiducia è una è una formazione extra invece purtroppo non ciò e
E quindi ho scritto un libro soltanto in chiave politica ho affrontato il Papa e la Chiesa in chiave esclusivamente politica non sono in grado di entrare
Nel nei discorsi teologici o nelle differenze tra la tra i chi si considera progressista e chi si considera il Consiglio conservatore all'interno della chiesa e vi debbo dire francamente dal mio punto di vista di Labico anche abbastanza impenitente non me ne importa un fico secco
Cioè se la Chiesa decise il Papa decidere che possono essere nominate donne cardinali va bene Valeggio ombre non non è un mio problema
E viceversa no ma adesso sua la so schematizzando neanche banalizzando però per dire che il mio problema quello per cui nasce questo pamphlet de che la chiesa oltre che essere un soggetto religioso è un soggetto politico
è un soggetto politico che condiziona la vita politica dell'Italia e dell'Europa e dell'Occidente
Se voi immaginate faccio soltanto questo paragone tanto per sottolineare l'importanza di questo condizionamento politico che è politico e culturale
Di quanto ad esempio abbia influito nella percezione della storia d'Italia il peso della chiesa non quello che non quello del passato ma quello più recente
Avete fatto caso voi alle celebrazioni per la fine della prima guerra mondiale
Il peso
Della cultura di un certo tipo di narrazione fatto da certo tipo di di Chiesa cattolica e una parte progressista della Chiesa cattolica
Ci ha fatto capire che non la prima guerra mondiale l'abbiamo persa perché è stata un'inutile strage
Mentre invece abbiamo vinto la Seconda guerra mondiale perché quella inutile strage che è stata fatta dalla seconda guerra mondiale c'ha liberato
Da l'oppressione
Ma forse
Da un punto di vista storico non è proprio così
Perché in fondo la Prima guerra mondiale e l'abbiamo vinta a dispetto delle inutile strage che se non ci fosse stata avrebbe consentito agli Imperi centrali di mantenere
E il dominio su tutta quanta l'Europa
è in fondo la seconda guerra mondiale purtroppo l'abbiamo persa e l'abbiamo persa pure male
Allora questo tipo di influenza politico culturale della Chiesa
Si ripercuote anche sulle vicende contingenti
Negli ultimi quattro cinque anni il messaggio che il Papa ha lanciato andando alle erbe dicendo io mi prendo dodici naufraghi e me li porto a casa mia dicendo bisogna fare così
No no è stato un modello che ha ispirato le attività e la scelte le scelte politiche dei governi Letta Renzi Gentiloni
I quali hanno deciso di puntare sulla a a al al apertura totale di ogni front forma di frontiere e di accoglienza massimario e la la ma la massima accoglienza
La massima accoglienza loro in realtà erano fatti in maniera furbesca perché così speravano di strappare un po'di soldi dall'Europa ma in realtà ma poi lo facevano
Dicendo che così si ispiravano ai principi dell'accoglienza e della misericordia della chiesa che della Chiesa cattolica
Che è da questo punto di vista compiuto un errore clamoroso perché quel tipo di accoglienza e l'accoglienza che impedisce che rende impossibile l'assimilassi imitazioni di integrazione perché se tu alla gente che fai entrare non dai un lavoro dignitoso una vita dignitosa una casa dignitosa Tulli condanni
Li condanni alla emarginazione e li condanni alla illegalità
Allora questo è stato il motivo per cui ho scritto questo libro che è vero e polemico e critico però Alberto non è rispettoso
Poi non è vuoi mettere le gambe sembrano ti assicuro che non è irrispettoso è uno è un libro che a dice in realtà in realtà da Reiko io sto facendo il difensore della Chiesa
Successo no non sto dando suggerimenti so dicendo che abbiamo bisogno
Della chiesa abbiamo bisogno dei valori cristiani
Davide levi quando tu dici mi mi hai citato la cosa che ho detto su la moschea
Trasforma cioè la la chiesa di di santelle poi trasformata in moschea eccetera in realtà la vera differenza scusa ai colleghi secondo me e che mentre l'Islam è stato fermo è rimasto fermo a quel mille quattrocentottanta
Noi abbiamo avuto il Rinascimento che ha cambiato il rapporto tra Dio e l'uomo
Perché non con il Rinascimento abbiamo rimesso in discussione la sottomissione dell'uomo nei confronti della divinità
Il Rinascimento e l'umanesimo e questo
Poiché potere temporale
Ma nel potere temporale è un fatto successivo mai lo spirito dell'umanesimo che poi dà vita al Rinascimento è che mentre nel Medio Evo
Il rapporto tra l'uomo è la divinità era di totale sottomissione
Che
Il rapporto che esiste nel mondo islamico perché l'Islam che si chiama Islam cioè sottomissione è la sottomissione dell'uomo alla divinità noi abbiamo fatto un passo in avanti
Che ci ha portato a tantissime cose non ultimo anche al superamento di quel potere del volere temporale della chiesa
Che per un verso era il limite grande della capacità della chiesa di essere un fenomeno internazionale mondiale globale
Quindi quello ha un valore grande la separazione tra Chiesa e Stato che è una conquista
Fatta da che cosa dalla cultura cristiana
Cioè la cultura cristiana è quella in cui c'è di tutto dentro ci sanno c'è anche volte perché senza la cultura cristiana volte non ci sarebbe mai stato
Perché all'interno di questa cultura che si sviluppa la polemica e all'interno di questa cultura che si creano le guerre di religione sissignore ma che porta una che cosa ad una crescita che noi abbiamo avuto degli altri no
E allora io voglio difendere questo tipo di Occidente che difende i valori dell'uomo
Che i difende i valori della libertà e che secondo me se vuole continuare a difendere i ha bisogno di una chiesa e di una cultura cattolica adeguata alla bisogna tutto qua
Grazie a tutti buonasera