Processo Allegro ed altri (Petrolgate lucano)

Allora
Pendono assai
Nessuno richiamo le persone trattativa
Allora le gravi Cova
Assente avvocato Brusa presente avvocato Laurini presente
L'ho dato bruto attrice Angelini Roberto avvocato Fornari è presente all'estero Antonio avvocato La Russa
Chi posso nominare
Qualche avvocato del Foro di Potenza
Lo Sasso novantasette quarto comma Bagatti Luca assente avvocato Brusa presente Bertucci Maria rosso Saffioti Apitelli
Lo Sasso novantasette quarto comma Bianchini Alfonso Rizzo presente presente Rizzo
No Bianchini è presente avvocato Rizzo
C'è incompatibilità avvocato Lo Sasso nomi pare lo sa si trovano sette quarto comma Bove Bruno assente avvocato Basile
Lo so asso
Quando sette quarto comma Carone Rocco Dondoli
Sempre lo Sasso Castellana Rocco Vincenzo giudizio
Avvocato Giorgio
Lo sa sa novantasette quarto comma Cirelli Antonio assente avvocato Fornari presente finalmente Vincenzo assente avvocato Giuseppe Labriola
Lo Sasso novantasette quarto comma con Surico S.r.l. avvocato Marcello Manna
Chi nominò sempre lo Sasso
Novantasette quarto comma discolo Carmelo avvocato Rizzo
Lo Sasso novantasette quarto comma Criscuolo eco Petrol servisse Rizzo e anche a Roma gli avvocati assenti Lo Sasso novantasette quarto comma Criscuolo Giuseppe avvocato Rizzo
Assente Lo Sasso novantasette quarto comma Curcio Antonio avvocato Antonio La Russa
Assente
Lo Sasso novantasette quarto comma De Cristofaro Francesco Furio Di Ruberto Michele Vaira
Assente Lo Sasso novantasette quarto comma anche per De Cristofaro Giovanni assente Fulvio di Roberto mica Devine assenti Lo Sasso novantasette quarto comma del Cristo potesse venne Valentina Fortunato
Assente Lo Sasso novantasette quarto comma dell'acqua Franco avvocato Gino Ciancio
Oggi sono tutti assenti
No io ciò fissato dieci non lo so mostra la collega mi diceva Orifici
Allora Loiacono c'è assente intanto fin quando finisce le leggo se si chiama arrivati alle dieci e mezza
Lo sa se novantasette quarto comma & S.p.A. avvocato bianco il grosso grosso presente
Anche per l'avvocato bianco
Fuori linea Italo avvocato Dello Russo Di Terlizzi entrambi sostituiti dall'avvocato Amleto caro bello Fragomeni Giuseppe Andrea Albaro
Lo Sasso novantasette quarto comma Fumagalli Silvio avvocato Paolo Sommella
Presidente signor giudice
Presente
Va bene
Allora Gabriele Francesco avvocato Bifo
Lo Sasso novantasette quarto comma Genovese Giovanni Battista vogatore compito
Presente gentile Fabio Salvatore Brucia presente che ero già ero assente Fornari presente Giorgio Egidio Delli Colli
Lo Sasso novantasette quarto comma gli ammessi via Albaro lo sa assorbire ossessivi Pia Garaventa presente presente Lambiase Salvatore Lo Sasso presente
Latini Fausto avvocato Andrea Moro
Sostituito dall'avvocato Antonio Miriello come da nomina depositata questa mattina
Libonati Gerardo Antonio avvocato Leonardo Pace
Lo Sasso novantasette quarto comma le Sandrelli Vincenzo avvocato Fornari
Presente Masotti Rocca avvocato Santoro tenta
Mazzotta Salvatore avvocato Antonio La Russa
Lo sa sono sette quarto uomo preclinica gli avvocati Massimo e Michelina Sonni l'avvocato Michele io sogni Massimo io sogni grazie Basile morisse Vincenzo avvocato Acciavatti avvocato greco
Lo Sasso novantasette quarto comma Sommella per Munari Emilio Munari e assente somme le assenze sempre lo Sasso
Allora c'era una e
Respinto
Signor presidente al comune cedono è l'avvocato Sommella e sono io ha quindi è presente avvocato somme non avrei chiamato prima erano sono però anche per Fumagalli cioè nove quindi presente anche per Fumagalli cioè grazie Cremona pagano Giovanni Rosario avvocato bolognese
Lo Sasso novantasette quarto comma Pandolfo Antonio vocati Guzzini casa Casanova sì presente l'avvocato Rossini anche per l'avvocato Casarano grazie
Piraccini con l'avvocato Carretta
Lo Sasso novantasette quarto comma Orobello Massimo vocato sette Stefana avvocato Sommella che è presente avvocato Stefania presente presente anche il consulente della difesa del signor Claudio tesi Santoro Domenico Antonio avvocato cinquantuno
Chi posso indicare c'è qualche incompatibilità
Prego
L'avvocato Santagata avvocato Sanna per delega a verbale per delega verbale Savino Nicola Cimadomo e Amato sempre Santagata per delega verbale assenti entrambi tesi del presidente Santa Scarcelli Domenico
Assente avvocati Cima come Cristini assenti sempre avvocato Santagata e così per delega verbali scassi altro avvocato Petruni Loria avvocato Cinzia Pasquale
Avvocato che trova il presente
Soldi c'è S.r.l. avvocato caro ben noti presente Tecnoparco Val Basento avvocato Lo Russo
Santagata
Per delega verbale trovate Enrico avvocato Mario Brusa presente unico loggette avvocato Antonio Miriello sente presente Viggiano Donato avvocato Basile
Lo Sasso novantasette quarto comma vicino Luca Rocco avvocati Galgano e Fabrizio Frizzi mi pare di averlo visto
Presente ma anche in sostituzione l'avvocato Gargano vicino Rosario avvocato controlli
Lo Sasso novantasette quarto comma vita Raffaele Sebastiano Murray Marafioti per entrambi avvocato lì per peculato per delega
Panizzi anche assente per il quel vicino Rosaria
Allora chiamiamo i difensori delle parti civile avvocato di Pisa presente avvocato Claudio Donato Santoro Donato Raffaele Maria Sassano
Olga Dattilo
Presente Rossana Spina
Davide Autilio
Quelli che non rispondono sono assenti Claudio Massimo Riolo
Rosita Gerardi
Maria Mazzei
Presente Maria Mazzei Vincenzo montagna blocco Viggiano presente
Poca trevigiano presente si presenti Giuseppe Ambrosio
Donato Santoro avvocato Fragomeni avvocato Giovanna Bellizzi
Avvocato Operamolla dell'avvocatura
A mio
Avvocato però parlate con microfono acceso che non mi sento proprio ha bloccato dai pm per Face per l'Avvocatura dello Stato ok
Avvocato Angelo D'Angella esempi presente avvocato Giorgio Grasso ottanta
Avvocato romano per delega verbale dica soltanto l'avvocato Robilotta
Avvocato Luca e Lorenzo lo ha visto presente avvocato Malta assente avvocato buon fantino
Avvocato Alessio Russo presento presente avvocato Maria Dell'Aglio
Poi mi sono Dell'Aglio anche per la regione Basilicata non c'è avvocato era araneomorfi
è assente presidente avvocato Claudio Lo Russo in sostituzione per delega verbale vado Claudio Lo Russo e poi avvocato Serena Santagata per Tecnoparco l'avvocato Lo Russo difende e Paolo Russo no Claudio hanno Claudio Lo Russo mi sto confondendo
Nel frattempo è arrivato qualche altro difensore precisi presidente
Presidente l'avvocato Gloucester pagano
Presente l'avvocato Rossini anche per Angelo Lojacono per ecosistema S.r.l. per l'avvocato Pittelli per Bertucci Mariarosaria
Quindi per il ventuno avvocato ecosistema posso
E per
Quindi il numero ventuno il numero cinque quindi l'avvocato sostituisce gli avvocati Saffioti e Pittelli e sostituisce l'avvocato vogliamo intanto è presente la reazione pure Gioele in aula
Buongiorno avvocato Amato per Sabino avvocato Cristini una caccia avvocato un attimo avvocato Amato per Savino Nicola numero quarantasette
Sì evocato Cristini Rosario pesca Arcelli Domenico per Scarcelli Domenico
Avvocato Cristini anche verde legatissima Tomasi va bene
Cioè
Anche per Amato quindi Amato è presente per Savino anche verde lega decimato Uma
Christiès presente per Scarcelli anche per tempi perdere che dall'avvocato Cimadomo abbiamo detto che è presente l'avvocato o Forgione gli diamo atto che è presente con l'avvocato passò perché vedo in Aula intanto siamo arrivati sostanzialmente alle dieci e mezza per cui se ci fosse stato dubbio malgrado sul verbale
Sì hanno dato alla data delle ore dieci devo dire però che Polito tengono appunto dieci e trenta che non avevo visto visto uno speculi sono le dieci e trenta mi pare che
Ci sono tutti c'è qualche altro difensore che debbo sì presidente prego avvocato Pezzotta l'ho detto
Quindi l'avvocato cassata impropria anche per l'avvocato Rosita Gerardi
Avvocato cazzotto anche per l'avvocato lo si leggeva prego qualche altro difensore
Avvocato romano
Avvocato romano
Va bene
Possiamo presidente
Però se non si se voi usate i microfoni e la cosa più semplice del mondo fece l'avete acceso ma non parlare vicino al microfono avvocato
A no ecco allora dicevo anche per l'avvocato montanti sul sostituisco l'avvocato mondani per Cittadinanzattiva
Va bene
Prego legga quel giorno sì avvocato sì vero in sostituzione l'avvocato Valentina Fortunato per la De Cristofaro esser grazie Presidente chiedo scusa avvocato ad atti non sia sezione l'avvocato Sassano
Per qua e va bene che la parte civile sì parte civile
Quindi avvocato dati come l'avvocato Sansone e fai perché Cristoforo il difensore che abbiamo detto
Franco medicine
Presente per
No è parte civile partecipe
Allora oggi è stata
Un appello abbastanza
Contorto
Vediamo se ci sono altre presenze che non abbiamo indicato
Possiamo continua
Va beh naturalmente si intendono revocate le nomine conferiti all'avvocato Lo Sasso Lo Sasso per tutti quei difensori che sono comparsi nelle more durante l'appello delle parti
Allora
Bene mozione organizzativa
Sono presenti innanzitutto
Mi è stato detto non ho ragione di dubitare presente il teste pesce Filomena è così
Presidente
Poi Baffari Paolo
Non c'è
C'è sarà fu
Trezzano Rocco non c'è ha giustificato allo Trezzano ha giustificato il pm riferisce la giustifica
Non c'è bisogno che la produce il pm lavoro tratteneva mi può se vuole laddove chiedo scusa io l'ho visto però
Io l'ho colpito entrare va be'probabile pure che sia venuto dell'indagine se ci sarà l'impegno allora il fatto che sia comparso un attimo
Probabilmente non è
In contrasto con questo che sta scritto negli nella nella giustifica pedonale dei colpevolisti entrare titola Oradea pensionabile stesse vivendo in un Paese che sta avvenendo in in tribunale per l'impedimento Carew che lo tiene lontano probabilmente Saraceni investigazione non è un problema allora sono presenti Buffalo e quindici poi siamo presenti Sanna Carocci e Pavan sì
Tutti e tre
Allora
Faccio presente che qualche istante fa c'è stato un colloquio così preliminare con i difensori quattro rappresentavano la necessità la possibilità esprimevano più le possibilità la volontà di fare oggi l'esame dei consulenti e di rinviare per il controesame
Allora i tempi innanzitutto innanzitutto pesce Baffari sono due testi dell'Area potentino non so se sono di Potenza diciamo della reputo Indino quindi un'eventuale differimento del controesame di Baffone dell'esame di pesce non costituisce ostacolo per le parti né per gli stessi interessati
Il problema si pone per Sanna Mauro Carocci e Pavan che sono consulenza del PM logico che l'esame debba essere fatto in una stessa udienza io la volta scorsa ho detto avevo invitato i consulenti
A non prendere impegni anche per il giorno cinque qualora ci fosse stato la necessità di una precisazione non ho detto che avremmo rinviato il controesame alla il giorno cinque vediamo come va e poi ci regoliamo
L'attività di cui i tempi per sentire il pesce il baffo audizioni sono allora io vorrei semplicemente rappresentare che i peli consulenti sono che fuori potenza
Mi e questo l'abbiamo capito soprattutto nei due minuti fa no
Cioè sono diventando che abbiamo dovuto autorizzarli ancor prima come governato la loro difficoltà vedi ritorno allora o concordiamo una da prima di tutto io vorrei che stiamo facendo sempre udienze in cui riesame si svolgeva un'udienza il controesame in un'altra udienza
Spesso anche distanti l'uno dall'altro quindi ecco diciamo che che sia un fatto eccezionale è un punto che si ripeta sistematicamente ma Paolo e il il problema e questo a parte il fatto che il pm stabilisce la cronologia delle dei testi quindi si potrebbe anche l'esame del di della teste pesce pure a quella dei consulenti che comunque sia pacifiste quando si hanno la precedenza un pesce pacifico che si compose hanno la precedenza in quanto Senna obiettiva difficoltà nell'organizzare l'altrove immutata un giunta mente dall'altro capo dell'Italia quindi o concordiamo anche come consulenti per carità
Sono disponibile a tutto però vanno concordate possono venire competenze possono rientrare a ritornare anche perché si tratta di ecco di Puglia giocoso state autorizzate a pernotto allora il discorso
Nell'osservazione che fa il pm giusta però
Purtroppo
Il non è che il tribunale il tribunale ci ha degli impegni c'era già un'udienza fissata il cinque dicembre
Chi ha letto l'ultimo verbale Alletto che i consulenti si deve vedere impegnati nell'udienza del cinque dicembre
O che si sopravviene al cinque dicembre un impedimento tale per i consulenti da che non consenta loro di comparire allora si può porre il problema lo Stato
Spenga il collegio speri tribunale che si possa definire nella stessa udienza se ciò non sarà possibile valutiamo
Se i consulenti mi dicono che il cinque per una ragione qualsiasi ci hanno un impedimento già fissato a monte un sei mesi fa un mese fa due Milva tre mesi fa andiamo in quanto i consulenti facciamo un'altra data il cinque sentiamo altri testi non c'è dubbio
Per cui siamo discutendo su niente
Sentire l'esame il controesame senza limiti ed attenda che intende anche qui col ministero non è che possiamo noi allora farà lei faccia un paio di domande oppure rinunciare a far le domande cita la consulenza se vuole che si risolva tutto il giorno
E sì eh sì perché è stata Siberia acquisito d'accordo da tra le parti la consulenza è stata acquisita anche questo se non sbaglio
A queste lettere sessanta sì quella coltre sessanta certo entrate va allo vogliamo cominciare con l'esame dei consulenti Ponsacco prego avvocato
Avvocato Fornari per i progressisti di presidente allora l'udienza di oggi viene per incontro per i controesami di Bazzani Trezza in primo luogo proprio perché diciamo è in prosecuzione rispetto all'esame fatto dei dei pubblici ministeri
Quindi sottolineano che Trezzo non c'è questo naturalmente può succedere nessun problema altri impegni contro esame di Trezzo lo faremo un altro momento ma credo che sia nell'ordine naturale delle cose che inizi inizi con il controesame del teste Baffari che è stato già esaminato dal Pubblico ministero in continuità con l'esame del Pubblico ministero e poi si procede con l'esame dei consulenti dei consulenti tecnici
Questa è la mia proposta dopodiché vedremo quanto durerà l'esame dei consulenti tecnici e valuteremo se
Per il se riuscivamo a Mixer cultura nutrono
Al
Allora sul fatto di pesce
Possiamo tranquillamente procrastinare lo sentiamo in un'altra udienza eccetera eccetera
Il problema e su contro esame di Baffari allora secondo quello che ha detto il pm per non spezzettare i controesami dovremmo continuare con il controesame di Buffalo che
Penso che si possano risolvere occhieggia Baffari è stato rinviato per una cortesia fatta giustamente alla difesa
Quindi insomma io vorrei semplicemente che si tenesse in debita considerazione le esigenze dei consulenti aldilà allora avvocato
Quante e quali sono i tempi per Baffari così livello rientra dico venti minuti cifre nel sonetto di Trilussa allora affari prego accomodatevi
Allora intanto gli altri testi possono uscire allora per correttezza vogliamo liberare pesce Filomena che non la sentiamo perché se no non penso di poter riuscire a sentire pure pesce la liberiamo pesci siete tutti d'accordo
Va be'allora noi riteniamo Mecja presenziano pesce indiano i consulenti poi scusi eh presi da una vecchia allora un attimo accomodatevi fuori e allora aspetta
Allora sentiamo Baffari per tanto l'esame era di un solo avvocato non è di tutti gli avvocati quindi non penso che sia un po'un teste di tale difficoltà
Presidente presidente esclusivo dare atto della presenza avvocato Robilotta prima sono risaliti grazie
Avvocato delle donne Robilotta che intervengono chiedo sempre quello sì vale l'autorizzazione solo nome e cognome dell'affondo sì
Paolo Gaspari allora se vuole può tirare può avvicinare esposta asta del microfono in modo che sta più combattimenti né sporgersi ogni volta allora Paolo Baffari che è ancora sotto il vincolo del giuramento siamo in prosieguo
Sono per l'avvocato Fornari
Allora risponda sono legali valore cinque viene chiuso oggi l'esame dei difensori con l'avvocato formato prego grazie fitta avvocato Fornari per i propri assistiti
E Buongiorno non basta
Senta io vorrei con lei seppur sinteticamente ripercorrere l'intera autorizzativo che ha riguardato il posso dire iniezione costa Molino due fin dall'anno due mila uno sì lei mi conferma che il primo atto autorizzativo risale appunto al due mila e uno e che successivamente l'autorizzazione iniezione che è stata rinnovata nel due mila cinque nel due mila nove
Sì confermo
Presidente per comodità noi produciamo al tribunale avete fatto le altre monete le determine dirigenziali proprio del due mila e uno dei
Cinque del due mila cinque precisione citando una delibera del due mila due la mille novecento del dosi nel mille novecentonovantanove
Che dall'altro prego prego che doveva essere diciamo in teoria precedente a quella dalla determina del due mila uno viene fatta nel due mila due che è un'autorizzazione
Di giudizio favorevole di compatibilità ambientale con prescrizioni per l'autorizzazione appunto alla riedizione viene fatta nel due mila due dura tre anni quindi fino al due mila cinque
Quindi dal due mila cinque e scaduta e non viene più rinnovata nessuna delibera quindi continuano ad essere date autorizzazioni solo con determina questo giusto per rispetto ci sentì infatti non sono le determine dirigenziali che produciamo presidente tenterei nel corso dell'esame
Mi riferisco a pagina centotrentacinque delle trascrizioni lo dico per le altre parti per il tribunale
Lei ha riferito che la prima precisazione dell'anno due mila e uno
Fu concessa temi prima che fosse ottenuto il giudizio di compatibilità ambientale me lo conferma
Eh sì perché del due mila due il giudizio della delibera
E non viene citato l'altro nella determinazione la determina del due mila uno non vengono citati altri giudizi altri atti diciamo tutti simili altri atti similari c'è altre delibere
Senta io le esibisco il decreto Biglia che il numero trentacinque sessanta del novanta del novantanove del ministero per l'Ambiente del novantanove
Quindi non numero Milano certo lontano ma del novantanove del ministero dell'Ambiente
Di concerto con i ministri con il ministro per i Beni e attività culturali con cui si esprimeva un giudizio positivo circa la compatibilità ambientale
Le è stato è stato è stato esibito al al teste al presidente profonda lo conosce questo sì sì fessi no io mi riferivo agli atti regionali ormai le fratello se lei conosce questo provvedimento
Sì sì l'ho visto numero lo conosco
Lo London letto diciamo adesso non è che lo Orgon letto a suo tempo non non l'ho letto diciamo di recente tutti sono passati i cortei ma guardando il documento che è stato emesso in data cinque febbraio mille novecentonovantanove quindi prima della prima
Autorizzazione del due mila uno
Non ho capito
Se mi può confermare che è stato emetto quel provvedimento serio e lei è stato appena consegnato al mio collega che è stato emesso in data cinque febbraio mille novecentonovantanove
C'è opposizione a Roma simbolo
Se il risulta una data dal documento sarà quella la data formano le controllate smartphone prove
Sulle date è giunto un aumento emerso da un'autorità diverso la avvocato è una domanda ad adiuvandum e giusta l'opposizione la domanda sostanzialmente inutile se c'è il documento ma che conferma perdiamo più tempo per l'opposizione che per le allora ce l'avete voi documento domanderà lì davanti nel senso che lo conoscete questo documento diciamo che le interpretiamo così la domanda di grazie presidente
Sì sì no stavo vedendo stavo conferma confrontando stavo verso il semplicemente dicendo che nella determina il decreto a meno che non mi non mi sfugga Piola determina non viene comunque citato
Quindi o non era a conoscenza non viene citato quindi leggendo la determina quindi l'autorizzazione in genere in un atto amministrativo insomma
Penso sia prassi comune se c'è un un decreto che autorizzato qualcosa va citato perché insomma altrimenti
Questo lo dico per conoscenza prima diciamo prescelta fattesi no no voglio dire che l'ha citato che lei lamenta dono io glielo alcuni glielo esibito offesa voglio dire che lei lasciò lo vede lo riconosce voglio dire che l'ha citato altrimenti è come se non come se non ci fosse nel però esiste diciamo
Cioè sì all'autorizzazione viene dato in base a un decreto una delibera va citata altrimenti dovremo questo diciamo non lo devi far ridere ma mica fatto fare terminare il punto è la questione che esiste quel provvedimento si ritroverebbero Maxis novantanove vignetta esiste può per cortesia leggere cosa c'è scritto a pagina tre dove si si prevede spese non c'è opposizione il teste non è tenuto a concorrere allora non facciamo leggi suo marito vediamo qual è la domanda avvocato Raf sì compatto mi spiego subito faccio presente che a pagina tre
Di del decreto che abbiamo istituito al attese si prevede espressamente che per le acque distratto è prevista la reiezione nel sottosuolo in unità geologiche profonde appartenenti allo stesso giacimento
Lei conferma soltanto questa circostanza
C'è opposizione il teste non può confermare il contenuto di un provvedimento penso in Giunta dove l'avvocato non l'ho fatto io questo provvedimento lo posso sponte normale che lei e andiamo avanti avvocato forma io le forti visto però chiedendo presidente se
Il
Il teste può confermare che era prevista la remissione del sottosuolo
è a conoscenza di questo fatto il teste beh direi di sì visto che abbiamo una siamo un fatto conferenze di servizi e abbiamo anche navigato delle dei pareva delle cose non religiosi si tratterà questo boh una conferma
Andiamo andiamo
Quindi dice dicevamo dal due mila uno valorizzato al re iniettare nel pozzo posta Molina due l'acqua è stata prodotta e l'autorizzazione derogava una perdita di quattro anni corretto sì
Quindi conferma che il provvedimento del due mila nove sempre per ottenere l'ordine cronologico signor Presidente
Da ultimo richiamata sarebbe scaduto nel due mila e tre ma c'è opposizione il teste non può confermare la validità di un avvocato postazioni come risponde
Stiamo sotto esame essa sotto esame il teste la Norvegia noi stiamo facendo l'esame vediamo vediamo di capirci il controesame pubblico il signor pubblico ministero
Segue esattamente lo schema dell'esame che lei ha tenuto per cui non è che diciamo le domande anche tecniche anche in relazione alla normative anche in relazione agli aspetti cronologici vanno bene quando le fa il Pubblico ministero quando le fa peraltro in controesame dove potrebbe fino
Suggerire le risposte al teste del clan conservane
Non vanno più bene questo proprio no però diciamo romane umane attinente alle conferme a fare essendo un documento va be'allora avvocato chiedendo un fascino una
Differenze attaccando chiedendo quindi fatto sto chiedendo al teste se mi conferma che il preside provvedimento nel dubbio il due mila nove
Sarebbe scaduto il nel due mila tredici e precisamente il giorno di e su questo c'è opposizione in quanto ma già l'ha confermato il teste questo passaggio meno
E se no conferma sono particolari ha detto
Possiamo fare spolette e che si è accorta Presidente la domanda è se è a conoscenza di un fa bene ecco a conoscenza di questo fatto il teste
Sì perché la scorsa volta o mi pare viaggio obbligo comma o diciamo affermato che c'erano tre determine due mila uno due mila cinque due mila nove e che ne quindi siccome scadeva l'autorizzazione nel due mila tredici
Ci fu la richiesta di di rinnovo dell'autorizzazione
Mi conferma che scadeva il dieci lei si ricorda che scadeva il dieci c'è opposizione paesi va be'alla domanda ammessa si ricordassero scadenze scadenzario Menichelli serve
Mi pare che scadesse il dieci settembre due mila tredici adesso io non è che ho una seguisse dei documenti certamente dalla richiesta e militare se non vedo la richiesta scateni invase da bancarelle i sassi cover
Sì dotato di Gagliardi autorizzazione integrata ambientale
Sa se il Copa il comitato di Aig guai ha rovinato di un'aria che mi pare fosse stata rilasciata nel due mila undici perfetto undici marzo due mila undici con delibera
La Giunta regionale lo dico al Presidente perché poi la propria economia ammende consultare perché non lo diciamo noi va be'celava anche largamente allora è scorretto quindi ad esporre grazie
Lei si si ricorda peccato quale ufficio regionale era preposto al rilascio dell'Aia
L'ufficio compatibilità ambientale
Anche su questo punto Prodi ci riserviamo la produzione documentale supporto di questa di questa sì questo fatto che noi riferito al teste
Senta lei sa quando e in ha presentato l'istanza per il rilascio della sopracitata Aria dell'Aia
Presso permangono arrossisce propone
Le domande siano già conferma stiano meglio allora avevano sempre facciamo una domanda su un richiamo atto come i riti di passaggio che però si ogni domanda il teste deve conformare un documento della pubblica amministrazione non va bene insomma
Questo è tutto il passaggio questa è l'osservazione sono domande rilevanti insomma se c'è il documento allora lei premetta se volete sapere qualche notizia successiva premetta l'esistenza lei del documento il fa la domanda dando per scontato che i documenti presidente
Prova spiega allora fa così faccio una premessa qui stiamo verificando se gli terra si è svolto in maniera regolare secondo la normativa certa l'abbiamo detto che c'è stato nel un'autorizzazione io sto solo chiedendo se il teste a conoscenza
Che prima di quell'abitazione è ha presentato un'istanza per Rizzato Dall'Aglio quattro storia allora guardi io fino al due mila dodici circa non non mi sono interessato di questa cosa perché questa cosa era attacco del dirigente tant'è vero che nel due mila undici viene mandato una nota al dirigente di allora il dottor Giliberti io non sono venuto a conoscenza soltanto dopo quindi io non ero a conoscenza perché non ero stato interessato da qualsiasi procedimento che riguardasse
L'aria opposta il corpo Costa Morena due sono stato interessato da questo con il cambio del dirigente questo non deve chiederlo a me perché non sono stato interessato prima dal due mila dodici in poi cioè da quando io mi interessavo prima soltanto di di ciò che riguardava le acque sotterraneo superficiali i bracci ma non legati direttamente ai procedimenti
Di autorizzativi del colbacco di dedizione queste cose arrivano all'ufficio dell'acqua mamme non sono state mai date quello di cui sono venuto a conoscenza presunta conoscenza dopo quanto presso gli atti ovviamente degli atti che io ho ha compiuto atti ufficiali quindi Italia nelle richieste degli aiuti che vengono fatte ad altri uffici non anch'io
Noi al mio le richieste che io sono quelle successivo cioè per esempio la richiesta e prudente Imagna
Chiesto quella cioè di rinnovo dell'autorizzazione che viene fatta dal gusto arrivando ad agosto se non sbaglio il sette o l'otto adesso devo non dipinge uno due mila dodici prima di tale autorizzazione io di queste diciamo di queste di quindi queste autorizzazioni queste richieste non ero a conoscenza perché sono stato e come le ripeto ho avuto la competenza su queste cose no nel due mila undici ma nell'anno successivo quando c'è stato il cambio del dirigente va ne avrà comunque il signor Presidente chiedo scusa l'avvocato il viso per la parte civile
Io invito il tribunale a valutare la rilevanza delle domande tipo l'ultima che è stata fatta al teste sedici ore c'è un'istanza che è stata montata ottenere arrivare terza talvolta a ad ottenere l'aria perché già ce l'hanno arrestato tenuto le un'istanza va fatta sono
Sì andiamo a fare vorrei però provato altrimenti allora diventiamo puntigliosi nelle eccezioni poi però non vi dovete ribellare sì anche gli avvocati diventano puntigliosi sulle vostre domande
E pacifico che a volte vengono fatte domande ampliative al di là di quelle che sono le possibilità le norme previsti da codici ma proprio per illustrare meglio le domande questi avvenuto da parte di molte parti non solo dall'avvocato
Fornari allora cerchiamo di essere stringenti avvocato però non è una questione dimmi barche l'esame si allarga
Sia procedendo liberamente cinque nomadi ma senza problemi consegnati a Monza controesame durano due ore anche meno del previsto se se se mi consente di fare le domande
Peraltro sono domande di di ricostruzione di di fatti nelle più nemmeno che ricostruzione dei fatti che teste conosce o giustamente come lui ha detto per averle come dire vissute di direttamente nel suo ufficio o per averle poi diciamo studiato appreso successivamente quindi
Il teste semplicemente può dire che non le conosce io non non vorrei andiamo avanti avvocato a lei la polemica io per esempio ho bisogno di sapere da lei se è a conoscenza dell'istanza numero diciassette trentuno del dieci giugno due mila nove
Presentata dai all'ufficio ciclo delle acque avente ad oggetto la richiesta di a di autorizzazione per la reiezione in un secondo quello denominato Monte altri nove in aggiunta a quello già autorizzato greco tavolino
No io mi oppongo Becchi non possiamo chiedere al teste si è a conoscenza di tutti gli altri parlato no no la domanda è ammessa perché il teste e la difesa accanitamente potrei rimostrare che lo avreste venute omesso lavoro io la ringrazio per l'ho fatto per cui andiamo avanti avvocato forse no non è una decisione domanda che ha fatto lei in sede di esame insomma
Andiamo avanti avvocato
Mi può rispondere cortesemente se è a conoscenza di questa di questo legame direttamente a conoscenza perché ci fu una nota del dirigente poi del due mila undici dove e penso di aver chiarito abbastanza lo porterebbe
Quella puntualmente nella scorsa nel fresco nascosta di dibattito quando sono stato interrogato la la scorsa volta che
Il dottor Giliberti
Correttamente a quel punto il solo per il conto per il puzzo Monte atti nove poiché si parlava di dover includere sia l'uno che l'altro all'interno di un'aria unica insieme alla al curva
Disse ovviamente poi che per il pozzo molti altri nove non c'è alcuna attività di lenizione non è non è cominciata alcune attività
Noi rimettiamo alle competenze dell'ufficio combatti brindare perché questo permesso vendere non diamo un'autorizzazione su un pozzo
Che ancora diciamo non è stato utilizzato per la definizione quando questa autorizzazione domare dovrà rientrare all'interno della dell'Aia
Quindi sono sue ispirazioni diverse costa Molina due dove c'è una remissione già in atto dal due mila uno
Anzi poi pare che la riduzione sia cominciata effettivamente non nel due mila uno pur essendo stata data l'autorizzazione letto che poi effettivo netto che sta effettivamente iniziata dopo
E quindi una una iniezione già in atto è una riedizione invece soltanto virtuale perché negozio Montevarchi nove non era stata ancora aveva cominciato ancora alcune attività di Rizzo
Va bene comunque glielo glielo chiediamo quel poi produrlo presidente gustose
Grazie alle altre
Ok
Senta si ricorda quale fu il motivo della Provincia circola scrisse trasmettere ritrasmettere
La richiesta dottor Giliberti intendo
Guardi io veramente lo ricordi come vede non io la richiesta non è stata cioè io lo nero sono che non arrivano dal cielo c'è opposizione comunque di PM in quanto non può chiedersi al teste cosa ha scritto ristagna
Il riferimento all'istanza leggo cioè catartico andiamo a successi possiamo farne ideale finora colloquio detto mi pare stranieri nonché alle intese verbali concernenti l'applicazione si trasmette per il prosieguo dell'istruttoria cioè
Per quanto riguarda molti altri nomi distanze elettriche della relativa documentazione pervenuta
Allora ribadisco la risposta sul Puccini la difesa sta facendo delle domande sulla procedura amministrativa seguita per i rilasso chi alcune autorizzazione
Ci sta che la difesa ponga delle domande su se
Siccome si tratta di un teste qualificato su se il teste e a conoscenza di questo o di quell'atto della procedura amministrativa
Certo se sento sei domande consecutive conoscete conoscete conoscete conoscete il teste risponde sì
Io dico l'avvocato fornaio vola il teste riconosce facciamo la domanda mi chiamo ad un criterio quantitativo no ma non entro la patria che pure il pm ha fatto tutto un esame sulla Basiglio come enti tutte le domande pm Giovanni consenta io non ho mai chiesto conosce questa cosa lo scrive il contenuto e cioè si produce il documento
O lo si fa opposti ma se se si tratta di atti a sua firma
Tutte le domande del pm delle parti civile di tutti gli altri diciamo sono state fatte sulla base di documenti richiamati personalmente non richiamare il teste ha risposto sul contenuto di documenti
Ha detto che c'era l'autorizzazione che l'autorizzazione era stata revocata poi è stata rinnovata ce ne sono a iosa di queste domande allora andiamo avanti avvocato
Forma grazie presidente senta allora a questo punto procedo inversamente le mostriamo l'istanza che ad oggetto la richiesta di modifica sostanziale dell'Aia
Numero sei due sette uno varrà undici e con la quale si richiedeva l'autorizzazione alla revisione del pozzo Montalti nove e l'integrazione nell'aia dell'autorizzazione dare direzione opposta Mosino due
Lei è a conoscenza di questo di questo di questa istanza
Queste io di questa istanza
è venuto a conoscenza non sono emerse novità conoscenza dopo oltretutto questi stanza mi pare che sia indirizzata all'ufficio compatibilità ambientale di cui io non faccio parte
Però ne è venuto a conoscenza eccessivamente
No io sono venuto a conoscenza soltanto quando c'è stata da quando sono stato coinvolto anni nel due mila dodici
Nella conferenza perché ovviamente a prima di quella conferenza sono stati consegnati i documenti e quindi io verificato all'interno della documentazione
Che che quindi ho letto anche la relazione dell'Ufficio perché c'è una relazione poi di accompagnamento e l'ufficio compatibilità ambientale
E dove ovviamente c'era ci centravanti ha dichiarato che c'era un'aria che poi penso sia successiva insorse successiva questa
Sette si ricorda questo passaggio se si trattava di una modifica sostanziale anche nella richiesta c'era Dario una richiesta di modifica soltanto figlio sostanziali
Lei sa spiegarci perché può spiegare al tribunale perché si chiama chi si parlava si trattava di una modifica sostanziale penso che questo debba essere non non ho scritto non ho fatto io questa dicitura l'ho scritto io gameti seduta
Se lei ha il posso posso l'altra volta ho ho diciamo dal posso chilometri quelli eletti dal momento in cui si vanno a inserire due due elementi così diciamo a rischio così impattanti perché comunque sono due pozzi dire iniezione che vi iniettano
Migliaia di metri cubi al giorno il in di di acque disperato o altro in nelle unità geologiche profonde e dal momento in cui per arrivare a questa remissione
Ci sono delle tubazioni anche abbastanza estese è chiaro che una modifica sostanziale perché una cosa è l'attività all'interno del cupa alle una cosa e quando questa attività va a diciamo come posso dire estendersi al di fuori del recinto dico quindi ritengo che sia stato giusto inserire modifiche sostanze note anche perché si trattava naturalmente
Questo discorso che sta facendo la riferito solo al Monte alti nove
Essendo già stato Rita percorsa Molina due perché era montati nove che aveva nella uomini e donne no non è così perché non nella nelle nella dicitura io se vuole le prendo la comunicazione sempre non della dicitura
C'è scritto modifica sostanziale e siccità non solo Montevarchi nove ma anche Costa Molina due riferendosi all'Aja che poi doveva essere approvata in seguito alla prima conferenza quella militare del novembre due mila dodici
Di alla diciamo quando è stata convocata quella conferenza io se vuole le prendo il no no no appeso penso che lei sia quello cioè Roberto quello che lei sta dicendo io sto le sto chiedendo se
Il senso di quell'istanza di nominarla modifica sostanziale era relativo al fatto che c'era dentro anche un nuovo corso
Dove appunto si sarebbero dovuti svolto dei lavori e significativi quindi avrebbe reso la modifica sostanziale e Carew per un motivo di celerità Coppa pensiamo a Costamagna due che era però già autorizzato
Ritengo di sì non non non non non sono non ho fatto io diciamo questa valutativa ma era era solo per capire questo grazie senta lei nel nel corso dell'esame
Del Pubblico ministero ha fatto riferimento a Contrada la rossa
Sì
E lei particolare ha riferito leggo testualmente un passaggio del suo dichiarazioni che fosse necessario prendere in considerazione la possibilità di risalita dei fluidi Dal Pozzo costa Mourinho due
Sì perché diciamo coerentemente alle richieste alle che avevamo fatto nel parere della conferenza del due mila dodici poiché nella all'interno di quel parere si configurava la possibilità affronti ovviamente di di uno studio geologico e idrogeologico puntuale del diciamo anche in profondità e che lo di una configurazione dello studio dell'analisi dei rischi che il alle Dal Pozzo costa Molina due i fluidi fin dall'Unità geologica profonda o lungo il corso dichiarando il pozzo coi profondo cinque mila mezza e la in genere
Noi non sappiamo oltretutto va in genere insomma per dalla letteratura il ma non sappiamo di quale sia la profondità della camicia la camicia non arriva a cinque mila metri quindi diciamo si può avere in salita dei fluidi
Per vari motivi insomma che poi sono spiegati varie varie varie relazioni tecniche in vari Barère letteratura
Quindi dove essendoci il rischio e dovendo noi tutelare l'ambiente e la salute prima di tutto dei territori e delle comunità per il principio di precauzione chiedevamo che fosse fossero fatte tutte le verifiche monitorati fino a quel punto non esistevano
Perché venivano fatti soprattutto fino a test Apuzzo anche fossero estesi alla verticale del pozzo in un intorno significativo decorso che chiaramente questo cito e che ricordo più o meno quello che è stato scritto un parere dovesse essere desumibili da un'analisi appunto geologico idrogeologico in profondità e dall'analisi dei rischi da una verifica dell'analisi dei rischi quindi abbiamo in questa cioè coerentemente a quando presente nel parere rilasciato a novembre
Nella conferenza io ho chiesto di allegare quel parere perché quel che non ha non avevamo ancora contezza di di che fossi fossero state date delle risposte adeguate a quindi a quei quesiti e quindi alla alla come posso dire all'attuazione del principio di precauzione dove è andava verificato anche un'altra cosa se per caso le fuoriuscite
Diciamo maleodoranti che pare siano state rilevate contrada La Russa o i superamenti del dei limiti del ferro idrocarburi e altri metalli
Non fosse dovuta non a eventuali perdite della condotta Bert orizzontale ma a eventuali possibili risalite dati Consob comunque se ne abbiamo già parlato ne abbiamo già parlato ampia sì
Tra l'altro è stato chiarissimo la io la ringrazio volevo sapere se però cui appunto quell'accertamento c'è stato su quei su quei su quelli
Se se effettivamente c'è stato qual è stato il risultato ricorda ne parla il dottor Pavan
Io da quello che ho letto ho letto un piano di caratterizzazione dell'ENI
Da quello che ho letto l'accertamento viene fatto dalle risultanze ENI dalle risultanze mi pare che risultanze finali non so più alta di quella a a diciamo a leggere se volete io ho fatto anche del una copia ma così giusto
Del io spesso mi riferisco al piano di caratterizzazione del due mila undici no io io ad esempio non appropriata cioè se lei ha avuto contezza di accertamenti fatti sul Punzo eccessivamente eccessivamente dato al Papa ma anche un consulente della Procura
Guardi io successive lo ricordava nessuno glielo chiederemo all'apparato successivamente
Dopo diciamo fino al due mila tredici dopo quella conferenza in qualche modo mi pare di averlo già detto sono ci sono state altre conferenze io non sono stato diciamo chiamato a partecipare per cui tant'è vero che poi nel due mila quattordici trova predispone una domanda atte a Conte e a conoscere le stavo di là no perché non ho riserva Premolo Pappalardo dovessero interessare prendono molto male nemmeno modo di avere i documenti successi grazie mille
Senta sempre nel corso del suo esame mi riferisco a pagina uno delle trascrizioni delle domande del pubblico ministero lei ha mostrato una comunicazione del ventitré maggio due mila e tredici
Lì Lisi insomma lei c'erano con la quale l'ufficio ciclo dell'acqua richiedeva di verificare la composizione e la quantità di additivi utilizzati i valori di pressione registrati però ricorda
E ne abbiamo diciamo ne abbiamo diffuso appunto anche più di una di notte nella vedere mio proviene anche qualcuna precedente veramente alla
Da veramente questa stessa questa c'è ma segue ce ne sono anche altre che diciamo anche che il due mila dodici dove bene o male chiediamo in modo più puntuale di queste in effetti questa nota fa riferimento ad altre notte precedente in cui in modo più puntuale chiedevamo informazioni ovviamente non solo su
Su supposta mulino a due non viene neanche sulle apposite sociale Chiesa perché faccio questa domanda perché lei sempre su domanda del Pubblico ministero a ha risposto testualmente che egli non aveva risposto a questa a questa a questa domanda però se se lei osserva bene questo documento vedrà che in realtà questo documento non era destinato a venti era destinato al direttore generale di Hurtado
E al coordinatore del dipartimento provinciale farà chiarezza cioè siccome rileva nel corso del dell'esame lei aveva risposto che non ha risposto una realtà mi pare che non posso proprio ministero non agitare che sta rispondendo all'avvocato fa no però le dico che
Anch'io in conferenza di servizi questa cosa estende il nel due mila dodici io se vuole le mi prendo anche il la nota successiva in conferenza di servizi questa cosa è stata chiesta
E ieri e se vuole le cito anche però dopo trovato da una nota in cui ne chiedevamo queste cose e quindi a queste mie richieste diciamo comunque ribadite in conferenza di servizi anche ad ENI
Lo in effetti civili ci riferiamo adatto alla perché per noi
Posso chiamarlo braccio il braccio della regione e a pub quindici ci riferiamo adatta perché in qualche modo è acqua perché dovrebbe verificare in contraddittorio controllare o analizzare in qualche modo le
Lasciamo e ed relazionarsi ma insieme al collega ragione e ricordo bene che incontrerò in sei mesi destinatario di quella di quelle stagni quella domanda queste e allora le dico revocare le devo trovare il sei al minuto la nota dove l'illecito anche
Questa corsa se se fino a un attimo di tempo mi trovo
Presidente mi perdoni approfitto della pausa appunto all'atto della presenza avvocato Davide Autilio per il Comune dicono ipotetica anche in sostituzione dell'avvocato D'Amato grazie
L'avvocato smentita in sostituzione l'avvocato Maffei immensa stanno bene costituite parti civili
C'è l'avvocato taglia moldava in sostituzione l'avvocato Savino Moro per la posizione di chi ha fallito
Chiedo scusa presidente l'avvocato Riola per le costituite parti civili grazie
Avvocato Vaira dei propri assistiti quindi revochiamo il novantasette quarto comma il difensore di fiducia assume la difesa personale
Allora in questo momento di di ricerca del teste servono tre sedie alle banche
Perché dobbiamo fare l'esame congiunto
Introduce ma ce l'avete voi a portata di mano avvocato Fornari questo documento
Ha scritto sui numeri tabelle che nelle mille nonché ripeto Presidente non è ritorno questo documento non era destinato all'ENI
E quindi motivo lei fa risposte perché il documento
I tetti teste dice di avere un altro documento da cui risulterebbe non lo trova andiamo avanti poi vediamo se esce Sudoku dunque no non non c'è il documento del Che citate all'interno di una delle note che noi abbiamo in qualche modo inviatoci eccitato
Diciamo un po'e l'andamento della conferenza di servizi in cui diciamo veniva dichiarato che
Avevamo fatto una richiesta anche agli comunque e dichiarato in quella conferenza e c'è una nota che io per non trovo in questo momento è comunque in quella conferenza fu
Chiesto espressamente quindi se anche non ci fosse al fu chiesto espressamente ciò che appunto
E il contenuto del di quello di cui stiamo parlando cioè ci fu chiesto espressamente
Il va be'il primo il problema dei valori di pressione perché giustamente erano erano soltanto delle schede dove non veniva chiarito no non c'era una relazione esplicativa
E e e che vengono chiesti tecnicamente quali fossero le sostanze gli additivi che in qualche modo veniva e quindi la la la la composizione chimica degli additivi che venivano appunto aggiunti nell'acqua di distratto
Va be'
Però questo documento lei non non c'è non lo trova consono non ce l'ha in questo momento non votava
Prendiamo atto che la sua risposta senta sempre nel corso dell'esame lei ha riferito di Visco a pagina novantasette delle domande del pubblico ministero
I possibili rischi di corrosione della camicia d'acciaio del pozzo ne parlavo anche prima come la camicia d'acciaio
Lei sa come può dire al presidente come come è strutturato come un pozzo minerario come era strutturata in particolare il costa Molino due
è in grado in grado dirlo ma guardi io posso dire quello che ho letto perché non dalle dalle relazioni in genere c'è un una camicia di materiale
Che dovrebbe essere resistente alla corrosione che viene in qualche modo separata o comunque in qualche modo a inabili aderite al viene data l'adesione al al terreno con del calcestruzzo del
Per farlo salire a al collegio a che cosa serva sarà annunciata un attimo Presidente John volevo far presente una cosa il collega Fornari
Non sembra facendo riferimento alle dichiarazioni del TG tre circa la falsità ma quando la città non è mai correttamente città quindi a questo punto lo invito cortesemente logico al tribunale
Di prender la pace del verbale e farci vedere a quali operazioni si riferisce per la terza volta che potrà controllare per la terza volta non ho trovato porre riferimento
Va be'vada avanti una domanda senta
Lei mi documenti che ha visionato non ha mai visto se stasera menzionata la profondità della della camicia cioè ci sono no in tutti i documenti lei non l'ha mai fatto allora diamo atto anche qui per la sua risposta
Senta
Le chiedo e faccio un'altra ad un ulteriore domanda sempre a questo proposito a conoscenza che il progetto relativo alla realizzazione del di un pozzo minerario e sottoposto all'approvazione del del lunedì dell'unico cioè dell'Ufficio nazionale minerario per gli idrocarburi nella Geoffrey leggero risorse
Simulare forse non è una festa perché si Progetto il progetta trascrizioni considerati gli stessi Progetto sì ma dai progetti sono io sono l'architetto
Tra il progetto e la realizzazione in generale ma arriviamo ci arriviamo galleggiava intanto le ho chiesto se se se sotteso alla progetti di architettura che sono bellissimi
So che lei architetto e che quindi sia ragionare architetti che sono avversava questo argomento comunque quel questo progetto sottoposto all'approvazione dell'unica corretti
Sì mi sento diverse sempre lunghi più con funzioni di polizia mineraria verifica la rispondenza poiché il progetto a quanti di quanto realizzato così questo non glielo so dire non lo sa che non non non ho trovato riscontrata provvederemo qualcuno
Sardegna eseguito i controlli sul posto costa Molina due finalizzati a verificare l'integrità meccanica di traumatica nel corso del tempo in presenza di dirigente capo dell'ufficio unico Napoli
Quello competente la lavandaia Rino
Non
Allora noi il presidente esibiti esibiamo attesta negli USA la memoria se magari può dirci se se ha visto già questo documento oppure se invece non l'ha visto due comunicazioni datata quattordici maggio due mila quattordici
A firma dell'ingegner Keller figlio Sisto con la quale la società informava un mito la Regione la Provincia l'ARPAB delle attività di monitoraggio svolte nel pozzo costa Molino due
Ovviamente strumenti ci riferiamo al due mila quattordici le già può immaginare che non sono state mai comunque non aveva neanche l'importo documento successivamente perché i fondi del due mila nove al
Prendo atto anche qui dalla sua risposta senta e passando per l'analisi del procedimento di modifica sostanziale quindi stiamo parlando di un altro argomento
Mi segue
Sì non lo stavo leggendo che secondo me l'arbitro avverrà la lascio un attimo guarda
Aggiungo solo che fra le fra le richieste che abbiamo fatto come parere
C'erano controlli non solo in contraddittorio ma anche autonomi da parte di ARPA perché altrimenti torniamo sempre al discorso già un po'consueto dei controlli solo da parte di ENI quindi né all'interno del Parini questo solo per precisione chiedevamo che qualsiasi controllo non fosse solo diciamo di tipo contraddittorio ma concordato ma anche ci fossero controlli
Come posso dire senza preavviso da parte di ARPAB di qualsiasi tipo quindi
No questo giusto per compiere visto che leggiamo stanziamenti dicendo la stessa cosa cioè che c'erano dei controlli comunque con la presenza di un di un ufficiale di un pubblico ufficiale io parlavo del dirigente a capo dell'unico lei parla della insomma sì sì
Tema si sposta relativamente sette a proposito del procedimento di modifica sostanziale che riguarda il il monte alti nove
E il Costa Morena due per motivo di diciamo di unitarietà del procedimento come abbiamo detto lei ha riferito nel corso dell'esame
Che la conferenza di servizi del ventinove novembre due mila e dodici lei avrebbe depositato un parere vincolante con prescrizioni ho capito bene corretto
Per per per quanto mi riguarda il pari di degli uffici regionali sono pareri per quello che io diciamo o dico io condivido conoscenza da di esperienza da misteriose amministrativa
I pareri degli uffici regionali sono diciamo hanno uguale pari pari dignità quindi per questo io abbiamo parlato di pareri vincolanti
Quindi lei ritiene che il suo parere forse Fornoni mio il parere di un ufficio regionale finalmente il presidente pareri in questo caso però nel
Sull'onda di un annuncio di un po'di una di un amministrativo il Comune può anche non essere vincolanti pareri di dati dal due uffici non c'è un ufficio che in qualche modo a la prevalenza sull'altro quando ci sono le conferenze di servizi per esempio di urbanistico di altri con i pareri sono vincolanti cioè di mio parere alla stessa dignità anche sempre del parere dell'Ufficio geologico del parere dell'ufficio cioè l'esponente precisa non c'è un ufficio che ha una prevalenza su un altro a livello di ente
Per quanto appunto io sappia architetto lei fa riferimento ad una fonte d'una fonte normativa fonte regolamentare per
Perché dico questo ho capito che questo è solo che la sua opinione che all'interno della della del della funzionaria del funzionamento della macchina amministrativa cioè ci sono dei livelli di di diciamo di
Va bene va bene prendo atto per lui e la sua risposta senta le faccio un'altra domanda tetto Hillary conferenze dei servizi quella del ventinove novembre due mila e dodici
L'ha chiesto il rinvio
Dall'ufficio compatibilità ambientale questo lo ricordo bene perché ci ha ci fu anche inviata una specie di relazione senta l'ufficio cinque dell'acqua
Funzionano partecipare no
Ripartiscono si ricorda a che titolo invitato perché vita
Fu invitato fu invitato come ufficio competente o partecipare anche perché ne avevamo in quel momento la competenza del sulle acque del surplus dell'autorizzazione del diritti tutto la tutela né giorno come competenza abbiamo la tutela di tutte le quindi acquisite dai giornali o dalla sua memorabile esibiamo documento il documento di cui stiamo parlando seguì poi ho anch'io quindi allargata nell'orario bravi tutti
Sì sì sì
Sì
Non è una contestazione Presidente proposi salito dalla remore realtà invitavo perché l'ufficio titolare del precedente provvedimento autorizzativo percorre corretto che fu questa la dizione per cui per cui insomma invitarono di dar luogo a partecipare
Diciamo che finora che non perché la consistenza del Centre ufficio però competente dipende questo non lo stabilisce un'ottantina tra le competenze dell'ufficio le le stabilisce la Giunta chi se le competenze in ufficio cambiano questa questo lo stabilisce l'ordine o se si esautorano si esautorano al seguito di per esempio il le come posso dire l'assorbimento di un procedimento in un procedimento più grande sponsor riferendo alla quindi io
Questa diciamo e la e la posizione dell'ufficio perché l'abbiamo scritto anche con gli uffici fino a fino al diciamo fino all'esaurimento quindi alla conclusione del procedimento di Iaia l'autorizzazione fino a prova contraria era a capo dell'ufficio comunque difficile cigola tant'è vero che magari da quando era stata rilasciata non ho capito quando era stata rilasciata l'aria
L'aria non era ancora il procedimento Iaia non era ancora concluso quello relativo al cupa compreso dei due punti L'Aia precedente quella di cui abbiamo parlato prima del due mila undici che riguardava solo il cubano riguardava
Quindi fino a conclusione del procedimento Iaia e però anche scritto una cosa molto importante nel parere del due mila dodici riscrivendo che qualsiasi che il parere dell'ufficio quindi la possibilità l'assenso dell'ufficio all'Aja era in qualche modo subordinato all'accoglimento e alla verifica dell'attuazione delle prescrizioni impone in qualche modo definite consegnate dall'ufficio e ti fino a quel momento qualsiasi attività di elezione se non fossero state
Come posso dire attuate verificate quelle quelle diciamo quelle prescrizioni non doveva essere autorizzata perché chiaramente in assenza della verifica dell'attuazione di quelle prescrizioni non era assicurato tutto quello che prevede sia il decreto ciò induce Guanda due che con il decreto trenta del del due mila nove cioè la la salvaguardia ambientale l'assoluta non compromissione eccetera eccetera e soprattutto una cosa che le acque di di da ridire vietare devono essere soccorso né essere soltanto quelle scaturenti dalla separazione degli del del del greggio e non altre
Va bene prendiamo atto della della della sua la sua risposta senta la la richiesta relativa al costo al pozzo costa Molina due
Quella presentata invece il sette agosto del due mila e tredici si ricorda chi era indirizzata
Siamo così da poterla prendendo spunto Ras
Però abbiamo ma con un ridurre l'acqua
Compatibilità ambientale direzione generale direzione generale
Beh ovviamente giustamente perché tutti questi questi uffici e la direzione erano coinvolti anche nel procedimento di aria quindi era giusto indirizzarla diciamo gli uffici coinvolti perché lì per l'ufficio combattività ammenda la direzione sempre chiaramente era l'ufficio pattuire era h in capo era il capo la la Lion
E l'ufficio il ciclo dell'acqua era l'ufficio finora appunto al a prova contraria erano state rivolte di richieste di autorizzazioni di aggiornamento dell'autorizzazione alla direzione
Graziati detto io non ho altre domande
Il PM ha diritto di chiedere l'esame nessuna domanda va ad essere una domanda può accomodarsi allora facciamo entrare i consulenti come avevamo detto
Meglio fa entrare tutte e tre grazie affonda come avevamo detto già preannunciato facciamo un esame congiunto nel senso che il pm non so se ha qualche ce lo dice il pm eventualmente se qualcuno dei treni costituisce il riferimento principale
Al
Allora facciamo in questo modo le domande verranno rivolte al professore Sanna e poi anch'innanzitutto facciamo in modo che sentano quello che dico se siete poi tutti Dapporto
Presidente in esclusiva si può in ogni atto della mia presenza l'avvocato Santagata in sostituzione dei dei colleghi dirà Paolo Greco Francesco Rizzo e Gino Ciancio per imputati numeri dodici quindici e venti
Quindi avvocato Santagata degli imputati dodici quindici e venti dodici quindici e venti già presente in aula presidente se possiamo dare atto della presenza avvocato necessità genetica parti civili sì
Allora io
Ironico arriva venenum in cauda le dico che ci sono anch'io lo bocci arriva però l'avevamo già ammesso Green perfetto grazie avvocato no dove scusa Delli Colli non dormo lì
Buongiorno buongiorno
Sì sì la dottoressa può allontanarsi se vuole ci e facciamo l'attestazione di presenza poi la richiamiamo voci solo circolano usava purtroppo ci sono le esigenze di chi viene da fuori avevo detto che se io prima
Al sospendiamo un attimo la foto registrazione
Allora facciamo in modo che il professor Sanna sì mi ha detto il pm che il riferimento per i vari si accorda dal centro gli altri due periti si accomodano lateralmente in modo che penso che attenzione
Sembrano
No dopo quella sedia non può stare giù
Non può stare giù perché microfoni unico dovete avvicinarvi nella parte verso il bancone risiedo quattordici sì ad almeno CIACE il doppio cioè piatto va be'
A
Allora presidente no volevo semplicemente a vicenda né no non ho fatto verificare il fascicolo del dibattimento e pare che in città non è inserita una serie di atti irripetibili raccolti diventerà in una notte d'amore spostando se ce lo dice un atteso tra qualche istante
Allora siete complici sì
A posto
Allora allora una possiamo riprendere allora prima di valutare la questione periti prego Pubblico ministero voleva Sittard avvicinare
E Alda procede da Oprah benino a completare nella formazione del fascino non vengono attinenti no in città a trasversa in maniera completa in quanto ho fatto notificare non risulta non a fascicolo dibattimento gli atti irripetibili decreti indiscrezioni di conferimento dell'incarico
Dico fax contraddittorio non è pachistane formato trecentosessanta poi oggi produrrà il PM è un verranno trasmesse poi sentiamo le parti eventualmente su questioni stabile inizi che sono atti irripetibili che vanno d'ufficio né facile dibattimento che precede il velocipede ACR pacifica la circostanza però visto che vengono dati ora
Valutiamo un attimino non è che bisogna valutare in città o dei soldi ed inserire esame del fascicolo
Sì non ci sarà allori difensori teoricamente potrebbero pure di che secondo me non sono atti irripetibili li vediamo e li acquisiamo ma non c'è problema allora quando arriveranno gli vediamo ma
Presidente ha tentato di aggredire sacrosanti paga richiamiamo residenti allora Presidente chiedo scusa all'avvocato Antonio Miriello sono quattro ho visto questo non avevo visto biglietto
Giusto per precisione del verbale è in contraddittorio solo con alcune delle parti perché poi ci sono gli imputati e società che sono entrate dopo nel processo
Allora quindi fatto questa per epoca fatta questa premessa una mozione organizzativa diamo atto della presenza dei dei periti Sanna Carocci e Pavan sono tutti e tre presenti
Riferisce il Pubblico ministero che dovendo avere come riferimento necessario uno dei tre non perché più bravo meno bravo questo non ci interessa come riferimento per la per lei dove per le prime domande il PM farà capo al perito Sanna Mauro ingegnere penso chimico chimico Sanda
E poi naturalmente qualora i penso sia lo stesso chimico a ravvisare l'opportunità che la risposta possa essere meglio data dai colleghi
Sarà luglio ad indicare naturalmente quale dei periti ferme restando poi tutte le questioni difensori ma penso che non ci sono problemi sotto questo profili allora e devo chiedere l'autorizzazione siccome sono in corso delle riprese che ne abbiamo autorizzato se ci sono questioni osservazioni particolari hanno interesse a non essere ripresi i periti non ci sono questioni sul punto
Nessuna funzione allora gentilmente tutte e tre in mi dite i nomi al microfono e le chiede la formula di giuramento
Allora Mauro Sanna
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Cesare Carocci
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ivo tonante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va be allora quindi i periti vengono hanno dato il consenso per le riprese vengono fino ad ora autorizzati a prendere cognizione degli atti alloro firma ossia la la la perizia
E naturalmente di tutti i documenti utilizzati ai fini della manuale redazione della perizia degli accertamenti svolti se la mia vita disposizioni richiedete alla parte che vi rivolgerà alle domande di volta in volto
Allora se la questione e chiara come procederemo non ci sono questioni non ci sono osservazioni naturalmente poi difensore che vorranno rivolgere domande sono legittimati a porre la domanda a uno dei tre periti specificamente questo non c'è dubbio anche se si è trattato di un collegio peritale alcune magari poi valutiamo decidiamo di patrimoniale la e e infatti prego Pubblico ministero a Luca ora
Vorrei inconcludente
Un po'ripercorresse era otto nelle operazioni ecco come che cosa come sono iniziate queste operazioni peritali che cosa e stato sono stati chiamati in particolare a ad accettare
I sopralluoghi e riferisse i sopralluoghi la visita all'ispezione effettuata andiamo gesso impianto
E ecco specificando anche come venivano qualificate le acque di scatto petrolifero prodotte da Cova Di Viggiano e diciamo anche la presenza dei reflui
I componenti chimici immateriali inquina
Quindi ecco cominciamo Collina son partite dal dopo che è stato apposto otto in locazione dopo decreto distensivi l'ispezione effettuata presso il
Va bene Sanna
Allora ci fu conferire la consulenza in data ventitré luglio due mila quattordici nello stesso giorno a quest'età aveva anche un sopralluogo presso gli impianti
Ci furono posti dei quesiti che erano quattro quesiti fondamentalmente che riguardavano quali erano i Vespri che erano prodotti dal centonove
Come questi se questi telefoni contenere i quali erano la composizione questi telefoni sostanze pericolose eventualmente in essi contenute
La loro classificazione sera conforme a quanto previsto dalla normativa se la gestione di tali reflui avveniva in conformità alla normativa de alle autorizzazioni
E se lei autorizzazioni rilasciate non conformi alla normativa senza
Diciamo quindi diciamo una parte dei quesiti riguardava la gestione dei test d'ingresso
Nel centrosinistra nell'ultimo quesito riguardava diciamo se questa autorizzazione conformi alla normativa
Fu effettuato un sopralluogo a fine di accertare appunto quali erano lavorazioni svolte queste lavorazioni svolte in pratica consistevano nella estrazione delle greggio dal sottosuolo
Questo Greggio fondamentalmente è composto da tre fasi
La fase acquosa la fase attese la fase odiosa gas
Quindi nell'attività dello stabilimento voi queste tre fasi vengono separate e in parte successivamente lavorate fondamentalmente quello che viene lavorato e la parte gassosa le da queste lavorazioni ed all'estrazione si formano i refoli che erano oggetto del quesito i tre fondamentale che si forma e quello che viene estratto dal sottosuolo che così le cosiddette acque distratto
Insieme a questa insieme a questa qua distratto miscelata viene estratto appunto come dicevo l'olio e il gas
Avviene la separazione dell'olio che viene mandato ardente unità diciamo dedicate in cui avviene la stabilizzazione dell'olio la de cassazione di quest'olio per quanto possibile poi l'olio parte su gomma e va a Taranto alla raffineria di Taranto quindi diciamo di fatto l'olio viene solo parzialmente lavorato differentemente invece il gas
Viene esserne ugualmente separato dalla fase dal greggio
Quindi dalle dalle tre fasi
E questo casse viene a sua volta coi accumulato
Compresso e da questa da questa attività di separazione naturalmente di compressione scaturiscono dei reflui differenti da quelli che sono le le acque distraggo
Il gas senso poi viene ulteriormente lavorate viene de suo forato cioè viene eliminato l'H due S perché chiaramente non può essere distribuito con con la presenza di H due S vista la positiva del del prodotto
Questa caduta e poi una volta che si ottenuta questa dei diciamo eliminazione dell'H due S si forma il cosiddetto gas dolce questo gas boss dolce viene sottoposto a disidratazione
E da questa e successivamente a purificazione una volta che è completato questo ciclo di trattamento del gas il gas in pratica in parte viene riutilizzato presso il Centro olistico e solo in parte viene immesso nella rete generale
Di distribuzione quindi le casse direttamente proprio per consumo quindi diciamo a differenza dell'olio che viene inviato per la sua
Raffinazione alla raffineria di Taranto in realtà il
Per il gas viene poi inviato direttamente al consumo quindi si attua direttamente il trattamento del gas fino a il ladro prodotto commerciabile
Il per quanto riguarda invece l'acqua quelle l'acqua oppure viene
Intanto il parterre declassata viene sempre vengono separate dei dei diciamo le sostanze presenti in sospensione e quindi viene poi accumulata accumulava rende pubbliche delle vasche
Le vasche sono tutte dominate chiaramente in maniera univoca adesso non ripete i nomi perché tanto sarebbero scarsamente non utilizzabili comunque nell'unica unico diciamo
Accumulata nelle nel nella vasca in questa vasca insieme con le acque di strato che sono quelle che sono state cassate e di sole Abate vengono accumulate e tutti gli altri reflui che ho citato prima che vengono appunto dalla separazione
Del gas dal raffreddamento e quindi dal disoleazione quindi il tutti tutti questi testi accumulati insieme
Vengono immessi in una in una vasca
Questo basta che contiene questi telefoni in pratica raccoglie tutti i refoli della delle dell'impianto sia quelli provenienti dal sottosuolo che le cosiddetta quelli strato che gli altri Lesley Gore con la la dominazione la sigla questa massa sì classificatosi Santa no
Bucci non cinquecento cinquecentosessanta Tian zero zero due ok
Questa
Questa vasca così finiamo davanti nella quelli delle acque contenuta in questa vasca
Diciamo sono quelle che vengono a immesse dopo che sono stata accumulata in una vasca cinquecentosessanta atti allo zero zero uno che sono in pratica
E la miscela grezza chiamiamola così perché in nella vasca finale e le le acque vengono accumulate dopo che sono state sottoposte a filtrazione
E quindi diciamo l Europa e la vasca finale che accoglie gli atti idee folli che poi vanno via
Quindi la vasca diciamo di raccolta Interna
Tra virgolette dello stabilimento e la vasca cinquecentosessanta TA zero zero uno queste queste accoderò vengono sottoposte a filtrazione e la solo le acque filtrate vanno poi a finire la cinquecentosessanta D a zero zero uno che poi l'acqua che sarà trasferita
Zero zero due chiedo scusa cinquecentosessanta atti a zero zero due che il refolo che poi sarà trasferito o agli impianti di smaltimento ho immesso nella nel sottosuolo quindi questa questa le acque che inizialmente però in questa Palace
Ma cinta v cinque sessanta zero ottenuto undici zero zero due si vengono raccolti tutti lei fruizione di cui una parte vengono smaltiti su gomma presso gli impianti di smaltimento compartimenti invece la parte minime iniettata mediante condotta posta Molina bus mediante condotta accorso dal Kosovo posto Molina due
Ho inoltre c'è un altro divo direi Flo che come ho detto quelle acque che sono accumulate vengono prima di tutto filtrate
Questi filtri vengono periodicamente sottoposti a un controllo maggiore e queste acque di contro la maggio vengono accumulate in un'altra vasca nella cinquecentosessanta piazza dello zero uno
E sarebbe io inquinanti possono più inquinanti perché raccolgono i destini cullare il film si lavano i filtri quindi raccolgono i critici tessili che erano contenuti nelle nella miscela iniziale
E qui in quindi questo è diciamo
è il nel processo generale devo dire pure io lo scorso controllava mi scusi e l'alla fuga della vasca contro la Lazio
Allora lavaggi duecentosessanta TM zero zero uno ma
Ho in quelle diciamo queste questo
Inoltre diciamo come ho detto prima il gas viene sottoposta de suo fora Silone e ab disidratazione il
Che significa di la disoccupazione in pratica ogni anno viene effettuare mediante una soluzione mimica questa soluzione Amina che avevamo un summit vedi in cui è la soluzione la cosiddetta sul la soluzione mini alcune contenuta al la famosa dice lei appunto metilene Kjetil di etanolo Amina che ho MD dea che in pratica estrae l'H due S chiaramente dato che eppure un prodotto costoso non è che poi viene buttato ma viene riciclato viene riciclato e quindi dal suo ichigo abbiamo quella separazione della mina che ritorna in testa e di ripartire di comincia
La diciamo la l'estrazione
E non solo poche viene viene invece viene mandato al processo di produzione di zolfo che e la Ca'due esteso viene separato l'H due S che poi viene inviato al processo in corso suonata quand'è d'obbligo qui quindi la
La lampade alla Mignani entra tra le materie perché impiegate nel ciclo produttivo discobar
Ma diciamo a mio avviso è improprio parlare di ciclo produttivo nel senso che è diciamo
Questa attività che viene fatta di te solfuro azione viene fatta
Nel comma ma potrebbe essere fatta pure a Milano
Nel senso che Comencini fatale con attualmente viene almeno durante il sopralluogo veniva fatta nel comma cioè il la disabili la la destrutturazione mi ha fatto alcova nel covo dia pure duraturo Zuffo che però è un processo a parte che non c'entra niente con l'estrazione del del del greggio dal sottosuolo
Stesso discorso vale per il processo successivo di trattamento del gas perché come dicevo prima il gas benevolo
Viene portato fino al prodotto finale da commercializzare quindi deve essere ultimo ulteriormente raffinata e quello che poi ci siamo pure noi nelle nostre case
Quindi dopo la de soffocazione avviene la disidratazione questa se disidratazione viene fatta invece è fatta con l'altro composto di cui si è spesso parlato che Nicola
Serpico e piedi nemico questa soluzione di di libri Gorrieri tecnico egualmente viene recuperata e viene riciclata sempre per eliminare per l'acqua
Finito questo operazione il gas e poi viene sottoposta purificazione
E passa atti e una volta che purificava il prodotto finale che viene poi gestito o all'interno della del centro oli oppure all'esterno nella rete generale di di gestione del gas quindi questo diciamo molto ma molto molto sinteticamente tour sono le attività che vengono svolte presso il centro oli
Cioè quando l'ha letto AT&T vieni qua e Gassani Hill all'olimpico di regole del tende invece quell'alte le metterle Medea e Medea
Va bene cioè un diciamo normalmente si dice dei la soluzione che Grigoli che dire del glicole la soluzione amica
E questo quindi in pratica questo qui è il ciclo produttivo i da cui originò questi tecniche come spero sia stato evidente sono refoli di lutti
Sia le acque distrarlo ma fondamentalmente sono i refoli prodotti dalla lavorazione
Del gas fondamentalmente in cui si forma quattro cinque tipologie di refoli che sono state identificate
Questi deboli vanno poi a finire la vasca e dicevamo prima denominata sui
Chi può sentire ancora quattro cinque
Questo per illustrare al collegio sì fino allora conto al primo Egola quali stravolga è quella contenuta nel greggio estratto
Poi abbiamo l'acqua che deriva dalla separazione della della del compressore del gas
Il terzo retro che si viene a formare viene dal sempre da separatore di ingresso per la alla desumo fonazione quindi ampi a monte dal suo informazione
Poi c'è un altro veicolo che si forma al diciamo è il quarto almeno in questo ordine convenzionale che sto dicendo io che deriva dalla disidratazione quindi stiamo sempre parlando del trattamento del gas
E infine c'è il refluo che deriva dalle dalle acque di condensa della Rete di gestione del gas sia interna che esterna e siamo arrivati a cinque reflui
Il sesto refluo e quello che deriva invece dai drenaggi dalle con del Maggi condense del trattamento dell'ovvio quindi fondamentalmente diciamo le tipologie di replica abbiamo sono tre
La quali strato che deriva direttamente dal greggio tutti i reflui che derivano dal trattamento del gas fino al prodotto finale e averlo che deriva dalla gestione
Dalla diciamo prego del pretrattamento del dell'olio nella nelle colonne di stabilizzazione
Sì ci sono anche altri reflui di cui però non abbiamo non è noto il destino perché nel sia nelle relazioni che abbiamo letto altrove che sono i cosiddetti reflui derivanti dal capo brama mi spiego Loconte Nava nautico autore del brano il in pratica mi spiego
La rete essendoci questa abbondanza di gas chiaramente necessario per sicurezza
Indispensabile che questi gas vengono in qualche modo non buttati voi un'atmosfera sia per questioni ambientali ma anche per sicurezza sanitaria e quindi vengono combustibili questi gas vengono dopo combusti in torcia oppure in termodistruttore i
Che cosa succede che col gas
In sospensione
Vanno via pure delle gocce di liquido queste gocce di liquido impedirebbero Boy alle fiammelle alle alle torce gabinetti adduce negarsi di funzionare perché arriva il divieto e quindi si possono spegnere e quindi ci stanno dei sistemi per separare
Questi questi liquidi
Che sono dei serbatoi Yeti di raccolta che diciamo garantiscono che alla combustione Ceri un gas combustibili non privo o comunque diciamo una ridotta percentuale di liquido questi limiti vengono appunto accumula di queste capo Granma
Però non sappiamo qual è il destino anche se anche di questi diciamo di fatto anche se non derivanti da un sistema dinamico ma da un sistema statico sono dei dei reflui
Questo diciamo quello che ho descritto in pratica riguarda il diciamo la gestione dei refrain all'interno del dello stato dello stabilimento
Allora quindi abbiamo diciamo fatto una panoramica della qualificazione delle acque di scarico vedete i fumi chiamammo telefoni perché acque diciamo il per me non potrà più preciso ora che ora ecco in generale anziani Renzo Michelini e cattivi Scott dei a lei ha detto che una parte venivano iniettati
Se ci arrivo Volina ci arrivo diciamo prima facciamo un ponte perché è una conseguenza del fatto che una parte viene trattava come scariche una parte imbrattata come diciamo e dipende diciamo l'ha fatto questi diritti questi refoli chiaramente sono dei rifiuti che sono soggetti a una certa classificazione questa classificazione che veniva fatta
Nell'ambito del Centro-Nord al momento del nostro sopralluogo
Diciamo comportava che di fatto venissero qualificati tutti come sedici se
Dieci zero due come Codice share quando parla di classificazione mi riferisco alla classificazione Catalogo europeo dei rifiuti binario assegnazione europea
Che è presente sia in una decisione specifica e poi ripresa da una nostra normativa quindi diciamo in c'era il Catalogo europeo che rifiuti
Questi questi rifiuti erano classificati con codice sedici dieci zero due come dicevo e una parte decisero in seguito era così grave non sedici dieci zero uno pericoloso quindi in generale comunque tutta questa miscela di cui parlavamo prima contenuta nella vasca pezzi chi ha
Cinque cinque sei cinque cinque sessanta Attias zero zero due era classificava col Codice sedici zero dieci zero due non pericolosa rifiuto non tecnico non pericoloso in realtà in base alle diciamo l'iscrizione pure che ho fatto io adesso dei processi che avvengono
Scusi Presidente a possiamo chiudere che sento la porta non allora
C'è brusio ha ragione il pm un po'di silenzio in fondo
No purtroppo sono di nuovo che vengono dall'esterno si dovrebbe far chiudere la porta
Allora prego può continuare sì sul
Vicino alla classificazione quindi nell'ambito del centro oli veniva fatta con questo unico codice fondamentalmente c'erano anche altri codici ben erano diciamo solo basta assiali Pepoli parziali
Quindi la il la la la classificazione di tutte le rende superfluo che veniva accumulato un la vasca
E che poi era inviato allo smaltimento era inviato al polso era effettuato diciamo così DC dieci zero due
I in realtà a nostro avviso questo codice è errato nel senso che per definizione
In base normativa europea e poi nazionale il codice si deve si deve stabilire in base all'origine del retro cioè in base al processo che dal luogo alle rifiuto e quindi da da questo processo si deve risalire al codice
Che spetta rifiuto quindi in realtà da anche dalla breve descrizioni che ho fatto abbiamo ho evidenziato che c'erano vari processi e quindi al nostro a nostro avviso i codici che competevano erano il tredici zero cinque zero sette
Pericoloso che era separazione del acqua olio o il Codice a zero cinque zero sette zero due pericoloso chele diciamo è quello del processo dello zolfo
Il Codice a zero sei zero zero sei zero due asteriscato che sono i refoli contenenti solfuri e infine il tredici zero zero otto zero due
Sempre pericoloso che sono le ustioni o olio acqua e infine il
Il tredici zero cinque zero otto che sono i reflui dei dei trattamenti delle Camera sabbia che sarebbero impossibili quindi che abbiamo denominato i filtri Edward filtri resi Filter del del il contropatto Gio
Quello che di cui abbiamo parlato prima quindi diciamo i codici che in base alla
Alla all'origine del rifiuto scomparvero nero questi in realtà come dicevo prima il codice che veniva è stato impiegato il sedici dieci zero due
Devo dire
Un attimo solo era resine troppo magari era di chiudere machista ma la porta sta chiusa purtroppo ci stanno i rumori di scorrimento Italia e allora chiederà un attimo quella porta gentilmente
Io riesco a Vedeseta usuranti
Va bene andiamo avanti prego
Allora
Dicevo la classificazione dei rifiuti in generale deve essere fatta in base a quanto è previsto nell'allegato alla decisione europea che diciamo e quindi diciamo all'epoca ero cinquecentotrentadue del due mila poi sostituita ma nulla è mutato nel frattempo dalla due mila quattordici novecentocinquantacinque questa classificazione questa decisione prevedeva che la classificazione fosse fatta se seguendo una precisa gerarchia di operazioni
E quindi per andare a individuare il codice perché il codice univoco quindi ogni rifiuto delle un codice basta non ci possono essere altri codici e quindi diciamo oltre a stabilire l'elenco dei codici previsti nel Catalogo europeo dei rifiuti è previsto pure diciamo come ci si deve arrivare
Ci si deve arrivare quindi si stabilisce la quale classi si devono partire si deve partire quando si devono indagare per vedere se se
Ho in ultimo i nella gara della sempre quella legata alla decisione
Prevede per i prevedeva e prevede tuttora che c'è una la sezione si dici dei codici europei che compete nel caso in cui uno nelle altre classi di le nelle altre sezioni non abbia trovato il suo rifiuto e quindi diciamo è una è una sezione residuale e la sedici zero zero zero questa e questa sezione residuale si applica solo nel caso in cui uno non trova niente quindi aprire questo in realtà diciamo invece nel caso specifico nonostante come dicevo io era identificabili stimarla l'origine dei rifiuti e quindi il codice degli competitiva
In automatico proprio basandosi sull'origine le il Codice mi ha pregato era un codice del sedici del della sezione si dice in particolare nella sessione sedici e dieci che anche in questo caso il punto è proprio diciamo che compete ai suddetti pieno di residuale nel senso proprio dice se tu non sai di cosa mentre metti questo tant'è vero che il la sezione dieci zero due parla mentre come dicevo prima tutti i codici sono fatti in base all'origine
Questo e questo questa sezione stabilisce che sono i rifiuti che hanno un destino fuori sito perché non sapendo l'origine la identificati col destino ma è l'unico caso in tutto il catalogo che quindi dice almeno sai dove va e non sai
Non sa da dove viene ma sai da dove va e quindi c'è questa diciamo classificazione
Questo
Questo questo questo fatto diciamo quindi contrasta con quello che dicevo prima che era il
La classificazione fatta sulla base dell'origine
Inoltre ora io abitavo definito i codici di un base all'origine come previsto la normativa in realtà come ho già
Spiegavo prima
Tutti questi reflui che per loro natura hanno un Codice originario e quindi un un nome di battesimo venivano S. mescolati in una vasca
E quindi erano soggette alla miscelazione e come ho evidenziato prima i rifiuti che erano amici che sono miscelati erano in parte pericoloso in parte non pericolosi perché chi guidava Scajola sempre la stessa di cui hanno parlato la cinquecentosessanta atti allo zero zero due vado sempre a guardare il numero perché sono molto simili pericoloso confondere quindi e la vasca cinquecentosessanta D a zero zero due in cui venivano accumulati rifiuti che poi andavano via come sedici dieci zero due
In realtà
Io ho detto finora che se il CT la classificazione sedici dieci zero due errata perché i codici devi i rifiuti che andavano li avevano un Codice ben preciso in base all'origine in realtà diciamo quel Codice però per per evacuare il rifiuto e per trasferirlo per gestirlo in generale non era nemmeno ammissibile perché essendo un covo un una miscelazione aveva un codice specifico della miscelazione che compete sempre in Basilicata l'autore europeo di rifiuti che dice che nel caso in cui ci sia una miscela di rifiuti di cui uno sia almeno uno sia pericoloso il codice degli spetta diciannove zero
Zero due zero quattro aspetti
Consigli per due zero quattro quindi il codice con cui il rifiuto dovrà andare via
Era questo qui indipendentemente dai codici originari Gore citato ma che quelli sono sbagliati erano esatti se uno avesse gestito separatamente i reflui nel momento in cui le varie miscelare degli impiegare invece il Codice la miscela
Quindi i rifiuti della vasca
Chi ha
Scusi cinquecentosessanta atti a zero zero due dono andare via col diciannove zero due zero quattro di realtà oltre questo verdetto prima che c'è nel retro del contro la maggio
Quello delle camere la sabbia questo avrebbe controllato invece aveva doveva avere un codice suo specifico del tredici zero cinque zero otto asteriscato per il cioè pericoloso e quindi diciamo i due codici
In base allo stato delle opere della gestione che dovevano uscire ero diciannove zero due zero quattro in tredici zero cinque zero otto pericoloso
Quindi erano due codici pericolosi erano questi qui cosa che qui cosa che non non avveniva
Adesso
Detto qui c'era un altro codice solo per capire due codice uno era il codice del resto lo miscelato si ripete diciannove zero detto questi erano i codici da utilizzare esatto quando utilizzavano loro qual era il sedici dieci zero due sedici
Va bene bisognerebbe ritenuto non pericoloso
Non pericoloso no davanti non tecnico loro utilizzavano stesso codice sedici x dieci zero due almeno in un nell'ultimo periodo sia per quanto riguarda
Il duello e il referendum il il refluo
Miscelato che per quanto riguarda le acque di controllava le acque liquido di contro lavaggio
Quindi usano lo stesso codice almeno nell'ultimo periodo inizialmente per le acque di contro lavaggio usavano invece un Codice pericoloso che non speculare del del sedici dieci zero due del sedici dieci zero due
Zero uno sì
Ecco ma ha detto degli anni prodotto miscelato sì cui ecco anche con un comando almeno un componente della miscela rivoluzioni sì ecco quindi ci vuole diede in questi mentre lui va che venivano una parte ma son quelli col capo prima
Pubblico ministero cioè le posso ripetere di nuovo e sono vista la presenza sì c'è e c'è un ruolo di regole che io prima ho le in capo tutti per tutti andavano a finire in questa vasca
Quindi i refoli che io prima ho elencato e che opera si indicano con i codici euro dei codici europee alcuni pericolosi altri non pericolosi ma andavano tutti nella vasca la ripeto ancora la cinquecentosessanta piazze lo zero due
No io volevo chiedere se se hanno ecco le sostanze dannose pericolose
Sì un refluo se classificato rigoroso vuol dire che contiene ha delle caratteristiche di pericolo i caratteristi pericolo sono in base alle alle alle sostanze
Devo precisare pure forse è il caso che i e molti di questi codici pericolo mentre sono dei codici assoluti
Quindi non è che c'è possibilità di di fare l'analisi per te classificarli
Sono pericolosi e basta e si e già all'origine quando numerose interazioni esita intende indipendentemente c'è diciamo per origine per definizione per per norma
E sono tutte queste indagini sono state fatte a livello europeo comunitario e quindi quei rifiuti sono pericolosi
Sì per le loro caratteristiche di pericolo se ora
Sì ecco adesso la sostanza pericolosa in sostanza ecco era la migliore
Semmai comune parla un attimo cioè perché ne da Sosa non le sostanze pericolose erano varie
Anche perché e devo devo dire io primo ho saltato diciamo nella descrizione la composizione in realtà nelle ma nera ne parlavo comunque adesso il
Di questi tecnico accumulati nella vasca in atti noi abbiamo non ha non abbiamo trovato diciamo tutti i refoli che io ho elencato non c'erano assolutamente analisi le uniche analisi che c'è non è quella dell'acqua di strato
E per l'acqua della vasca però come ho detto l'acqua nella vasca e un'acqua dice lata
Quindi è evidente che qualsiasi componente viene a diluirsi reciprocamente io possa vivere Mercurio non c'entra niente adesso comunque Mercurio e cromo nel momento in cui le e Michelle o una uno mettiamo è chiaro che il mercurio si dimezza e Como si dimezza Poulsen ulteriori le Michelle Osama divide quindi diciamo l'analisi di li ha Lai
La composizione classica non mi garantiva assolutamente di conoscere qual era la composizione dei singoli repliche io ho elencato
In atti non non abbiamo trovato analisi dei questi singoli errori può darsi pure che lei mi riconosceva però noi ne negli atti diciamo amministrativi istruttorie cioè non abbiamo trovati perché diciamo il tuo le uniche analisi gli abbiamo trovato solo riguardi guardavano
Il scriverlo che andava via quindi quello de la vasca sempre cinquecentosessanta D a zero zero due che era una miscela
Inoltre sempre per venire al discorso dell'ammina ed edicole non all'atto del nostro sopralluogo e delle prime indagini che sono state fatte non risultava che l'ENI avesse mai cercato questi composti
Quindi le analisi non parlano di questi composti però questo discorso delle analisi del del di guardi la presenza della mine del glicole è un discorso che è completamente slegato dalla classificazione perché la classificazione come ho introdotto e ripeto è fatta sull'origine quindi se un certo refluo viene da una certa attività industriale per definizione per legge
Europea e poi italiana è un rifiuto pericoloso
O il fatto che ci sia la mina che ci siano i trovi Hero carburi aromatici lato è un altro discorso che diciamo con la classifica entrato nella classificazione ma che la normativa ha dato già per sperimentato il fatto che ci siano sostanze pericolose indipendentemente da quali essi siano
Quindi diciamo il discorso i fatti della presenza del glicole e della presenza della minando mi è servito per un altro motivo non è servita a classificarli
Oppure no però non botte esservi esplica Siniscola scusi ma se non lascia in sospeso è servito il fatto di andare a cercare il glicole Lavina
Essendo io semplicemente a dimostrare che nella vasca di miscelazione effettivamente arrivavano tutti i reflui che venivano usati del processo perché perché questo perché nelle acque di strada cioè quelle che vengono estratte dal sottosuolo
E c'è poi matematica assoluto che la mina il vicolo e non ci sono quindi il fatto di andare a trovare armi ricollega Mina nella vasca di miscelazione significava che ci andavano a finire nelle non è comodo
Ai caccia non a finire acque che non c'entrano niente con le acque di strato
Ma se grande pubblico domande su questi consapevole ma che finisse fino a questo momento se dopo che cosa volevo chiedere al c'è ieri è sembrato di comprendere che l'Annina rientra tra le materie Intini impiegate nel ciclo produttivo del sì l'ho detto prima e poi un'altra cosa questa circostanza questa emerge dall'aria
Mi scusi emergerà la Cecco perché nell'Ajax sono descritti i processi tagliato al pubblico certa se se si allora allora è capire prima di tutto un'accozzaglia
Quindi al seno lei recente poco fa ha detto che Landolina le analisi non è mai non è stata mai ricercata fatta almeno le analisi che sono state portate a nostra conoscenza
Ecco come si concilia se M se rientra nel ciclo produttivo è prevista dalla figlia come mai poi non è stata mai
Dottoressa cioè ma se arrivo un attimo ore appalesare io un attimo alla gestito perché io però l'ho fatto ho descritto il ciclo ho parlato da classificazione però coi non ho parlato di come sono state gestite se questa
Diciamo gestione strada con forma l'autorizzazione
Allora diciamo una una volta
Detto che
Ci sono due punti fermi abbiamo che finora abbiamo detto che c'è una classificazione che secondo noi e rata e c'è una miscelazione che viene effettuata questa miscelazione in realtà nell'aia non risulta in maniera espressa
Perché l'unica cosa che risulta nell'aia è forse opportuno che la leggo
L'economia consulenza che non prego prego
Verso
Chiedo scusa
Sì l'unica cosa che risulta nell'aia in relazione diciamo a quello che uno può immaginare che sia tra virgolette un'autorizzazione miscelazione Kennel paragrafo cinque due trecce riportato che
Acque di processo parenti si acque di Stratos sono costituite da acque di strada associata agli idrocarburi liquidi provenienti da opportuni trattamenti acque separate come condensati provenienti dagli impianti di trattamento
Degli idrocarburi gassosi e Wadi provenienti darla rigenerazione della dei mineralizzazione previo neutralizzazione tutti questi refoli vanno a finire c'è scritto nel nella vasca cinquecento
Senz'altro sessanta dice quei diciamo questa è l'unica fotografia che cedere diciamo di quello che poi noi abbiamo sviscerato miscelazione quindi assolutamente non c'è nessuna autorizzazione spesso su questa mise su questa miscelazione l'unica auto autorizzazione di cui si parla per quanto riguarda la miscelazione che fra le prescrizioni
Era previsto che non diciamo non si in generale fra tutte le prescrizioni previste dato che
Questa miscelazione dovesse essere effettuata a norma dell'articolo centottantasette che è un un un articolo specifico riguardo la miscelazione c'era specificato che non potevano essere miscelate sostanze diverse da quelle elencate nell'allegato g la cosa ridicola e che l'allegato g quando è stata rilasciata Valiani era già stato abrogato
Da un da più di un anno quindi si fa riferimento all'allegato g comunque al di là di questa abrogazione le sostanze che venivano miscelate erano tre categorie differenti dell'allegato g quindi pure in vigore dell'allegato g questa miscelazione non poteva
Non poteva avvenire
Quindi diciamo che c'è questo discorso
E da da da fare il e quindi questa questa miscelazione non è la sua mente in nessun modo dettagliata nevai rapporti istruttori
Anche perché c'è un po'un problema grosso che è quello della
Diciamo a monte la miscelazione classificazione io parlavo della classificazione e ho detto quali erano i titolari diciamo sia quelli che abbiamo assegnato nuovi sia quelli che sono stati assegnati apre dal da dall'ENI in realtà
Il problema grosso e che nell'autorizzazione all'Aja col chiamiamola come polmone nell'aia non ci sta sulla mente
L'elenco dei rifiuti prodotti nella loro classificazione in maniera assoluta
Quindi non non sto in base all'Aja uno Neu gli diciamo i codici gli abbiamo ricavato semplicemente dagli atti amministrativi cioè dai formulari di identificazione cioè le forme di trasporto l'abbiamo ricavati dai
Dalle analisi che c'è scritto il Cerro e che era sempre questo sedici dieci zero due
E dei e basta quindi nel nell'atto autorizzativo non si sa quali sono i rifiuti prodotti questa è la cosa diciamo più eclatante quindi al al c'è anche questo è impedito a qualsivoglia controllo gesso ecco se non so qualcosa gestisco
E c'è
Collaudata meccanica iscrizioni né non c'era non c'è togato l'oggetto non c'era perché l'oggetto del dell'Aia diciamo come accade al di là che Mattila diciamo dealer lavorazione del petrolio in pratica
Era un attività di gestione di rifiuti
L'oggetto di questa sì gestione non c'era perché i rifiuti che venivano gestiti non era anche perché non è che diciamo a applica assegnare un codice certe è una sine cura come ho detto ci sono delle procedure delle gerarchie
Quindi è chiaro che una classificazione dove essere assoggettata ad una validazione da parte della pubblica amministrazione
E quindi diciamo fare questa abilitazione un avrebbe dovuto sapere dato quello che abbiamo fatto noi di fatto da dove venivano questi rifiuti qual era la con loro composizione e e quindi classificarli tutto questo nell'aia manca
E quindi diciamo evidente che mancando l'oggetto anche qualsiasi controllo e qualsiasi regolamentazione
Non non ha senso non solo non ha senso ma impossibile
E ma mi scusi questo per completare il discorso ma quindi l'eyalet Abete abbattuti qualità sì e spetta poi l'attribuzione del codice il concerto spetta sempre al produttore ha prodotto il produttore deve applicare il codice R sempre
Avvalendosi della quello che ho detto alcove veloce la decisione sottoprodotti sull'onda mentalmente no no no no no no fondamentalmente sulla base del ciclo produttivo come di ripeto fino alla nausea il Codice si applica per l'origine
Del rifiuto quindi e il produttore che conosce bene come nasce il suo rifiuto e il produttore che quindi poi deve assegnare il Codice share
Nei casi in cui poi ci sia un Codice speculare si corre l'analisi ma solo nel caso del Codice speculare
E nacque qualcuno come è avvenuto è come abito che avvenuto sulla parte del ciclo produttivo viene omessa la miscela più
Ecco il la miscelazione chiudeva il centro cioè non è che la miscelazione sia proibita
La miscelazione ammessa a determinate condizioni e previa autorizzazione e talvolta ufficializzata
Deve essere difesa espressa anche perché teniamo conto la miscelazione pure non è che uno miscela perché di là di miscelare lo scopre la miscelazione
E quello di migliorare la gestione del rifiuto ai fini del suo recupero il suo smaltimento quindi diciamo deve essere fatta in base alle battaglie
E quindi la miscelazione delle comportare non so io posso miscelare acido solforico e
Soda e soda va bene sono un afide una base e ottengo il solfato di sodio perché visto nel storni utilizzando due soluzioni quindici a uno scopo non è che una miscela per diluire la divisione sempre pure vita
Parrebbe per principio quindi diciamo no
Nel momento in cui io miscelato la diciamo l'organo che ha rilasciato l'autorizzazione dove litigare che questa miscela
Era utile in relazione ai principi stabiliti per la corretta gestione dei rifiuti quindi non è che dice miscela si va bene va bene l'unica prescrizione che io ho trovato invece quella di guardare che dicevo prima dell'allegato g che era pure fuori fuori corso
Capito quindi diciamo la miscelazione nessuna cosa che deve essere valutata solo che per valutarla ritorniamo sopra de devono essere conosciuti i codici devono essere conosciuti che siamo parlando se non so di che di chi stiamo parlando e stiamo parlando di niente
E de si detto questo aveva idee come prima accennavo cioè il discorso che in realtà
Da questa vasca cinquecentosessanta piazzerà Ozzero due il refluo
Come dicevamo prima in parte veniva convogliato su gomma imballato agli impianti di smaltimento e in parte invece mediante condotta dedicata e era immesso nel posso Modina costa Molina due allora in realtà quindi abbiamo che
A questo vetro questore folle assoggettano doppia disciplina la disciplina dei rifiuti e alla disciplina degli degli scarichi nel senso che finché diciamo c'è la condotta rimane soggetta la disciplina
De delle acque ha quindi alla parte terza del viale Trieste centocinquantadue zero sei mentre invece nel momento in cui viaggia su gomma interviene la gestione del rifiuto quindi trasporto e smaltimento
Questo qui era più vecchio lezione allora andiamo a Fini pare nelle nella sì qualora fosse irlandesi però diciamo la deroga non la deroga diciamo la doppia discipline indipendentemente dal corpo ricettore diciamo dipende dalla condotta in questo caso tant'è vero che al questa doppia
Alla disciplina degli scarichi era soggetto non solo l'acqua che andava al polso costa mulino a due ma anche l'acqua che andava al al depuratore ASI
Perché era senza una condotta e quindi diciamo una parte dei dei Repubblica andava mediante condotta era soggetta disciplina delle acque
Adesso il problema che era diciamo in me immesso nelle unità geologiche profonde era perché era ammissibile in base all'articolo centoquattro del DLG E seicentocinquantadue però questo questa ammissibilità era legata soltanto alle acque di strada
Mentre invece come o prima accennato nella vasca di miscelazione andavano a finire tutti i reflui e quindi non solo le acque in strada e ritorna quello che ho detto prima la dimostrazione che andavano a finire tutti devono esistere lui abita di quello che ho raccontato io che ho chiaramente o ha preso dai processi ho appreso dagli schemi che sono di erano riportati nel
Negli elaborati presentati dal dall'ENI alla alla Regione evidente che
Volevamo vedere pure una prova certa che ci fosse questa miscelazione da da che e sono state fatte le analisi con rinvenimento di quelle sostanze che non avevano nessuna ragione di essere
Nelle acque di strato Murder derivavano esclusivamente dal trattamento del gas e quindi un processo come dicevo prima era fatto presso il centro oli ma poteva essere fatto pure a Milano
Quindi diciamo in realtà era ammissibile lo scarico era era già giustificava il fatto che fosse considerato uno scarico era ammissibile lo scarico nel nel nel sottosuolo però era ammissibile sono nel caso che si trattasse di acque di strato
Cocco tali e quali a quelle che erano estratti state estratte dal suolo fatta eccezione per le sostanze che potevano essere usate per facilitare la remissione che non con cui chiaramente non c'entro niente le nostre mine e il nostro vinicole
E senta i provvedimenti che hanno autorizzato alla all'inizio buone che viene diciamo consentita si erano conformi alla normativa ma perché c'era questo problema che erano in me che era un'acqua che non era così strato
Ok nell'articolo centoquattro inutile che lo leggo perché tutti quanti ce l'hanno a disposizione quindi
Si dà atto che il match serenità no nulla venti nuove non era che non era consentita dall'inizio per il quale non era consentita dall'inizio
Sì
Quindi diciamo se ecco terre a chiarire la questione la questione dei fondi no vale per le acque di Venezia
No no no no vicino alle aree no no per le acque dell'indizione Nuzzo i codici non sono applicabili perché i codici sono applicabili ai rifiuti qui stiamo parlando di acque di scarico proponeva capire anche se ho capito bene io restai interpellare iniezione
E riguarda le attrici
Strato quindi non è un'acqua di scarico quindi chiudiamo accennava classificare qualora non è che erano lì messi nel nel nel polso rifiuti erano immessi nel pozzo
Diciamo scarichi etnici carico che però non era ammissibile nella fattispecie oltre all'acqua di strato Cipulli fette che cosa è stato limitato
E che è stato iniettato tutto quello che era stato convogliato nella vasca cinquecentosessanta ti allo zero zero uno ma soprattutto Michelle il proprio fra loro il famoso
No la miscelazione avvenivano a cinquecentosessanta atti a zero zero uno zero uno che poi alla fine zero zero due due
Quindi il l'acqua finale era la la cinquecentosessanta D a zero zero due in cui andavano tutte quelle miscele di prima che posso pure ripetere sono la quali strato vera e propria
Le acque derivanti dalla separazione
Di mandato nelle casse del compressore le acque
Separate all'ingresso del Tesoro forature le acque divise da da di disidratazione sempre del gas le acque di condensa della Rete generale gas e le acque derivanti dalle tenace con le
Condensati della trattamento dell'olio nelle colonne stabilizzazione questi poi c'era l'avvocato seicento parlando a roselline perché nella chiesa cattolica
I provvedimenti autorizzativi andargli indizio
Ecco tenevano conto di tutta questa situazione che
Emiliana limitate cose non finita Pubblico ministero di fatto chi è che ha dato l'autorizzazione a mia disposizione
Tutti gli schemi e materiali ed la documentazione amministrativa che abbiamo avuto dei a disposizione noi quindi diciamo Leni non è che non ha non gliel'aveva detto od a gli ha detto tutto quello che faceva gli ha detto pure che c'era questa vasca dice anche perché non c'è non altre uscite
Quindi tutti indica la maggior parte dei resti andavano a finire là dentro
Quindi diciamo questa vasca di miscelazione
Diciamo era completamente vero che in una
Benassi ha ben capito ha detto prima
Singoli prodotti miscelati incamerano specifica
No le dico pure che gli cioè purché questa sorgendo pagina settantacinque de di una nota della Regione Basilicata
Diciamo del del rapporto proprio Della Porta istruttorio c'è scritto il punto cinque due c'è scritto in generale di tutti
Senta la definizione così si può rendere conto in generale tipologia di effluenti liquidi che saranno prodotti durante l'esercizio del centro oli Baldari nella configurazione futura non subirà variazioni rispetto alla situazione in particolare
Scusi erano non era questo questo accordo già
Sì
Presidente se il giudice avvocato Stefana difesero bello
Pagina settantacinque nota regione Basilicata mi sembra un po'poco superveloci dalla dato la forgiato per sapere di quale documento specifico nella marea di Hugh Grant ombre che avviene allora paragrafo cinque quattro anni
Pagina l'Atalanta dodici Antò tanta eterno apporto istruttorio risaputi Ificrate aspetto misurato bisogna trovarlo
Dell'albergo dinamico il rapporto istruttorio dell'Aia
Del due mila undici
Sato pubblico ministero se
Questo è il documento e stavo leggendo quello che c'è scritto ancora parlano cinque quattro per stabilire che cos'è che sapeva della regione in cui è veniva descritto i rifiuti prodotti nell'impianto derivano essenzialmente
Da attività di manutenzione di esercizio dello stesso dell'ossesso
I quantitativi di rifiuti prodotti dal comando non ecco Marco non è costante ma varia di anno in anno
In funzione degli assetti da questo diciamo questa frase e buona qualsiasi impianto sulla terra quindi diciamo questo era quello che veniva descritto come rifiuti prodotti poi era allegata una tabella che era però la tabella di quello che in quell'anno era stato smaltito da dal centro oli
Ecco allora quindi non sono se ho ben capito non sono menzionate nella natura delle no assume ferma margine ma diciamo questo che il rapporto
E poiché mi ha detto che le prescrizioni del piano di monitoraggio addirittura hanno hanno sono generiche si entrano in quelle previste dalla normativa venendo a una normativa veloce sì esatto post
L'unico semplice diciamo cosa preciserà quella che ho citato prima sulla tabella G che però era pure fuori luogo
La lega scusi però oppure quindi diciamo che non c'è stato quindi nessun controllo sulla corretta classificazione di rifiuti da parte del norma non ripeto non si poteva nemmeno no da parte del produttore
Per questo chiedo scusa Presidente di opposizione a questa domanda
Perché qui si chiede al consulente una valutazione su un attività cioè su un dato di fatto non penso che sia sua conoscenza meno che no no terminato
A meno che non abbia una sfera di cristallo così come è posta penso che la domanda non sia accoglibile A B se
Multimediale sito su fatti oggetto della iniziamo se è a conoscenza risponde il e ci dice il perché lega risposto logicamente implicito nella risposta stizzito può ripeterla al ministero che
Io ho vinto di ho ho chiesto allora c'è stato un bancario controllo della corretta della non corretta classificazione dei rifiuti da parte del Sacco de come operata dal gestore quindi non e e poi nove diciamo se stavano Amanpour retto attribuzione di questo possibile poi quella frase è stato anche un mancato controllo della correttezza presidente penso che abbia una nuova risposta
E il Pubblico ministero sta insistendo facendo la stessa domanda perché vuole una risposta riverso sul mancato controllo avvocato magari sul mancato controllo diceva da parte di chi scusi se lei mettiamo facce il Pubblico ministero
Disse che ha fatto la domanda diciamo
Diciamo la classificazione data dal dal produttore abbiamo detto che fra rasa per noi era errata ecco c'è stata una verifica ecco da parte di dal produttore
Lei ha detto che non vi poteva essere perché no no no no perché il cielo scusa allora il produttore diciamo agisce in proprio in base alle al all'origine dell'istituto a sventare un assegno al codice
E poi o lo cambia nel tempo come ha fatto per esempio per le acque di lavaggio dei filtri oppure mantiene invariato in questo in generale diciamo la mantenuto invariato quindi alle acque di miscelazione ha dato sempre Rizzo il sedici dieci zero due quindi vuol dire che
Oh ma fatti controlli oppure i controlli successivi l'hanno sempre confortato
Rilevato appunto per quanto io volevo sapere un'altra cosa
Prego cioè abbiamo diritto finire letta Rita levi diciamo le prescrizioni no diciamo e siccome che non prendevano in considerazione la reale gestione dei rifiuti perché si riferivano anche abbonati gli abbiamo detto che non si non c'erano più in in conseguenza di questo quindi non vi è stato un controllo
Pubblico ministero il problema il controllo non è che lo fa il gestore il controllo
Con il gestore fa l'autocontrollo e come ho detto tutto quello che ha fatto gli andava bene ha continuato a farlo il controllo esterno lo fa veri l'organo che rilascia l'autorizzazione quindi
L'organo che rilascia conversazione abbiamo detto non ha fatto i controlli opportuni negli poteva fare abbiamo detto pure titolo però stiamo formando per l'ente di controllo non stiamo parlando del gestore allora sennò Cotena farle quindi c'era un'assenza anche di far dopo della all'autorizzazione alla miscelazione dei rifiuti
Un'autorizzazione di faticosi tassare non c'è stata la non c'era è è mancante proprio l'autorizzazione
Dalla l'autorizzazione
L'autorizzazione come dicevo perdite per gli né diciamo deve per la miscelazione doveva verificare che questa fosse conforme alle batte e fondamentalmente grossolanamente che fosse idonea a garantire un miglior smaltimento miglior recupero quello che era tutto questo non c'è perché l'unica cosa che c'è sul no del Sud non si parla nemmeno di miscelazione perché l'unica cosa che io trovo ed è è questa che
La definizione delle acque di le acque di processo
Sono a pagina settantacinque del paragrafo cinque due due della medesima rapporto istruttorio legato all'autorizzazione del due mila undici per chi voleva sapere in pratica c'è scritto acque di processo parenti sì acque distrarlo che non so che cosa voglia dire poi gestito le acque di processo sono costituite da
Ah quindi stravaso Chadha idrocarburi liquidi provenienti da opportuni trattamenti acque separate come condensati provenienti dagli impianti di trattamento degli degli idrocarburi gassosi
E l'ho atti provenienti dalla rigenerazione della denuclearizzazione previa neutralizzazione
Questa era quello diciamo la conoscenza
Concreta che aveva la Provincia che e nulla
La Regione internazionale alla conclusione che controllerà attuabile nessuna verificare attuabile
Sì ma da parte dell'ente di controllo cioè il problema del soggetto cioè il il gestore ha classificato una classificato ma nessuno la Marla mai contrastato
Quindi era sbagliata la classificazione nessun controllo era
Non era tornarmene attuato ne ha
Senza
Perché era sta a stato accettato passivamente quello che veniva detto
Senza e in maniera forse più che passivamente acriticamente
Sì
No una sola cosa bolliva le ha parlato di miscelazione di rifiuti si cioè ha concluso anche nelle sue conclusioni si fa riferimento proprio amici razziali di rifiuti Bacci vuole spiegare ecco come
Come si legge tipo e a questa conclusione no se non vi è traccia nella cioè o almeno avete analizzato proprio processo ecco ci vuole spiegare come si è arrivati
No siamo arrivati l'ho detto come siamo arrivati siamo arrivati sulla base della descrizione del processo e dagli schemi presenti che non abbiamo che lei già in atti in pratica che c'è scritto che tutta le cose andavano a finire l'Alaska cinquecentosessanta va bene quindi c'è scritto chiaramente de negli schemi e c'è scritto nel processo nessuno l'ha mai negato poi ci siamo arrivati abbiamo avuto la dimostrazione pratica attraverso la verifica se lì dentro ci fossero delle sostanze che venivano da processi che non avevano nulla a che fare con l'estrazione del greggio
Questa dimostrazione abbiamo tenuto a con la individuazione della mine del glicole che sappiamo sempre dalle dalle descrizioni dei processi che venivano dalla lavorazione del gas
E non è
Dal dalle acque di strato quindi avevamo che abbiamo dimostrato che le acque che andavano nella nella vasca e conseguentemente le vasche quelle campavano nel nelle acque sotterranee chiedo scusa nel sottosuolo erano anche diciamo contenenti refoli che non c'entrano niente con le acque di strada
Se
Senta barbari avete fatto delle analisi cui abitazioni consigli alle ammine che se via sì sì sui Simone un po'e ne parla del collega
Il nome dottoressa segno
Parla
Prego io o mia riallaccia un attimo all'ultima parte del discorso del dottor Sanna in merito alle analisi che sono state condotte e al fatto che i rifiuti sono stati miscelati nell'ultima vasca e poi andati in parte in rilievi iniezione nel Pozzo di costa Molino due e in parte smaltiti su gomma
Perché questi risultati sui campioni che erano stati prelevati in data ventitré luglio due mila e quattordici nell'arco di un'ora
E cito quali sono i campioni analizzati faccio riferimento
Per chi è al testo scritto alla tavola tre otto dei risultati analitici
E sono i campioni prelevati nella vasca cinque sessanta atti a zero due serbatoio per smaltimento e rimozione che è stato prelevato alle ore undici e cinquanta
Il campione prelevato nel serbatoio prima della filtrazione che è stato prelevato alle ore dodici e zero cinque
E il campione prelevato alla testa pozzo di Costa Molina due prima del iniezioni nel profondo
Che è stato prelevato alle ore dodici e cinquanta cioè nell'arco di un'ora si sono raccolti campioni delle acque che subivano i vari passa se confrontiamo questa tabella i dati analitici che abbiamo noi ritroviamo che praticamente questi tre campioni prelevati nell'arco di un'ora
Diciamo dal punto di vista è analitico sono perfettamente sovrapponibili
E oltretutto io in questi tre campioni sono presenti anche sia la N metil vietano la mina
Che sia il triestina in piccole che derivano chiaramente da un processo di miscelazione come ha detto il dottor Sanna
Ma non derivano perché nell'acqua distratto originario loro non erano presenti derivano dall'impianto di purificazione già scarso e quindi questo ci dava la dimostrazione dal punto di vista chimico analitico che le acque erano un'acqua miscelata e veniva in parte Rini Etat e in parte smaltita via gomma le stesse analisi fatte poi alla baia di scaricare le baie di carico cioè pensilina di carico prelevato alle tredici e cinquanta
La tubazione di adduzione da vasca di controllo omaggio prelevato alle ore quattordici e quarantacinque parliamo sempre dello stesso giorno ventitré luglio
L'autocisterna prelevata alle ore quindici e quindici
E l'autocisterna prelevate dalle ore quindici e venti ci dicono che sostanzialmente LEA erano completamente uguali completamente molto simili cioè praticamente uguali io dimostravano il fatto poi la presenza che in tutte queste acque
C'era presenza di queste due sostanze
Rametti legno diete non la mina il triestino & glicole
Ci diceva che c'era stata la miscelazione i destini di queste acque erano diversi sia in Ria iniezione nella testa posto di corsa Molina e sia smaltito in via gomma come ha detto dottor Jean precedenti
Quindi erano presenti sia nella nelle questioni ebbene politiche illimitati che quelli
Ma carico a punterà comunali da fonte era comune Graziella vasca era l'ultima vasca la via cinque sessanta atti a zero zero due
Che poi distribuiva di fatto queste acque o alla testa Pozzo di corsa Molina o all'impianto di depurazione o addirittura al carico suo autocisterne
Sì sì all'urea senta lei ha detto che sì
Il produttore degli U il rifiuto vedo che il professore di Susanna forse bisognerebbe controllare e vede attribuite il Coco Beach gamma sì sì
Ma e quanto ecco su voi per gli impianti di smaltimento ci si stima quanto nei sa lei anche insiste un analogo obbligo di controllo
Della ma c'è da corrispondere in generale perché alla fine celestiale decidiamo a Saramago lei sa cosa sono le convenzioni
In realtà tutti gli impianti di smaltimento qualsiasi essi siano di recupero hanno un'autorizzazione quindi è chiaro che obbligo di chi è che ricevo rifiuto di verificare se quel rifiuto che arriva e compatibili con la sua autorizzazione quindi
I controlli
Diciamo che spettano al al produttore che trasferisce ma è evidente che spettano pure a chi è che lo riceva perché deve verificare
Se le sue siano o meno ammissibili al suo piace sempre in linea generale vorrei capire ma per esempio se prodotte miscelato e io non segni
Carlo io produttore di pc ma non vengano la miscelazione no no mamma mamma Mazza risponde il dottor Sala
Sanasi D'Alema ha detto Sanna non fu no no no no perché diciamo quello che può
Diciamo
Il gestore dell'impianto in pratica quello che gli arriva la pattuito
Ci stanno delle diciamo degli accordi pregressi che stabiliscono quello che viene portato e quello che viene che verrà trattato perché chiaramente il tutto è legato l'aspetto economico
Quindi diciamo dipende dagli accertamenti che ha fatto e in precedenza quindi di ormoni in fase di omologa come si dice non vuole usa il termine perché se no devo spiega pure insomma infatti fa seguito precontrattuale
Il gestore dell'impianto
Fa un contratto
Con diciamo queste definire contratto fa delle verifiche
E quindi è evidente che penso che la questione da da da non lo so che stai cercando e lentamente non pratica di questa cosa ma se io produttore smaltiscono un rifiuto pericoloso e lo smaltito come non pericoloso
L'impianto di smaltimento
Meloni lei ha da o non meno in esame lo fa passare o non me lo fa passare regolare signor Presidente chiedo scusa la domanda il Pubblico ministero implica un fatto che ancora per illustrare cioè che si che il rifiuto che vengono finito esibizione
Signor presidente possibile riunire un'opposizione senza essere interrotti fino alla fine del processo Capitalia con il giorno festeggiano
Chiedo stavo dicendo Presidente che la domanda implica un fatto cioè che il rifiuto in uscita dal coma sia pericoloso nel momento in cui viene trasmesso alle aziende che smaltiscono fosse pericoloso
Questo è un fatto dobbiamo dimostra non possiamo darlo per scontato quindi la domanda come Poste nociva
Quando la domanda è ammessa perché praticamente chi sta rispondendo sostiene che i rifiuti e pericoloso quindi parte dal presupposto che rifiuta il pericoloso il fatto che lo dica Sanna non vuol dire che ha accertato definitivamente rievoca abilmente la pericolosità Allo stato cui questo sostiene quindi risponde sulla pericolosità dello stesso quindi
Rispondiamo dottoressa prego
Allora dicevo il come ho già detto
La classificazione dei rifiuti e quindi la classificazione si chiuda significa assegnare il Codice assegnare il Codice significa assegnare un codice che può essere pericoloso non pericoloso questo fatto diciamo
Viene fatto sulla base dell'origine il stiamo parlando dello smaltitore lo smaltitore nel momento in cui fa un contratto con il produttore diciamo si va ad accertare dighe tra di che rifiuto si tratta e quindi verifica lui stesso insieme col con il produttore il codice
Quindi diciamolo in sede di verifica anche perché è un fatto pure economico perché un conto è smaltire un rifiuto pericoloso un contenuto e smaltire un un rifiuto non pericoloso quindi di dipende diciamo dal fatto se lo smaltitore ha fatto questo accertamento oppure non l'ha fatto
Questa è la risposta
Non è che se e quando arriverà il fiuto posta stabilire più qual è il codice rifiuta solamente no
Cioè non è che dalla soluzione o dal che dall'autobotte si riesce a determinare di che rifiuto si tratta
Per ripeto per determinati che rifiuto si tratta bisogna andare all'origine come abbiamo fatto noi cedette piano non so se sono stato io fino io quello che volevo semplicemente perché non mi è chiaro ma può essere anche una
Una domanda rivolta da una persona che certamente non è pratica di questa di questa materia
Volevo sapere se io per esempio pattuito lo smaltimento dei rifiuti dopo
Non pericoloso e invece non faccio TV io un po'rifiuto pericoloso qualificato invece correttamente come pericolo
Volevo sapere l'impianto di smaltimento e in grado di rilevare e anche di bloccare lo smaltimento dei rifiuti pericoloso
E e in grado di accorgersene se se ne accorge
Non posso cioè la domanda il massimo sostegno viene una tariffa ordinaria sono una cosa andanti di non corrisponde al vero Adriana Serra Zanetti Salvoni sono nella quale in astratto non posso lasciare il Corano
All'ucciso c'è opposizione al ci sono casi eclatanti di non corrispondenza i casi occulti se mettono acido in un'acqua e invisibile e dichiaro questo scarica andò a quali garantiamo Casadio presidente dei valori
Lei va in su allora io faccio un caso pratico lo sai che non ho dichiarato la miscelazione soprattutto se c'è un componente pericoloso
Il dado porto a smaltimento un prodotto miscelando otto
Il la diciamo il Egisto oppure ed è l'impianto è in grado di rilevarlo ripeto in astratto non posso rispondere perché come giustamente osservato pure il Presidente
Il dipende dal caso per caso cioè se io porta un impianto una soluzione per l'esempio di una miscela e in questo caso nera era possibile o no no no perché io non so che cosa succedeva presso l'impianto di smaltimento cioè l'impianto alimento me non anime un'entità è un'entità astratta per me perché dei non so nemmeno che smaltimento facesse capito quindi non so quale erano l'operazione non ci siamo fermati al ai camion quindi non so assolutamente qual erano le operazioni successive
Senta e per quanto riguarda Davide invece visite occupato anche dell'esame dell'autorizzazione a Pozzo di rielezione
Della parte amministrativa noto semplicemente se diciamo abbiamo verificato se era in base alla normativa era conforme però l'autorizzazione e così buonista otto allineare se forse eminentemente mi
Cioè se questa attività di ricognizione e poi era
Coperta da un'autorizzazione c'era l'autorizzazione che faceva riferimento all'articolo centoquattro che quello che abbiamo verificato e che abbiamo detto che non era conforme all'articolo centoquattro perché prevede e lo posso leggere l'articolo sette quattro però vorrei utile negli appunto l'articolo centoquattro centocinquantadue zero sei che stabilisce cosa che può essere iniettato che e quello secondo noi non era ammissibile l'immissione di queste di questo pessimo
Sì quindi questa è stata la identifica
Poi volevo anche coinvolgere e sulla sull'impianto perché poi sono state fatte anche delle modifiche all'impianto no dopo il sequestro
Voi siete stati chiamati anche ad accertare e nel prosieguo della consulenza all'anno il Pgt imitate le modifiche all'impianto prospettate dall'ENI
L'unica cosa che noi abbiamo accertato e che questi reflui erano intercettati però abbiamo guardato solo i sigilli perché era in corso era in nel diciamo nell'atto del sequestro
Quindi abbiamo dedicato solo i sigilli
Hai preferito Ambar duttile avrebbero dovuto convogliare al puzzo cinquecentosessanta no se ho ben capito dopo sono state fatte delle modifiche all'impianto soprattutto che hanno riguardato la fase della miscelazione
Ma degli
No ecco ci fossero si tenuto sullo sfondo io
Parlando
Abbiamo fatto delle verifiche alla presenza dei tecnici dell'ENI io il dottor Carocci credo ad agosto durò due mila
Quindici due mila quindici e due mila e sedici
Dove abbiamo verificato le intercettazioni lei come lei mi intercettava i parei reflui viene tutto il resto che metteva i sigilli per chiudere le cose
Siamo andati a vedere sullo schema dell'impianto Lanny aveva messo questi sigilli secondo le disposizione che all'epoca aveva dato la procura della Repubblica
Basta è basta abbiamo un successivamente io almeno per quello che mi risulta immaginare il dissequestro è stata verificata l'atteso fattibilità alla normativa e hanno diciamo a dispetto de dello smaltimento anche con i codici corretti quindi è chiaro che la Procura dopo aver disposto un sequestro non avrebbe dato l'assenso al dissequestro se non ci fosse stato una modifica che riportasse nell'ambito della legittimità lo smaltimento allora vediamo chiarire che cosa issando che modifica è stata fatta
Sama al pianto noi abbiamo verificato e questo è stato relazionato la procura ci dovrebbe essere l'azione che erano stati intercettati i flussi che andavano a a formare la miscela
E abbiamo verificato che c'era questa intercettazione materiale con le
Tessera ce le saracinesche quindi se ho ben capito è stato sei Taranto se passate separate delle sostanze dalla miscela non so i flussi che primo in campo
E non sono stati intercettati e non andavano più alla vasca cinquecentosessanta
Queste storie venivano smaltiti separatamente come erano smalti no non andavano a una specie di trecentosessanta numero smaltite non so ho capito quindi diciamo che è stato corretto il motivo per cui è stato disposto il sequestro
Ciò perché se questa domanda insomma siamo proprio all'inizio andiamo oltre
No scusa presidente fa il consulente risponde se legittima il sequestro no no no no no no io non ho chiesto allora capiremo cosa poi si
No forse evidentemente hanno mal posto anomala vi voglio valutare cioè no io ho chiesto semplicemente siccome che noi abbiamo allora lei ridotta al sequestro ha fatto una proposta di modifica dell'impianto per riprendere l'attività
Del centro ecco quelli essa sono state fatte delle proposte la procura ovviamente essendo esperto tutto tutt'altro settore la sottoposto alcuni suoi solerti sera conforme alla normativa e solo dopo abbiamo dato il dissequestro abbiamo dato il parere favorevole allora potrebbe ritenersi rispondere su che cosa hanno detto cui notte tecnicamente Ermanno da profilo se è legittimo o meno al sequestro
Di fatto sono venuti meno i presupposti
Imparziale Ale nella loro consulenza è senza irregolarità allorché che hanno determinate posizioni vogatori dopo Calciopoli silenzioso e veloce dopo aspettava difesero perlomeno mi sta benissimo la domanda però che mi deve dire se è conforme alla normativa non lo accetti risorse a loro giudizio incerto sembra giudizi allora il discorso è questo più agevole stabilire interpretò domanda elaborò la domanda
Che tipo di
Risposta avete dato Buy
Sulla base delle modifiche apportate al dall'ente al all'impianto non so chi sa non rispondo io perché il problema è che sarebbe opportuno aprire quello
Perché abbiamo fatto una relazione quindi sarebbe opportuno leggerà insieme a portata di mano solo che qualcosa fino passato prosieguo della scene
Perché è stato fatto sono poche pagine sono poche pagine sì c'è una relazione tra l'una e la prossima volta insomma
Comunque la io rivendico ricordate azioni cioè in pratica una delle questioni perché come si è evidenziato questa mattina erano varie questioni una delle questioni era che c'era una vasca di miscelazione
In pratica la verifica che noi abbiamo fatto riguardava che questa miscelazione in quella vasca non avveniva più perché i vari flussi che andavano a comporre la miscela erano stati intercettati
Questa è stata la verifica e noi abbiamo fatto materialmente c'erano quindi la relazione inquisito
Sì però questo
Quindi chiedo scusa e quindi quello che abbiamo già fatto e andare a verificare che i vari tutti
Che convogliavano influssi alla vasca di miscelazione erano stati intercettati c'erano delle paratoie ed erano sigillati con sigillo la tant'è vero che questa verifica abbiamo fatto insieme con la PG con noi
Va
Va bene allo stato nessun'altra no io chiedo integrare il fascicolo del dibattimento ci sono tutti i decreti ispezione
Infatti con un avviso atti indagati alle persone all'epoca indagati ai loro difensori alla c'erano anche i consulenti di parte
Quindi chiederei deposita qui pieno ecco ammende consulenza tecnica Cammarelle viene svolta ai sensi tre e sessanta Bacco formale dovuto va inserita nel fascicolo di dibattiti sia gli allegati che la consulenza tecnica gli allegati sono nell'atto di conferimento ai sindaci di sì sì ma certamente perché ci sono degli indici e però non ritroviamo negli ordinamenti comunque non evidentemente ha omesso di va bene
Allora le parti si vive sì l'avvocato Di Pisa per i cittadini di Pisticci Scalo
Ora una prima domanda a chiarimento
Stiamo parlando dell'unità V cinquecentosessanta
Il suo è un uomo di pace
La TIA zero zero uno e la TA zero zero due
Voi avete detto giustamente che dalla TIA zero zero due
Partivano sia gli scarichi verso l'unità geologica profonda sia tramite gomma i rifiuti da smaltire
Ecco ho avuto l'impressione invece quando si è parlato della vasca TA zero zero uno volte nel parlare ci sia stata confusione allora la mia domanda
La prima vasca su cui giungevano tutti resi sia le acque distratto che i reflui di produzioni tra cui te in materia quale
E la cinquecentosessanta atti a zero zero uno perché essa è quella che sta a monte del del deficit quindi la miscelazione la diluizione
In quale vasca avveniva
Avveniva nella vasca cinquecentosessanta attinsero zero uno e naturalmente si trasferiva a voi lo stesso vestito filtrato si trasferì io no vaste cinquecentosessanta
Piazze lo zero due che era quella che poi da cui partivano per cui mi ha già anticipato l'altra domanda
La miscela di acque di strato con altri rifiuti tra cui sostanze pericolose veniva poi filtrata eccome come un filtro dico al signor Terlizzi
Perfetto allora che poi era controllato come abbiamo detto benissimo e dopo la filtrazione andava quindi a finire nella vasca fu cinquecentosessanta artiglia zero zero due sì
Perfetto la pulizia dei filtri sempre con le acque della città e ciò avviene con un indio dell'acqua della cinquecentosessanta D a zero zero due a ritroso perfino quindi ciò che residua
Andava a finire poi nell'ulteriore vasca V cinquecentosessanta TM se esagero un esatto esatto che andava allo smaltimento
Sì che andavano smaltimento
Entrambi questi regni fluidi dal dal dopo il gennaio due mila dodici conti codice Cerro benissimo dieci zero due non pericoloso non pericoloso
Senta parlando
Rispondendo prima alle domande del pm un po'contrastate dalle altre difese
Voi avete comunicato nello non ho capito bene se nell'agosto due mila quattordici due mila quindici
Lei mi ha fatto delle modifiche impiantistiche
Per cui con delle saracinesche
A risente dicendo segue ma io ho detto di processo di andare a finire nella vasca se TA zero zero uno esatto
Quindi ecco la domanda e a contrario precedentemente
Quei fluidi andavano a finire nell'astuzia serial zero zero uno zero sette quindi è stata la stessa ENI in qualche modo all'ex premier che c'era un problema in più ampi siccome era sequestrata quindi ricade a parte il sequestro non mi interessa
E quindi lei stessa ha preso atto che c'era questo problema se impianti se
Lei ha ultimato i lavori dichiarato di aver ultimato Paola
Badando l'ENI ha dichiarato di aver ultimato il lavoro e il dieci luglio due mila e sedici perfetto grazie per la precisazione
Mi sembra che ne avete già parlato anche se in modo un po'incidentale
Ma
L'obiezione a qualche estratto conto rapporti il processo
Indica degli sinonimi uno dei concetti totalmente galleggiano
Ma sono assolutamente Rosanna ha solamente no nel senso che diciamo a quello strato comunemente Cia un significato unico che è quella che viene l'acqua presente nel sottosuolo che viene estratta col grigio in generale non solo a Viggiano
In qualsiasi zona quindi quella con il sacco a quel processo vuol dire tutto non conveniente perché per se lei non mi definisce guardi che il processo si tratta
Sentite
In tutte le analisi chi avete avuto un e realizzate dall'ENI e dal suo laboratorio fiduciario chela o comunque da altri
Avete mai avuto modo di verificare se è stata che ci sono state ricercate queste sostanze il tempio e la materia ho risposto già mentre facevo l'esposizione e la risposta è no almeno fino a quando noi sia detto prima se
Sì difficile per la parte civile poi eliminare avevano allora che si facciano domande ripetitive e questo è un fatto quasi naturale sei pure questa è una domanda evidenzia però la a volte esce spontanea una domanda
A volte inutili anche l'opposizione perché Bertinotti tempo insomma
Se l'abbiamo compreso il presidente
Vale per tutti I sia alle domande dei pm si vede una delle difese si vedono antipatici segreta abbiamo detto io rivolgo la domanda a tutte e tre poi degli effetti più indicato nella risposta
Era possibile
Stoccare in modo diverso queste sostanze pericolose e non farle andare a finire nella vasca chi ha zero zero uno come rispondo facendo
L'obiezione
Sanna
Cioè visti io permettere preferirei parlare di flussi non di sostanze pericolose queste sostanze pericolose sono miscelano i flussi quindi cioè se la domanda è i flussi che contenevano quelle sostanze dovesse bloccare la risposta è affermativa sì
Un'altra domanda
Che poi un pochino costituisce il presupposto di tutto il fenomeno
Voi ricordate quanto quella grande che capienza Verga il serbatoio o basca
Cinque sessanta stia zero zero uno tre non l'abbiate pagina tre mila duecento metri cubi tre mila gli ottocento metri
E quindi in questo serbatoio
Andavo nuova confronto
Duce prego prego sì sì
Andavano a confluire diciamo prevalentemente a quelli strato e poi questi flussi dei processi proprio Valente l'ha detto lei ieri
Andavano a fare a confluire tutti questi flussi diciamo
Essere corretti dalle tabelle che voi avete anzi no lei via mai comunicato che negli ultimi anni di attività estrattiva
Stava aumentando notevolmente l'acidità delle acque di strato e la quantità delle acque distratto
Non so se ce l'ha comunicato io non non mi ricordo questo particolare anche perché poi in realtà diciamo noi interessava relativamente perché nei mesi maculate per la verità in sembra fantastiche diciamo dagli atti che ci hanno rilevato però diciamo pone cui quesiti non aveva niente a che fare insomma no no non avevano nulla a che fare però ecco a pagina ventidue
Della vostra consulenza
Vi è una tabella la tavola uno quattro sì in cui indicate le quantità piacque distratto e l'aumento che subiscono in modo vertiginoso dal due mila dieci in poi il Sindaco fanno parte io parlavo della City tale da lei parlate di acidità ventisei cui non e anche la comunicazione le parlate ecco a pagina ventuno della nostra consulenza al paragrafo uno punto due punto uno punto uno acqua distratto prodotta
A pagina ventidue
Se nessun ma questo pure dalla bella
Risulta voi Bitetti
Nella notte esplicativa pagina ventuno dell'ENI del protocollo di zero zero ventitré cinquantaquattro del dodici undici quattordici viene comunicato che vi sono dei maggiori quantitativi di grasso associata all'olio diversa composizione della carica con aumento dell'acidità
Aumento percentuale del contenuto CO due H due S del gas forse maggiori quantitativi di acqua distratto che quindi confermate questi gli elementi
Allora parliamo della miscelazione
Abbiamo detto che queste sostanze la materia il pecche sono sostanze pericolosi
Se vuole le esibisco una scheda di sicurezza
Lo storico
Giusto
Scusi
Questa risponde prova prevista siccome era la domanda scusi scusi non la domanda ancora deve pure l'avvocato Masiello ha un'idea
Può essere considerato una sostanza pericolosa avvocato forse non stiamo parlando della stessa sostanza
Perché questa a un codice questa sembra essere il cloridrato dell'altra quattro
E media
Tarak CL mentre la sostanza impiegata dall'ENI e il
La due due primo mentire diretta non la mettile Ambin che ecco di cercarsi e al numero kasher cento cinque cinquantanove nove
La quella che mi sottopone lei è un'altra sostanza perché la classificazione che ho io della sostanza che veniva impiegata che viene impiegato dall'ENI per la purificazione del garage
E l'hanno Medea cioè Milano Domodossola Empoli Ancona chiesta per due due primo mettila in almeno di etanolo
E questa sostanza qua ha solo un'acca trecentodiciannove
E non ha tutta la classificazione che mi riporta a lei parliamo di due sostanze completamente la loro domanda io mi faccio e questo
La materia utilizzata o che voglia verso avete riscontrato essere presente nei fluidi notti a liti analizzato e sostanza pericolosa
Allora e classificata con una frase di rischio h trecentodiciannove insomma ecco una sostanza irritante H trecentodiciannove
La classificazione CL Piquet in vigore dal due mila e quindici prevede che le sostanze chimiche o i preparati vengono classificati con delle frasi di rischio Aldo Carosi coi sono insieme si indice di pericolosità
Quando l'H normalmente viene seguito dal tre numeri quando l'H inizia col numero due fa riferimento alla pericolosità chimico-fisica della sostanza può essere esclusiva infiammabile sì quando il primo numero dell'H dei tre numeri e il tre fa riferimento a problemi della salute
Quando la carri porta il numero quattro il primo numero quattro fari ferimenti e problemi per l'ambiente in questo caso la mettila in diretta non la mina che viene impiegata nella purificazione del viaggio e riporto unicamente stando alla Spesal di classificazione del due mila e diciassette
Riporta l'H trecentodiciannove cioè mi dice che è un sostanza irritante che riporta il simbolo colpito Grammar di pericolo per la sostanza che GH S zero sette
Cioè nocivo
Quindi irritante per gli occhi soprattutto se non erro se non ricordo male e comunque una sostanza pericolosa per la salute umana
Il discorso allora pericolosa sull'immediato cioè una sostanza che mi dà un effetto immediato Titanus dire la verità come quando lei apre una bottiglie di ammoniaca
La prima sensazione che ha e quella di irritazione agli occhi di Dio direi irritazione respiratorie
Senta
Quali altri sostanze avete ritrovato nella
Nella nella catena
Sono tutte elencate nelle analisi e in più c'erano le sostanze volatili a parte il Trio etanolo il triestino Angry colleghe era una sostanza
Che deriva dal dei processi altre cose
Poi c'è una serie di sostanze volatili che erano presente che sono state determinate
E che c'erano di mezzo il solfuro rettilinee ma inutile sul ruolo sono tutte indicate nelle analisi a concludere A pagina cento dove ci sono tutte le c'erano anche analisi elencate nell'Empoli Gigli
Cosa intende nell'allegato quarto al decreto legislativo centocinquantadue
Dal due mila sei
Certo
Sanna
Allora come riportato nelle conclusioni pure tante nelle conclusioni in pratica individuato composti aromatici composti ai fatti ammine avvisati che idrocarburi C quarantatré cinquantaquattro C cinquantuno per
Che sono classi dell'allegato g
Senta e nelle acque di Stato sono connaturale normalmente connaturale normalmente lascito soffitti pro
Se
Negli annali ugualmente non conveniente diciamo nel caso specifico si
Nelle analisi che sono state effettuate quantità sulle acque su questi reflui quantità di acque Biglia acido solfidrico sono state trovate
Sul sul
Poi sotto
Io
Teniamo presente che sul punto H due S è un gas quindi è volatile cioè
Ma Giannelli le
Sono gli allegati alla vostra perizia
Io per esempio vedo in questo certificato
Altri profughi con
Per esempio ottanta virgola due
Gli americani negli allegati
Quindi questi reflui
Contenevano anche quantità di acido gli acido solfidrico di H due S
Allora va bene
Allora questi refoli conteneva hanno chiaramente dell'acido solfidrico ma contenevano anche altri solfuri organici che erano naturali cioè nel senso che derivavano
Dall'ambiente miscela di chiarezza dal greggio con l'acqua che veniva estratto sì sì no no la mia domanda era questo contenevano acido solfidrico
Se lei si le analisi le ha trovati li determina cioè la determinazione specifica dell'acido solfidrico non è stata fatta è stata fatta la determinazione specifica
Del solfuro ma nelle analisi allegate alla perizia
Analisi fatte fare dall'ENI addirittura
Ma voi avete allegata alla perizia rifuggono dei rapporti ma trovo quando si fatica che ogni de affette da chi terreni sono legate alla vostra dedizione peloso come si chiamano come Chelab
Non ho M. S. Ansano sono fatte da Norbert e risultano holding risultano sì sì quantità negli acido sottintesi
Non come solfuri ma direttamente come acido solfidrico se
Va bene quindi per le quantità vicino rileviamo strettamente ai contenuti delle analisi
Senta
Marta
Nella consulenza
Damiani
Che voi citate
E richiamate nella vostra consulenza
Anche questo consulente aveva rilevato nei campioni acque distratto scrive la qui prodotti il dodici per cento di materia
Poche pagine scusi avvocato
Ma confronto sono aspetta aspetta
Per procinto sessanta dovrebbe sono sicurissimo
Centosessanta
Non ne sono sicurissimo compagine no l'aspetto
Questo voto che pagine non risulta come si pagina centocinque
Allora l'arte Abruzzo ha rilevato il dodici per cento M. sue MD in materia nel refluo
Sì
Sì
E ciò nonostante
Ha ritenuto corretto il codice CER sedici dieci zero due perché evidentemente non conosceva l'avvenuta miscelazione
Orbene no non è questa la domanda era nota Maria
Chiedo scusa sbaglia la premessa comunque
Cioè il Codice si basa sull'origine non sulle analisi ripeto quindi non so quello che ha fatto la Abruzzo né nelle elucubrazioni che ha fatto però cioè non non è che l'ha sbagliato quindi come l'ENI il Codice visiva sull'origine del rifiuto passa
Per
Cioè l'analisi consulente si vede
Damiani
Pur prendendo atto di questa classificazione che noi riteniamo errata fatta dall'atta Abruzzo
Conclude dicendo
Devono esserci degli Spurs Ghiribelli operazioni di trattamento con Annina e i rigenerazione nella sezione trecentotrenta che finiscono nelle acque di processo
Adesso la domanda che io volevo fare quindi e qua sta ma e coerente dire che un fluido il fatto solo da acque distratto
E poi affermare però trovò anche il dodici per cento di invadere anche incoerente con il processo produttivo che dovrebbe separare le acque distratto
Avvocato io ho risposto con la mia relazione adesso cioè io ho detto che annui sono servite per stabilire che lì c'erano dei reflui
Estranei all'atto disperato
Quindi questo che dice mi sembra che coincide con quello che abbiamo detto noi in realtà dice che Dino la presenza dimostra che c'erano degli lo dice in maniera Spurs parla più elegante non sarebbe però dice la stessa cosa dice c'erano delle fonti di approvvigionamento di quel retro diverse dall'atto di strada
E chiaramente non era pazza il per chiaramente significa che c'è stata una miscelazione
E che la miscelazione e vietata dalla legge o che quando lo sappiamo
Senta è possibile sulla base del rilievo del dal bacino del dodici per cento di ammise
In un campione di rally fulmini e tenuto conto della capienza di tre mila e ottocento metri cubi dal serbatoio punto cinquecentosessanta Attilia zero zero uno fare più o meno una percentuale quante erano le acque di strato e quanto invece erano i i fluidi di tipo diverso io non sono in grado non credo nemmeno i colleghi
Va be'interpretato così
Va bene io chiuso avvocato divisi allora senza le altre parti civili no un attimo sentiamo un attimo la sua voce non penso ci sia e non ho nessuna domanda prego avvocato fatidici gente parte civile
Panucci presidente se per favore può dare atto della mia presenza
Solo una domanda professor
Dice il nome avvocato Dell'Aglio per la regione Basilicata conosco ci sono solo ai fini della fonoregistrazione grazie prego solo una domanda che poi dipende un po'una domanda del Pubblico ministero
Lei ha fatto dei controlli dopo che l'ENI appena presentato un progetto di modifica anche in Regione per averne l'autorizzazione
Per separare le linee ad evitare che nel pozzo costa Modina due venissero Pennetta test atte diverse da quelle distratto
Sanno gli unici controlli che abbiamo fatto son quelli con riferito al Pubblico ministero sulla verifica delle intercettazioni dei reflui che andavano alla vasca
Nell'impianto altre verifica ho ricordi spiego meglio la famosa linea cinquecentosessanta sì che come dire non contenne la non conduceva acquistato densità per l'origine la composizione perché conteneva pure la famosa ne delinea finisse nel pozzo costa Modina due che invece la deputata accedere unicamente le ha distratto le risulta che i livelli presentò poi un progetto che separava le due linee due tubature due condutture per evitare che nel pazzo costa Modina due ma riviste era un'idea caste Arpe finisca diverse da quelle distratto le risulta agli impegni presenta un tale tragedia italiano
Dopo il sequestro e Nagy no nel venduta sedici adesso di tutto l'elezione dei presidenti che si sono fatti avvenuti successivamente al sequestro sono fuori dal capo di imputazione
Il no non mi sono fuori dal capo di imputazione perché oggetto del capo d'imputazione sono è proprio la il fatto alla contestazione che riguarda la circostanza che la famosa linea cinquecentosessanta contenente le due vasche
Come dire conducesse comunicato immatura e conduttura tutte e due le linee finissero attuali per essere ed è iniettata nel palazzo costa Molina due quindi fa parte sicuramente della del capo di imputazione del fatto che poi lei e come dire abbia anche da otto separato le due linee per impedire che nel Palazzo Costa Molina due venisse eravate iniettate sostanze pericolose ente d'origine è la composizione è sicuramente fatto
Rilevante ai fini del capo di imputazione attenenti non si spiega perché vorrei poi lei mi presentò come Natalia e noi diciamo no e sicuramente se non risponde devo il mio avvocato sana San non abbia fatto ulteriori accertamenti dopo quindi con riferito perché la consulenza è stata fatta all'epoca non possono riferire sul no io di fare prima del dissequestro a voi avete fatto un sopralluogo e sì o no no non l'abbiamo fatto il sopralluogo al dopo il sequestro
Al al fine di verificare se erano state interrotte i flussi nella vasca di miscelazione a e all'esterno dell'impianto
E come è veramente a Costanzo questi flussi cioè spiego nervi Formentini lei nonché invitato prima impediva a ha impedito successivamente a queste a perdere niente dalla linea cinquecentosessanta ovvero sostanze rifiuti pericolosi di finire nel patto pasta bisognerà vorrei sapere quali sistemi di fare l'avvocato Renato primo sequestro o no l'ha detto prima allora i tre noi gli accertamenti abbiamo fatti a monte del polso cinquecentosessanta
Su all'interno dello stabilimento verificando qual erano le intercettazioni poste dall'ENI onde impedire che i diversi flussi andassero nel nella vasca cinquecentotré ho sentito
I sigilli prima l'ha detto sì sì sì sì perché erano stati sigillati c'erano le paratoie che cui sigillate dopo quando non avete fatto no sopra no va bene
Nessun'altra domanda
Il nome sempre poco
No non ci sono domande non vedo microfoni accesi
Allora avvocato vai a interventi stoppato
Mi rivolgerò principalmente al dottor San perché tutti gli argomenti la ringrazio di mio interesse sono stati diciamo nel corso dell'esame diretto diciamo esaminati dagli qualora le mie domande dovessero essere chiare come risposta che finora ha dato me lo dica e le riformulo innanzitutto le chiedo c'è una domanda preliminare dopo il deposito della vostra consulenza
Avete avuto opportunità di esaminare i documenti depositati dalla difesa successivamente alla conclusione delle indagini avuto questo incarico successivo non ha avuto incarichi successivi né io né i miei colleghi questo volevo sapere
No dei documenti
Ma sì comunque tutta la documentazione che lei disse sì è stata somme di una e che di una parte è stata depositata ai sensi del quattrocentoquindici bis
Cappon portano mai consulenti fu quando fu dato nel mille incarico perché è stato dato un reincarico poi dopo non fare la domanda
Le chiedo sia Braccianese non vuole che rispondono loggione senza polemica dall'analogico al suo esame davvero no nessuna polemica Presidente
O in comitiva se i documenti che abbiamo depositato
Dopo l'avviso di conclusione indagini sono stati esaminati ieri oggi dopo no mi scusi no cammino non avevo capito ma voglio proprio un avviso a conclusioni orali sono un anno no quindi non ho avuto e quindi diciamo le sue valutazioni sono ferme
A alla raccolta dati inizierà il primo valore unilaterale del Pubblico ministero
No questo lo dice l'avvocato non a picco aveva perché lo dice l'avvocato consentì hanno partecipato a volare operazioni tutti dite va be'Violante
Si dice non bisogna animata da anni stanca dall'avvocato
Ecco il Poli dovrebbe essere un po'attento io difendo una ditta che smaltisce non fa non sono del collegio difensivo dell'ENI
E quindi parlo di elementi che vanno al di là dei sopralluoghi che hanno fatti fatto e quindi siccome abbiamo depositato documentazione dopo di cui il pm certamente a conoscenza probabilmente non ricorda chiedo se sono stati offerti in visione
E loro mi dispongo una domanda mi pare dell'Egitto
Benissimo
Se senza nessuna polemica che scusi che di di che di terra del ristorante
è una delle
Parto da una premessa addotto sana che lei ha fatto
E lei dice che la classificazione nel caso specifico dipende solo dalla provenienza del rifiuto e non dalla composizione è corretto gli ho detto che la classificazione si riducono si fa sull'origine sull'origine giorno vorrei non coincide ori sull'origine sull'origine del rifiuto non lo dico io lo dice la decisione me infatti io su questo mi dilungherò un po'perché l'argomento centrale proprio del della nostra posizione lei dice dall'origine quindi dal processo produttivo pensando che accorreva nascita come è nata benissimo ci sono e le chiedo in generale tutto Sanna
Per altre categorie di rifiuto
Delle differenze di classificazioni anche in base alla composizione come ho detto prima esatto ma io voglio aderire Delfino ha messo sull'avviso non volevo farla lunga nel
Nel senso dei codici sono dei codici ci sono dei comici assoluti e dei codici non assoluti pezzi non volevo mi fa
Dei codici assoluti sono assoluti e parte sono passati solo sull'origine i codici non assoluti famosi codici speculari
Sono basati oltre che sull'origine anche perché sono due bisogna andare fra questi due discernere sulla base della composizione e prima il suo collega in modo tra l'altro anche molto utile a
Elencato gli specifici profili di rischio è questa diciamo che sia quando adesso a celebrare riguardava esclusivamente con la sostanza
è corretto dire che determinanti rifiuti
Posso cioè nostra stessa composizione fisica chimica di un rifiuto può essere classificata con codici diversi asseconda come dice lei ce lo stesso rifiuto non le faccio esempi non ho capito la domanda lo stesso tipo di rifiuto lo stesso avere con posizioni differenti se è un codice speculare no no no la mia domanda è diverso lo stesso uno stesso rifiuto prodotto in due diciamo industrie riverse può avere pur avendo la stessa conformazione chimico-fisica due codici CER diversi no
Il Codice Codice in base all'origine quindi se nasce dallo stesso processo può essere a Milano o a Genova c'è il codice quello
E chi invece nasce da processi diverso alla fine il rifiuto e identico no può avere sui nasce dall'esprimersi non può avere lo stesso codice
Se il codice di se il Codice dipende dal processo se no è una contraddizione e io questo le sto dicendo può avere codici diversi un rifiuto
Prodotto in le linee di produzione diverse ma che abbia la stessa conformazioni chimiche Pisanò avvocato
Il Codice dipende dall'origine
Ma il codice non contiene alcun riferimento al tipo alla al contenuto del rifiuto
Medaglia
No scusa il Codice esprime sono all'origine di nomina contenuto del rifiuto
Il contenuto all'origine allora
Presidenza diversa sull'esempio specifico magari non significa gli imballaggi
Allora io ho preso a parità cavallo coloro che rifiuti sì prego
Mi dica che cosa faccio un esempio le facce siamo nel mirino alloggi civili degli imballaggi di cartone di plastica che mi dica il codice avvocato no non è un unico il collerico il rifiuto l'imballaggio può dire codici diversi a seconda del tipo di produzione
Certo se non balla Joseph relazione di Carlo Di Blasi casi pezzo
Allora imballaggio dipende sempre dall'origine e poi se ci sarà il Codice quindi imballaggio di classica Cisal codicilli imballaggio contaminato e compagnia quindi non è
L'imballaggio mi ha fatto una scelta proprio felice nel senso che stiamo parlando di processo di Nico adesso imballaggio russi quindi per l'origine voi intendete come costituito il rifiuto avvoca scusi Presidente le leggo
Cioè qui Codice di un rifiuto queste una fosse anche una curiosità
Già in codice centoventi Codice centoventi con il numero a caso il centoventi esprimerlo voi vedete esprime l'origine e in base all'università origine che significa originale la composizione del rifiuto allora no no no no
Allora spiego allora più al prima non lo fa allora il cavallo che europeo dei rifiuti diviso in in venti sezioni sì ogni sezione divise in in sottosezioni ogni sottosezione divisa a cui in codici
Sì i codici sono a sei cifre ogni cosa quindi ogni codice deve essere letti in relazione al al la sua definizione e alla sottosezione sezione a cui fa parte quindi io adesso non presuma caso per esempio so zero sette zero sette
Zero uno c'è scritto soluzioni acquose di lavaggio e acque madri che da questo per diverse non significherebbe niente allora vada a leggere quello che c'è scritto nella sezione e c'è scritto rifiuti della produzione formulazione fornitura
E più soldi prodotti della chimica fine e prodotti chimici non specificati altrimenti quindi in pratica c'abbiamo le acque madri provenienti dalla chimica fine
Quindi io se ciò un'industria che produce un certo prodotto di chimica fine
E c'ha le acque ma di sono obbligato dagli del Codice zero sette zero sette zero uno
In altri casi lei mi domandava se
Lo stesso
Sempre stasera rimane a zero sette zero sette zero nove residui di filtrazione o assorbenti esauriti alogenati quindi in questo caso mi da due elementi sempre facenti parte della chimica fine quindi ottima cosa devo verificare se tiene la chimica fine per andare in questa categoria poi dopo aver vedere se si tratta di
Che cos'era residui di Firenze c'è una filtrazione essen questa filtrazione ci stanno
Al Giorgio solventi un alogenati e gli do questo codice quindi in questo caso tipico c'è pure la composizione perché mi ha detto che ci sono strumenti alogenati
Perché ci potrebbe essere un altro codice un codice che deriva dalla filtrazione deriva dalle di Mika fine ma non c'era ricordi che non c'ha solventi alogenati non so se sono stato chiaro
Su questo poi ci torniamo dottore perché su questo sulla individuazione del del del del codice poi faremo un'analisi approfondita le faccio un'altra domanda generale
Lei ha parlato in più diciamo un passaggio sia della sua consulenza sia del suo esame oggi di una miscelazione di rifiuti e io vedevo chiede l'attribuzione della qualifica del rifiuto all'interno di un processo produttivo Complesso come quello che avveniva all'interno delle
Grazie antica quando
Il rifiuto viene inoltrato alloggi Martinengo recupero ove possibile o fase per fase cioè secondo lei in ogni fase del processo c'è un rifiuto qualificabile come tale sia concesso così
Se ciò la se ciò il codice e solo la destrutturazione
Vuol dire che ciò cioè un processo di ristrutturazione cioè il codice relativo oppure solo la produzione di Sofocle io fra il Codice previo avviso il succo è un processo a parte che potrebbe essere fatto in un fatto che non c'entra niente con con il greggio c'entra perché deriva dal gregge però il pregio e un processo a parte quindi cioè non per il la domanda con le domande io dico prima che questi
Diciamo che queste acque di di natura diversa venissero convogliati in una delle due vasche
Come fa a dire che si trattasse non sono anche di natura diversa uno e il retro di un processo di produzione di zolfo bene va bene e c'ha un certo codice trovo Suzuka dall'Europeo no prima ancora di trovare il codice no diciamo ha trovato ho trovato invece
Ho trovato il processo produzione di zolfo
L'ho trovato sì c'era la punizione svoltosi
Da questa produzione gioco c'era un refluo sì questo retroscena un codice sì
Quindi
Questa miscelazione lei ha specificato e avveniva prima della successiva separazione
E tra reimmissione e smaltimento e l'ammissione non c'entra niente con la miscelazione il codice il refluo della della produzione di suo fondava dentro la vasca etica veniva miscelazione voi la sorte futura diciamo altri rilievi ma non c'entra niente con la miscelazione il refluo che la produzione di zolfo andava nella stessa vasca dove andavano le acque di strato
Ed è e la produzione di Sofocle ha pensato non c'ha nulla a che fare
Allora adesso andiamo
Esaminando punto per punto perché lei molto correttamente a indicato tratto diciamo dall'elenco dei rifiuti e quindi dai dai criteri generali di attribuzione che innanzitutto si identifica la fonte che genera il più consultando i titoli dei capitoli da uno a dodici e da diciassette a venti io fare questa operazione con lei
Prima famiglia quindi le prime due cifre presidente Codice fisici zero uno rifiuti derivanti da prospezione stazioni Raniero cava ed esclude nel caso specifico mi dica sì o no
Mi scusi le ha detto siamo arrivati diciamo alla alla alla diciannove però io vorrei esaminare tutte le famiglie sia quelle dalla una dodicenne quelle dalle diciassette lamenti quindi e anche la sedici spero e doccia diamo dopo Simone dottoressa certo
E la prima norma quella principale se ci dice di intanto consultare questi capitoli per vedere se siano elenchi tutti benissimo allora e di tutti gli avvocati zero rifiuti derivante da prospezione estrazioni Raniero cava nonché dal trattiamo i codici il codice zero sono iniziate le mi dice sì o no Codice per codice sei ma i codici si certo quella stiamo sessione ma io io parto dalla famiglia perché il ne ha nella famiglia non giudice innocua io sto seguendo esattamente la norma come ha fatto così la famiglia significa uno deve andare
Dico non lo ricordo la famiglia perché no avviene allora io dico del riserbo come rileggo la norma perché se qui si fa innanzitutto di individuare la famiglia
Lei lo adora diciannove premio questo arrivo percorsi propri file se c'è opposizione non possiamo fare un dialogo avvocato per il tono chiamata beh allora quando l'avvocato fa la domanda al testimone golpe rimanderebbe fermati all'arresto anche la storia greca su questa domanda allora Francia le rileggo
Tre punto uno dell'introduzione dell'allegato in the in contenenti Codice identificare la fonte che genera il rifiuto consultando in titoli dei capitoli da zero uno a dodici o da diciassette a venti sale per risalire al Codice DC cifre differito rifiuto in questione sì
Quindi in partono dai titoli dei capitoli cioè quell'operazione che la legge ci impone di farsi bene allora non vuol forse non ho capito le diciamo tra virgolette nell'obiezione cioè quando mi dice zero uno
Secondo me famiglia
Ma e ma il meglio leggere pure Guti ecco questo la legge nove novembre c'è nell'aria dice è meglio per lei il dottor Simon per la sanità
Ha ragione poco adatta alle Archimede non vuol rispondere alla domande illegali domani alle il rifiuto di cui parliamo
Che è stato il codice attribuito inizia con sedici
Può ricomprende asinella zero uno rifiuti derivanti da prospezioni staziona miniera sì o no
Le rispondo anche per le altre
Il sedici
No no no Teresa nove savonese nuova Brera selvaggio colleziona questo prima della reazione io no occorrerebbe attendere la risposta per per il no profili cardinale Quagliariello com'era inevitabile Daniel se lo facciamo nero iberico risponderà alle domande straordinaria facciamolo dicendo che quello Silvano mescolarsi scomodando non è la risposta è sì o no perché io dico di no la domanda sì allora la domanda non è ammessa
Presidente io
Allora
Allora non risponda alla domanda allora l'omicidio e l'avvocato se siano risponda alla domanda ora di andare se ricorderete simile
La la la il Codice rifiuto all'interno della quale ogni azione ognuno un ente locale sui però facciamo sempre interruzioni essa allora abbiamo capito qual è la problematica c'è una problematica di comprensione tra difesa poi il perito faccia la domanda
Allora se il perito ritiene di rispondere sì e no risponde sì e no altrimenti rispondo come decide luci come vuole lui come ritiene opportuno riscontri pozze sta bene al difensore sentimenti passiamo
Allora qual è la domanda la domanda la rifaccio per l'ennesima volta stiamo indicando i capitoli
A uno a uno dall'uno al dodici
è dal diciassette al venti ok lei è arrivato al diciannove io voglio partire dal primo
Ok
L'uno è corretto
Sì o no penso di no
Possiamo convenire che non sembrano in gran voga correlato significa faccia allora se questo rifiuto è ricompreso nella famiglia di rifiuti nel titolo della famiglia di rifiuti
Con le prime due cinque zero uno quale rifiutò l'avvocato
Va detto il rifiuto chiede di cui abbiamo io non credo che sia consentito consulente di risponde così ma se voi li interrompe e che ogni volta si interrompono loro duecento poi allora facciamo rispondere
E così difficile allora in mano il mio mi pare di aver capito che si tratti di rifiuti che derivano da preluda produzione di smaltimento di cava eccetera eccetera sta facendo riferimento a cui essa allora qual è il codice di questi rifiuti nella no
Allora di cupi di quale rifiutò
Comunico il giudice abbiamo parlato che smaltiva diffuso e Vittorio che sia che vengono dalla vasca di nero sbiadito con sedici dieci zero due abbiamo sappia io sto facendo un altro discorso ovvero poche ma non occasione seguendo il suo percorso
Giuridico è porta l'attribuzione del diciannove se ok seguiva parto dal primo prima di arrivare in alto allora no o allora
Sento che quindi il codice in discussione il diciannove zero due zero quattro essa è alle ore diciannove zero no no non è quello quello che dice lei
è un gran parte da dalla norma penso discende seguendo la norma si sono siamo arrivati ad esempio sembra che esso rispondendo alla B
Parla proprio capito vuole attribuiti a questo rifiuto Goggi è diverso da quello che assegna a lei allora questo non è possibile perché l'unico capitolo delle code il Catalogo europeo di rifiuti in cui si parla di trattamento di rifiuti e la miscelazione è un trattamento di rifiuti è la classe diciannove
Quindi io il mio codice lo posso andare a pescare sono nella classe diciannove in base al Catalogo europeo dei rifiuti nomina indipendentemente da qual è l'origine del rifiuto perché
La miscelazione un trattamento quindi trattamenti sembra quasi diciannove Milano Linate non insieme ha detto che le e Mario Luigi opporre un rifiuto esprimere le non ha finito la risposta del governo Dini ci sembra allora andiamo avanti la risposta l'affinità cioè c'è un problema di glassa mandammo al declassamento punto it
Allora avvocato quale valore elevato il titolo della famiglia diciannove volevo andarci piano piano però evidentemente non è possibile lei dice ancora col suo ipse dixit che diciannove eccetera eccetera
Rifiuti prodotti da impianto di trattamento dei rifiuti impianti di trattamento delle acque reflue
Fuori il sito nonché dalla potabilizzazione dell'acqua e dalla sua per riparazione per uso industriale scusi lei li trattava i più noti poi un impianto di produzione
No prima di tutto io chiedo un tonno arrivasse ammaccato effettuate ma sale la domanda prova sulle quella fu acquisita io io l'ho sentito la relazione detto giudice allorquando faccio ecco siamo stati cioè rispondere pericoloso
Rifiuti prodotti queste la famiglia diciannove prima di arrivare agli altri sì alle quattro cifre mi segua le prime due
Che lei ha detto può essere solo questa io glielo sto contestando leggendone questi facciamolo spiegando e l'ha spiegato prima della verità allora ovviamente legale è la spiegazione dal allora ecco no no no no se se alla domanda che presenta presidente va bene che ogni volta che io faccio una domanda avvocati hanno il problema infatti non c'è c'è una diversa imputazione all'origine di un codice numeriche
Essa era di la difesa sostiene una cosa il il consulente del pm dottor Sun sostiene un'altra cosa io sono le premesse o la leggina penso che gli ha la sua legge
Allora dica ancora al qua consulente per quale ragione voi ritenete che quella perché mi aveva dato una questo l'ha già detto eh ma era stato gli ho fatto una domanda diversa cioè
Lui attribuisce il Codice diciannove che è attribuito anni ai rifiuti prodotti da impianto di trattamento dei rifiuti
Impianti di trattamento delle acque reflue fuori sito nonché dalla potabilizzazione dell'acqua e della sua preparazione per uso industriale lei mi è un impianto queste questa è la premessa e la lettura della norma è un impianto di trattamento rifiuti poi un impianto di produzione con impianto di produzione
Per all'quei Semini o no non facciamo rispondere non parliamo di inghippo lo dite voi che ce li indica nuova perché potrebbe non esserci o potrebbe esserci un tipo di un tipo diverso da quello che ritenuti allora facciamolo rispondere
Allora la vasca cinquecentosei Santa in cui confluiscono i reflui in pratica è per definizione anche della stessa e è una vasca in cui avviene l'equalizzazione la miscelazione quindi il trattamento che va cercando l'avvocato lo trova al di perché il trattamento la miscelazione fa parte dei trattamenti tant'è vero che è una operazione che deve essere autorizzata
A norma della normativa sui differenti quindi il tratto il mio trattamento è la miscelazione miscelazione che ho detto pure che in questo caso non era giustificata quindic'aggiunto polemico ma indipendentemente da questo è un trattamento di miscelazione di trattamenti miscelazione che definire in modo particolare da articolo centottantasette del di allergie seicentocinquantadue quindi siamo in pieno classe diciannove quindi io il pezzo il mio rifiuto lo devo andare a per la mia categoria la devo andare a pescare nella sezione diciannove
Va quindici alle europee e trovava quindi lei afferma che lei un impianto di trattamento dei rifiuti ma nel moderno no io le faccio questa domanda provocatoria rimasto avvocato è inutile che gliela faranno ha detto di no papà io ribadisco chiedo ognuna al nord una calma netto in uso semi-intero Antonio sito dovrebbe accanto avvocato allora arrabbiamoci Polito al ora ve l'ha detto secondo me stiamo assistendo stessa cosa tritura andiamo avanti con le domande avvocato presidente chiedo scusa chiedo la sua pazienza sì
Ha appena affermato è una cosa si dice che quel quel rifiuto veniva a quel rifiuto secondo lui andava attribuito il Codice diciamo sì sì sì
I rifiuti con prime due cifre diciannove si applicano ai rifiuti prodotti da impianti di trattamento
E lei mi dice è un impianto di trattamento le o no ma avvocato discopub fiocchetto appoggiò isola pedonale settimane dell'azienda ogni sorta penale cileno compiute no specie insomma visioni labrador ma si fa allora al riferisco di nuova ha detto che in quella vasca c'è l'Annunciazione impianto di trattamento è la vasca perché nella vasca si atto una miscelazione
Nel nella nella centro di si fanno tante attività ho parlato del recupero delle assonanze parlato del delle del del recupero dell'olio del gas e quindi fanno tante attività
Ma a me non interessano le attività che fanno lì so parlando della gestione dei rifiuti i rifiuti vengono gestiti mediante una miscelazione che è un'attività di trattamento ai sensi del centottantasette tant'è vero che citata pure il centottantasette non me lo sono inventato che citavo la legge mai citato pure nell'aria
A sproposito mai citato con la storia della della dell'allegato g che abbiamo trattato prima quindi anche la anche la Provincia alla provincia al scusi alla Regione era noto che quella era la miscelazione perché se no non c'era alcun motivo due applicare centottantasette
è chiaro quindi lo sta dicendo lei Emile piante i i leader abbiamo ridotto il centro ogni a un impianto di trattamento assolutamente no nel centro oli per trattare i rifiuti usano una miscela usavano la miscelazione che è una quindi e quindi rifiuto che scaturisce dalla miscelazione è un rifiuto che fa parte la sezione diciannove
Va be'devono
Il problema e lo ribadisco
Per arrivare alla quale alla terza la quarta la quinta e sesta cifra bisogna partire dalle prime due quindi lei afferma
Che questi rifiuti erano prodotti da un impianto di trattamento
Lei ha detto lei Angela senza distinzione non ha detto ancora si trovano a rispondere non fare l'aveva detto lo leggiamo è inutile farlo qua e di là di quello che ha detto bene go proprio per marcare
Perché io non non so questo è innato senso difetto e ricognizione o se dice una cosa consapevole che non è così ho i miei dubbi la maturino in un un regolare la lire tredici sui rifiuti
Per quanto riguarda la famiglia c'è diciannove si deve sottolineare che si tratta di rifiuti urbani speciali originariamente classificati in altri famiglia cent'che in seguito a trattamenti in appositi impianti
Escono dagli stessi con una riduzione un lieve aumento percentuale che ovviamente varia in base alla tipologia di trattamento si parla di rifiuti in impianti di trattando mento
Che sfoga io presidente abbiamo qualsiasi Oriani inattesi viaggiano all'esattezza attestazione che resta agli atti andiamo avanti con le domande è una questione giuridica Ana domanda il teste ha risposto è già perdente nel vale andiamo avanti andiamo avanti avvocato
Sulle questioni relative
Alle
Responsabilità o meglio alle competenze
Bella di colui il quale ricevere rifiuti ha già risposto durante il Pubblico ministero transita la parte civile e quindi diciamo da questo punto di vista sono abbastanza soddisfa meno le chiedo
Lei ha detto c'è una fase preliminare in cui si contratta tra produttore
Diciamo in astratto stavo rispondendo sarà così come o è ovvio che sia così c'è un contratto e gli impegni sono aria perché non ha fatto verificatosi contattate prima in concreto c'è un qualche anno negatività del c'è una consulenza c'è un regolarissimo contratto da chi
Produttore assume
La diciamo
Attribuisce un determinato Codice certa appalta allo smaltimento dei rifiuti per questo codice CER
In astratto per riportarmi alle sue premesse in astratto
Il lo smaltitore cioè la ditta destinataria dello smaltimento oltre alla analisi
Del rifiuto quando entra all'interno dello stabilimento cos'altro può farlo per verificare la corrispondenza con il codice no no
Parte io le sto parlando sempre in astratto quindi mi riferisco ai vincoli che ci sono nella gestione dei rifiuti come abbiamo detto finora il primo vincola il codice quindi quello che deve verificare chiunque gestisce rifiuto e che quel codice sia corretto
Verificato il codice poi passa alla composizione che è un fatto successivo riguardo alla gestione quindi la prima cosa che chi è che prende in mano l'infinito deve sapere se quel codice è ammissibile al buio
Bene se corrette se ammissibile chiaramente pochi
Nel momento in cui però questo contratto viene sottoscritto
Quale altro tipo di analisi si può fare per verificare la conformità del rifiuto con quanto stabilito tre è stato accertato il codice quindi magari è stato accettato quindi è stato condiviso una volta che è stato accettato e condiviso
è stato accettato il com'è stato condiviso ripeto quindi se vogliamo continuare per due ore va be'allora che significa accettate accettata da Candy rese quando si scrivono insieme le cose cioè come accettate quando ci sono Pato quindi scusi rimanendo
Ma conosco un po'meglio di come li conosce la chimica probabilmente filosofo è stato ci sia questa una voce
Va bene oppure c'è andiamo codifensore non ammessi a votare non fanno commenta l'avvocato eh
Nevica una volta che è stato accettato il Codice è stato sottoscritto un contratto cos'altro può fare la ditta che smaltisce il rifiuto oltre a fare analisi sul rifiuto un ingresso
C'è opposizione perché già risposto a risposta sì quanto posto che la la la verifica non si può rispondere astratto ma se dovesse fare caso per caso filmate anche il presidente ha risposto che il medico grazie
Quindi a a non posso scopra comanda perché mi devi fare il caso specifico pessima l'abbiamo detto a monte e credo che questo consumi civico nel caso specifico ha parlato in astratto di ciò che lo dovrebbe fare prima posso chiederle
Cosa deve fare in astratto uno che vende i gioielli d'inverno in astratto uno che c'era fictio Olbia Gianbattista Asor Rosa non è Durkin o questa è un'altra domanda con
Né si deve comportare la ditta che riceve un rifiuto questo la corte altezze massime garanzie c'è corrispondenza sarà quello che era stato pattuito è quello che viene conferito
Bene abbiamo dinanzi al terminale
Allora vogliamo fare una pausa di un quarto d'ora beh noi vorremmo anche andare avanti con Casey Jesi i consulenti comunque hanno rappresentato che avevamo Problemi incerto che dobbiamo andare avanti e pacifico ma d'altro canto ci dobbiamo mettere a cosa lui risponde viadana qui conseguenti oggi rispondono a conferma di una perizia di una relazione che è ben nota a tutti quanti quindi non c'è non c'è nessun elemento di novità
Circa la necessità di dover riesaminare le competenze e compagnia bella
Quindi facciamo un quarto d'ora di pausa anche per respirare un attimo e poi fissiamo un orario ed andiamo avanti fino alle quattro e mezza cinque e chiudiamo perché adesso anche
Allora quello che dovete fare a me non interessa noi andiamo avanti chi vuole se ne vada il nobile un sostituto
Come volete due
Io
Allora
Riattiviamo la fono presenti reparti
Chi vuole
Manifestarsi
Il manifesto io Presidente sono l'avvocato Fornari
Per i miei assistiti
Avrei una domanda per il dottor Pavan
Mi può riferire cortesemente dottore gli accertamenti condotti
Su incarico della Procura della Repubblica nell'ambito di questo procedimento penale sulle acque di Contrada la rossa
Ma rientra riferiscono relativamente
Parlando oggetto di una lettera consulenza tecnica che aveva avuto dalla Procura della Repubblica
Ce l'ha proprio nell'ambito di quel procedimento quindi no no si arrangia raccomandando di queste è dell'Aramco questa procedimento non lo so fatta una verifica su segnalazione
Allora verifica vitale e altro attraversando le sale ma non riguarda le imputazioni però va be o sei Pubblico ministero mi autore innovare rispondiamo alla domanda dell'onorevole Presidente spoglia ma la domanda
Va bene parlano
India nel gennaio del due mila e sedici
Feci su incarico del procura della Repubblica di Potenza una verifica su delle pozze d'acqua sorgiva che erano presenze incontra dalla Rossa
Che è una località diciamo nelle montagne attorno al
Questa verifica chiedeva di verificare la qualità di queste acque
Per vedere se queste acque conteneva hanno sostanze pericolose o in qualche modo riconducibili alle acque distratto del
Reign ettari a te nel profondo di Costa Mollino
La verifica retata atto esito negativo erano normali acque
Diciamo o di infiltrazione o sorgive ma non avevano niente
Niente a che vedere con Porta Molino con Costa Molin con le acque di Rignano Silone di Costa molli grazie
Io ho finito non ho altre domande
Presidente posso
Voto assolutamente sì avvocato Lo Sasso tre per la Brianza
Senta soltanto due domande a chiarimento professoressa
Partiamo dalla quesito del della procura venga ah chiedo scusa ma solo perché diciamo ti chiedo scusa Natalia la no no assolutamente preso Polonia mi ero fermato ma in realtà abbiamo a confermare produciamo consulenza sui cui nella parte in cui c'è questa dichiarazione del il dottor va grazie presidente
Grazie collega
Ma non sempre avvocato lo sa sa in piazza allora partendo dalla dal quesito se i provvedimenti autorizzativi siano meno conforme alla Totti di quanto previsto dalla normativa e questo mi pare il quesito che è stato posto dalla dall'ufficio dalla procura
Volevo soltanto proporre un paio di domande a chiarimento al professor Sanna
La verifica gli accertamenti che voi avete svolto come collegio peritale
L'analisi dei documenti mi scusi l'analisi dei documenti sì
Data basata su quelli
Presenti alla Regione e quindi e nella disponibilità dell'ufficio compatibilità ambientale o avete valutato e analizzato i documenti della delle calco
Ai fini della sul web
Finiamo con l'avvocato V. Fazzi sospendo bisogno rinunce se quelle quelli dell'ENI avvocato in generale infine quelli dell'ENI aveva inviato alla Regione
Quelli dell'ENI che ha inviato alla Regione sì
E le relative risposte chiaramente
Avete fatto uno studio approfondito per quanto riguarda il ciclo produttivo utilizzato dal covate con preciso riferimento alle auto del processo produttivo se quello che avevo proposto venerdì brevissimamente descritto stamattina
Va bene nessun'altra domanda
Prego prego
Con l'avvocato Grosso difensore dell'ISPA dottor Sandro nella dell'acqua un atto dell'idea e di che si le chiedo
Esattamente niente l'ottanta per corposa ai sensi del regolamento comunitario numero mille duecentosettantadue zero otto quintetto Cipelletti
Le faccio rispondere al collega va bene
Paola
Il secondo regolamento CL Pierre secondo le ultime schede di sicurezza del Trieste Inland Nicolella sostanze classifica afternoon pericolosissimo noi graffio
Secondo il tecnico triestine del terzo
Mentre sulla Nea erano ottantatré Paolo sempre altresì eterno lamento comunitario eccellenti allora
Ai sensi del CL piè una sostanza pericolosa perché viene classificata con l'acca trecentodiciannove e con il simbolo di pericolo GH essenziale Roxette che il
Il pittogrammi ma con il punto esclamativo
Così non lo so proprio ma lei è a conoscenza se dalla normativa comunitaria fissi un limite concentrazione dell'Antea oltre il quale la sostanza diventa pericolosa per l'uomo allora
Nella legislazione dei rifiuti e nella classificazione sì
La le diciamo che la normativa comunitaria chiaro che fissa dei limiti le schede di sicurezza da le indicazioni sulla pericolosità sull'immediato
Se io devo dire per questa sostanza esistano dei limiti nell'ambiente di lavoro sapere che concentrazioni possono raggiungere il perno ma vere terricole per le cose
E poi ci sono dei limiti per la classificazione di quando non solo l'origine di un rifiuto di altre cose che la riscontro
In base alla classificazione che gli è stata data dalla scheda di sicurezza qual è il limite di concentrazione per poter trarre di HP a rifiuto
Quali sono questi allora questo limite di concentrazione nel caso della metilene indiretta non la mina e duecento mila milligrammi litro
Filograna in duecento mila milligrammi chilo che lo tormenta da grazie lei mi sa dire qua
O a quanto corrisponde percentuale in percentuale duecento mila milligrammi litro vuol dire duecento grammi su chi lo vuol dire il venti per cento valutazione
Superato l'esame
è tale dopoguerra
E foto perfetto mentre la configurazione
Sarebbe molto poco poco fa salito dell'allarme dalla da dal condotto in laboratorio se non ricordo male tra questa bomba sollevano scusino massonico tornerei beige nero proposto a Malo in laboratorio sia
L'indotto ad Antonio con le nostre città proporrà condotto per trent'anni sì Deliceto ricorda che concentrazione di prendere atto ha trovato rispettivamente dei campioni prelevati al serbatoio
Di cinquecento soltanto pulita zero zero due l'ha salvato dal presidente cinquecentosessanta fa zero zero non
Arrivo
No lo faccio riferimento alle tabelle dall'apporto si si sono pagina centocinque centosei da alcuni si vince per la progettazione scontato vanno da sedici virgola tre milligrammi kg o a ventuno virgola sette milioni all'anno Nanni sui mille duecento mila negli anni cellophane danza laboratorio
Sia cinquecentosessantotto avvenute da due inerente al serbatoio via cinquecentosessantotto zero zero uno sempre per la Medea non contemplato da voi trovate vanno da dieci risultano a quattordici anni
Ecco i programmi a quattordici virgola nove milligrammi kg sempre sugli duecento mila dei tramite programmi
Il ruolo che la morte della tabella oppure se no sì sì no no arrivo arrivo al viene possiamo esibire però Presidente ci troviamo
Anzi pulita non ama l'io io non ce l'abbiamo anche noi l'abbiamo perso nella relazione
Non
Ah sì perseguire sì davanti
Premetto che tutte le analisi sono state fatte alla presenza dei consulenti tecnici delle il fratello Dodo che hanno seguito tutte la parte analitica
E che queste analisi sono state fatte per identificare cioè per verificare se c'era o non c'era stata una miscelazione
Le analisi sia del mettila in diretta non l'ammenda sia del Trieste Leng piccole sono state condotte con due diciamo sistemi analitici DiVersi
Il primo sistema che era stato messo a punto dal laboratorio che riguardava un'estrazione con colonnine in fase solida del refluo
Per verificare la presenza aveva dato alcuni tipi di risultati
A cui i consulenti Annie chiedevano una verifica per vedere cioè con assoluta certezza se quello che era stato riscontrato dal laboratorio che era stato incaricato per fare le analisi era corretto o non era al corrente la verifica è stata fatta con un secondo sistema
Che prevedeva l'iniezione diretta
Del campione I uno strumento che è un cromato grafo liquido cui dotato di spettrometria di massa
Questa seconda analisi Alberto praticamente dei risultati sovrapponibili alla prima ma con risultati invece il mente superiori perché io non avevo una fase di estrazione quindi potevo perdere del campione
Nella nella fase di analisi Craig proprio sul dove i risultati che ha letto Lesson quello io riportati in consulenza
Senta lei porto restando sempre sulla su quella tabella meglio porterebbe
Industria e danni alquanto corrispondono
In percentuali le indicazioni numeriche verrà indicato
Allora se io porto in percentuale prendiamo un dato della vasca
Supponiamo la vasca zero zero due zero zero novantacinque sessanta
Prendiamo il dato di metil diretta non la minima che sono facciamo una media di venti milligrammi chilogrammo
Se la devo esprimere in percentuale sono due milligrammi ogni cento e sono zero virgola zero
Zero
Zero due
Zero zero due per cento percento sì
Vorrei solo precisare una cosa cioè nella domanda le analisi che sono state fatte per la ricerca della dimetti letta non la nomina dell'arte richiesti Lenna glicole
Sono state analisi per verificare se c'era o non c'era la miscelazione non sono state analisi per caratterizzare il rifiuto
Certo però com'è e resta lontano partito benissimo multato tecnico e questo
Sì il risultato ottenuto era quello oggettiva aveva trovato incrocia nella miscela non preciso nella miscela cioè nel resa a bloccare le rancorosi nella vasca dove erano arrivati ad alcun ricatto già
Sanna chiaramente non è il rifiuto originario cioè hanno capito non si accenna miscelazione reciproche quindi
No era solo perché finirebbe solo per definire come avevo chiesto un dato le chiavi da maglietta bianca
Senta proprio per il vento al osservatorio zero zero le percentuali consona
E i serbatoi zero zero uno alle percentuali Mennea sono no
Più o meno circa la metà di quello che ho detto per il balletto
Più o meno
Posso le progettazioni di vedere a da voi trovate oggettivamente quella
Le due serbatoi dei campioni prelevati sono tutti sotto i limiti di pericolosità del venti per cento
Ciò detto lei poco fa praticando l'osservatorio quindi feroce
Bossi Maroni a questa domanda percorsi come viene poi no no proprio no non ricordo no ma non è una domanda semmai è una corsia un Mione avrebbe l'opposizione e la firma di Bergamo avevo ripetiamo la domanda che si pongono rimaneva di sentire un attimo la domanda
Do
Le chiedo
Siamo sotto il venti per cento in più sono sotto il venti per cento
C'è opposizione pura questa domanda perché
Lo spiego il venti per cento lì una percentuale che riguarda la sostanza anticulturale identico volevo fare una nuova legge più o meno propongo allora con migliaia di metri cubi di acqua avevano allora un attimo dei livelli lo sappiamo al parliamo un attimo dei livelli solo rispondiamo e ammenda allora Sanna
Per non rispondo tanto volevo chiarire solo questo che già quello che ho detto con nella precedente esposizione in pratica il codice che è stato dato a rifiuto che derivava dalla miscelazione
è legato al fatto che miscelato sono miscelati dei rifiuti pericolosi evidente quando dico che sono miscelati rifiuti pericolosi la norma si riferisce ai rifiuti pericolosi che partecipano alla miscelazione
E quindi ai e rifiuti pericolosi originari quindi diciamo il dato relativo alla alla miscela è del tutto irrilevante perché è proprio quello che la norma iniziale tende a vietare che si arrivi a a assoluzioni del tutto innocue mediante diluizione questo
E che va per accumulo
Spot
Diciamo alcune cose potrebbero essere accomunato anche perché il discorso è generale e comunque si parte
Il rifiuto di cui a cui si riferisce la norma è quell'originario non è quello a cui interviene con la miscelazione certa quindi è vero è tutto vero quello che ha detto il presidente io lo slogan potrebbe invitare il pur do ministero a non intervenire durante il controesame dei difensori perché una pacifica con nota esonerò lo continua a a va bene andiamo avanti facciamo la domanda avvocato così
Benissimo allora la prossima domenica
Vuole oltre a fare dei campionamenti nel due serbatoi detto abbiamo parlato poco fa avete fatto anche dei cambiamenti percepivano aventi come possiamo dire a monte cioè
Voi avete detto morte in quel due Trabattoni
Sarebbe avvenuto la miscelazione di quanto sarebbero nei serbatoi consulti
Forse no provenienti dalle diverse giusti da più parte dell'impianto lo questo avete letto comporta che no no domanda a monte
Non abbiamo dato campionamenti avvocati no
Non avete fatto tanto non è no a monte a montare
Quindi non avete fatto campionamenti avviamenti l'abbiamo fatti sempre a valle nelle Michelle azioni
O prima del filtro dopo il filtro però sempre o non ce l'hai incarico o nella baia ricaricano stiamo sembrava fatto emigrazione salvo perciò dove ci sta sanno no Antonello rigenerano non avete fatto no no anche perché ripeto guidati da come quindi non non li aveva aggrediti erano assolutamente anche perché lo scopo del campionamento come ha detto il mio collega era quello dimenticare la miscelazione quindi non aveva senso che andavamo a monte perché a monte che c'erano quei rifiuti lo sapevamo però non sapevamo che senno miscelati
E quindi il cambiamento è sabato sulla banda a monte c'è un delle più utili
Certo i flussi che ho detto prima i rifiuti le poison Dari
Nella nella vasca
I referee se vuole chiamarli replica
Due volte nell'arco assegnavano l'ambiente possesso di separazione degli idrocarburi gassosi
Servono allora il
La mina serve a separare l'H due S dal Casson Cina per eliminare la l'idrogeno solforato
Va bene viennese quindi è la soluzione che assorbe l'H due S mentre invece Grigoletto serve arrivare l'acqua nel nel passaggio successivo che la disidratazione senta continua la lama gas
E il diventato di Betty separazioni e un impegno Trabucco
Sì così sì sì sì sì nel
Non più altre domande
Un attimo solo
Sospendiamo un attimo
Andiamo avanti scusate
è una cosa col Consiglio dell'Ordine segnato l'ultimo gol
No non litigo mai con gli avvocati né che i colleghi ma
Allora andiamo avanti possiamo
Procedere allora vado io sì prego prego avvocato Alessandro Stefana difesa Robertino Pasquale quattro domande semplici semplici da avvocati ignorante anche perché quello che mi serviva l'ho già sentito
Ho visto la corposa relazione possiamo definire l'impianto ENI cova un impianto di una certa complessità
Sì
Io non l'ho mai visto Mita un'idea di quanto è l'estensione capannoncino una vasta area
Va fatto notorio è enorme ma può essere una vasta area grazie Presidente ci sono anche i gol vengo da Brescia giù e poi ci sono le foto in atti ci mancherà
Ho sentito parlare di rifiuti pericolosi di rifiuti non pericolosi quello che mi chiedevo ma e più costoso smaltire un rifiuto pericoloso un rifiuto non pericoloso pericolosità enorme ma non è detto vale questa va bene ma perché e non la normalità Guarino le chiedo che no no no no e cioè il lo smaltimento avviene in base alle caratteristiche del rifiuto
Quindi legare
Che sono indipendentemente indipendenti dal Cordivari impariamo de una Codice a specchio quindi un codice a specchio è o pericoloso non pericoloso lo stesso rifiuto non le chiedo la differenza fra un rifiuto l'altro
Lo stesso rifiuto pericoloso e più costoso lo smaltimento nella normalità rispetto rifiuto non pericoloso
Vedo il dottor Papa che fa cenno di sì invece non so che certi certi impianti di norma si però so che certi incantesimi bastardino mettono a Sesto Bresso capito per questo sono titubante risponde che non è rigore io l'ho chiesto una domande in generale in generale nel particolare c'entrano i miei consulenti quindi voglio dire
Un'ultimissima domanda semplice certezze perché ministero
Parliamo dell'anidride solforosa è un gas
Mi uno sforzo di memoria e sono magari poi l'aiuto io il limite di rilevazione olfattiva se lo ricorda
Assolutamente no dell'anidride del pedone allora che così che stiamo parlando della e allora rispondeva dottor Covatta avanti parliamo dell'acido solfidrico hanno c'era speranza certe solforosa più che altro uno l'avverte perché è un irritante l'acido solfidrico io particolarmente è un grosso irritante un euro tossico tre cose
Diciamo che la soglia olfattiva dell'acido solfidrico si parla di pochi PPP anch'io ho trovato
Dico se esistono ferma zero virgola zero zero quarantasette ppm metro IBM fa quarantasette PPB
Quindi siamo a mille grammi nominiamo microgrammi mette all'opera già prodotto in crisi microgrammi siamo microgrammi metro cubo
E le dico un'altra cosa sull'acido solfidrico che è una cosa curiose dell'acido solfidrico che quando raggiunge i cinquecento ppm lei non l'avverte più also attivamente
Grazie nessun'altra domanda
Con mio sommo stupore
Nessun'altra domanda
Ora
Va bene
Allora
Naturalmente
Resta no va be ci sono domande sì sì sì no dico va be'devo chiudere l'esame ma siccome no con una sola precisazione
Allora vorrei chiarissimo bene e una volta anche sperando una volta per tutte no questo questo punto mi è sembrato di capire
E almeno un difensore accennava la questione della percentuale per la pericolosità
Allora io vorrei capire questo però lo chiedo alla molto Filisetti sponde precisando autonoma nel se è prevista una percentuale per pericolosità
Come mai avete indicato il Codice ecco tende il rifiuto chiariamo so che è una questione io l'ho capita mi stupisco però locali però per evitare qua gli enti ecco equivoco vorrei e sì puntualizzasse bene questo fatto della soglia di pericolo nel Sud Africa albanese anche dichiari disse una cosa venticinque uomini ecco come Man Ray
Damiani la perizia Damiani ha messo una soglia a lampade diventa alibi man mano
Sbarrando la perizia Damiani ha messo almeno qui i dati che avevamo a disposizione come collegio dei consulenti ha messo in una percentuale di diretta non la
Una percentuale molto a perché in alcuni casi il recente al venti per cento supera addirittura il margine operativo è possibile che dopo i primi accertamenti di Damiani si siano abbassati
Il in queste domanda dovrebbe rivolgerla l'albo dei Programmi Ermini non annunciando non siamo in grado di risparmio un un mio interrogativo pensavo di dei colossi quindi è chiaro che diciamo una percentuale più elevata io l'ho vista nella consulenza Damiani
Che è stata fatta prima diciamo un po'a sorpresa no difensori dell'anima non consentono ma lo fanno passare è stata la prima in assoluto poi dopo al meglio siete subentrati cui ora voi già avete detto che non sapete e perché questo dislivello
Però vorrei che chiarisse un po'come mai è stato individuato sesso da voi il codice di smaltimento come rifiuto pericoloso quando prima ho sentito il professor Pavan diceva siamo a livelli diciamo io Ottolenghi anch'allora lo vediamo chiarire questo sottofondo a chi si riferisce essendo rilevante perché questa questione l'ho sentita sia in sede di esame che la sento riproporre a cura e quindi anche per il collegio sarebbe opportuno chiari la
Allora va avanti
Io cerco di chiarire un attimino il problema perché sia chiaro a tutti il dottor Jean giustamente ha detto
Che la classificazione è stata data in base all'origine del rifiuto e al fatto che questo meeting rifiuterei Fury venivano miscelati una vasca e quindi dovevano uscire al concerto col vicenza
Le analisi che abbiamo condotte non erano finalizzate a caratterizzare guerre Wally Massolo e a codificare a dare un Codice c'era quel ministro
Ma semplicemente a verificare se c'era o non c'era miscelazione
Il discorso che faceva l'avvocato grosso l'avvocato Grosso sulla percentuale
Avrebbe ragione di essere non in questo caso specifico ma qualora si trovasse abbandonato i un qualunque posto
Un rifiuto di cui non si conosce l'origine non si conosce perché impianto arriva non si conosce niente
Allora l'unico modo che diciamo la legge consente per caratterizzare questo rifiuto segnali di un codice e l'analisi chimica
L'analisi chimica mi avrebbe detto che la dimetti eletta non la mina era inferiore a quel venti per cento cioè i duecento mila milligrammi chilogrammo
E quindi quel rifiuto aveva quelle determinate caratteristiche ma io non dovevo conoscere a priori niente di quel rifiuto questo caso specifico non è applicabile in questo caso l'analisi non era nemmeno necessaria se vogliamo perché io conoscevo esattamente l'origine che avevano il retro
Sì però io vorrei chiarire una cosa da incompetente della materia venti la legge incerti Cassese e se solo quelli fiuto ne esige una soglia per lo smaltimento come pericoloso se è un prodotto miscelato mi dice lo devi smaltite tutto come pericoloso
Questo io non lo riesco ecco lo vogliamo cambiare idea
Diciamo che la chiave sono sempre i codici la classificazione europea
Il i codici che noi gli abbiamo individuato sono tutti i codici assoluti anche il diciannove zero due zero quattro che un Codice
Che relativo al rifiuto miscelato è un Codice assoluto quindi come dice come aggiungo a quello che diceva il dottor Pavan né le analisi sono previste solo per i codici speculari cioè quando io devo decidere se a parità di lavorazione impiegando materie differenti ottengo rifiuti differenti e quindi c'è un codice pericolose uno non pericoloso in quel caso
L'unico modo per chiarire se devo usare un codice o l'altro visto che l'origine è uguale
è quello di fare l'analisi ma solo in quel caso nei casi specifici i codici che noi abbiamo individuato rese l'abbiamo individuati relazionali lavorazioni svolte in relazione miscelazione sono codici assoluti quindi non serve l'analisi perché non sono codici speculari
Simpatici
Sì dato solo formale o incide anche sulla pericolosità perché l'auto indolore di un anno sono pericoli perché c'ha una motivazione questo cioè non so se è corretto il mio ragionamento al Casa del conclude il Devil vede il rifiuto miscela top passiva quasi per accumulo nel senso che alla lei penso che si voglia impedire di aumentare la diluizione Perra arrivare a una soglia cioè
Pubblico ministero però il presidente però c'è opposizione se si fanno le i processi all'inverosimile cominciamo daccapo insomma non
Va be'sì sì allora facciamo la domanda specifica rivediamo allora cioè
Oh dico ecco quindi in presenza di un prodotto miscelato
Giunto miscela di un rifiuto ha miscelato che viene smaltito soprattutto per esempio ecco nel caso del prezzo di rielezione sin da pena non conta più l'ambizione
Per la qualificazione rifiuto pericoloso o no ma siamo sopra allora il diritti delle
Lei nello smaltimento del rifiuto miscelato annunciava il diciannove usava un altro codice quindi il problema è rilevante per quanto ci riguarda nuovi i quel codice diciannove zero zero uno due zero quattro
No diciannove zero due zero quattro che è quello che noi diamo approderà al rifiuto miscelato è un codice assoluto pericoloso che l'ha codificato l'Unione europea in base va be'quindi siamo tornati all'in Messico lo abbiamo già detto ma
Ok no un'ultima cosa lei ha detto che classe
Un idrocarburo blocco
Va be'
Dopo ricominciamo daccapo
Va be'prego stavate dicendo e un idrocarburo
No e in un idrocarburo lei ha ha definito il gas come un idrocarburo no
Cioè e così no come casse allora sono due definizioni di fare cioè quando parliamo di idrocarburi diamo una definizione clinica
Quando parliamo di gas sentiamo una tesi definizione fisica quindi non è che il gas è un idrocarburo litro per pure un gas sono vogliamo chiamare una cosa in un modo secondo la definizione merceologica e gas ed è fisica vogliamo fa riferimento alla sua composizione e diciamo che nutre per Bureau perché se metano vuol dire che è composto da carbonio idrogeno quindi è idrocarburo
Sono però non non sposta la questione cioè dica
Pensi sempre la stessa cosa stiamo parlando
No va bene il divieto della miscelazione presumo che si riferisca gli idrocarburi liquidi
No diviene miscelazione non è a parte non c'è il divieto c'è l'obbligo di autorizzazione si riferisce ai rifiuti a tutto un dipendente mentre che siano idrocarburi non idrocarburi
O coi rifiuti organici quattro versare tutto cioè la i rifiuti
Per essere miscela di devono essere assoggettate a determinate norme si principi ma evidentemente generali sì sino a questi li sappiamo pure noi e voi no perché gli stati settimane destra spero che siano condivisi si no no no pietanza scritto nella rigenerazione Carmine concessi sorella io fa che non ha fatto mai riferimento alla natura di quello che si dice l'architetto Gae il rifiuto ai rende incomprensibile qua se perfino va be'altre domande va messo quindi anche a un piazzista si applicano poi l'abbiamo detto ma non vi ripeto è un fatto notorio no
Si applica ai rifiuti ripeto lauti la norma non fa riferimento a ai fluidi o fa riferimento ai rifiuti quindi sia la miscelazione si applica i rifiuti la norma sulla miscelazione
Non ho altre domande
Allora l'avvocato Di Pisa come parte civile sia implicato
Il tre periti anche come prova
Nella quale questa domanda avvocato
Sì molto velocemente parte l'ho già risposto abbiamo detto che il codice diciannove zero due zero quattro un Codice pericoloso assoluto sì quindi non ha un corrispondente una corrispondente porci a specchio
Di non assunto
Sono performance se non sarebbe assoluto
Ancora questo per una domanda in generale che non riguarda le sostanze pericolose
Nell'ambito di un rifiuto anche se sotto soglia vengono in qualche modo ad essere so martedì una all'altra per caratterizzato il rifiuto
Cioè quando si fa l'analisi se la se il Codice deve essere fatto in base alle analisi
Per stabilire qual è l'analisi fa la caratterizzazione delle sostanze e in questa caratterizzazione si tiene conto delle loro caratteristiche di pericolo e in determinati casi sono sommabili
Nella i reflui quando delusi i reflui ai resti quando vengono miscelati
Alla fine possono avere delle reazioni tra di loro
Certo potrebbero certo certo
E potrebbero dar vita anche a sostanze in parti diverse se se c'è se
Diciamo se Inter reagiscono e usa un termine chimico è chiaro che danno composti differenti se non interagiscono rimangono gli stessi la materia e il tempio asili Louise escono nell'acqua nella quali strato
Allora ci sono dei problemi parlanti
Si è tengono anch'essi arriva
Se la domanda se queste sono solubili in acqua lei sono entrambe molto solubili in acqua
Era in questo senso un'ultima domanda e ho finito l'idrogeno solforato
Lei ha detto che un una sostanza irritante
Nel lungo tempo da anche effetti sul sistema nervoso centrale io suo organi
Non penso che possa rispondere su questa domanda se enorme non è abilitato si occupa pure parla essere allora prendono il medico sì ma re neanche sul capo del pool
Non è una bella domanda non è ammessa andiamo lamento
Lei rilievi limite
Per l'idrogeno solforato cinesi Intini i limiti del per l'idrogeno solforato
Oltre il quali diciamo i supera sia altro Bindi odorigeni che altro
Ebbene lei misurazioni e quindi computo del limite
Cambia asse conto se si fa riferimento a un solo giorno
UAL novanta giorni però non è stato aggirato tramite la nostra consulenza di una domanda in generale però che non c'entra con la vostra consulenza però siccome il dottor Pavan ha risposto a una domanda professionale anima se avvocato se non era già di consulenza con Anthony Alitalia alloggi nella nella inutilità signor Presidente io ho finito e Micheli difese avversarie non fatte domande sull'idrogeno solforato al dottor parla e allora mi sento autorizzato a porre questa precisa belle mettendo nel supponiamo che lasciamo stare allora stabilmente andiamo
Su cui succose su vicende circostanze inutili
Allora possiamo liberare i consulenti presidente promosso una domanda sulla domanda no no c'è opposizione signor Presidente
Allora sul che cosa mette davvero ma signor Presidente non è un consulente della difesa e quindi non ha vittoriosa
Allora porticati fissa anti
Il Tissi mondi Tontini Tissi Mosè possiamo usare questo termine al riesame sì della Liberia avete fatto domande
Che in precedenza non sono stati oggetto esattamente in questo caso evidentemente preside quindi non è vero è una linea il mondo sta scritto nel codice
E allora possiamo Aldo dopo sulla domanda dell'avvocato chiudete nuovi se non fate altri domandavi facciamola evitiamo di nuovo la parola ai difensori
Allora qual è la domanda avvocato avendo io ho letto il suo stesso Codice presidente la domanda è legata al ha una domanda da ultimo fatto alla dottoressa Triassi
La quale ha chiesto al dottor Pavan se nella consulenza Pini Damiani era erano state trovate delle rilevazioni superiore al venti per cento e lei dottor Quaranta ha risposto che si che in un caso si ricorda anche di una di un rilevamento superiore al venti per cento
Ci può dietro come no a me non risulta e credo di averla letta attentamente e quella consulenza può dire dove Alpi visto quando è stato superato il venti per cento che quale pagina quale rigo cinque
C'è una percentuale del dodici per cento
Forse vicino al microfono
Giudice non percentuale del dodici per cento nessun potere uso io c'è un spontaneamente
Sei sei un po'lontana dal venti mi son confuso io Graziella solo questo chiarimento presidente la ringrazio alimenti sono appunto nessuno poche
Allora
Possiamo licenziare ringraziare i consulenti purtroppo era necessaria la presenza in aula lo sapete meglio di me vi sarà capitato tante altre volte di fare tanti chilometri ebbene sì
Va bene allora
Continuando deve rimanere grazie continuando nell'Est nella nel calendario già fissato per il cinque dicembre
Allora io il cinque dicembre
Sentiamo il cinque dicembre il controesame di del teste che oggi non è comparso mia Trezza e così Pubblico ministero
Sì
Allora Trezza come controesame della difesa Santilli e pesce poi se mi aiutò sul punto il pm su questa questione Viggiano avremmo dovuto avremmo esaurito l'esame dei testi del PM
Testi di io vedo secolari non parlo di filoni
Allora allora nella lista dei testi per la verità cioè è stato un errore vedo ancora Trezza da fare il riesame quindi Santilli Nazzareno CTU e pesce Filomena due testi e mezzo volgarmente detto due teste e mezzo
Poi ci sarebbero di Bari Mazzeo il ciambellone certo vanno sentiti
Sono grazie
Tante volte capita che il pm indica in lista e noi rinuncia va bene allora c'è qualcuno di questi temi che il pm ritiene perché lo possiamo aggiungere
Perché non penso che i testi della prossima udienza comportino un disguido di energie tali da poter stare fino al pomeriggio quindi citate tutte e tre
Tre insomma
Santilli
Pesce e poi il gruppo di Bari Mazzeo Giambrone avendo fatto qui spetta sono sei però questi tre hanno fatto gli stessi accertamenti e no e Salerno lo sappiamo benissimo che risponde a uno
E sì gli altri due ci sarà rinuncia Tabitha nel novantanove per cento dei casi e questa è la volta in cui non dovesse capitare pazienza
Ore di luce cinque dicembre cinque dice
Poi non vanno date trenta secondi di trattenimento posso chiudere ripeto cinque dodici due mila diciotto questi sei testi cinque più il controesame
Sospendiamo la fonoregistrazione