Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

Va
No
Vadano giorno dubbi
Allora Scaroni Paolo assente avvocato del Castiglione presente
Descalzi Claudio assente copia Severino
Presente ma sulla Roberto
Avvocati allevare Fornari
Detti
Per entrambi
Manna Vincenzo
Benissimo mamme o assente
Pagano Ciro
Vengono
Presente
Manca eterno Anna
Fin d'ora indica come sostituto l'avvocato Ventura
Bisignani Luigi
Franchi dell'imputato è assente
Ecco se mi fate la cortesia perché poi sette volte si infuria il verbale sì invece siccome giuridicamente la non presenza e assenza nel caso se fate la cortesia di dire assente anziché non presente
Così io ogni volta se no devo correggere sono poi
Giustamente il verbale se volete asse non presente descrive non prese
E c'è l'imputato che è assente rimane assente i invece l'imputato non presente l'imputato che si è presentato almeno una volta e poi non è presente
Le volte successive
Quindi ringrazio se mi aiutate questo andiamo più affiorati
Faccio mi Gianfranco
Avvocato Schiaffino
Buttato assente tette da Anna assente avvocato se ci presenti bring De Marco
Entrambi dei difensori presenti
Con le tette lui John a tante avvocato Bianchi presenti
Copre Stone idem
Robinson Petter
Avvocato padovano è presente Eni S.p.A.
Consente avvocato Diodà anche sostengono altrettanto
Perché il mezzo siano
Royal Dutch Shell
Assente avvocati cova in carcere gli entrambi presenti
Parte civile
Parte civile neve Nigeria
E Royal Dutch Shell il cielo dei problemi sulla
L'avvocato con la nomina come sostituto l'avvocato coordinatore responsabili civili Royal Dutch Shell senta avvocato con la presente Eni S.p.A.
Avvocato Diodà presente
C'è il petrolio mascelle ok esce l'ex progression sono assenti ed è presente
L'avvocato Mucciarelli
Sopra allora
Dovremmo affrontare delle questioni
La perquisizione organizzativa ma se sono presenti i testimoni io preferirei prima
Ma le spazzole istruttorio vale poi affrontare all'esito delle testimonianze le questioni che abbiamo in sospeso dieci sono presenti i testimoni sì allora abbiamo citato perle nove e trenta ora De Rosa tessere rossa
Poi però citato regolarmente stessa Giandomenico per le ore quattordici perché veniva da Udine
Ma insomma con la comunicazione che ha trasmesso che io ho depositato il lunare
Credo che sarà assente oggi con quando l'ho visto
Non non c'è arrivato nulla arrivato bella deposito oggi carico parodistica c'è traccia alcuna sua mail di risposta al maresciallo la Guardia di Finanza che gli anticipato recitazione
Probabilmente impropria che prelude comunque un'assenza
Quanto a idrogeno una l'esito delle elezioni
Va bene quindi il primo testimone presente loro se lo facciamo entrare
Buongiorno
Prego si può avvicinare al banco dei testimoni se vuole appoggiare su quella sedia da la giacca o dove ritiene ecco prima di accomodarsi a deve leggere ad alta voce la dichiarazione con la quale assume l'impegno a dire la verità compito del testimone ufficio pubblico che lei oggi ricopre
Consapevole della responsabilità morale che assumo con la mia mi impegno a dire tutta la verità nulla di quanto
Grazie si accomodi pure
Le sue generalità nome cognome data e luogo di nascita mi chiamo Michele De Rosa sono nato a Roma il ventitré maggio mille novecentosessantasei
Benissimo lei punto il compito del testimone semplice deve dir la verità rispondendo alle domande il testimone deve riferire i fatti
Tra né i fatti sono comprese sia le percezioni dirette che quelle indirette c'è anche se gli hanno riferito delle comunicazioni qualsiasi cosa lei può riferirlo indicandoci chi glielo ha riferito ecco e non lei non è autorizzato ad esprimere valutazioni perché comunque sarebbero inutilizzabili
Prego Pubblico ministero
Ecco si deve parlarne nel corso
Buongiorno dottor De Rosa Morelli avvocato giustizia avvocato senta se può dirci intanto vuole la sua funzione all'interno di ENI oggi e quale era nel due mila dieci due mila undici oggi ricopro la il ruolo di responsabile per l'assistenza legale delle attività
Italia commerciale industriale del Nm quindi raffinazione e marketing
Petrolchimica quindi versare is e mite sembra che ha sempre paura più alcune attività altre tipo assistenza chiamiamo assistenza alle persone quindi i servizi generali
Undici nel due mila dieci io ero responsabile della della unità legale anticorruzione sempre nell'ambito della direzione affari legali
Ci potrebbe descrivere quali erano poi sono insomma sono cambiate le funzioni di questa unità anticorruzione che cosa deve fare che cosa quali sono i suoi compiti le sue responsabilità
Allora intanto dalle dico come erano perché io da dal primo dicembre due mila quindici
Sono ritornato a fare propone diciamo il legale di business e quindi di assistenza in vista sanno più l'attività di legare compliance all'epoca L'Unità legati corruzione fu costituita nel gennaio due mila dieci aveva il ruolo di diciamo costruire il compliance programme anticorruzione
E che voleva dire appunto tutta la disciplina normativa voleva dire anche la la parte di di formazione la parte di diciamo se han partecipazione anche alle iniziative
Sul tema internazionali per cogliere contribuirà best practice e in più per le attività di ENI a fare una valutazione delle attività ritenute a rischio
Di corruzione senta quindi prima del gennaio due mila dieci non esisteva questa competenza unità
Prima del gennaio due mila dieci non esisteva questa unità era una funzione che credo fosse demandata alle funzioni di illegale di Business sì e nel nel novembre due mila nove furono emesse
Le le linee-guida anticorruzione si chiamava così una normativa generale anticorruzione vieni che prevedeva appunto la costituzione di questa di questa unità
Dal punto di vista diciamo funzionale
A chi rispondeva questo unita nel capo dell'Unità aveva dei
Come il le persone che lavoravano all'interno in questa
Io ero il responsabile di questa unità avevo delle persone che lavorano per questa unità poi chiaramente è unita si è strutturata il sistema si è voluto perché per complesse programma
Come si dice in continua evoluzione no continuo si intromette chiaramente quindi sì io avevo delle delle persone poi Couto sempre più strutturata
E rispondevo alla mio responsabile che era delle strutture cambiano PRA diciamo il senso e responsabile delle gare compliance che rispondeva al responsabile affari legali
Quindi lei rispondeva alle gare comprese quella sua volta riconsegnava direttore degli affari sociali che era Massimo Mantova asse Mantova direttore comprai consigli avvocato la Rocca barocca si
Lei aveva anche diciamo strutturalmente e funzionalmente dei rapporti con altri con gli altri vertici delle strutture vieni
è cosa intende scusi per altri vertici intendo che aveva dei delle relazioni per
Motivi professionali si rivolgeva direttamente ahimè emerge reo ai
Capi delle unità delle dimissioni beh parlava soffro riferiva soltanto al suo riporto diretto no io avevo nel mio ruolo anche rapporti con i vari manager delle varie funzioni di business di ENI
E fra l'altro non solo appunto per la le valutazioni e le attività a rischio ma anche per l'attività di formazione che chiaramente era soprattutto all'inizio molto molto intensa
E quindi c'erano occasioni di villini incontro anche in queste sessioni che facevamo di formazione
Ecco però per dire se
Se c'era qualcosa da da da riferire lo riferiva soltanto faccio riporto diretto oppure poteva parlare anche con il qualcuno del consiglio d'amministrazione
Ho del collegio sindacale dell'internal auditor
A non allora il così sono domande no no sì no sospesa l'unità anticorruzione faceva poi anche questo seduto nel tempo unità anticorruzione faceva una relazione periodica agli organi di controllo
Collegio Singleton al comitato di controllo rischi collegio sindacale e organismo di vigilanza io Lady Coco com'era fino a quando c'ero io a questo veramente non so come si sia evoluta adesso
E e quindi faccia questa relazione periodica che all'inizio nel due mila Pierre per l'anno due mila dieci e per l'anno due mila undici era annuale poi divenne semestrale
Quindi quella era l'occasione in cui si incontravano appunto diciamo i limiti i componenti di questi organi di controllo poi si incontravano sì a chiamata se c'era da spiegare qualche cosa come funziona per esempio
Laddove il ruolo dell'unità anticorruzione e devo dire dal due mila quattordici poi quando ci furono questi eventi ci fu un livello di attenzione più elevato quindi fu richiesto per un certo periodo che tutte le procedure denominate cosiddetti anticorruzione cioè che disciplinavano attività considerate a rischio di corruzione venissero portate all'attenzione degli organi di controllo
Ed era una produzione cospicua o aggiornamenti cospicue di conti i fondi di ripresa c'è una novità del due mila quattro questo fu una novità del due mila quattordici
Senta prima ha fatto riferimento tra le funzioni interludi questa unità alla valutazione
Del rischio di interno i singoli progetti ho capito bene sì sì la valutazione delle diciamo delle iniziative considerati a rischio si si può darci qualche dettaglio che cosa vuol dire in concreto questa valutazione incompleto a c'erano diversi ruoli la la allora Lalla vi la la vedi Ileana di diligenza
Quindi gli approfondimenti di dirigenze non finanziaria
Era responsabilità della linea di business c'era individuato dei soggetti presenterà chiamavano i nostri procedure il manager i quali faceva visti i suoi approfondimenti quando doveva svolge una nuova iniziativa considerate a rischio di corruzione
Il manager presentavano nota unità ricordo anticorruzione l'unità anticorruzione valutava la roba la nota indicava se c'erano delle mancanze o meno alla fine
In dava dei poteva dare se nel caso dei suggerimenti su su sulla sulle mitigazioni dei rischi milioni di unità di business che prendeva l'iniziativa
Di fare questa di dirigenza
Se si oppure se non chiaramente se non aveva diciamo se non sapeva perché era un'attività nuova si rivolgeva a noi noi spieghiamo cosa avrebbe dovuto fare però non poteva che non essere così perché avete anticorruzione non sapeva quali fossero le iniziative di Business
Che che l'azienda si visitava
Quindi voi veniva di informati dell'unità di business porta per porta questo sì in un certo sine rispondevate sì alle esigenze che di volta in volta di presentarsi
Se
Senta ma in quale momento in quali occasioni questo vita dipinse avrebbe dovuto fare il giudice Vincenzo rivolgersi a voi per avere lo so degli degli avvisi del
E i commenti ecco non ho ben capito quale fosse il suo allora teoricamente adesso spesso delle procedure non lo ricordo però era sicuramente prima di prendere impegni vincolanti
Nel senso prima di firmare appunto accordi vincolanti sull'operazione chiaramente ci doveva essere un vaglio perché il vaglio era preventivo
Se può essere utile perché esso viene in mente più le cose più recenti chiaramente hanno e poi rafforziamo il la la le procedure anti corruzione
E infatti fu fu fu fu chiarito che l'intervento della unità anti corruzione questo sempre nel due mila quattordici venisse anticipato al momento per esempio della firma degli accordi di confidenzialità spot anche delle lettere d'intenti se questi arrivano degli obblighi siriaco di confidenzialità avessero degli obblighi avessero avuto gli obblighi aggiuntivi
Rispetto al sì ahimè gli obblighi di riservatezza S le Loya avessero avuto all'interno riserve le lettere d'intenti che di solito non vincola non so sono non vincolanti se avessero avuto all'interno degli impegni vincolanti quindi anticipare il momento rispetto alla alla stipula dei contratti dell'operazione se diciamo una normativa nuova nel successo sì
Prima povera
E prima ma la memoria si diceva prima di prendere impegni vincolanti però non era specificato quartetto vado a memoria si
Ci vuole no spiegare cortesemente in quale momento cioè in che cosa consisteva la e gli obblighi anticorruzione dell'unità di business Che cosa devono fare loro
Sei bis allora l'unità di primo e procedure mille singolari non solo unità di business allora laddove si trattava di un'iniziativa che veniva considerata a rischio e quindi veniva che considera revisionati
Davvero mi dal sistema di controllo di ENI
Nel senso che erano state individuate delle attività considerate a rischio che su quelle attività c'era una disciplina specifica
Che era definita non mi ricordo esatto il termine ma il senso era normativa interna anticorruzione ci può fare degli esempi di questa belliche furono emesse furono quelle sulle gemme cioè sulle intermediazioni qua interverrò nero
Quali quando sono andato via nel due amici c'erano trentadue procedure
Anticorruzione ripeto il sistema si evolve continuamente quindi
Quando all'inizio ce n'erano meno chiaramente e quindi le iniziative a rischio viene mente le le acquisizioni le iniziative non profit le le sponsorizzazioni la nomina di consulenti in generale anche consulenti materia specifica
A voglio dire anche consulenti legali
Poi ecco tutti questi casi siamo a rischio l'unità di business di Menaggio diciamo cosa avrebbero dovuto fare c'è una disciplina specifica per cui
La era richiesto di effettuare sulla controparte una dirigenza standard secondo i criteri standard stabiliti dalle normative in tema laddove per ragioni specifiche non del manager ritenesse non necessario fare una dirigenza standard per esempio perché si tratta
Sì forse di di un soggetto noto oppure di soggetti con i quali ENI aveva rapporti consolidati senza senza alcuna criticità allora faceva una richiesta preventiva l'unità anticorruzione per ottenere o un'esenzione dalla dirigenza o una
Un alleggerimento diciamo così della dirigenza standards né come questa di diligenza anti corruzione a che cosa era finalizzata
Era finalizzato mansioni doveva raccoglie allora dovrà raccogliere varie informazioni informazioni sulla sulla sulla su su sugli azionisti
Sulla sul berretto Horse sui rapporti pregressi di ENI sul fatto se ci fossero stati diciamo quelle che ne chiama amore Fleming c'era
Punti di di attenzione potenziali criticità da valutare che Vincenzo generale questo cooperò mettiamo vedrà diligenze fossero emerse residenza segnali di allarme quale sarebbe la procedura successivamente
Allora succede c'era il fregio Chávez leghe viene esaminata e viene valutata e la la l'unità anticorruzione dalle proprie raccomandazioni
Quindi il senso è l'unità anticorruzione non aveva potere di veto delle operazioni e non so se ce l'abbia oggi
Non poteva dire così non si fa
Non poteva dire non non fai l'operazione cioè avrebbe potuto anche dire ma non era un veto non ha non ha questo ruolo di merito
Non arriva perlomeno
Ma quindi quali potere aveva potere di chiedere informazioni e basta no rifare le le raccomandazioni e per evitare mitigare il rischio questo sì raccomandazioni non vincolanti quindi
Beh io
Secondo me
Può essere non vincolanti non credo
Senta veniamo più al
Caso di questo processo
La vicende UPL duecentoquaranta cinese lei la sua funzione quando è venuto a conoscenza di queste questi negoziati allora reso noto a conoscenza nel maggio due mila dieci perché Di Maggio due mila due le date non me li ricordo
Maggio due mila dieci perché Fui coinvolto dalla responsabile dal Managing elettore di nella sua città natale Nigeria Agip Exploration
Per questa iniziativa dove appunto presentò la cosiddetta nota di diligenza nella notte l'inizio nota che il così detto manager rappresenta unità anticorruzione dove indica tutte le caratteristiche dell'operazione
E a questo poi ecco allega anche varie informazioni c'è un questionario nella dirigenza standard a compilare quindi alle quanto il questionario
Allegò il mandato che la sostiene che la Società marabù diede alla Società pupilli la società di consulenza allego alla memoria di rapporti effettuati dal dall'advisor esterno di ENI per gli approfondimenti sul sulle sulle contropartite
Quindi rischia di Vavassori del due mila sette del due mila dieci
E lei che valutazioni fece ma e ci fu fa ci fu uno uno uno scambio di come avviene uno scambio di di corrispondenza per meglio comprendere l'operazione
Quindi che tipo di operazione fosse a i documenti che voi che tipo di operazione all'epoca doveva essere e che per questo trazione cambio in diverse fasi che all'epoca doveva essere l'acquisizione da parte di ha Minale nigeriana ad emergere in agite Splash a me
Biella una di un dell'interesse del quaranta per cento sulla licenza o PL duecentoquarantacinque
E se non ricordo male a questo si affiancava anche l'acquisto da parte di ENI del cinquanta per cento dell'interesse l'acquisto dell'Inter esistere interesse nella licenza esordiente vuol dire fra virgolette data una licenza la quota di per benefici e oneri che spettano a uno a uno degli holder nel senso che se la licenza del cento per cento questa licenza può essere frazionata fra diversi soggetti anche con ruoli diversi per esempio quello di operatore
I diritti son diritti sì quaranta per cento dei diritti sì
Senta
Chi limando queste informazione
A a me la mandò Ciro Pagano il Managing rettore della indagine Maggi fresco pesce
Querele ruolo di e il PPI
E Lippi era era la tua il sole di malaugurio fra i documenti c'era legata a questa questa lettera di Malamud
Di aprile due mila dieci che diceva che E V p era incaricata di appunto negoziare in via esclusiva con ENI e l'acquisto di questo quaranta per cento
Fino a maggio due mila dieci e senza però il potere di vincolare la società
Senta ma invece il questionario relativo ai joint ventures cosa cosa a che fare con l'acquisto di interessi
Licenze e questionario serve a comprendere il profilo del potenziale partner e quindi c'era tutta una serie di importanti informazioni sul potenziale partner
Parte quindi maggio in venti giorni sì Paccagnella gemellaggi era un acquisto era una joint ventures
Beh era un acquisto finalizzato a costituire qual era già in Belgio perché era già in Francia ci sarebbero stati tre parti inoltre tre storie
Tre tre Venture che sarebbero statina e Chanel e credo con un dieci per cento la parte rimanente malato questa era lo schema originario dell'operazione
Vorrei mostrare teste dei documenti
Sono sei già depositati
Naturalmente
Che credo corrispondono alle
Comunicazioni documenti che le ha detto di avere ricevuto
Il numero del PM uno fatto le produzioni compierne uno due tre PM uno nove quattro quattro su quelli del ventitré novembre
Ora quelli
Chi uno sono non ripetibili bruttina quelli precedenti
Però forse si riproporrà ecco il problema
Rispetto a alcuni documenti che dovrà dimostrare
Perché non è ancora risolto le
L'acquisizione
Però forse se è meglio prima risolve l'acquisizione poi si deve sottoporre al teste
L'assessore
Dura interrompiamo un attimo testimonianza sì se vuole passare fuori rimaniamo andare fuori o
Come ritiene ammesso ad una questione di acquisizione di assenti prima che lei li prima di sottoporsi alle
Allora affrontiamo la problematica dei documenti anzitutto quelli già depositati e quindi su cui le difese siano riservate esala scrisse osservazioni all'altro alla scorsa udienza sentiamo se ci sono osservazioni
Non ci sono situazioni già fatte
Avvocato padovani le osservazioni
Sì avvocato Padovani per la difesa Robin sono solo alcune riflessioni che riguardano l'acquisizione a richiesta
Del compendio documentale di cui all'indice Pmi due ed è l'appendice cartaccia si tratta in particolare per quanto riguarda invece il PM due di una compendia informatico
Una serie di carteggi mediche sono stati acquisiti dall'autorità olandese sulla base del gente Investigation agreement mi scusi allora interrompo
Non solo per Lumet oltre cioè io questi o si vediamo punti utili o meno questi due compendi quindi non so se siano poi oggetto di sottoposizione Antares tema
Dunque dicevo che si tratta essenzialmente con riguardo all'indice PM due di un compendio informatico
E e pacificamente si tratta di documentazione informatica appunto acquisita dalle autorità olandesi nell'altro di operatività del CIPE questo è già un dato che segna la cornice normativa entro la quale gli atti sono stati compiuti al sta ebbene se questa è la cornice e normativa il legislatore sovranazionale sappiamo che proprio in tema di gita rimesso il profilo attinente l'utilizzabilità degli atti di indagine compiuti all'estero al legislatore interna
E trattante in questo senso proprio l'articolo sei del decreto legislativo quindici febbraio due mila e sedici e che ha convertito la direttiva diritto ha recepito la direttiva sovranazionale statuisce al comma tre specifica che gli atti compiuti all'estero sono utilizzabili secondo la legge
Questo profilo non è di poco momento perché perché e trattandosi di compendio informatico di dati digitali
Occorre verificare che siano rispettati quei parametri traslati voi nel codice di procedura penale all'articolo duecentoquarantaquattro all'articolo duecento quarantasette
Comma uno bis del codice di procedura penale e che sono stati tratti dalla nostra convenzione di Budapest convenzione che e sappiamo a statuito all'articolo sedici
Dei presidi specifici fare l'accordo per la raccolta e l'acquisizione e la conservazione del dato informatico qual è il problema che si pone rispetto a questo comprende il problema e che noi non abbiamo contezza perché non viene ad oggi allo Stato agli atti del Pubblico ministero alcun verbale alcun documento affonda riscontro che possa fornire indicazione
Circa le modalità di estrapolazione emendato digitale della sua raccolta della sua acquisizione e della sua trasmissione all'autorità giudiziarie olandese poi all'autorità
In Cagliari
E queste condizioni basilari sono di cui non vi è traccia sono ostative allo stato degli atti ad un'acquisizione e l'altra che al vaglio di utilizzabilità tra l'altro il teste del Pubblico merce del ministero il maresciallo Alessandro Ferri nel corso delle udienze del ventisei settembre due mila e diciotto del ventotto settembre due mila e diciotto ha precisato che la documentazione informatica in questione che è stata ottenuta lo preciso nella nell'acquisizione dal server dei server di Shelley allocati in territorio olandese
Dice testualmente comprendeva circa cento milioni di file la tra file di posta elettronica file di Excel Word insomma una cosa veramente rilevante e proprio in ragione dei questa mole di dati digitali il maresciallo fare gli ha spiegato che gli agenti avevano proceduto a selezionare la documentazione sulla base di parole chiave
E quindi è evidente che gli sia stata una selezione ma di questa selezione di questa modalità di estrapolazione non abbiamo alcun riscontro e quindi non è possibile in alcun modo effettuare un controllo doveroso imposto dal nostro codice di rito oltre che dalla normativa sovranazionale
Su come sia stato estrapolato dato come sia stato raccolto insomma quali siano stati i prezzi terrà di integrità del dato grezzo sì quindi prestiti della cosiddetta catena di di custodia
E quindi al ripeto allo Stato allo stato di quanto offerto dal fascicolo del Pubblico Ministero in mancanza di questi dati non è ad avviso di questa difesa possibile procederà all'ingresso nella piattaforma probatoria
Di tale compendio in forma un'ulteriore riflessione merita la richiesta di acquisizione inerente l'intercettazione settecentosedici ancora anche questa pacificamente disposta nell'ambito del Joint investigation clima si tratta di dicevo dell'intercettazione della telefonata settecentosedici del diciassette febbraio due mila e sedici
In relazione al quale il pubblico ministero ha offerto un vere e proprie brogliaccio in lingua olandese di una telefonata in realtà intercorsa in lingua inglese
Con poi una traduzione in italiano effettuata dal nucleo di polizia tributaria di Milano in data primo luglio due mila e sei
Ora questa tipologia di atto ad avviso di questa difesa proprio in relazione alla prima dell'utilizzabilità che ha dettato la norma differimento della Joint investigation Tim
Impedisce il suo ingresso impedisce il suo ingresso perché l'atto in quanto tale viola le disposizioni di cui al primo comma dell'articolo duecento settantuno
In relazione ovviamente al primo comma dell'articolo duecentosessantotto che come noto impone la verbalizzazione delle operazioni di intercettazione la registrazione delle comunicazioni intercettate tanto più e in questo caso manca allo Stato proprio il passaggio della stessa interpretazione tra auto in lingua inglese e traduzione Linda in olandese inoltre non è dato comprendere con quali modalità sia stata disposta dall'autorità olandese l'intercettazione
Manca sembra che allo Stato ma anche un vaglio giurisdizionale sulla sulla disposizione delle intercettazioni sulle modalità con le quali l'intercettazione è stata effettuata e quindi ancora una volta insisto affinché questi atti finché non sarà colmato
E questo questo gap processuale non siano acquisiti
Notavo l'ingresso nella piattaforma probatoria grazie deposito una no illustrativa delle argomentazioni esposte
Grazie
Va bene se non ci sono altre osservazioni eccezioni sulle produzioni documentali
Si riserva
Prescelto in ogni attenzione si
Abbiamo
Sì il tribunale preannuncio ai fini delle l'intervento
Forse neppure se lo vorrà perché vi è un tema
Su questo voglio dire soltanto sulle intercettazioni sicuramente c'è un errore materiale e cinque è stato depositata tradizione in olandese sono chiaramente conversazione in inglese e l'audio è disposizione naturalmente
Del del tribunale questa è la premessa poi se posso di lamiera
Questa eccezione
Se vuole farlo subito il tribunale comunque si riserva su queste eccezioni singole qui le subito un sì interloquisco subito perché secondo me insomma a parte ripeto questo dato di errore materiale ovviamente la trascrizione di una conversazione in inglese
è finita per errore in olandese ma per il resto non solo condivisibile argomentazioni spese alla difesa per il motivo per cui tutti i documenti anche la telefonata sono stati acquisiti regolarmente nell'ambito di una procedura rogatoriale sono sei trasmesse a seguito dell'intervento di una corte olandese
E la cui decisione è stata prodotta la cui decisione è stata prodotta alla valutazione di questo tribunale con riferimento ai dati informatici naturalmente
Si tratta di una selezione perché i dati informatici come già detto Ferri come confermiamo
Senza problemi erano molto molto molto voluminosi quindi molto maggiore questa selezione è stata effettuata per ovviare ha delle doglianze difensive da parte ascelle che diciamo lamentavano un problema di dica privilegi segreto professionale mi sono stati individuati selezionati un numero limitatissimo limitatissimo perché sono una quarantina i documenti i file rispetto alle quali si è insistito per un'acquisizione
Sulla base di una richiesta rogatoriale
Credo che i dati a disposizione di questo tribunale confermino che la corto rende si sia espressa proprio su questi file
La cui lista è allegata la stessa decisione della corte che sono stati trasmessi poi dal collega olandese stesso dice stesso discorso valga per l'intercettazione che è stata fatta in Olanda sulla base della legislazione olandese
Quindi sarà trasmessa sulla base della richiesta
Rogatoriale fatta da questo ufficio tutto qua quindi chiedo respinge sì eccezione in parte qua
Rispetto alle altre produzioni documentali solo per dire che
L'ultima produzione Traction riguardava non abbiamo trattato l'ultima produzione questo riguardava la produzione cioè la produzione del ventitré novembre cipresso poi trattavo a a meno che
Almeno così nelle non so se mi sono espresso faccio fatica con le date volevo solo aggiungere che c'è stato un altra produzione che ho chiamato Pierluigi esatto come spiegare cosa fosse
Sì risolviamo un problema perché credo che non se le pronunce almeno se interpreto bene e ho invitato a pronunciarci sulle acquisizioni non due ultime acquisizioni tutte quelle precedenti su cui difensore siano già riservate queste nuove produzioni diciamo non abbiamo ancora affrontato in udienza sono state preannunciate e depositate materialmente ma ancora non abbiamo iniziato
Spieghi cosa fossero sì sì però io volevo separare gli argomenti perché siccome sono blocchi separati così no
Non rischiamo di fare confusione
Allora il tribunale su sulle produzioni
Dal ventitré novembre comunque
Tutte le produzioni su cui si era formato alla riserva
Acquisisce
Gli atti in quanto documentazione ammissibile rilevante
Riservandosi
Su quelli oggetto delle eccezioni
Dei difensori effettuati non in udienza odierna
Ecco invece per quanto riguarda se vogliamo affrontare già che ci siamo in materie produzioni le nuove produzioni sì in realtà non si tratta tecnicamente di produzione Pubblico ministero
Perché si tratta della stampa della individuazione della stampa dei file contenuti nella cartella informatica documentazione informatica enti attiva appunto i documenti informatici sequestrati in Svizzera a seguito della perquisizione presso la fiduciaria MG erano confluiti
Ex abrupto nel fascicolo del dibattimento e sul rispetto ai quali il Tribunale ha tentato la procura a indicare una
Una rilevanza cercare di UE undici dinamici e indirizzarli esatto
E quello che è stato fatto quindi la difficoltà iniziale era relativa alla presenza di fine che non ero word pdf
Si è capito l'ho capito il motivo di questa presenza semplicemente i colleghi svizzeri ci hanno fornito una cartella
Contenente un programma attraverso cui è possibile ricercare attraverso i documenti quindi tutti i file che sono immagini o file di sistema servono al funzionamento di questo programma
Se più gente un programma di ricerca dei documenti
Detto questi documenti sono quelli effettivamente sono stati stampati
Prodotti al tribunale con la sigla MG e poi il numero con l'indice si tratta sostanzialmente di mail a cui sono allegati i documenti anche dei documenti PDF sono sei rinvenuti presso MG ritengo che questi documenti debbano entrare senza quattrocentonovantuno in ogni caso ne chiedo la produzione
Va bene su questa ultime produzioni difensori sono in grado di pronunciarsi
Fino su questi ultimi con acquisito ieri come tutti punto perché servono analisi alla prossima udienza evidentemente perché è ovvio che non sono in grado
Qui tutti i difensori si riservano sulla produzione l'ultima produzione
Però Presidente mi scusi ma guarda con una una domanda assunto come
Questo teste
E quindi possiamo possiamo isolare il documento dalla massa o sicuramente parola possiamo affrontare quello forse un unico documento si può pensare
Aggiungo che insomma dobbiamo affrontarlo altri esatte che rispetta l'ordinanza
Del tribunale tanto si tratta di una mera diciamo migliore organizzazione di una produzione già effettuata
Giusto ex articolo quattrocentoventuno chiunque fanno parte della quindi nei gialli rispetto a quello c'è ancora da portare al valutazione del tribunale la carte la documentazione cioè a dire che è un po'più lunga e più complicata e stiamo cercando di trovare un modo per presentarla sicuramente non stampe Remo tutto perché sarebbero migliaia di pagine
Gli altri inutili però ecco manca ancora quello
Va bene se magari pure esserci anticipa qual è il documento che intende utilizzare oggi
è una mail con degli allegati troverete alle pagine MG ventinove e seguenti
Per quanto ci riguarda
Il computer
Siete riusciti difensori civici dinanzi per la parte che non ci sono problemi
Possiamo estendere
Sì
Sì sì non ci sono prove
Va bene
Ma il tribunale sentite le parti
Ad integrazione dell'ordinanza
Sul fascicolo del dibattimento
Conferma l'acquisizione per ora di questi documenti indicati dal Pubblico ministero
Posso fare entrare pure
Prego si accomodi
E continuiamo la testimonianza
Allora avvocato le mostro un documento e le chiedo se quel sito quello a cui si riferiva con dovuto come ci ha riferito sulla notizia di o PL duecentoquarantacinque
Sì dell'informativa volge sì questo qua
Le e mail pagine nove quattro quattro
PM uno
PM uno nove quattro quattro
Pensierino in alto a destra a devo dirlo io so no no
A io di sì questo è il e l'e-mail attraverso il quale cominciò diciamo il processo interno si si
Lei sa chi ha scritto i documenti che ha scritto i documenti sono legati a quella ammenda
Allora deduco che non so chi l'ha scritto ma c'è chi ha scritto documenti cosa che ha scritto le licenze allegato a parte i rapporti tra che è il va be'il mai salito dirette di malaugurio c'è una nota di divergenze chi l'ha scritta quella a pagina faccio vedere perché seguire allegato
Di preciso non posso dire chi l'ha scritta deduco che il Managing eretto della società come può succedere si sia fatto aiutare che siccome qua mi dice né rinnega la pregherei rivolgersi al dottore Ermanna sicuramente ci sarà stato il contributo di qualcun altro e
Ha buon senso potrebbe essere il dottor hammam però materialmente io non so chi l'abbia negato partire mostra anche la il documento pagina nove cinque due dovrebbe essere l'inizio di questa catena Dmail
Questo questo è successivo
Perché credo che fosse una questione di capienza di documenti quindi il primo fu del ventenne dodici maggio ha perso qui
Ne parla nel microfono scusa se no
In basso John Amery che si trasmessa da Vincenzo ormai
Eh sì quindi si presuppone la dottoressa chi le ha scritte tira formata quella nota di diligenza è invase le procedure Lucy avrebbe dovuto formarle
Ma allora allora sembra che l'abbia scritta il dottore a mamma poiché abbia contribuito che ci sia stato qualcun altro eccetera però diciamo nella dinamica dei rapporti di lavoro c'è qualcuno che predispone contribuisce eccetera se ne se ne prende la paternità il responsabile che dalle procedure era il merger incentivi di dirigenza quando la firma che la mamma
E poi se materialmente a qual era il ruolo di Hermann in questo in questa fase questo progetto
Di preciso non me lo ricordo sarà stata una persona che lavorava sul progetto credo che l'epoca stesse Nigeria che quindi a ai aiutato o ha contribuito o ha fatto la nota però nel momento stesso in cui il anche a me succede che i miei colleghi mi guardi aveva o no no era per capire i ruoli tutta sì però nel momento stesso in cui il manager la firma e la propria per me viene dal manager
O che emerge schiere Accito quale a girovagare quindi quelle una mail un nota
La serenità Ciro Pagano esatto quello che è qualificato come manager responsabile della diligenza netta quindi lei al dodici maggio prende di questa di questi negoziati sì che però sono la fase già iniziale lei prima e non aveva saputo per esempio che a dicembre del due mila e nove c'era stata una manifestazioni di interesse da parte di ENI ma
No
No no e sapeva che ancora prima
ENI era intatta era stato in trattative pero piede duecentoquarantacinque del due mila sette
No non mi ritmi non mi ricordo questo devo dire la verità
Non aveva saputo non me lo ricordo o meno informazione
Lei sapeva quale
Era stato il ruolo di Emeka Obi prima di questa di Maggio due mila dire dieci
No
E sapeva che mecha Hobbit nel frattempo aveva firmato un un confine Charité agreement con
Da
No
Non lo sapevo non lo saprei
E sapeva che i all'epoca non lo sapevo è chiaro che oggi leggenda naturalmente delle domande sono rivolte i fili della sua conoscenza all'epoca ed evoca saputo che c'erano stati
C'erano state delle discussioni all'interno di vittime negoziali di ENI riferimento al ruolo Emeka OP
Non non mi sembrano non mi ricordo
Non ce lo ricordano
Cioè non mi ricordo di aver avuto questa informazione
Primo sottrarre
Un altro documento
Che si riferisce
è una nota in Terna Eni
Che si riferisce proprio a questi contatti con Emeka ordini
Sono i documenti PM tre pagine quaranta
Sì seguenti
PM tre pagine quaranta mi pare il seguente
Le le ho sottoposto questo documento
Per chiederle uno se in qualche modo era a conoscenza di queste problematiche sono
Che emergono dalla lettura di questi di questa nota
Due se può darci un chiarimento circa quanto ivi indicato
Con riferimento alla
Non aderenza alle procedure di ENI
Di quella circostanza in pratica
Vi si parla Stella finalizzazione dei rapporti conobbi e di questo confidentiality agreement che contiene una sorta di esclusiva
E c'è scritto abbiamo accolto le richieste di Obi non esattamente in linea con i nostri standard
E poi spiegarci cosa vuol dire cosa vuol dire non esattamente in linea con i nostri standard che a me pare un'espressione iperbolica
Ma chiedo a lei ma bisognerebbe vedere cosa dice il documento parla nel microfono scusi si sognerebbe vedere cosa dice il documento
Allora lo fece riferimento all'articolo undici dice che ENI si impegna a non parlare con nessuno dalla parte del venditore se non con emette oddio in sintesi è un articolo
La clausola ben più sì deteriorata non le le la la le procedure dell'epoca non parlo di quelle anticorruzione non quindi poi non so
Le procedure non sto riflettendo mi scusi le procedure dell'epoca parlo delle anticorruzione quelle altre francamente non ho tutta questa familiarità
Non non prevedevano esplicitamente che alla firma di un accordo di riservatezza fosse sottoposta allarmati avete al vaglio dell'unità legale anticorruzione
Quindi una terza sì però gli enti esclusiva forse si non lo so glielo chiedo all'epoca non c'era questa previsione nelle procedure anti corruzione non so se ci fosse in altre procedure
Che pur magari avrebbero potuto dire la dovete riprendere impegni di esclusiva dei di richiedere una certa autorizzazione il permanere le faccio vedere che non radio sono tutti sull'anticorruzione del mio no sull'anticorruzione no e come le avevo spiegato questa questa previsione nel rafforzamento del sistema venne fuori proprio nel due mila quattordici
Noi entro la fine due mila quattordici rafforza ammore procedura anticorruzione prevedendo espressamente che qualora negli accordi di riservatezza avessero contenuto obblighi ulteriori oltre quelli di riservatezza per esempio quello di esclusiva in quel caso sarebbe dovuta essere coinvolta unità anticorruzione sarà diligenza sulla controparte quindi dal punto di vista anticorruzione questo fu introdotto dopo
Credo proprio come rafforzamento a questa vicenda
Da questa vicenda
Ecco ma in questo caso lei sa dirci quali verifiche sono state fatte a parte la procedura formale sue mecha ospiti era queste persone chi era questa società anticorruzione
Non è anticorruzione non facemmo verifica sul sulla vai sopra del vende il della controparte anche perché all'epoca queste delle procedure non lo prevedevano non facemmo verifiche
Però lei era al corrente del fatto che il secondo le Primera prima versione del dei dei rapporti negoziali con ovvie marabù
Era previsto per esempio che il pagamento dell'intero prezzo sarebbe stato fatto nelle mani DTP riemette ovvi
Il pagamento dell'intero prezzo
Sarebbe stata spedita Obi che poi l'avrebbe trasferito ammalato
Non mi sembra di ricordare una cosa del genere beh sarebbe stato un segnale d'allarme uno M forse sì ma non mi sembra non mi sembra di ricordare di avere avuto questa informazione quando parliamo gli otto anni fa però non
Non me la ricordo proprio come per esempio sul fatto che
Emeka ovvie DP avesse o meno un effettivo mandato da parte di marabù
Avete fatto delle verifiche aveva delle informazioni specifiche o no c'è era copia del mandato di mala Abu
Nella documentazione che ci ha mandato Ciro Pagano
A e gruppi
Per caso tra quelli che erano già negli allegati di questo nel del
Sì dieci maggio glielo mostro Fagiano cinque tre sì
Quello a cui si riferisce si è questo quale mi riferisco ci può dire chi lo firma lo firma un ed eretto tra che si chiama una Mouna il Company sette ettari che si chiama spinge
Che sono gli stessi che erano indicati nel questionario di new diligence come un detector non so mi pare ci fosse anche il Company secretati
C'era adesso che mi ricordo fra la documentazione mandata anche un estratto della Camera di Commercio che certificava che questo signore fosse il compagni sette ettari sì sì
E come lei sa che invece
L'epoca delle firme confidentiality agreement opinione aveva prodotto evidentemente quel documento che di di aprire se non sbaglio cioè di aprile segna aprile né a febbraio quando è stato firmato questo convincente dirimente
Dalla metà carteggio le ho mostrato prima si desume che avesse mostrato soltanto un mandato che non era quello e che era firmato da da Entente
Lo sa
Ma allora queste sono cose che ho letto diciamo da da articoli all'epoca Luca non lo sapeva Rosa no
Senta
Non solo la trama è un'altra mail
PM tre pagina settantaquattro
Ci si riferisce a questi argomenti mai mandata da Vincenzo Armanda
A Ranco Ferri bollini
Sì va be'
Che numero nove dell'elenco
Settantaquattro
Che data la mail
Diciannove marzo due mila dieci
Lì Ferri Valentina ferie dice che ha visto la firma di attente Hermann
Esprimo una perplessità
Sul titolo di marabù
Dove la perplessità in prima pagina
Già questa prima parte la perplessità di Armani
La domanda nasce spontanea dice Armani
Nasce spontanea sto citando da me
A questo punto sorge spontanea una domanda del genere
No no no no no
Alletto si correnti queste problematiche e se corrisponde alla
Anneriti alle la procedura anticorruzione
Allora io non era al corrente di queste problematiche perché io presto per diciamo valutato questo
Se non è coerente con la procedura anti corruzione presso cioè non è una questione di procedure anti corruzione Porzio cioè se il problema era chi ha firmato
Mandato per il consulente non ha poteri di rappresentanza è un problema generale legale no
Tre anticorruzione
Ma può avere non lo so cioè potrebbe avere implicazioni se uno va al però il tema S io ti conferisco un potere non avendo il potere è un problema più giuridico mi pare
Cioè la procedura di cura cioè non esce questo di non è non entrava perlomeno in questo dettaglio ma va da sé che è una è un assunto glielo chiedo perché qualche udienza scorsa abbiamo sentito l'amministratore zingari sino al proposito disse parlo di un buco così significativo secondo me nella governance
Forse lei dice non è
La governance anticorruzione no ricordi ferimento a cosa la mancanza di diligenza suo no
Però qui si sta dicendo non c'è no radiofonici allora mi sono ho capito male io perché lei mi diceva se ci soffermiamo su quello che dice Armando prima pagina Manna dice
Non è detto che il signore che ha firmato il mandato abbia potere quindi questo è un discorso di poteri poi il discorso della della di diligenza sugli advisor della controparte
è un aspetto che col tempo è stato migliorato è stato preso avevo preso in esame d'accordo
Senta
E tornerei a quei documenti che se ha ricevuto sì sì parliamo delle cose che ha visto
E tra questi documenti ricevuto c'è questa nota di diligenze trasmessa da Pagano che
Se ho capito bene fa una descrizione di quello che è stato fatto questo il senso Caratelli dirigenza nella procedura è scritto quali sono i punti che deve
Parlo al passato c'era scritto perché non so oggi come sia quali sono i punti che dovessero essere riportati nella nota quindi qual è il progetto sia la controparte va la memoria come si è venuti a conoscenza della controparte
La la la storia chi sono gli azionisti chi sono e da letto se eccetera
è questo quello che fa queste quello stesso aderiva formare anticorruzione riformare l'anticorruzione ecco poi allegato dire questo
Questa nota Colaninno Twain EJ dieci forme no
Nel marzo due mila dieci con annesso il questionario esatto già intenti
Il vero mostro e le domando se
Questo questionario soddisfa o all'epoca era coerente con le procedure anti corruzione
Cerco di precisare meglio la domanda
Quelle un questionario quindi domande sicuramente sono coerenti
Il contenuto delle risposte che che mi interessa di più
Sì
Ma questionario rispondeva alle domande quelle che vedo che non rispondeva era per esempio quelle riferite
A
Ah referenze
Però Agnese Nano a referenze di altre qui bisogna essere Francis dice qua noi questo dice nessuno spiegato
Vado a memoria dal fatto che la società dichiarava di essere Skeletron maschere tra una cosa del genere nel senso che rischi fino a oggi non aveva accreditato esamina fino a oggi non aveva mai non era mai diventata operativa
C'è una parte relativa a chi della società avrebbe lavorato nella giungendo cioè questo si dice viene fornito dopo sarà fornito dopo
Questo io chiesi se c'era possibile saperlo ma probabilmente vado a ricordo anche lì era dovuto al fatto che non erano ancora tra virgolette definiti gli estremi della dell'operazione
Scusi ho capito per in questione del genere serve per informazioni si che diciamo tranquillizzi no sì sulla compliance diciamo sulla corrispondenza alle procedure anticorruzione cioè non affidiamoci a un un'entità di cui sappiamo possibile che potrebbe darci delle sorprese tremare le risposte siano tutt'altro che esaurienti ecco volevo una suo conforto su questo però il questionario c'è scritto Skeletron level informazioni che saranno
Procurati inseguito nono sacco di nozze legati ma il questionario per esempio diceva anche che
Lo standard dei questionari di c'era la domanda direi fai ridere Ettore azionisti ci sono soggetti che sono sono stati i pubblici ufficiali questionario diceva Dino un'altra domanda se vado a memoria negli ultimi cinque anni a
Anche qui consiglieri o o o azionisti c'erano stati fra virgolette in indagati o condannati per atti criminali per di rilevanza penale e anche qui dicevano
Quindi questionario poi situazioni appunto di questo tipo cioè dove tra virgolette oltretutto non c'era neanche l'aspetto completo della certificazione è un'altra cosa che amo segnalato viene associato Palma a un prete porta più invasivo che è quello di scabra insomma
Esatto quindi questionario diceva hanno alla verità i rapporti duplice ufficiali
Sembravano esserci
Non era la verità era un punto grigio perché
Allora lei ha fatto riferimento a questo rapporto di riscaldare che ha ricevuto signor Piero insieme a questi documenti c'era lì con se per caso
Quindi lo
Non glielo do io e ricevuti due uno C sette
Uno del due mila dieci
Per il due mila dieci e più aggiornato evidentemente
E però dà delle informazioni
Molto precise circa il collegamento di marabù corrette dietetico pubblici ufficiali
Glielo leggo per sollecitare il ritiro sottopongo si recita la sua memoria
Sì allora non ricordo però diceva che erano fra virgolette notizie di stampa persone degli addetti a a già non c'era la l'evidenza che ci fosse questo collegamento con condanne teche in aziende previdenza
Ma non c'era non era certo erano tutta una serie di informazioni indizi come si dice
In indizi indicazioni che che potevano dire dietro questa società c'è da mettere che però non era dicesti tu tutte le al di là dei dati societari tutte le foto in cui abbiamo parlato tutte le informazioni di cui abbiamo
La disponibilità indico da mettete come il
Beneficiano di questa società
Ma ripeto non
Cioè no io lo escludo nella mia valutazione nascose danese nulla però mi chiedo consigli sull'anticorruzione se questo non fosse all'epoca un punto meritevole non solo di approfondimento ma di non so
Forse qualche intervento pro chiedo all'elenco durante queste me sembrò cose così sì grandi c'è scritto anche che per esempio che État aveva pagato l'educazione ai figli di
Cultura quel giorno il Presidente dà però allora il i rapporti vanno sempre su informazioni di persone su questo punto specifico se non ricordo male c'era scritto che una risorsa una persona fonte
Che
Era consulente dell'area del petrolio aveva detto quindi una fonte aveva detto che che tranne tette aveva pagato la scuola del figlio dice Jonathan e che per questo sperava di farsi accreditare e la fonte stessa diceva non lo vedo probabile
La fonte stessa diceva non lo vedo probabile che succeda questo e questo vado a memoria
C'avrà successo serve faceva cenno di contrasto devo prendere le sue fare solo
Unica dopo cosa è successo guardi se vuole leggere
Era un lavoro di comunque faccia la domanda
Può leggere la parte scritta in giallo
Spetterà questo è l'executive summary no questo qua
Sì
Sì
Lo dico in inglese in italiano
Be there mesi devo decidere io vi odio allora il teste ritenuto da fonti
Essere esserci andato via dal tavolo negoziale anticipando che sarebbe
è in grado di
Leve regge di diciamo far leva sulla sua storia passata con Lacchin presidente Jonathan
Vera vere Hirai gli esclusi i diritti esclusivi suo PL duecentoquarantacinque confermati questo è quello che dice queste Rezzori summary se noi andiamo dietro adesso devo trovare
Quindi li ricevette se ne vada al tavolo dei negoziati perché pensa di poter fare leva col suo passato rapporto con Jonathan era diventato presidente a maggio
Diventato presidente maggio nel maggio giugno adesso non mi ricordo queste le Xanthi summary del rapporto che c'è dietro privato vedere al paragrafo tre tre
Vestito negozi sciando e mi dice
Allora la la la fonte che il conte il consulente nello in industrie in Nigeria
Ci ha detto che Teti ha pagato per educazione dei Children e dei figli di Gionata
è pensa che ora in una posizione di ieri in via di avere indietro quel favore sta perciò aspettando per vedere se ha il
Sui politica backing diciamo forzamento fra il suo Fellow Giotto il pusher eccellenti per per per per pressare Shell la questo è anche i Code richiamato da un advisor Nigeria Gore mente questo fatto di aprire la licenza Shell riversata a suo favore
Però nessuna di queste di fonti pensa che questo sarebbe stato un laico di cauto Camus una una un risultato probabile sì
Certo ecco però lei sa che a giugno c'è poi ci sono documenti che insomma Ciavatta sono a conoscenza vieni chiederle lei sa che tra giugno e luglio il governo nigeriano ha confermato l'allocazione del cento per cento di più alle duecentoquarantacinque ammalato
Lo sono ad oggi o lo sapeva all'epoca la domanda
Come ma nell'epoca ma ci vuole usare no io non non ricordo di avere per avere avuto questa notizia all'epoca
Ora lo sa
Ora sono ce lo sto dicendo io ora cosa dicendo lei oppure non non non ricordo di aver avuto una ricognizione il primo nemico fu un sì scusi
No veramente non lo ricordo non sembra avverarsi la profezia di quel commento cioè che John Ardant restituisce il favore teste per Caetano interpretazione è solito fare promozione sono questure comando suggestiva pronto
Forse nocivo perché è contraria documento appena letto ecco contro
Perché non c'è nessuna profezia per come abbiamo sentito un oggetto profezia
Appunto
Sono espresso male
Comunque resta il dato storico della titolarità del cento per cento della vicenza a malato
Ora faccio un'altra domanda se questo
Questa novità negoziare
Abbia influito in qualche modo dal punto di vista delle procedure anti corruzione
Perché
Quelle note di cui parliamo nelle nell'offerta che poi viene presentata si parla dell'acquisto del quaranta per cento
Ma lei voleva scusi qual è la novità negoziale non ho capito
Che marabù Sanremo tette mitico marabù
Autorizzato avvenne il cento per cento nel quaranta per cento
Ma non ho capito il governo della Nigeria autorizzato Malabo a vendere il cento per cento
Personaggi Andrea va be'quindi possano ora cambiato nessuno no in realtà l'operazione è cambiata perché l'operazione ha avuto una prima impostazione una seconda quotazione poi la terza impostazione quindi l'operazione è cambiata
Però me ne vuole riscrivere insieme ci dobbiamo meno dico subito
Ah l'operazione nell'origine prevedeva come mi era stata presentata a maggio una jam Venture comma lampo
Poi a ottobre io fu informato che l'operazione appunto veniva ad ottobre si veniva a cambiare perché a questo punto ENI avrebbe acquistato il cento per cento dell'interesse nella licenza ma sempre e questo anche in precedenza dietro
Fra virgolette validazione da parte del del del governo della Nigeria
Quindi voglio dire che quella della Nigeria avrebbe immesso una licenza
Aennini e poi al cinquanta per cento share
Questa è la seconda fatto per la terza parte e quando ad aprile venne a sapere che d'acquisto veniva direttamente dal governo nigeriano da parte di mi scelto
Nella seduta del primo
Ho servito schema diciamo lo statuto ad aprirsi
Le mostro un altro documento tra gli allegati che ha prodotto lei che ha raccolto lei datati ma gli gli chiedemmo ENI servono visto che è stato lei materialmente a raccogliere i documenti a disposizione della sua unità sì acronimo è Arci LSU corrector rettore forse l'ultimo documento è una lunga cronologia su cui lei è intervenuto sì in maniera sporto
Mille mostrò un passaggio come se però CIA che relativo al sei luglio due mila dieci la pagina del piede la produzione del PM uno uno sei sei tre
Tanto devo dire questo documento fu preparato ad agosto due mila undici
Quindi voglio dire l'operazione era era ben conclusa
La domanda estera leggendo quel passaggio
Riferito di un informativa di Roberto Casula
E torna in mente una conoscenza circa la vendita del cento per cento
Luglio due mila dieci
No io ebbi conoscenza delle venire il cento per cento
Cercando di ricordare ma non
A ottobre due mila dieci
D'accordo quindi non
Non ha saputo prima no
E invece ha avuto un qualche ruolo è una sua struttura nella decisione
Di
Pagare
Ai tipi
Una
Un somma di cinquecento mila dollari a titolo si di prossima sfitti
A questo quando sarebbe avvenuto per capire anche la cronologia dei tre a giugno giugno due mila dieci giugno due mila dieci
A giugno due mila dieci io vidi una proposta si chiamava proposta potrà per
L'acquisto delle dei diritti del quaranta per cento dei diritti suo Pirelli
E lì c'era c'era la possibilità era previsto non so se si si riferisca a questo
Il taglierino ventotto maggio datata ventotto maggio due mila e tre giugno
Come a data del pagamento il ventotto maggio due mila dieci effettuato il pagamento
Quindi non so se si riferisca quella proposta dalle che io vedo perché che che io avevo quella del a mi arrivò una proposta a fine maggio primi di giugno adesso non mi ricordo
Dove si parlava di parte attribuzione di un di una di un di un pagamento anticipato che però era soggetto a varie condizioni fra cui appunto una soddisfacente diligenze non credo non so non ho capito se sia la stessa cosa o meno
Le mostro allora il documento Morelli
La struttura
E alcune mail che troverete
Produzione di emettere pagina centosedici il seguente
Con legge del
Pagine scusi il proprio quest'anno c'è un'e-mail modesta dovrebbe esserci presto il numero di pagine ah scusi
Pagina uno di uno sei questa o se no PM tre zero zero uno uno sei chiuso qui se
In fondo va bene sto leggendo da me sì
No io questo documento non l'ho non l'ho visto
Ma parte dei documenti lei sapeva che era hobby era stata pagata una prossima sfidi cinquecento mila dollari
Che cos'è una cosa sfide
Una cosa coerente con la procedura anticorruzione le domande sono sempre rivolte a quell'ora
Ma un avrebbe chiesto perché la la la la la pagavamo non
Cioè per fare procedure indicano tutti gli step no però capito alle spalle procedura né che indicano tutti gli step
E non so neanche cosa cioè vada buonsenso per capire cosa sia partecipe Cioffi e una Finiper per accedere a una selezione
Negoziato non so
Cioè
La procedura di partecipazione proposta del mega Obie era
Qua dice allora il consigliere Cha fu pigra ante dal sesto information in realtà sembra un modo connesso all'accesso dell'informazione se capisco bene no
Allora questo non vado a memoria non è del tutto insolito pro capite non è del tutto insolito che si si crea sì sì sì sì che in realtà è chiamata fa così chiamati alta come la si vuole ma nella mia tessera un access dice
Una FIPER l'accesso alle alle alle donne documentazioni non è totalmente insolito
Io vorrei mostrare un altro documento su questo chiedo prima il permesso del tribunale perché non è tra documenti prodotti è soggetta a vita non è un documento di fonte ENI
E si intitola ENI S.p.A. due tre uno Watch straccione un bordo statutory auditors
L'avete la prodotto ENI nel corso delle indagini preliminari
Da uno strano se qualcuno vuole decisionale perché dobbiamo acquisirlo prima del
Due mila e sei se
è stata fatta nel due mila sedici
Sì
Ci sono osservazioni e l'acquisizione del documento preliminare avanti avremo risolto
Un tribunale sentite le parti acquisisce sì grazie il documento
Che poi ulteriormente sì prodotto si tratta di un report forensi che dal punto di vista accounting fatto da International seggi Solutions
Nel due mila sedici
E però parla di questa Partisi Passion feat per questo lo vorrei sottoporre
Cosa dice
Magari ecco se facciamo il sette si legge alta voce perché siccome non occorre diciamo e e e nuovo tra virgolette questo documento esatto se c'è una legge ad alta voce voce tutti entriamo nell'argomento allora F. GPS che sarà questo FG International solution
Ha FG se è stato detto che il pagamento di una parte specie Ubi per l'accesso nata a Roma non è una pratica comune in ENI e che queste fitti pigramente non sono richieste una persona intervista
Prego scusi dottore
Una persona intervistata Mrs Giordani ha affermato che delle molte data room che aveva accesso ci fu solo una o più alle duecentoquarantacinque dopo Partisi Passion favour cosa decorrere ha richiesto ha inoltre affermato che non era consapevole di altre transazioni perfino quelle in cui non era direttamente coinvolta dove una richiesta fu fatta per anni per pagare un affitto per avere accesso alla data room
Dov'è il più continuo
Allora riguardo lo chiede una partecipazione la parte si fece Uffizi specifica di oppio e le duecentoquarantacinque intervistati hanno detto che non erano coinvolti nelle discussioni e che perciò non potevano fornire ulteriori dettagli
Mentre nessuno intervistato conosceva come l'affitto fu determinata Mrs Ferri affermò nella sua intervista che la partecipe sull'ammontare della partecipe Cioffi può dipendere dal valore dell'asset
Per esempio Mrs Ferri ha riconosciuto che euro cinquecento mila di participi Shafiq è un segno è un valore significativo di denaro ma anche l'assetto era di significativo valore si troppo la ringrazio per la produzione di impronta naturalmente faccia il possibile no no infatti
La domanda era se questo circostanza che non fosse una common practice una pratica comune all'interno di ENI le fosse nota all'epoca naturalmente che se fosse stato oggetto di qualche
Azione da parte l'anticorruzione
Allora io quello che mi ricordo
All'azione ieri le cose sono rafforzati dopo a quanto si prese si prevede un compenso però quello che mi ricordo io adesso faccio tutt'altro lavoro
In particolare come detto prima non era non era insolita del tutto insolita nel senso che poteva succedere perché mi ricordo
Di avere avuto colloqui per altre ragioni altre cose con i colleghi delle esportazioni che mi spiegavano che per accedere in cui in quel settore per accedere a alle formazioni
Sulla parte di esplorazione poteva venire e potrà essere chiesta una Partisi Passion Fini
E su questo l'anti corruzione avrebbe potuto dire qualcosa
Tom sono suoi sinora va bene no sì su questo anticorruzione infatti
E poi ha giusto sempre nell'ottica del miglioramento alla memoria può essere che sbagli fu previsto che si rientrava appunto le confidenziali deprimente dove c'erano obblighi ulteriori quindi in quel caso si dovevano fare gli approfondimenti che avevano quelli medi obblighi di riservatezza
Questo in generale dopo sì questo in generale e mi conferma che all'epoca non sapeva nulla di questa Partisi Passion fino
Dice quali erano le preoccupazioni dell'antiebraismo Enrico riferimento marabù
Beh la preoccupazione principale era che indietro a questa società ci fosse ci fosse da mettete per
Beh per un intanto però per un discorso allora soprattutto la la cioè le le come dicevo le tre operazioni dei tre schemi di operazioni si sono avuti e primo schema di prelazione c'era fra virgolette la preoccupazione che poi
ENI avrebbe dovuto essere in agenda incisura con questa società il che vuol dire
Con condividere una serie di attività con il relativo rischio
Sia perché eterne qual è il problema dei tetti per un privato cittadino Bethe però privato cittadino però era una una persona appunto ex ministro del petrolio dove
Casi era era discusso c'era credo all'epoca un processo anche in Francia per per riciclaggio a carico di età ed è quindi una persona sicuramente discussa
Ma lei sapeva per esempio che quando era ministro del petrolio che la licenza fu assegnata come dire ministro del petrolio lo diceva il report di riscatto malessere del due mila sei sulla condanna in Francia cosa sapeva
L'epoca
Mi confonde un po'sulle date
Alla mi ricordo sicuramente che c'era questa indagine in Francia e non mi ricordo se era già venuta una condanna per riciclaggio ma forse si
In primo grado appellato in secondo grado sul coinvolgimento di dalle tette nella diciamo non lo scandalo Halliburton la corruzione legata al progetto Bonnie ai dannati SKG lei aveva informazioni
Si era riportato nel report di rischi Advisory dove
Sembrava che ammettete avesse ricevuto una parte denaro non mi ricordo se un milione di dollari dal da colui il quale era la gente del Consorzio ti SKG
Però dovrebbe
Se vuole intervenire e non
Ma
Cioè il teste ha risposto messo alla prova del pubblico ministero titolazione a un'ipotesi di difatti antecedenti alla alla contestazione cioè quali informazioni ecco e sembrava ecco se ci vuole chiarire questo sembrava
Non ho capito
La domanda è guardi se se aveva informazioni su un coinvolgimento chiedete in abbiccì
Stava rispondendo
Prego pronuncia una lamentarsi
E ecco sulla base di queste informazioni di cui lei disponeva di ritengo si fossero segnali di allarme né in termine tecnico perplesse qua cioè qual è il risultato di queste di queste di questi allarmi cosa dovrà succedere cosa dovevate fare che il fatto che ci fosse tenete o non ci fosse tetri dietro marabù
Era un
Un problema o no era un aspetto una relazione si è infatti noi
Si stessero Red flag si si sia presente
Se voi aveste ora non voglio fare domande sì come dire ipotetiche pro la presenza la certezza di mettiamola così della presenza di tette in marabù sarebbe stata ostativa alla prosecuzione del negoziato o no
Detto col senno di poi devo vedere tutta l'operazione certo nel caso era sicuramente più critica nel caso della joint ventures
Perché saremmo stati partner per un lungo periodo con con quella società
Stima al mano che l'operazione si si evolveva rischio diventava fra virgolette minore dal punto di vista di corruzione fatto di acquistare senza giù in peggio o in che modo no luce disillusione
Perché
Non allora intanto era era è una è un acquisto
No in più non no la partnership con un soggetto critico dove poi chiaramente l'attività
Di esplorazione per non parlare della successiva se ci fosse stata avrebbe comportato degli investimenti notevoli quindi un circoli denaro comunque importante con un partner fra virgolette
Che non non si sapeva quanto fosse affidabile fra l'altro appunto non aveva procedure interne è un'altra cosa come naufraghi africani da una questione di corruzione
E affidabilità d'accordo ma è un altro discorso io parlo di corruzione anti corruzione i presidi anti corruzione fatto di pagare un prezzo un miliardo quello che ha malato sapendo che dietro certe giorno è un problema di corruzione come si affronta
Allora è un po'
Allora là stiamo parlando dell'acquisto l'acquisto detto leggende si è venuto meno l'acquisto fra vivete il rischio quello che abbiamo scritto no era ritenuto mitigato perché era un acquisto
C'era rientrato un acquisto ad un valore Bongo con la validazione da parte del governo nigeriano quindi il rischio di questo caso era visto come l'inviato
Vorrei mostrarle un altro documento
Chiedo scusa ma
Non sono in grado di uno straniero
Faccio riferimento al tribunale come autorizzare questa domanda
A un e mail
Pagina mille duecentodiciannove produzione PM uno
Ed è una melma andata da l'avvocato De Rosa
Del diciassette novembre due mila dieci
Lo riteniamo salvo a Graz proviamo proviamo sì la
Pagina uno due uno pm
Nostro faldone uno non arriva la pagina M uno
Pagina
Mille duecentodiciannove qui arriviamo ottocento esso magari non abbiamo votato tutti documento forse c'è un
Noi qua vediamo ottocentoventidue forse non abbiamo proprio tutti
Grazie
Lo sottoponiamo al teste anzi
La devo leggere se esse non lo vuole silurare grazie così anche Paola ricordo sì
Si ricorda se eccole qui dice lei lei cosa lei fa delle segnalazioni relative alla ad alcune persistenti criticità relative all'affare occhiello duecentoquarantacinque interpreto bene questa sua turistico come dove quanto questo documento
Ah scusi diciassette novembre due mila dieci pensavano che adesso il Pubblico ministero
Grazie
Si dice secondo persone interpellate altra di reale beneficiario la società avrebbe segretamente État personaggio critico l'ex ministro del petrolio anche coinvolto nel caso che se capace
Dice lei poi dice però anche
Non ho sentito
Per l'ambito di nostra competenza lei dice non sussistono motivi ostativi
Assumendo che l'acquisto e beh non vorrei comporre cederà rilevo che per completezza qualora da emittenti risultasse effettivo proprietario la società venditrice si potrebbe porre un problema di immagine alle domande
Baglione seri motivi ostativi a procedere oltre con contenente tre cioè ancora dovevate UE certezza certificata diciamo nella presenza di lamentele in marabù
Però i negoziati stiamo andando avanti e lei non vedeva motivi ostativi può spiegare meglio questa discussione queste riferito al all'acquisto del cento per cento della la titolarità della licenza
Quindi come ho cercato di spiegare prima il rischio è ritenuto ritenuto appunto sicuramente ma non non comparabile a quello della della presenza in jam Venture di questo partner sotto che Tazio cercava di un acquisto quindi il criterio era quello di dire
Ed è il il il valore deve essere congruo congruo anche periziato come tale e il il Governo deve essere deve deve fra virgolette avallare l'operazione che vuol dire che deve emettere la licenza nome viene c'è quindi il concetto era quello di dire e fare l'operazione secondo la massima trasparenza coinvolgendo i tre massimi esponenti istituzionali del Paese quindi il fatto che
E tenete poteva essere dietro ma la buona vena più un tabù ecco mi passi
Questa espressione era un rischio sicuramente di immagine e reputazione e margini l'impressione di sapere per esempio che marabù aveva pagato originariamente soltanto due milioni mi pare
Rispetto alla considera all'assicurato viene usata richiesto
Allora il il report di tratte del due mila sette diceva che mala Abu
Avrebbe pagato venti o ventuno milioni di dollari e non mi ricordo firmato per venti milioni aveva pagato solo due
Lo sapeva questo
Non mi sembra non vado a memoria però di conoscere la la sorte della licenza che era sassi evocazione Cars riassegnazione del due mila e sei sì ed era un vero e proprio però scusi mi ricordo che nel report
Forse nel due mila dieci c'era scritto che nel due mila sette la licenza fu
C'era un articolo richiamava un articolo di stampa dove diceva che la licenza fu assegnata a a a Malabo dietro l'impegno del pagamento di duecentodieci milioni quella cosa lì sa se li ha pagati quei duecento milioni bravo
Beh oggi so molte cose non era all'epoca aveva pagati all'epoca non mi ricordo che va bene alla domanda ricordo aveva informazioni circa il pagamento da parte di marabù designato bonus
Avevo informazioni della del del pagamento
No non sapeva mediare dei bagagli ad aveva pagato l'aveva pagato
Pensavo di venti milioni perché poi quello successivo diceva lo diceva al tratte del due mila dieci
Va bene
E sapeva
Che il ministro non ingenerare del due mila e sei quanti salari allocata licenze diventato un legale per conto direttamente
Ha saputo questa circostanza
Si chiamava Pioneer
Fatti e non mi Attorney sintetico due mila e sei
Ma dell'avvocato mai
Però in relazione a quale periodo ecco ci ci Cocciolone saltare Pubblico ministero grazie alla quale io ordina avvocato
Successivamente al due mila e seguiva il due mila undici
Non so se lo sa domande se la risposta è cultura questi riscontri ma non non ricordo questa notizia devo dire la verità non la ricordo chi sarebbe stato l'Attorney General
Non me la ricordo
Questo l'ha riportato
è a conoscenza della coinvolgimento delle persone che si chiama Mohamed Gusso usavo
In questi negoziati
Era all'epoca conoscenza
Ha indetto un nome così non me lo ricordo proprio all'MSI National Security Advisor
Allora adesso mi allora c'era adesso mi ricordo
Nel report se si riferisce a questo nel report di riscatto bacia vediamo se riesco a ricordare nel rapporto rischio debba essere del due mila dieci si faceva riferimento a una persona che si diceva facesse parte dei negoziati e che
Poi fu nominato non so dove su questa cosa sulla parte della sicurezza
Sì sì io quello che feci andai a vedere
Per questo poi si diceva ci corse anche lì io adesso non ricordo esattamente una fonte dice che da
Io andai a vedere quando mi fu mandato Elenco delle persone che parteciparono ai ai tavoli successivamente andai a vedere né i nomi di queste persone che partecipavano italiche questo e questa persona qui che dice lei qua non so la pronuncia non non compariva
Può essere che poi sicuri Servais sicuramente non compariva
Beh nel report di tra che si dice uomini che lavorano per
Non so vado a memoria mi sembrava di ricordare che dice in questo signore si occupava del del negoziato vado a memoria davvero
Scusi fa il cronologico e ho lasciato
Questo fa il tono giusto sì questo qua
Ma c'è una domanda sempre utilizzando questo documento se intanto cospira Tribunale che documento come sono formato
Ma guardi mi ricordo che mi fu chiesto diciamo forse fine luglio primi di agosto
Due mila undici mi arrivò questo documento e di se siamo facendo un altro non lo Gia degli aspetti relativi all'acquisizione della licenza e
Mi fu chiesto di inserire gli aspetti diciamo che riguardavano il mio coinvolgimento che fu quello che feci di questo poi la finalità del documento maggiore fosse ai fini documentali non lo so veramente non non mi è stato specificato
Sì
E allora le mostro una pagina uno sei otto sei in cui sono indicati i partecipanti a questi negoziati
Si legge molto male perché nell'originale Ward sono
Evidenziati con dei colori diversi a secondo di chi affatto i commenti si però si riesce a Lecce
Evidenze
Allora pagina
Alla pagina e questa
Uno
Venticinque undici due mila
Due mila dieci
A partire
Gadget di cadono schegge brandelli di diciotto vi è stata un'intensa attività negoziare presso il ministero di Grazia e giustizia
E oppresso i nostri uffici volta a concordare i testi dell'accordo
Di compravendita comma la può vedere solution agreement fra il federatore nette scelte Genie Malabo hanno partecipato pesce Peter Robinson Paris presidente regionale
Herman Bourmeister commercia manager e che impicca temi legale per Managua chief
Se Comuna Muna
Board del retto miste vestiti Bindi e compagni sette ettari accompagnati in cui Italia Dubai sulla mia già Abubakar Aliyu
Se mi arma de ANMIC civico Giacomo
Sì
Sì si presenta così come le varie scusate non riesco a leggere non ha retto benissimo invece
Ecco la domanda è lei ha avuto delle informazioni su chi fossero queste persone
Io alla luce naturalmente le formazioni che prima partecipazione allora
Gli uomini di uso io ho avuto informazioni qui appresso ma è importante capire la data perché la data dovrebbe essere venticinque undici due mila dieci forse perché bieticola sopra aveva ventiquattro undici
Allora io ho avuto informazioni su le i partecipanti alle ultime riunioni quelle del Periodo diciamo marzo aprile Noemi e formazioni partecipanti a questa riunione
E comunque
Ventiquattro undici vuol dire questo poi non corrisponde al progetto finale fra virgolette di acquisto non scosse la domanda era se avuto informazioni sui partecipanti a questi negoziati no su questo specifico no
Peso tutti quelli novembre perché io son sempre quelli no io ebbi formazione superfici tanti come detto prima fratelli fra marzo aprile due mila undici undici
Lei Sava saputo dopo
Chi fossero magari ecco non è stato detto che c'erano quelle persone ma lei sapeva chi era Abc Oriago o sono indicati lì all'Aci abbattere Aliyu
No mi auguro Valvarrone guardi non ricordo veramente non
Cioè il singolo è uno sforzo no non me lo ricordo se lei all'epoca aveva contezza di chi fosse la persona si chiama avvicinò nome curioso Oria o all'Aci occupati era vivo e poi sono lì per malato
Allora Liù anche memoria perché non sono non mi ha messa miliari
Come come diciamo fonetica
Se non ricordo male era nel report forse del due mila sette di riserva ai soli era uno degli azionisti originari
O cose del genere che però poi non non non originari prima che però poi non non non fu credo stia facendo confusione
Altro Dio
Ventenne rimane sempre
Che ha indicato tre partecipanti per Mara
Va detto così femmina in team manager tutto così non me lo ricordo se me lo ricorda lei può essere immediatamente se non me lo ricordo
Scusi ho detto così non me lo dice allora magari se mi ritorna lei chi fosse forse Niene membra è un ex dipendente vieni
No
Dei rapporti con Armando anche questo periodo ottobre no questo lei lo sapevano
A me pare aver capito leggendo i documenti che lei ha prodotto che ci fosse la preoccupazione di completare comunque una di diligenza sumera che però questa di dirigere ma è stata completata e corretto
Sulla aspetto dei certificati del la Camera di commercio sul berretto gli azionisti non non non c'è stato mai completato mai completa no domande
Perché
Perché era il problema problema che non si riuscirà a prendere questi diari a ritrovare per certificati
Come cioè bastava andare alla Camera di Commercio probabilmente non li trovavano perché questo è una cosa che a sollecitare i più volte devo dire la verità
E da quanto mi risulta rischia di Vavassori non non
Non ha giorno il interporto su questo punto senta
Nel corso di queste trattative sono state fatte una serie di offerte da parte di ENI Ina e per l'acquisto di questo in di questi interessi una addirittura prima del suo intervento non so se ne è a conoscenza ad aprile è stata fatta un'offerta
Lo sapeva che aveva trovato così non me lo ricordo non migliora e non mi ricordo di aver conoscere ne ha avuto conoscenza ad aprile
Da aprile due mila dieci
Do una società non ricordo di aver avuto dall'informazione lei era qua
Collaboratore non in quello di aprire seriamente né successiva ha collaborato per la conferma per il confezionamento di queste offerte per il working
Io coltri Buy alla a una a una si chiamavano posava un'offerta il a fine maggio
Mi mi fu mandato la la bozza del testo a cui io alla fine io e il mio ufficio facemmo alcune aggiunte ponendo alcune condizioni scusi correndo alcune condizioni
Le mostro una mail trasmessa da bollini a Maynard disse Mark il sono persone Soffici sì
E il diciannove ottobre due mila dieci
Produzione PM uno uno sette due
Sì ma devo leggere veramente credo sia soltanto un inoltrarsi
Allegato di una bozza di contratto di contratto temi e io proprio in virtù di questo chiesi chiarimenti sulla modifica dell'operazione perché dal dalla diciamo dal dal contratto si vedeva che noi avremmo
Noi avremmo acquistato l'intera partecipazione
Di di Odino Pina D'Aiano PL do quattro cinque
Sì devi foto chiuse dopo dodici nemico frontale cercherò sposata
E ricordo di aver visto quella bozza che è legata a quella mail perché lei non è indicata tra i destinatari
Ma allora all'epoca non mi ricordo dico di sì sicuramente poi quell'anno dopo l'ho vista
Va be'
Sì mi mi dica
E se riconosce quella quel draft quella bozza come uno dei contratti che le ha visionato su cui è su quei intervenuto
Questo credo che siamo intervenuti colleghi io ero intervenuto sulla sulla sulla proposta fatta
A giugno
Vi siamo ottobre lei si ad ottobre novembre sia intervenuto
Ancora però me lo dica lei
Ma qui vedemmo le condizioni che le condizioni erano vagamente UNESCO ritiri divise dalle scorte sulla base del rilascio da parte della
Nella della
Cioè validazione dell'operazione il rilascio da parte del governo di una nuova licenza quindi in linea con quello che fu detto dopo
Con legge il nome dello studio che ha predisposto questa bozza
Potrebbe essere lo studio esce a mani esterne perché so che uno studio che che lavora perenni no è uno studio che c'è uno studio sui qualcun'altra come uno studio che lavora perenni o per fortuna è uno studio che che non lavora perenni a cui però affossato dato un incarico nel due mila tredici di fare
Una un assessment su compaiono comprai sprona ma anticorruzione
Poiché ritenuto fra virgolette indipendente perché non lavora con ENI franche lo studio che redatto che era siamo in quella bozza
E per quale motivo non è stata richiesta
Alla fine di diligenza sumera per quale motivo mi scusi non è stata richiesta la dirigenza somala
Scusa ottenuta
No che non è stata perfezionata da Judi non è stata completata com'
Non è stata completata
Va vado a memoria per questo veramente con le riserve del caso credo che alla fine ci fosse un problema di di tempi
E qui mi riferisco al mio e Mele del diciassette novembre per cui c'era un problema di tempi molto stretti e quindi la valutazione fu fatta sulla base delle informazioni disponibili
Quindi si perfezionò diciamo il rapporto in mancanza di questi additivi il rapporto poi in realtà non si perfeziona molto ha il rapporto di diligenza no no no il rapporto negoziale rapporto negoziale essi perché insomma gli accordi a ad aprile immagino se questa è una cosa di novembre
La nuova infatti dico ossessivamente gli accordi si perfezionarono mi conferma senza che ma successivamente altre no successivamente ci fa un ennesimo cambio della della operazione che quindi fra virgolette
Non vedeva più dall'alto Annie il coinvolgimento con malato perché anni firma gli accordi con il governo finali accordi conosce il che si Malesco agreement quindi non aveva rapporti comma la butto però negoziava comparato
Come negoziava comma l'Abu infine a un certo momento ripeto questo quanto mi ricordo mi fosse rappresentato fino a un certo momento quando poi ci fu del nuovo schema il negoziato fu con con il Governo ha coscienza e prima ha detto che le sono stati forniti i nomi dei partecipanti alle riunioni di Salis ad aprire e lì c'è marabù
Le adesioni al tavolo dei negoziati ha domande a che titolo marabù senatore nella me furono dati allora me furono dati furono mandati lì i nomi delle persone che che che sedettero alta ai tavoli
Da febbraio sino al quattordici aprile e mi fu specificato che la nuova il nuovo schema dell'operazione era era stato fatto a partire dal ventisei marzo
Allora io vidi le riunioni dal ventisei marzo al quattordici aprire in realtà in quelle riunioni dove c'era ENI non c'era ma l'unica era una riunione del quartultima del quattordici marzo dove si disse sono stati definiti gli accordi insomma non nel gli accordi complessivi enti non voglio chiederle diciamo la notizia della volontà o della conoscenza di ENI ingenerare sarà giuridica da sua le chiedo e sapeva che i soldi pagati al governo reggere sarebbero stati trasferiti a Mara no non lo sapeva no
Ha saputo quanto leggendo questo processo diciamo no leggendo varie cose sì sul sul sulla stampa mo'quando loro però quando forse anche prima che c'era una delle ONG che che diceva queste cose ma non c'è odio fra il trono Longino
Fai Tonolo Gino
L'ultima domanda si riferisce
Per i documenti di cui ho chiesto la produzione
Le mostrerei questa mail
L'andata diciannove maggio due mila e undici
Da Marco macchia Mauro Macchi non so se siano nomine dicono qualcosa
Con degli allegati
Si tratta di un inoltro
Di fare il pervenuti da un indirizzo almeno conosciuta non nuoto
Ustad Tess chiocciola yahoo punto com senza che nessuno sta sgoccioli no formula ci sono dei documenti allegati
Questi sono
E mi ci
Quelli che abbiamo acquisito prima
Aspetti a domanda no no pochi ostacoli vorrei capire che tipo di documenti ci sono finisce tocca dica la domanda
Ha domande S riconosce quei documenti sette sono documenti mandati da da Ciro Pagano soli documenti o invece Maria Ciro Pagano con l'inganno prima diciamo nel maggio del dodici maggio due mila dieci sì
Ecco questi documenti sono stati reperiti verso questo fiduciario svizzero
E trasmessi dodici maggio due mila undici da quell'indirizzo diciamo non ricondurre immediatamente riconoscibile ora io le chiedo se lei sa se ritratto di Amanda di lei fissa il nome mandati no questi documenti perché in quel in quel giro di mail c'eravate lei pagano Herman mi diciamo no la domanda la parola all'anno li ho mandati io non so chi li abbia mandati non so chi sia questo signore
Grazie io non ho altre domande grazie
Presidente chiedo la produzione di tutti i gruppi chiedo diciamo di allegare al verbale i documenti che sono stati mostrati al teste tranne quello dell'avvocato Rinaldini
Il suo avvocato Rinaldini col
Il PM ha chiesto di allegare al verbale tutti i documenti realmente quelli al alla trovato perfetto così stesso facciamolo sostituzione
Evidenziato invidiabile alcune delle
Anche quello lì
Sì certamente saranno legate al verbale così per Meglio poi consulto facilitare la consultazione
Con la precisazione precisazione dovrà essere fatta una cartella particolare per quello che abbiamo acquisito di questi documenti che abbiamo acquisito
Attuale
Quello dell'ENI l'assegnazione ecco quello all'interno di quel
Giorno felina se po'fa
La parte civile ha domande
Per cui
Sì senta dottore qualche piccola precisazione
Allora la prima
E questa
La norma interna di riferimento al tempo di questi fatti cianosi nel due mila dieci due mila undici mi pare ma chiedo conferma
Fosse la circolare trecentosettantanove corretto consente
E mi pare ma anche di questo le chiedo conferma che la nota diligence quella che
Firmata dal dottor Pagano ne abbiamo parlato fa se vuole gliela rimostro
Denunciano la madre per riservare il foglio produzione PN unendo numero novecentoquarantacinque sin qui e anche in altri e più volte prodotta meglio o questa sotto mano
Ecco questa nota che adesso le mostro
E stilata
Ma è divisa in due parti punto uno poi c'è punto due vedo che il punto due ha poi delle lettere queste lettere riprendono i contenuti di questa circolare
Vado a memoria ma dovrebbero riprendere i contenuti della circolare vado a memoria
La guardi veterinari per l'aiuta
Perché già sono dei capitoli colpe
Sembra quasi due domande si sono le domande perché nella circolare c'è scritto cosa indicato può indicare esattamente nella nella nella nota di dirigenti
Quindi immagino militare sono glielo so dire ma no no no e che non riguarda lo ricordo la circolare poche lettere sino ma non allora ci sono domande che io ritrovo come come come testo nella circolare come si è venuti a conoscenza del patriarca con ragioni per cui la creazione la diligenza della già inventore considerata che essenziale Red flag intera
Quindi questi sono elementi che erano richiesti dalla circolare per alla redazione della nota i nomi delle persone scelte per svolgerà negoziazione
Ok
Perché senta poi lei ha detto poco fa che naturalmente nel tempo queste norme interne anticorruzione sono stato implementato in migliorate modificate ecco con riferimento ai mi pare abbia parlato
Di una
Riformulazione del due mila quattordici corretto ma l'evoluzione è sempre stata continua nel due mila quattordici in ragione proprio della di questa vicenda
Fu fatto un forensi
Quindi che io non avevano visto però dalla dal quale scaturiva alcune raccomandazioni di rafforzamento delle procedure e quindi noi abbastanza rapidamente entro la fine due mila quattordici
Rafforzando le procedure su punti specifici però rivoluzione sempre sarà continua al di là di questo episodio che chiaramente è stato forte
Perché faccio un esempio
Nel due mila dieci entra in vigore Loew che Ibra veri Hackett con efficacia dal luglio due mila undici allora in quell'occasione era nel due mila undici rivedremo le procedure Pera adeguarla brave realtà che prevedeva anche la corruzione tra privati quindi era un'evoluzione costante
Per il per la questione specifica per me criticità sollevate da questa situazione può invece intervenimmo specificamente nel due mila quattordici
Ecco ma in tema di acquisizioni
Qual è la ci sono Rampino importanti e radicali cambiamenti rispetto alla alla norma interna circolare trecentosettantanove
In tema di acquisizioni sulla parte della di diligenza abbiamo uniformato i requisiti no la verifica ad anticipare la verifica gli accordi di riservatezza quando prevedono obblighi diversi riservatezza
Dare tutti gli accordi in cui sono stati ci sono impegni vieni noi abbiamo in quell'occasione allineato le prostitute le procedure sugli aspetti di diligenza potrà più
Va bene senta
Ecco lei ha ha detto che
C'è stata poi naturalmente come sappiamo un'evoluzione di schemi contrattuali nel tempo io mi riferisco all'ultimo quello che poi si è realizzato
Ecco le
Bandiere rosse ora differenze che voi avevate individuato nella documentazione che ho visto rispetto a una prima ipotesi di accordi quindi gli accordi con Malaguti quindi con questa ultima ipotesi si sono ma in atti diciamo si sono
Quindi non ci sono più stati
Di sì come dicevo prima perché non c'era più un rapporto diretto con marabù noi firmavamo a me fu mandata alla bozza di tre accordi l'accordo fra Michel e il Governo l'accordo sarà e Michelle ha che riguardava diciamo la la GM lancerà operativa
E
Il nella borsa di escono agreement
Quindi
La raccordo veniva fatto di tante col Governo fra l'altro rappresentato dal dall'Attorney General ministro della Giustizia ministro del Petrolio ministro del Petrolio Ministro delle Finanze quindi lei non ebbe
Visionare gli altri accordi che intervenivano fra il governo nigeriano e Malabo fra nove non leggere Schelling no
Senta un'ultima domanda
Io vedo che con una mail del diciannove aprile due mila undici
Produzione del PM blocco uno numero mille trecentoventotto che adesso le mostro lei il punto diciannove aprile due mila undici rispetto immagino quindi all'ultima
Formulazione contrattuale chiede
Chicchi siano le persone che hanno svolto per conto di enti leggo testualmente verso un preciso
Per quanto concerne i negoziati specificazione delle persone che hanno svolto per conto di Annie o controllate quest'ultima fase negoziale indicando con chi si sono incontrate dove
Ecco è quello a cui faceva poco uscendo fa ecco Rocco mi riferivo prima sì ecco ma qual è la rilevanza da un punto di vista è l'anticorruzione di questa sua richiesta per vedere se ci fossero personaggi fra virgolette critici io
Pubblici ufficiali di rilievo connessi via a a Malabo e vedere come facciamo appunto se effettivamente quando si disse cambio lo schema marabù non era più nelle riunioni
Cosa che verificai sull'elenco che mi fu mandato pro capite va bene grazie non solo prego
Difesa
Facciamo dieci minuti di
Un attimo che abbiamo eccetera
Per ridare un attimo cancelliere
Perché proprio una notizia che avrebbe bisogno del cancelliere
Che
Niente niente
Sicuro
Prego possiamo allora iniziare
Avvocato Rinaldini difesa pagano
Io l'ho citato anche come teste quindi volevo soltanto fare qualche precisa missione di un contesto quindi esame no solo qualche precisazione perché ha comunque fatto tutto chiaro quindi soltanto qualche precisazione in sede di esame
Senta lei ha riferito appunto che il dodici maggio due mila dieci riceve dal Managing Director Vinai pagano tutta la documentazione in conformità la procedura anticorruzione
Appunto letizia questa nota DVBT Heskey tragga che il mandato ma laddove questo questionario su Malamud
Lei si ricorda se poi ha chiesto al dottor Pagano meta di Berretta ordinavo alcuni chiarimenti in relazione a questa documentazione inviata o far vedere al teste
Un'e-mail che è la mail documento settantasette del Pubblico ministero produzioni del Pubblico ministero meglio di deroga del quattordici maggio appagano
Quali produzioni così
Quelli faldone uno
L'uno
Sì
Sì sì mi ricordo di aver di aver chiesto tutta una serie di chiarimenti
Sì prego
E si ricorda se appunto Nine persona del Managing rector ha risposto a queste integrazioni che son state chieste dalla appunto dall'anticorruzione mi rispose punto per punto
Tra l'altro facile perché lui rispose in rosso ad ogni mia singola domanda se ecco è la mente può citare conche mille risponde quella lì evidenziata in giallo sia in quella data in alto sì mi rispose il ventuno maggio due mila dieci ecco
Senta un'altra domanda in relazione le ha parlato appunto di essere stato coinvolto prima dell'Offerta del giugno due mila e dieci perché appunto ha detto ok ai tempi secondo la procedura anticorruzione ai tempi unità anticorruzione doveva venire coinvolta soltanto quando c'erano delle offerte vincolanti mente appunto quella di aprile non era un'offerta vincolante
Sì sì ha detto l'ha detto prima ha detto che secondo la Procura sì sì va be'comunque avremo le trascrizioni quindi siamo sicuri che l'ha detto senta ma la mia domanda è questa le fu sottoposta l'Offerta del da sottoporre a malato del giugno due mila e dieci sì diffuso preposto cosa lei fece delle revisioni delle correzioni
Dunque sofferta se vuole può succedere tutto prodotto persone documents fai ottanta sempre del documento prodotto dal PM
Volevo appunto che mi dicesse in particolare quali sono state le sue correzioni
Vado a memoria se c'è il documento ancora più facile
Allora intervenni sulle condizioni dicendo aver a parte la conferma del del venir meno di tutti i contenziosi la conferma della titolarità della licenza sullo PL il completamento della di diligenza perché sia soddisfacente a condizioni al discrezione di di di Lina e poi che si trattava di un'ipotesi di Gen Zhen ci vorrà la definizione appunto di una serie di di regole di governance di compliance che avrebbero che avrebbero disciplinato raggio in Belgio stessa con un sistema di controllo adeguato e poi da ultimo nella nella concussione si diceva che la il che che nel CDA Najib Exploration poteva non andare avanti liberamente con questa proposta serie nella sua discrezione
Alle avesse considerato questi questi esercizio di dirigenza come non soddisfacente
Quindi queste sono le mie integrazioni mi conferma che la tu dimmi chiesto non era terminata però comunque pur sofferta era subordinata se a una conclusione soddisfacente della due diligence era subordinata anche all'ottenimento di tutte le autorizzazioni richieste che doveva rilanciare il governo tutte le autorità statali in ambito petrolifere
Questo per quanto riguarda l'offerta del giugno lei ha avuto modo anche di interessarsi più avanti nell'ottobre dell'Offerta di ottobre e se sa se anche questa offerta di ottobre era sempre subordinata a queste condizioni
Se ben ricordo l'offerta di ottobre nome fu sottoposta però mi fu confermato che avrebbe avuto le medesime condizioni
Ok senta
Un'ultima soltanto una precisazione
Riguardo allo schema finale dell'operazione e al fatto che appunto il pagamento che ENI Pacini va al governo appunto dell'uso che ne sarebbe stato fatto
Lei mi conferma che appunto abbiamo comunque l'e-mail che le è stato mandato la bozza l'ha già detto prima al Pubblico ministero del resolution agreement che Enna e do perché Nights doveva firmare col governo nigeriano è stata mandata
Nell'aprile ai Scherrer come da sì e mi conferma che appunto in questo agreement c'è scritto appunto che la somma che Nike avrebbe dovuto pagare al governo nigeriano sarebbe stata usata per chiudere i contenziosi in corso
è una clausola specifica non me lo ricordo però Spasene comunque questo documento non è stato inviato fu mi fu mandata una bozza perché tutto mozzo e fu mandato del del di questo che mi va bene
Ok va bene non ho altre domande grazie
Buongiorno fatta Vietti difesa pagano e difesa Scajola
Senta scusi una domanda nel maggio del due mila e dieci nella sua interlocuzione con la divisione Exploration imprese tra Dacia ne vieni
Ai fini della valutazione ovviamente per quanto di sua competenza dell'operazione sullo PL che in quel momento era il quaranta per cento in joint-venture con Mara Bugno
Lei pose un tema di verifica della congruità del prezzo sì o sul tema di verifica
Canta oggi e non mi ricordo se lo feci cerca in quella sede o successivamente ideale la signora Ornella nell'interlocuzione sino ad oggi del nuovo sistema di verifica della congruità del prezzo sì
Ecco al di là ovviamente della tracciabilità della del poi del pagamento lei aveva in mente una certificazione di quelli che erano i dati tecnici di partenza del pricing
Beh io avevo nemmeno a canalizzare una valutazione City si tratta di fare una valutazione di un assetto di esplorazione quindi sicuramente complessa nel senso che riguardava le potenzialità della sete quindi per le chiese che fosse una valutazione rispetto alle caratteristiche di quell'assetto ovviamente quindi
Sa se poi fu fatta effettivamente questa limitazione se fu dato incarico a qualcuno Sacchi questo so che fosse fatta non ricordo se fu fatta internamente con il occupa un incarico all'UNESCO
Scusi no perché allora so che fu fatta non mi ricordo da chi fu fatta
Quindi non lei non sa se fu dato effettivamente in carico allo studio tegole McNaughton no Mambelli non vide poi la relazione normale
Gliela mostro però
è un documento prodotto
Allora prima dimostra lo dobbiamo quesito
è bravo prima lo acquisiamo scusi
Scusi Dimas scusi scusi Luca
Sì grazie
Qualcun altro vuole visionare il documento in vista della richieste di acquisizione
Non ci sono osservazioni quindi
Tribunale acquisisce
Nel mille i documenti allegati quanto ammissibili aveva antisettico duecentotrentaquattro
Prego sottoponiamo al teste allora prego sviluppo prenderne visione
Proprio questa questa corrispondenza non lobbista
Grazie non ho altre domande
Grazie insieme dal documento e lo leghiamo al verbale come produzioni della difesa
Presidente prodotti comunque se li alleviamo il verbale è molto sono
Sono molto meglio questi invece documenti
Difesa pagano invece documenti difesa fasullo
Ci sono altri interventi
Abbiamo terminato
Grazie no prego questo punto
Certo quest'ultimo documento visto che
Se ho letto bene si trattava
La capacità produttiva del lo sfruttamento delle cento virtù centoquarantacinque non c'era un giudizio su un pre
E ricorda di aver chiesto un giudizio una valutazione
Relativa alla congruità del prezzo proposto
Quanto io chiesi
Prima la valutazione di un terzo
Poi chiesi rettifica perché effettivamente è un assetto particolare perché una settima Potenza quindi rettificare dicendo
Va bene se voi fate le valutazioni secondo le metodologie utilizzate dalla divisione riempiti alla metodologia standardizzata non so se in questo senso poi mi riferì al alla valutazione sulla congruità ricorda un ti parlo di questi io scrissi
Buona domanda
Scrissi forse all'avvocato bollini
Credo all'avvocato bollini
E mostra un documento che
Riguarda proprio questo spessi
Pagina uno zero due cinque della produzione del PM uno
Sono due mele lei che scrive a bollini
Come già anticipato sarà necessaria anche una valutazione di congruità del corrispettivo da parte di un terzo
Sempre
Scusi il giorno successivo
Riprende dice con riferimento al mio precedenti in media dai contatti intercorsi preciso che alla luce della tipologia della Turella sette come alternativa alla valutazione di congruità di un terzo si potrebbe tenere gli archivi interni la documentazione che evidenzia in modo trasparente la metodo e questo a cui sta riferendo glielo faccio vedere sì ecco la domande
I contatti intercorsi cioè le è stato sollecitato dopo uno stato cioè forma cambiali da un giorno all'altro
No credo che alla fine poi tra l'altro io non
Cioè è chiaro che gli esperti fermo prima se insomma
Vado a memoria ma sicuramente cioè il mi resi conto ma ho anche sentendo qualcuno che effettivamente fare una valutazione obiettiva Esterna su una potenzialità era veramente difficile qui una signorile il trenta maggio chiedeva veloce sì se poi dice forse sì forse no
Domande come mai non ha parlato con qualcuno con chi vi ricordo che scambiai idee sul tema con con qualcuno muoveva adesso non so se era qualcuno francamente non me la ricordo davvero ma qualcuno che aveva esperienza più di me non so se fosse la divisione Ruocco qualcuno interno anche dei miei colleghi che ha lavorato su sulla parte Splash però fu effettivamente una un approfondimento dovuto a una riflessione ma non dissi forse dissi incluse nella previsione dei contatti intercorsi riesce a essere più preciso non me lo ricordo però effettivamente fece una riflessione sul punto OK grazie prego
Va bene abbiamo terminato grazie
E via di passare affrontare la questione
Dei testimoni
Lo sguardo severo
Vorrei dare le comunicazioni
Se posso su dove
Facciamo fatica a star dietro a tutto quello che succede a latere di questo processo allora periodicamente cerchiamo di comunitarizzare queste comunicazioni quindi chiederei la produzione di questi pochi documenti una è una missiva
Del ministero pubblico la Confederazione Elvetica
Che da atto dello stato di esecuzione della richiesta rogatoriale della procura di Milano finalizzata all'acquisizione di dovute della dei reperti contenuti in una valigia sequestrata Emeka od in Svizzera
Questa è del sei settembre due mila e diciotto
E dice che perché su questa su questo sequestro ce lo sa dell'opposizione da parte della difesa di ordine su quel pervenuto il tribunale dice
Il procuratore che il tribunale ha messo la richiesta ha provveduto artistici lamento delle prove
Poi però sono stati di interposto ci due ricorsi impedendo l'esecuzione dell'ordinanza
Un primo ricorso è stato dichiarato irricevibile
E il secondo ricorso tuttora pendente dinanzi al Tribunale federale
Quindi questo è lo stato del soluzione questo rogatoria aspettiamo la decisione penso rapida di questo tribunale su auspichiamo che arrivi
Questa documentazione
Poi vorrei produrre dare atto di una corrispondenza con il
Carlo diversi scusa per il proprio non è chiarissimo quindi quel dopo adesso quella produzione finalizzata muore una comunicazione
Sullo stato dell'arte quella richiesta rogatoriale sulla azione
Vi aspettate ma non da parte di questo tribunale non nel procura dal tribunale Tribunale anche sì sì giusto per chiarezza sì
Non siamo coinvolti gli USA però però certo non
Ovviamente auspichiamo breve coinvolti
Corrispondenza con i bei marmi che il
Dirigente di via sì sì parve investigativo nigeriano
Trentuno ottobre due mila diciotto
In cui
Chiediamo il consenso diciamo è siamo
Autorizzati
Inviare
Con un un ufficiale della Guardia di Finanza fa specie colonnello fermi Nigeria allo scopo di discutere il caso poppiero duecentoquarantacinque con gli ufficiali di polizia giudiziaria nigeriana per meglio identificare la documentazione bancaria
Discutere gli aspetti tecnici diventi eventuali videoconferenze quindi noi chiediamo
Il permesso di mandare cede Guardia di finanza Ada bugie Nigeria per parlare di questi aspetti tecnici
Gli ufficiali di polizia giudiziaria sono andati hanno fatto le proprie funzioni
Dal punto di vista tecnico questo non c'è scritto ma veloce
Però le tecniche sono andati bene cioè
Colonnello ferie andato giù sia per il video conferenza sia per parlare di ulteriori conti correnti possono essere acquisiti
Infine vorrei dare atto sottoporrà curriculare una corrispondenza
La tipica e secondo me per certi versi sorprendente
Per nome magistrato
Una certa sorpresa che pervenute al ministero degli affari esteri
Che trasmette
Ministero degli Affari esteri trasmette una rotta che è stata consegnata l'otto ottobre scorso dal ministro degli affari esteri russo
Al ministro degli affari esteri italiano
Questa nota ci viene inviata con richiesta di fornire informazioni sulle circostanze ivi indicate ed è la traduzione dal russo
L'oggetto è
In riferimento a una parente procedimento giudiziario la Procura di Milano relativo a un caso di corruzione internazionale che coinvolge cittadino russo ed ex ambasciatore di Nanto fitte agraria
Si dice
Che la Procura di Milano avanzato di accuse contro la direzione dell'amministrazione di ENI e Shell tre presunti fatti di corruzione internazionale durante l'acquisizione dalla società nigeriana ma da Butera licenza per lo sviluppo di giacimenti petroliferi Nigeria tra gli indagati un cittadino russo l'ex ambasciatore a Gaia F
Autorità investigative italiane dichiarano che la licenza è stata rilasciata illegalmente mentre il governo della Nigeria e non ha presentato delle accuse contro i partecipanti dell'accordo nonché le prove delle tangenti
La procura di Milano si basa sulla dichiarazione che la Società marabù fin dall'inizio non aveva diritti per lo sfruttamento di questi giacimenti che non corrisponde alla realtà
Questo fatto è stato confermato grazie alla perizia legale seguita dagli avvocati di ENI Shell nonché del ministero della Giustizia e della Nigeria prima della firma dell'accordo
In quel tempo Gheit aveva l'incarico di consulente della sanità malata per questo motivo contro di lui sono state avanzate delle accuse di corruzione internazionale e del complice insieme con la Direzione delle amministrazioni vieni scelte nell'ipotizzato trasferimento di tangenti alcuni funzionari nigeriani
Magari su una persona ben nota ha ricoperto degli incarichi importanti nello stato negli ultimi anni ha collaborato con i famosi studi legali e partecipato a numerosi progetti internazionali da parte russa è convinta che lui non ha compiuto nessun atto illecito a questo proposito speriamo che le autorità italiane dimostrino un approccio ragionevole e dopo le rispettive verifiche trovino la possibilità di cambiare lo stato di égalité da indagato a testimone
Interessi legali s'rappresenta l'avvocato D'Alessandro Studio Legale Chiomenti queste la richiesta informazioni uno abbiamo risposto
Semplicemente
Trasmettendo la copia integrale dispone in giudizio non abbiamo ritenuto di dover aggiungere nulla
E spiegando che il copione presente missiva sarà star sarebbe stata depositata a questo tribunale conoscenza per quanto eventuale competenze
Ma ecco che gli effetti poco in virtù di questi problemi perché l'effetto Dublino con
Grazie
Vanno richieste naturalmente in proposito come non ho nessuna richiesta si sono solo comunicazioni
Qualità
Va bene
A questo punto possiamo passare a
Verificare se talento allocuzioni che ho avuto si possono formare degli accordi monsignor troni che se ho inteso bene
Un accordo complessivo c'è un accordo coinvolga tutte le difese è stato raggiunto soltanto con riferimento due testimoni nigeriani che si chiamano all'Aci Farouk Suleiman e Isamu Saia che sarebbe numerico deceduto
Dedicato
Seguono e non ancora così sedici e diciassette sedici decessi
Per questi due io ma ribadisco il consenso del pubblico ministero la rinuncia rinuncio rinuncerei direttamente
No specie dice diciassette
Visto che e produce ricevere vale
C'è il confermato l'accordo
Di tutti
Benissimo e gli altri testimoni cominciamo sì teniamo separate le cose perché intanto presidente produco vedrà che sono fotocopie di
Verbali manoscritti perché secondo la procedura nigeriane il testimone deve redige di proprio pugno le proprie dichiarazioni
E quindi sono veramente di di difficile
Assieme a questa questo verbale che è una copia originale negli atti l'abbreviato ancora vedremo se sarà necessario opportuno prende l'originale vi è una trascrizione
In
Stampatello
In lingua inglese anche una traduzione in italiano
Sulla produzione mi pare ci fossero state del
E proprio adesso che
Siamo dunque
Ma ha lasciato istruzioni
Quindi è in grado di pronunciarsi sui consensi
Va bene non solo
Quindi verbale manoscritto trascrizione in lingua inglese traduzione in lingua italiana
Il tribunale
Preso atto dell'accordo e del consenso di tutte le parti acquisisce ex articolo quattrocentonovantatré
Comma terzo
Gli atti prodotti dal pubblico ministero e quindi c'è rinuncia al teste e sulla rinuncia ovviamente non non ci sono osservazioni hanno rinunciato
Sì chiediamo una traduzione fatta dal perito
Le difese quindi allora sì acconsentono con con traduzione peritale
Però sulla rinuncia ai testimoni non ci sono problemi
Anche sulla trascrizione va bene
La trascrizione forse più insidiosa ancora nella traduzione
Per me va bene quella
Le difese non hanno una loro versione prima di procedere a perizia cioè non avete quindi è una perizia diciamo esplorativa non è una perizia motivata da qualche
Ma
Quindi solo no non sarei nigeriano avvocato
Fare in inglese sono adesso aspetta sono già in inglese i verbali
E quindi la richiesta delle difese di e di
Cioè ma qual è il problema specifico per capire meglio
è scritta in stampatello amano quindi anche il passaggio dallo stampatello al diciamo stampato potrebbe perché non è molto chiaro lo stampatello per cui anche quel primo passaggio poi c'è un tema di traduzione
Avviso del lavoro è stato fatto
Sì ma quindi il problema posto e la traduzione principalmente la traduzione quindi all'inglese all'italiano
La richiesta di di difensore di
Ulteriore traduzione dall'inglese in italiano
Quindi allora del provvedimento del Tribunale messo che quindi il
Disponendo bene
Traduzione peritale
Affidato all'interprete
Zambon più omogenea utilizzato forse è il caso di fornire entrambe le versioni a chi dovrà poi ovviamente tradurre anche quella scritta a mano
Certo gli interprete sarà avrà visione degli atti avente l'Inter per sarà autorizzato a è autorizzato Carnevale autorizzato a prendere visione degli atti
Svolge il proprio lavoro
Va bene e quindi il tribunale revoca l'ordinanza di ammissione con riferimento ai testi sedici e diciassette
Con riferimento agli altri testi su cui la scorsa udienza si era identici Pato un consenso Pubblico ministero nona da parte sua ha dato il consenso a due
Che erano al minimo e babà entità sono due i assunta propri motivo in realtà che il testo del verbale è veramente troppo caotico e quindi avente difficilissimo a decifrare R. però detto così importanti ma parte questa intenzione Pubblico ministero abbiamo registrato un non abbiamo registrato un consenso unanime all'acquisizione anzi se alcuni partendo impari soprattutto
Vi è stato un consenso anche l'acquisizione dei testi del Regno Unito
Per parte Shell se ho preso bene gli appunti il consenso è limitato a questi due di cui abbiamo era citata appena parlato e per parte Shell intendo anche coperto corrette brindando oltreché
La persona giuridica
Quindi salvo eccezioni
Forse Caio faccioni aveva il consenso su tutti non si è formato un consenso che possano valere per tutti e che quindi possa consentire a questo Pubblico ministero di rinunciare
Ma proprio Simone
Poi come avete visto è stata sollecitata un'interlocuzione
Con riferimento alle modalità di discussione di queste persone cercando più che altro di focalizzare la necessità di sentire personalmente qualche teste che viene da lontano ma qualcuno in particolare qualcuno particolarmente importante però anche su questo mi sembra che non ci sia sia stato registrato un una disponibilità quindi i nulla insistiamo nel sentire richiesti sentire questi testi ci direte come
Citati
E a questo punto citarsi adesso sentiamo se per caso c'è qualche ripensamento all'ultimo momento di Ceglie
Senza solo una conferma ma giusto per
Se si è formato non non ci sono altri verbali su cui si è formato il consenso dei tutti giusto
Va bene
Il tribunale dà lettura dell'ordinanza sulle modalità di citazione sull'eccitazione le modalità di video quinto videoconferenza
Allora rilevato che nel corso di inserimento otto novembre due mila diciotto nell'ambito l'ordinaria interlocuzione avvisato avviata al Tribunale con le altre parti processuali nonché la calendarizzazione dell'attività di assunzione delle prove già messe a fronte della preannunciata intenzione da parte del pm richiede sì di chiedere di procedere all'esame a distanza mediante video conferenza dei testi residenti in nel territorio e Regno Unito
Questi diciannove venti e ventidue della Repubblica Federale della Nigeria teste sei otto undici tredici quattordici quindici sedici ah no presso
Nel non è più attuale va bene va be'siccome questo sì no è giusto perché
Si parla del passato quindi corre
Sedici diciassette diciotto ventuno ventitré ventiquattro e trentatré anni trentasei
L'avvocato Enrico De Castillia difensore di Scaroni Paolo sottolineato l'ostacolo derivante dal adozione di tale strumento all'esercizio e facoltà difensive in specie del controesame
E dieci pittori legittimità di tale opzione determinante la comprensione in concreto il diritto di difesa dell'effettività del contraddittorio
Al di fuori dei casi specificatamente previste la disciplina normativa in Terna di ricezione degli strumenti di diritto internazionale sottoscritti dallo Stato italiano richiamando a tal punto quanto previsto l'articolo diciannove del decreto legislativo ventuno giugno due mila diciassette numero centootto
Norme di attuazione del direttiva due mila quattordici quarantuno Hui del Parlamento europeo e nel Consiglio del tre aprile due mila quattordici relativa l'organo che l'indagine penale l'articolo quattordici
Del decreto legislativo cinque più due mila diciassette numero cinquantadue norme di attuazione della convenzione relativa l'assistenza giudiziaria in materia penale per gli stati membri Unione europea fatta pur se il ventinove maggio due mila l'articolo settecentoventinove quater del Codice di rito inserito dall'articolo sette
Comma uno del decreto legislativo tre ottobre due mila dieci settimo centoquarantanove da ultimo dall'articolo quarantasei paragrafo tre lettera d del paragrafo diciotto della convenzione nazioni unite contro la corruzione cosiddetta convenzione di Merida
A tale linea difensiva illustrata nella memoria depositata l'avvocato De Castiglione nel Corso del medesimo udienza recante la sottoscrizione anche i difensori Descalzi Claudio Casula Roberto Pagano Civettini S.p.A. ha aderito anche la difesa di Royal Dutch Shell dato atto del pm pur con convenendo con la individuazione tramite normative regolanti la materia così come esposto e difese sopramenzionate ha escluso che la questione possa coinvolgere profili di legittimità nell'acquisizione della prova
Sottolineando unicamente sollecitano unicamente il tribunale prendere posizione sulla necessità o meno che il ricorso all'esame a mezzo di videoconferenza sia preceduto
Da una verifica circa la disponibilità del testimone a raggiungere il territorio italiano per comparire personalmente dinanzi al Tribunale per essere sottoposto ad esame nelle forme ordinarie prevista dal Codice di rito
E sull'esistenza e ampiezza delle ipotesi derogatoria tale eventuale vincita sottolineando in specie con riguardo ai testimoni residenti Nigeria rilievo
Dà corda nei costi di trasferimento che sarebbe chiamato ad accollarsi un Paese in via di sviluppo e alle esigenze di celerità connesse alla celebrazione di un dipartimento particolarmente complesso come quello in corso
Si osserva
Con riguardo alla questione sollevata dall'individuazione delle condizioni legittimanti il ricorso all'audizione del testimone mentre di videoconferenza decisione deve tener conto di due constatazioni
La prima la disciplina generale del giudizio dibattimentale contenute nel libro settimo il Codice di rito sin dalla fase preliminare al dibattimento dite sì in particolare quanto disposto articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura risulta fare perno sulla comparizione del teste in udienza prefissata a mezzo di citazione autorizzato dal Presidente del Collegio individuata come modalità ordinaria di assunzione la prova testimoniale lentino rispetto
Nel principio del conto di torio
Due nell'ipotesi in cui l'esame abbia ad oggetto tra gli altri un testimone che si trovi all'estero che non possono essere trasferiti in Italia locuzione da intendersi riferita all'indisponibilità da parte del potere statale di ottenerne la comparizione coattiva anche mezzo di collaborazione con altre autorità
Nei casi previsti dal Coni internazionali l'audizione la partecipazione all'udienza davanti tutto il tragitto aiuta i giudiziaria italiana può essere eseguita mediante video conferenza
Partito settecentoventinove quater del Codice
Riguarda appunto due nell'ambito dell'Unione Europea ordinamento sovranazionale quella Gran Bretagna attualmente aderisce sino alla definizione degli accordi la così detta Breaks sì
Tanto la convenzione di Bruxelles del ventinove maggio due mila e materie assistenza giudiziaria e Stati membri attuata dalle lui italiana
Come già precedentemente indicato
Relativa all'ordine europeo l'indagine ha attuato con il decreto legislativo già indicato rispettivamente attraverso gli articoli quattordici e trentanove dei citati strumenti attuativi mediante norme dal contenuto pressoché omogeneo
Espressamente a attribuisco Ilia dice alle autorità giudiziaria dello Stato richiedente la facoltà di avanzare le autorità giudiziarie lo stato richiesto istanza di audizione a distanza del testimone a mezzo di videoconferenza
Prevedendo quindi delle ipotesi particolare in cui la richiesta può essere senz'altro proposta
E quindi meritevoli di accoglimento apparendo specificamente giustificata da circostanze soggettivi inerenti il testimone esaminando
Detenuto nello stato richiesto ovvero sottoposto a misure di protezione ovvero da ultimo la cui presenza non è opportuna per giustificati motivi sul territorio sul territorio dello Stato richiedente
Che attribuiscono alla videoconferenza la natura di scelta elettiva prevalente sulla citazione diretta in ambito extra Cueva invece rilevato dall'articolo quarantasei paragrafi tre lettere b e diciotto della già citata con le generazioni che di Merida pacificamente ratificata tanto da vitale che da Nigeria obblighi gli Stati contraenti a a prestarsi reciproca assistenza si agevolando la comparsa del teste presente lo stato richiesto dinanzi a un tentativo di Ytzhak lo Stato richiedente sia consentendo l'esame a distanza mediante video conferenza specificamente laddove non sia possibile o un spicca aprile
Per l'individuo in questione comparire di persona nel territorio dello Stato parte del richiedente
Da quanto sin qui esposto
Appare chiaro che
Nel caso di testimone presente all'estero l'ipotesi ordinaria da percorre in via generale sia quelle dell'esame dibattimentale previa citazione compare in udienza fatti salvi i casi in cui in presenza di particolari condizioni soggettive inerenti la persona del teste che vengono da subito evidente
La difficoltà o inopportunità del suo trasferimento sul territorio italiano la direttiva sia quella rappresentata dalla richiesta di audizione in via ecco in video conferenza
Al di fuori tali casi specifici laddove il teste ritualmente citato non sia comparso dinanzi all'autorità giudiziaria italiana ne abbia manifestato la volontà di comparire in seguito e si è pertanto necessario rovi
Si è pertanto necessario
Ricorre all'assistenza giudiziale dello stato di residenza il ricorso all'audizione mediante video conferenza pare opzione pienamente legittimamente percorribile essendosi in tal senso obbligati gli Stati coinvolti nel processo de quo Gran Bretagna Nigeria in alternativa ad altre forme di assistenza più onerose e meno garantiste sotto il profilo del rispetto della lex loci
Merita tale ultimo proposito menzionare quanto affermato dal ministero della Giustizia tradizionale canale di transito delle richieste di rogatorie internazionali nella circolare del ventisei ottobre due mila diciassette numero centocinquanta mila cinquecentosettantaquattro in tema di attuazione della direttiva due mila quattordici quarantuno Weah relativa all'ordine proprio di indagine penale manuale operativo secondo la quale l'audizione mediante collegamento audiovisivo consentendo di fatto l'autorità emittente le parti del procedimento interno di partecipare sia pure a distanza dal conto della prova dichiarativa e di condizionarne l'acquisizione secondo una prospettiva di massimo avvicinamento all'ex Locci
Per esempio cross examination deve essere considerata una con particolare favore in una propria storia ideale delle tecniche di acquisizione della prova dichiarativa all'estero la videoconferenza esigo immediatamente dopo l'esame celebrato con l'esame concelebrato scusate l'articolo ventinove comma due del decreto quale modalità capace di annullare la distanza giuridica per luogo di raccolta della propria dopo con una qual è sacro essere utilizzate e immediatamente prima della prova delegato all'autorità di esecuzione con la Mary indicazione di forme e procedure articolo trentatré comma uno
Ferme restando pertanto fermo restando pertanto al di fuori delle ipotesi in cui sia legata alla ricorrenza di talune condizioni soggettive che determinano natura elettiva dell'audizione di stanza a mezzo di videoconferenza previste dal secondo comma come già detto
L'onere in capo al pm di provvedere alla citazione a comparire testi in udienza e nel caso di omessa comparizione o mancata manifestazione della disponibilità comparire in udienza
Il ricorso all'audizione mediante video conferenza videoconferenza sarà ammesso procurando di volta in volta il tribunale sentite le parti la risoluzione di eventuali problemi di assunzione la prova che dovessero insorgere nel corso dell'esame e controesame
Per questi motivi spetta al pubblico ministero l'onere di provvede alla citazione a comparire testi in udienza e nel caso di omessa comparizione o mancata manifestazione della disponibilità a comparire in udienza
Di ricorrere all'audizione mediante dei video conferenza ovviamente al di fuori dell'ipotesi di cui sia legata alla ricorrenza di talune delle contese dizione oggettive che determinò la natura elettiva dell'audizione di stanza a mezzo di conferenza previste dalle norme citate
Con
Producendo
Operativamente in questi principi e anche nel rispetto di quanto del lavoro già fatto il tribunale
Indicherebbe queste modalità attualmente
Che e in relazione ai testimoni di cui pubbliche Siro ha già avanzato richiesta di videoconferenza per determinate udienze del mercoledì di gennaio per intendersi e se successivi
Pubblico mistero potrebbe citare gli stessi testimoni per quelle stesse udienza in quelle stesse giornate
E nel frattempo
Direttamente comprendere se il testimone e non ha intenzione di venire in quella stessa giornata lo sentiremo in videoconferenza se invece intende aderire lo sentiremo in aula
Queste sarebbero le modalità che del tribunale propulsore a mendicare precisazione
Sì divina costruì una citazione tipo complicata però non è unanime Oggiaro immaginato però ecco aspettavano indicazione
Semplice questo quello a cui il tribunale arrivato sì declinando i principi anche nella situazione concreta in cui ci troviamo
Il tutto anche per non disperdere inutilmente udienze energie tempi e quant'altro questo potrebbe ad avviso del tribunale
Solo dove si ci sono indicazioni che il tribunale vuole che il Pubblico ministero usi con riferimento alla sopportazione delle spese
Perché la mia ricognizione stesso unico delle spese di giustizia addossa diciamo al all'italiana il rimborso di queste io trascrivere enti che l'esercitazione sull'anticipazione
Non mi pare che ci siano purtroppo no non sull'anticipazione non c'è nulla cioè le spese che venissero anticipate
Dallo Stato o da chi si viene del testimone o dal primo dato struttura cui appartiene e poi saranno rimborsate ovviamente dovrà chiedere l'autorizzazione per il mezzo aereo preventiva preventiva sì
Anche se è scontato va chiesto
Ci sono osservazioni alle modalità posso residenti solo qualche richiesta così DTT concordare anche eventualmente altre modalità che riguardano l'identificazione delle persone noi qui non abbiamo guida nella lista testi del pubblico ministero nei data di nascita nei diciamo possibilità di identificarle in maniera precisa e quindi volevo chiedere al tribunale come ritiene di per sopperire a questa esigenza e io non so se ci sono i relativi verbali saranno sono stati sentiti no non mi sento
Apre alcuni alcuni sì e altri no
A di quelli io allora o di quelle ecco di quelli che non sono io che non sono mai stati sentiti ci difettano delle
Il PIL profili pedofili degenere tanti utenti azione la generalità e il loro riconoscimento poi diciamo in sede di videoconferenza ci saranno la videoconferenza avverrà alla presenza di giudici come avviene per esempio in ambito europeo che ci assicureranno
La verifica sulle generalità delle persone
Quel questi sono i dubbi che che mi sono posta che mi permetto di porre al tribunale e come pure le modalità di e scambio di documenti nel caso in cui ci dovessero essere in Italia sopperiamo con i fax
Ma se ci dovesse essere la necessità di mostrare un un documento al teste come possiamo farlo quindi ecco su questi erano i dubbi che avevo e che volevo tempestivamente sollevare residente
Sull'identificazione diciamo in concreto regole per le videoconferenze che l'Autorità richiesta provvede in udienza l'identificazione quindi quando si ascolta un testimone sarà identificato ma è già stato identificato alle persone che che lucidano
Quindi non credo che rimanga
Oltre queste persone
Di cui abbiamo i verbali che noi ci sia il capo degli investigatori che essi Giorgieri luogo e data di nascita sembra ce ne siano molti altri
E come ma corifei Cogliandro scusi escusso allo scambio di documenti d'esperienza di preceduti altri processi e che nei limiti diciamo del possibilità si possano depositari in anticipo al tribunale i documenti di cui si ritiene si possa fare a voler fare uso in modo tale trasmette l'immoralità informatica alle autorità richieste se di estemporanei dovesse esserci necessità il nuovo documento Sissi mostra così o si manda per mail all'istante su insomma sono cose si sono fatte
Naturalmente quindi bisognerebbe
Che in questo senso mi se Visco vicine perché pubblico ministero anche individui prima della videoconferenza un canale mail in cui sia possibile accedere da parte dei difensori magari anche dallo studio cioè non direttamente nell'aula perché
Magari noi abbiamo trarre Laura se magari faccio un esempio nell'aula noi siamo attrezzati a mandare una mail scannerizzare tutto quanto quindi bisognerebbe costruire un canale
Preventivo via Mele dove si è possibile comunicare anche sì mediante e-mail ecco però questo per il documento estemporaneo sembra ci si tratta dice duecento pagine di documenti sarebbe meglio appunto fargli avere prima quell'autorità il motore c'era Vieri
E naturalmente non partono per me partono per ci sono altri canali informatici
Troppo osé non lo so
Senta dice va be'queste ci penseranno le difese cioè se come le ho riprese
Allusioni immaginata così scusi Presidente
Da un termine tre giorni prima nell'udienza in cui le difese e parti sottopongono i documenti eventualmente rilevanti Simoni Enza coi al tribunale
Il tribunale alla Procura insomma di rassicurare posso impegnarsi a fargli avere tempestivamente al rotoli la richiesta a disposizione per la videoconferenza in modo tale che non avranno già i loro documenti
Quelli abbatterà comunale il nigeriano
Ora italiano no tribunale italiano di massima no ma bisognerebbe novantotto esecuzione del videoconferenze appunto bisognerebbe individuare prima un canale diretto che hanno le parti no anche il tribunale un canale diretto che hanno le parti preventivamente ma anche anche da utilizzare anche quel giorno stesso
E nel caso perché il problema che avevano già evidenziato i difensori che nel corso dell'esame può esserci può nascere lei la necessità di sottopormi documento che prima non succedeva allora bisogna però che prevedere che quel nella postazione dove eventualmente si terrà la videoconferenza lì ci sia la possibilità di accedere da parte di qualcuno ad una migliore dove possono arrivare scannerizzati documenti che i difensori devono avere la possibilità di mandare anche in pendenza dell'udienza tramite il loro studio tramite quello si organizzeranno loro dal punto di vista strumentale però devono avere un canale volta se possibile questo incerto
Questo non è un problema io dicevo soltanto che oltre alla mail anche mandare
Materiale senza solo veramente può essere un ulteriore canale potrebbe essere questo offerto al pubblico ministero cioè prima dell'esame
Questo acuto lo vediamo in modo che riusciremo cioè in modo efficace arriveremo questi documenti Boy garantiremo che nel corso della videoconferenze ci sia la disponibilità di una posta elettronica dove poter i documenti
Quindi entrambe le e quindi quanto tempo prima è necessario diciamo dare dei documenti corpose perché per la trasmissione non via mail Madia secondo me bastano tre giorni tre giorni
Quindi tre giorni prima se sia già la possibilità di avere individuato documenti da sottoporre al teste le parti tutte quante e quindi anche ma facendo mettendo per con per conoscenza il tribunale quindi sempre anche con quel circuito mail che già utilizziamo possono comuni tra Strazzeri reale alla postazione in prevenzione documenti pesanti dopodiché altri documenti via mail sempre mettendo in coni in in conoscenza tutti possono essere trasferiti anche non in quei tre giorni ma a ridosso dell'udienza durante l'ultima esperienza questo è possibile organizzare tutto questo
Questo potrebbe essere
Posso presidente certi tutto questo è possibile tecnicamente ma io credo che l'esigenza qui sia di avere un interlocutore giudice dall'altra parte tra l'altro l'accordo lo prevede
E dice che il suo accordo delle Mez d'azione si può delle delle nazioni interessate dagli accordi extra-europei si può chiedere che sia un giudice ad eseguire
Allora la presenza di un giudice ci garantirebbe sia l'arrivo l'acquisizione di questa documentazione previa da sottoporre poi al testimone sia l'identificazione del testimone perché il tema dell'identificazione qui c'è nato da un dubbio per esempio uno due verbali
Lo spesso almeno a mente viene indicato come nato nell'anno mille novecentottantadue e in un altro si indica come in atto nel mille novecento ottantuno
Allora io credo che la preventiva identificazione da parte di un'autorità giudiziaria locale in in in occasione della la celebrazione dell'udienza sia molto importante
Adesso non voglio citare le bisogno del presidente che ha dovuto precisare di non essere un sosia
In Nigeria ieri ma voglio dire io credo che sia una garanzia per tutti la prima cosa che noi chiediamo ad un testimone e l'identificazione ora se non c'è nessuno dall'altra parte del dell'audio della video
Chi chi chi chi fa porrà il problema della identificazione cioè tutto si semplificherebbe se ci fosse una domanda dell'Autorità che chiede all'autorità a cui si chiede di presenza di un giudice
Nel momento dell'esecuzione della videoconferenza perché allora l'articolo in verità
Che ci si arresta possibilmente si potrà chiedere noi potremmo certamente su queste in questo perché non si può chiedere identificazione naturalmente Norris esce
La presenza senza genericità giudiziario si può chiedere chiedere si può fare tutto perché si tramite accordi si potrà si può chiedere dopo non pretendere ecco sia chiaro si può chiedere la presenza di una di un autorità giudiziaria o comunque di un pubblico ufficiale sicuramente ci sarà è sembra
Lo davo per scontato che ci fosse un
Un rappresentante rubrica giudiziaria chiediamolo però espressamente questo accordo fra il pubblico ministero naturalmente CPC che sia espressamente richiesta educazione
Sia una garanzia per tutti che valga la pena di
No che spiega sia prosecutor posto del del giudice della corte di Davos di alcune già questo non lo so da sicuramente sarà la tunica giudiziaria designata delle autorità nigeriane
Non penso sia automatico da quello che si legge nella convenzione dovrebbe essere prova difficoltà scrive va bene grazie
Rimasto una serenità
No c'ho capito bene questa ordinanza riguarda la legge no no entrambi neanche il Regno Unito
Nel Regno Unito possiamo fare lo stesso chiuse
Per forza per febbraio prossimo
Sì quello vedrà Pubblico ministero
Con le stesse modalità citeremo i testi del Regno Unito se vorranno venire saremo lieti di ascoltarlo regolarità compiere
Solo una ripresa dal presidente essenziale sul documento
Documenti non li produrremo se dovessero averne bisogno al collegio entro tre giorni prima dell'udienza dopodiché il collegio provvederà a trasmetterla immagino all'autorità giudiziaria che sarà presente a certificare
Per la persona teste quindi la possibilità di sottoporre quindi il tribunale non non manderà unitamente al teste documenti questo mi pare ovvio e logico
Certo quindi la Procura metterà a disposizione del tribunale l'indicazione a chi mandare i documenti ma che mezzi tecnici se necessario CBS risorse certe
Ovviamente la produzione sarà effettuata in cancelleria e poi magari a cura del Pubblico ministero eseguita chiave maggiore dimestichezza e canali e risorse venne più
Io chiederei anche ed efficace di quello che un tribuno chiedere anche che nella citazione che come dire la via principale poi si facesse presente soprattutto ai testi nigeriani che la lo Stato nigeriano e si è impegnato a favorire la presenza del teste in Italia perché è la procedura più corretta compiamo sentito anche dall'ordinanza siccome la lì alle girasse impegnata è una buona parte di questi testi appartengano amministrazione pubblica nigeriana che questo sia fatto presente in qualche modo poi se non vogliono venire non possiamo costringere però evidente però è anche evidente che al sono impegnati su un sul piano internazionale premialità internazionale fanno parte della della amministrazione pubblica nigeriana e su alcune parti civili in questo è concesso quindi insomma
Sta venendo in mente un altro dubbio eventuali documenti Temps mostra al teste per il controesame quindi non quelli mi pare che il presidente abbia detto che si creerà un canale e-mail per la trasmissione immediata
Sì grazie immediata ovviamente adesso ci saranno delle interruzioni non so se voi voi non avrete come dire a disposizione ma neanche
In udienza bisognerà dovette attrezzate su questo non so concerti marginale che avrete uno in ufficio qualcuno che sia disponibile a mandare scandalizzare mandare una mela ecco in questo senso io immaginerei però è una vostra cala presto abbastanza alta a farlo
Ecco magari con degli intervalli ma questo sicuramente possiamo fare
Sì certamente siamo intervallo e se poi alla fine tutto questo non funzionerà abbiamo né ai suoi la leggerete con calma abbiamo previsto che il Tribunale si occuperà di tutti i problemi che dovessero insorgere
Certa questa era solo quelli preliminari c'era una ressa tutti pronti ad affrontare benissimo dopo non è che se non il tutto non funziona si può facce gravi sono residente vedremo in corso d'opera
Adesso rimane il testimone enorme
Giandomenico citato per le quattordici sì però aveva anticipato Pubblico mistero che c'è una giustificazione proprio
Veltroni
Nella
Va bene
Ma
La citazione del teste sta lì è stata anticipata con telefonate e mail Giandomenico il console ma all'epoca dei fatti attualmente ancora intenzione
Pensiamo
Siano
E lui ha risposto per mail a queste anticipazioni prima sancita dalle nove e mezza con le quattordici
Quindi abbiamo le risposte a questi IMEI poi c'è stata una citazione ora produco la relata brevi manu di questa citazione
Progetto che non viene grazie
Progetti
Grazie se la legge tutti così
Lungo poi
La sette sei Del Piero
Parte le battute io non ho perso tutte le speranze sul fatto che come posso essere presente ecco vediamo quali sono le richieste come gli isterismi e rispettare quattordici vedere se c'è se non c'è richiede l'accompagnamento coattivo
Ma c'è già tutto fra
No a metà
E si pensava Cerrito
In cui ha per il per il mercoledì prossimo
Va bene non ci vediamo le quattordici
Dovremo atto che riprende l'udienza
Nessuno è presente
Testimone assente
Sentiamo le richieste io mi chiedo accompagnamento coattivo per la passione
Le mi chiede l'accompagnamento coattivo per la prossima udienza quindi
Dodici
Al mattino
Facciamo nove e trenta
Sì perché non so io come sia l'organizzazione dell'istruttoria Pubblico ministero prossima udienza ancora
Da riempire
Sì ma lei conferma
Grigio
Giannone sarà
Senza
Nove e trenta
Hanno il dodici però momento il dodici noi nove e trenta abbiamo lo smistamento quindi che il pm sarà impegnato con noi dei soprani Now La sette e allora qua facciamo le dieci e trenta
Alle dieci e trenta allora il tribunale
Vista la documentazione prodotta dal Pubblico ministero
Considerato
Che il testimone ha ricevuto la citazione per l'odierna udienza
Rilevato
Che non ha addotto
Valide giustificazioni
E che pertanto
L'assenza all'odierna udienza
Virgola prevista
Proprio per la audizione del testimone
In tale testimone
Virgola
Deve ritenersi ingiustificata
Per questi motivi
Dispone l'accompagnamento coattivo
Il testimone
Per l'udienza
Prossima del dodici dicembre ore dieci e trenta
In quest'aula irrogando lo stesso la sanzione di euro duecentocinquanta di ammenda
Manda alla cancelleria per le comunicazioni al ai carabinieri competenti per per per la traduzione
Va bene il dodici quindi abbiamo questo teste
Gli altri due Gianni l'aveva già comunicato in
Tre testi in tutto
Va bene
Grazie