Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio attutita Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia assistiamo a un continuo attacco ai diritti della persona la Costituzione alla cogenti sa degli obblighi sovranazionali e internazionali è una critica senza appello quella rivolta dalle toghe progressiste al governo giallo ve per dei viviamo una fase di attacco ai diritti in cui conquista di libertà di uguaglianza e di sicurezza sociale
Vengono messe in discussione è stato detto nell'ultima assemblea nazionale di Area appunto la e il gruppo che unisce Magistratura democratica e Movimento per la giustizia che si è tenuta la scuola settimana aroma che radio radicale
Ha trasmesso in diretta streaming proprio su questo allarme per i continui allarmi ai diritti e sul ruolo della magistratura nella fase attuale noi abbiamo in le linea il presidente di magistratura democratica Riccardo Di Vito che anche un magistrato di sorveglianza
A Sassari buon pomeriggio dottor De Vito grazie per aver accettato il nostro invito allora possiamo a partire dagli ultimi provvedimenti approvati o in via di approvazione come la riforma della prescrizione del decreto sicurezza del decreto
Sulla legittima difesa ecco secondo lei questi provvedimenti possono costituire un esempio concreto di attacco ai diritti partiamo per esempio dal primo dalla sospensione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado che è stato appunto
Già approvato nell'ambito del decreto anticorruzione in realtà ne abbiamo già parlato da radio radicale con lei prima dea dell'approvazione da parte del del Parlamento ma insomma utile tornarci
Che no i abbiamo espresso delle critiche alla disegno di legge coinvolto a interrompere definitivamente la prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Ben convinto ittero che il discorso della prescrizione deve per così dire maneggiato con cura
Tant'è vero e la magistratura progressista nel suo complesso però area Magistratura democratica hanno espresso su un punto hanno valorizzato posizioni differenti
L'idea fondamentale quella che la prescrizione non posso essere utilizzato come farmaco per curare
La ragionevole irragionevole durata del processo
Perché poi alla fine comporta l'uccisione del paziente appunto e quindi la per così dire
Lo scopo raggiunto è esattamente opposto alla Regione di cura lo stesso professor Giostra definiva la prescrizione un farmaco ma anche un agente patogeno appunto
E tuttavia siamo convinti che nella attuale Conte però
Questa disposizione sulla prescrizione
Pozza comportare una
Per così dire lesione della
Quattro del
Dei diritti nell'ambito del processo penale
E perché non è accompagnata o meglio e accompagnata da una promessa generica e vuota di formare il processo penale quindi questa norma
è prevista all'entrata in vigore differita di questa norma esattamente tra un anno
Ma non è accompagnata da una riforma chiara dei tempi del processo penale
E ed è vero che la prescrizione è uno strumento di diritto sostanziale che
Non deve inutilizzato diciamo per porre rimedio al mare dei processi eccessivamente lunghi ma è anche vero che intervenire soltanto sulla prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Da un lato non pone rimedio
Alla fatto grave che molte prescrizioni si verificano
Prima che la sentenza di primo grado e addirittura del tempo necessario per svolgere delle indagini oltre il sessanta per cento dei no oltre quaranta per cento dall'altro lato
Dobbiamo per forza di cose ammettere che allo stato
Sia pure come agente patogeno la prescrizione agisce anche come farmaco tutto questo è sbagliato ma occorre mettere in campo un'iniziativa che non si fermi a questo rimedio interruttivo dopo la sentenza di primo grado
Rischiando di lasciare immutato la fisionomia del processo penale ma che mette in campo un'iniziativa seria di la riforma del processo penale di rivitalizzazione del processo penale in particolar modo
Del processo accusatorio consentendogli PPI Perez per pochi casi importanti
E di rimettere anche sul tavolo delle riforme per le norme acceleratori del processo penale che non compri ma non le garanzie fondamentali ma eliminino quelle che sono soltanto garantite Cicchitto o bizantinismi
In questa chiave credo siamo tutti convinti che un intervento sulla prescrizione
Come norma come cause di estinzione del reato debba per forza di cose accompagnarti a un intervento radicale sulla prescrizione processuale
Per Paddy non per fargli immaginando delle similitudini con il modello tedesco
Ma insomma un intervento adesso sull'orlo di una prescrizione non necessariamente accompagnato con l'intervento sui ragionevoli tempi del processo altrimenti chi corre il rischio soltanto di un'eccessiva dilatazione
Dei tempi del processo interiore di avete che in realtà processi ancora di un giorno di guerra che terranno rabbia in genere proprio l'obiettivo Celli della Generazione Y che si realizza pienamente
E mettendo in crisi il diritto di ogni persona vederti
Criticati con una sentenza irrevocabile non rimanere sotto la spada di Damocle del processo
E anche a non guadagnare in caso di sentenza di condanna di primo grado lo stigma diciamo della responsabilità
Penso a una pronuncia definitiva che intervenga in tempi rapidi perché che lo vogliamo meno nell'occhio articolo ventisette della Costituzione è ancora scritta la presunzione di non colpevolezza Ognissanti
Invece appunto fischiati veramente con con questa norma di di realizzare un un processo kafkiano con presunto colpevole potremmo dire abitano
Noi riteniamo di chi se riteniamo che dall'ottavo farà parte a differenza di altre norme che esistono nei sistemi continentali per esempio il sistema tedesco non si ponga rimedio
Ne ha con questa norma
A a un altro fattore patologico del processo penale che è l'alta prescrizione
Nella fase delle indagini e nella parte del dibattimento prima della sentenza di primo grado allora
Molto spesso riferimento per avvalorare la tesi dell'interruzione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado al modello tedesco
Ben venga il modello tedesco ma deliberò Scotti debbono insomma stare anche i tempi del processo a un sistema parlando assai diverso mi pare no
Ecco processuale diverso e stiamo parlando di tempi processuali che vedono col processo di primo grado in media durare quattro mesi quindi se dobbiamo importare il modello tedesco dobbiamo importare nel suo complesso il modello tedesco
A che la possibilità eventualmente di una riduzione della pena nel caso in cui il procedimento Turi troppo e quindi vada poi la Pina eventualmente a scolpire una persona diversa da quella che era al momento del fatto
E anche è un caso limite previsto dal Codice tedesco ma è una previsione
Perché sussisteva il codice tedesco la possibilità di pronunciare un non doversi lo procedere nel caso in cui il processo si effettivamente Turato troppo allungo
Allora noi crediamo fortemente e in questo senso auspichiamo che
I tavoli
Promossi gli stati generali promossi dall'Associazione nazionale magistrati
Abbiamo allora affetto auspichiamo che la discussione sia a tutto campo e non limitato alla questione della prescrizione
Recava all'interno della magistratura associata c'è una una contrapposizione su cui adesso c'è una linearità di pensiero
Ma diciamo che all'interno d'opposizione associata si registrano diverse posizioni che hanno avuto o in parte una sintesi nella
Nel documento unitario dell'Associazione nazionale dell'aggiuntivo che non sono nella generale degrado molto come dire molte ombre programmi prevede nelle che prevede innanzitutto un accordo sul quale vorrei porre l'accento e credo che in questo senso la magistratura progressista in particolar modo la componente
Appunto proprietà la magistratura abbia giocato un ruolo decisivo quella di
Affrontare le riforme con una premessa metodica fondamentale
Con una procedura molto rilevante che è quella del confronto tra tutte le componenti in Stati Generali del processo penale quindi avvocatura magistratura accademia quel sta credo che stia l'assoluzione più importante
Poi l'Associazione nazionale magistrati avanzato o anche una per riproporsi su alcune di queste proposte
Ci sono spariti di Sensi personali espressi nell'esempio anche da sessanta ricalchi Magistratura democratica dallo stesso segretario
Ma ripeto quello che è più importante di quella proposta è il metodo le posizioni di dissenso credo che possano a salvarlo rare ancora di più quel metodo
Cioè vale a dire a quel tavolo non è un tavolo quali invitate le parti per proporre delle soluzioni preconfezionate ma un tavolo di discussione vera
Sì quindi insomma diciamo non c'è un un consenso unanime al al momento sulle proposte approvate dall'Associazione nazionale magistrati in particolare quelle relative alla alla riforma del processo penale no
Però ecco diciamo insomma cioè diciamo che c'è un altro editori siano migliorati ed è un dibattito in corso vivace che diciamo
Impossibile cogliere anche seguendo appunto quelli che sono i dibattiti delle componenti delle magistrature associate lei per esempio citato la scorta Assemblea di ansia è stata
Al punto ripresa dalla radio radicale da lì si possono avere degli spunti della ricche tra perché Bach insomma ci sono diverse sfumature
Senta dicevamo appunto sospensione della prescrizione Decreto Sicurezza legittima difesa sono i provvedimenti più più discussi più discutibili diciamo e più recenti il decreto immigrazione lo diceva qualcuno decreto immigrazione sicurezza nasce male intanto perché già la scelta di legare come dire l'immigrazione alla più ampio tema della sicurezza induce immediatamente a una lettura degli ante no di di fenomeni sociali che nulla hanno a che vedere con le Paure mediaticamente
Soffiate su tanti cittadini meno avvertiti o più fragili e che temono per l'integrità dei propri beni se non per la propria vita su questo c'è stato anche un intervento del Consiglio Superiore della Magistratura parliamo appunto del decreto sicurezza che ha ha criticato possiamo dire che un un con un parere approvato a maggioranza la scorsa settimana
Questo provvedimento sostanzialmente il CSM diceva che questo decreto non non rispetta gli obblighi della Costituzione un decreto con numerose criticità che non rispetta obblighi garanzie previsti dalla Costituzione insomma anche lì sono sono
Sono stati fatti numerosi rilievi ecco su questo la sua opinione quelle
Ma la mia opinione del tutto conforme a a quelli che sono stati degli ottimi documenti devo dire approvati sia dal Consiglio superiore della magistratura ma anche dall'Associazione nazionale magistrati e devo dire che l'unità dei magistrati
I nella valutazione di questo decreto
Particolarmente importante si tratta di un decreto che belli Pretta molti sospetti di incostituzionalità e che sul piano strettamente della protezione diciamo dei dei migranti di richiedenti asilo
Pone numerosi problemi innanzitutto eliminata di fatto la protezione umanitaria e quindi la riduce a tutta una serie ipotesi tipizzate di permessi mercati speciali che
Per così dire demolisce una fetta importante della l'articolo dieci comma terzo della Costituzione quindi della prospettiva costituzionale il ciclo di quella che Silvestri con parole devo dire chiare mirabili diceva il esteri il diritto fondamentale di ogni persona a richiedere in un Paese terzo quando nel proprio Paese
E mette a repentaglio la dignità della vita Gaetano Silvestri impresa in questo caso il decreto altezza il decreto sicurezza
A lapsus freudiano senza problemi molti serie anche perché traduce in una logica assi conflitto col con la logica di accoglienza e occorre che il rischio che affinché eliminare i problemi questi problemi per così dire siano acuiti facciamo un piccolo esempio
La demolizione di fatto del sistema Sprar quindi la l'impossibilità serie i richiedenti asilo di Algeri inseriti in un sistema come quello avrà che è un sistema territoriale dove richiedenti asilo vivono in abitazioni firmano un patto di accoglienza
Vengono censiti sul territorio vivono esperienze fin qui Ciglione
Da sostituzione di questo progetto con la previsione dell'ingresso dei richiedenti asilo esclusivamente nei centri di accoglienza identica
Che viceversa sono dei veri e propri mega strutture dormitorio dove l'obbligo solo quello di
Fornire vitto e alloggio senza però neanche rendiconto quindi possibilità ostenta rendiconti chiari quindi con possibilità diciamo anche da parte delle varie forme di criminalità i sfruttare perché i fenomeni a guida ancora di più
Il problema della paura percepite correlata al fenomeno migratorio
E quindi
Sì lascia qualche dubbio sul fatto che ci sia una certa cosa intenzionalità
In quel i provvedimenti assemblare tanti migranti nei centri di accoglienza straordinarie significa creare sede e le zone dormitorio nelle città dove eh impacci del rischio diciamo che per così dire cadano anche delle vicende criminose rispetto invece alla possibilità di trasformare quello che potrebbe essere un pericolo e una vera e propria risorsa come cade nei progetti SPRAR si di così per il Paese che sono invece un'esperienza di inclusione con questo decreto va in questa direzione così come vanno in direzione di commentare queste misure così amministrative liquidazione del libertà intrattenimenti ad esempio
Che sono ormai e sperimentato anche a livello peraltro dovranno anche allungati
Esattamente verranno allungarsi ma appunto è ormai sperimentato a livello empirico che aumentare la permanenza nei CPT spazio non significa garantire sì maggiori espulsioni il tasso di esecuzioni dei migranti
Consegnati nei centri di permanenza del rimpatrio ecco centri di identificazione ed esecuzione è sempre rimasto quello prima compatto del cinquanta per cento il rapporto tra migranti detentivi centri per i rimpatri mila sei espulsi è sempre stato il cinquanta per cento anche quando in tempi
Questi trattenimento erano addirittura di diciotto mesi da quella percentuale non ci si è mai scortati dunque
Aumentare il tempo del trattenimento non significa avere maggiori escursioni significa solo aumentare il tempo di carcerazione in strutture che spesso non sono adeguate sotto il profilo detentivo Pessotto e più per Fini
Per così dire di aria adeguatezza trattamenti umani e dignitosi e che servono invece ulteriormente spesso a creare delle riserve di oggi e quindi questo sembra ulteriore aspetto pericoloso di questo decreto
Insomma possiamo dire che queste misure anziché creare sicurezza sono destinate ad aumentare anche situazioni di illegalità
Per
Tutto quello che ho detto la possibilità ecco di lasciare abbandonati a se stessi vicentine accoglienza straordinarie la consigliera di aumentare i sentiti il aumentare il trattenimento nei centri di permanenza prevede addirittura dei fermi di identificazione
Che hanno durata complessiva di sette minuti e peraltro anche in strutture che non sono quelle
Previste per l'intrattenimento rischia di aumentare sereno devolve insieme sempre la possibilità di lasciare fuori da ogni prospettiva di inclusione del la popolazione migrante
Lasciamo abbandonata a se stessa e di continuare ad dedicarla agli occhi dell'opinione pubblica esclusivamente come un nemico da combattere o come un capro espiatorio
Da utilizzare di volta in volta per di fare magari l'attenzione da altri problemi senta dottore delitto
Dopo appunto il varo del decreto sicurezza sarà la volta della legittima difesa perché il cinque dicembre il teste ho già votato alla senato passa in Commissione alla Camera anche questo provvedimento sta facendo farà discutere poi c'è stato in settimana
Anche la la vicenda del ladro ucciso dal dall'imprenditore sembrerebbe appunto per legittima difesa dopo aver subito un un numeroso numero di di di di furto insomma questo ha dato poi la struttura a ad altre polemiche il ministro né dell'interno Salvini ha detto che il combinato disposto tra decreto sicurezze legittima difesa risulterà come una delle maggiori innovazioni che l'Italia
Abbia potuto avere negli ultimi decenni ma innanzitutto
Quando ecco vanno a verificare nel concreto poi l'efficacia di questi strumenti occorrerà valutarne anche la loro rispondenza a una effettiva utilità sociale o per lo meno quello di vita sociale che viene propagandata
Ma prima di tutto piene proprio in vengono in gioco
Per quanto riguarda che sicuramente abbiamo detto il rispetto dei diritti umani fondamentali e per quanto riguarda gli interventi che ormai ulteriormente in diversi campi vengono fatti vale per la legittima difesa ma vale anche per quella che è stata ormai
La mini riforma partorita dell'ordinamento penitenziario quella che viene in gioco anche una pericolosa sottrazione di discrezionalità alla magistratura
Il diritto in particolar modo il diritto penale come hanno scritto anche di recente l'associazione professori riuniti nell'Associazione italiani inserisce di diritto penale
Vide ENI una diciamo dunque
Spinta
Da un lato quello appunto di resta rivivere i reati dall'altro il diritto penale nei processi penali in particolare funge anche da garanzia di libertà e che al limite alla porta del potere di punitivo
Questa funzione di garanzia vive che è rimessa alla magistratura la possibilità di valutare caso per caso
Di riconoscere ogni singolo le specificità di ogni singolo fatto riconoscere che la responsabilità penale sempre un fatto personale mai un giudizio etico questa sottrazione di discrezionalità
Che dei tempi si verifica nel caso della legittima difesa
Corre fa accorrere il rischio di trasformare definitivamente la fisionomia del diritto penale e del processo penale prima ancora
I non raggiungere gli obiettivi pratici che i singoli interventi si prefiggono
Chi questa accento diciamo sulla
Sul intervento penale a volte severo a volte meno severo ma comunque
Che colpisce duro con i deboli e che colpisce invece colpisce meno in altri casi
Lascia dubbio enorme soprattutto
Fatti che la il processo non sia più il luogo dove emergono responsabilità individuali dove vengono contemperate
Potere punitivo dello stare dello Stato e le esigenze di accertare caso per caso in concreto quali chi alla la realtà di ogni fenomeno o delittuoso
E questa sottrazione di discrezionalità la magistratura
è un fenomeno pericoloso che lascia trasparire un'idea di giustizia esclusivamente come modello per catturare consenso elettorale ed è chiaro che uno strumento che deve catturare consenso elettorale uno strumento promesso dalla politica in questo senso
Non può prevedere giudice che i discosti dalla volontà della politica questo penso che sia il vulnus maggiore senta un'ultima cosa presidente De Vito
Relativa alla situazione carceraria lei ne faceva cenno prima un appunto la ricordando la la riforma dell'ordinamento penitenziario che che di fatto insomma è stata vanificata dal dal nuovo governo
Gialloverde la riforma in Orlando non è mai stata approvata non mai decollata e quindi insomma la situazione carceraria adesso è che c'è di nuovo
Un un allarme sovraffollamento c'è un allarme suicidi addirittura si è arrivati a raggiungere il record negativo dei suicidi né del due mila dodici e c'è anche una polemica sulla l'assegnazione dei braccialetti elettronici perché dovevano essere pronti a ottobre ma il di Minale
A nominato che la la commissione di collaudo in questi giorni anche per questo appunto molti molti penalisti stanno manifestando nelle varie città italiane per chiedere appunto invece dislocare e questa situazione ma insomma al di là dei braccia detti la situazione carceraria e davvero di nuovo allarmante peraltro Rita Bernardini ha iniziato uno sciopero della fame di interlocuzione con il ministro della Giustizia dovrebbe incontrare aggiorni a breve il ministro buona fede il cinque dicembre proprio per parlare discutere e denunciare l'illegalità nelle carceri italiane lei lo dicevamo all'inizio di questa nostra conversazione e magistrato di sorveglianza Sassari quindi a un poi il polso insomma
Della della situazione che cosa come la vede che cosa ne pensa
Ma io credo che effettivamente carcere italiane si stanno riavvicinando quella sì situazione pericolosa che poi aveva dato luogo alle sentenze pilota gli accertamenti di violazione sistematica dell'articolo tre
Della convenzione europea per i diritti dell'uomo quindi del divieto di trattamenti inumani e degradanti nei nostri istituti
Il numero dei detenuti è cresciuto in maniera esponenziale siamo vicini sessanta mila detenuti il nuovo quindi come aveva titolato un rapporto di Antigone torna il carcere e non aspettano al carcere
Nonostante i reati diminuiscono come ci conferma anche di recente rapporto Censis quindi sentite questo paradosso come se pur diminuendo il numero delle patologie aumentassero i ricoveri in ospedale insomma
E non solo torna in carcere ma attorno a un carcere che richiede sovraffollato e che rischia dieci lesivo che ritiri qui
Soprattutto delle persone più fragili
E penso particolar modo alle persone con fragilità chi dica come dimostrato dal tasso elevatissimo di sui cibi che quest'anno sì questo punto specifico
La riforma ha perso un'occasione storica perché vi era un lavoro quello proposto dalla sottocommissione presieduto dal professor Pelissero che avrebbe consentito di veramente frontale una volta per tutte la questione del disagio psichico all'interno degli istituti penitenziari per esempio attraverso la creazione di persecuzioni
Ah diffusiva gestione sanitaria dove collocare per esempio tutti gli infermi per così dire sopravvenuti cioè quelli divenuti infermi
Durante l'espiazione della pena
Avrebbe consentito anche quindi garantire per esempio dei centri di salute mentale adeguato per ogni struttura e soprattutto la possibilità di affrontare all'esterno del carcere il problema del disagio mentale con delle misure che mira a quelle previste per i tossicodipendenti per gli alcoldipendenti vale a dire degli affidamenti territoriali in grado di favorire un approccio multidisciplinare alla al problema del disagio mentale dedicato il critico e quindi di affrontare nella prospettiva dell'inclusione del reinserimento il problema stagione questa è un'occasione mancata storica e credo che di questo il carcere
Risentirà
Intanto si va appunto sempre più verso una spinta carcere uscenti Grassi torna insomma a fare del del carcere la soluzione dei problemi
Sacchi torna per la soluzione dei problemi del carcere invece di andare verso una prospettiva di nuovo di scritto penale minimo quanto meno di riformulazione diciamo del diritto penale i rivalutazioni di quelli che sono i beni che effettivamente meritano una protezione degli interessi effettivamente meritano una protezione penale
Chi ritornare ad una riserva di codice come diceva Luigi Ferrajoli ampia no ulteriormente e anche in questo caso con valenza simbolica alle possibilità
Intervento penale significativo sempre a proposito del decreto sicurezza è l'emendamento introdotto al Senato
Che reintroduce la possibilità di punire per esempio cosiddetto accattonaggio molesto pensiamo tesi di mendicità cravatta Duck articolo trecentosettantotto Codice Penale
C'è l'idea che l'intervento penale che l'intervento risolutivo per chiaramente l'intervento penale quello che genera nell'opinione pubblica una maggiore idea incontra dopo a quelli che vengono per i come fenomeni criminosi ora ha lasciato l'ipotesi dell'accattonaggio quale si fatica a vedere ai ipotesi
Effettivamente criminose quest'idea pervade un po'tutto l'ordinamento l'idea che incrementare la severità della sanzione potrà risolvere i problemi
Invece i operare con una attività in prevenzione
Dovranno e la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo grazie al presidente di Magistratura Democratica Riccardo De Vito si conclude così anche per questa settimana osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione ci risentiamo domenica prossima