L'intervista è stata registrata mercoledì 28 luglio 1993 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Africa, Guinea Bissau, Pace, Senegal.
15:30
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15:00 - SENATO
8:30 - Parlamento
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8:30 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
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giornalista
Radio radicale
Il Senegal ultimamente con il suo passo da gigante
Come portatore della fiaccola della democrazia in Africa ha vissuto degli avvenimenti politici Monte difficile dalle elezioni presidenziali alle legislative
Dalla guerriglia separatista del movimento democratico senegalese M del se
Un conflitto senza tregua per diversi anni e poi subito dopo si è ritrovato di fronte a un problema molto drammatico e delicato riguardo l'assassinio del vicepresidente del Consiglio costituzionale
Metro Babacar sei che ha portato non solo il maggior leader dell'opposizione del partito democratico senegalese metratura Eluard agli arresti
Quindi lo scolo Ute del nuovo governo ma non finisce qui perché Metra Bulla Eluard è stato liberato mentre alcune dei suoi membri sono stati torturati e carcerati
A questo punto si è venuta a sapere e che e altri membri del PSE Partito Socialista di Abdou Diouf che governavano da oltre trenta anni
Era rosso Gondo indagini il complessi dell'assassinio di metro Babacar sei vicepresidente del Consiglio costituzionale
Tutte Ciro non toglie nulla al presidente Abdou Diouf e di riprendere il timone della barca della democrazia in un'Africa iniziando a far fronte ai problemi più commerciali preoccupante mai esistiti nella storia del Paese
Abbiamo saputo recentemente dalle notizie dell'agenzia Adnkronos del nove luglio il c'è stata il fuoco in casa Hamas provincia meridionale del Senegal separata dal resto del Paese dal Gambia
Teatro Dal mille novecentottantadue dalla guerriglia separatista del movimento delle forze democratiche della casa Manza emersi desse un conflitto costato cinquecento morti solo nel mille novecentonovantadue
E allora FI la radio France e internazionali informare la casa
Che l'esercito senegalese e i separatisti della casa ma non sa hanno raggiunto nella capitale Casanova Sesa esigano Scevola un accordo mediato dal governo della Guinea Bissau
Che oltre alla tregua contempla la liberazione di tutti i prigionieri di guerra il ritorno dei RIS dei i sfollati nei villaggi di origine e l'avvio di un negoziato mirato a porre definitivamente fine al conflitto tra Dakar l'M desse
Allora ascoltiamo in questa intervista che cosa ci dice il giornalista senegalese Hassan Fagiano della referee
La radio France internazionale a sull'accordo di pace tra le forze dell'ordine e i separatisti senegalese M destri
Missione di Alba quella
Numero no da pendant essa ma diversi senior developer veniamo a sapere recentemente che dopo vari conflitti che hanno turbato il Senegal in queste ultime tempi sia durante le elezioni presidenziali che durante le legislative ossia quelle che riguarda l'assassinio di metro Babacar sei
Vicepresidente del Consiglio costituzionale che si arriva anche al cessate il fuoco proclamato tra le forze dell'ordine i separatisti casa Malcesine Fds
Ecco qual è il cippo Yahoo commentare soprattutto questo raccordo che ha visto la Guinea-Bissau nel ruolo di mediatore
In questo conflitto casa monzese che ha visto diversi morti in quella regione del Sud
Quel ascolta bene questo nuovo corto è una speranza ecco credo che questo accordo tra governo senegalese la casa Manza
Rende molte persone fiduciose riparte ed altri sia da parte del Governo che dai separatisti quanto dalla parte ben mediatore della Guinea Bissau perché è stato firmato come sapete
Da Abate di Ama con Senghor per i separatisti e questa volta la questa volta sembra che sia da una parte che dall'altre ci sono state regolarmente delle azioni molto concrete per rendere solida e durevole dunque questo accordo
Prendo l'esempio sulla decisione governo senegalese liberare l'insieme dei prigionieri politici
O dei prigionieri che son stati legati a delle azioni separatiste e dei prigionieri che erano detenuti anziché in ciò e nella capitale Dakar e che sono più o meno duecento persone
E delle persone che sono state liberate in questi ultimi giorni è nel quadro dell'accordo
Ma non penso che ci siano delle frazioni estremiste in ogni caso da parte di alcuni separatisti che possono avere delle attitudini contrari a quello che è stato deciso
Dall'abate diano col uno fare segno Giordano se ci può fare un riassunto su tutto quel sei negarla tessuto in questi ultimi tempi nella sua fase di democratici assieme
Ma la fase di democratizzazione del Senegal si situa nel mille novecentottantuno vuol ire con l'evento politico di Abdu Joseph vuol dire che è passata dallo Stato di multipartitismo e poi dopo c'è stato un boom a livello della stampa la stampa si è di dare Rizzato è diventata più critiche ci sono stati anche i giornali satirici
Nell'ottantotto ci son state elezioni pluraliste di fronte ad Abu Giuggiù con metri laddove la guardi qual è stato il compagno di strade Senghor fino nel Milan centosettantacinque prima di costituire la sua propria sensibilità lo richiama
Naturalmente
Bene nell'ottantotto come sapete le elezioni sono state svolte molte male non si è mentre una betulla eguali si è ritrovato anche in prigione per aver contestato le elezioni dunque sulla base di ingiurie e attentati alla Corte suprema è stato tratto in do per uno o due giorni in prigione fatela vedere poi le cose sono rientrate nell'ordine Aldo Giuffrè ha iniziato il suo mandato e tre anni dopo nel mille novecentonovantuno ha creato quello che chiamiamo un Governo allargato rimettendo a posto quello tutti abbiamo il passo della prematura vuol dire il posso il primo ministro che era stato soppresso all'epoca quando ha ricevuto le consegne dunque il presidente Senghor ha nominato abbiccì Amado quando ha diciamo ha preso gli affari in mano immediatamente associato il Pedersen dell'avvocato aptum lei guarda alla gestione degli affari
Poi ci sono state come sapete elezioni mille novecentonovantadue Pds ha preso il campo mentre Abdullah guarda e si è candidato ed è stato sconfitto ci sono state e delle contestazioni da parte del tedesco maglia osservatori internazionali hanno considerato che le elezioni sono state regolari poi come sapete ci sono state delle peripezie drammatiche
Della se si ignora del maître Babacar sei un magistrato che è stato vicepresidente del Consiglio costituzionale
E secondo l'inchiesta dei membri del tedesco erano i responsabili secondo i governanti dunque del Partito socialista
Nel testo un conflitto intorno al capo di Stato per il fatto di che i pretesti non può entrare per ora il governo vuol dire che c'è una frazione della opposizione che fa parte del governo
Tutta l'opposizione tranne Landi Serban che ha rifiutato per ora non c'è un rappresentante del tedeschi ma tu
Dopo il mondo pensa che una volta che la giustizia sarà avanzata nell'inchiesta per quel che riguarda il dossier del magistrato sei
Le pene sto ne ha senza dubbio supposto dunque tornerà di nuovo a riprendere il suo posto dentro questo governo di unione nazionale per fare fronte ai problemi mi economici già esistenti che conosce oggi il Senegal dunque si può dire che finalmente sul piano della democrazia le cose sono Tosto migliorate c'è stato qualche problema dell'assassinio di sei alle consultazioni del perdesse il quale punto di vista di osservatori son piuttosto sono compresi piuttosto comportati da cattivi perdenti
Dopo tutto ciò non bisogna di vent'chiare per tornare la storia della casa Manza è che le elezioni sono state macchiate dagli attentati sempre localizzati in una casa Manza contro delle popolazioni civili e in particolare delle persone che sono andate a votare e che sono state oggetto di attacchi granate ci sono stati così la domeniche ventun febbraio più o meno una ventina di morti nella casa Manza
Si può dire finalmente il Senegal rimane e ci sarà il nuovo comune di parlare il vetrini
Di una vetrina in ogni caso il Senegal tiene penso la sfida della democrazia che è stata abbordata molto prima di altri paesi africani molto prima del famoso discorso della boule di fra François Mitterand sulla con dizionario età dell'aiuto francese ai Paesi africani dunque molto prima del novantuno dieci anni prima e poi prima dello ottantanove la caduta del muro di Berlino e la rivoluzione rumena
Che ha trascinato come sapete tutto questo vento che ha spazzato il comunismo nei Paesi dell'Europa orientale e diciamo è affluito sui processi di democratizzazione in Africa
Sergio il parere ostico il segno gioco pare che Luca non in grado di risolvere i suoi problemi problemi prima di interessarsi dei problemi degli altri come si può spiegare secondo lei
Modello ora non può risolvere i suoi propri problemi perché oggi nove a credo che il suo grande handicap per la mancanza di risorse a livello dei suoi statuti era evidente si è parlato molto della sua non ingerenza
Nei miei affari interni ma credo che gli statuti sono in corso di modifiche poiché lo è a e svantaggiato pochi enti implicato in combattimenti e nell'adattarsi all'aria del tempo e da allora la politica dell'Austria io credo che per esempio c'è stata quella è l'idea di costituire un esercito Inter africano eccetera Bene
Molti altri progetti compresi a livello d'informazione l'agenzia Pana compreso il livello di altre organizza sì ogni a specificità economiche e quante altre in Breve tutto ciò se volete non è in verità in stato dinamico
In ragione soprattutto ha ragione soprattutto per mancanza di mezzi del noia allora bene questa mancanza queste mancanze di mezzi e che la maggior parte dei Paesi non pagano la loro quota è spesso d'altronde contrariamente all'idea
Che uno può avere se non sono i Paesi poveri
Che non parlano non attuata ma a volte sono i Paesi ricchi e sembra che tra questi Paesi in ogni caso più ricchi che altri ci sono in particolare i paesi dell'Africa del Nord c'è anche naturalmente il Marocco ma si si piega credito con il semplice fatto che la RAI cit
Che è stata riconosciuta nel settantotto ma c'è la la Gerini alla libreria la sollecito che non parlano assolutamente la loro quota
Allora può darsi che si pone se volete un problema dunque per le relazioni tra l'Africa del Nord tra quello che chiamiamo l'Africa bianche l'Africa subsahariana che aveva portato in un certo momento Mobutu
A voler che ha creare quello che si chiama una sorta di organizzazione degli stati d'Africa subsahariana
Cosa rifiutata e poi è stato anche che lo e ha era fondato dalle persone come un quorum
Del Ghana se cotture e della Repubblica di Guinea i padri fondatori erano soprattutto dell'Africa subsahariana anche se la loro prelazione all'epoca ero molto ristretta con delle persone come Nasser
Che forse detiene pensa dei conflitti in Angola che ha visto che nelle sue due partiti L'Unità e le bella per un accordo di pace
In via Vigevano e che non ha funzionato per ascoltate sono delle peripezie per prendere un esempio conflitto per la Liberia sono serviti cinque sei vertici per arrivare a un accordo
Servita la mediazione del nono apparentemente poiché le cose simili si sblocca e poi in maniera simbolica siamo stati a Cotonou per rettificare tutto ciò per quel che riguarda il conflitto angolana un cupo Vito Complesso perché evidentemente non hanno retto gli incontri di Abidjan non hanno letto perché c'è stata anche una questione di rapporto di forza da un lato c'è l'aggettivo la legittimazione del potere in Ruanda in quale effettivamente è stato forzato dalla gente da un vuoto un voto rifiutato dal signor Savimbi il signor Savini che oggi nelle negoziazioni mette in avanti finalmente di no il suo vantaggio militare dunque la tirannia e di conseguenza vuole ottenere delle concessioni dalla parte del Nwanda
Il Ruanda si rifà alla democrazia di della legittimità rifarsi alla legislatura quello che complica credo il dossier angolano allora c'è stato anche il fatto che dei Paesi come la Costa da Avolio dei paesi come il Marocco o per esempio hanno lanciato un progetto di mediazione recentemente sui sono considerati come dei paesi sono quarte acquirente dall'altra parte ci sono i famosi paesi della troika gli Stati Uniti la Russia il Portogallo quell'unità
Considera ugualmente come favorevoli questa volta al Ruanda perché la Russia aspetta che il Ruanda paghi dei milioni di dollari o miliardi di dollari e che l'Angola deve dare all'unione vi etica che quindi fornisce le armi e dall'altra parte ci sono gli investimenti dei petrolieri americani e poi Portogallo parla della colpevolezza della vecchia potenza coloniale eccetera
Prima di tutto ciò FAS che sia tutto molto complicato io penso che l'UE annuncia tutta la tempra effettivamente poter gestire tutto ciò oggi quello che bisogna sperare la media Simone che è stata affidata a un responsabile africano che sarebbe arriva Brondi Bej il vecchio ministro del mani degli affari esteri e possono arrivare quindi a una condizione
Questo signore possa disporre di molti rigori e che il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e si sarà possibile anche prendere parte suggerire delle risoluzioni ok o condannare una parte una delle parti quello non può può facilitare il suo ruolo di arbitro all'occorrenza detto sì
Piombo
Passiamo alle Nazioni segno di un recentemente le masse nel limite ammonì riunito a Vienna un centinaio di paesi proveniente da tutto il mondo intorno
Ma una conferenza per discutere sui diritti dell'uomo ecco quali impressione vi ha dato questa conferenza qual è stata la conclusione
Parlo proprio
La conclusione è che tutti sono stati delusi il concetto della universalità dei diritti dell'uomo possiamo dire che tosse un'idea formale ed è molto difficile da verificare l'applicazione di questo concerto con tale o o tale Paese credo che s'ci si metterà del tempo per verificarlo le violazioni dei diritti dell'uomo continueranno perpetuarsi io
Credo che ieri vincita si può mettere impostore strutture che possono imitare certe violazioni dei diritti dell'uomo avere una forma di vice danzare bene l'alto commissariato i diritti dell'uomo dipenderà dalle Nazioni Unite naturalmente che rimpiazzava oggi il centro per i diritti dell'uomo che non ha mezzi nella sua politica che il parere
The povero direi della organizzazione uomini e poi si dovrà soprattutto creare quello che si chiama la Corte penale permanente dei di
Dell'uomo laddove si potrà processare tutte le violazioni come le violazioni dei diritti dell'uomo come le esecuzioni in massa di civili
E come è stato recentemente un recentemente la Liberia senza parlare di quello che succede nella ex Jugoslavia
Dunque poco vuol dire che ci sono stati gli Stati evidentemente sono senza esitazione cedere una parte del loro potere di conseguenza
Siccome sono gli stati ugualmente che siano in azioni di hanno semplicemente deciso che il progetto di creazioni commissariati e di corte penale
Va fatto uno studio complementare
Vuol dire quindi rinnovare
Se il giorno
La signor Giordano l'Africa del Sud si sta orientando verso la democrazia perfetta verso le elezioni multe razziale che avranno luogo nel novantaquattro Calvosa vivono poco fa pensare dopo così tanti anni da guerra parte in quell'angolo del Sud la vostra impressione
E poi
La mia impressione è che le cose avanzano anche da quell'altro lei ma esso fortunatamente scatta su delle difficoltà su delle pesantezze e in particolare il fatto che ci sono già delle divergenze all'interno della comunità armene
Era senza parlare dei sul lungo da un dato dietro debutta lesi e poi dei Bantu dietro Lannes telai in sede bene ci sono queste divelti
Henze ci sono anche le divergenze all'interno la comunità bianca e se eccetera allora arrivare a definire una linea di condotta che possa in fondo per mettere questo Paese
Vivere in coabitazione in tutta serenità è evidente che è una sfida di lungo se il respiro non posso dire che possano aiutare un'Africa del Sud all'esito delle negoziazioni costituzionali e che richiede molto tempo
Prima che si arrivi a una soluzione durevole
No non fu pittore seconde lei chi può diventare il futuro presidente del Sudafrica
Non sono suscettibile non sarei colpevole di scegliere l'amaro del caffè quello che evidentemente si applica il concetto di one man one vote un uomo un voto il futuro del presidente dell'Africa del Sud non può essere che nero adesso c'è un Défi
Azione più sottile più specifica
Di una concessione sub africana o di una concessione quelle collegiale
Oggi
Per dirigere il potere checché ne che non so può darsi che in quel momento che si trovò mente mosaico sudafricano all'interno di un collegio
A quale domani potrà dirigere l'Africa del Sud riunione Silvio la concludere signor odio la situazione nella Somalia diventa sempre più precarie preoccupante malgrado la presa pensa delle forze dell'ONU che ne pensa
Quello che penso è che ci sono stati degli errori senza dubbio commessi dalle Nazioni Unite il primo errore è stato a mio avviso quello di voler dividere per regnare vuol dire che l'ammiraglio che comanda che rappresenta le Nazioni Unite vi è un ammiraglio Mary
Piano ha prima di tutto fatto alleanza tra virgolette al signor Mahdi perché contro le norme dei Mogadiscio e poi è considerato a come bestia nera e signora e diede il quale al lato sud signora Edith effettivamente responsabile della morte di un mezzo miliardo di concittadini
E rimane io credo bisogna anche fare molta attenzione quando è necessario occorre una volta ancora un arbitro e che non si deve prender parte piuttosto essere prudenti bisogna fare una prova tattica d'altronde credo all'aria psicologica rilevata dagli osservatori perché sapete che la rappresaglia contro e di e partita dopo un'uccisione di ventiquattro caschi blu pachistani
Io credo che le Nazioni Unite hanno commesso un errore psicologico in ogni caso secondo gli osservatori e di aver mandato a Mogadiscio quattro mila pachistani sapendo perfettamente che la gente pachistana e considerato un po'come un clan in molti paesi d'Africa orientale
Un clan di mercanti che non sono mai stati integrati sia in Etiopia nel vecchio Uganda oppure oppure fino a Madagascar sono chiamati il Carramba maledetti dunque sono considerati dico bene tra virgolette come una mafia commerciale che sempre dominato dunque le popolazioni locali e non può essere troppo escluso vivo manderemo gradisce caschi blu pachistani e si poteva valutare a questo punto se era possibile ricorra dei caschi blu con rapporti meno conflittuali direi per la popolazione somala con la la trama Romania
Mi sentivo secondo lei l'ONU e in grado di risolvere tutti i problemi che ho di turbare mondane dove viene
No no non può risolvere tutto ma credo che non bisogna assolutamente scoraggiare azioni non bisogna soprattutto scansare il ruolo dell'ONU oggi
Visto mai con la fine delle ideologie
Che
Bisogna dirci una cosa bisogna evitare che talent arrestato domina di fronte agli altri gli Stati finalmente provano di rinforzare il loro potere ma credo anche spendono avvolte in ragione dei suoi mezzi eccetera è tassato DS
Pro americano credo che bisogna veramente sostenere azioni niente e di non scalzare le sue azioni perché almeno è una delle azioni dopotutto che ci appare come
Come la meno partigiana affettuoso in questione per certe signor Gino io vi ringrazio molto
Così risentirvi a presto abbia una versione Lazzarinetti
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