Più libri più liberi 2018 - Presentazione del libro di Filomena Gallo e Marco Perduca "Proibisco Ergo Sum. Dall'embrione al digitale, divieti e proibizioni made in Italy" (Fandango Libri)

Allora un buon pomeriggio tutti
Pervenuti alla presentazione di proibisco ergo sum un volume curato da Filomena Gallo che sarà qui con noi e Marco Perduca
E s'uscito per Fandango Libri alla fine dello scorso anno
Diciamo un titolo che è come si dice nel nel libro scomoda Cartesio
Per parlare di un approccio però che gli autori ritengono e presentano come generalizzato per quanto riguarda alcuni fenomeni sociali in particolare fenomeni sociali di
Crescente sviluppo e che
Fini e che diciamo introduce appunto
Diciannove addirittura esempi in altrettanti capitoli con ventuno autori che ci parlano di proibizioni criminalizzazione che riguardano temi tanto diversi e anche cui magari non pensiamo tutti i giorni
Che vanno dall'apporto quindi un tema più tradizionale qui si è pensato in in questi termini molto si è fatto anche dal punto di vista legislativo perché sappiamo bene poi il punto di vista legislativo soprattutto viste le evoluzioni delle degli ultimi anni non basta a rendere a a regolamentare il fenomeno rendere possibile l'esercizio di certi diritti e tramite diciamo un po'tutti questi capitoli arriva parlare anche di capitoli come l'immigrazione che certo non è un tema cui spesso pensiamo in termini di predizione ne abbiamo pensato in termini di criminalizzazione perché diciamo l'approccio politico degli ultimi anni è stato anche evidentemente questo passando ad altri temi come quelli della procreazione medicalmente assistita e gestione per altri la prostituzione l'identità di genere
E l'utilizzo delle cellule staminali embrionali affida ai fini della ricerca le sostanze psicoattive
Anche per finire con naturalmente l'eutanasia e i diritti digitali che senz'altro è anche uno degli altri temi è in cui spesso non non si pensi al non si discute in termini di proibizione
La prospettiva del volume direi che che è doppia
Nel senso che ci si focalizza molto sia sull'impatto delle proibizioni per quanto riguarda a l'esercizio delle libertà quindi le limitazioni dei diritti individuali anche quando questo esercizio delle libertà riguarda il soggetto spesso e non altri
Ma ci si concentra anche molto in modo efficace nell'analizzare come le proibizioni Rendano inefficace un approccio di governance di politica pubblica teso a regolamentare in alcuni casi laddove venga ritenuto necessario anche ridurre alcuni fenomeni e quindi farne qualche cosa su cui che diciamo non cade nel sommerso e quindi nel commercio neri cade non cadendo nel sommerso anche in una conseguenza di quelle
Diciamo spesso
Una delle conseguenze la protezione che è quello di e invece regolare fenomeni di renderli sommerso e quindi di renderli anche pericolosi in un in un certo senso
I temi qui affrontati sono molto complesse io vorrei iniziare chiedendo a Marco Perduca che diciamo si è occupato a lungo di questi temi e soprattutto di quello che riguarda le le sostanze psicoattive e chi è
è membro dell'Associazione Luca Coscioni nonché consulente di diverse organizzazioni non governative internazionali interni di diritti umani io vorrei chiedere a Marco che con Filomena ha ha curato il il volume
Qual è stato diciamo il il motivo principale che vi ha portato a finire tutti questi ventuno autori e qual è il fine anche appunto non solo di divulgazione ma sicuramente anche politico che abbia portato a
A scrivere questo libro a contattare tutte queste persone
E poi magari in secondo luogo ti chiederei anche di
Approfondire magari con con quei dati e due osservazioni quello che è stato il tema che il trattato nei nel tuo capitolo sia quello che riguarda specificamente le droghe e la regolamentazione italiana
Proibitiva che riguarda che riguarda il fenomeno delle impronte con le sue conseguenze magari in particolare in termini di popolazione carceraria Marco ti lascio la parola
Grazie buonasera a tutti vedo che la stalla settaria in pieno piano piano quindi abbiamo fatto bene organizzare questa presentazione nel lavoro dell'Associazione Luca Coscioni iniziato nel due mila due uno dei fili conduttori era come dice il sottotitolo cioè il mission statement dall'associazione la promozione della libertà di ricerca scientifica
E col passare degli anni abbiamo incontrato ambiti in cui purtroppo la libertà di ricerca scientifica non era promossa per mancanza di competenze specifiche
Ma perché troppo spesso si scontrava con delle norme nazionali o internazionali che non consentivano quella che oggi iniziamo fortunatamente chiamare
Il diritto della scienza cioè la possibilità per un ricercatore indipendentemente dall'oggetto del proprio lavoro di poter fare quello che ritiene più opportuno fare per approfondire quella determinata tematica e negli ultimi cinque anni se uno prendesse in considerazione gli sviluppi tecno scientifici vedrebbe che per esempio ne abbiamo toccato
Con un paio di saggi anche nel proibisco ergo sum
L'editing del genoma umano vegetale o animale è diventata una delle tecniche più utilizzata nella ricerca da una parte di cure
Per malattie rare gravissime o anche molto diffuse dall'altra per migliorare anche la biodiversità o comunque la resa i determinati di determinate piante
Mettendo insieme dal digitale all'embrione o dall'embrione al digitale tutti questi temi il filo conduttore a contrario era quello di doversi cozzare dover cozzare sistematicamente con delle proibizioni e quindi l'Associazione Luca Coscioni che figlia della tradizione politica radicale che dell'antiproibizionismo militante
Ha sempre fatto una delle proprie non solo bandiere ma motivo di mobilitazione abbiamo deciso di raggruppare non chiamandole ancora così ma insomma sicuramente sotto un'ottica antiproibizionista tutti questi temi però mantenendo in vita quello che è l'antiproibizionismo radicale e cioè non soltanto scadere nella banalità del vietato vietare ma proporre una regolamentazione di fenomeni che per il semplice fatto che si ritenga non debbano esistere continuano a esistere sono come dicevi tu sommersi vengono affidati alla clandestinità convengono affidati alla criminalità organizzata
E sia Ida che Leonardo poi affronteranno alcune questioni molto particolari o per certi versi sconosciute totalmente e se non regolamentate continueranno ad accrescere discriminazioni e a parte le violazioni dei diritti umani che sono al termine un po'tecnico ma insomma sofferenze umani umane che invece con minime alle volte cambiamenti di legge si potrebbero recuperare
A una possibile governo del fenomeno hanno bocche Emma Bonino nella sua introduzione dice io a parte il fatto che il peccato non dovrebbe mai essere reato
Ritengo che se tu non lo puoi fare questo uno debba diventare una legge per tutti perché altri lo possono poter fare lo devono poter fare in un contesto in cui cioè conoscenza c'è condivisione di esperienze ma ci sono anche dei bilanciamenti laddove in effetti ci possono essere delle sopraffazione delle discriminazioni io mi sono interessato e lo dico abbastanza velocemente di quello che invece del di proibizionismo radicale tradizionale quello che fare con le droghe ecco noi siamo di fronte a un fenomeno che e non lo diciamo noi ma lo dice lo Stato il Governo tutti gli anni da una decina d'anni pubblica una relazione al Parlamento in cui scatta la fotografia del fenomeno droga
Quella pubblicata a settembre di quest'anno ci dice che in Italia sono otto i milioni di persone che usano durante l'anno le sostanze proibite sei milioni la cannabis gli altri due milioni
Quasi divisi in parti uguali con una ritorno di fiamma recentemente dell'eroina sono cocaina eroina e droghe sintetiche
Questo ammontare di sostanze proibite vale quattordici miliardi e mezzo di euro l'anno cioè una manovra estiva ricca insomma
Il settantacinque per cento dei gli eventi criminali in Italia a che fare con le sostanze stupefacenti
Quindi immaginate la disperazione delle forze dell'ordine per cercare di controllare questo tipo di fenomeno che ci dice sempre lo Stato e ce lo confermano le Nazioni Unite
Ogni anno che passa diventa sempre più grande quindi malgrado si sia al centro di politica proibizionista e nazionali europee e mondiali il fenomeno è in espansione
Con
Probabilmente l'essere umano abituato ad autoregolamentarsi fortunatamente una
Diminuzione di morti dovute al consumo problematico delle sostanze
Se avessimo tempo potrei fare la solita domandine che faccio secondo voi quante sono le overdose in Italia che qui con parte della lista dei delle cifre a caso
Fortunatamente sono intorno alle duecento sono sempre tantissime ma rispetto ai duecentocinquanta mila italiani che usano la in rovina e altre un oltre mezzo milione che usava cocaina probabilmente diciamo sono una cifra che grazie all'autoregolamentazione ha funzionato ecco questa autoregolamentazione lo Stato non la prende mai in considerazione e concludo dicendo che invece fortunatamente in alcuni Stati
In Europa iniziano ad essere adottate nuove politiche il Lussemburgo che è grande come centro di Roma ma insomma comunque uno Stato importante non è l'ultimo arrivato e cioè i soldi anche al sistema sanitario nazionale pubblico
è intenzionata a legalizzare la cannabis dieci Stati negli Stati Uniti hanno legalizzato la cannabis ancora la settimana scorsa ma ormai in Colorado
Quattro anni fa e si è visto apparire buonasera Filomena che ci ha raggiunto
Il fenomeno Pierre
La conferma della letture ai critiche proposta antiproibizionista che riassumo in tre termini non è aumentato il consumo
è migliorata la qualità del prodotto venduto e consumato e a me
Sono diminuiti gli effetti avversi dovuti da questo tipo di rapporto con le sostanze
Non è semplice i quantificare la diminuzione della criminalità perché avendo legalizzato una sola sostanza la criminalità organizzata si è buttata sulle altre
Avrete eletto forse che le mafie Learco Murphy messicane in modo particolare hanno abbandonato la marijuana si sono buttati sull'eroina e qui sulla cocaina che non avevano mai lasciato ecco noi quindi come dicevi tu Costanza abbiamo fatto una disamina quanto più precisa ma insomma diciamo laica e volgare nello strenne allo stesso tempo dei termini con delle proposte di legge e per quanto riguarda per esempio la cannabis l'Associazione Luca Coscioni insieme radicali italiani tantissime altre gruppi hanno proposto una proposta di legge di iniziativa popolare proprio per legalizzare produzione consumi e commercio di questa pianta ma soprattutto dei penalizzare le altre sostanze perché purtroppo il trentacinque per cento di sessanta mila detenuti in Italia dentro per motivi di droga
Tutti su una popolazione carceraria crescente in cui i detenuti per per reati diciamo legati alla droga rimangono costantemente sulla un terzo anche anche di più e i detenuti tossicodipendenti se non ci sono anche molti e vorrei passare la parola Ida Parisi che sempre membro dell'associazione Coscioni è avvocato e si occupa di diritto di famiglia e di procreazione medicalmente assistita Ida nel volume accurato un un un capitolo sulla gestazione per altri un tema diciamo più nuovo rispetto a quello della senz'altro del del proibizionismo che riguarda le prove ma un tema molto sentito e che diciamo causa un forti fratture soprattutto in Italia direi fra donne anche in quanto un diciamo si ritiene che una regolamentazione del fenomeno non possa mai essere neutrale e che sul per la dignità della persona eccetera cosa che che ci dirai tu
E tu parti nel libro da un caso specifico e penso che individualizzante o è molto importante individualizzati e quando si banalizzare le il fenomeno a capire come si può regolare ed è il caso di Maria Sole
Io vorrei chiedere a appunto a partire da da questo esempio
Quali è la proposta che naturalmente nasce dall'analisi che fai anche alla luce di quelli che sono gli esempi all'estero come che che ha già citato Marco persone esistenti
E e sono importanti e magari anche se vuoi di commentare un attimo invece qual è l'approccio del sistema giudiziario a questo fenomeno perché l'avrete letto ci sono tanti Comuni in Italia che hanno registrato
Diciamo
Nascite come figli soprattutto da coppie omosessuali bambini che sono stati avuti tramite c'è stazioni per altri e alcune procure che hanno impugnato queste registrazioni quindi un un fenomeno diciamo complesse in cui l'autorità amministrativa a volte si scontra con quella giudiziaria ancora bisogna capire come regolarsi e senza una legge difficile a te la parola
Allora un tema appunto come la gestazione peraltro importante soprattutto perché coinvolge tanti diverse persone i cui diritti vanno tutelati in tutti i modi
E la tutela dei loro diritti in Italia dal sentiamo ancora di più proprio perché si tratta di un fenomeno molto diffuso all'estero euro illegali in Italia e che porta a tante persone che siano singoli o coppie dello stesso sesso o eterosessuali ad intraprendere questa strada all'estero
All'estero nascono questi bambini che poi ovviamente hanno la necessità di rientrare in Italia con i propri genitori
Ed è qui spesso che viene a mancare quel tipo di tutela che all'estero viene riconosciuta e che in Italia
Sta iniziando appunto a ad essere riconosciuta da essere accettata partiamo intanto dalla Pro dal concetto di gestazione per altri cosa era gestazione per altri è una è un accordo si può considerare più che come tecnica medica come il fascio di relazioni tra più persone tra una donna che decide di portare avanti la gravidanza per conto di un soggetto singolo o di una coppia donando appunto a questa coppia il dono della della genitorialità
Questo fenomeno è regolamentato in diversi modi all'estero sicuramente i Paesi dove maggiormente regolamentato sono il Canada e gli Stati Uniti ma anche Paesi hanno i più vicini come la Grecia l'Ucraina o il Regno Unito e abbiamo in Italia con l'amica Filomena e con l'Associazione Luca Coscioni preparato redatto una proposta di legge che che presenteremo proprio per rendere legale in Italia il fenomeno della gestazione per altri di tipo altruistico
E terra per mettere a punto che un fenomeno che non è regolamentato ma che comunque esistente possa dar vita a quelli che sono degli abusi o un ad una mancata tutela dei diritti di tutti i soggetti coinvolti primo fra tutti appunto il minore che nasce quindi da partendo da questo tipo di proposta che abbiamo elaborato e una proposta che sicuramente copre vari aspetti di questo fenomeno prima fra tutte il fatto che si tratti di un fenomeno di tipo altruistico e in cosa consiste questo altruismo consiste nel fatto che la gestante per altri che quindi porta avanti la gravidanza per conto di una coppia potrà ricevere quello che è un rimborso delle spese sostenute durante la gravidanza appunto spezie che potranno essere certificate documentate quindi tutto in totale trasparenza
E prevista la tutela per il minore che viene considerato ab origine come figlio legale del suo oggetto dei soggetti che intraprendono questo tipo di percorso
E che quindi manifestando il consenso alla ad accedere appunto la procedura medica di fecondazione assistita
Acquisiscono sin dall'inizio una sorta di responsabilità genitoriale nei confronti del minore
Abbiamo previsto la tutela anche della donna pensa nel senso che l'assenza avrà la possibilità c'è il diritto ad interrompere la gravidanza nel caso in cui ci si ovviamente un pericolo per la sua salute tutto ciò ovviamente però inno conformità quello che l'accordo iniziale
Manifestato appunto prima di intraprendere questo percorso che lo ripeto una è un percorso che viene intrapreso dalla donna in maniera totalmente consapevole informata e volontaria soprattutto e questo percorso poi comporta appunto come dicevi tu delle diversità di tutela come diceva anche all'inizio se parliamo dell'Italia perché se molte coppie hanno intrapreso o singoli questo percorso all'estero
E i loro figli hanno avuto la possibilità di godere di una tutela assoluta e quindi di un riconoscimento di quella che è la loro identità personale familiare all'estero spesso ciò non accade in Italia soprattutto con riferimento a quelle che sono le coppie dello stesso sesso
Proprio perché
I figli delle coppie dello stesso sesso nati all'estero in questa maniera se all'estero vengono riconosciuti de plano dall'inizio eh sin dalla nascita come genitori legali del bambino che quindi avrà due papà perché questo tipo di di procedura spesso utilizzata più da coppie di uomini appunto
No no questo minore non godrà
E purtroppo non ha potuto spesso dello stesso riconoscimento in Italia proprio perché in Italia la situazione ancora molto frammentata
è a macchia di leopardo perché se ci sono stati alcuni comuni che hanno accettato sin dall'inizio ritrascrivere certificati di nascita esseri recante il nome di due papà
Ciò non è avvenuto appunto per tutti e quindi c'è stata spesso la necessità di ricorrere al giudice per ottenere una tutela di di di dei diritti di questo minore che in Italia quasi veniva ad avere il riconoscimento di un'identità diversa rispetto a quella cui sita all'estero per cui all'essere aveva un'identità definita come figlio di per studi di di una coppia di di uomini mentre in Italia veniva riconosciuto spesso come figlio del solo genitore biologico e quindi l'altro genitore non biologico
Era costretto nella maggior parte dei casi a rivolgersi ad un giudice ad un ad un tribunale proprio per riconoscere quei diritti di padre che all'estero gli venivano naturalmente riconosciuti
Per fortuna la situazione in Italia sta migliorando nel senso che ci sono tantissimi giudici che si stanno stanno manifestando l'approccio favorevole a questo tipo di riconoscimento di diritti genitoriali acquisiti all'estero
E soprattutto nel rispetto di quelli che sono tre principi fondamentali il benessere del minore che appunto deve essere sempre considerato il benessere del minore ad avere due genitori all'essere del genitore anche in Italia il rispetto del consenso manifestato dal singolo dalla coppia
In virtù di quella forma di assunzione appunto volontaria di responsabilità genitoriale
è il riconoscimento e l'applicazione della legge straniera poi anche in Italia perché non ci dimentichiamo che spesso questi bambini nati all'estero in alcuni Paesi ovviamente come il Canada o gli Stati Uniti dove vige il principio dello ius soli
Hanno anche la cittadinanza del luogo di nascita
Straniero per l'appunto che li tutela è necessario che l'Ifi ed è giusto che li segua durante tutta la loro vita e e che a questa cittadinanza straniera poi si affianchi la cittadinanza italiana appunto che viene acquisita formalmente al momento della trascrizione del certificato di nascita spesso è accaduto che questi bambini nati in paesi dove non vinceva lo ius soli come la Grecia o come l'Ucraina rimanessero apolidi quindi privi di cittadinanza fino al momento effettivo del riconoscimento e questo vuol dire appunto mancanza di tutela effettiva
Certo sì è un problema molto
Molto complessa anche vista
Una nazionalità Esterhazy magari non viene riconosciuta
Viste le difficoltà della procedura italiana per l'accesso alla cittadinanza ma vista anche questo illustrando in pochissimi ma con Marco Perduca ce ne siamo occupati la difficoltà di accedere allo status di apolide nei peggiori del case che possono riguardare questi queste persone allora
Penso che passare a Filomena pensa sia il nesso più più logico più è migliore nell'ambito di questo dibattito
Quello che mi è venuta in mente mentre parlavi è che comunque c'è anche un'ulteriore discriminazione quando parliamo di questi temi perché su questo tema
Come sul tema dell'eutanasia conti che però di parlare solo di questo però c'è la constatazione che certi diritti diventano diritti dei diritti ossia di quelli che si possono permettere di andare all'estero
A fare una gestazione per altri o piuttosto un'altra tecnica di fecondazione medicalmente assistita
Piuttosto che a morire con con dignità quindi questo è anche un altro tema molto importante per cui l'importanza da qui l'importanza di questo libro che
I cui autori hanno anche delle delle soluzioni da proporre allora Filomena Gallo ha scritto un capitolo del libro ma l'ha anche curato all'insieme come Editrice insieme a a Marco Perduca
Filomena è avvocato patrocinante in Cassazione anche lei esperta di temi che riguardano la famiglia di procreazione medicalmente assistita è stata l'atterrisce degli ultimi dodici anni che hanno smontato una delle leggi proibizionista del nostro Stato la legge quaranta io Filomena vorrei chiederti appunto
Come si fa come si è fatto smontare le proibizioni rispetto alla procreazione Modica medicalmente assistite altri aspetti della legge quaranta però ti vorrei anche chiedere se puoi parlare nel tuo intervento di un suo recente successa in quanto membro del collegio di difesa di Marco Cappato rispetto alla pronuncia della Corte di Cassazione di poco tempo fa che ha risposto a una vostra istanza che riguarda invece l'autocrazia
Grazie a distanza e grazie a voi tutti per essere qui questi oggi pomeriggio con questa bellissima giornata
Che sembra primavera
In realtà ci sono sono due temi estremamente Diversi fecondazione assistita salute riproduttiva e poi dall'altro diritti
In quella fascia di vita che ci porta al fine vita
Però hanno in comune
Un elemento di basse l'inerzia del Parlamento l'incapacità terrà il legislatore di legiferare
In modi diversi sulla legge quaranta mai abbiamo visto che
Un legislatore ha legiferato nel modo peggiore possibile nel due mila quattro è stata emanata una legge che e ci ha presi e secondi solo al Costa Rica per numero di proibizioni che erano stati introdotti una legge che l'articolo uno si propone di tutelare i diritti di tutti i soggetti coinvolti
Però poi di fatto sembra che consenta infatti c'è scritto è consentito l'accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita però poi di fatto nel nella pratica
Le coppie che hanno bisogno di accedere a quello che la scienza consente inizia un percorso ad ostacoli anzi iniziavano perché per fortuna ne possiamo parlare al passato dopo un referendum
Che è stato boicottato ha vissuto un invito ad andare al mare un invito a fare altro piuttosto che andare a votare su quella lei cioè con quesiti anche posti in modo molto molto difficile da comprendere con una campagna che ha portato a quel referendum dove sul banco degli imputati c'era Ascenzi e religione
E non diritto alla cultura diritto alla scelta all'autodeterminazione
Quel referendum ma non raggiunse il quorum ma quindi la legge rimasta esattamente com'era io ricordo però sempreché quel referendum ha visto il venticinque per cento degli italiani
Che hanno votato compatti contro la legge quaranta però non raggiunto il quorum non si era raggiunto l'obiettivo e allora l'indomani che cosa è successo è successo che questa legge ha fatto emergere la voglia di affermare i propri diritti
Nel Paese dove si cittadini perché questa legge ha determinato un discrimine chi aveva la possibilità di andare all'estero andava all'estero infatti si parlava di turismo procreativo
Turismo di solito con altri fini erette il dovere espatriare in altri Paesi alla ricerca di cure e diverso
E abbiamo iniziato anche insieme ad altri colleghi infatti ci sono più collegi giuridici a seguire le coppie che si rivolgevano alle associazioni all'Associazione Luca Coscioni con le associazioni di pazienti infertili sono stati sono state anche un osservatorio privilegiato su tutto questo mondo
E abbiamo seguito le coppie le coppie che facevano un passaggio dal medico per accedere ad una tecnica vietata nel nostro Paese
E poi in tribunale per affermare il diritto di poter accedere al diritto alla salute al diritto alla scienza anche la possibilità per i cittadini di usufruire dei benefici della scienza della medicina della ricerca
E per trentotto volte a questa legge finita nei tribunali
E verrà più volte finita in Corte costituzionale sul trono trentotto procedimenti io sola con il mio collegio giuridico abbiamo seguito circa venticinque procedimenti
E su tutte le pronunce di incostituzionalità
Almeno due sono state sollevate da noi
Cosa significa significa che i cittadini hanno prodotto diritto insieme agli avvocati alle associazioni agli e Sperti che non hanno mai smesso di dire noi dobbiamo lavorare con le mani legate
I cittadini hanno prodotto normative normative diverse perché è perché la Corte costituzionale è intervenuta e intervenuta e ha dato una giorni
A quella quesito che era stato proposto all'inizio unico di abrogazione ma poi con la più quesiti di abrogazione parziale quindi siamo riusciti a rimuovere quelli che erano i divieti più di orsi limitati magari degli ex il limite dette di produzione di fecondazione di più di tre de ammetti
E l'obbligo di un unico e contemporaneo trasferimento nell'utero della donna di tutti gli embrioni prodotti cosa significa nella pratica
Significa che ci può essere una coppia che ha bisogno di più embrioni perché probabilmente c'è un problema che comportare il mese successivo al non avere nessun embrione quindi bisogna produrre più embrioni per quella coppia per consentire più tentativi più gravidanze un'altra copia invece ha bisogno di un numero limitato di embrioni e alla base c'è però un problema di base che quando unendo ideologo buffer Cundari gameti erano tre inizialmente con la legge non sa se potrà ottenere tre embrioni due embrioni un embrione o nessun embrione o addirittura quattro embrioni perché qualcuno si potrebbe stupire
Bene quella legge prevedeva che tutti gli embrioni prodotti dovevano essere trasferiti in un'unica volta nell'utero della donna pensate che nei primi anni di applicazione di questa legge
Sono aumentati proprio sono schizzate che non è un successo nella fecondazione assistita le gravidanze plurime che determinano aborti spontanei problemi perì in atti
E l'Italia in Europa era l'unico Paese tante era il tre per cento di gravidanze plurime quanto nel resto del mondo le percentuali sono uguale a zero
Quindi capite un po'anche il problema qual era ed erano calate anche le gravidanze perché questo limite i tre gameti feconda Abbili comunque produceva avvolta in nessun ma embrione
E allora la corte costituzionale del due mila nove è intervenuta e ha dichiarato illegittimo questo divieto d'oppio cosa significa non significa che si potranno fecondare un numero di di gameti per avere un numero sproporzionato di embrioni
Ma il numero di embrioni cambia da coppia coppia la legge ora parla di numero di embrioni necessari necessarie cosa a dare la risposta di una gravidanza quella coppia quindi il medico con il consenso del paziente
Grazie all'intervento della Corte costituzionale può operare le opportune scelte terapeutiche perché una coppia diverso dall'altra
Facciamo un ulteriore esempio era come se questa legge imponesse di curare con l'aspirina il mal di testa e con l'aspirina il tumore al cervello
Stessa terapia a terra sintomi e patologie diverse
Quindi legislatore del due mila quattro ricordiamo era il Governo Berlusconi
Aveva previsto questo ulteriore divieto cancellato divieto di applicazione di tecniche per Rolo per pensate che questa legge prevede che chi può accedere alla fecondazione assistita
Chi non riesce a concepire in modo naturale ha un problema di infertilità e chi sterile
E vi faccio un ulteriore esempio si esteri le oggi la maggior parte delle persone che sul sterile vedendo i dati scientifici sono i bambini che hanno malattie oncologiche
Che le hanno sconfitte quelle malattie però da grandi sono sterili
Persone grandi che hanno sconfitto un cancro
Donne che possono andare in menopausa precoce
E poi ci sono tutta un'altra serie di causa bene la legge diceva potete accedere alla fecondazione assistita ma non all'eterologa cioè l'unica tecnica che poteva dare loro un risultato che è una tecnica che prevede la donazione di gameti da parte di una persona esperta un'anonima che non acquisirà mai nessun rapporto con il nato ma la stessa legge cosa prevedeva
Queen's violazione del divieto in Italia va all'estero e a un bambino
Quando ritorna quel bambino alle tutte le massime figlio della coppia non può essere disconosciuto
Non può essere disconosciuto né dalla donna alla nascita né dall'uomo dopo la nascita e non ha alcun rapporto con il donatore rapporto giuridico al donatore che resta anonimo
Divieto cancellato
Nel due mila quindici
Con una battaglia iniziata fin dal due mila dieci e ancora ricordo la prima coppia che si rivolse a me ne è rissa e Alberto ne parla anche nel libro loro ho scoperto di essere portatori di una gravissima patologia genetica quando è nata Beatrice
Una bimba bellissima
Che però non sgambettare ma come ex Gambetta nei neonati vanno dal medico e il medico ha fatto neri San Juan bar questa bimba è un po'cicciottella non ha la forza di muoversi come gli altri neonati
E noi due genitori forse un po'apprensivi cambiano pediatra vanno da un altro pediatra che inizia a fare delle indagini
Egli ha un aspetto per filippina
Loro figli la loro figlia era affetta da una forma di sì ma di tipo uno
è una spia una malattia che fa morire per soffocamento tutti muscoli ipertono funzionalità entro i primi sei mesi di vita
Non hanno visto morire Beatrice asse immensi e hanno scoperto di essere entrambi portatori di questo genere
E e volevano però accedere alla fecondazione assistita per fare diagnosi pre-impianto però la legge quaranta dice che se sei feste lei non può eccetera questa tecnica quindi non potevano veniamo in tribunale
Nel due mila dieci
E il tribunale di Salerno il giudice Scarpa fa un'interpretazione costituzionalmente orientata della norme dice io non posso impedire a questa coppia di accedere ad un'indagine clinica diagnostica che Chien Fertile esteri le può fare
Macché e per la tutela della salute per evitare una Bortot
Ed è di qui equiparabile alle indagini prenatale all'ecografia la villocentesi all'amniocentesi quindi hanno l'ok per accedere alla fecondazione assistita
C'è da dire che il giudice poi si è astenuto sugli altri procedimenti perché era stato minacciato non si sa da chi
C'è da dire che quella coppia ha aperto un percorso importantissimo in Italia
Ma le decisioni dei tribunali hanno valore solo per quella singola coppia tutte le altre coppie nella stessa situazione dovevano andare nei tribunali
E Rosetta Costa con suo marito son finiti ancor Toro periti dell'uomo e anche lì una battaglia insieme all'Associazione Luca Coscioni con le associazioni di pazienti sessanta parlamentari italiani
Tutti che hanno aderito al per un ammicco scurrile che abbiamo presentato il corto lupetti dell'uomo
Contro la legge quaranta è la corte europea i riti dell'uomo condanna l'Italia condanna l'Italia è l'ora che ci si aspetta chissà forse si rimette mano a questa legge invece
Con altre coppie ritorniamo nei tribunali e viene sollevato il dubbio di legittimità costituzionale
Su questo divieto assurdo il poter accedere a tecniche mediche per eseguire un'indagine diagnostica pre-impianto
E Valentina Maria Cristina dico solo i nomi dei parte femminile della coppia avevano subito più abortì al avevano quasi scelto di non avere più una famiglia per evitare la Bortot Valentina addirittura una delle ultime volte era nelle ultime settimane e quella porterà un parto fu lasciata sola nel bagno perché dell'ospedale perché c'era il medico che era obiettore di coscienza quindi anche altre esperienze altri diritti violati terribile
Bene in Corte costituzionale la Corte costituzionale che cosa fare dice il Parlamento è fermo non interviene su questi temi
E Cancelleri divieto ma non è che cancello divieto e fa un elenco di patologie per cui si può accedere alla fecondazione assistita
In realtà fa emanò una sentenza di incostituzionalità additiva manipolativo e della legge
E batte precisare che può accedere alla fecondazione assistita chi è fertile
Portatore di una patologia genetica che potrebbe portare quella coppia intraprendere la via dell'aborto quindi c'è un certificato che stabilisce che ha i requisiti per poter accedere eppure a livello politico c'è chi sostiene ancora che ci vuole una legge sulla diagnosi pre-impianto tant'è vero che nelle non hanno inserito la diagnosi pre-impianto
Successivamente ultimo intervento della Corte costituzionale che va a precisare che fare diagnosi pre-impianto non è reato perché non significa fare eugenetica
Ma significa tutelare la salute
E allora una legge che dopo quattordici anni è stata completamente smantellata su questi divieti terribili
Rimangono altri divieti come il divieto di accesso per la donna singola per la coppia dello stesso sesso ma è stato sollevato dubbi di legittimità costituzionale per una coppia di donna
Di donne
E il divieto di destinare gli embrioni non i doni per una gravidanza alla ricerca scientifica quando nel resto del mondo noi vediamo non miracoli vediamo
Persone che riacquistano la vista grazie all'uso delle staminali embrionali
Ed è un caso pubblicato su Nature fa a Londra nell'in Parmalat nostro congresso mondiale che ci fa vedere un video una malata di Parkinson prima e durante la sperimentazione clinica con staminali embrionali e in Italia
La Corte costituzionale dichiari inammissibile il procedimento e dice che il legislatore che deve legiferare sono due anni ancora non ha legiferato
Dovrei dire qualcosa sul fine esattamente due minorenni casa due minuti e due attori quindi una battaglia che continua su l'affermazione dei diritti fondamentali e dall'altro lato quindi qualche giorno fa sono intervenuta un altro incontro e ha raccontato
Qua il giorno che erano in Corte Costituzionale di Scott discuteremo il procedimento che è stato sollevato sulla disobbedienza civile a Di Marco Cappato dalla Corte di Assise di Milano
E mentre discutevo vedevo anche un'attenzione particolare da parte dei giudici della Corte chiamati a intervenire su un divieto che risale agli anni Trenta un divieto che e riguarda il divieto di istigazione e aiuto al suicidio
Ma non fa distinzione se invece non c'è stata istigazione ma solo aiuto al suicidio la pena prevista è sempre del cinque ai dodici anni
E allora la corte costituzionale ero lì
Andavo ad affermare che noi non chiediamo l'affermazione di un generico diritto a morire noi chiediamo solamente al rispetto della volontà di chi capace di intendere e di volere
Affetto da una patologia irreversibile che produce gravi sofferenze sceglie di porre fine a quelle sofferenze con un farmaco letale
Non vuole le cure palliative e non volle la sedazione profonda vuole fare qualcosa che attualmente si può fare sorrisi sarà e non vuole coinvolgere i propri familiari metterli al rischio con una pena da cinque a dodici anni
E la Corte costituzionale chiamato a decidere su questo mensa che discutevo dietro di me c'era Marco Cappato con sua moglie Simona incinta al nono mese
E io pensavo che tutte le volte che ero andata lì ero andata ad affermare il diritto delle coppie che volevano dare la ditta a un bimbo
E mi trovavo lì ad affermare il diritto delle persone che vogliono scegliere
Sul proprio fine vita appunto non ne possono più perché soffrono tantissimo bene la Corte costituzionale ha deciso con un'ordinanza per la prima volta in Italia nella storia della nostra Repubblica
Ha emanato un'ordinanza che è una messa in mora al Parlamento
Deve legiferare gli è stata data l'opportunità hanno eleggiamo nelle motivazioni di legiferare intervenire sul tema perché c'ho un vuoto di tutela costituzionale teschi nuvole fare altre scelte
Gli è stata data questa opportunità con un termine ventiquattro settembre due mila diciannove dove ci sarà la prossima udienza in Corte Costituzionale e che cosa accadrà
Se il Parlamento sceglie di essere fermo di non legiferare
La Corte dichiarerà l'incostituzionalità il divieto se il Parlamento al tiferà o male ci sarò doppia in Costituzione Litta grazie
Buonasera Filomena abbiamo dato più spazio perché c'ha parlato di due capitoli diversi del libro ma anche forze di due fra quelli che sono più d'attualità
E invece vorrei dare la parola per l'ultimo commento al quarto motore che abbiamo qua che le armi Leonardo Monaco segretario dell'associazione radicale Certi diritti che si occupa in particolare di diritti delle persone LGBT i e anche autore Enzo radio radicale di guardi parigino
Elio Nando citarla e parla nel libro di un tema che a differenza di quelli di tanti di quelli che abbiamo sentito finora è completamente fuori dal raggio dal radar di di diciamo del dibattito pubblico
Pur essendo un fenomeno quello del non riconoscimento dell'identità dicendo delle persone che nascono con delle caratteristiche fisiche che e rendono difficile che rendono impossibile la loro classificazione nei generi
Diciamo che che conosciamo e che sono tradizionalmente riconosciuti dalla dalla legge quindi maschio e femmina un fenomeno che non si conosce ma che riguarda diciassette persone su mille sottostimato e che quindi è molto importante
Ecco l'approccio anche qua è stato un approccio proibizionista matti prego di spiegare come e e va e poi vorrei anche sapere qual è invece la proposta che che porti avanti su su questo tema
Grazie in effetti la questione che affronta nel libro che quell'appunto della dell'Inter sessualità della della condizione delle persone Inter Saxa non solo in Italia ma ma in tutto il mondo e forse la meno conosciuta ma permettetemi di dire anche diciamo il pathos è stata accolta all'interno di pre Biscardi così come anche il motivo per cui sono estremamente grato nei confronti di Filomena e Marco di aver curato questa questa raccolta che rappresenta appunto con tutte queste proibizioni dalle più palesi e le più evidenti sulla nostra vita sui nostri corpi sui nostri affetti a quelle più subdole
Che appunto sono lontane dal radar dell'opinione pubblica dei giornali dei programmi eccetera eccetera ma che ci fanno capire tanta appunto su quanto poi le predizioni possano trasformarsi in clave contro il diritto d'identità contro il diritto a a a godere della Capitelli per fisica e via discorrendo
E
La la questione Inter Saxa
Appunto in questo in questo capitolo che ho scritto a quattro mani insieme ad Alessandro come ENI che e cofondatore di un'organizzazione
Europea che si occupa dei diritti delle persone in transessuali lui stesso è un attivista interseca sede anche del direttivo dell'associazione radicale Certi Diritti abbiamo affrontato il tema dell'Inter sessualità come doppio proibizionismo un proibizionismo appunto sui corpi delle persone interessate se che sono tutti coloro che per delle particolari caratteristiche dal punto di vista genitale con una dico cromosomico o ormonale nascono con delle caratteristiche di indefinitezza del del sesso e quindi non possono essere annoverati nelle categorie uomo e donna e spesso e volentieri vengono sottoposte in età neonatale a degli interventi chirurgici va molto pesanti di vere e proprie mutilazione genitale
Neonatale che pregiudicano poi per esempio il godimento di una completa vita sessuale oppure portano degli effetti collaterali come incontinenza dolore cronico e degli scorrendo che quindi pregiudicano il diritto all'integrità fisica
Della della persona e poi dall'altro lato c'è tutto il capitolo sul proibizionismo della ricerca scientifica perché il fenomeno essendo appunto spesso e volentieri derubricato a semplice malformazioni è semplice interventi routinari
Alla nascita non può beneficiare di una letteratura casistica e quindi di monitoraggi nazionali che porta in un vantaggio che facciano partire appunto con un vantaggio una ricerca scientifica che garantisca
Il godimento di una vita migliore da parte delle persone Inter sex affinché possano anche scegliere di vivere la loro identità sessuale come appunto identità sessuale interessa ex non per forza maschile o femminile
Noi stiamo portando avanti ed è un lavoro che facciamo
A stretto contatto con l'Associazione Luca Coscioni proprio a causa della commistione tra le libertà sessuali che sono l'area dell'Associazione Radicale Certi diritti e la libertà di ricerca
La libertà di ricerca scientifica tema appunto cardine del lavoro dell'associazione Luca Coscioni
è stato un anno molto ricco di iniziative su questo su questo fronte
Perché siamo riusciti nell'ultimo anno a portare avanti anche ad esempio un portale informativo on line è uno spot informativo sul tema dell'Inter sessualità lo trovate su internet io sono interessa X punto it
Trovato una serie di domanda e risposta appunto sul tema Inter sex
Che riguardano la sfera medica quella giornalistica anche perché si parli del tema e si affronti la questione quella delle famiglie dove spesso e volentieri c'è la scelta più complicata e c'è da fare i conti per esempio con lo stigma sociale nei confronti delle persone Inter sex
E nei confronti dell'urgenza di trovare questa determinazione uomo-donna
E per ultimo cito anche il congresso dell'Associazione Radicale Certi diritti che si chiuso solo due settimane fa e che ha visto appunto un primo punto di contatto tra la comunità intersecazione glielo rivendicazioni che sono quelli appunto del superamento delle mutilazioni genitali Natali e della creazione di una di dei monitoraggi razziali sulle nascite intensa ex e della comunità medica che abbiamo scoperto essere molto vicino alle nostre rivendicazioni proprio perché anche la comunità medica si ritrova a fare i conti con una retorica all'interno del nostro dibattito politico
Mi riferisco alle teorie agenda era quello di cui avete sensato sentito particolarmente parlare
Deve fare i conti appunto con l'universo della politica che complica il lavoro anche soprattutto a loro quindi questo congresso molto importante perché si avvia proprio un un lavoro comune su un fronte quello dei diritti umani delle persone Inter sex che è stato anche riconosciuto a livello ONU
è e che quindi insomma a grosse grossi margini di crescita
Insomma che deve tenere alta punta l'attenzione su questo tema di diritti umani
Mani concludiamo come come vedete diciamo lì il nesso fra libertà diritti
E anche il parere della comunità scientifica è molto importante e questo sarebbe qualche cosa da tenere sempre in considerazione
Soprattutto in tempi recenti dove su altri temi il parere della comunità scientifica non è stato particolarmente ascoltato io mi ricordo che proibisco ergo sum è in vendita si può acquistare allestendo e di Fandango libri qui fuori
E ringrazio e gli autori per le loro presentazioni su temi molto difficili magari se avete domande lì ne potete parlare direttamente con loro adesso che che terminiamo più libri più liberi per l'ospitalità grazie