Giorgio La Malfa presenta la traduzione italiana del saggio di John Maynard Keynes sul Ministero del Tesoro britannico, mai tradotta in italiano, con prefazione di Sabino Cassese

Cari amici la la
Maestri idea di
Soprattutto di sera Biagi degli auguri cioè di bere un bicchiere di vino insieme
In vista delle della fine dell'anno
La fondazione a partire dall'anno scorso Fondazione avendo ricevuto
Tre anni fa l'Adorno attorno attorno a questa bellissima biblioteca
Messe insieme da un nostro vecchio amico Enzo Grilli
Scomparso
Va be'ma duramente qualche anno fa nella famiglia gira intorno alla Fondazione questa biblioteca D&D sorge una straordinaria collezione i libri di economia soprattutto dell'Ottocento e del Novecento ma anche con delle cose molto più antiche molto più straordinario lo capelli
Diciamo ricordare questo nostro amico
Le ho deciso di aprire una piccola collana
Che abbiamo trovato biblioteca Enzo Grilli in cui pubblicare
Delle
Dei piccoli saggi importanti che per qualche motivo non sono non solo molto conosciuti e non sono ancora ben conosciuti no non tutto pubblicammo un saggio Dickens non di economia che si chiamava saper leggere in cui Cancer commentava
Gli scrittori del suo tempo una conferenza radiofonica di Kenzo del mille novecento trenta
Se
In cui diceva c'è un giovane poeta che si chiama Eliot che avrà sicuramente un un futuro molto e così via Pace una scrittrice di libri gialli che sia mai appagata Christie insomma era interessante
A metà dello scorso anno abbiamo pubblicato una raccolta di scritti di di Franco Modigliani e miei sul sui problemi dell'Eur scritti negli anni in cui si stava formando l'unione monetaria
E quest'anno abbiamo per per questo fine anno pubblichiamo un
Saggio Dickens una conferenza di Keynes
Del mille novecentoventuno di cui adesso vi dirà Giovanni fa avesse ha curato la traduzione ha scritto una nota introduttiva
Una conferenza ricchezze fece nel mille novecentoventuno
Sul ministero del Tesoro
Le sue caratteristiche io poi dico qualche cosa
Sulla attualità di questo di questo al convento
E e l'abbiamo stampata
Ho chiesto una introduzione a Sabino Cassese che si scusa va a Torino per una conferenza oggi nel presente quindi c'è questa questa conferenza dati di Kenzo sul caso e sul
Ecco
Dunque se io va bene intanto procedeva Giovanni raccontare i rapporti che che sempre con la pubblica amministrazione corretta so come nasce questa cosa e poi dopo voglio aggiungere qualche cosa e poi chiedono a Paolo anche lui dire qualche cosa
Guarda
Bene buona sera dunque il testo appunto come si diceva una e il testo di una conferenza tradotto per la B volta l'italiano questo testo
Tenuta la conferenza da Keynes nel mille novecentoventuno
Alla davanti alla society of civil servant su che si era costituita nel mille novecento diciotto
Ed è un testo che raccoglie le riflessioni e le impressioni Dickens relativa alla sua esperienza al ministero del Tesoro negli anni della della prima guerra mondiale
Sono esperienze evidentemente ingigantite dall'esperienza del della guerra in cui i vizi e virtù risultano inevitabilmente ingigantiti
C'è una una pagina del del diario di Bertrand Russell dalla quale vorrei iniziare per per collocare questo testo nel suo nel suo contesto storico la mattina del due agosto mille novecentoquattordici una domenica mattina Bertrand Russell incrocia nel cortile del del del Trinity College Kenzo che in tutta fretta percorre il cortile
E e litiga dove stai andando che esili dice sondando a prendere in prestito la motocicletta di di mio cognato perché devo correre a Londra
E Bertrand Russell e dice ma perché non prende il treno
E lui dice non ho tempo non c'è tempo
Passa qualche giorno Bertrand Russell annotò nel diario vedo che il tasso di sconto si è dimezzato
Ho capito che dietro c'è lo zampino di Kenzo
Il due agosto del mille novecentoquattordici quella domenica mattina che insomma andava al Tesoro
A prendere servizio per iniziare la sua collaborazione con con il ministero del Tesoro avrebbe poi preso ufficialmente servizio nel gennaio del mille novecento quindici ma non è difficile capire l'ansia l'agitazione di Ken sì perché in realtà che sapeva sempre guardato con estremo interesse al ministero del Tesoro
Fin dal concorso che aveva fatto nel mille novecentosei per accedere all'al Civil Service
La tradizione era che il primo classificato
Sarebbe stato assegnato appunto al Tesoro Ken saremo secondo in questo concorso nel mille novecentosei
E fu quindi indirizzato al cosiddetto India hostess
Cioè il Ministero per gli Affari generali dell'India
Che al suo interno aveva varie sezioni vari dipartimenti tra cui anche un dipartimento economico
Quindi in realtà il primo contributo il primo periodo in cui che in sé coinvolto nell'attività della pubblica amministrazione tra il mille novecentosei al mille novecentootto nel India Office
L'esperienza si interrompe perché nel mille novecentonove che in sé ottiene una Fellowship Harkins Kowalczyk
Ma da quell'esperienza al all'India hostess tira fuori qualche anno dopo il suo primo libro che è un libro su
Intitolato
Indian Carenzi and Finance del del mille novecentotredici
Quindi nel mille novecentoquattordici inizia la sua collaborazione con il ministero del Tesoro per la collaborazione che dura per per cinque anni
Case ascende rapidamente
Ai vertici diventa il capo della divisione a del del ministero con uno staff di diciassette persone alle dirette dipendenze del del cancelliere dello scacchiere dello mi del ministro che resta coinvolto in questa attività fino a fine alla guerra alla fine della guerra diventa il rappresentante del Tesoro nella delegazione britannica alla conferenza di Parigi
E resta in questa posizione fino al giugno del diciannove
Quando come è noto polemicamente abbandona
I lavori abbandonò la delegazione quindi abbandona anche la sua posizione al al Tesoro in disaccordo profondo sui termini del trattato di pace imposto alla Germania
Ovviamente negli anni successivi continua a intrattenere dei rapporti con con il Governo con la pubblica amministrazione fa parte del importanti comitati anche dopo grande crisi del mille novecentoventinove con lo scoppio della terza guerra mondiale inizia il terzo
Periodo di collaborazione Dickens con la pubblica amministrazione nuovamente con con il Tesoro
In particolare nei negoziati nelle trattative con con gli americani a quel punto che in saggia pubblicato la teoria generale del mille novecentotrentasei che ovviamente gli dà grande
Autorevolezza in questi in questi scambi va negli Stati Uniti cinque cinque o sei volte a incontri con i livelli più alti incluso il presidente Roosevelt il frutto
Di questi incontri e di questi negoziati la conferenza economiche monetarie delle Nazioni Unite
Che si svolge nel mille novecentoquarantaquattro a Bretton Woods viene orchestrato disegnato un sistema di cambi fissi ma aggiustabili che ha dato stabilita sviluppo all'economia mondiale dopo la seconda guerra mondiale
E vengono
Istituite due importanti istituzioni internazionali la Banca mondiale e il Fondo monetario internazionale
Ora
Dico tutto questo per dire che se sommiamo queste tre periodi il primo all'India hostess poi oltre solo durante la prima guerra mondiale di nuovo la collaborazione con il Tesoro durante la seconda guerra mondiale
Si tratta complessivamente di quindici anni di collaborazione
Ai più alti livelli con la pubblica amministrazione e con e con il Tesoro in modo particolare
E quindi ha ragione ossia il Robinson quando scrive che da queste esperienze che in sapeva derivato la capacità di guardare ai problemi dell'economia con l'occhio del del funzionario pubblico cioè in altri termini che in sala un terzo occhio oltre a quello dell'economista accademico
Ne è quello dell'investitore privato perché c'è anche questo aspetto che è molto importante della personalità di Kenzo cioè l'aspetto dell'economista delle istituzioni naturalmente come si può ben capire questo comportò comportava una certa capacità di lavoro e una certo ritmo di lavoro all'attività di di Kenzo
E questo mi mi porta di nuovo quella sì pagina con la quale ho iniziato di di Bertrand Russel perché nella stessa in quella stessa pagina Bertrand Russel fa un'altra
Annotazione molto interessante sulla sulla personalità di Cancer con questo chiudo questo piccolo intervento
E cioè dice che ad un certo punto pensi descrisse chiedendogli di di potersi riposare per qualche giorno nella villetta che Bertrand Russell aveva in campagna
Per un fine settimana
Russel lo invita
è il primo giorno dopo circa un'ora si presentò due persone alla porta che vogliono parlare con che alla sera arriva il vicerettore che ha delle importanti questioni accademiche da sottoporre tra alla domenica si presentano sei persone per il pranzo Terrassa scrive nel diario
Se se non sbaglio nel fine settimana sono venuta ventisei persone per vedere che s'e certamente che del partito da qui più stanco certamente più stanco di come qui come era arrivato
Grazie
Allora tra la giovane ha raccontato la
I contatti Dickens con con il ministero del tesoro ha tra l'altro in una delle prime quando quando viene assunto al Tesoro il quindici
Accompagna il il Codice lire dello scacchiere che Deville ore Giorgio lo accompagna
A un incontro con le il suo Ministro francese allegramente francese per parlare dei problemi finanziari della Francia
E sul treno che li accompagna con tanti altri funzionari il ministro espone la sua opinione sulla situazione francese
E chiede ai suoi collaboratori che cosa ne pensi la Chiesa che è stata appena assunto discese con tutto il rispetto signor ministro lei ha detto un sacco di scemenze questo era il tempo si personaggio dove c'è un personaggio con delle qualità ma anche il Corriere
Ha molto difficile starci vicino e diciamo quel bel ragazzo perché di cui parlava
Scrisse a un certo punto
O era difficile che era più anziano di che fare dieci anni prediche Enza vero
Era molto difficile sta ricompense non sentirsi uno stupido
Questo era abbastanza abbastanza impressionante cioè studiando studiando i rapporti di questo mondo inglese di quelli di cui i decenni so vengono fuori delle personalità abbastanza straordinari una di queste grandi personalità fu certamente Piero Sraffa un grande economista italiano
E e c'è un triangolo di rapporti fra Sraffa chiese e Wittgenstein il filosofo
In cui chi c'è una corrispondenza lettere di Vicky Segni che dicono caro Piero Carlo dietro so che tu mi considero uno stupido come avrei piacere di consultare atti
Cioè il livello di gioco il livello della intellettuale di quel mondo lì
De era piuttosto elevati diciamo così gli standard europei sosteneva Chiesa scrive questa questa breve conferenza sul ministero del Tesoro in cui spiega alcune cose molto importanti la prima è che l'Inghilterra a un sistema un po'diverso dagli altri grandi paesi in cui parla della Francia della Germania e degli Stati Uniti cioè a un tesoro
Che non è semplicemente il collettore dei bisogni del governo che poi raccoglie i soldi per finanziare Lima è invece il controllore
L'origine degli altri paesi il Tesoro riceve le richieste e cerca di diciamo così di di esaudire le dico è il ministro che il copione parchi fabbisogni stesa in Inghilterra il tesoro comanda
E soprattutto comanda non il ministro
Ma gli altri funzionari
I quali godono dice che il suo di un prestigio assoluto da quando da quando nel mille ottocentocinquanta circa un metro e cinquantatré circa Collura importante riforma promossa dal club storni leader liberale
L'Inghilterra abbandona il sistema dello spoil-system cioè pesce abbandona il sistema perché gli impieghi pubblici vengono dati agli amici
E si introduce un sistema rigoroso di Cossiga e quello di cui parlava prima Giovanni quindi Cruz mentre presso le grandi università
Esami molto severi e graduatoria molto rigorose e da questo sistema
Diventa il il il tesoro assume una posizione assolutamente centrale e la frase più interessante
Che dice
Abbiamo bisogno che qualcuno giudichi
Le estese fra di loro perché in un certo senso dice di quasi sempre una buona ragione per sorprendere
Qualche volta riso popolose inconsistenti ma più spesso si tratta di proposte abbastanza serie delle quali individua talmente non si può capire bene
Ma quella particolare spesa dovrà essere valutata considerando l'altra faccia della medaglia quali altre spese verranno che si impossibili e quale sarà il gravame per la collettività
Chi fa questo mestiere dentro un governo non può che a farlo un'autorità centrale che il ministro del testo nel caso specifico in Italia del resto Inaudi quando costituì o ricostituiti ministero del Bilancio
E che è stato a mio avviso un errore abolire
Aveva il ministero del Bilancio il compito fondamentale lasciava al Tesoro e alle Finanze il compito della spesa e dell'entrata
Ma aveva la responsabilità di mettere insieme il fabbisogno dispensa insomma la politica economica ci vuole un Ministero della politica economica
E la seconda cosa che dice Chance è che in questo di difesa della delle regole della buona amministrazione che il compito del tesoro
Conta moltissimo
La tradizione
Il prestigio anche il diritto di rendere difficile burocraticamente superare le obiezioni dei funzionari del Tesoro cioè dice il Tesoro deve potere
Ah bene un'autorità che supera quella dei ministeri della spesa
E aggiunge che questo è e che quindi vanno difesi i funzionari del Tesoro nella loro autonomia descrive troverete nel delizioso
Che addirittura in quegli anni
Non ci si riferiva ai funzionari del Tesoro come i funzionari del Tesoro ma si diceva mai Rawls o avallo cioè la stessa cosa ne si diceva delle dei dei pari della Camera dei Lord e senza che l'opinione del Tesoro non era chiamo caratterizzata da nomi e cognomi ma era impersonalmente indicata da quelle che sono i nostri signori nostri l'altra cosa di Grosseto
Ora perché l'abbiamo poi spiega anche che cosa succede durante la guerra questo troverete molto interessante
Perché l'abbiamo voluto tradurre intanto però per una ragione che e Calabria in particolare al nostro amico ciò carcere qui davanti
Che è quella che fa vedere che la la immagine commovente che in sé come sostenitore della spesa pubblica purché sia è un'immagine che non corrisponde attento a quello che ha scritto e anche i suoi film sentimenti
Penso considerasse impone la spesa pubblica
Come l'ultimo degli strumenti alcuni ricco over ma in quel caso ricorrere qua dove il sistema economico da solo non abbia la capacità di generare la piena occupazione
E qualora gli strumenti della politica monetaria non si rivelino
Per circostanze particolari in grado di determinare la piena occupazione cioè qualora il sistema da solo quale esisteva con la politica monetaria non riesca a determinare cioè se le condizioni sono abbastanza gravi da impone qualche cosa
Per voi assoggettarsi a un livello di disoccupazione che sarebbe socialmente intollerabile in quel caso bisogna avere il coraggio e affrontare la spesa pubblica
Affrontare la spesa pubblica in day Criscito e poi spiegherà in altri articoli successivi al deve a generale dopo la della generale che bisognerebbe addirittura introdurre
Lo l'undici e la Costituzione perché non hanno la costituzione del introdurre l'obbligo del pareggio del Bilancio di parte corrente
Cioè la riforma costituzionale sbagliata che non abbiamo introdotto in Italia sette anni fa otto anni fa sbagliata non perché non prevede l'obbligo del pareggio di parte corrente che sarebbe giusto per terra l'aveva voluta mettere il poverino Audi nell'articolo ottantuno diciamo così cioè la il Bilancio non potrebbe essere utilizzato per la spesa corrente
Ma vi deve essere la possibilità di una spesa di investimenti che osserva compensare le debolezze della domanda al complessiva quanto chissà si rivela tale quindi intensa c'è una idea qual è la grande importanza del pensiero di Cats ricordo ma importanza anche per il futuro non solo per il passato
Queste non ha tanto a che fare con queste questioni tecniche per facciamo la spesa non facciamo pesa il deficit del Nord-Est
è l'atteggiamento verso i problemi della società cioè Chiesa dice non è possibile contemplare i problemi da solista senza cercare una risposta cioè il compito dire GE dice ci sono
A un certo punto in un altro dei suoi scritti dice ci sono due tipi di conservatori e i conservatori quali ritengono che il sistema sociale in cui viviamo sia così fragile che non si può introdurre nessuna riforma senza che il sistema vada a pezzi e che quindi non vogliono fare niente
E i conservatori che ritengono che il sistema sia così marcio che solo una rivoluzione completa cioè il comunismo il corporativismo quelle dottrine che allora circolavano
Può consentire di affrontare i problemi latina di Keynes è una via terza rispetto a queste due è l'aria di dire noi possiamo mettere le mani nel sistema dobbiamo mettere mani al sistema sapendo però che lo facciamo affinché questo sistema
A cui è legata la libertà e la democrazia e così via possa funzionare meglio non possa funzionare Peggion possa funzionare meglio attraverso l'intervento quindi un intervento prudente limitato nel tempo venti concepito capace di restituire al sistema con la sua capacità di funzionare spontaneamente la filosofia di Kenzo che varia secondo me recuperata oggi e per il futuro è questa idea cioè che la Naked nella società non bisogna avere un atteggiamento di rassegnazione rispetto alle condizioni non so le le ingiustizie sociali la cattiva distribuzione del reddito bisogna avere un atteggiamento K di volontà di ricercare una strada perché quella strada molto spesso dipende
Il non trovarla dalla mancanza di intelligenza e di buona volontà lo dice come e come dice in un altro saggio benché bellissimo del trentatré
I c'è eccome se uno non ci fosse il codice della strada due ma che si incontrano per quanto ci possano decidere probabilmente non riesco a superare i Inc senza sbattere bassa che qualcuno scriva il Codice della strada
Ecco tutto il traffico si svolge quindi compito degli economisti è di scrivere delle norme che faccia sì che il sistema e poi anche di far camminare sistema con questo è il il libretto del della Fondazione la Malfa è un ring celtico a considerare che la nel nel sistemi sociali e politici bisogna mettere le mani
Con prudenza e che solo i conservatori non ce ne vogliono mettere e che bisogna mettercela bisogna avere ricomprare un po'in tutti gli aspetti tecnici
Che cosa deve questi qua discende si vedono si volta per volta questo se se questo messaggio attraverso questo libro attraverso un po'essere fatta circolare avevo dato un piccolo contributo culturale che ci fa piacere di aprile
Io mi fermerei coesa del richiederebbero Paolo non può dimenticare di essere stato presidente dalla fondazione fino a ieri e di essere presidente di dire qualche cosa a sua volta
Intanto grazie per avere continuato questa iniziativa dei piccoli
Volumetti che credo che rispetto alla vita moderna dove noi siamo attaccati al telefonino nel nostro computer
Aver la possibilità di avere dei libretti che ti stimolano a pensare tenendolo in tasca e leggendolo nei momenti di relax sia direi un nuovo modo di comunicare molto importante e non a caso in queste letture
Nonostante il volumetto abbia pochissime pagine che io
Effettuato da quando Giorgio mi ha dato la versione provvisoria
Mi sono soffermato proprio sul punto
Toccato da Giorgio non a caso
E le mie riflessioni che ovviamente
Sono dirette in particolare a Sabino Cassese che è assente
E di cui ho letto vivamente la presentazione ma anche dire a tutti gli amici qua insalatone che mi capiranno
Proprio per la battaglia che Sabino Cassese sta facendo in questo periodo
Per il discorso della relazione che intercorre fra questa proposta che è contenuto
Di dare a la tesoro il potere di decidere quali siano le spese buone le spese cattive sia un modo per violare i fondamenti della democrazia
Capisco che l'habitat in cui diceva queste cose era diverso Giorgio anche Giovanni lo hanno esposto ma questo è un problema importante molto importante perché in effetti l'Italia ha realizzato grosso modo lo schema di comportamento del tesoro anche nella e Giovanni mise non mi ricordo se sei tu o Andrea averlo scritto Andrea la Malfa
Ha realizzato uno schema simile a quello che aveva in mente
Che aveva in mente che Ennis che è quello che poi in Italia prende il nome della bollinatura
Che deve dare la Ragioneria generale su ogni iniziativa
Che dovrebbe limitarsi a una coerenza tra direi le leggi fatte dalla democrazia e direi l'attuazione delle stesse
Quindi questo controllo è molto importante e lo condivido appieno
Dove invece esprimo delle perplessità e che a un certo punto possano avere dei ruoli attivi nel respingere e qua dico che questa ruolo in Italia è stato svolto in passato dalla Banca d'Italia che era l'unico centro organizzato che era in grado di studiare l'economia di dare una risposta anche oggettiva direi condizione che oggi è venuta meno e che considero uno degli elementi di debolezza dico che in questo momento
Nel Paese
Però ricordo allo stesso tempo
Per porre un problema anche di
Di sotto che condizioni tecniche che non sono state mai esattamente Split città tre la bollinatura del di Avvenire e qua mi ricordo di tuo padre Giorgio quando ho fatto con lui
L'esperienza di collaborare quando è stato ministro del tesoro ecco il mitico Milazzo
Mi ricordo che il tuo padre si infuriava perché gli chiedevo una cosa diceva che non c'era lo risolse se arrivavano richieste da altre parti diceva che le risorse c'erano è questo dovuta al fatto che la cognizione allora sto parlando del bilancio pubblico me lo ricordo fisicamente non so se altri hanno la mia stessa memoria e che c'era un enorme tavolo con sopra dei grandi tabelloni bianchi con le cifre scritte a matita cosa che a un certo punto insospettiva hanno evidentemente ed era facile spostare la una parte all'altra e quindi ecco mi domando
Se nell'ambito dello schema di organizzazione di Casey questo possa essere giusto da cui la mia pressante richiesta che il bilancio dello Stato che di una complicazione pazzesca tre volumi che credo che nessuno conosca nessuno neanche quelli che lo gestiscono perché essa è è un combinato Effetto di varie
Notizie e in grado di conoscere esattamente che cosa c'è scritto che io vi posso assicurare che non lo so
Tante che io ho chiesto che il bilancio dello Stato condizione essenziale venga messo innanzitutto su blocco cene quindi non possa esserci un'operazione Milazzo
E che comunque si augura abbia cosciente cosa che non avviene oggi avviene in modo particolare ci sono i fondi un fondo di un tipo un fondo di un altro un fondo di un'altra allora viene un'esigenza allora tu devi sapere dove la collocare in quel fondo che è diverso dalle operazioni che si facevano una volta di spostamento dall'uno all'altro questo
A scanso di equivoci purtroppo non posso più parlare liberamente perché altrimenti devo precisare ogni volta in questo non non è che serva molto però è chiaro che adesso non può essere chiusa
Però indubbiamente il discorso che io ho cercato di capire tra l'altro poi
I tre volumi che compongono il bilancio dello Stato e che credo che voi non abbiate tre volumi che io eccetera sono in corpo otto
Quindi no i che i miei occhiali non riescono a leggere tant'è che per cercare di leggere la parte che mi interessa maggiormente io devo chiedere la mia segreteria di ampliarla colpo dodici o quattordici che quello che io leggo quindi questa situazione è una situazione che richiede urgentemente una soluzione però non è questo c'è un problema tecnico affrontabile abbiamo le tecnologie eccetera eccetera eccetera quindi il sistema di Crespo e serrato il problema
Di fondo che io pongo in questo incontro è delle relazioni che devono intercorrere
Con la democrazia
E tu in un certo senso la in che pronunciato questa parola nel senso che alla fine della storia del punto elenco perché polemiche indirette con Sabino
E io sono convinto che la vera differenza di civiltà con me Cantet c'aveva immediatamente spiegato e che noi
Dovremmo essere governati da legge non da uomini
Questo è il punto fondamentale vi domando se questo una situazione in cui noi stiamo in questa condizione OCSE probabilmente ci sono direi delle problematiche delle delle delle delle direi ostacoli al realizzarsi di questo ideale di libertà che che non si realizza e quindi credo che noi ci troviamo di fronte proprio e ritorno alla al punto sollevato da che stentano a questo problema
Avere un interlocutore che garantisca
Le decisioni prese dall'Ama democrazia
Sì hanno giuste o sbagliate
Penso che non sia il caso di che ciò avvenga esistono altre istituzioni l'Accademia
In Italia assolutamente carente in questo dibattito la stampa in Italia assolutamente carente da questo punto di vista chiamiamo le quelle strutture intermedie che Montesquieu aveva detto essere essenziale per il buon funzionamento della democrazia cioè io lo vedo così per le correzioni necessarie che direi
La volontà popolare può esprimere in determinati momenti quindi
è qua torna l'altro punto probabilmente della carenza attuale proprio nel strutture intermedie nel funzionamento della democrazia e quindi allora toglie le strutture intermedie rimane lo scontro queste quello che mi sembra che in questo momento
Stiamo stiamo vivendo ecco credo di aver detto delle cose che domani sarò alle soglie delle dimissioni
Allora stabilito che vuole ma per bere un bicchiere di vino se ci sono buone se qualcuno vuole intervenire dire qualche cosa su qua
Sì questo barriere cose che abbiamo detto stimolano qualcuno a dire qualche cosa con molto piacere altrimenti appena
Prego
Brevissimo
Aspettate così mi posso brutto dare alle spalle
Di quello che so di Kenzo mosso tramite i vari saggi che hanno scritto l'amico Giorgio e il professor Savona
Bene che in sé da quello che ho notato non era un semplice economista un economista tecnico del due più due fa quattro
Ma era un economista politico
E c'è una grossa differenza tra l'economista tecnico l'economista politico voi me lo insegnate
Il fatto che l'economista tecnico
Fai semplici conti sulle tabelle mentre l'economista politico cerca di guardare al futuro
Cerca di creare una società immagina crea e noi abbiamo la fortuna oggi di a vere l'abbiamo avuta in passato con Giorgio
Quando
Presiedeva il Consiglio quando presiedeva al ministero del Bilancio oggi l'abbiamo con il professor Savona al ministero delle politiche europee di avere comunque all'interno del Consiglio dei ministri
Degli economisti politici e non tecnici persone che sanno immaginare ciò che verrà ciò che c'è da costruire loro non riescono a vedere oggi
Lo riescono anche ad anticipare io vi ringrazio scusate se vi ho rubato sono intromesso
Grazie degli alloggi se c'è qualcuno ve l'ho già attivo e anche io molto apprezzata perché
Letto che istituzionalmente danno già
Adesso esce libero di Giorgia
Cioè in gergo nella
No una
Breve osservazione
Certamente il gusto il fascino di questo tipo di produzione editoriale
Non è per instaurare un confronto fra l'organizzazione democratica
Italiana e quella inglese meno che mai in tempi di stagione di bilancio però mi viene la sensazione che quando Paolo Savona
Parla di democrazia
Democrazia e basta non mi convince
La democrazia può essere liberale e può essere illiberale
L'idea che il principio di maggioranza posso arbitrale tutto e il contrario di tutto
Io ho fatto molti anni in Parlamento
Arriva la bollinatura parlo della legge finanziaria di sorriso a tardissima sera poi si fa un dibattito sulla fiducia di nuove quindi non è che non si conoscono
I volumi scritti in corpo così piccolo per metterti in difficoltà non si riesce a conoscere neanche l'emendamento muove su cui il Governo mette la fiducia allora da questo punto di vista perché stimolante
Il richiamo autobiografico di Keynes
Perché la grande idea inglese e che la democrazia non è lo sradicamento
Delle aristocrazie
Difatti al Tesoro Cida un'autorità
Di notte cioè della tradizione invece purtroppo nel nostro Paese anche con le varie procedure qui ci sono chierici della procedura parlamentare venne
Noi concepiamo semper la democrazia non sempre in termini di democrazia liberale e allora da questo punto di vista e siamo attenti se noi intendiamo che una maggioranza può fare ciò che vuole questa e Russo e la democrazia
Totalitario diceva qualcuno io mi limito a dire illiberale e e la democrazia proprio perché la storia inglese ci insegna molto quando o meglio dal denso mi pare diceva tutte le tribù non un capo solo la Gran Bretagna ha il capo dell'opposizione va be c'è molto orgoglio c'è un po'di sciovinismo c'è un po'di cose Cevese
Però il punto è questo la democrazia non può pretendere di essere sradicamento
Dei corpi intermedi dei partiti del ecco da questo punto di vista perché attuale proprio Giorgio mi parlò di questo libretto quindici giorni fa nei giorni in cui in Gran Bretagna
Dà il nome del tesoro venuto fuori una valutazione sugli affetti della beh exit che chiunque avesse che spesso non sorrida avrebbe dato luogo a un dibattito contestazioni per il
Tutti
In qualche modo l'accettarono allora non è detto che il modo di conferire autorità alle istituzioni
Sia soltanto il popolo sia soltanto la democrazia noi dobbiamo stare attenti a non confondere
La storia del suffragio universale con la storia delle democrazie che è fatta anche di aristocrazia grazie
Un'area pericolosa inizia entrare in un'area
Insomma è un tema questo questo l'ho sollevato tema
Non nascondo che una delle ragioni per cui abbiamo scelto di pubblicare questo e perché in questi mesi o sta per queste polemiche non so si alza la Banca d'Italia dice una cosa c'era fatti eleggere oppure ecco allora
La Costituzione italiana
Cioè nasce dall'esperienza del fascismo nasce dall'esperienza negativa c'ha due articoli
Che io considero importantissime che sono stati violati in maniera assoluta nel corso degli ultimi vent'anni che solo il novantasette e il novantotto lo ricorda l'introduzione questo nostro libro novantasette dice che la pubblica amministrazione
E indipendente cioè che il potere politico non ha il potere di corda e che la pubblica amministrazione
A l'obbligo di servire l'interesse nazionale quindi da un lato si dice alla pubblica amministrazione Today sapere cosa l'interesse nazionale
Dall'altra si dice che il potere democratico diciamo così al potere politico democratico deve Hoare
Un confine rispetto alla responsabilità della pubblica amministrazione in un libro sul sulla storia della pubblica amministrazione italiana
Di qualche mese fa il del processo
Come si è mossa russo Melis
Si documenta come durante gli anni del fascismo
Il fascismo trovò delle difficoltà enormi
A superare le regole del funzionamento della burocrazia
Cioè l'amata dalle riforme dello Stato liberale che quindi dimostrava
Una tenuta rispetto agli diciamo all'interesse generale anche rispetto al regime autoritario del fascismo allora
Capisco che se il popolo
Si esprime boh e vuole una linea è giusto che chi è stato eletto su quella linea si sforzi di di rispondere al al al popolo che lo ha eletto
Ma in una dialettica che presuppone che alcuni corpi intermedi
Godono di una posizione di indipendenza sale se la legge dice che il funzionario della pubblica amministrazione viene promosso percorsi illuminato per concorso e così via
E non lo si può accusare di volare la legge perché non difende l'interesse generale ma l'interesse specifico allora quella quell'opinione quindi quello che lei dice
Compagna ha un fondamento cioè il giorno in cui tutto è politica io credo che una delle grandi responsabilità abbia portato il Partito Comunista negli anni in cui arrivi sia vicino al Governo gli anni Ottanta quest'idea
Del che si possono rovinare gli alti gradi della pubblica amministrazione
E che gli alti gradi da pubblica vessazione decadono quando nasce il nuovo governo ma questo significa introdurre il seme del del dell'asservimento della pubblica amministrazione perché diventa naturale
Che io cerchi di farmi buono chi sarà il vincitore delle prossime elezioni cioè e si introduce un principio
Profondo di di corruzione che risale a tempi antichi e che oggi viene proclamato in maniera assolutamente secondo me inaccettabile il libro serve anche a ricordare questo e così anche la prefazione di Cassese cioè che
Non tutto la democrazia non non non significa che tutto viene sussunto sotto il potere politico vi pare su questo ben capisco la la preoccupazione di Paolo e la procura se lo possano
Cioè che la burocrazia i clienti
Ma quel Milazzo di cui parlava era uno che rispondeva non all'articolo novantasette novantotto che si fa l'Andreotti cioè se a chiederlo era Andreotti soldi c'erano se non era Andreotti soldi non c'è no quindi violava cardinale si serviva attirati dall'Iva forse non solo ma voglio dire al popolo il potere politico per lui era quindi effettivamente problema molto delicato però
Per questo il quello che nasce
Paolo no io
Attenzione
A un certo punto una cosa sono lavoriamo ai principi generali parte senza in poi la cali nell'attualità non si capisce più niente
E siccome l'ho fatta anch'io per alcune cose però mantenuto fermo un punto fondamentale la indipendenza attenzione
Proprio a me nel campo del liberalismo di cui vi parliamo e la dipendenza della legge canti disse che
La democrazia nel passaggio dalla dipendenza del monarca
Al dipendenza dalla legge allora spostiamo l'attenzione che il problema è risolto chi fa le leggi quali sono le regole avevamo fatto un bellissimo convegno mi ricordo
Su questo tema già un quindici vent'anni fa l'assessore essa bravo e c'è abbiam pubblicato polo liberal su questi
E non abbiamo ancora risolto questo punto che invece è importante perché poi
Dobbiamo riuscire a mandare il messaggio le cose che ci siamo detti io le considero valide nel senso che grossomodo rappresentano questo mondo ma il problema di fondo che e chi è che stabilisce la legge da cui anche la pubblica amministrazione dipende è un punto che ancora non è risolto
E se tu hai necessità
Di aggiungere al termine democrazia democrazia il termine liberale o illiberale vuol dire che ancora non è messa a fuoco esattamente quello che io sto dicendo almeno io la penso così ma diamo apriamo un dibattito approfittiamo di questa sera per prendere un po'di ossigeno intellettuale culturale e quindi io non vorrei spingere oltre perché altrimenti mi trovo pure in difficoltà grazie
Insomma
Bruno e lui un sopruso in compagnia
Alle
Ore spostare completamente
Visto che sia io capisco che il professor Bertagna essendo liberale abbia un problema fondamentale con Russo io non voglio risolva una trattazione tematica volevo solo far presente una cosa cugino perdonami
La volontà generale che la questione diciamo
Una delle questioni centrali contratto sociale filo tematico non è mai e non coincide mai con la volontà della maggioranza
Questo è il punto
Generale che il cuore tema cioè tocca così tramonta generali possiamo discutere a lungo ma di sicuro questo è sicuro perché scritto quindi non lo capisce anche si combined considerato usò estratto capisce che quello non è mai la volontà della maggioranza secondo me la volontà generale e inizio dei rincari dell'elitarismo in politica
Chi è che esercita la volontà generale
Faccio subito l'elemento storico poi concludo tieni presente l'operatore per carità professare la sua lei
La convenzione del novantadue francese quando all'ipotesi di fare il referendum sulla sorte del sovrano impartito giacobino perché i girondini i giacobini sono la stessa cosa
Entrambi dico non vogliamo il referendum
Cioè per quale non vogliono consultare il popolo il giacobinismo Soliani non ci pensano proprio decida il Parlamento
Voglio dire semplicemente quindi ai nostri amici liberali Carlo
Perché se voi vi leggete meglio l'Emilio scoprite che la prima cosa a cui va educato un fanciullo per Rousseau e la libertà
Va grazie
Grazie