Il virus informatico nel processo penale. Continuità, fratture e nuovo orizzonti

è un po'come rischioso però mi sembra molto ora essi non non c'è un pomeriggio a tutti mentre un tempo i miei grazie per essere stalinisti presenti oggi quest'altro sei nella platea vento formativo che l'ordine di Vasto organizzata
Nell'ambito appunto degli eventi che costituiscono la nostra offerta formativa sono lietissimo
Di chiudere questo quadriennio di consiliatura di eventi organizzati qui
Nell'aula magna del nostro Tribunale ancora una volta con un importantissimo evento con relatori di altissimo profilo
Ai quali rivolgo un immenso pensiero di gratitudine per il dono che ci fanno oggi della loro presenza qui
E mi sia consentito di ringraziare in particolar modo il dottor Lorenzo li Terio di Vasto che ma è stato in realtà l'organizzatore
E di tutta questa di quelli di di questo evento che mi ha coinvolto e come ordine ci ha coinvolto come Consiglio dell'ordine per organizzare qui a Vasto sono lieto di di questo ancora una volta di questa opportunità che abbiamo qui
Di di ringraziare una giovane Eva stesse
Che fuori da Vasto si sta voglio dire distinguendo per il suo impegno per da un punto di vista scientifico e professionale perché come ricorderete e abbiamo inaugurato quest'Aula Magna dedicandola ad un altro figlio di questa terra e il dottor Carlo Anelli presidente del Consiglio di Stato ad aprile del due mila sedici
Da allora in quest'Aula Magna ci sono stati tanti incontri importanti di grandi personalità sempre caratterizzate dalla presenza di un bar stese come il dottor Molino del massimario della Cassazione
Oppure del dottor preciso tutti va stesi che si sono distinti
Fuori da da Vasto e hanno portato il nome di Vasto in alto
Nelle nel loro impegno scientifico e professionale quindi sono particolarmente lieto di chiudere tutto questo percorso ancora una volta
Potendo ringraziare e per la collaborazione offerta nell'organizzazione di un evento così importante ancora una volta appunto come dicevo un giovane Eva stesse ringrazio anche Radio Radicale che esso omaggia Arci della presenza e dell'attenzione di questa dire per questo evento non da tutti compreso evidentemente
Ma sicuramente appunto l'importante è la qualità
Delle sia di chi di parlare dei relatori che di chi evidentemente ascolta e ha capito che oggi pomeriggio l'attualità ancora una volta era vasto anzi questo è un futuro già presente che parliamo comunque di qualcosa che riguarda e il futuro visto che parliamo di una legge non ancora entrata in vigore la cui proroga
è stata rinviata a marzo dell'anno prossimo di qui questo percorso in varie città che vedono anche vasto coinvolte nel dibattito nella discussione di questo tema
Un convegno importantissimo impreziosito oltre che da tutti i relatori che ringrazio mi sia consentito Boy oltre che al dottor Letterio per un fatto anche di campanilismo un ringraziamento tutto particolare al professore Spangher
Che ci onora della sua presenza oggi qui a discutere e di un argomento così importante io non voglio rubarvi altro a tempo cedo adesso la parola al dottor la doccia che porterà il saluto beni da parte del del tribunale quindi del presidente del tribunale grazie ancora a tutti e buon convegno
Allora grazie paziente melone
Sono qui per portare i saluti del presidente dei giudici del tribunale
E e sono qui anche per testimoniare la l'importanza dell'evento e sottolinearlo
Per sia per il tema trattato sia per la levatura la caratura dei relatori che sono stati invitati oggi a a parlare
E dico questo perché Vasco Rossi conferma anche in questa occasione come un pollo
Di di distruzione di ricerca oltre che di grande professionalità con questo caro Presidente melone ed è rivolto a tutti gli avvocati avete dimostrato di essere veramente attivi sul territorio di Tevere al livello culturale e professionale del territorio e mi compiaccio di questo mi compiaccio anche a nome dei colleghi
Del tribunale
Ecco perché sono qui perché tra l'altro io sono stato sostituto procuratore in Calabria dal novantanove al due mila e cinque e in tutti questi anni ho potuto constatare che
La le indagini quindi le tecniche investigative sono cambiate si sono perfezionati si sono evolute colte
E questa evoluzione da un certo punto di vista e sicuramente
Un fatto positivo
Ma attenzione perché c'è sempre
Il rovescio della medaglia cioè quella cessione di parte della nostra privacy che ahimè
Domani saremo costretti a a constatare cioè sì sì perfezione tecnica indagine però attenzione che i due valori la sicurezza e la libertà dell'uomo a porte entrano in conflitto e stare a quindi a alla classe forense alla magistratura cercare di bilanciare i due i due valori che sono ovviamente tutelati dalla Carta costituzionale ormai sono entrati nella patrimonio civile di tutti noi e voglio sottolineare anche l'importanza del tema l'attualità la stretta attualità sia per la sentenza della Cassazione Sezioni Unite
La voglio citare perché
La ventisei ottocentottantanove
Del due mila e sedici presieduta da Canzo tra l'altro che tutti noi conosciamo ci ricordiamo per il lavoro che ha svolto nel nostro distretto che ha stabilito un principio importante cioè la possibilità di
Un Cattadori informatico applicato un dispositivo elettronico che tra l'altro si rifà al decreto legislativo credo legge del novantuno centocinquantadue novantuno che ha aperto la possibilità di fare intercettazione ambientale anche prescindendo dalla dimostrazione che siano e commessi in quel luogo di reati queste molto portano una tappa fondamentale che poi ha dato la stura alla riforma del processo penale del decreto legislativo cosiddetto Orlando l'articolo ottantaquattro
E l'articolo ottantaquattro quindi nel solco di questa
Come dire ha cresciuta potenzialità degli strumenti capta attori ha stabilito la possibilità di utilizzare i virus informatici
Per potere entrare nei file di computer di WhatsApp o e quindi potenziare in modo indeterminato oserei dire in modo esponenziale le possibilità di captazione delle comunicazioni quindi quanto questo strumento sia importante per le indagini quanto sia invasivo per la nostra privacy
Questo lo vedremo nel futuro e tanto auguro a tutti buon lavoro
Io sono
Buonasera a tutti innanzitutto una grazia mento al consiglio dell'ordine degli avvocati di Vasto per l'invito
Noi siamo particolarmente felici di poter venire in questa sede
A parlare di un tema che è particolarmente importante anche perché al di là del fatto tecnico come è stato già detto dal presidente del consiglio dell'ordine dal giudice penale del Tribunale di vasto raddoppia
Coinvolge tutti noi perché non siamo in un momento storico nel quale i cosiddetti diritti inviolabili della persona quelli che anche sono riconosciuti in Costituzione
Che si tratti del domicilio che si tratti della libertà personale che si tratti della corrispondenza della comunicazione può ritenuti inviolabili pur ritenuti garantiti come il diritto di difesa dell'articolo ventiquattro
Entrano sempre più in Bilancia mento con un altro tipo di esigenza cioè non esistono più di riti che si affermano da soli
Ma questi diritti vanno contemperati con altri diritti vedo le gabbie vuota penso al diritto di difesa la presenza dei puntati serie di remote
Ove si consideri che invece sotto certi profili le norme del Codice di procedura penale prevedono che salvo il pericolo di fuga nell'imputato siede vicino al suo difensore scritto nel codice di procedura penale ma esigenze di ordine generale economiche di vario genere tendono a porre al legislatore modifiche normative nelle quali esigenze di natura diversa vanno bilanciate e così il domicilio può diventare oggetto di attività invasiva intrusivo da da parte di strumenti vari
Noi c'è scoliamo per la città nel nostro nostro passaggio viene documentato attraverso video riprese sempre più frequenti
Che poi entrano nel processo penale come documento noi non ce ne accorgiamo ma sostanzialmente se viviamo in una sottrazione di controllo
Non parlo neanche del controllo fatto dall'i sistemi informatici
Nascosti no parlo di Google o delle nostre propensioni tra del nostro modo di vivere delle nostre aspirazioni e chiaro sto parlando proprio di cose anche punto più vicine a noi
E così per la corrispondenza per il diritto di comunicare la libertà delle comunicazioni questo è il Lupo quattro generale perché oggi il problema vennero presunto della sicurezza dell'insicurezza come tutti gli Stati
Viviamo in questi giorni l'episodio di di Strasburgo insomma l'aggressione del fenomeno
Terroristico ed è difficile può incominciare a distinguere fra fenomeno terroristico fenomeno di criminalità organizzata voi venite qui da una zona nella quale qualche problema sostanzialmente DDT di tenuta del del sistema c'è insomma cioè viviamo in una zona che ha qualche problema almeno non voglio toccare suscettibilità di nessuno però certamente qualche problema
Di ordine e di sicurezza generale questa zona non questa più specifica ma in zone vicine
Mi permetto non voglio dire niente che che ecco non voglio per cortesia non voglio mai toccare se sensibilità su questa ecco io non non non sono in grado di dirlo però certamente venendo qui in macchina parlavamo di qualche contiguità
Nelle quali problemi di sicurezza problemi di ordine generale si prospettano ed è chiaro che questi problemi impongono a tutti di entrare sbilanciamento con i diritti
Noi dobbiamo sacrificare o sacrifichiamo parte dei nostri diritti costituzionali per un interesse di ordine personale e generale
Su questo sfondo si colloca naturalmente gli strumenti dell'accertamento penale che indubbiamente lo strumento più forte di in qualche modo di invasività processo penale il rapporto fra autorità generale diritti individuali è proprio questo il tema del processo penale inevitabilmente e di solito si dice che in una società democratica
Gli strumenti di garanzia dovrebbero prevalere sugli strumenti autoritari
Però certamente noi siamo governati da un sistema siamo governati da un sistema di legalità
Dove sta scritto articolo uno la sovranità appartiene al popolo il popolo estrinsecato verso le leggi giudici sono subordinate alle leggi il giudice per dimostrare che subordinato la legge all'obbligo di motivazione la motivazione delle sentenze ma in Cassazione il cerchio si chiude
Quindi
Potere
Del popolo che si strinse col Parlamento si estrinseca con la legge la legge e vincolo per il giudice il giudice dimostrano subordinazione la legge con la motivazione il controllo di motivazione c'è in Cassazione
Il cerchio si chiude articolo uno articolo centouno articolo centoundici
Quindi è chiaro che non ci troviamo di fronte a scelte legislative che coinvolgono inevitabilmente noi
Possono noi possiamo condividere o meno le scelte del legislatore dipende da noi condividevamo condividerà
Fra un po'di giorni avremo dei provvedimenti legislativi non pone su un giudizio politico per un verso Decreto Sicurezza tra l'altro verso decreto anticorruzione che porranno in termini leggermente diversi rispetto al passato il rapporto fra autorità e cittadino fra poteri di accertamento e garanzie individuali
Ognuno di noi è in grado di valutare in che termini si è trovato questo punto di equilibrio non so se riesco a chiudere il cerchio del ragionamento ma noi oggi siamo invitati ad analizzare un problema particolare in questo quadro generale e la difficoltà mia è data da un fatto che noi storicamente ci siamo trovati di fronte all'uso di questo strumento del virus informatico del captato
Perfetto di una serie di applicazioni pratiche alcune sedi giudiziarie non occorre farne il nome diciamo Napoli facciamo così diciamo prima
Si sono incominciati cominciato a sperimentare questo strumento la sperimentazione di questo strumento ha dato luogo già una serie di problemi di natura interpretativa che che saranno oggetto di analisi da parte dei miei colleghi
Successivamente intervenuta una sentenza delle Sezioni Unite già ricordata oscurato la quale ha affrontato il problema dell'uso del capo datore informatico
E la e la fontana To con riferimento ai problemi ai processi di criminalità organizzata cominciando a individuare i luoghi comuni meno i luoghi nei quali questo uso del capo d'autore poteva essere come dire usato
Virus che può essere inoculato all'interno di un cellulare di uno smartphone oppure di un computer
La ci troviamo in una situazione di grande difficoltà perché la consapevolezza che il legislatore torno alla legge
Ne parlo riferisco Ministro della Giustizia col suo provvedimento
Normativo con e il Parlamento con una legge delega famoso comma ottantaquattro
Della legge di riforma del processo penale
Aveva ipotizzato di disciplinare l'uso del cantautore informatico cioè a ben cominciato a dire
Quando lo si può usare come lo si può usare quali erano gli strumenti tecnici anche che il ministero avrebbe individuato per poter utilizzare ricattatore
Tutta una serie di predisposizione di regolamenti che tra parentesi il regolamento è stato attuato nei tempi dal ministro Orlando né cioè il ministero attuato il provvedimento legislativo per la parte che lo riguardava prima della scadenza della delega
Ma ci siamo trovati improvvisamente sempre con riferimento al Parlamento
Ad una scelta del legislatore di differire l'entrata in vigore
Della legge Orlando ora questa legge evidentemente essendo stata fatta scivolare al marzo non è attualmente operativa nessuno può applicare quel provvedimento legislativo quindi noi ci troviamo in una situazione nella quale attenti il materia che sarebbe stato dovuta essere regolata dalla delega non è più regolata da quella delega perché quella delega non può essere considerata operativa
Non ci troviamo di nuovo nella terra di nessuno che emergerà oggi dagli interventi de delle persone e anche dalle dalle dalle dimostrazioni che verranno fatte
Nelle quali quei dati di garanzia che erano previsti
E non mi riferisco l'archivio riservato mi riferisco proprio l'uso del captato ove mi riferisco al famoso articolo due dovrà disciplinato il problema dell'Inter dell'uso del cantautore con riferimento ai reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione ma interverrò anche su questo
E quindi ancora disciplinato secondo passi da prassi l'uso che se ne fa
E la sentenza delle Sezioni Unite scorato che poi da un'interpretazione del concetto di criminalità organizzata molto più ampio del quattrocentosedici bis quindi ci troviamo in una situazione nella quale abbiamo fatto un passo indietro
Siamo tornati a prassi applicative cioè l'uso sostanzialmente del cantautore è una sentenza di sezione unite che ci dice cosa si può fare e cosa non si può fare una sentenza sezioni del quindi
Ancorché non sia una sentenza di seicentodiciotto comma uno bis quella nuove vincolanti eccetera eccetera che la riforma Orlando ha introdotto ma che comunque è vincolante a livello di interpretazione
E ma non è finito perché disgraziatamente non da oggi ma fra un quattro cinque giorni quattro cinque sette otto nove giorni quelli che saranno verrà approvato dal Parlamento perché ripassata al Senato ieri passata al Senato
Il testo così detto anticorruzione provvedimento spazza corrotti nos non so cosa scusa scusa chiamiamolo come volete
Ah il cui interno però la famoso articolo due della procedura nei convegni pubblici nei confronti dei pubblici ufficiali
Trovo una disciplina assolutamente diversa rispetto a quella che era stata prevista nel provvedimento Orlando perché bene notevolmente ampliato l'uso del capo datore informatico
Per i reati commessi dai pubblici ufficiali nei confronti della pubblica amministrazione a parte tutto il resto quel quel provvedimento comporta sul piano delle pene accessorie
E fra pochi giorni non ci troveremo cioè che inattesa di una legge di riforma che prevedeva determinate garanzie
Avremo un'applicazione di norme senza Katz senza quelle garanzie all'interno della legislazione cosiddetta anticorruzione che c'è sotto che c'è suggerita dall'OCSE che c'è suggerita da tutto quello che volete voi
Trapani nel frattempo alcuni strumenti potere di intercettazioni sono stati introdotte dal provvedimento
S'sicurezza
Tra cui anche il potere di intercettare per le occupazioni abusive degli immobili
Per la possibilità di ci sarà la possibilità anche di intercettare all'interno del sistema penitenziario cioè ci stiamo muovendo in un settore attenzione almeno normativo
Nel quale le garanzie che erano previste e non mi riferisco e non mi riferisco all'archivio riservato la possibilità di accedere di essere informati proprio materialmente alle norme di garanzia dell'ente dell'uso del cantautore
Non sono affrontate quindi ci sarebbe
C'è la possibilità di un uso sufficientemente libero dei captato
Ma questo è un aspetto sul quale interverranno i miei amici
Il cantattore non è soltanto uno strumento che serve per intercettare le comunicazioni cioè il pass le parole fra un soggetto ad un altro cioè uno strumento più invasivo che invece di metter la cimice metto lo strumento all'interno dello sbarco o del cellulare o di quello che volete voi
E tra parentesi non sono neanche disciplinate le modalità perché mentre invece stava scritto tramite microfono eccetera eccetera c'erano dei modi specifici nella legge Orlando con le quali non si poteva utilizzare il discorso resta nuovamente libero ma c'è di più
Il vero problema che era sottolineato già precedentemente che l'uso del capta Torre
Non permette di fare solo questo ma permette di recuperare all'interno della dello stelo smartphone del del del del libro computer o di quello che volete voi tutta una serie di elementi di comunicazione di e mail di fotografie di storia di passaggi che tutto sommato sono Diversi dalla disciplina della mera intercettazione e di cui non c'è neanche nella legge di riforma Orlando non c'è nessuna copertura dal punto di vista della disciplina
Cioè la domanda è se tu mi prendi c'è giurisprudenza in me
E già orientato in un certo modo e discutibile ma se tu li prendi la corrispondenza delle mele
Applico la norma della corrispondenza applico la norma del documento se tu mi entri dentro uno smartphone io applico una norma della perquisizione de quindi con un avviso di garanzia per cioè non so se riesco solo a dare un piccolo saggio delle problematiche che ciò comporta perché attenzione
Questa è una prova si formano prove destinate a valere nel processo
Allora se quell'atto irripetibile abbiamo certe garanzie se quell'atto irripetibile c'è oltre sessanta seicentosessanta c'è la necessità dell'avviso se c'è necessità dell'avviso possono minare mio consulente se posso fa posso fare una riserva di incidente probatorio cioè tutti i problemi che emergeranno oggi dalle dal sia dall'esposizione sia dalla visione da da dalle modalità con le quali questo strumento Pera
Che
La giurisprudenza sta incominciando a interpretare e sulle quali torno alla riserva di legge
In materia di garanzia sarebbe forse il caso che il legislatore con una maggiore attenzione e meno massimalismo intervenisse
Perché quando si tratta di garanzie individuali non è che posso solo alla fine del processo dopo la condanna andare la Corte ONU per lamentarmi della violazione di diritti a parte
Che ogni giudice penale
Dovrebbe interpretare le norme secondo le previsioni della corte europea dei diritti dell'uomo perché si tratta di norma interposta
Ed è il motivo per il quale vedete questa la ragione per la quale ricorso all'aceto si può fare solo alla fine del processo perché si può fare strategia perché il giudice avrebbe già dovuto applicare quelle norme senza che io abbia necessità di andare a Strasburgo
Come capite da questa brevissima introduzione che mi sono permesso di fare molto sommaria molto raffazzonata
I problemi che abbiamo davanti sono dei decisamente più mondi molto più complessa
Resta la questione è una prova atipica
è una prova informale è una prova non disciplinata dalla legge oggi come oggi che non abbiamo un quadro normativo si applicano le norme più simili più lo e quali delle norme più simili perché basta riferimento documento sia corrispondenza
Quindi voi capite che i problemi dal punto di vista il beta attivo sono tanti
Oggi invece dici che avemmo alcuni alcuni casi pratici verranno prospettate già venendo in macchina qui parlando fra di noi sono emerse situazioni molto particolari che richiedono due cose
Professionalità dell'avvocato e devo dire uso della del consulente tecnico perché questa materia non può essere affrontata con le conoscenze soltanto dell'avvocato
Dico solo una cosa ultima ma brevemente perché non voglio portare via tempo sono reduce dalla Cina immagino che non vi interessi ma sono reduci dalla Cina invece l'interesse era beh noi siamo un po'più avanti perché in Cina stanno domandandosi in questo momento per quello sono andato in Cina fare una lezione se possibile nominare
Non ce l'hanno il consulente tecnico dentro il processo penale
Fortunatamente noi siamo leggermente più avanti almeno sotto questo profilo del processo penale e dirò un'altra cosa in Cina non si può usare Bozzato anche questo ci dovrebbe insegnare qualcosa grazie
Buonasera a tutti io sono Maria Antinucci
Ringrazio per l'invito
Fatto dal l'ordine di Vasto al presidente c'è stato molto vicino nell'organizzazione di questa iniziativa per cui
Dall'ordine di vasto il ringraziamento va a tutte le istituzioni che hanno avuto la cortesia l'eleganza di partecipare all'evento siamo in un uomo
Istituzionale che ha una storia
Importante hanno parlato in quest'aula
Interpreti protagonisti della giurisdizione penale sia pure di anni diversi per cui per noi è
Un grande onore essere quindi e poter interloquire su un tema di bruciante attualità che speriamo poter contribuire a far
Sentire come il
Tema di riferimento delle investigazioni penali in questo momento in Italia io quando sono entrato qui nel Tribunale
Parte la gentilissima accoglienza fatta dal presidente dell'ordine degli avvocati sono stato colpito dalla
Spille in onore della cultura della legalità
E dal faro della legalità fatta dai giovani
Della scuola media del posto il faro della legalità
è molto bello entrare in un
Luogo istituzionale di giustizia dover parlare di giustizia i temi di bruciante attualità della giustizia penale e vedere che ci sono dei giovani che hanno dedicato dallo opera
Alla cultura della legalità
Io
Partirei da questo perché chi non investe sui giovani
E destinato a non produrre niente
E quindi noi oggi ci fregiamo di un grande privilegio
Poter oltre a come dice giustamente passo Spangher fare un intervento che sia un contributo da valutare sempre cum grano Salis secondo ciascuno le proprie sensibilità oggi abbiamo il privilegio l'onore di presentare un libro
Un volume il virus informatico nel processo penale che edito dalla Nuova Editrice Universitaria
E che ha il patrocinio dell'università statale di San Pietroburgo quindi il più grande ateneo per l'area eurasiatica che ha sede a San Pietroburgo che da quest'anno è anche la capitale legale della federazione russa con il patrocinio dell'ordine degli avvocati di Roma e dell'ordine degli avvocati di San Pietroburgo che
Non è come il singolo ordine distrettuale in Italia ma la stessa funzione istituzionale il Consiglio nazionale forense da noi quindi l'ordine di San Pietroburgo rappresenta tutti gli ordini federali
E hanno messo hanno dato il loro patrocinio voi vedrete nella quarta di copertina ma anche nella seconda di copertina c'è una un intervento del rettore di San Pietroburgo e della preside della facoltà di giurisprudenza
E è un grande
Risultato
Che questo libro gli autori di questo volume siano i giovani allievi della scuola di specializzazione per le professioni legali di Roma
Ciò allievi che hanno dato hanno dedicato tempo della loro vita ha una formazione
Ormai decennale
Negli studi della giurisprudenza e hanno avuto il coraggio e l'onestà intellettuale di credere di poter essere protagonisti dei temi di bruciante attualità della riforma del processo penale e qui accanto a me alla mia sinistra cioè l'avvocato Lorenzo Ritter io che è stato un mio allievo della scuola
E che oggi segue processi penali nella capitale
Con brillanti risultati ed ha avuto la capacità organizzativa in perfetta solitudine
Di organizzare questo convegno il vero fabbro di questo convegno è l'avvocato Lorenzo Letterio quindi
Questo per dire che quando parliamo di captato l'informatico di virus informatico nel processo penale
E pensiamo di poter dare un contributo
Al dibattito scientifico e lo vogliamo fare senza ascoltare Cosa c'è di nuovo nella letteratura e nella giurisprudenza chi problemi non li risolveremo
Allora vi dico anche che tra le varie problematiche che sono state adombrate
Non solo qui oggi
Da chi mi precede da chi mi seguirà dei giorni precedenti
C'è un tema che sta dentro questo volume che l'uso della crittografia asimmetrica
Quindi il sistema di blocchi cento per gestire gli archivi delle intercettazioni telefoniche voi non troverete un solo libro di procedura penale in Italia regolarmente censito nelle bacheche gli SBN in Italia
Con un intervento scientifico di questa portata
Ecco perché l'Università di Pietroburgo ha dato il patrocinio su questo volume fatta questa necessaria premessa spero che non mi venga
Imputato come saldo sul tempo che mi rimane per ragionare del Cattadori informatico io farei con voi una
Actio finium regundorum cioè ristabiliamo i confini del tema che vogliamo sviscerare oggi con un intervento operativo pratico tramite una dimostrazione tecnica di cosa voglia significare in oculare
Un virus informatico non supporto in un sistema informatico come dicono le Sezioni Unite dello scorso anno
Noi
Quando facciamo riferimento ha captato l'informatica non al trojan ma
E perché ormai legislatore ha dato un
Un percorso semantico da seguire per cui captato l'informatico
Noi in immediato riferimento vedevo prima anche i
Colleghi che sono intervenuti prima immediato riferimento come statuto penale del captato riforma di cui alle sezioni unite scorato quindi primo depositata il primo luglio del due mila sedici
Che è una sentenza non solo scritta in modo ineccepibile
Come letteratura
Giudiziaria considererò Miss in quella sentenza ha brillato per tecnica argomentativa
Ma è anche un riferimento necessario per affrontare in chiave scientifica al tema
Lo stiamo parlando di merito di aderire o non aderire a quelle deduzioni stiamo parlando di chiarezza espositiva
Vedete
Le Sezioni Unite scura alto parlano del captato ore informatico
Senza definirlo
Un la contezza scientifica che fa il legislatore nel dibattito e poi nulli come utenti della giustizia penale che varcano le Aule con la rubrica del
Codice di procedura penale ripete Terme vi propongo questa riflessione visto che anche i colleghi hanno citato le sezioni unite
Le Sezioni Unite scorato A pagina otto
Ci dicono
Quando te e quali potenzialità abbia
Questa
Struttura
Affascinante che il cappotto il captato ora informatico
Funzioni e potenzialità delle quali il microfono l'unica potenzialità disciplinata dal legislatore è soltanto una delle tante
Quando si parla di virus informatico nel processo penale si fa riferimento ad uno strumento tecnologico leggo testualmente
Che può contenere che può consentire lo svolgimento di varie attività e precisamente captare tutto il traffico di dati in arrivo o in partenza dal dispositivo infettato
Quindi navigazione possano e tonica guardi Mele Outlook di attivare il microfono e dunque di apprendere per tale via i colloqui che si svolgono e lo spazio che circonda il soggetto che ha la disponibilità materiale
Del dispositivo ovunque li si trova si trovi dunque
Due punti
Pedinamento GPS pedinamento satellitare e quant'altro e ne parleremo
Di mettere in funzione la web camera permettendo di carpire le immagini di perquisire l'hard disk e di fare coppia totale o parziale delle unità di memoria del sistema informatico preso di mira
Di perquisire ma anche di decifrare tutto ciò che viene digitato sulla tastiera collegata al sistema
Così detto ok Lobbia pensata quasi tutti i processi di narcotraffico internazionale
Visualizzare ciò che appare sullo schermo del dispositivo bersaglio la tecnica dello scratch otto
Sfuggire agli antivirus in commercio
Le Sezioni Unite scura alto che tutti noi conosciamo si riferiscono a uno una di queste modalità una di queste potenzialità che il microfono
Quindi
Una prima questione che vista la tattica
La strategia politica dilatoria di fare un decreto e fa slittare al trenta di giugno trenta marzo due mila diciannove l'entrata in vigore della riforma
E una strategia potrebbe essere
Capire
Perché
Parliamo di microfono
Quale unica potenzialità
Legale secondo la mente del legislatore lasciando come dice giustamente preso Spangher nel suo intervento ombra su tutto il resto senza una disciplina positiva e qui una prima questione che vi consegno e io vorrei parlare di questo oggi anche con domande dirette dalla dal pubblico
Noi pensiamo veramente che siccome c'è un decreto
Di governo che fa slittare l'entrata in vigore del Trattato l'informatico gli investigatori non facciano le indagini penali con il captato l'informatico
E siamo sicuri che la tecnica per esempio dello scratch otto quale tecnica di captazione ambientale
Se non di intercettazione telefonica non venga posta in essere perché c'è il decreto che fa slittare l'entrata in vigore al trenta Marzo due mila diciannove bene io sarei abbastanza scettico su questo argomento
E tuttavia e tuttavia
Io farei un ragionamento che
Sia pur share delle all'iter parlamentare
Quindi eravamo a Roma nel luglio due mila
Diciassette
Associazione gli studiosi del processo penale
E si è fatto un convegno nazionale sono intervenuti studiosi da tutta Italia per discutere delle proposte delle ci statore quindi il disegno di legge
Si parlava delle possibili
Codificazioni indie
La delega l'ottantaquattro della delega di governo
Faceva riferimento alle bari applicazioni del Cattadori informatico si parlava di duecentosessantasei terra una fattispecie autonoma
Ho duecentosessantasei bis come appendice nuova quindi micro captazione attraverso il microfono nelle ambientali
Con una scelta di politica criminale senza precedenti senza precedenti di apertura all'uso del Cattadori formativo dei reati comuni
In
Segno
Non diverso ma addirittura inverso alle indicazioni date dalle Sezioni Unite Scurati che faceva riferimento alla criminalità organizzata
Lì si discuteva di centimetri di millimetri di Dean hanno dimensioni del problema il legislatore
Si diceva quando eravamo associazione gli studiosi del processo penale certamente non farà l'errore di estendere il Cattadori informatico ai reati comuni
Quindi con riferimento all'ambient tale nel luogo domiciliare nel domicilio personale informati
Poi abbiamo avuto il decreto
La riforma del captato ore quindi il duecentosessantasei bissa
L'altra ipotesi rispetto a quella
E risultava dall'epilogo della discussione scientifica di cui legislatore era perfettamente a conoscenza
E poi c'era come giustamente è stato richiamato prima il tema di vera
Discussione
Dei pratici
Non tanto lo studioso che non frequenta l'aula
Il pratico del processo penale l'avvocato che va in aumento difende ha il problema di come viene disciplinato lusso di quel captato ore quindi non è un riferimento ai principi tutti quanti in lui abbiamo avuto fiducia incrollabile nei decreti ministeriali
Esecutivi di quella del legale
Nella disciplina
Concreta pratica del captato riformati mi riferisco per
Amore di verità
Alla decreto
Quindi
Partiamo dalla legge ventitré giugno due mila diciassette numero centotré andiamo al decreto legislativo ventinove dodici due mila diciassette duecentosedici
L'articolo quattro
Del decreto legislativo
Fa riferimento alla modifica quindi all'entrata in vigore del captato ore
I decreti
Del ministro
Sono del venti aprile due mila diciotto
Disposizioni di attuazione per intercettazioni mediante inseguimento ricattatore informatico e per l'accesso dell'archivio informatico a norma dell'articolo sette commi uno tre del decreto legislativo ventinove dicembre due mila diciassette numero duecentosedici
Sono quattro articoli va bene
Nota di colore
Noi a Roma abbiamo questo per continuità con la sensibilità sui luoghi di cultura noi Roma abbiamo una biblioteca della corte d'appello la biblioteca Ciaccio Montalto vendita intestata
Avevo giudice importanti e la storia antimafia in Italia
Siccome si doveva creare in base a questo decreto un archivio delle intercettazioni telefoniche il giorno prima per il giorno dopo si pensava che la biblioteca dovesse sparire e in quello spazio istituzionale sorgere l'archivio dell'intercettazione telefonica
Questo il livello della percezione
Del polittico
Sulla logistica del tribunale i luoghi dove si fa giustizia penale
Cosa accadde il decreto di slittamento a marzo due mila diciannove salvo
Capra e cavoli la mancata nascita dell'archivio e la biblioteca Ciaccio Montalto becchi
La frequenta da quando aveva i pantaloni corti
Ma qual è il problema
E resta eccomi diciamo prima ma resta in un contesto privo
Di
Disciplina positiva perché noi potremmo dire se rimaniamo teorici della procedura penale processo al penalisti che ad oggi captato l'informatico non si può utilizzare se non si può utilizzare
Quindi iuris cosa resta di questa discussione che stiamo facendo e tuttavia
I decreti sono stati fatti
Io che mi assumo tutta la responsabilità
Gli avvocati diciamo la polizza
Ormai pubblica per quello che sto per dire
Io sono persuaso che chi ha scritto questo decreto
Di come dovrebbe funzionare un contatore informatico
Non si anni
Un avvocato
Ne è una persona che ha frequentato direttamente come parte processuale un'aula di giustizia penale
E sicuramente nemmeno un informatico per le ragioni con la gli effetti collaterali devasta deflagranti sulla ipotetica applicazione al netto delle decreto di slittamento dell'entrata in vigore
E vi dico perché se noi andiamo a
Vedete
L'articolo due
Del decreto ministeriale
Si parla di una norma che funziona in questo modo
Fino alla realizzazione delle sale server interdipartimentali delle intercettazioni le modalità di gestione dei sistemi informatici di intercettazioni presso le attuali strutture nella parte affidata ai fornitori privati
Si conformano alle specifiche tecniche finalizzate ad assicurare standard adeguati di sicurezza dei sistemi informatici di riservatezza dei dati trattati indicate dalla Direzione generale per i sistemi informativi
Mi domanderei tiepido manderete le specifiche tecniche
Ubi
Consistam
L'articolo successivo disciplina le specifiche tecniche le specifiche tecniche di cui al comma due sono definite conformemente alle prescrizioni del Garante della protezione dei dati personali in materia di sicurezza le attività di intercettazione quindi sono andata a vedere quello che dice il Garante
Però tra questo il decreto che disciplina il cappottone
No quindi alla io devo difendere Tizio
Da un'accusa in via cautelare attinto da un provvedimento restrittivo della libertà personale basato su
Contestazioni addebiti che vengono da questo tipo di intercettazioni
La prima cosa che chiedo
La originalità del reperto la autenticità del reperto per le stesse ragioni per cui con le tradizionali intercettazione telefonica
Rispetto al soggetto bersaglio mi assistito io chiedo tutti io ritta delle intercettazioni telefoniche e non solo quello
Relativo alla diciamo
All'intercettazione attiva che dal brogliaccio posso ricavare come spunto investigativo chiediamo tutti ritta delle intercettazioni fare per avere in chiave diacronica la stabilità del dato prima di tutto l'originalità del reperto
Da questo decreto
Che disciplina
Le modalità
Con cui svolgitore l'attività di registrazione
Che sia captazione ambientale o che sia altro questo lasciata un attimo sub iudice io parlo delle regole
Che disciplinano la fonte la fonte probatori
Va bene quindi non abbiamo altro se non questo tipo di chiarimento
In ogni caso il ministero della Giustizia assicura che i collegamenti telematici tra l'orecchio riservato le postazioni di cui al successivo articolo tre non nonché quelli tra l'archivio riservato che ancora non esiste non sappiamo dove sia virtualmente
E gli apparati terminali per la ricezione dei flussi intercettati vengano realizzati attraverso canali di comunicazioni tale da garantire
Integrità e sicurezza io non voglio che il ministero mi dica che sono garantito nella integrità e sicurezza io voglio che il ministero mi dica come questa sicurezza mi viene
Fornita
Nello stesso decreto
Voi troverete norme che richiamano il decreto legislativo duecentosedici
Intrusione scappato informatico io delle norme per ragioni anche di economia
Ve ne cito una
Che apre un tema
Di fondo
Che in tutti i dibattiti tra processualista i rientra in modo diretto o indiretto i poteri delle forze di polizia i poteri della polizia giudiziaria
Vedete
L'articolo quattro
Lettera c
Ci dice che
All'articolo duecentosessantotto comma tre bis è aggiunto infine il seguente periodo
Per le operazioni di avvio di cessazione delle registrazioni vocata ad un informatico sul dispositivo elettronico portatile riguardanti comunicazioni e conversazioni tra presenti
L'ufficiale di polizia giudiziaria può valersi di persone i donne di cui all'articolo trecentoquarantotto comma quattro sono
I cosiddetti ausiliari di polizia giudiziaria
Ora
I decreti ministeriali non spiegano
Come
In dettaglio non me la teoria di un dirigente di un ministero
In pratica dentro un'aula di giustizia devono funzionare i server
Che disciplinano il software da cui si fa partire il cantautore e che viene mani mosso da remoto
Questo per i decreti ministeriali
Dall'altro la norma portante
Che dovrebbe essere quella di civiltà giuridica quando noi introduciamo un sistema di questa potenza investigativa dentro il processo penale
Ci dice che l'ufficiale di polizia giudiziaria può avvalersi di un primato
Di una società privata chi per capirsi può fare in in
Astratto quello che sta scritto nelle Sezioni Unite scura Tom depositata al primo luglio due mila sedici
Ma che non lo fa perché glielo dice l'ufficiale di polizia giudiziaria
Ora
Non stiamo discutendo della fedeltà delle forze di polizia
Lungi da noi questo dubbio stiamo discutendo della
Introduzione di una norma che da sempre è oggetto di
Considerazioni da parte di chi frequenta il processo penale i poteri tecnici d'urgenza della polizia giudiziaria trecentoquarantotto trecentocinquantaquattro da una parte la tradizione inquisitoria del processo
Processo democratico cultura accusatoria accertamenti tecnici irripetibili delega del pubblico ministero la polizia giudiziaria sempre sotto la delega del pubblico ministero il Pubblico ministero che dirige l'ufficio ok
Pensate alla copia forense l'acquisizione della copia forense l'abbiamo avuto a Roma processi
Come ANAS nazionali fatti tutti con
Intercettazioni telematiche
E acquisizione di copie forensi in un altro incontro che faremo quindi parleremo di come
Si passa da dato reperto digitale ripetibile reperto irripetibile e senza un contraddittorio difensivo con la difesa dell'indagato il nodo del processo le indagini
E allora
Che siamo assai Mario Antinucci viene e ci parla di carta di carta
E di sue opinioni personali o Cenerentola della procedura che invece
Capita
Ok
Quello che stiamo dicendo
Così
Succede
Veramente ed arriva in Cassazione
E ci sono e cioè ci sono procuratori generali presso la Corte di Cassazione che su questa questione di cui stiamo discutendo chiedo il rinvio alle sezioni unite e la Corte di Cassazione prende un in un indirizzo diverso ISO parlando della sentenza
Trenta maggio due mila diciassette la numero quarantotto trecentosettanta
Della quinta sezione della Corte di Cassazione
In caso
L'inchiesta potremmo dire Rispetto
Ad una vicenda
Che si è verificata dopo le sezioni unite oscurato quindi dopo l'intervento nomofilattico di cristallizzazione di un principio che muro maestro muro portante della letteratura e della giurisprudenza in materia
E lo slittamento dell'entrata in vigore del cantautore nel nell'interregno che descriveva pro prima il professore Spagna
Sapere che cosa succede
Che i rischi che noi paventiamo nuovi paranoici del processo penale poi
Quando si verificano possono creare dei danni che sono degli effetti Vedani incontrollabile effetti collaterali
Non quantificabile non prevedibile
E cioè succede che in un noto processo che pensando alla ribalta della cronaca giudiziaria per accessi abusivi dei sistemi informatici c'è stato un tipo investigazione
Basata su un doppio binario
Uno
Lo facciamo nomi che ritengo sia antipatico poco elegante
Uno è
L'intercettazione telematica tradizionale il duecentosessantasei bissa
Diremmo
A buon diritto l'arcaica intercettazione telematica no
Nulla quaestio in merito poi per una quindicina di giorni
La Procura della Repubblica
Lancia un cacciatore informatico dentro il sistema
Sistema informatico sentenza Amatucci sezioni unite del due mila diciassette quindi per sistema informatico il microfono
La tastiera lo smartphone la Pennetta
Secondo le regole della commissione di butoh a testa
Io
Penso che fin qui non c'è nulla di male
Ci siamo e cosa succede per quei quindici giorni che il captato l'informatico viene lanciato come faremo noi tra
Poco
Gli si dà un un programma di scappare fotografie nel sistema informatico
La tecnica cosiddetta e la fotografia dello schermo cioè lo screen shot per riprendere ogni tot secondi
Frazione di secondi
Quello che accade sullo schermo
Non il dato digitale
Ma la catena delle degli eventi che sia che si verifica da allora x allora Delta
E
Capita che le Sezioni Unite scura do siano già state depositate prima perché la sentenza del due mila diciassette primo luglio c'è la sentenza scusato
E la sentenza ecco perché io parlavo del consigliere Loomis come diciamo un illuminato rispetto al legislatore no da questo punto di vista
E le sezioni Desk curato dicevano
Quando parliamo di criminalità organizzata a determinate condizioni possiamo lanciare scappatoie
In questa vicenda non si parlava di criminalità organizzata viene lanciato un capo trattore dopo aver verificato
L'esito negativo delle intercettazioni telematiche
Siccome non troviamo nulla con i metodi del duecentosessantasei bissa lanciamo un cantautore
E vengono acquisite
Dei da vengono acquisiti dei dati informatici da flussi continui dentro il sistema che vanno dall'aviazione civile alle cose private tutta la vita di quella persona
Tutta la vita di quella persona
Da quando si alza a quando a dormire
Succede che i difensori a buon diritto sollevino poi in sede cautelare davanti al tribunale la libertà l'eccezione di inutilizzabilità assoluta di queste intercettazioni
Per violazione della giurisprudenza scura alto ma soprattutto perché la tecnica dello screenshot attacco
è una tecnica che si stravolge
Quello che avrebbe voluto introdurre legislatore prima dello slittamento verso il trenta giugno
Della riforma se anche entrasse in vigore la riforma domani non consentirebbe l'acquisizione di dati informatici quella tecnica dello screenshot e allora si apre un mondo la Corte costituzionale la sentenza del due mila due
Ci fu una nota sentenza nel due mila due della corte costituzionale sentenza ventiquattro aprile due mila due la numero centotrentacinque
Ci dice che
Per via di interpretazione additiva di prima
è un interpretativa di principio al MoMA additiva di principio perché una sentenza della Corte uso cioè di rigetto ma interpretativa verso l'assimilazione della intercettazione di flussi non comunicativi
Nel domicilio privato seicentoquattordici
E allora che cosa succede e qui discorso e faceva Troso Spagna anche perché l'abbiamo fatto nel luglio due mila diciassette quando ancora non c'era il decreto quale ancora non c'era lo slittamento
Due persone
Che dialogano sul sistema informatico
Lasciata di Whatsapp la messaggistica
Non necessariamente le mail qualunque forma di comunicazione
Asincrona
Diventa un'ambientale
Telematica per il captato
Adesso
Voi direte no ma questo non è possibile non è previsto e ecco c'è la sentenza della corte di cassazione che rigetta l'eccezione della difesa sulla inutilizzabilità genetica di questi
Reperti
Perché ab imis non poteva essere lanciato il cacciatore informatico
Eppure la Cassazione fa leva su quella sentenza della Corte costituzionale cioè si prende un principio di civiltà giuridica della corte costituzionale loro sì piega
Ai sì James investigative non conformi al dettato normativo per ottenere un risultato investigativo devastante
Siamo di fronte
Alla più grave forma di ingerenza nella vita privata del cittadino europeo perché dal due mila nove siamo tutti cittadini europei
La più grave forma di ingenti in Cerenzia e penetrazione nella vita privata cittadina europeo di fronte al quale non c'è alcuna difesa trattante che il procuratore generale in questo caso chiese il rinvio alle sezioni unite dice la questione non è disciplinata dalla legge dal diritto positivo
Chiedo il rinvio alle sezioni unite per disciplinare questa forma di captazione la Corte di Cassazione la quinta sezione non ha minimamente preso in considerazione
Questa sensibilità giuridica di grande civiltà giuridica da parte della Procura figuriamoci il procuratore generale quindi
Siamo in fase cautelare con l'effetto di tenere una persona
In in Framura Mario
Qui abbiamo il direttore del carcere quindi quando parliamo di una persona che si trova in carcere sulla base di captazioni illegali
Chi risponde
Ora
Vedete
E vado verso la conclusione
Io penso che
Quello che dicevano prima i colleghi che mi hanno preceduto
Sì assolutamente
Opportuno la serenità cerchiamo di ragionare di questi temi con grande serenità tant'è che
Insieme
A Lorenzo
Abbiamo dato a questo ciclo di conferenze un titolo icastico vogliamo chiamare icastico
Virus informatico nel processo penale continuità fratture e nuovi orizzonti
L'intento è di discutere ragionare confrontarci
E allora mi vengono in mente non tanto e non solo le sentenze della CEDU della Corte ONU per i diritti dell'uomo ma finanche sentenze della Suprema Corte degli Stati Uniti d'America
Vedete qua c'è un interessantissimo Carpenter United States del ventidue giugno due mila diciotto la Corte suprema americana siamo negli Stati Uniti
L'America
Ci dice che il pedinamento satellitare la geolocalizzazione attraverso le celle telefoniche
Potrebbe integrare la violazione del quarto emendamento se non c'è una regolamentazione
Come forma di eccezionale urgenza e gravità
Nel caso della quinta sezione penale di cui abbiamo parlato Vibio indicato prima non è stata dimostrata ma soltanto presupposta
Poi c'è una corte europea dei diritti dell'uomo
Band Faiza contro Francia del due mila diciotto
Che fa riferimento all'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'inviolabilità della persona
Il suo domicilio nella sua vita privata allora io pensavo dico ma forse siamo tutti quanti non perché siamo di scuola orientata verso le garanzie europee ma io penso che anche il titolo che abbiamo dato a questo intervento fa riferimento alle garanzie europee
Ma da bravi studenti siamo andati a cercare delle sentenze della Corte costituzionale e qui mi avvio rapidissimamente alla conclusione
Sentenze additive di principio
Che hanno un valore iperuranio ecco
Per le nostre garanzie e che oggi legislatori
Nella riforma anche ha solo rinviato al trenta marzo due mila diciannove dimostra probabilmente di non considerare più attuali forse la colpa è anche dell'editoria che nei codici non annota più le sentenze prima del mille novecentottanta come se le sentenze la Corte costituzionale precedenti al mille novecentottantotto siccome sono troppo vecchie non bisogna annotarle e allora per ragioni come dire di esercizio e palestra intellettuale non siamo andati a cercare proprio quelle sentenze e vedete succede si verificano delle cose straordinaria perché l'abbiamo
La sentenza centoquarantotto del ventisette novembre mille novecentosessantanove della corte costituzionale
Che segue di poco la sentenza ottantasei del due luglio mille novecentosessantotto che parlano se vuole andate a scaricare dal sito della corte costituzionale sono sentenze che parlano di sentenze
Interpretative additive di principio che parlano di garanzia del contraddittorio
Nella fase delle indagini
Gli si parla dei grandi istituti nel direttissimo interrogatorio la partecipazione della difesa alla formazione delle fonti probatori mille novecentosessantotto mille novecentosessantanove
Nel mille novecentonovantotto la sentenza duecentonovantanove della corte costituzionale è una sentenza di cui era relatore il professor Vassalli
Parla di intercettazioni dentro il carcere
Ed è
C'è un riferimento che abbiamo fatto prima una norma che non riusciamo a trovare un po'il viaggio per venire qua un po'la nostra
No qualcuno ci dovrà bacchettare
C'è una norma di cui si è parlato nella gestazione del del decreto sicurezza che parla di captazioni
Telefoniche dentro l'infame nell'infame orario nel carcere nelle celle dei detenuti
Un potere Tato alla polizia giudiziaria in questo senso è discusso si è parlato e ci sarà una norma di riferimento l'andremo a trovare cinquanta verremo su questo
Però vedete nel mille novecento novantotto la sentenza duecentoventinove scritta da Vassalli dal professor Vassalli
Faceva riferimento a un caso di sequestro della corrispondenza e di appunti dentro una cella
Che il detenuto faceva a fronte di un interrogatorio che avrebbe sostenuto due giorni dopo
Il PM ordina il sequestro di questa corrispondenza e
Perché lo ritiene corpo di reato
Come dire siamo nel mille novecento novantotto stiamo parlando di garanzie difensive allora
Il giudice a quo giudice a quo
Accogliendo eccezione della difesa e la manda in Corte Costituzionale con incidente per articolo centotré sesto comma no cioè non si può fare il sequestro se non nel caso in cui costituisca corpo di reato
Io vedo della portata questa sentenza perché ritengo che
Come come dire
La professione legale fatta di passione
Quando noi smettiamo di credere in gran nei grandi valori e non abbiamo più fiducia
Dell'ordinamento
Mi riferisco ai colleghi agli avvocati dobbiamo cominciare a pensare di appendere la toga fiducia nelle istituzioni nell'ordinamento delle garanzie
Con rispetto deontologia
E ci sono delle sentenze meravigliose che brillano perché trasudano di questi valori profondi valori di garanzia
Vede Vassalli il padre del nostro codice di procedura penale
Chi è accanto a me c'era quanto è stato scritto il Codice ha partecipato
Alla realizzazione di una svolta ma nel senso accusatorio del processo
Vedeva saldi diceva
Pure in presenza delle precisazioni formulate supera quanto alla norma effettivamente sottoposto al vaglio di legittimità costituzionale risulta subito chiaro
Con una simile interpretazione che il giudice a quo fa inopinatamente derivare dall'impossibilità di applicare la norma del centosei per il sequestro dentro una cella e palesemente erronea
Perché il tribunale del Riesame sarebbe stato comunque tenuto a pronunciare l'annullamento del provvedimento
Di perquisizione e di sequestro del quale era stato chiesto il riesame ciò non soltanto in applicazione delle norme che disciplinano la perquisizione e il sequestro probatorio ma anche per l'incidenza di principi costituzionali
Qui immediatamente applicabili forza dell'interpretazione secondo Costituzione
Ci si trova non in presenza di una lacuna
Da da risolvere con una sentenza additiva bensì di un provvedimento del tutto contrario alle regole del giusto processo e direttamente lesivo dei principi costituzionali
Il tutto secondo regole che prima ancora di essere codificate rappresenta un'espressione di principi fondamentali di civiltà giuridica ecco io allora io ho un sogno no che questa chiarezza
Inequivocabile questa trasparenza noi possiamo applicarla
Quando discutiamo di Cattadori informatico
Perché allora mettere le mani dentro la cella di un detenuto per la procura
Era ben chiaro che non fosse possibile mentre oggi e possibile stravolgere la vita del cittadino europeo
Senza che tra una uno slittamento delle CISL attore la poca chiarezza dell'altro i cambi di governo la persona più debole
La persona più deboli la persona che che viene attinta da provvedimenti sulla libertà abbia la possibilità di difendersi secondo una norma in applicazione di una norma che ci consente un controllo parrebbe induttivo
Perché qualcuno potrebbe dire ma poi andare al Riesame fai ricorso al tribunale la libertà poi se hai ragione così a un controllo ex poste a
A valle
Io già sono dentro in cautelare
Ecco io chiudo e nel passare la parola
Al collega di Terio
Sì spero vivamente che da questo convegno quest'incontro che noi abbiamo fatto
Possono
Ricavarsi degli spunti
Da
Poter condividere
Che ci consentano di confrontarci che permettano un ragionamento pacato sereno con le parti con le istituzioni per capire che questa disciplina
Allora solo rinviata
Si entra assi in vigore così come noi saremmo di fronte alla più grave forma di intromissione
Nella vita del cittadino
Europeo
Grazie
Passo la parola alla all'avvocato ritenga
Buonasera a tutti
Ma io sono l'avvocato Lorenzo Vitellio e sono iscritto al Foro di Roma ma sono nato a Vasto sono Vastese da tutti gli affetti e quindi
L'idea del la della realizzazione di questo convegno nella mia città è stata una un qualcosa di naturale io ringrazio prima di iniziare sicuramente il
Presidente dell'ordine degli avvocati di vasto l'avvocato Vittorio Mellone per la la disponibilità attiva nella partecipazione a questo convegno ringrazio
Sicuramente voi che siete venuti
A quest'ora in questa giornata
Di fine settimana ringrazio i i relatori che ci sono c'hanno raggiunto il signor procuratore della Repubblica la dottoressa Ruggiero
Del responsabile del carcere di Vasto ringrazio il dottor Milana ma soprattutto ringrazio della preziosa presenza il professor Giorgio Spangher che
Ci ha fatto in particolare mi ha fatto un bel regalo con la sua presenza elegante
Devo dire opportuna in questa occasione e non posso a non ringraziare anche l'avvocato professor Mario Antinucci perché è stato lui l'artefice della pubblicazione accurato
A le i vari testi Dandini diciamo
Scritti danno i giovani studenti della Scuola di specializzazione
E lo ringrazio perché è uno dei pochi professionisti
E docenti che crede ancora nei giovani che crede che i giovani con la con la poca che capacità critica diciamo acerba che hanno possano dare un piccolo contributo scientifico
Sulla materia della procedura penale e quindi lo ringrazio anche di essere qui di aver dato il suo prezioso contributo
E adesso inizierò il mio la la mia relazione molto in velocità
Il capo datore abbiamo visto a cosa a cosa serve che cos'è il K autore l'inoculazione di un virus da remoto in un server di un dispositivo elettronico
Con le molteplici attività l'abbiamo ricordato prima il mito l'accensione del microfono quindi funzionando come una cimice l'accensione del video la possibilità di scattare delle foto la possibilità di intercettare le e-mail all'interno del dispositivo attaccato e quindi di farne un'archiviazione di questo materiale
La possibilità di entrare ai social network anche qui in tutto il diciamo la il nucleo centrale del dispositivo di tutta la memoria nel dispositivo
E quindi di conservarlo
Il che il quando vediamo ricattatore informatico naturalmente abbiamo questo lo ricordo a tutti ma prima di tutto lo ricordo a me stesso
Abbiamo dei diritti in gioco da contemperare naturalmente il il diritto la anzi l'ha il compito istituzionale
Della dell'accusa delle procure di pelli del della repressione penale quindi il perseguimento dei reati ma dall'altro lato non può non non può non
Non non notarsi una ingerenza molto penetrante nella vita delle persone e quindi la riservatezza
Parliamo dell'articolo quindici della Costituzione parliamo dell'articolo quattordici della Costituzione in tema di domicilio
E parliamo anche dall'articolo otto della CEDU l'articolo do otto della CEDU perché adesso dobbiamo nolenti o volenti ragionare sempre in ambito europeo
L'articolo otto della CEDU condensa la il domicilio e la riservatezza in un unico articolo dicendo questo
Che non ci può essere ingerenza di una autorità pubblica nell'esercizio di di un diritto a meno che tale ingerenza sia prevista dalla legge
E costituisca una misura che in una società democratica e necessaria la sicurezza nazionale alla pubblica sicurezza al benessere ricorda benessere economico del Paese alla difesa dell'ordine della prevenzione dei reati alla protezione della salute
Al de la morale della protezione dei diritti e delle libertà altrui cioè fissa dei limiti ben precisi
Per l'ingerenza pubblica nella vita delle persone
E proprio parlato della scorato l'aspirato ha rappresentato e l'abbiamo visto nella nostra pubblicazione ne abbiamo parlato la punta dell'iceberg giurisprudenziale in tema ricattatore informatico perché il capitolo informatico nel non è nato certamente con la scura alto
La scolato ha dato
L'avvio di un discorso di una ragionamento giurisprudenziale innanzitutto che poi si è tradotto in un
In una ragionamento di tipo normativo
La scorato cosa cosa ha detto in sostanza si trattava di un
Di un ricorso
Può proposto dal difensore del di un soggetto attinto dalla misura cautelare in carcere
E che un ricorso avverso il tribunale del riesame che confermava questo provvedimento nel ricorso
Il difensore la difesa faceva notare come l'utilizzo del captato l'informatico fosse illegittimo è pertanto i relativi risultati inutilizzabili perché perché c'erano state effettuate delle intercettazioni all'interno di un'abitazione non appartenente dall'altro l'oscurato
In violazione del secondo il secondo comma dell'articolo duecentosessantasei del codice di rito
Che vuole che l'ingerenza all'interno di un di uno dei luoghi del seicentoquattordici avvenga se vi sia riscontrabile un'attività criminosa all'interno in sostanza e quindi la Cassazione si è dovuta la suprema corte si è dovuta cimentare su questo tema
E lo ha fatto e lo ha fatto diciamo pur lasciando dei degli spazi aperti
Degli spazi di profonda criticità anche però lo ha fatto in maniera ineccepibile come ha detto il collega Antinucci lo ha fatto sostanzialmente dicendo questo
I cavatori informatico secondo la Corte è troppo invasivo e non è possibile rispettare il parametro normativo del secondo comma del duecentosessantasei perché il capo Torino evita abilmente se quella persona sono intercettazioni ubiquitaria si dice cioè seguono ovunque vada la persona perché cellulare ce l'abbiamo dietro
E perché fa parte fisicamente concretamente dalla persona
Quindi sono inammissibili secondo la scorato tranne e questa è la disciplina derogatoria che pone in rilievo la scura alto nell'Ithilien impegni criminalità organizzata
Questi delitti di criminalità organizzata la scura alto li individua
In una definizione molto ampia in realtà
Perché tra l'altro non c'è una definizione molto precisa però dà una definizione molto ampia rifacendosi anche alla al Consiglio europea
Sostanzialmente facendovi rientrare ogni forma associativa
Rinvenibile quattrocentosedici del Codice penale quindi associazione a delinquere semplice escludendo il concorso di persone nel reato
E questo era un primo un punto diciamo abbastanza rilevante trascurato cioè la scorato dice che non sono perseguibili attraverso dello attraverso lo strumento del tatuatore informatico
Tutti i reati se non quei di criminalità organizzata ma li fa rientrare in questo ambito in questo insieme molto grande una fattispecie dice una un insieme di fattispecie concrete molto molto ampie se pensiamo appunto all'associazione a delinquere
Cosa è successo dopo la scura ha trascurato ha dato l'avvio a una decisione a una a un una sorta di discussione sul tema del tatuatore formati
Il legislatore del due mila diciassette realtà
Ha cercato di porre
Rimedio dal punto di vista normativo a questa situazione di vuoto sostanzialmente
Io non vorrei ripercorrere tutta la la disciplina perché non avremo tempo però ci sono alcuni punti sul del decreto intercettazioni
Della riforma Orlando
Perché sono abbastanza rilevanti in tema di virus di Stato
Anzitutto il il legislatore al pari della scura nato parla di acceso nel microfono cioè individua l'unica attività possibile normativo normati basata del cacciatore sarebbe la
La censura del microfono quindi utilizzando il cacciatore come una sorta di microspia escludendo quindi tutte le altre
Bene a parte questo
Si poteva ci si potrebbe chiedere questo primo aspetto ma perché ha escluso tutti gli altri tutte le altre attività quindi l'accensione del video è una dimensione è una dimenticanza di alta qualcuno qualche commentatore abbastanza maniera criticate detto
Che non è una dimenticanza
Perché se avesse incluso anche tutte le altre tutte le altre attività ci sarebbe stato sicuramente una una fase che diciamo di conclusivo di confusione della della disciplina e non il dottore era impreparato sostanzialmente a far fronte a tutti i parametri tecnici che potessero garantire una controllabilità di tutte queste attività
In più a escluso e ha individuato l'unico l'unica forma di captazione sui dispositivi elettronici portatili quindi parliamo di smartphone e pc
Escludendo i personal computer fissi i computer fissi che abbiamo a casa
Perché l'ha fatto anche questa è una dimenticanza qualcuno ha detto di no
Non è una dimenticanza perché se avesse ha regolamentato l'uso del cacciatore anche del computer fisso non ci sarebbe stata alcuna differenza
Tra ricattatore una microspia cioè il tatuatore sarebbe stata la stessa cosa di una microspia che bisognava introdurre in una casa e accenderla per captare quanto avveniva
Poi un altro punto fondamentale della riforma che vorrei trattare questo la riforma apre e questo è stato anche detto in precedenza
La possibilità di trattare ha preso il virus informatico anche a tutti i delitti cioè non solo quelli di criminalità organizzata ma a tutti i delitti
Aggiungo io del duecentosessantasei naturalmente cioè tutti i delitti
Per cui è possibile effettuarono intercettazione classica
Ma ricomprende ovviamente anche quelli di criminalità organizzata riuscendo a a circoscrivere l'ambito a quelli di cui all'articolo cinquantuno comma comma
Tre visse e comma tre quater che sono le fattispecie più di maggior allarme sociale parliamo di terrorismo parliamo di riduzione in schiavitù
Non ricomprende non ricomprendendo ogni forma di associazione a delinquere e questo è stato una una un sorta di
Cioè se la dura meritorio da parte del del legislatore perché ha voluto circoscrivere bene l'ambito di applicazione del cacciatore
L'aspetto centrale e questa è stata è stato un po'il cuore della mia la mia parte di trattazione
Del quando si parla di Cappato ore è l'autorizzazione il decreto autorizzativo in particolare i motivi che spingono il CIP il giudice in fase di autorizzazione sul della richiesta del Pubblico Ministero
I motivi che spingono il giudice ad autorizzare
Nel decreto intercettazione il il decreto autorizzativo deve avere tra i requisiti oltre i gravi indizi di reato e l'Inter cioè la lingua assoluta indispensabilità dell'intercettazione anche
Le ragioni che rendono necessaria questa misura
Anche qui è stato notato come legislatore usi utilizzi molto spesso devono Lessico molto largheggiamo ante molto ampio che significa necessario
Non c'è una in un parametro un un appiglio
Lessicale che ci consenta di definire che cos'è il necessario e cosa non lo è
E poi l'aspetto fondamentale che riguarda lo spazio e il tempo dell'intercettazione
L'articolo duecentosessantasette comma uno
Novellato dal decreto intercettazioni
Afferma che se si procede per delitti diversi da quelli di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis comma tre quater su quei fatti più gravi di maggior allarme sociale il terrorismo per intenderci qui se non si procede per quei delitti
I luoghi e il tempo del re egli è il tempo della captazione possono essere anche indirettamente determinati
Questo che significa
Immaginiamo un caso
Immaginiamo una indagine in tema di
Stupefacenti
Immaginiamo che il i due soggetti coinvolti il l'acquirente e lo spacciatore sì mettano d'accordo signora si diano appuntamento in un luogo conosciuto solo a loro
Ma non ai non hai agli investigatori
Che succede in questo caso succede che il microfono rimane acceso per tutto il tempo
Dell'attività criminosa fin quando non si scopre luogo cioè la spia il microfono rimane acceso per tutto il tempo S.A. e a casi accade questo
Teneri i diritti del dell'indagato è che ne dei diritti dei terzi che
Per qualche ragione entrano in contatto al anche accidentalmente con questa situazione criminosa
Quindi lo spazio e il tempo può essere anche indirettamente determinato questo dice la norma
Che tra l'altro entra in contraddizione con un'altra parte di riforma cioè su duecentosettantuno quando parla di non utilizzabilità cioè quando afferma che non sono utilizzabili dati acquisiti contrattazione al di fuori dei limiti di tempo e di spazio eh ma come se possono essere anche anche indirettamente determinati come si coniuga questa disposizione con l'uniti l'inutilizzabilità
Prevista dal duecentosettantuno comma uno bis
E quindi questa una una parte sicuramente importante critica della della riforma
Che va va sottolineata e poi quello che si diceva prima e poi queste operazioni da parte delle procure e delle forze di polizia possono essere svolte anche utilizzando impianti appartenenti a privati
E con l'ausilio di persone idonee
Quali siano queste persone donne e quali siano le caratteristiche tecniche di questi impianti appartenenti a privati la norma non non lo dice non lo dice
E quindi rimarremo rimarremo su con questo dubbio
Al vita
In posto che comunque la la riforma è stata bloccata ma in ogni caso esercitandosi sulla sulla sul dettato normativo fin qui tracciato
Rimaniamo con un grande punto interrogativo su quali siano queste società che debbano occuparsi di queste attività e quali siano le persone idonee cioè qual è l'idoneità quale la patente idoneità che può essere affibbiata una persona
A un privato per poter effettuare questa operazione
Un altro aspetto della riforma
E si ricollega a quello che ho appena detto
E che
I requisiti tecnici degli impianti il comma dei degli impianti appartenenti a privati
Il comma otto l'articolo ottantanove del comma due bis delle disposizioni attuative novellato sempre dal decreto intercettazioni dice che ai fini dell'installazione dell'intercettazione attraverso il cacciatore
In dispositivi elettronici portatili possono essere impiegati soltanto programmi conformi ai requisiti tecnici stabiliti con decreto del ministero della giustizia
è inutile dire che questi requisiti tecnici non sono stati
Non sono stati esplicitati non è uscito nessun decreto tecnico anche in costanza di vita del decreto intercettazioni anche su questo punto rimarremo col punto interrogativo ma fra poco di o qualcosa in una prospettiva de iure condendo e realtà
E poi l'altro aspetto
Fondamentale
Il trasferimento dell'intercettazione cioè posto che questa Inter Cersei possono essere gestite da privati in strutture private questi dati devono essere trasferite le procure
L'articolo ottantanove comma due ter afferma novellato Sempre dal decreto intercettazioni
Dice che
Durante il trasferimento sono operati controlli costanti di integrità costanti di integrità in modo da assicurare l'integrale corrispondenza
Tra quanto intercettato e quanto trasmesso giusto certo devono devono essere controllati questi dati essere controllato in particolare l'autenticità all'integrità di questi dati ma come non lo dice
E la la riforma e poi l'aspetto inquietante che il successivo comma quater comma due quater
E cioè la deroga a questa regola generale cioè quando non è possibile il contestuale trasferimento dei dati il verbale di quell'articolo duecentosessantotto dato delle ragioni tecniche impeditive della successione cronologica degli accadimenti
E delle conversazioni intercettate cioè vuol dire quando questo trasferimento non è possibile
Si può mettere a verbale che questo è impossibile appunto
Si dà atto delle ragioni tecniche che impediscono questo e la successione degli eventi captati cioè nel verbale viene poi inserita tutta la storia capta attiva
Dell'attività criminosa nel verbale
Il rischio qual è evidente che se questa è la disposizione derogatoria il rischio
Molto forte e che questo diventi prassi è realtà
Perché sei se si può affidare un verbale
La deroga la stesura delle motivazioni che rendono impossibile il trasferimento dei dati
Può anche darsi che
Nella una prospettiva di prassi tecnica questo
Possa diventare una una pratica cioè lecito pensarlo è lecito esercitarsi in questa in questa
Per questa eventualità
E allora cosa fare noi abbiamo fatto una parte del del libro realtà curato dall'avvocato Tatiana Pallante
Sulla sulla blocchi c'è in e sulla crittografia asimmetrica in una prospettiva de iure condendo abbiamo detto che il decreto inteso intercettazioni è stato bloccato
Per ora il legislatore si è cimentato per la prima volta per la prima volta sul capo datore informatico recependo le discussioni giurisprudenziali
Ma vogliamo fornire anche una l'aspetto diciamo ottimistico un aspetto una spinta una soluzione
E l'abbiamo fatto nella una prospettiva futura perché noi siamo persuasi che legislatore prima o poi a parte che lo farà molto prima che poi rimetterà mano a questa disciplina e potrà rimetterci mano
Magari anzi quasi sicuramente lecito pensarlo anche attivando tutte le residue attività del dell'attività del tatuatore quindi norma normando anche l'aspetto dell'accensione del video
Anche l'aspetto della conservazione dei messaggi lo farà sicuramente
Ok l'abbiamo abbiamo trovato questo esercizio diciamo di di critica e di
Intelligenza applicata alla
Alla tecnologia la crittografia quel sistema
Che permette di nascondere dei dati a soggetti attaccanti a soggetti nemici che non devono conoscere il contenuto della conversazione
Questo perché proprio in pole per quello che dicevo prima proprio nel nella fase di trasferimento dei dati dalla procura dalla polizia giudiziaria le procure è necessario che questa comunicazione avvenga in maniera
Protetta
E protetta da attacchi esterni in particolare la crittografia in particolare la crittografia asimmetrica
Permette esso spiego che cos'è permette questo potrebbe permetterlo la crittografia simmetrica usa due chiavi una pubblica in cui ci sono gli algoritmi che permettono la possibilità di decodificare i di chiedo scusa di codificare il testo cioè di renderlo nascosto la la chiave invece privata appartenente solo a una singola persona
Contiene gli algoritmi che rendono possibile la decrittazione e quindi abbiamo immaginato una situazione in cui nel momento in cui
Che esiste questa
Cioè la produzione di questa coppia di chiavi
Da parte della Procura potrebbe produrre la procura che generando questa coppia
In inietta nel Mar Ueno cioè nel virus la chiave perché portare il contenuto alla Procura resterebbe la chiave per decretarlo in maniera tale che i dati una volta che tornano indietro alla procura la procura solo avrete la chiave per
Decriptare questi messaggio questo è una un possibile uso
In una prospettiva sempre de iure condendo e poi la blocca c'è in a blocchi Channel è invece un registro aperto un sistema di blocchi concatenati funziona un po'come il DNA per cui se si forma una modifica in una in un tassello
Dico
Di questi questa rete di blocchi inevitabilmente tutto il sistema salterebbe
Questo dato a data Bess sarebbe un sistema decentralizzato per conservare in particolare questi dati
Senza bisogno di contenitori esterni eccetera ma soprattutto l'aspetto fondamentale che darebbe conferirebbe il Times tempo cioè il marchio temporale alle operazioni effettuate cioè si consentirebbe in questo caso di conoscere data ora nell'invio il contenuto tecnico del messaggio
E con una sicura
In altera Bita degli stessi perché si basano su algoritmi molto complessi che utilizzano anche numeri primi e ci sono delle nozione adesso che non non mi appartengono del tutto macché renderebbero del tutto
Difficoltosa la il display la Discover distilla Discovery di questa di questi dati contenuti
Detto questo
Allora qual è il ruolo posto che posso che la la tecnologia avanza sempre di più
Non può non avanzare e non possiamo non tenerne conto e soprattutto non può non tenerne conto un legislatore
Moderno che sia
Al passo con i tempi e non se ne può non tenere conto per diciamo in una prospettiva di repressione di particolari fenomeni criminosi penso al terrorismo che è uno di quelli che CD avvince quotidianamente ormai
Cosa può fare l'avvocato
Cioè che tipo di avvocato
Il legislatore la giurisprudenza
Vuole avere di fronte
Naturalmente deve essere un avvocato che conosca sempre di più la quella tecnologia che non maschili sono di diritto
Che si avvalga di consulenti nell'altro che attività difensiva e che
è lei di il suo lavoro e che affianchi lavoro tecnico giuridico con quello tecnico informatico nella sua professione che sia costantemente informato e che ponga alla base sua attività tutta questa materia
In maniera sempre più è evidente
E cercando in tutti i modi di contrastare
La tendenza
Della giurisprudenza del legislatore a
Disciplinare una normativa tanto delicata
In maniera spesso molto
Pressappochista
Mi verrebbe da dire questo
Perché gli interessi in gioco sono ampi che toccano la vita di tutti
E toccano il gli interessi di tutti
Non solo gli addetti ai lavori non solo le parti processuale ma tutti i cittadini
E perché questo a chiusura del mio intervento come dicevamo prima siamo nell'ambito del processo penale europeo
Siamo ormai in maniera irreversibile e per fortuna in un sistema di processo penale europeo in cui le garanzie dell'articolo sei della CEDU
Del giusto processo non possono esplicare la loro
Attività solo nella fase processuale sono alla base della fase dibattimentale ma devono avere una bandiera molto forte fin dalla fase delle indagini preliminari
Perché gli interessi in gioco sono ampi e perché
La vita delle persone la sofferenza dell'indagato
Non è solo quella del processo ma è anche solo quella delle indagine e della misura cautelare e del nel momento stesso in cui ha attinto da un'investigazione
Di questo da un'intrusione di questo tipo
Grazie
Seguiamo l'accusa sotto
Grazie professore
Grazie soprattutto per l'invito ormai vorremmo definire un appuntamento costante quello del del venerdì pomeriggio grazie all'entusiasmo che il consiglio dell'ordine degli avvocati di Vasto
Manifesta sempre nel rapporto non solo con i magistrati ma anche con giuristi soprattutto per cercare di risolvere
Temi sempre nuovi che si affacciano
All'orizzonte e questo tema nuovo che si è affacciato all'orizzonte non è poi così il nuovo se consideriamo che già nella convenzione sul server Caramel del due mila e uno
Omicidio
Già nella convenzione del due mila e uno qualche idea era stata in qualche modo lanciata soprattutto se si considerano gli interessi in gioco
Del del di tutto il sistema delle intercettazioni e dell'acquisizione dei dati informatici tante che nella stessa Convenzione sul cyber crime vengono posti dei principi minimi
Processuale a cui le legislazioni statali avrebbero dovuto adeguarsi come la riserva di legge la tutela della dignità della persona la riserva di giurisdizione soprattutto il bilanciamento degli interessi
Con il principio di proporzionalità tra quello che era il sacrificio imposto alla libertà personale di ogni soggetto che deve essere proporzionato
E adeguato a reale a al reato che si vuole perseguire io cercherò di andare per sintesi perché qualcosa è stato detto e mi rendo conto che siamo anche vicini alle feste qualcuno magari ha di meglio da fare
Però anche dal punto di vista procedurale qualche principio era stata espressa nella convenzione di Budapest
Lo stato italiano in maniera un po'pigra se siete d'accordo nell'utilizzo di questo termine da parte mia non aveva adeguato in alcun modo la nuova normativa ma aveva cercato di fare un ritocco in funzione dell'incessante avanzare tecnologico a questo però non ha risolto il problema specie poi in considerazione dell'avvento del cantautore informatico che ha posto nuovi
Nuovi
Credo anche problemi che non saranno risolti in in brevissimo tempo non per la cattiveria dei pubblici ministeri ma per come il legislatore ha scritto le norme e per l'uso
Che ne potrà essere fatto soprattutto perché come diceva anche il professor Spangher in un primo commento pubblicato sul giurisprudenza penale l'otto gennaio del due mila e diciotto
Qui il grande dramma e che del capo da Torre e ce lo spiegherà poi il tecnico
è è stato esaminato un aspetto soltanto quello di accendere e spegnere il cacciatore come se fosse una semplice microspie in realtà è stato già detto e non mi ripeto
Il fatto che il capo d'autore entra nella vita di ciascuno di noi lo smartphone ormai è un'appendice del nostro corpo forse una protesi impropria che utilizziamo da quando si svegliava quando andiamo a dormire
Per cui l'idea che qualcuno possa sapere tutto di lo è anche in maniera abusiva
E più reale basti vedere qualche recente scandalo con la vendita dei profili
Degli aderenti alle varie chat per ragioni commerciali a cui abbiamo assistito tempo fa allora il tema che forse non è strato affrontato concretamente dal legislatore e quello innanzitutto delle potenzialità tecniche del virus
Se vi sono ad esempio nuovi diritti lesi
O se sia sufficiente un mero richiamo ad esempio agli articoli quattordici e quindici della Costituzione
O se non sia forse il caso di pensare come ha fatto la corte tedesca nel due mila otto
Alla creazione di un nuovo diritto che si affaccia all'orizzonte e quindi valutare poi se tutta l'attività che poniamo in essere attraverso l'uso di questo strumento
Possa in qualche modo essere ha scritto a fattispecie tipiche investigative o se è possibile ricondurre nell'alveo delle indagini atipiche come in qualche pronuncia anche non recente del due mila
E nove la cassazione aveva cercato in qualche modo di argomentate forse per salvare l'attività di indagine che era stata compiuta per fatti molto gravi
E vero è e questo lo dobbiamo tener sempre presente anche quando vogliamo preoccuparci di bilanciamento di diritti che forse lo stato italiano è l'unico che si trova a combattere con quattro criminalità organizzate tipiche di stampo mafioso
Che abbiamo anche esportato all'estero ma che non sono le uniche forme di associazione di criminalità organizzata come la sentenza scorato che è stato più volte richiamata
Ad ci ha detto
Tralascerei la la parte tecnica delle operazioni in senso specifico l'utilizzo del client del serve and della dell'on line Sir cioè della sorveglianza
On line del per dire che probabilmente il tema che si è posto in passato per arrivare poi alla redazione di questo provvedimento normativo era quello di una vera e propria qualificazione dell'attività compiuta con il Troiano che oggi sembra limitata a quella di una sorta di microfono che si accende e si spegne ma che in passato aveva consentito anche di penetrare all'interno del computer per acquisire i dati quindi una sorta di violazione di una fuoriuscita dal perimetro di tutela degli articoli quattordici e quindici della costituzione perché perquisire on line non è come entrare nel domicilio e quindi siamo fuori dell'articolo quindici
Sbirciare all'interno di un hard disk che cosa diversa dal capire il flusso di corrispondenza oggi un di un diario che dicevo prima richiamavo
La creazione di questo nuovo diritto fatto proprio dalla Corte costituzionale tedesca il ventisette febbraio del due mila otto dove addirittura si parla di garanzia
Dell'integrità e della riservatezza del sistema informatico proprio per impedire l'utilizzo del troiano per carpire i dati allocati
In questo sistema ma
Nel due mila e nove con la sentenza più frusto la numero seicentosedici mila cinque cinquantasei la Corte di Cassazione aveva evidenziato la possibilità di utilizzare in termini di acquisizione di dati anche su pc fisso
Sebbene il caso riguardava un pc fisso detenuto in un ufficio pubblico e si procedeva per reati posti in essere da pubblici amministratori
Si erano in qualche modo aveva salvato era ritenuto come acquisizione di dati informatici
L'attività posta in essere dall'investigatore in realtà però qui la la distinzione era stata diversa nel momento in cui ad esempio occupandosi di un'attività
Di traffico internazionale di sostanze stupefacenti con il Sudamerica si erano riusciti ad acquisire sia riuscito ad acquisire le mele
Che erano state intercettate in una serie di internet Point ma come era accaduto questa era caduto questo perché si era in qualche modo trovata la possibilità attraverso il virus informatico di acquisire le password di accesso
Degli account che poi consentivano di acquisire le medie inviate e ricevute quindi acquisire il nome utente dell'account chiocciola otto mail punto com
Ricevere in la posta in entrata uscita con l'unica con limitazione per ciò che era la documentazione mail residente nella bozza perché tecnicamente ancora non appartenente ad un flusso di comunicazione
Perché era allocata e non non ancora trattata
Dal
Dal suo
Autore
Ma prima di parlare della sentenza oscurato anzi a questo punto la ci terrei solo per flash io credo che bisogna fare
Qualche passo indietro ripartire dalla sentenza Musumeci del due mila e quindici che aveva proclamato l'inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche captate tramite trojan
In considerazione del fatto che nel caso in esame il decreto del giudice per le indagini preliminari
Non aveva abrogando l'articolo duecentosessantasei comma due e precisamente indicato il luogo nel quale si autorizzava la registrazione delle conversazioni tra presenti
Questo perché si trattava di un'autentica intercettazioni itinerante capace di seguire l'intercettato in ogni luogo e quindi anche all'interno del domicilio di privata
Abitazione
E avevano affermato in particolare che le videoregistrazioni il luogo pubblico o aperto esposto al pubblico non realizzate nel corso di un procedimento penale
Andassero incluse nella categoria probatorio dei documenti ai sensi articolo duecentotrentaquattro e quindi con tutto ciò che ne concerne
La valutazione del tema ai sensi dell'articolo centottantanove come prova atipica
Rispetto a tutte le altre richiamando in questo caso ciò che era già stato detto dalle sezioni riunite nella sentenza Prisco
Alcune di quelle considerazioni erano state fatte proprie nella sentenza
Musumeci applicando tranquillamente i principi fissati dagli articoli duecentosessantasei sui limiti di utilizzabilità duecentosessantasette sui presupposti duecentosettantuno poi sulle sanzioni di inutilizzabilità concernenti la normativa di
Riferimento
Avete già detto dell'utilizzabilità della sentenza scorato in tema di criminalità organizzata la sentenza assicurato però in qualche modo
Importante per l'utilizzo forse che è stato fatto del principio
Interpretativo fatto proprio dal sezioni unite in cui si amplia il concetto di associazione perdere delinquere di criminalità con organizzata l'ho detto prima
Perché oltre ad esportare una criminalità organizzata di un certo peso il quattrocentosedici bis non è l'unica forma di criminalità organizzata perché proprio leggendo la sentenza delle sezioni unite
Il riferimento corre anche alle quattrocentosedici semplice ma anche alle cosiddette associazioni l'ente per delinquere monotematiche contrabbando stupefacenti tabacco lavorato
Estero che in qualche modo consentono l'utilizzazione di questo di questo strumento allora
La necessità che già si avvertiva prima che era quella che il controllo del giudice non fosse funzionale solo alla valutazione dell'assoluta indispensabilità dell'intercettazione ai fini della ai fini dell'utilizzo dello strumento ma una qualificazione sia pure in quella fase incidenter tantum
Di valutazioni di gravi indizi di reità
Di una struttura associativa
Che potesse essere in qualche modo definita tale sebbene con una minima struttura rudimentale ma che però avesse un qualcosa di più rispetto al semplice concorso delle persone
Nel nel reato
Superando questa funzione quindi in qualche modo si è data la possibilità di utilizzare il trojan nei delitti di criminalità organizzata e del principio credo che sia stato ribadito anche nella recente sentenza Romeo dove l'unica cosa che viene fatta si ribadisce l'idea che la valutazione della nozione di criminalità organizzata deve risultare ancorata ha sufficienti sicuri obiettivi elementi indiziari evidenziati sia nel provvedimento di richiesta del Pubblico Ministero
Ma anche e soprattutto in modo più rigoroso
Nel decreto di autorizzazione
Del giudice per le indagini preliminari peserà un po'lo stato dell'arte
Prima dell'arrivo a questa auspicata riforma che lo possiamo dire professore
Scontenta un po'tutti i riscontri asse consente il tavolo sconto entrava
Un po'tutti ma anche noi se consideriamo poi agli adempimenti che secondo me non saranno così semplici
Da adottare se si pensa che ad oggi ancora non abbiamo il famoso archivio riservato del procuratore della Repubblica sebbene fatemelo dire con orgoglio perché non siete del posto
La Procura della Repubblica di Pescara di vasto e una delle venti procure della Repubblica che atto a tutti
I provvedimenti del garante della privacy siamo nell'elenco stilato dal Ministero
Della giustizia questo per dirvi che comunque vie Rispetto di tutte le garanzie costituzionali da parte del nostro ufficio e una riforma che in realtà
Poggia se lo possiamo dire su ciò che aveva detto la sentenza assicurato crea una copertura leggi riduce ma
Sulla criminalità mai crea in qualche modo una copertura legislativa
A a quelli che erano stati i principi enunciati dettati dalla sentenza assicurato al punto che qualcuno ha parlato già di una modifiche di una
Legislazione che in qualche modo era anacronistica Abbe origine
Anacronistica aborigene proprio perché non tiene conto di tutte le potenzialità
Del virtus in questa ne il suo effettivo utilizzo
è stato esteso il catalogo dei reati per i quali è possibile procedere alla captazione itinerante allargando in modo non indifferente l'ambito applicativo dell'istituto in esame rispetto alle regime previgente ha parlato prima l'avvocato delle famose intercettazioni ubiquitaria il luogo di privata dimora al di fuori della disciplina del derogatorie per i delitti
Di criminalità organizzata quindi è stata effettuato una scelta abbia diametralmente opposta a quella delle sezioni unite dal momento che ritiene ammissibile la captazione virale itinerante domiciliare solo nel caso in cui si ritiene si ha la possibilità di accertare vi sia a monte fondato motivo di ritenere che in un luogo di privata dimora si stia svolgendo l'attività
Criminosa
Lo si desume dal comma due dell'articolo duecento sessantadue
E la possibilità di procedere all'intercettazione dei luoghi di cui all'articolo quattordici e confermata poi dal successivo duecentosessantasei comma due bis
A mente del quale è sempre consentita l'intercettazione di rare per i delitti richiamati dall'articolo cinquantuno comma tre e comma quater del Codice di rito e da quella rafforzato onere motivazionale che forse oggi rappresenta l'unica garanzia in senso stretto in una previsione così generica dell'utilizzo del capo trattore
Informatico perché il Gip deve indicare nel provvedimento autorizzativo e poi vedremo qual è la tecnica di normazione se può essere sufficiente o potrà essere tacciata domani
Di rilievo costituzionale
Perché deve indicare anche indirettamente i luoghi e il tempo in relazione ai quali è consentita l'attivazione del del microfono io qui però sarei come dire
Difensore d'ufficio anche se non è il mio ruolo nei confronti del legislatore perché quando si ha a che fare con la tecnica è impossibile prevedere il possibile utilizzo e lo spazio di utilizzo della tecnica per cui l'idea che ci siano dei riferimenti anche indiretti a presupposti importanti che legittimano l'adozione del del provvedimento
In qualche modo a mio giudizio si giustifica proprio perché abbiamo uno strumento così
Diciamo fluido nelle sue potenzialità tra le mani che è difficile ipotizzare un controllo ex-ante da parte del giudice per le indagini preliminari
E quindi il luogo per evitare intercettazione ad esplorando ma è uno dei presupposti fondamentali richiesti nel decreto giudiziale
Il generatore però ha ritenuto preferibile annoverare anche l'indicazione non solo del luogo ma anche quella del tempo tra i presupposti del provvedimento autorizzativo ai sensi dell'articolo duecentosessantasette comma uno
I quali sono garantiti da un'espressa comminatoria di uniti inutilizzabilità del risultato intercettativo ai sensi dell'articolo duecentosettantuno comma uno CPP
è chiaro che qui si fa riferimento ad una sufficiente determinatezza dei provvedimenti a me dei provvedimenti autorizzativi
Se leggiamo la
Nuova formulazione dell'articolo sessantasette il decreto che autorizza l'intercettazione tra presenti mediante inserimento del K Torre
Indica le ragioni che rendono necessario a tale modalità per lo svolgimento delle indagini nonché se si procede per i delitti i diversi da quelli di cui all'articolo cinquantuno quindi per i delitti previsti dall'articolo cinquantuno è possibile sempre a prescindere
Da queste restrizioni i luoghi e il tempo anche indirettamente in determinati immaginate per esempio la riunione di una cupola mafiosa
Che può avvenire all'interno di un qualsiasi locale così come ad esempio lo spaccio di sostanza stupefacente che potrebbe ad esempio intervenire anche all'interno di un luogo di privata di privata dimora
Sarà la giurisprudenza
Ad arricchire il valore semantico dei luoghi Inter rettamente determinati dall'articolo duecentosessantasette comma uno CPP
Sarà
Quella che viene definita l'anno mo'poi si oltre che la nomofilachia a dare qualche indicazione ulteriore io credo proprio di sì perché i termini sono assolutamente generici ed è impossibile proprio perché abbiamo fare abbiamo a che fare con alta tecnologia
Prevede ex-ante quale possa essere
Lo sviluppo ma come dicevo prima
Un ruolo fondamentale in questa delicata materia è affidata all'autorizzazione
Del giudice vi è un onere motivazionale rafforzato nel caso in cui si debba autorizzare un'intercettazione itinerante che comporta non solo la descritta indicazione del tempo badate bene che il tempo a cui fa riferimento l'articolo duecentosessantasette comma uno e cosa ben diversa dal termine di durata delle indagini preliminari qui si tratta del tempo di attivazione e spegnimento del
Del sistema e anche il luogo ove e consentita l'attivazione del microfono ma spiegare anche le ragioni che rendono necessaria tale modalità
Per lo svolgimento e l'utilizzo per le indagini di questo particolare strumento quindi una valutazione ancora più pregnante perché sostanzialmente si potrebbe si dovrebbe dire perché tutto il resto
Tutto il catalogo degli strumenti posti a disposizione del pubblico ministero
Non siano utilizzabili o comunque l'utilizzo degli stessi darebbe meno risultati rispetto all'utilizzo del virus informatico e quindi
Anche qui però il legislatore diciamo addossato un termine che in qualche modo richiede un Minus che quello della necessarietà
Rispetto all'assoluta indispensabilità che caratterizza la richiesta dell'intercettazione delle conversazioni
A breve
Come diciamo strumento generale per fare ricorso a questa a questa attività
Gli stessi poteri
E gli stessi obblighi riservati al giudice per le indagini preliminari sono assegnati al Pubblico Ministero nel momento in cui si opera sempre nel campo degli articoli cinquantuno comma tre
E quater del Codice di procedura penale perché può disporre di intercettazioni tiene errante nei casi di urgenza
Solo se procede per questi reati con l'onere motivazionale aggiunto di indicare le ragioni di urgenza per le quali che è impossibile attendere il provvedimento giudiziali quindi un ulteriore onere previsto in questo caso nei confronti di del pubblico ministero e anche qui una parte dei primi commentatori
Evidenziano probabilmente profili di incostituzionalità ardua di incostituzionalità per la violazione dell'articolo tre
Della costituzione perché si è in presenza di una iniqua disparità di disciplina sia perché non vi sarebbe alcuna ragione per differenziare il trattamento trarre oggi ordinari quelli di criminalità organizzata o terroristiche probabilmente probabilmente poi anche un eccesso di delega in relazione all'articolo
Settantasei perché vi sarebbe una discrasia tra i principi direttivi del delegante e quando effettivamente poi trasposto nella legge dal dal delegato
A rafforzare diciamo i limiti dell'utilizzo del capo trattore informatico come lo chiamano altri il virus di Stato sono è la previsione delle cause di inutilizzabilità dell'intercettazione captative
Che derivano ad esempio dalla mancata osservanza delle disposizione dettata dall'articolo duecentosessantasette rendeva particolarmente la mancata indicazione nel decreto di autorizzazione del giudice del ragioni di necessità
Di quella procedura capta attiva e dell'indicazione spazio-temporale a cui abbiamo rifatto fatto riferimento prima
La mancata osservanza delle disposizioni di cui all'articolo duecentosessantotto comma uno e tre che prescrivono la redazione del verbale delle operazioni compiute
E la possibilità di ricorrere a impianti esterni alle procure della Repubblica sono per l'eccezionale ragioni di urgenza
Questo vuol dire che tutto ciò che è necessario per far cassa partire il l'intercettazione per il tramite del captato l'informatico non è utilizzabile fino a quando non è coperto dal decreto del giudice
Per le indagini preliminari
Sulla violazione
Dei sistemi per l'utilizzo degli impianti esserne alle procure della Repubblica la situazione molto modificata il problema lo dico
Da pubblico ministero
Magari incorrendo poi nel risentimento delle forze di polizia
Ma siccome sono abituato a dire ciò che penso
Sono devo dire che forse il discorso della remotizzazione che però non va ad incidere negativamente sulle risultato sull'acquisizione genuina presso il server della procura
Appiattito un po'alla polizia giudiziaria e impedisce anche il controllo da parte del procuratore della Repubblica
Per vedere se queste telefonate vengono ascoltati in tempo reale molte volte accade
Che c'è una gran fretta richiedere intercettazioni telefoniche ma poi le intercettazioni scusatemi se utilizzo un termine improprio vengono sentite lo sbobinato e a distanza di una settimana e magari se l'avessi sentito una settimana prima quei cinque chili di cocaina
Sede riuscito a prenderli
E allora io sono contrario
Per una mia impostazione mentale alla remota remotizzazione sia perché oggi sono in grado ho creato degli strumenti tali per cui io so chi entra e chi esce dalla mia sala intercettazioni telefoniche ma sia perché perdo un controllo sulla polizia giudiziaria a meno che non mi si dica che in quel preciso istante la presenza e la necessità della Renault lottizzazione si giustifica
Per il riscontro immediato attraverso un'attività di osservazione contro le pudiche pedinamento che mi può fare solo la polizia giudiziaria uscendo in tempo reale dalla loro caserma allora in quel caso forse posso capire la necessità di fare ricorso a questo strumento altro profilo
Di inutilizzabilità deriva
Dal fatto Sam nel corso dell'operazione in prima preliminari
Non vengono indicati i limiti di tempo e di luogo indicati nel decreto autorizzativo e qui il legislatore ha rafforzato questa ipotesi di Ventimiglia verità con la previsione dell'articolo duecentosettantuno comma uno visse altra inutilizzabilità dell'intercettazione tra presenti operate con k Torre informatico sul dispositivo elettronico portatile per la prova di reati diversi da quelli per i quali è previsto è stato emesso il decreto di autorizzazione fatta salva l'indispensabilità per l'accertamento dei delitti per i quali è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza anche qui
Vi è
Qualcosa da dire sapete che la giurisprudenza da questo punto di vista specie quella di legittimità ha salvato in diverse occasioni i risultati delle intercettazioni telefoniche
Individuando il procedimento diverso di cui all'articolo settecentosettanta
Come procedimento che non aveva nulla a che fare con quello originario mai individuato il collegamento alla dove vi sia una connessione probatoria finalistica e oggettiva
Con il procedimento per cui si procede fermo restando che si tratti di reato per cui per il quale è previsto l'arresto obbligatorio il fra la in flagranza
Nella nuova formulazione
Credo che il legislatore abbia in parte mitigato o meglio creerà ancora più ancora molto al maggiore importo problemi interpretativi per via dell'utilizzo di due termini diversi perché stesse nel duecentosettanta
Primo comma si parla di procedimenti scusate ma io non faccio comperare più codici al mio ufficio
Per non spendere soldi perché non facciamo in tempo a comperare
Che il giorno dopo ci sono degli aggiornamenti
E allora nel nel richiamo dell'articolo duecentosettanta il primo comma dice i risultati delle intercettazioni non possono essere utilizzati in procedimenti diversi da quelli nei quali sono stati disposti e qui poi c'è stato un ampliamento da parte della giurisprudenza di legittimità sulla possibilità di qualificare da parte del CIPE il reato in maniera diversa rispetto alla richiesta
Con l'aggiunta del comma uno visse per ciò che riguarda i risultati delle intercettazioni tra presenti operate con Caputo autore informatico sul dispositivo elettronico portante
Il termine che viene utilizzato e quello di reati diversi rispetto ai procedimenti diversi indicati nel
Del primo comma
Questa è un po'la situazione su cui ci dobbiamo confrontare ovviamente ho lasciato gli aspetti tecnici
Che verranno illustrati dal consulente ma volevo dire
Volevo rispondere subito a qualche in considerazione che forse abbiamo lasciato il tema di quel terzo binario creato per ciò che concerne i delitti contro i pubblici amministratori io non vorrei dire una sciocchezza
Ma mi pare di comprendere dalla lettura del dell'articolo nove che la norma che nel duecentosedici del due mila e diciassette
Individua la disciplina transitoria si escluso proprio l'articolo sei che è quello che prevede la possibilità dell'utilizzo sin da subito così come era entrato immediatamente in vigore l'articolo seicentodiciassette SECS-S sulla captazione fraudolenta delle comunicazioni mi pare che sia entrata subito
In vigore la parte concernente l'attività
Dei reati posti in essere dai pubblici amministratori in danno della pubblica amministrazione per i delitti con pena non inferiore nel massimo ha cinque anni quindi quella e una parte a mio giudizio già completamente in vigore
Con un dato importante che non si richiedono i gravi indizi diretta ma una sufficienza di indizi che consente di poter procedere alle intercettazioni
Facendo uso anche di questo strumento con delle differenze
In termini di indagini perché la prima il primo termine assegnato quello di quaranta giorni è la prova che la successiva dovrebbe essere quella di venti giorni per la proroga delle
Intercettazioni
Io credo di potermi fermare qui scusatemi se Dio annoiato ma è un argomento che credo da un punto di vista della dottrina creerà molte soddisfazioni da un punto di vista interpretativo
Per quanto concerne i risultati in termini di attività di indagine io credo che un pubblico ministero
Che sappia che abbia cultura della giurisdizione ed è questo il motivo per cui personalmente sono contrario alla separazione delle carriere perché non vorrei che i superpoliziotti
E abbia a mente l'articolo trecentocinquantotto del codice penale io sono credo che credo che metterà al riparo dai molti dubbi e dalle molte incertezze che possono derivare da una normativa che attesa da tanti anni ha finito poi per scontentare tutti avremmo potuto aspettare un anno due in più no e magari farla un pochino meglio grazie
Non solo ma cosa vai dalla bocca
Spiazzate attenti con riferimento questi reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione
Il giorno in cui prima di Natale verrà approvato il decreto spazza corrotti questa normativa dell'articolo sei che è procuratore riassunto e che ha una deroga sull'uso del cantautore nel secondo comma per allargamento è superata
Perché la disciplina per questi reati sarà papà parificata anche per i luoghi di privata dimora
Nell'uovo dove si svolge l'attività a prescindere fatto che vi si svolga o meno l'attività criminosa obbligo ufficiale ha solo apparteneva centosedici sì da disciplina sarà reso omologa e quella sarà di immediata applicazione
Mentre quella che abbiamo letto è anche già operativa verrà già superata dal decreto spazza corrotti chiedo scusa per la precisazione ma sarà nel Commissione terza lettura
Per la questione dell'emendamento
Avete presente l'emendamento pur reati contro no avete presente ripagato col decreto fiscale si del famoso emendamento che ha
Reso necessaria triplice che ha reso necessarie la triplice lettura ieri è passato già per la seconda lettura deve tornare al Senato perché hanno emendato con riferimento a quel famoso ipotesi salva Lega tanto per parlarci chiaro che poteva creare qualche problema adesso la questione superata però per quanto riguarda questi reati qui
Ormai vengono omologati assolutamente a quelli della da da quando la disciplina nell'intercettazione del captato con immediata operatività
Prego
Abbiamo questa piccola
A che ora anch'io ringrazia
Attualmente ogni terminali invitano
E tutti presenti
Anche se
L'istituzione penitenziaria ospita
Soggetti che hanno non status speciale e sono checché se ne dica oggetto di particolari tutte la molto più di quello che si possa pensare recentemente sono state anche oggetto di attenzione Della giurisprudenza europea sotto vari profili
Vari profili
Ovviamente il direttore del istituto penitenziario non si occupa di processo penale anche se ha il delicato compito
Di tutelare diritti costituzionalmente garantiti e il fatto che a mio personali opinione questa funzione venga esercitata da un organo terzo che non appartiene alla polizia questa è la mia personale opinione è garanzia di tutela di diritti
Dei detenuti
Lo dico forma Polemica perché si discute sulla possibilità di attribuire questo compito alla polizia penitenziaria
Io le persone sono persone chi esercita i compiti
Però dico che il fatto che il direttore dell'istituto non indossi la divisa è sicuramente a mio personale opinione
Anche se
Escludendo di persone garanzie di tutela
Nel
All'interno dell'istituto penitenziario ci sono vari flussi comunicativi che entrano ed escono
Dall'istituto
Costituiti
Dalle telefonate dai colloqui e da una particolare forma blindata che è la corrispondenza epistolare
Le pistola le pistole non è utilizzata più dai più da lui noi utilizziamo l'e-mail
Utilizziamo What esatto saliamo in Facebook
I detenuti io al contrario fanno su massiccio della corrispondenza epistolare
Probabilmente le Poste tagliati vivono su Keitel tenuti perché presto sarà un'istituzione in via di estinzione adesso c'è addirittura la posta certificata che ha lo stesso Valori giuridico della raccomandata nessuno più Dinoi utilizza le lettere le raccomandate appartengono forse ai nostri nonni
Nella mia mamma
Per voi per i ragazzi i nonni
E invece i detenuti continuano a fare un uso massiccio della corrispondenza epistolare
Lei in le modalità di intercettazione
Delle delle dei contenuti tra presenti tra contenuti tra il detenuto e il familiare attiene con il metodo le le intercettazioni classiche
Invece la corrispondenza epistolare nel corso del tempo a supplito una maggiore tutela
E in origine
Prima
Del che intervenisse la corte europea diciamo che l'articolo diciotto dell'ordinamento penitenziario
In realtà anche dopo la famosa riforma dell'aprile del del due mila e quattro
Ieri hanno ampi margini di discrezionalità dell'autorità giudiziaria
Sulla corrispondenza epistolare e e già l'articolo diciotto era stato oggetto di cinture da parte della giurisprudenza europea perché Secondo quest'ultima l'esplorazione della corrispondenza poteva trovare legittimazione in una società democratica
Sullo se prevista dalla legge e sono se
Autorizzata dall'autorità giudiziaria ciò nonostante il controllo della corrispondenza dei detenuti a fini investigativi
Oscillava tra la disciplina del sequestro e la disciplina delle intercettazioni cioè si riteneva che potesse essere estesa anche la disciplina delle intercettazioni ecco duecentosessantasei il problema non nera
Secondario
Perché soprattutto dopo l'introduzione dell'articolo diciotto ter e capiamo che come giustamente ha sottolineato il procuratore della Repubblica all'Italia e l'unico Stato dove esistono quattro forme di criminalità organizzata
Grande in ti amo che comunque nel novantadue
Dopo le stragi di Borsellino e Falcone era stato introdotto il quarantuno bis di la forma più dura
Perché l'ordinamento penitenziario
E molto assoggettato a ciò che accade nel mondo esterno per cui nella mia carriera di armi ventotto o osservato allargamenti restringimenti in funzione di quello che accade
Nel mondo esterno perché la politica criminale
Oggetto d'interesse primario chi della politica in genere
Perché ha un impatto sull'opinione pubblica molto molto molto duro chiaro che delle stragi i sindaci danno un impiegate
Le esigenze di privacy le esigenze di tutela di quelli che sono i diritti fondamentali dell'uomo che è anche giusto che siano estesi ai detenuti
Dicevo che la generalità del testo dell'articolo diciotto era stato oggetto di critiche perché violava il principio di tassatività
In quanto principio di tassatività va be'per gli addetti ai lavori sapete un corollario di questo principio di legalità che a sua volta un principio costituzionale
Perché non indicava le modalità di esercizio di presupposto nella mia carriera praticamente come consegnavamo in origine la corrispondenza
Su al ordine del PM alla polizia giudiziaria veniva data la corrispondenza
All'insaputa del detenuto e e questo era naturalmente questa circostanza che cosa produceva Garanzia dell'agibilità sotto il profilo investigativo del contenuto è chiaro che
Per per il direttore dell'istituto che apposto tanti dischi di controllo ha letto tante
Missive inoltrate all'avvocato piuttosto che poi blindatissima la corrispondenza e l'avvocato non si tocca e al e ai familiari sono contenuti molto così edulcorata e perché è chiaro che se io so ti esterni
Controllata uso dei metodi che poi ritirò altri per far raggiungere il mio pensiero all'estero
Diciamo che quindi
La la la la modifica dell'articolo diciotto e l'introduzione del diciotto ter
Aveva esprimeva una volontà del legislatore è molto chiara solo il giudice può attivare meccanismi di controllo sulla corrispondenza perché il giudice e garanzia e solo nei casi e sole il provvedimento deve essere motivato
E il
C'è una poi nel due mila e sei c'è stata qualche sentenza che ha stabilito un'acquisizione un po'atipica della corrispondenza dei detenuti ma fondamentale nel due mila e dodici è stata la disciplina la sentenza a sezioni unite dalla corte di cassazione laddove è stato stabilito in maniera chiara e inequivocabile
Che la disciplina delle intercettazioni
Di come estrazioni o comunicazioni cioè quelle classiche non si potesse assolutamente estendere alla corrispondenza epistolare blindando in tale mondo la corrispondenza epistolare
Nel caso dei detenuti doveva essere applicato in forma Figo russa
L'articolo diciotto ter che spiega le esigenze investigative nel senso che noi notifichiamo al detenuto
Il fatto che
Controllato e ed è evidente che miti spiace dirlo possa sembrare
Che non rispetti le esigenze di tutela del detenuto invece il contrario per quello che ho detto prima
E di tutta evidenza che il detenuto utilizza il compagno di cella per inviate sotto mentite spoglie la propria lettera e ogni tanto scrive qualche lettera la mamma piuttosto che alla fidanzata per dimostrare al giudice piuttosto che al direttore
Che scrive le lettere
Notiamo ministeri mi potuto constatare un abbassamento utili flussi delle lettere dopo queste notifiche
La corte costituzionale che era stata investita della questione da ovviamente da la corte d'appello di Reggio Calabria non per caso che state Reggio Calabria
Che sottolineava una disparità di trattamento rispetto all'articolo tre perché vorrei capire che chi scadenza cioè tra l'e-mail Tupou intercettare e invece l'Epistola con la cosa con la lettera affrancata
E anche sotto il profilo dell'articolo quindici laddove cioè secondo me parlati generica comunicazione
La corte costituzionale ha ribadito il concetto secondo cui la corrispondenza epistolare e assolutamente blindato blindatissime poi le Poste le vostre ditte
Quanto concerne gli altre forme di intercettazione all'interno dell'istituto
Una delle difficoltà che noi incontriamo sotto il profilo pratico
Quella conoscete la sala colloqui c'è un sono tanti posti a sedere vengono applicate delle cimici in un posto particolare
è una delle capacità di un buon direttore G. un buon comandante è quella di far capitale proprio detenuto in in quel luogo in modo tale da essere intercettato questo è una delle nostre difficoltà
E altre richieste che vengono rivolte tra la polizia giudiziaria e quelle tipo Tierra controllare il viso degli intercettati per scoprire se Attraverso ist dei segni la mimica scaccia l'occhio piuttosto che possono essere attribuiti dei
Dei significati particolari ma quello che non viene Alberto quello che viene detto attacco
Teniamo presente che la libertà di comunicazione la segretezza diritto inviolabile dell'uomo che non può essere sicuramente compresso io però pensando
I reati spesso efferati persone che subito ristretti all'interno dei nostri istituti e a tutte le modalità che usano per deviare
Pensando soprattutto al proselitismo all'interno dell'istituto penitenziario che è un nuovo problema emergente per il quale l'amministrazione ci obbliga
A inserire in un sistema nostro intirizziti delle lettere ma non ne possiamo controllare il contenuto cioè tacchi proviene il la lettera chi è indirizzata però il contenuto è blindato
Probabilmente il legislatore dovrà intervenire cercando di contemperare il diritto sicuramente costituzionale
Della libertà più segretezza della privacy che tutti quanti noi vogliamo rispettare con l'esigenza Perotti sicurezza del cittadino
Perché tante volte forse e più rilevante prevenire grazie
Rossellini permette io volevo ringraziarla molto del suo intervento se lei mi permette da lei ora la parola quell'immagine
Salve buonasera ringrazio la città di Vasco
Qui in veste di
Ti dico si occupa di intercettazioni già da diversi anni
Con un bagaglio informatico precedente a questa esperienza lavorativa
Nel nello specifico vorrei spiegare a chi non è al corrente cosa sia un trojan piuttosto che un captato ora informatico un virus
In informatica non sono altro che dei programmi degli applicativi che possono essere installati su un computer piuttosto che su uno smartphone
L'applicativo di per sé non è un trojan non è un virus è un programma
Qualora quand'è che
Prende il nome in gergo tecnico di trojan quando
Quando la sua installazione dispositivo
Targhette avviene attraverso un cosiddetto cavallo di Troia faccio vi faccio vedere un esempio
Quindi abbiamo come un apparente messaggio proveniente da Apple
Sì ha inviato a questa Tiziana e attraverso un'avviso abbiamo detto ai suoni Serse pacco inattesa presso l'Indirizzo invita a cliccare sul link in questo caso credo che ci siamo avrebbero davanti un trojan perché perché il telefono che ha ricevuto questo sms
E il destinatario utente del telefono attraverso il comando un clic sul link permette a un software una pagina con un salto apposito di entrare nel dispositivo
E
Il programma così inserito nel dispositivo a diverse funzioni che possono essere più o meno abilitate ora in Italia io direi non siamo diciamo all'avanguardia
Però c'è una legislazione che è molto chiara le intercettazioni in italiano le possono fare i chiunque
Sotto una forma un po'più mite direi esistono degli applicativi
Tra cui
Forse più comune M. Spy sviluppati in America per il controllo da parte dei genitori di cosa possono fare i figli con degli smartphone questi sono applicativi che permettono a a chi installa il software su un telefono di controllare qualsiasi cosa faccia quel telefono dalla ricezione dagli la visualizzazione
Dei contatti ora stiamo vedendo l'installazione la la schermata di visualizzazione che può avere l'utente sull'installazione effettuata su questo cellulare
E quindi è un cellulare proprio argine perché non non abbiamo fatto l'installazione su un dispositivo che poteva contenere anche dei dati più o meno sensibili
Per cui vediamo come attraverso
L'interrogazione del della schermata possiamo visualizzare i contatti che ha memorizzato il telefono le chiamate
Che ha ha ricevuto a cui non ha risposto
E
Tutti quanti gli altri applicativi che sono installati sul telefono nonché i vari dispositivi come il GPS piuttosto che
Anche il discorso webcam video
E via di seguito questi sono applicativi che esistono in commercio già da diversi anni
Ora informatico puro sviluppa software
Il più intelligente oramai da diversi anni e prende parti di applicativi già sviluppati da altri che si chiamano classi
E l'intera nel proprio software che gli viene richiesto dal committente
Le società la procura nell'in nel ricercare i mezzi di di prova durante le indagini si avvale di intercettazioni
Le intercettazioni classe le conosciamo tutte non vorrei dilungarmi ma son diventato un po'fuori luogo dal momento in cui attraverso anche un semplice telefonino sia a disposizione un mezzo diverso dalla telefonato dall'sms classico
Che sia illo WhatsApp oggi poi privi precedente Skype è piuttosto che vipere o altri sistemi di messaggistica fanno sì che l'intercettazione classica su utenze mobili
Non abbia quel risultato ottimale di indagare
Un un determinato soggetto nella vita di comunicazione con altri
E quindi sia l'opportunità di ricorrere a dei sistemi migliori che possono intervenire all'interno di queste comunicazioni o social network o comunicazioni
Instant Messenger Ing attraverso un sistema di interrogazione che
Sia più ripeto performante rispetto all'intercettazione telefonica classica questo può essere attivato attraverso questi software che essi vengono chiamati i trojan o Cattadori informatici
Inizialmente abbiamo avuto delle società con che italiane con cui la procura
Nell'agorà dà incarico che hanno hanno non altro che preso queste classi di programmi sviluppate probabilmente alle anche da altri
E le hanno integrate in un loro software creando così il vero e proprio trojan e questi programmi non avevano limitazioni come non lo hanno questi che ho appena fatto fatto vedere My Spy più comunemente utilizzato per il controllo dei genitori verso i figli piuttosto che il più potente flex si spari
Il
Le capacità di flex spari sono quelle riportate adesso nello schermo monitorare tutte le applicazioni installate registrare le di chiamate telefoniche i social network
Tracciare la posizione dei dispositivi le comunicazioni digitali e mail piuttosto che altri
Il vedere il contenuto multimediale audio Elpidio o foto salvati all'interno del dispositivo
Qui siamo arrivati poi è un'evoluzione della giurisprudenza che attualmente dice
Possiamo utilizzare l'intercettazione
Attraverso il captato l'informatico soltanto del microfono
Ciò
Non ha modificato comunque il discorso applicativo sviluppato dalle società
Che seguono queste intercettazioni perché non viene altro che disabilitata una porta piuttosto che un'altra e abilitata soltanto quella del microfono
Sta dicendo questo perché
I vorrei farvi qui vedere un risultato finale di
Intercettazione
Questa è la schermata che
All'esito delle intercettazioni effettuate alla chiusura delle intercettazioni col verbale dice intercettazione il cosiddetto server masterizzato dei supporti oggi ottici
Che poi vengono consegnati sia alla procura che all'autorità giudiziaria
Questo è un esempio molto chiaro di quello che oggi l'esito di un'intercettazione telematica sotto il punto di vista microfono
Del dispositivo
Oltre che abbiamo la mappa
Nel si vede
Io nel rettangolo centrale abbiamo la mappa dei punti in cui il telefono il dispositivo mobili si trovava abbiamo anche la possibile attraverso il primo link di consultare vediamo se si apre
L'intercettazione
La limitazione di questa intercettazione rispetto alla classica limiti intercettazione telefonica di utenze mobili secondo me e quella di non ha vere i cosiddetti cartellini cioè l'utenza interlocutrice con cui il l'utilizzatore dell'utenza soggetta all'intercettazione sta parlando
Vorrei spiegarmi meglio se io sono russo getti intercetti il mio telefono il telefono intercettato io sono il soggetto che lo usa qualora ricevesse una telefonata dall'avvocato Maria Antinucci
Che quel numero di telefono sia in uso a Bari Antinucci
Ho documentato alle oramai acquisito dalle forze di dell'ordine per e venti già pregressi nel momento in cui il mio telefono invece sotto intercettazione telematica e microfono si attiva ma non comunica queste sono le colonne degli eventi che che vengono memorizzati non comunica l'utenza con cui io sto interloquendo
Abbiamo per ogni evento la data e l'ora in cui l'evento si registrata la durata dell'evento la tipologia di ambientale in caso o telefonica ma nell'attivazione del microfono di telematica son tutte ambientali anche la telefonata che io ricevo è una registrazione ambientale
Dopodiché
Le varie colonne su cui opera la PG operante nell'ascolto come diceva prima il procuratore forse remoto speriamo non troppo
Distante nel tempo dall'avvento dei vari importanza o meno di degli eventi registrati
Il microfono può essere attivato anche in momenti diversi dalla ricezione o effettuazione di una comunicazione telefonica e quindi
Rispetto alla intercettazione ambientale classica con cimice operata all'interno di una vettura all'interno di un ufficio a volte con molta difficoltà anche a livello all'interno di alcune abitazioni
Il all'attivare una intercettazione ambientale attraverso un un captato l'informatico è cosa molto più semplice
Ma abbiamo
Una limitazione mentre nella intercettazione ambientale veniva utilizzato un canale
Allora oggi comunque quattro oggi fornito da una sim in questo caso abbiamo un'intercettazione che viaggia i cui dati viaggiano su un canale UMTS probabilmente ma attraverso dei server cioè non è più il gestore Telecom il gestore Vodafone o il gestore Tre Wind il canale di trasmissione attraverso cui l'audio registrato dal microfono arriva al server in procura in questo caso abbiamo un programma che attraverso il microfono registra un file il fallito viene inviato dall'Indirizzo a hippie del telefonino
Ha un indirizzo IP destinatario passando attraverso diversi server le comunicazioni tra un computer e il minicomputer della mia banca
Faccio questo esempio perché almeno sì presuppone sia una comunicazione protetta passa attraverso diversi nodi ma c'è un server in Italia che dice che quando io digito il nome Fineco piuttosto che UniCredit il serve che mi deve rispondere eh chiamato centosessantotto venticinque ottantotto uno faccio un esempio
Allora la comunicazione che viene registrato dal telefonino in ambientale attraverso il microfono e registrate nel file come fa essere inviata al server che dovrebbe stare in procura attraverso un'interrogazione
Gli altri server
Che ha il programma inserito del cosiddetto trojan per poi riconoscere quale sia il server destinazione
Se
Vorrei farvi riflettere su questo se la cosa è talmente semplice come la connessione una volta del doppino telefonico da casa piuttosto che al alla bobina in procura
Ora gestita da un
Da un ente come Telecom Vodafone o tre che dice dirottiamo sotto indicazione di un provvedimento dell'autorità giudiziaria dirottiamo alla comunicazione che arriva su quel telefonino anche su quest'altra linea
Avviene sul telefonino un programma che invia l'audio a un indirizzo che risulta della procura
Non è cosa molto intelligente se il telefonino fosse in mano a qualche informatico diciamo esperto nel capire dove va a finire il traffico dati generato dal suo telefono
Con questo vorrei aprire una parentesi
E non vogliate bene ma o o portato un preventivo di una delle
Credo oggi massimo cinque società
In Italia che si occupa di intercettazione telematica
E che lavora per tutte le procure d'Italia
Il loro attivano l'intercettazione sotto successivamente a un decreto e anche tra virgolette a un preventivo approvato
Nel preventivo di questa società
Abbiamo si legge bene
Abbiamo l'offerta economica per un'intercettazione telematica su una il fondo
L'intercettazione telematica del dispositivo
Scusate non volevo far vedere il prezzo Telephone ha un costo di centocinquanta euro al giorno
E la configurazione lo leggiamo qui l'analisi e la considerazione positiva profilo targhette quindi il target è il telefono da intercettare per l'infezione di spedire gli stranamente o verso una piattaforma software dedicata
Io vorrei porre molta attenzione sulle parole che queste società utilizzano
Loro le strada mento dei dati loro indicano verso una piattaforma una piattaforma software dedicata
Nella pagina successiva
La società si vede bene nel nello scrive nel preventivo
Come rivolto alla Procura l'autorità giudiziaria come operano la società responsabile esclusivamente del buon funzionamento del software
Delle apparecchiature noleggiate e della loro correttezza all'azione
Effettuata nei luoghi concordati con l'autorità giudiziaria eccola PG delegata
Ora le intercettazioni
Fino a prova contraria devono essere seguite e vere registrate in procura qualora ci sia un evento particolare ci sono delle deroghe a questo però i server
In linea di massima devono stare in procura la remotizzazione cioè l'ascolto da parte di un corpo delle forze dell'ordine più specializzato in quell'indagine
E vuole la motivazione di avere a disposizione altri si mente azioni che nella sala ascolto della procura non hanno a disposizione è giustificata
Verso altri sedi ma la registrazione avviene in procura delle intercettazioni classi come dovrebbe avvenire quella dell'intercettazione telematica
I dati archiviati potranno essere esportati direttamente dagli operatori di PG informato testuale e multimediale verranno archiviate rese disponibili presso i server della procura
Sul
E informazione del prodotto
La società attraverso questo software la società non è una società italiana
è una società straniera
Il salto lo vende anche a livello commerciale
è molto potente
Può controllare il dispositivo sotto diversi punti di vista
Scusate la piccola parentesi ci ritorniamo fornisce un Cattadori informatico e l'infrastruttura necessaria al suo funzionamento per effettuare operazioni di intercettazioni ispezione questa è un preventivo credo non lasciato la data
Di mese e mezzo fa
Quindi per effettuare le operazioni di intercettazione ispezione e perquisizioni informatica ai sensi del codice di procedura penale
E di controllo remoto su un dispositivo mobile e fisso
In questa prima parte delle generalità del software che offrono alla procura questo segreta ci sta dicendo
Che il salto che andranno a installare nel dispositivo targhette
Funziona per operazioni di intercettazione
Per ispezione e per perquisizioni informatica
E permette di effettuare un controllo remoto sul dispositivo mobile e fisso
Dopodiché poco più avanti
Secondo
Nello specifico le caratteristiche principali sono la registrazione ambientale registrazione audio col comando lanciato da remoto di start e stop ho il comando può essere anche programmato
Registrazioni effettuate di una durata massima di cinque minuti dieci minuti quindici minuti
La registrazione della connettività che a quel dispositivo mobile di rete o in trasmissione l'eliminazione dei Devices
Delle prove di registrazione cioè una volta che il telefonino a registrato un fai l'audio e lo ha trasmesso elimina quel file dal dispositivo perché altrimenti
Nel momento in cui io analizzo l'archivio del mio telefonino tra un file non registrato da me intendo il caso
Centinaia di file non registrati da me potresti insospettirmi quindi Nolte inviato viene eliminato non viene eliminato finale che
Non c'è la giusta
Connessione e l'uscita del trasferimento del file quindi qualora io esca fuori campo da una Uefa io o da una rete tre G quattro G e il microfono raccontino alla registrazione di file da cinque minuti ciascuno finché io non rientro nel campo i file non vengono trasferiti
Quelle registrazioni non vengono eliminati
Abbiamo anche la localizzazione il dispositivo dove si trova come avevo fatto vedere prima nel caso del Software che e già terminato
Perché come vedete qua dalla schermata dalla mappa già iniziale intercettazione si è svolta a Roma
Solo un attimo
Nel frattempo vi in
Nel preventivo non c'è altro che è scritto che il vero server non è quello che sta in procura
Ma non è dettagliato dove sia questo allocato questo server il computer che viene noleggiato in procura
è una postazione con il software di gestione visualizzazione e ascolto
Nella nel sostegno di visualizzazione e ascolto o l'ascolto attraverso una remotizzazione poi c'è la possibilità a chiusura dell'intercettazione di
Masterizzare il contenuto di quello che è l'hard disk del server del computer su diversi supporti
Allora io la domanda un po'impertinente che vorrei porre se il codice molto chiaro l'intercettazione deve essere eseguita attraverso dei server Paul posti in procura
E
La
L'impossibilità di avere un software che trasmetta direttamente dal telefonino dal dispositivo mobile al server in Procura perché altrimenti attraverso Lippi la cosa
Di un informatico abbastanza capace ma non così con grandi capacità ma
Nella media direi sapere dove sono in indirizzati i dati che escono dal suo telefonino quindi unipi nascosto non è possibile averlo
Il vero server dove è posizionato perché perché qualora il programma in un curato sia un programma
Fatto di moduli
Di di programmi per classi e vedo che nel momento in cui io ho inoculato il proprio il sorto all'interno di un telefonino
Ho una parte riprendo questo
Di gestione di visualizzazione che memorizza il file audio proveniente dal microfono
Ma ci sono altre classi di quel programma che erano state sviluppate indagini precedenti alla normativa dell'uso solo del Veltroni ha solo per il microfono
E che avevano acquisito contenuti multimediali dal telefono piuttosto che fotografie dalla macchina un po'dal fotocamera anteriore o posteriore o anche video o il contenuto di e mail o il contenuto di WhatsApp
Queste classiche sanno che sono sempre parte dell'applicativo
E potrebbero aprire le porte aperte e non verso l'Indirizzo del sorto di gestione ma attraverso un altro indirizzo di altro destinatario che non sia il target procura
Il client scusate procura
Quali garanzie ha il l'autorità giudiziaria che le società che
Attualmente sviluppano esorto il di intercettazione telematica non
Non se ne in condizioni di interferire col contenuto del dispositivo sotto osservazione
Faccio questa piccola degree sezione nel caso di intercetti di
Sequestri di dispositivi mobili
Fino a poco tempo fa era possibile analizzare il dispositivo attraverso un software di questo tipo è un software sviluppato dagli israeliani
Dai servizi segreti israeliani
E che è diffuso in tutto il mondo attraverso questo software io la possibilità di prendere un dispositivo mobile copiarne l'intero contenuto effettuare quindi una copia forense e poter
Senza possibilità di modifica analizzarne tutto il contenuto
Come ad esempio i messaggi WhatsApp i messaggi sms anche cancellati
Gli MMS
E tutto quello che è il contenuto di uno smartphone
Da
Pochissimi mesi a questa parte nuovi dispositivi sia di Apple che di Huawei che di arte anche altre marche non è possibile sottoporli a una copia forense
Attraverso questi dispositivi perché hanno oramai integrato nel sistema operativo base
Una protezione
Che è permesso soltanto per un che permette soltanto l'accesso all'utente che ha in uso e probabilmente acquistato il dispositivo da la casa madre perché un pin molto più complicato un riconoscimento facciale un riconoscimento dell'impronta digitale impedisce l'accesso anche a programmi del genere
Quindi direi il era garantito l'estrazione del contenuto seppur anche in quel caso vorrei aggiungere con delle limitazioni perché nel momento in cui estraggo il contenuto WhatsApp di un telefono
Ma lo stesso WhatsApp può funzionare attraverso un computer che è posizionato questo è il mio Nozza quindi su questo telefono cioè
C'è una zappa non so se si vede da distante il telefono postare anche in un altro luogo e attraverso il computer che è collegato a Gozzano Pio potrei mandare un messaggio in realtà chi l'ha mandato quel messaggio mio figlio perché ha lasciato il computer a casa
Del sms no spazi a chi la potrebbe aver mandati Whatsapp mio figlio perché sta a casa poi io perché sto a Vasto e o il telefonino con me
Cioè chi è colui che manda un messaggio minatorio ad esempio e che il salto di intercettazione piuttosto che a posto mi una copia forense qualora si possa fare del dispositivo dimostra che attraverso quote Zappa è stato inviato un messaggio minatorio
C'è di più
Nel caso di
Programmi
Come
Il grande potente dire diciamo fra ex ISPA e in
è possibile che
Io invia addirittura attraverso il programma un sms
E quell'asse ha un destinatario e quello sms non risulterà mai nel dispositivo
Che ha installato il il trojan cioè Norris non risulterà l'sms in uscita eppure il tabulato del gestore telefonico ha registrato l'evento di sms in uscita verso l'utenza destinataria con il contenuto
Perché dire questo
Perché nel momento in cui un'intercettazione telefonica veniva fatta precedentemente
Avevamo la garanzia di un gestore telefonico salvo i casi in cui se n'è parlato anche in TV Tele comma aveva qualche dipendente un po'birichino
Che garantiva i dati oggi il programma è un programma abbastanza semplice viene gestito da società che meglio dovrebbero garantire
La genuinità dei dati che raccoglie ma il tutto passa attraverso programmatori
E server
Di cui non si conosce neanche l'identità
Ora in questo
Evento Noemi parliamo di nuove frontiere le nuove frontiere sicuramente saranno una normativa
Molto più chiara dell'uso del Cattadori informatico
Ma io spero come ho avuto modo di parlare con diversi
Personaggi sia del le forze dell'ordine dei Carabinieri e della Guardia di Finanza spero che si attuino anche delle garanzie voi come
Come si chiama
La Black Channel
O
Cioè che questi strumenti verranno utilizzati sempre più in una sorta di garanzia non data dal consulente o società di cui si può valere la procura
Perché all'interno non quelle capacità sviluppate
Della quale società come forse procuratore avrà già avuto modo di avere questa esperienza dopo due o tre anni cinque c'è un fallimento non si usa più quali erano le password chi erano i referenti
Piuttosto che non sapere chi siano i soggetti all'interno perché
Tutto va bene finché va tutto bene ma nel momento in cui
Io non
Un caso particolare dei personaggi particolari non è detto che all'interno di queste società siano tutti conosciuti
E si sia ben chiaro quello che
Che dovrebbero fare che fanno qual è il risultato finale
Ora in tutto questo vorrei anche invitarmi a se ci sono domande a forme
Allora nel caso no ecco il comma
Oggi volevamo far vedere una dimostrazione pratica di come attraverso un uno spago per un troiane installato su questo telefonino fosse possibile registrare dal microfono
Gli Audioslave dell'evento che stavamo qui registrando ora il ci sono delle difficoltà che non capisco se siano all'interno dell'aula o o altro il programma funziona
Direi quasi perfettamente
Cosa
Ma non ricevo tutti i dati questo è il problema del telefonino cioè l'ultimo evento è quello delle diciassette ventuno sono diciotto e quarantuno quindi non c'è qualcosa che non va
Volevo fare l'esperimento dell'sms inviato attraverso il programma a forse l'avvocato Antinucci ma avendo questo ritardo di dati direi che è risultato l'avremmo tra un paio d'ore credo che il convegno sia fisico fra un paio d'ore restano almeno però ecco tutto quello che
Spero sia chiaro quello che ho una domanda
Volevo fare una domanda
Senta
No
Volevo fare una domanda al dottor Milana agganciandomi anche al ragionamento che si faceva prima in potremmo dire in contraddittorio allora
Un conto è la rimotivazione della sconto duecentosessantotto del Codice di procedura penale che illustrava correttamente il procuratore
Lui per comma tre del duecentosessantotto le operazioni possono essere compiuti esclusivamente per mezzo degli impianti installati nella Procura della Repubblica
Tuttavia quando tali impianti risultano insufficienti o inidonei esistono eccezionali ragioni di urgenza il pubblico ministero può disporre con provvedimento motivato il compimento delle per operazioni
Mediante impianti di pubblico servizio però in dotazione alla polizia giudiziaria
La normativa dettata dal decreto legislativo duecentosedici alla lettera c articolo duecentosessantotto comma tre bis e ha aggiunto
Infine il seguente periodo per le operazioni di avvio di cessazione delle registrazioni col captato ore informatico sul dispositivo elettronico portatile
Riguardanti comunicazione conversazioni tra presenti gli ufficiali di polizia giudiziaria può valersi di persone idonee
Di cui all'articolo trecentoquarantotto comma quattro
Ora la remotizzazione dell'ascolto sin dalle le sezioni del due mila otto
è un caso eccezionale
Abbiamo sentito autorevolmente un punto di vista del procuratore capo mi domando mi domando
Dal momento che l'ufficiale di polizia giudiziaria che chi da remoto nuove
I comandi del capo datore inoculato nel supporto informatico
è corretto sostenere che dall'applicazione di questa norma può derivare pacificamente che la società
Di cui al preventivo o la società gamma che ha la sua sede negli Stati Uniti d'America e che ha un soggetto privato
Però collaborare con le operazioni di polizia giudiziaria di esecuzione delle captazioni col Cattadori informa e corretto sostenere questo
Ma nella mia esperienza o avuto modo di vedere dei verbali d'inizio operazioni di intercettazione
Nel qua nei quali si dava atto che voi per l'intervento all'interno di un'abitazione in ufficio veniva anche aggiunto il nome e cognome del fabbro che apriva la porta piuttosto che del tecnico che stava telecamera
Nascosta all'interno dell'ufficio
Nel caso dell'intercettazione telematica mi sarei
Compiaciuto se nei verbali d'inizio operazioni fosse dato atto
Che ho avuto modo in circa oramai gennaio dodici circa dieci dodici mesi di analizzare ne fu fosse dato atto di chi sia stato il tecnico informatico che aveva effettuato l'inoculazione
Del trojan
Al momento nei verbali analizzati questo dato non c'è ma quello che dicevo prima
Nei preventivi da società stanno molto bene attenti perché il targhette e in quello a quello che scrivo perché il target è il telefonino
Nei sistemi non solo per me è un dato scontato client server sono in informatica i sistemi dove c'è il cliente e colui che lo gestisce
Il server
Dei sistemi client server il client il cliente
Nel preventivo che abbiamo mostrato
Nel Caro Oleggio inizio attività decorrerà dal momento in cui i contenuti provenienti dal target quindi dal dispositivo
Mobile ad esempio saranno interfacciati con l'arte di piattaforma client di visualizzazione
Il programma di visualizzazione è quello installato
Sulla postazioni pc che verrà noleggiata e posizionato all'interno degli uffici della procura
In tutto questo manca il server il gestore
Chi è che gestisce l'intercettazione ora
Non me ne voglia la società che riconosco essere tra le migliori in Italia a realizzare tutto ciò ma nell'assurdo sito internet nelle varie società
Che fanno parte del gruppo
Ce n'è una che sta Singapore una sede che essa Singapore
In un'intercettazione telematica prima della dell'avvento dell'intercettazione solo attraverso il microfono quindi quando c'era il passaggio dei dati fotografie video e-mail attraverso il targhette e quello che io ho avuto modo di analizzare era il supporto poi definitivo
Cioè dalla
C'era il passaggio di tutti gli indizi
Che i dati
Avevano tra il target del server
Il server ha posizionato a Singapore
Credo che l'abbiamo visto insieme in un incasso
Quindi il vero serve il gestore
Di una delle cinque migliori società italiane è posizionato che collabora con le procure posiziona era posizionato a Singapore oggi con l'intercettazione
Telematica soltanto della parte audio
Io la parte audio non posso andare a a consultare la parte dati un file criptato però è un fai l'audio se avesse avuto a disposizione anche la parte dati in quella parte avrebbe potuto conoscere se il server fosse stato spossato da quello famoso di Singapore in qualcuno forse speriamo un po'più all'interno della Comunità europea almeno
Però una cosa è certa nei preventivi e questo procuratore quello di una società ma ce ne saranno altri che sono identici
Nei preventivi non è
Molti non è chiaro dove si al server anche perché il serve non viene proprio citato
Tutto ciò per
Un po'a
Per dire è un mondo talmente nuovo in cui l'Italia forse sta arrivando un po'in ritardo perché questi sono programmi che in America sotto legislazioni diverso indubbiamente vengono sfruttati anche per come dice
Spionaggio in industriali per tante altre cose che in Italia
Si fanno forse un po'più di nascosto
Con costi
Vorrei ecco farmi
Vedere il costo di un programma del genere
Metto su Android
Dodici mesi vengono trecentoquarantanove dollari
Ricordo che l'affitto del del sarto per la procura di centocinquanta euro al giorno
Son programmi che vengono comprati così come fatti
Già confezionati e rivenduti
Ora fino a qui potrei anche se diciamo non avere nulla da eccepire
Vorrei eccepire qualcosa nel momento in cui
C'è un gestore dei dati
Che non è certificato e conosciuto al pari di
Nei casi attuali ne parlavamo nel mentre venivamo da Roma al basso
Al pari dei casi attuali quando un ai forni s'non può essere copiato in modo forense per portare poi la prova anche a dibattimento e quindi deve essere inviata a Monaco dove un qualcuno disconosciuto
Provvederà alla copia forense accoglie gli avvisi dell'articolo trecentosessanta che volevano nella copia forense
Da effettuare qui in Italia
Non valgono più per la copia forense effettuata Monaco quel dato è utilizzabile che al pari i dati che passa attraverso un server che non è posizionato in procura
Sono utilizzabili
Questo
Facciamo quanto
Prima cosa questa e ultima domanda che invece volevo fare al procuratore se lei
Allora le voglio rivolgere questa domanda io ad esempio mi sono posto questo quesito tecnico
L'abbia parlato di decreti di intercettazione
Alla tecnico il pratico del processo penale quindi l'avvocato il magistrato interessa il decreto
Che muove l'attività financo la il decreto che fa slittare
L'anno l'entrata in vigore la normativa parla di operazioni
Con deposito dei decreti dalla trenta di marzo
Cosa accadde
Quando noi siamo di fronte a un'attività diciamo di polizia giudiziaria
Che come abbiamo detto e credo che siamo
Alla fine tutti d'accordo su questo
Ci troviamo di fronte ad esempio la screenshot l'attività di screenshot no di foto con di foto del monitor del video questa tecnica di acquisizione di captazione conosca diciotto
Fatta in modo tale da sfuggire
Alla norma di dettaglio
Che regola le captazioni ambientale
Cosa accadde
Cioè che sorte a l'attività di polizia giudiziaria
Voglio essere più preciso
A me risulta che l'ufficiale di polizia giudiziaria ha un potere che non ha alcun altro operatore che quello di annotare l'attività ufficiali polizia giudiziaria fa le annotazioni di PG che sono atti endoprocedimentali
In re ipsa in ex se sono atti endoprocedimentale
E a me capita frequentemente
Dei processi e chi fa processi dei colleghi presenti sarà d'accordo con me
Anche se l'attività sfugge alla cornice legale di un preventiva di un decreto di intercettazione secondo le regole rituali
L'ufficiale di PG che pone in essere quell'attività
Quindi chi da remoto lancia al catodo ore
Lo fa funzionare lo manovra
Fanno eccezione di polizia giudiziaria di quell'attività
Ho
Ad esempio
Io direi è inutilizzabile geneticamente
Io vedo sfilare nelle Aule
Dei processi penali anti ufficiale di polizia giudiziaria che vengono invitati a riferire dell'attività annotata che per definizione non non possiamo conoscere preventivamente
E ci ritroviamo di fronte ufficiale di PG che riconoscono quell'attività come propria come posta in essere da loro in quanto ufficiale di PG
Quell'attività entra nella prova orale
La proporrà le diventa una prova a carico nel processo penale io questo vedo capitare molto spesso nei processi di primo grado
Mi domando questa attività è un attività o in forme al Codice di rito o è un'attività che magari è capitata solo talvolta a Roma e non in altri casi grazie
Rispondo in questi in questi termini secondo me è un'attività assolutamente inutilizzabile vi faccio un esempio molto più banale che e sulla un po'dalla materia delle intercettazioni
Immaginiamo l'obbligo che ha il l'ufficiale di polizia giudiziaria di assumere sommario informazione rispetto alle quali c'è un divieto di riferite ora se la disciplina è segnata da regole ben precise
Che prevedono limiti divieti autorizzazioni per poter arrivare ad acquisire una prova genuina tutto quello che esorbita a mio giudizio e sulla dalla possibilità da parte del giudice di valutarlo ai fini probatori belle ci può essere un'interpretazione diversa sì ma sono sicuro che terrebbe in Cassazione
Perché è una violazione di legge palese e mi porrei anche un profilo di natura disciplinare nei confronti nei confronti dell'ufficiale di polizia giudiziaria
Grazie
Dopo tre ore e mezza sono
Sono anche fin troppi grazie grazie stasera credo che abbiamo chiuso un cerchio sulle intercettazioni per la completezza oltre che per la levatura degli interventi questa sera ma anche per come eravamo a puntavamo incominciato nell'aprile del due mila sedici con il vicepresidente Legnini parlando e le intercettazioni però per l'aspetto delle fughe di notizie dalle procure per cui all'epoca annunciò proprio qui a Vasto che quelle linee guida o regole di condotta di alcune Procure pur non potendo essere origine di sanzioni disciplinari perché previste per legge sarebbero diventate parametro di valutazione per i capi uffici da parte del CSM io vi ringrazio vi aspetto allora per aprile
Dell'anno prossimo
Adesso voi avere il piacere oltre che bere qualcosa insieme di consegnarvi uno ricordo di Vasto che non è soltanto per voi quando per le persone che vi vogliono bene e grazie al sacrificio delle quali stasera vi abbiamo avuto qui abbiamo dove sto piacere perché noi dimentichiamo molto spesso sono i nostri familiari o comunque le persone che aspettano il nostro rientro a casa quindi è per loro soprattutto il pensiero che vogliamo consegnare e grazie
All'ufficio archivio è presente che ha sentito tutto Stato gentilissimo essere presente grazie
Grazie
Roma