Più libri più liberi 2018 - Presentazione del libro «Un mondo pellegrino. Diario lungo la Via Francigena» di Roberto Montella (Besa)

Buongiorno benvenuti e sono molto molto contento di essere qua per la seconda volta l'anno scorso ero
Non nella stessa sala ma nella stessa lo stesso evento di più libri più liberi che ovviamente ringraziamo per averci ospitato ancora Besa Editrice
Per la presentazione del secondo volume del volume dalle Alpi alla basilica di San Pietro lungo la via Francigena
E che fa parte della trilogia un mondo Pellegrino il primo volume già uscito nelle librerie l'anno scorso e ne uscirà a breve l'ultimo quello sulla parte che vada da Roma Santa Maria di Leuca perché la via Francigena un'arteria
Che taglia l'Europa e anche laser visto che comincia a Canterbury realmente e finisce a Gerusalemme
Quindi aspettate di un terzo volume da fatta proprio per approfondire ancora di più
Ci tengo a precisare che i volumi fanno parte di una trilogia perché il viaggio non è stato mai interrotto l'ho compiuto in novantotto giorni senza interruzione da Canterbury a Santa Maria di revoca per oltre tre mila chilometri novantotto giorni di viaggio senza mai fermarmi
Però sono volumi molto diversi tra di loro e a questo in particolare che tratta il ramo italiano sono particolarmente affezionato
Non tanto per un concetto campanilistico dell'affezione alla propria terra alle risorse bellissime che abbiamo in Italia la cultura l'arte che c'è in ogni tappa si attraversa non è la prima parte sette regioni quindi potete immaginare dalla Valle d'Aosta fino al Lazio
è qualcosa di estremamente diversificato sia dal punto di vista paesaggistico che artistico
Ma soprattutto perché a differenza della Francia in questo tratto ci sono molti più pellegrini rispetto agli altri due
E quindi il vero contatto umano del rapporto tra le persone la condivisione delle sensazioni del pellegrinaggio risalta ancora di più
Nell'arco di trentaquattro giorni dalla Valle d'Aosta dalla Gran San Bernardo fino al sepolcro di San Pietro ho incontrato persone di ogni luogo europee non
E ognuno aveva una sensibilità diversa e quello che ci univa era semplicemente il camminare può scegliere di mettersi in viaggio per i motivi più diversificati
Ho potuto raccogliere in questo libro anche le loro sensazioni perché se non riusciamo a scambiare emozioni tra di noi credo che non ci sia nessun senso in niente delle cose che facciamo
E ancora più simbolico il fatto permettetemi che in in questo momento
Non per essere politici ma ogni manifestazione a qualcosa di politico in sede
Noi essendo qui a parlare di libri non celebriamo la paura celebriamo il fatto di condividere che sia molto più prezioso Dl
Notizie false della propaganda scusate ma ci tenevo a dirlo
Simone Pozzato e come della Società geografica italiana grazie per essere venuto mi ha detto che ha già letto tutte preso tanti appunti sono o contento perché il libro è la prima volta che lo vedo anch'io fisicamente
Quindi lascio un po'la parola Luís faccio scorre nel frattempo Potì immagini che possono servire da aiuto alla nostra discussione e ovviamente sentite vi liberi di chiedere domandare informazioni Paul qualsiasi cosa grazie
Insomma sono io
Credo
Sono io che ringrazio intanto Roberto
Ebbene se editore per avermi avuto voluto qui oggi
Questa che è un'occasione sempre importante
D'un meccanismo che diventa sempre ancor più interessante in termini di
Letteratura di viaggio ampliato un settore che
Che è un settore di viaggio specifico che ha delle caratteristiche ben codificate
Credo che
Roberto puoi naturalmente ci dà anche altre cose farà vedere delle immagini ci racconterà delle sensazioni e tante altre cose
Credo che nel libro di Roberto e Uto il piacere di vederlo senza colori in qualche modo perché l'ho visto in in Borsa quindi oggi anch'io per la prima volta le vedo un una veste grafica che poi mica c'era anche verificare rispettarla alle sensazioni che sono emerse dal tuo lotto lungo viaggio
è evidente che Roberto non è ormai non è il primo che fa l'operazione di questo tipo
Forse non è neanche il secondo al terzo quinto insomma è ormai un un codice
Dentro il quale tante diverse forme del viaggiare si ritrovano
Abbastanza strutturate anche se possiamo con differenze naturalmente di contrasto in contesto asseconda anche dell'opportunità che si trovano lungo il territorio io ho avuto il piacere di lavorare molto sul tema della Francigena vedo qui in sala peraltro delle persone che molto più di me insomma hanno potuto fare su questo c'è Alberto Alberti forse il camminatore per quanto riguarda numero volere avanzavano del
L'elemento generazionale in questo possa essere anzi è la guida se vogliamo ecco mettiamola così e così via immagino che tante le persone che sono qui si sentano coi fortemente e connesse con questa modalità di vivere un viaggio in qualche misura o no dicevo è molto tempo che lavoro sulla via Francigena o meglio molto tempo per lavoro sugli itinerari culturali non tanto come Società Geografica denaro col professore universitario
Perché perché lo dico con molta schiettezza ma non non è anche questa la prima volta lo dico io a me quindici anni fa quando mi invitavano a un convegno sulla via Francigena
Comincia avere delle febbri strane mia figlia aveva un impegno all'ultimo momento cioè facevo di tutto per non andare a parlare di una cosa nella quale credevo profondamente ma non credevo nel meccanismo che si stava attuando rispetta tuttavia la situazione si è chiaro il tema dei viaggiatori pellegrini Potito utile diverse accezioni del figure che comunque intraprendono un viaggio che ha queste caratteristiche ovviamente era già fortemente presente
Non così noto e conosciuto come oggi
Forse nemmeno così di moda per molti versi come le oggi e questo è un altro codice sul quale forse un approfondimento per la pena coi farlo però era un meccanismo profondamente slegato dalla condizione della realtà dei luoghi venivano attraversati
Non è l'esempio del turista all'interno una città delle otto agli anta un ostacolo è l'esempio di una condizione di viaggiare in una certa realtà
Non connettendosi profondamente con la realtà stessa che fondamentalmente il contrario di quello che accade per chi vuole fare un viaggio di questa natura
La dimensione della spiritualità dentro un viaggio che ha queste caratteristiche è una dimensione che può essere articolata secondo tutti diversi dettami del religioso a tutto quello che vogliamo ma diciamo mettiamoci il cappello culturale ok
Perché all'interno di questo meccanismo ognuno va in grado di ricercare qualcosa di se stesso pure di vedere cercare qualcosa attraverso gli altri
Alla fin quando questo non è mai diventato un riferimento di comunità per quanto riguarda la mia condizione di ricerca non era un riferimento interessante
Era un riferimento che era di secondo livello se mi posso permettere sia indubbiamente un fenomeno importante era un fenomeno già allora che aveva delle caratteristiche interessanti un fenomeno del quale oggi ancora non capiamo bene l'entità la portata non dato banale
Però aveva delle forze sconnessione della dimensione della volontà del singolo di viaggiare il quale vivevano prove speranze quindi va bene
Funziona ma non vivere un'esperienza relazionale profonda con alcune realtà ecco questo diciamo che l'ennesimo viaggio che leggo su tutte queste opportunità comincia ad avere delle condizioni profondamente differente ed è il motivo che mi ha spostato dopo qualche anno a dire no se si parla di queste attività
Significa che si parla di sviluppo territoriale si parla di sviluppo paesaggistico si parla di tutela paesaggistica si parla di consumo di suolo si parla di sviluppo sostenibile si parla di responsabilità si parla della capacità delle persone di capire che per conoscere un luogo
Ci vuole un elemento fondamentale cioè mettersi nella condizione di voler conoscere quell'uomo
Guardate che ha un salto epocale in termini civili mi permetto di dire forse mi con la contro con qualcosina che ha voluto dire perché tra treni dentro non riuscì a dirla forse ancora il va bene dirla in consessi pubblici e sono
Della tua stessa condizione io ho avuto il piacere di seguire Paolo Rumiz se per una sezione del suo viaggio fatto sull'Appia o meglio abbiamo fatto noi questo caso come Società geografica Italiana le mostre di Paolo Rumiz zia
Che son partite guardate da un festival che si chiama letteratura di viaggio Nones sulla prima è stata inaugurata a quel Romano Fassina signore tradurre viaggio l'ultima è finita poche settimane fa a Brindisi cioè ha ripercorso i viaggi Paolo mezzo seguito tante delle attività che devo fare
Dalle tante diversa associazione ho citato prima Alberto che è un esempio sotto questo punto di vista ma c'è un meccanismo di ero molto più articolato da quello che mi piace leggere adesso in questi libri e l'evoluzione del percorso
A parte la capacità narrativa
Che non è banale non è detto che un buon viaggiatore un buon camminatore
Che ha ottimi polmoni non è detto che abbiamo ed ha una capacità di restituzione su Vienna in un diario di viaggio che è una cosa molto interessante molto articolate per ora ancora poco codificata determinerà le tribune di viaggio
E invece in questo caso il tuo merito è quello anche di essere a Rivalta anche prolisso se posso all'interno delle diverse questioni perché pagavo questo evidentemente non è un viaggio che lo si porta rifacendo non è un libro che si riporta facendo quel viaggio per esser chiaro però sego filologico molto descrittivo molto narrativo ma molto relazionale
Quindi la capacità di Robert quello di di di far divenire questa sua esperienza
Di reiterarla profondamente rende la letteratura che è un meccanismo a sai compresso in un libro che in un qualsiasi libro assume quasi quasi si narrazione ma poi renderlo comunque un prodotto editoriale
Attraverso il quale tu scopre un contesto riferimento interesse
In più la scelta è quella di seguire pedissequamente giorno dopo giorno magari voi di chiederemo se una scelta che tu hai costruito l'io sei costruito in un secondo momento cioè quando quella cosa è tornato ti sei fermato un attimo e ricostruito il meccanismo l'hai solo
Codificato riso letteratura o se l'ha riscritto se già era quella narrazione a generazione pronta per essere qualcosa di
Di fruibile no
Però dietro a questo compare un meccanismo interessante cioè il suo sistema relazionale un sistema relazionale che nasce da un suo stimolo personale come tutti i viaggiatori ovviamente
Mi permetto di dire forse anche voi tutti i turisti
Ampio discorso capisco che può sembrare anche una forzatura però anche come tutti i turisti
Il passo successivo è saperlo rendere un viaggio che ha certe caratteristiche c'è una scelta ben codificata no camminare significasse una persona
Sempre sposta
Non solo agli agenti metto atmosferici ma anche alle condizioni di difficoltà che trovino anni lungo il percorso e non parlo delle vesciche cura una condizione naturale che tu sai soprattutto la prima settimana avrà rispettoso percorse poi se sei bravo e ti sei organizzato bene
Definire diversamente
Parlo di un meccanismo differente cioè quello di essere la persona che si pone nella condizione di essere esposto
Che non tende a proteggere la propria condizione anzi tende ad esporla più possibile affinché tutto ciò che viene dà la dimensione di Sensi diventa parte integrante e fondamentale della condizione del viaggio
Qui sta il salto epocale ma anche questa è una condizione che già il primo il viaggiatore il primo camminatore
Ma anche la condizione di chi fa trekking in senso sportivo altre realtà comunque mette in considerazione evidente questo un viaggio che a una condizione Lori mensile quindi a a una al traguardo molto lungo una
Però in questo viaggio il fatto ulteriormente interessante che mi fa pensare che si sta andando in una condizione quest'dove si alcune cose mancano è comunque un problema ma si stacca sta cambiando il meccanismo
Sta nella tua capacità di relazione attivo il sistema dei servizi
Tutti trovi in condizione differenzio chiaramente non ho letto il primo letto terzo lo farò beve il terzo titolo se conosci pervenuto quindi conosce aspetteremo con impazienza di capire al da da da Roma all'epoca che cosa è successo
Però quello che è molto interessante che tu fai una narrazione
In modo equanime in qualche misura tra la condizione tua la condizione di relazione con la col con la dimensione naturale con l'intervento dello quel paesaggio geografico relazionale ma anche conquista il vizio integrati che entra questo meccanismo
è un passo epocale c'era una sola condizione del timbro della
Il percorso insomma di tappa in tappa è un meccanismo dentro quale tutto questo ha un suo codice
E comincia ad avere un Codice
In una filiera che è un termine bruttissima ma che ci fa capire tecnicamente che c'è una testa pensante e un riferimento che pur di che viaggiando comincia fruire in modo organico di tutto questo
Ora molto interessante sarà magari anche capire ti lascio qui la seconda domanda che poi magari ti lascio la parabola riprendo più avanti
Che cosa cambia dal primo tratto al secondo tratto al terzo tratto Tonight spartito quasi in termini di Roma dici se vogliamo qua si sono un migliaio di chilometri ogni intralciato esattamente è interessante il fatto che il tratto italiano spartito in due arrivi a Roma in qualche modo questo non è una cosa peraltro
Ma Nale ed è molto interessante questo meccanismo peraltro stiamo parlando in viaggi compiuti ancora nel senso che la tua dimensione arrivare arrivato a Santa Maria di Leuca probabilmente preso un aereo ma la condizione doveva essere quella di fare passo verso la via Ignazia no cioè di proseguire e di decidere di poi ieri di di provare ad arrivare
Verso Gerusalemme con tutti i problemi geopolitici già strategici Geo tutto quello che volete in questo momento ci sono quella condizione ma che comunque presente per la sua dimensione
Legna seguo per corso anch'io quindi la condizione che fa l'Albania fio arma
Grecia prematuramente
Centrale me la Macedonia sostanza e poi l'entrata in Turchia le condizioni di un viaggio veramente molto importante no che peraltro dei precursori muco molto interessanti sotto questo punto di vista
Quindi c'è un meccanismo che ci deve far riflettere su questo anche perché ci deve far riflettere anche da cittadini perché in questo le Regioni il meccanismo statale io ho avuto il piacere di sedere indirettamente nel tavolo Appiah che ha avuto
Voluta dal ministro Franceschini rispetto appunto al lavoro che è stato fatto in quella direzione vi ricordo che la per la parte sud della Francigena
E soprattutto nella parte laziale il tatto Appiano nella dimensione Pedemontana è il tratto è uno dei dei tre riferimenti laziali riconosciuti per andare sulla Francigena quindici anche questa sull'opposizione
Culturale temporale che ancora più interessante ancora non gestita in termini generali ancora non s'è trovato un codice di riferimento rispetto al viaggiatore non è banale
Però a capire che ci si muove in un meccanismo dove alla condizione dell'ostello alla condizione del convento alla condizione di un
Sistema che si muove
Cedere una condizione di riconoscimento delle diverse realtà dove
Le persone sono preparati a dialogare Conte
C'è l'esigenza e non c'è l'esigenza ma comunque andrebbe previste sì questo si sta anche riflettendo nel capire chi è il tuo tutor di itinerario Jon tempo fa scrivemmo un libro con due colleghi dicendo
Lavoriamo su una condizione di modello per capire come bisogna quali sono i parametri di base che vanno gestiti di regione in regione di contrasto conta sui territori intrigano per far sì che
Quando si arriva in un luogo non c'è solo la il cartello che ti fa capire che se su quell'itinerario ore tante dimensioni patrimoniali o comunque tutta una serie di condizioni che geograficamente riscontri nell'itinerario Francigena ma che ci sia la comunità che è pronta a dire che si senta comunità di questo itinerario perché molta lo è già
Anzi vive la sua condizione di relazione col pro con gli altri grazie alla dimensione Francigena altrimenti non l'avrebbe ora avrebbe in modo parziale o frammentato trappole persona Riolo con delle esigenze dei problemi delle aspettative
Dove tu modifichi questa aspettativa tu crei un problema enorme in termini l'azione ma che fa anche in buona fede a Marsala non se non sei preparato
A una esigenza relazionare non certo dico che non è solo il fatto mi si è rotto il tacco da scarpe ha bisogno di una persona che lo sistema che però è un dato perché come dire nella nel tramite il tuo del tuo zainetto non puoi avere una seconda un secondo paio di scarpe o se ce l'hai l'hai per rilassati un attimo la sera quindi un meccanismo che va gestito anche quella tutto questo oggi a che arriva a chiudere questo lungo intervento scusate se mi sono prolungato
Rispetta una esperienza francigena che da cosa molto alta
Quasi delitto per pochi paradossalmente al paradosso che cuce le mie enorme paradossi realtà perfettamente contrario in termini di preposizione personale alla tipologia di viaggi vuole essere proprio un modo relazionare rispetto a queste realtà
Rispetto a una alle comunità che progressivamente si stanno muovendo in questa direzione affinché ci sia un apparato che opera in questa direzione rispetto anche l'apparato legislativo
In Italia si è deciso che il turismo e quindi questa condizione che sta a cavallo tra cultura turismo e tante altre diversi interessi sia un riferimento di tipo regionale abbia osato referendum abbiamo dato in un certo modo e in questa direzione c'è anche la dimensione due tutte le regioni stanno cercando un codice comune in questa direzione con alterni risultati
Paradossalmente con risultati molto importanti ad esempio proprio e la Regione d'arrivo in Puglia
Molto importanti in tante altre realtà del nord forse meno regionale ma più di contenuto locale e con delle condizioni di difficoltà ad esempio in questa città dove le tue descrizioni so descrizioni che un cittadino qualsiasi fa quotidianamente
E che però arrivando da novecentocinquanta Iorio centottanta chilometri e altro of essendo infatti altri mille dice ma come il mio momento d'accesso
E di massima esperienza rispetta la condizione un certo tipo trova tutta la serie sull'ostacolo infrastrutturali dal famoso con Cello dal cancello l'Insugherata finalmente tolto ma perché c'è stato un Giubileo toglierlo rendiamoci conto alla condizione del
Del dover de vedere invece quel minimo di decoro urbano dentro quale non mi aspetto grandi a dono grandi attese ma voglio comunque l'esperienza si affacci voi a quel momento di massima attrazione che per chi è un momento religioso dice
Ho raggiunto la meta per altri è un momento spirituale dice mi sono messo in condizione con gli stessi fare una sfida oppure qualsiasi cosa vada cercando all'interno di me stesso oppure è semplicemente la condizione per cui ho voluto vivrà un'esperienza e arrivano una in un pugno ad un traguardo
A tutto questo assume oggi un valore scientifico per essere chiari veramente arrivare in fondo del motivo per cui invece
Personalmente ho deciso che il mio impegno di ricerca che è un impegno civile anche rispetto a tutto questo
De Bercy un impegno che tenga in piedi e veda sempre di più delle opere di questo ma che essi vanno incastonare dentro un meccanismo e in una biblioteca dove si sa bene su quale scaffale
C'è un apparato giuridico cioè l'apparato e ci sono i camminatori c'è un meccanismo cioè l'associazionismo c'è tutto il sistema
Che se codificato allora
Farà vivere a questo Paese un'esperienza di turismo sostenibile
Ineguagliabile sotto questo punto di vista crea una raccolta di mille ce ne sono altri mille
Gli altri erano mille
Se sono rivediamo in termini numerici e come
Progetto di carattere nazionale che mette insieme le singole Regioni le quali hanno delega a lavorare in questa direzione ma che debbono comunque coordinarsi per lavorare in questa direzione dovendo coordinarsi per capire quali sarà la guida con quali caratteristiche tenendo conto anche tutta la dimensione religiosa
Lascerei turismo sta lavorando gli stiamo dando la mano su un osservatorio che ha chiamato serva Lab perché vorrebbe che la condizione religiosa di questi temerari comunque continuasse ad avere un suo valore
Perché il paradosso e ve lo dice una persona che non ha nessuna inclinazione verso qualsiasi tipologia di redditi religione Maio subito sottoscritto con la dedizione perché è chiaro che quell'esperienza è una delle esperienze per me penalty e l'esperienza ma deve essere un'esperienza che è una condizione forte alla tutto questo qui dentro e ti lascio la parola con due domande due sul non lo so insomma dalle che che ti ho detto trova una condizione differente tra una trasversalità di interessi molto particolari perché alla sua capacità di relazionarsi con la comunicare una sono descrizioni suona un assolo di quel paesaggio a quei colori quelle sensazioni respiro questo mangio quell'altro che comunque tanto
Ma è far emergere le comunità e passare da comunità comunità ed lasciarsi questo testimone che progressivamente arricchisce Luís alla comunità rispetto a questo meccanismo
Ora
E chiudo veramente
è chiaro che il grido di dolore o signori attenzione guardate che sugli itinerari della e sull'Appia prima ci passasse Paluzzi fastoso Bisignani che tornavano sul dalla per non farsi beccare lungo
Le altre tratte più complesse o più più più visibili ok Ceci ma sono suoi
I migranti irregolari i quali aveva avuto la capacità di entrare nel Paese e era un altro paese che un po'di tempo fa rispetto a tutto questo
Andando verso qualche altra cosa
Alloggi costruire un meccanismo che tiene in piedi tante diverse cose inclusivo
Relazionale comunitario dove comunitarie con la C maiuscola perché la comunità poi ci mettiamo anche la Comunità europea se volete e relazionare con il sistema Euro Mediterraneo
Senza esito di questa è un grande progetto di sviluppo nazionale euromediterraneo la cui condizioni di scala locale
Perché il cittadino che lo fa e di scala internazionale perché gli itinerari questi itinerari e certificato ma grandi tirarlo Peo dal due mila quattro dal Consiglio d'Europa
A una condizione così trasversale dentro la quale tutte queste condizioni si deve realizzare quindi
In questo libro non c'è la dimensione legislativa ma implicitamente tu mi porti delle esperienze che mi dicono che alcune cose si toccano
Mi piacerebbe capire da te e vada la terza domanda dove non si toccano perché poi io non ho avuto la tua esperienza e quindi magari un giorno riuscirò a farlo ma insomma
Ci vuole anche una forza morale per dire lo faccio tutto attaccato perché non ho neanche capito se tu a Roma è deciso ma di proseguire o sei era interno seguito cioè si può ritornare Avellino realmente nelle due parti sopprime la Roberto scusami
O se invece quando Mariano a Benedetto ben sa che c'è adesso la faccio proprio tutta
Allora rispondo all'ultima domanda il viaggio è continuato a Roma
Cioè non mi sono fermato neanche un giorno io continuavo proseguito verso Leuca quindi nessuna interruzione mi riallaccio a quello che ha detto sulla situazione dell'arrivo a Roma perché spero di non fare spoiler avete capito questo libro finisce a Roma c'è scritto sul titolo quindi niente da questo punto di vista non Rivero niente che non troverete tranquillamente
Purtroppo il viaggio e due anni fa la situazione dell'arrivo nella Regione Lazio è stato un pochettino difficile Busia usiamo questo termine giusto per essere un po'più carini perché ci si mi aspettavo un po'più di cura erano gli anni famosi non so se ricordate mera Rizzo la fine della dell'amministrazione Marino l'inizio dell'IMI dell'amministrazione raggi quindi c'era ancora un po'di tumulto non c'era un
Vero controllo della situazione
E quindi c'erano la solita immondizia ovviamente ma di questo non voglio qui non voglio parlare perché a quanto pare sono come dicevi tu Simone questioni con cui i romani hanno a che fare tutti i giorni e quindi io sono David un giorno
Mi sono sempre detto magari sono stato sfortunato
Purtroppo Roma l'arrivo a Roma rappresenta per me
Una nota stonata nei confronti del cammino perché sei passato per mondi molto umili molto semplici chiese molto piccole un un contatto con la natura una spiritualità molto intima molto silenziosa e poi si arriva a Roma anche la voce dell'impero che che urla molto barocca molto così sfacciata diciamo e stona un poco la via Francigena è normale Roma è stata la capitale dell'Impero e quindi ovviamente è è piena e tanta roba diciamo
Però all'arrivo alla basilica io ho avuto davvero una una sensazione di oppressione per dire il pellegrinaggio non può finire qui sono cominciate in condizione cominciato in condizioni umili qui non riesco più a sentire la voce che che mi guidava quindi ho deciso di proseguire trovando nel sud quella che io chiamo il richiamo del mare che è un po'zittisce tutti tutti i rumori
è vero la la questione del di come la fragilità e la fragilità trasformato questa quelle comunitarie piccole comunità italiane per fare un paragone il Cammino di Santiago che tutti conoscete
E qualcosa in realtà di molto recente perché la dittatura di Franco impediva ai pellegrini di di camminare in quelle zone
Subito dopo la caduta è cominciato lentamente il il pellegrinaggio ritorno al pellegrinaggio quindi si parla degli anni settanta
E per arrivare alla dimensione che adesso Santiago trecento mila pellegrini e l'anno scorso quindi davvero davvero tanti sono numeri che non sono paragonabili con quelle dalla Francigena e di qualsiasi altro cammino
Però come ha modificato il cammino il Santiago il cammino francese che è quello più battuto passa per dei villaggi molto piccoli molto davvero a volte ruderi di villaggi e tutto di queste persone che hanno continuamente un rapporto con i pellegrini che salutano i pellegrini e che hanno profondamente rispetto per loro nel senso che tutte le persone che vedono i pellegrini e pensano queste persone sanno cosa stanno facendo
E già sapere in questi tempi avere un'idea chiara di che cosa fare chat tanto
Perché sono tempi molto confusi e lo sappiamo bene in realtà il Pellegrino cammina il Pellegrino cerca una relazione con il paesaggio e con le persone e anche con le radici della sua storia
Perché se è vero che c'è una via che è un itinerario deciso stabilito ci sono le alla se la segnaletica molto curato in tutte le regioni a dir la verità quindi ho avuto dei riscontri molto positivi
è anche vero che non c'è una sola via Francigena ci sono tante vie se c'è un'arteria principale è ovvio che ci sono tanti capillari che vanno in quella di mensili in quella direzione
E a seconda del del tuo bisogno di come ti senti puoi scegliere la via io dico sempre che la via migliore è quella che non è battuta e quella che non è ancora stata fatta di quella di cui tu sei il solco quindi certe volte ci sembrava di perderci ma in realtà magari stabilivamo una via nuova
Il rapporto con le persone
Le emozioni che scaturiscono con con le persone che si occupavano Dinoi era era davvero difficile da di sé davvero difficile da descrivere perché tu sei una persona che ha bisogno d'aiuto
Se è una persona che si ritrova in straniero in un'altra terra e Chieti che ti sistemino sistemino che ti diano una mano che ti aiutino sei completamente a loro merce qui ti abbandoni al allora aiuto
E beh per esempio nel tratto precedente io è molto diverso un tratto francese l'amministrazione completamente delegata ai Comuni ai singoli comuni quindi una vera organizzazione non c'è però c'è una forte dimensione civica tu entri in un territorio in un comune e improvvisamente diventi di quel comune cioè diventi un cittadino di quel comune ed è disciplina del sindaco di quel comune dell'amministrazione comunale del merci di trovarsi una sistemazione perché diventi una loro responsabilità quindi ho trovato persone gentilissima che mi sistemavano materasso nello spogliatoio della palestra pur di farmi dormire mi prendevano coperte mini trovava una stufetta quindi si occupavano di me senza che cioè io devo soltanto gratitudine a queste persone ovviamente
In Italia c'è una rete molto buono della vita soprattutto nella regione Toscana di cui molti parlano ma è una conseguenza degli Investimenti io ho trovato Abbadia a Isola che è un piccolo una piccola frazione di Monteriggioni la presidente del consiglio regionale della Toscana a fare un'ispezione
Negli ultimi cinque anni sono stati spesi sedici milioni di euro dalla Regione Toscana che sono tantissimi e e qui e questo ovviamente porta quello che a loro interessa ossia il turismo
E il turismo significa soldi
Quella però del pellegrino è una dimensione in cui per la prima volta non ricevi per forza del denaro anzi sei tu che diventi utile ai turisti senza nessuno scambio economico quasi quindi davvero è una mono direzionalità del del rapporto questo non significa che i pellegrini ovviamente sono degli score coni significa che fanno un viaggio particolare per legarsi alla cultura alla a ai ai paesaggi diciamo all'intimità profonda
Queste sono strade che si sono battute da due mila anni
E io dico sempre che un pezzo della tua storia quando cammini rimane nella strada
E le persone che vengono dopo di te
Raccolgono quel testimone raccolgono quel pezzo della storia e continuano a scrivere quindi tu quando entri in una chiesa una pieve emiliana che sono delle strutture meravigliose romaniche in cui le storie dei pellegrini sono scritte sui bassorilievi sulle sculture ci sono le storie dei santi come se fossero dei fumetti e tu puoi leggerli
Ci sono tu puoi raccogliere le storie poi far letture e pure raccontarne di altre
Questo è quello che io ho trovato lungo la strada questo è quello che mi auguro che gli altri pellegrini trovino
Dico a tutti di provare cioè di di mettersi in viaggio perché appunto il l'idea principale non è quella di fare il primo passo ma di pensare che posso fare il primo passo
Quindi ancora prima comincia il viaggio
E poi non mi mi vien mi vengono i le classiche frasi che si trovano facilmente su internet che sono un singolo viaggio un viaggio di un milione di chilometri comincia con un singolo passo quindi basta mettersi in viaggio
Io volevo far vedere allora qualche immagine questa a questo ovviamente la Toscana se si parla di questa San Miniato
San Miniato Monteriggioni San Gimignano sono tutti i posti stupendi e e queste sono le persone che ho incontrato in viaggio i pellegrini che venivano dalla Polonia venivano dalla dall'Olanda venivano dalla Lituania
Tutti quanti attirati da da qualcosa che hanno trovato in me in viaggio
Questo diario
Io lo chiamo diari ovviamente per dare un'idea po'semplicistica perché mi sono ritrovato a dover descrivere le persone come se fossero personaggi quindi alla fine non riuscivo più a capire se fosse la storia vera oppure una rielaborazione tra l'altro per la per rispondere alla domanda
Il diario è nato in viaggio quindi io approfittavo ogni sera ovviamente stanco vuole invece tutti quanti vogliono fare il collega impropria dalla fine viene sempre la domanda sulle vescica c'è sempre ma come fai tanti chili sulle spalle i piedi che fanno male
Ho voluto mettere all'inizio sicuramente l'avete vista c'è una foto di un ginocchio sbucciato e Piero adesso di un sinistro pieno di di bolle
Ecco perché la dimensione del pellegrinaggio comprende anche questo cioè il dolore non è che serve il cilicio le fruste alla se ben Rolo vengono i dolori perché se cammini trenta chilometri al giorno anche più il corpo deve mutare e alle volte deve deve deve esternazione della sofferenza del corpo sono sono quelle io mi sono ritrovato dopo dieci giorni a stupirmi che non fossero ancora arrivate e poi sono cominciate a comparire
Quel ginocchio sbucciato ho battuto salendo sul Gran San Bernardo e rischiando di cadere quindi perché il i baschi Bordoni dei pellegrini gli ultimi Bordoni presentano una puntina di metallo che serve per ancorarsi al terreno
Benissimo dopo mille chilometri questa puntina era livellata non non c'era più niente c'era solo il legno quindi non avevo più nessun ancoraggio sono scivolato un procione esuberanza Bernardo mi sono ritrovato ad aggrapparmi alla roccia a strapiombo sua a due mila metri di di altezza quindi un po'di di di pericolose
Poi le vesciche le veci che arrivano non si può fare altrimenti io ho un bruttissimo rapporto con i cerotti compite non funzionano sul sul mio piede non so perché quindi mi fascio cerco di prevenire amava ovviamente non funziona più vivibili spiace non funziona questi sono ovviamente i passaggi della della Toscana che tutti quanti mi dicono che sono meravigliosi però è ovvio la Toscana si si si cammina dello due settimane in Toscana quindi una volta entrati dalla Liguria più o meno per finire da Lucca Siena diciamo ne passa un po'di tempo
In Puglia si passano però diciannove giorni perché la Puglia molto lunga tu entri a Foggia e finisce a Lecce
Quindi sono io ci ho passato diciannove giorni in Puglia quindi è diventata di diritto regione più battuta della via Francigena
Perché appunto come dicevi tu poi continua l'idea di continuare a cielo se si sistemò le cose in Siria magari posso arrivarci anche a piedi però la la vedo un po'dura al momento incredibile questa cosa noi non sappiamo niente della Siria al momento dopo un certo periodo che si è parlato adesso non sappiamo che cosa stia succedendo lì
E questo ha ovviamente va a discapito di una zona che mi raccontano insiste un diario su internet delle precettivo alcune persone che sono riuscite ad arrivare a Gerusalemme quando ancora si poteva mi parlano del popolo siriano come di un popolo estremamente ospitale
E buono e generoso nei confronti di tutti le discussioni sull'ospitalità non hanno niente a che vedere con la Regione
Mischiare le due cose completamente sbagliato se vai in un paese mediorientale nessuno ci chiederà mai quale di quale sarà la tua qual è la tua religione ci confondiamo tanto con i termini arabi musulmani non sono la stessa cosa il popolo è diverso certamente ma siamo tutti esseri umani di questa terra e non è un caso che le tre religioni monoteiste mondiali abbiano tutto il fulcro a Gerusalemme
è lì che vogliamo andare tutti perché c'è una spiritualità di fondo che ci lega quel a quel mondo ovviamente
Io parlerei tantissimo però voglio lasciare lo spazio se ci sono domande
Ma non so se intanto c'è qualche domanda dal pubblico ci fa piacere perché facciamo anche una cosa interattiva in questo senso
Io credo che saltando di parlare sua parte la passione per questo mutuo viaggio io poi non so se questo
Questo lungo viaggio è figlio di un tuo primo viaggio o se invece ai
Come dire maturato questo viaggio dopo aver fatto altre esperienze di questo tipo che che hanno portato poi a dire sono pronto vera perché indubbiamente anche in termini di impegno non dico temporale ma proprio fisico rispetta questa cosa oggettivamente non è una cosa che si improvvisa la sera per la mattina questa nel senso ha una preparazione a una preparazione parte nella vita personale di ognuno di noi
Ma la preparazione in termini prove di costruzione dell'
Non non tanto dell'itinerario folle meccanismo psicologico per approcciare all'itinerario anonimi del fantasma
Su quale diventa secondo me molto interessante anche anche ragionare
Per aggiungere qualcosa quello che dicevi sulla dimensione dell'ENI anziana Ignazio
Una realtà che ha delle difficoltà in termini gestionali ma comunque una dimensione di percorribilità molto interessante e sicuramente lo è per un lungo
Ambito in sostanza è evidente che arrivare fino a Istanbul non discorso ed è tutto molto fattibile
Proseguire da Istanbul verso c'è una condizione che è molto differente rispetto a tutto questo e le aree di di difficoltà lustro tantissime sostano in sostanza quindi non è proprio in questo momento
Un aspetto da realizzare però quello che mi interessa anche porterò anche in termini riflessione che tutto questo fu grande fenomeno di attenzione
Oltre a quello al quale tengo tantissimo cioè al fatto che veramente sta creando le condizioni per un riposizionamento anche turistico del Paese Italia e soprattutto il Mezzogiorno mi permetto di dire nonostante sia la parte che magari agli anni fra strutturare ancora qualcosa da
Da sistemare o al meglio almeno nelle attese di un pellegrino
C'è una condizione di prospettiva
Che molto gustosa cioè sta veramente cambiando fortemente i codici di relazione delle persone rispetto ad alcune realtà soprattutto perché il bollino o meglio il viaggio un viaggio perché mette che si mette in questa condizione un viaggiatore che comunque è pronto a ripetere un viaggio che alcune caratteristiche
Quindi è vero che l'impatto economico sulla singola persona
Soprattutto lo dicono i critici questo rispetto a questa tipologia di viaggio a un impatto relativo per le comunità locali qua bisogna verifichiamo in comunicazione parlando praticamente per Roma si ma per comunità fatte di quaranta unità che sono vicina allo sposo lo spopolamento demografico come la maggior parte delle realtà nel nostro
Come di delle aree interne italiane problema oggettivo questo sotto questo punto di vista non è una situazione nuova
Lavorare una direzione nella quale c'è un pensiero con un progetto di filiera così codificato che mette insieme diverse realtà gli pone le pone subito quei luoghi nella condizione di avere un riferimento euromediterraneo interne anche di proiezione ai matrona grandissima idea sotto questo punto di vista una grandissima novità sotto questo punto di siti c'è sempre stato marinara creare le condizioni perché questo possa realmente avvenire
è una cosa diversa dalla molto attuale ok
Ora
E ti scusa se ti risposto nuovamente l'attenzione su altre questioni il tema vero il nodo vero oggi e sulle sulla dimensione della governance
Se in Francia si è fatta una certa scelta
E in Italia secondo una condizione legislativa un certo tipo se ne deve comunque fare un'altra e alcune regioni hanno dato del
Dei segnali chiari su quello che può essere una condizione per lavorare in quella direzione che è molto complessa perché comunque deve tenere in piedi pezzi diversi una filiera no
Come arrivo al cittadino che gestisca le chiavi del convento oppure alla alla comunità ecclesiale o alla diocesi ci deve essere un meccanismo che poi riesce a creare questa trasversalità Prato in qualche misura
Fai comparire che hai sempre l'interlocutore col quale
Dialogare
è un momento organizzativo o è un momento che è vissuto durante il percorso o meglio la sera prima sapevi già chi era tutte lo cotoletta aspettava l'altra parte
O dove andare a bussare al convento per dire
Chi c'è dietro l'altra l'altra porta perché il tema sembra banale
Ma
Questa condizione di passaggio da una dimensione all'altra di attesa di persone che arrivano una condizione che prevede una capacità organizzativa molto articolata che spesso passa di regime Regione cioè dalla sera sta in Toscana giorno dopo sparì nel Lazio sta comunque in Maremma
Che all'ente gestore che al tuo interlocutore che che gestisce questa tua transizione cravatta all'altro
Non è banale il francese ha fatto una scelta c'è un interlocutore che il Sindaco il sindaco se c'è un problema comunque responsabile quel problema Cai quindi Luisa que sont lo pudore l'officiante vestito con il quale
è depositario della condizione in Italia c'è un meccanismo di Ferrari
Immaginate che cosa significa poter proseguire verso Gerusalemme in una condizione dove progressivamente varie interpretato tutto un meccanismo la su questo
Oggi si sta lavorando molto questa regione ad esempio sta lavorando su dei progetti europei che stanno lavorando specificatamente per capire come rendere attuativa la legge sui cammini che è stata fatta questa è l'unica ragione al mondo che ha fatto una legge sui cammini che addirittura affida ai privati
L'opportunità di gestire un tratto
Non che non ci siano leggi analoghe in Toscana però è una legge omnicomprensiva cioè dice mi rendo conto della necessità ne comprendo il valore ne comprendo la condizione anzi ne comprendo la possibilità di sviluppo per le comunità locali
Creo quella che si chiama RC alle cammini approvata agosto del diciassette quindi è una cosa recentissima e ora si sta discutendo sui profili attuativi di questo qui che significa che cosa
Significa avere un interlocutore che è figlio di un meccanismo di Rete cioè che ha messo insieme un aggregato pubblico privato e che è pronto ad essere il suo interlocutore quando arriva lì
Che è visibile su la sua torna sul sulla sua guida sulla rispetto a tutto questo e che diventa il sostituto tecnicamente del sindaco francese
C'avrà un'azienda da questa è un privato tensione che non è che la Scala sia molto differente ma era il sindaco di quella comunità di diventi Pellegrino è chiaro che Parigi altre condizioni rispetto a questo ma di nel scusate intimiditi abitanti
Alla questo meccanismo meccanismo molto importante perché le fondazioni di partecipazione all'associazione si sta capendo qual è la dimensione di questa realtà
Quando si arriva a questo oggettivamente questo lungo tratto a una codificazione dove alcune forme di associazione che hanno anche potuto beneficiare di
Realtà e demaniali dove poi sono dei come dire delle
Dei punti di interfaccia con i pellegrini e magari fanno anche ospitalità in quella direzione oppure si vada verso la dimensione della Bardot diffuso di comunità cara condizione tutta italiana come modello e ancora alla crea una situazione
Che oggettivamente trasforma in nuce i DiVersi villaggi
Farete fare molto dalla ci sono le condizioni di vedi le fondaci alla forca e poi Portogallo bisogna capire che cosa di diciamo del Portogallo il cammino portoghese cammino portoghese quindi Santiago portoghese
Alla fondazione che gestisce Santiago corrispondono territorialmente delle fondazioni
Ok
Ora stanno lavorando per il riconoscimento di quel tratto portoghese bellissimo io ho fatto conte dell'IVA fino a Santiago bellissimo promosso garantire indubbiamente l'esperienza fantastica
C'è il doppio percorso quello interno ha già riconosciuto quello che amare lo stanno riconoscendo peraltro quello si lega anche ma colto su una cosa nervo scoperto però chiedo scusa una cosa che mi piace
E quello via terra via mare si lega anche all'itinerario dei fari costieri sull'atlante insomma stiamo parlando di poiché c'è un apparato scenografico con una comunità molto duttile io ricordo che a Ponte derivavano sosta dovrà questo progetto facendo una corsa alle cinque di mattina c'era una serie di pellegrini che sbucavano dei posti più impensabili che si mette che risse ritrovano lungo quel sentiero e già quella è un'immagine alle cinque di mattina sull'Atlantico con la con la le nebbie
Della dell'umidità che cocchiere ragioni immagine veramente poetica una di quelle che li potrebbe descrivere Adorni passaggio di Collina in Italia e nelle altre realtà
Alla alla dimensione che tutti la pensiamo come una grande esperienza ognuno di noi domattina si metterebbe ingaggio se potesse essere è evidente che c'è una condizione nuova che si sta creando il dato nuovo e che questa condizione dopo tanti investimenti
Forse troppi investimenti andati a Martina
Si arriva veramente a capire che sono i profili di relazione ok quelle piattaforme dove però a un certo punto ci versa la faccia
Tech
La faccia di una comunità
Alla questo è molto gustoso questa fase intermedia faccio che la vedo da un'altra prospettiva nove la prospettiva di chi deve amministrare io faccio gioca fra la vita quindi per me la tutela d'un paesaggio e di un territorio
Nasce con profili di turismo sostenibile reali
Molti dei fondi europei spesi sul turismo sostenibile non vanno per condizioni di turismo sostenibile perché perché non si è ancora capito che il meccanismo è circolare
Non basta la tutela dell'ambiente c'è una condizione sociale di comunità profonda e questa è trasversale e poi c'è la dimensione economica
Cioè o c'è comunque un vantaggio economico meglio una condizione Etica economica dentro a qualunque meccanismo tiene perché qua persona che sta lì quel giorno
Non è detto che debba essere un volontario forse non è corretto che sia un volontario mi spiego
Poi eticamente gestito quel contratto certo con delle condizioni dentro la Fondazione dentro certi meccanismi avrà ora vedere che al nord Europa si son fatte delle scelte
Tutto questo in Italia sta prendendo delle condizioni dove le Regioni stanno dialogando e manca un tavolo coordinamento nazionale ai VF che l'ente gestore ricordatevi che
Il un itinerario come questo è un itinerario che oh mio quattro a ogni tre anni o quattro anni sposato un vuoto di memoria viene nuovamente certificata come l'UNESCO
C'è un ente gestore che si chiama associazione Rovelli Franci Genet che vince di anno in anno di quaderni in quegli anni un bando e deve però ogni quattro anni portare una relazione tecnica dicendo si sta aggregando sud il riconoscimento lo estendiamo su dove va bene a dire ma perché devo chiamare la Francigena del Sud
Non esiste la Francigena del Sud
E non esiste più la Francigena sud è questo il tema interessante oggi esiste qualcosa che si chiama tra la Francigena precisa nell'assurda
Cioè il Sud ha fatto proprio il tema del Francigena come sviluppo domani speriamo di trovare di togliere questo nelle di dire esiste la Francigena
Ok
Riusciamo arrivare a una condizione che dovrebbe però avere un coordinamento nazionale comunque al di fuori del VF perché ce n'è l'esigenza cioè nella condizione c'è bisogno del coordinamento regionale un coordinamento nazionale
Sì questi meccanismi si toccano come stanno provando a fare con alcuni alti e bassi o alcune situazioni di difficoltà
Ci troveremo una situazione interessantissima mi taccio anche stavolta capisco che so logorroico ma
Purtroppo abbiamo un po'potrà quindi questo progetto che stiamo gestendo la cosa interessante che ora compare di denaro di San Paolo con un itinerario che ha un senso ok San Paolo insomma
Lo stiamo parlando di una condizione e ci sono una serie di studi che riguardano tutta una serie di opportunità rispetto a questo e litiga di San Paolo nel Lazio
Corrisponde alla
Ma la più antica San Paolo Fallacara e attenta a Berna incontrai Bellesi diseguali fedeli scusate cambiasse contrasti collegi spiritualità Denise Fedeli che lo vengono incontrare Luís imprigionato arriva a Roma ora vi era questa narrazione
C'è lo scenario incredibile mani sopra stai passando sul basolato dell'Appia
Stai avendo la condizione di avere l'esperienza di vivere a Terracina un luogo fantastico la piazza più bella del mondo
Attraversa l'Appia sta vivendo una condizione di ruralità che ha avuto vari un passaggio storico d'un certo tipo con la bonifica sta vivendo la condizione di una spiritualità a tutto questo
Sì è amministrato diventa un percorso narrativo di tale potenza
Di tale potenza e anche Luca sbaglia la Gerusalemme non è che arriva dal trovai certo Pompea viaggio diverso sedeva Pozzuoli App come arriva da Pozzuoli
Lai una una tappa in Calabria voi la Sicilia poi Malta poi Cipro e poi andando a un meccanismo molto interessante sotto questo punto di vista alla
Tu ci hai detto guardate che non è così male la situazione o no guardate che poi all'atto pratico
Alle volte siamo molto bravi raccontarci credo se non vanno eccesso paese fra una condizione naturale per carità io ho fatto sommesso col carico su Roma dieci minuti fa quindi ci mancherebbe mi prendo il cappello di questa però il meccanismo meccanismo che sta crescendo
E capire se che si è progressivamente questo senso di relazione non è un problema di comunità le nostre comunità quelle nazionali cioè le nostre dire eterogeneità il
Il grande valore un viaggi questo tipo in Italia soprattutto le metodiche non so mica sono un dono le diversità menzione delle cattedrali dell'eterogeneità Falcone
Volevo rosso come si amministra si curva alcuni casi per esempio questo che vedete al centro con la fascia tricolore il sindaco di Orio Litta
è un signore che mi ha affermato che gira con la bicicletta davvero tutti i giorni fermando i pellegrini quando vede che stanno arrivare nel suo Paese che nel Lodigiano egli dice vai al Comune c'è mia mollare la moglie lo aiuta
è una persona che si occupa ventiquattro su ventiquattro dei pellegrini quindi un sindaco
Poi
Norme sulla patrimoni
Questo signore meraviglioso a una bicicletta non si vede il verde ma una bicicletta tricolore anche lui va incontro ai pellegrini qui mi sembra che siamo in Lombardia e ed ancora in Lombardia
Di nuovo lui va incontro per delineare un affidatario di una struttura che gli è stato dato dalla Chiesa
E lui da biscotti cibo ai pellegrini e gli consegna una piccola credenziale cioè prima ancora di arrivare a Roma dove ti danno il testimoni ma che il certificato di arrivo lui dalla prima il primo testimoniarlo dall'Hui
Ancora
A Vercelli vediamo se riesco eccolo qua a Vercelli c'è l'ostello comunitario si ci dicono che dobbiamo terminare mi dispiace
Lo stallo comunitario dove ci sono i volontari che danno danno da mangiare e da bere è un posto dove dormire per le che ripeto sono tutte strutture nuove insieme dotate di Wi-Fi e ogni comodità da Pellegrino cioè un posto dove dormire il lavandino doveva lavare i vestiti
Basta e avrei voluto parlare tantissimo ovviamente se avete altre domande io sono allo stand la presa dalle tre alle quattro e volentieri ti ringrazio Simone dovuto avremmo voluto tantissimo racconta di tantissime altre storie
Sulla Francigena ci sono le storie dei pellegrini sono lì perché la gente le cerchi
E si uniscono alle storie di tutte le persone che l'hanno camminata inclusi e i santi inclusi Napoleone inclusi i soldati che hanno marciato su queste su queste strade
Quindi la l'illusione che è un'illusione profonda e intima e quella di camminare nella storia
E di essere parte alla storia davvero mettetevi in cammino vi auguro di mettervi in cammino tutti qua di ritornare in cammino e e di vivere queste esperienze perché servono per far crescere molto la la la propria conoscenza del prossimo grazie a voi