Speciale Giustizia

Radio radicale così reputo il mento con lo scotch e all'ingiustizia
Giovedì come sapete il problema è più breve ma possiamo completare la interessante testimonianze dell'ambasciatore Francesco Paolo Fulci al processo 'ndrangheta strategist
Ambasciatore viene sentito ovviamente non come diplomatico ma come responsabile il direttore del Censis che nel precedente struttura dei servizi segreti
Era la struttura di coordinamento
Collegata alla presidenza del Consiglio che coordinava i due servizi operativi insiste e il SISMI
Insiste dipendeva dal ministero dell'Interno il SISMI da quello della difesa poi il la riforma è successiva cambiato questa la struttura è sempre tripartite ma le
E anche anche diversificate rispetto alle autorità di riferimento diciamo
In ogni modo né al all'epoca delle stragi del novantadue novantatré
Fatte le cose nostre prime in Sicilia Capaci e via D'Amelio e poi sul continente nel nell'anno successivo la struttura di servizio questa e l'ambasciatore Fulci si trova proprio a al centro di queste vicende perché lascerà il Cesis nel novantatré nel corso dell'estate quando andrà a New York fra gli ambasciatori italiani vanno
E in realtà l'interesse della pubblica accusa in questo processo
Rispetto a questo testimone ruota intorno a un paio di questioni da un lato attivazione o meno dei servizi di sicurezza sul tema delle streghe per quale questione abbastanza rapide perché inerte questa attivazione sostanzialmente non c'è
C'è invece un sospetto
Che si materializza e con una serie di ipotesi investigative che cioè potesse esservi un concorso elementi dei servizi nelle riscende delle stesse
Da a questo proposito siccome già nel novantatré il sospetto cominciata
Emerge che sulla stampa anche internazionale come dire recettori
Fulci ha un'idea proprio nel momento in cui sta per lasciare il ruolo di direttore del Cesis
E ricorda come in realtà per i servizi ne abbiamo parlato le scorse puntate ieri fosse state a un certo punto costituita per essere coi più avanti di nuovo sciolte
Una struttura particolare la divisione Orsini
Che e primitiva d'addestramento speciale all'ospedale dove alla dinamite
Di una serie di elementi da in quelle aree di servizio una sorta di task force in tema militare interne ai servizi da utilizzare i vicende che richiedessero strutture una struttura del genere senza ricorrere a strutture di gli altri corpi militari o di polizia che poi sarebbe un reato avevano creato problemi al momento dell'operatività rispetto alla catena di comando questa è un po'la loro la logica dell'ambasciatore Fulci e deduttiva
Sì qualcuno dei servizi è implicato in una strage per forza un uomo che ha dimestichezza con l'esplosivo
Le anticipo
Allora non può essere che uno di questi
Sono una quindicina di persone con il e il
Verifichiamo
La loro collocazione nei giorni sulle stragi
E se nessuno di loro era sul posto abbiamo la prova che i servizi non certo
Troppo facile
Troppo facile in ogni caso perché infatti poi il sospetto nastro continua ad aleggiare nell'ipotesi investigative
Ma in realtà questa è la logica sulla quale si muove
E quindi sentirete parlare di questo elenco che abbiamo già sentito nella puntata scorsa
Poi l'altro tema invece
Significativo riguarda riguarda la il ruolo di Fulci che questo però è un tema ormai quasi esaurito nell'interrogatorio che abbiamo ascoltato
Come moralizzatore perché si ritrova al centro dello scandalo del SISDE che lui in qualche misura anticipa bloccando i fondi avendo capito che c'è qualcosa che non va ricorderete c'erano una serie di funzionari del SISDE
Che praticamente rubavano ammazzarla con la scusa le spese dei servizi non venivano ridicole
Si era addirittura comprati un'agenzia di viaggi eguali sedi alle quali servizi
Si servivano e la gestivano loro insomma sostanzialmente richiamando neanche forti urti
Quella storia segna un po'molto più che le stragi la permanenza al Cesis di dell'ambasciatore Fulci ma sono invece questi punti
Della Della questione cioè l'utilizzazione dei servizi incitare antimafia e la questione del del reperto si i punti sui quali in particolare la pubblica accusa batte e poi c'è il terzo punto
La Falange armata la misteriosa sigla che
Compare comincia a comparire nel mille novecentonovanta quindi tre anni BTP due anni prima delle stragi
Che poi i ritorna il quadro pur ci sono una serie di rivendicazioni delle stragi del novantatré che alcuni pentiti dicono essere stati fatti dalla mafia e con il con la sfida fra leggermente che però rimanda anche un po'al sospetto che dietro la tragedia del costo dei servizi su questo l'ambasciatore Fulci può convenire ma dice anche no probabilmente ed è un'esercitazione aerea uno di quei giochi che vengono fatti dalle strutture tipo Gladio cioè provare a seminare il panico usare la disinformazione Massolo affini così di esercitazione un eccesso dizione dice l'ambasciatore in realtà è qui ecco qui le difese la pubblica accusa segna un punto perché il PM Lombardo fa notare che la sigla Falange Ermete debutta
Nel mille novecentonovanta
Se la sigla era qualcosa come in effetti appare che rivendicava qualsiasi nefandezza venisse fraternità gli in quegli anni
Anche quando palesemente vi erano colpevoli che poi infatti vengono trovati
è anche vero però che il debutto della sigla è collegata a un omicidio di 'ndrangheta quello di un educatore carcerario
Che in realtà non ha alcun rilievo alcuna eco mediatica finisce nei mattinali di questura nelle brevi di cronaca e quasi nessuno se ne accorge
Eppure lì c'è la prima rivendicazione di Falange armata e che dunque ha una radice forse proprio 'ndranghetista eccome alcuni pentiti hanno raccontato ecco questi solo i punti-chiave
Del dell'interim del deposizione dell'ambasciatore Fulci completiamo con le domande del pubblico ministero Giuseppe Lombardo poi arriva come avvocato di parte civile dei due carabinieri uccisi che sono l'oggetto perché altre scatenante del processo
Antonio Ingroia che ora avvocato all'avvocato di parte civile anche lui pone delle domande possono le domande degli avvocati difensori degli imputati
L'imputato calabrese Rocco cerca Filipponi difeso dall'avvocato Guido contrasti arabi e iraniano Giuseppe Firrarello boss di Brancaccio difeso dall'avvocato Giuseppe Orizio e poi una replica del dottori lombardi
Con il o una serie di di precisazioni che pure che pure sono morti pone ascolto
Mi ricorda perché prima ha fatto riferimento a Finocchio come
Perché prima ha fatto riferimento finocchi
Ok in ordine al lavoro dell'intestatario
Della società al minuto tra uno di quelli che avevano comprato dal Oltralpe intestando che credo sua parente consiglio insomma
Senta ambasciatore di questa nota
Del sistema
Che salta sfilarsi ficcato ha da poco
Esattamente il quattro giugno due mila e quindici hanno tolto riservato
è una nota mi pare che il diciassette si diciassette febbraio novantadue
Dove l'indagine su Falange armata
Lei ne ha avuto mai notizia
Che lei era il vertice del Censis quando è stato così fatta iniziale non richiedeva consente ai contributi del cambio cioè
Infine devono uno dei contributi figlio proprio passato avvenuto naturalmente
Sì dov'è andato oltre andato anch'missione umana prego prego una guardi tutto il fascicoletto scusi c'è questa indagine ingiunto svolge insiste
E non ho capito se lei l'ha vista o no se la ricorda
Non metto risulterebbe quarti
In cui sottogruppi intenti neofascisti non se la ricorda la permanenza generale canzoni sei ancora finisce a un certo punto l'informativa chiamiamola così
Come lei vede tutta dedicata Falange armata
In cui le prove di quanto scrupolosamente sciistico Vermont contenuta di capire con
Queste proprio
La ringrazio
Questo
è un'attività si dimostra con quanta con quanto
Spiegazione l'agguato di questo dato quando questo dato
Siete talmente riservati che non mettete neanche le pagine
Io scherzo
Ho detto sono talmente tanto riservato io non mettete neanche le pagine alle informative ma no forse c'è pagina uno
Guardi qui si fa riferimento a falange armata che appare Sultana nel panorama italiano assento dell'omicidio vitale Umberto Mohr mille
Ma visto che il sistema lo scrive subito
Qui riflettessero presieduta da
Che cioè questo può è la prima volta che lei vede questo riferimento era successo prego
E infatti non lo ringraziamo mi pare che sia morto De Luca Dario al mondo
Quindi non è la prima volta che lei vede questo riferimento questo collegamento tra Falange armata e l'omicidio Moro Michele ucciso l'undici aprile del novanta
Questi questo non lo feci dirlo fece dei look si si si interroga ma ambasciatore ambasciatore mentre abbiamo finito però
Io devo occuparmi di un processo
Non è un'intervista quindi lei avrà la pazienza che ci vuole
E la prima volta che il in relazione a falange armata cioè oggi vedendo questo documento nella prima volta che il il vede in relazione a falange armata
L'abbinamento dell'omicidio Mormino il come primo episodio in Italia in cui si utilizza questa sigla
Sì sì è la prima volta il numero e la prima volta
Quindi è inutile che io le dica ma glielo dico perché la domanda successiva che l'omicidio Moro mille è stato consumato dalla 'ndrangheta
Che per prima utilizza la rivendicazione Falange armata
è la prima volta che lei aprendo a questa circostanza
Davvero la pena
Va be'secondo Rocco il figlio volevo essere chiaro
Io non è che l'ho scritta io materialmente quelle informative io l'ho firmata la scritta il mio collaboratore ed Evans risultavano sto assistendo
E si sente pensi non è scritta da voi insiste scritta dal SISDE io ho detto se non l'ha vista
Perché non è il capo dei servizi di sicurezza italiani quando è stata scaricata
Certo che deve averla vista per forza
Il rapporto De Luca dico
La data il diciassette febbraio novantadue qui c'è un timbro
Vediamo se possente
Poi a
Di un depositato presso un altro ufficio del venti febbraio novantadue
Dopo tre giorni
E il vostro ordinando venti
Max va be'non si legge bene ad altre nazioni è il vostro timbro quello di un straniero perché se vinti diciassette febbraio venti febbraio fatta gente venti febbraio
Vedi che si sta
Legati
Non classifica
Con un assist no no non classificato adesso è all'epoca era riservato
Perché il riesame proprio corrono classifica sì questa cosca significato su mia richiesta nel due mila e quindici
Quindi non si ricorda di averla vista
Quello che è cioè che lei ricorda con certezza che mai nessuno le parlò di Falange armata che appare nell'omicidio Mohr mille no
E mai nessuno le parla di Falange armata con potenziali collegamenti alla 'ndrangheta
Nessun messo
Mi auguro il motivo inutili lustri Fluxus anzi ha detto bene ma sarebbe più corretto dire male
Trenta marzo novantatré sì
Lei scrive dal marzo il momento in cui ho praticamente se ne va un piede fuori saldatura Esposito lei scrive questa lettera
Indirizzata a chi è ovviamente le chiedo se l'ha scritta lei
Sì
Queste mandata apparecchi
Il che cosa scrive Parisi
Intimando
Il mio laboratori contenente valutazioni e dei posti di lavoro in ordine all'organizzazione del Parlamento
Siamo prima delle stragi continentali
E allora capisco motivo dell'importanza
Bene la ringrazio ma io faccio sempre così
Ma sa perché faccio così per non condizionare uva poteva anche inizio dello come che invece di finire
Si vede qua riesce
Nel giugno e nel settembre del novantuno quindi proprio sotto minaccia di morte sono state rivolte all'ambasciatore Fulci in relazione al suo nuovo incarico di segretario generale del Cesis sì
Ufficio noto soprattutto agli addetti ai lavori
Fossi sta parlando di ordinaria che vuole tempismo rispetto ai suoi movimenti
Non coperte da riserva pur coperti grazie
Non ho capito perché lei ha sottolineato questo passaggio ce ne sono già vecchie solo agli addetti ai lavori e che cosa non lo sottolinea l'ha sottolineato l'Allende
Non lo so può anche darsi Piaggio trema però guardi io le posso solo dire che il trenta marzo del novantatré io non torno nero più spazio questo glielo posso dire perché perché io ho assunto al New Yorker
Il due aprile del novanta quindi non è possibile c'erano già in viaggio già da come ente astratto allena
La missiva come intestato
Leggendo il bel su carta intestata l'ultima è veramente l'ultima cosa che lo fa mi pare significativa Palace evidentemente l'ultima cosa
Se n'è andato se n'è andato dal Cesis con questo pensiero
Ma è vero
Lo vedo lo vedo del primo visto quanto sono importante le carte esterne come diceva la figura definire il momento in cui avevo le leggendarie
E qui c'è scritto caro Vincenzo
Con riferimento alla tua richiesta
Gli elementi di interesse su Falange armata Vincenzi del pari ripagarlo della polizia
Rivolta e direttore dei Servizi connotato il ventitré marzo ultimo scorso
Ti invidio per un'eventuale spunto di riflessione un elaborato contenente valutazioni di ipotesi di lavoro in ordine alla sedicente organizzazione
Quindi lei la nota del SISDE l'aveva visto welfare
E non solo aveva visto antimonio attuarsi delle questo probabilmente l'ultimo mi detta la che offre probabilmente
Ovviamente non la valigia insieme a lei questo sarà
Fatto in altre sedi
Però lei ci dice oggi vado via con la preoccupazione di Falange armata è probabilmente l'ultimo atto che io firmo
E soprattutto le ci conferma che poi un'indagine era in corso era stata fatta in parte
E da questa indagine emergeva già riferimento
A Moro mille
Le chiedo
Questo antecedente
Al momento in cui lei consegna nell'Elenco dei quindici sedici certe
Chiesto meglio socchiuso
Che era a metà agosto contro
Che cosa ricavo naturali dai tornai da da New York
Per questo l'ho definito un eccesso di zelo poco fa perché andare e tornare da New York collo scolastico lo stesso e il tempo di andare all'albergo parlare col generale Federici brevi presi subito le Rio per Novi Orchid dove fare teneva il combattimento diplomatico per non esplodere letta
Senta qual è l'altro aspetto ne ho davvero concluso che mi interessa ricavare da questa missiva
E che lei aveva un carteggio in corso con Parisi concavo e la polizia tant'è vero che lei premette come natura richiesta no più che il carteggio
Ci scambiavamo altrettanto delle lettere si che ripeto
Parisi era molto legato al Capo dello Stato
Per me il capo dello Stato qualunque cosa mi diceva di scattato sull'attenti facendo il test penso che questo sia
Senta
Quindi questo era il sei e il senso del richiamo precedente
Perché in questa nota che lei allega
E trasmette a Parisi si fa riferimento al giudice Cordova
Procuratore di Palmi
Ma perché forse qui ho voluto attirare l'attenzione che ce l'hai coinvolto anche lui perché qua certo conto se invece gli attacchi proseguono rivolti anche al capo della polizia
Quando più frequenti diventano le notizie sul possibile coordinamento delle forze dell'ordine seguono ristrutturazione del suo
Non ha visto il passaggio su Cordova
L'ha visto il passaggio su Cordova cioè voi richiamate in questa nota
Che sembra tutta finalizzata a ricostruire che cosa è Falange armata perché opera e soprattutto perché appare in quel momento storico
Anche che il diciassette agosto del novantadue un comunicato minaccia il ministro dell'Interno dopo che in un discorso a Capo d'Orlando il giorno prima aveva parlato di collegamenti fra mafia e P due
Il sette novembre successivo altro comunicato segue l'intervista rilasciata dall'onorevole Mancino il giorno prima
Sugli ambienti massonici occulti indagati dal giudice Cordova
Sì guardi io di resto sempre della mia opinione
Che questi erano leggevano queste notizie sui giornali no e facevano le esercitazioni
Sono sempre della mente convinto che si trattasse di un eccesso di zelo fra da parte della Falange armata e ti stai bene anche italiana da parte di tutti quindi il latitante erano allora il suo eccitazione
Questa è la sua idea ridotti del fiume nel perché lei sta dicendo che noi non siamo in grado di dire ancora lei ovviamente
Vedremo se chiederlo ad altri
Di dire come nasce
Questa sigla cioè noi possiamo solo ipotizzare Lerici almeno io posso solo ipotizzare è così eterno duello volevamo capire capire capire il fresco società esattamente
Questa poi è stata una mia ricostruzione fatta dopo no perché all'epoca non va ma non mi passava neppure per l'anticamera del cervello non fosse un'operazione di
Saxa dove il suo ragionamento mi convince meno
Ove lo si vada a riferire al primo episodio dove si perse al primo episodio in cui appare Falange armata nel primo episodio non viene ucciso Giovanni Falcone
Per il primo episodio non sia nessuna ribalta mediatica viene ucciso
Non e di fatto penitenziario
Senza che la stampa scritta nulla
E viene ucciso dalla 'ndrangheta
Ma ho capito che lei su questo non mi può aiutare
Del tutto lei perplessi sembra che vedere Filippo concluso Presidente anche perché tutto il resto è stato già rilascia dichiarazioni va bene Graziella vogliamo cominciare il sondino voglia fare una breve pausa mi venne da lei
Non credo saranno domande molte domande è vero
No non può essere pensano convinta e allora facciamo a decidere l'ambasciatore se vuole fare una breve pausa no nobiltà lo studio di due Giudea
L'onorevole Ingroia che calcarea ci siamo incrociati proprio quando ero che è capo del Cesis mi ricordo che alcuna riunione al ministero dell'Interno se non vado errato
Ricorso Preneste lei vada meglio e allora fate grande pubblico ministero forse non viene sì continuare così perché penso che se senta meglio in questo modo non basta
E allora all'epoca Basilea domande procure hanno nel cominciamo con la parte civile
Assistito dall'avvocato nero
Sia sentire dice io perché diciamo gode del privilegio di poter approfittare del esame approfondito già svolto dal Pubblico ministero
Allora non so io lo faccio solo quella domanda di di chiarimento e precisazione rispetto a quel
Che ho già fatto il Pubblico ministero
Innanzitutto su
Mi mi rendo ben conto che il tempo trascorso
Non facilita la convocazione del tempo ma solo per chiarire senza definisce poc'anzi proprio in relazione allora se ho capito bene alla questione della falange ormai riferimento alla questione della Falange armata e quei quelle persone che devono essere allontanate secondo rosse su suggerimento di di Andreotti in quel colloquio cui si parla di varie cose
E aveva collocato negli ultimi sei mesi ma non ho capito se
Lei si riferiva agli ultimi sei mesi disco ecco chiariamo quasi mai poi quello di Andreotti per quello di Andreotti fu il primo episodio dico io mi occupai arrivando al Cesis questo dell'agenzia mi ore quindi quello dovette essere nel luglio del mille novecento novantuno
Avendo prossimi fin oltre sua nome non essenziale andiamo avanti altre altre precisazioni che
Mi sembravano utili s'era detto poc'anzi che il SISMI quindi il servizio militare ad un certo punto
Assunse un ruolo venga a attribuito al SISMI un ruolo anche di di di intelligenza diciamo sul sull'attività organizzarsi
Non ho capito bene
Se e collocata nel novanta tre queste nuove del novantadue quella nel novantadue
Quindi dopo le stragi del novantadue per quello che le dico quello che penso proprio di sì penso che fu subito dopo
Mi è parso di capire da dalla però mi corregga se ho capito male dalle sue risposte che lei prendeva a sottolineare quindi che veniva attribuito queste funzioni al SISMI invia quasi
Esclusiva o anche il sistema aveva comunque questo funziona no io avevo capito che era solo al SISMI perché il circuito della fama di maggiore efficacia
No perché i dati diciamo di cui siamo in possesso almeno su questo punto sono un po'di oggetti perché lei probabilmente ricorderà anche nel periodo in cui lei era a guidava il Cesis
Che vi fu il famoso cava così detto caso Contrada Vittorio Bruno Contrada era che era il numero due diciamo del SISDE
Aveva un settore di riferimento ed era il sistema proprio per il contrasto contro la caduta organizzata tanto che come ormai noto perfino la procura di Caltanissetta al tempo arrivo al dottor Contrada compiti diciamo informativi relativamente alle indagini sulla strage di via D'Amelio il suo giorno novantadue quindi che esiste avesse queste funzioni direi che lo possiamo dare per assodato è accertato semmai allora il fuoco una competenza diciamo così concorrente anche del SISMI
E possibile ripeto noi fummo come Cenci astenuti totalmente al di fuori insomma chiacchiera soltanto una
Una precisazione a proposito anche per quello che il tempo
Quello generale
E direttore del SISMI di cui per fatto riferimento che è collocato in quel colloquio colorato alla nell'estate del novantaquattro agosto novantaquattro era forse il generale Siracusa devo non era il capo del SISMI sismiche essi ma io importanza approfittando rientra tra tra il pubblico ministero solo a controllare il generale Siracusa è stato il comandante del SISMI
Dal luglio novantaquattro fino al novantasei oppure era il generale Pucci fino a luglio a Puccini era allora principale è stato generale reso comandante del SISMI sino al luglio novantaquattro ecco ma quello allora il periodo delle lavoriamo grosso modo nel buio novanta uguale trattamento proprio quello referti grazie onorevole perché mi aiuterà avvocato
Sì France
Senta
Tornando un po'le domande che ha fatto il Pubblico ministero in coda circa la sua ipotesi alla sua ricostruzione
E naturalmente a
Il ruolo e le funzioni gli obiettivi che la Falange armata
Sì ipotizza possa aver avuto lei oggi a soprattutto evidenziato precisato anche che è un'idea che io e maturata in epoca successiva anche fossero compiti come dire di esercitazione però mi ha anch'io come pubblico ministero
Sono invece
Non molto persuaso di questa di questa sua ipotesi ma neppure lei ne era persuasa quando firmò appunto quella ipotesi di lavoro
Di cui abbiamo si sia detto per l'esame del PM che ne trasmise al capo della polizia
Il trenta marzo novantatré perché se leggiamo alcuni passaggi Vespa lei parla di una struttura creata in laboratorio
Con la quale si lanciavano prendo alcune alcune espressioni mi sembra più significative ben precisi messaggi a ben determinati settori e poi parlava di campagne anti istituzionali e sottolineava il fatto che venisse utilizzato sì un gergo burocratico ma sottolineava alcuni e venti diciamo significativi tra cui il fatto che ci fossero anche dei numeri funzioni un finalità di tipo de fissante
Tanto che la tecnica di questi comunicati due manifestano una conoscenza delle tecniche di disinformazione particolarmente qualificato insomma in quell'appunto la evidenzia una serie di cose
Che ha dimostrato che la strategia ben più raffinato dalla semplice esercitazione via qualche persona Serravalle scrisse all'epoca rispetto ad allora lei ha detto oggi però perché l'età sei firme e così io in effetti
Ho
Perché qui è tutto moltissimo su tutta questa vicenda ma
A posteriori dopo
Praticamente frutto del mio giudizio a quell'epoca non non pensavo affatto alla roba dell'esercitazione e anche perché però all'epoca aveva informazioni o umano che poi non ha avuto negli anni dal Censis esattamente
Nel suo sforzo di cessione di capire come servizio
Forse anche perché come servitore dello Stato sono convinto che tutti quanti debbano fare balzo è una presunzione di buona fede e
Ogni articolazione saluta ringrazia troppo però avrei espresso le Sangirardi poi inizia a dire due parole del genere dette in un disco
E senta macedone
Per tornare a due a due aspetti che lei già accennato
Nel come le ha già ricordato il Pubblico ministero dalla nota del sistema quella Lido il sette febbraio novantadue dato proprio la lettera di trasmissione del direttore
C'è questa espressione si trasmettono alla ballata malizioso la Falange armata indirizzato al ministro all'interno al Dipartimento Pubblica sicurezza quando c'è la norma se poi si aggiunge Cesis informato scrive vocina Vezza d'espressione quindi si dice che eccessi si in qualche modo non è spiegato come è stato informato lei ricorda
Quando si usava questo devo espressione che significava che c'era solo un'informazione per la via Bradley
Riunioni o poi pronti al vertice o era stata permessa formalmente alla volta come ho detto il mio sforzo della cercare quanto è più possibile armonia tra lettere
Organismi depositati il Cesis che il SISMI tredici il mio compito era di coordinare per conto del Presidente del Consiglio il SISMI pesci e quindi io mi sforzavo per quanto possibile di facilitare questo sì no la mia domanda era e come lo faceva visto che tra gli uffici c'era una certa rivalità e così via mi preoccupa tutti chiedere ai miei colleghi di organizza delle colazioni a pediatri finisce in cui ci scambiavamo tutto avesse notizie prese
Quindi è possibile che sia avvenuto in una di queste riunioni se perciò che quella nota costituiva in qualche modo una delle fonti tenuta in considerazione in quell'elaborato al poeta la spesa per il sì
Prevedibilmente Angius
E che immaginiamo sia stato adottato all'epoca poi redigere annuite era lui che aveva il dossier era lui che scriveva tutto era lui che fai mi portava la firma perché come può immaginare di torce ce n'erano tantissime
Lui era allora specifica funzione di analista del dottore è un analista di grande valore purtroppo la sua morte è stata una grande del
Senta teniamo un attimo
Ma sono davvero pochissime domande rimaste a al mossi
Io non ho capito bene
Quindi lei ha avuto notizia dell'esistenza di questo di questo gruppo quando era al Censis giusto che seppe ma nel periodo in cui francese S ne aveva già avuto questa li stava ebbe dopo questo non mi è chiaro dopo l'intervento di Scalfaro che la Chiesa al comandante generale del SISMI consiglia prima che lei già ce l'aveva sta io l'avevo il dieci se qualcosa mi succede l'unico detto la spada della dentro o fuori blitz pacchi quando io lo dissero lei ha detto che è stato non la ricordo preciso chi qualcuno del suo entourage
Sì sì sì ma l'elenco materialmente cioè chiedano sempre dal suo torace venne all'informazione devono l'elenco offrendo il proprio tra il capo del
Sì qui credo a seguito di un'inchiesta voluta dal cassone che stava conducendo Cassano credo ok
Perché io venni a sapere che c'era il rischio di sì ma dobbiamo sapere che ciò
Perché se non è un corpo estraneo
Nasce come avevo chiesto poco fa ci occupavamo di tutto il personale
Tutti i finanziamenti di tutte le professioni Carrier chiarissima motivi travisate
Poi e in chiaro
Una un'ulteriore precisazione ha fatto un accenno prima quando ha ha detto di aver saputo che l'iniziativa di costituzione
Del de dell'mossi contro della della settima divisione era venuta da Craxi per fatto un esperimento alla sicurezza del presidente peruviano qualcosa del genere cioè diceva e non diceva niente
Siccome Craxi era molto amico di questo presidente della Repubblica peruviano
E la cosa mi colpì perché mia moglie peruviana e quindi per il peso l'orrore
Mi dissero una delle cose che gli hanno fatto fare ne hanno distaccato alcune presso questo presidente
Non me lo dice viene per
Per la sua sicurezza anch'esso diciamo persino importante come la sua distaccato qualcuno di questo gruppo dell'OCSE
Perché le faccio una domanda perché le le chiedo anche se comunque una
Ma cosa ormai il processo ma l'aiuto processualmente accertata
Il
Maresciallo Vincenzo Li Causi di cui le ci ha chiesto il Pubblico ministero
Risoluta che nella sua attività
E stato immissione in Perù
Non solo in Somalia dopo i successi ma è stato immissioni in Perù per addestrare il personale di scorta dal presidente del Perù però non ricordo in questo momento da norme
Allora
Sulla base dei questa di questa informazione allora lei conferma di avere saputo del maresciallo Li Causi faceva parte della De Rossi non per meriti al film cioè l'animazione sconosciuto il cui nome non mi diceva niente
Però il fatto che perché lei terrorizzata dal Pubblico ministero di Palermo ho letto sui giornali dopo
Fa avvocato io tutte queste cose le sei gratuito cioè questa cosa perché lei aveva parlato al Pubblico ministero dal fatto che sono i caotici
E che era stato vero ha fatto riferimento all'erotismo detto niente del no global allora uno di questi pagina sessantaquattro interrogatorio lei dichiarò
Uno di questi mi pare che poi mi morì in Somalia mi pare però scrisse anche per carità ho letto da qualche parte
Cioè ha letto da qualche parte che era morto in Somalia ha letto da qualche parte che faceva parte del Rossi no no lotto in qualche parte che era molto insomma
Quindi le faceva balzello sì per la sua conoscenza o no nuovo buono
Anche perché invece un nome
Che collega al maresciallo di cause c'è dei quindici
Perché nei quindici
C'è il capitano Giulio con cioè messo qui caro no capitano capo non si capisce bene dal dal top capo Conti Giulio
Che era col quale Giulivo continua con il quale era Assirm
Al maresciallo ricavato secondo le cause che hanno ucciso in Somalia conti sopravvisse ed è indicato nel quattordici
Le ha mai segnalato qualcuno in particolare questo no
Assolutamente no no
Grazie nessun'altra domanda sono stato dalla
E allora ci sono domande da parte dei consumi riguarda nessuno se va bene avvocato Surace nessuna domanda avvocato Contestabile due domande
Buongiorno signor ambasciatore
Pochissimi chiarimenti rispetto all'esame condotto dal Pubblico ministero
Rispetto al suo ruolo di segretario generale del Cesis
SISMI esiste vedevano di buon occhio il suo ruolo oppure vi erano delle ragioni che facevano presumere che
Lei fosse una persona sgradita al SISMI e al SISDE col signor preciso sgradita al SISMI e al sistema quando assunse l'incarico
No e inquinamento quando io arrivai nella come quando uno arriva e sente dire che ci sono per il solo fatto che mi avessero già nato metti pragmatico
Era la prima volta che veniva chiamato un'estrema
Non di meno non appartenente carriere dello stato non bombola appartenente militari quindi questo fatto
Mi fece capire che ci doveva essere una situazione abbastanza ingarbugliata non avrebbero chiamato questo da
Assolutamente lei negli nel verbale di sommarie informazioni reso alla Procura di Palermo introduce degli elementi che ragionevolmente le frane le facevano pensare di essere persona sgradita ricorda quali erano
Gli episodi sì primo questo mica ho detto questo e ci siamo secondo perché di i giornali di Giordania editore circolava
Dentro comincio ad accusarmi di disegni di potere mandare a carte quarantotto l'organico sì sintetico le rivoluzionarie e mandare a casa due mila persone Terzo perché era tempo di andare subito dopo implicanze mi accusarono che la rimossa perché perché io avevo sempre avuto nell'isola di Salina ero mezzo dello stato e io sarei mezzi dello Stato farmi ben tante persone
Guardo perché dissero che mi volevo costruire una piscina
All'interno della mia residenza e quinto che dicevano che non sapevo depistato per viaggi di piacere era un conti e questo lo ebbe a dichiarare alla Procura di Palermo ma le ragioni del perché
Vi fosse questa
Quest'atteggiamento di gettare fango nei suoi confronti erano determinate solo dall'antipatia di carattere personale perché le non era un militare che si dove compare manopole perché il introducendosi al ruolo che aveva iniziò a toccare il portafoglio di questa persona convertiti ripeto
Il solo fatto che io fossi andato ad abitare
In quella che a mia insaputa dalla centrale per ascoltare questo gli dava un po'fastidio nord erano tutti questi fatti messi assieme che mi rendeva invisibile poi me ne sono accorto dopo ho cercato di ricostruire ma perché ce l'avevano con me
Lei alla Procura di Palermo signor ambasciatore lo dico in aiuto alla sua memoria A pagina sessantasette del verbale dice
La differenza più che quando io arrivai io cominciai ad attivare queste due leve che dicevo prima quella dei soldi e quella del personale vuole spiegare meglio alla Corte questo Dario cerco di spiegarlo prima
I compiti principali del Cesis erano alti appunto coordinamento
Del SIS SIRTEL sintesi perché Tizio esisti pendeva dal Presidente del Consiglio insiste dal Ministro della Difesa
Si spiega il ministro della Difesa esiste dal ministro degli Interni quindi c'era già una bella confusione e dopodiché io al ha tempo due armi due potenze inservienti che come ho detto prima
Quello delle cartiere di tutto il personale del SISMI del sistema del senza e decidevamo no sì ed è un potere come lei può immaginare estremamente importante e l'altro quello del dipartimento dei tanti che quando io mi accorsi che c'era tutta questa malversazione dalla società la prima cosa che feci bloccare tutti gli stanziamenti al sistema tutti e successi minimo Tel ricevetti telefonate di minacce che non vi dico
Perché aveva osato bloccata in sovvenzioni lei è collegato
Questa campagna denigratorio nei suoi confronti a questo fatto specifico cioè al fatto che avesse bloccato questi fondi se lo ha fatto anche anche per perché qui grazie
Quando lei viene sentito dalla Procura di Palermo siamo nel due mila e quattordici lei questa valutazione ora ma abbiamo appreso dal sui dall'esame del Pubblico ministero che un conto furono le valutazioni mi tentasse il termine a sangue caldo del mille novecento novantatré del mille novecentonovantaquattro un incontro formale valutazione del due mila e quattordici cioè lei oggi dice dal mio punto di vista falange armato faceva delle esercitazioni
Quando lei viene sentito dalla Procura di Palermo ha già maturato questo convincimento e dello stesso convincimento che reitera oggi sostanzialmente
Rispetto a quella
Consegna di quel di quell'elenco di sedici nominativi quattordici sedici ma diamo Perboni sedici nominati che lei fa Federici e poi Parisi
Valutando la col senno del poi vi erano degli elementi concreti e non congiunturali che la facevano dubitare del fatto che costoro potessero essere Autori di quella strategia della Falange armata
Oppure
Ma era semplicemente una sulla valutazione sfornita di elementi concreti come ho detto prima tutti i giornali americani il non violenta sig. asciutto imposte l'Herald Tribune
Erano pieni di articoli che attribuivano questi orrendi misfatti ai servizi segreti italiani degli atti queste dalla siccome però si parlava in primo luogo di servizi segreti italiani io dissi diceva anche gli amici americani ma c'è un modo semplicissimo per i sì sì del vedere il sette
Vediamo dove erano quelli che sono stati addestrati ero saretina mite dov'erano quella notte se erano altrove sono scagionati giusta
Questo punto regione punto ho capito
Quindi sostanzialmente posso concludere dicendo
C'era un fatto insolito cioè che ha appartenenti ai servizi segreti utilizzassero della dinamite questo fu l'elemento che li indusse a sospettare di loro nessun servizio segreto servizi segreti non sono le
Non hanno diventano operativi sono per assumere informazioni non penso al grazie sul campo fare cose
In Italia
All'estero magari potremmo discutere
Però non è una domanda devo chiederle nei due anni in cui lei fosse segretario generale del Cesis
Si interessò mai di 'ndrangheta ebbe mai notizie sulla 'ndrangheta
Perché sentivo parlare da il Giornale riuscendo messinese naturalmente no il riferimento è al ruolo non della al lettore del giornale rispetto al ruolo che che lei svolgeva
Ebbene ai tarda ad avere notizie su eventuali rapporti fra la 'ndrangheta e Cosa Nostra
Quello che leggevo sui giornali no rispetto al ruolo che ricopriva signor ambasciatore operava nei compiti istituzionali del sì e comunque nessuno le fornì ma informazioni di questo genere
No
Saltò salvo probabilmente in queste riunioni che facevamo conviviali in cui ci scambiavamo
Ognuno le informazioni cioè eravamo in campi del Censis servizi legge sinistri che essi ci incontravamo angolazione una volta alla settimana e ci dicevamo prego fatti più comporterà saliente c'era
Grazie presidente prima ringrazia ambasciatore grazie Gallera per ultima abbiamo in videoconferenza
Il difensore dell'imputato Graviano
Avvocato Aloisio dalla domande da rivolgere al teste
Sì niente risate
Presidente e al ambascia dare Lella sullo schermo cioè il guardi ambasciatore ambasciatore senta a me
Lì di fronte a lei bene quello schermo grande quelli cioè il
Il impedendo premiano il suo difensore abbonata verissima
Che le deve rivolgere qualche domanda
Sì prego serve nella ripete verosimilmente allora vediamo se Elena riesce a sentire gli alberi da tagliare parla ma c'è alta varata nei sensi
Sì Presidente va bene così ancora la voce sinistra inquadriamo indice elaborato Aloisio invece che l'imputato è forse meglio disposte attualmente prima o poi mi sposo comico
Ecco un altro Pontina sì sì
Sì buongiorno sulla ma ancora
Niente
Ma forse non mi salta la risente lo sente avvocato inseriti
Sì
Certo certo lei prima poc'anzi ha riferito di avere avuto dei colloqui con il generale
Federici
Di aver diciamo parlato di questa sua ipotesi diciamo investigativa di questo diciamo appare effettuato una ricostruzione questi capi non rispetto alla sezione ossia volevo capire una cosa questo suo suggerimento investigativo si è tradotto in un atto formale cioè lei ha presentato una denuncia rispetto alla sua ricostruzione investigativa
Non solo non ho presentato nessuna denuncia ma la mia idea che il generale Federici
Trattandosi proprio Désir vizi segreti facesse una indagine per il fatto accertarsi dettò vero quei signori la notte dei crimini nel notte dei delitti
E se non è se erano
In altri luoghi
Spesso sono motivo li scagiona
L'aveva fatto un un discorso se vuole molto semplicistico molto per per ma mi sembrava la cosa più normale di questo mondo accertare se erano nei luoghi del delitto oppure no perché se fossero stati nei luoghi del denaro bisognava allora andare più forte
Mi faccia capire una cosa perché non ha formalizzato comunque questa denuncia rispetto ai fatti
Perché ho già parlato oggi
Non ho capito che sta dormendo
E a staccare ha deciso di non presentare domanda una denuncia rispetto a questi fatti ha soltanto avvisato il generale felici
Però voglio dire lei
Lei è l'avvocato voleva bene ritorno come mai i lei non ha non ha formalizzato una denunzia mandasse la soltanto riapre
Mancato verbalmente a questa circostanza io pensai fedeli sia anche perché ero amico personale di Federici lo avevo
Conosciuto quando comandava la Brigata degli alpini
Nel Trentino e quindi mi fidavo molto di lui che ripeto la mia era una preoccupazione di coscienza soprattutto voleva essere sicuro che non c'entrassero
Quegli uomini dei servizi segreti che invece la stampa americana diceva che c'era questa possibilità
Sì ma io non riesco a capire il motivo per cui dieci la BEI personaggi ha detto avvocato saggia risposta indiretti l'annata nella giustificato in virtù del rapporto che c'eravamo in generale mi pare di avere capito stesse circle questi allora ambasciatore nessuno sinceramente a me francamente dentro io per lei umana sia Fermana
L'avvocato insiste sempre su questa domanda qual era capire il motivo per il quale lei alle non aveva poi presentato questa denunzia ma mi pare che abbia già risposto abbonata provincia cioè lei lei l'ha giustificato per in virtù del rapporto riconoscenza e che aveva con il generale non l'ha ritenuta necessaria insomma
Che non riesca a capire quello che ci
Sì Presidente rise comunque un argomento così da una parte come importanti partiva dal ponte vediamo
Posso presidente vediamo se la sente meglio perché se no lo deve a spostarmi allarga semmai grazie dottore
Noi vediamo la presidente però mi provi Pubblico ministero
Vuole sapere l'avvocato perché oltre aver parlato con Federici lei non ha formalizzato una denuncia all'autorità giudiziaria
Ma perché trattandosi di servizi segreti
Il primo compito di un capo dei servizi segreti e quello di preservare l'identità agenti e quindi ritenevo di non dovere esporli se non ci fosse stata necessità certo che se ai Federici mi avesse detto abbiamo accertato che erano a Firenze erano a Roma allora sì che la predetta all'autorità
Perché altrimenti mi prestarono al reato di diffamazione
Va bene andiamo avanti sì certo continua
Con un'ultima cosa sempre nell'ambito veramente loro ricoperto da lei successe così come segretario generale volevo capire una cosa le mai accertato dei rapporti tra Cosa Nostra Conconi ha sentito parlare i rapporti tra Cosa Nostra ai servizi segreti
Non ho mai sentito parlare di rapporti tra Cosa nostra
E questo sì sì sì ariosa nostre servizi segreti ma
Quello che vecchiette anche voi sui giornali ho letto anch'io ma non ho mai avuto niente di concreto
Seguito anche io il caso contrada con grande preoccupazione immaginare bene non ho mai saputo salvo che dai giornali
Si siano raccolti qualcosa forse ha già risposto a questa domanda illuminata e segretario generale del Censis rispose la detto tante volte abrogate nominava tante volte
Chi l'ha nominata segretario generale del Censis
Nominata chi meno sì ma l'ha detto mi aveva cambiato il governo della repubblica il governo della repubblica
Relativamente sonori volte il Consiglio dei ministri junior tutti consiglio dei ministri mangia una una persona in particolare che ha scelto
L'ha già detto mi pare che l'abbia già detto alle ambasciate vuole sapere l'avvocato c'è stata una persona in particolare che l'ha voluta lati esce violenti come ho già detto e si è la gente dell'ordine prezzo evidentemente
Senza uno Stato il Presidente della Repubblica costringa il presidente del Consiglio Andreotti Barack Obama persone
Va bene l'aveva già detto comunque quindi serio cioè non ho altre domande presidente va bene grazie
Possiamo concludere o qualche altra domanda è un paio di domande una realtà sono delle precisazioni
Ovviamente collegata a quello che le hanno chiesto i difensori
Sempre l'azione gli elenchi diciamo alle attività di verifica che lei ha risposto di cui abbiamo già parlato
Quindi lei ha riconosciuto questa elenco qui come l'altro doveva da dalla sua persona seria sono tredici soggetti però no sedici
Martedì dodici ecco
Erano sedici o tredici quelli che lei segnalò di suo pugno non ricordi non ricordo
Altra domanda
Le ho segnalato in questa sede e le è stato chiesto prima dalle difese Sella riconferma
L'ipotesi che ha fatto a Palermo che ha riportato anche oggi su Falange armata
Anche dopo che l'ho segnalato il discorso dell'omicidio ma mille
E quello apre evidentemente non riesce
Mi sembrerebbe studiare più a fondo
Sa perché le faccio questa domanda perché
Nel suo incontro con Federici e mi corregga se sbaglio del quattro agosto novantatré questo
Quel blitz tipo anche grazie di qualche altro fatto si sia poi innestato le stesse situazioni no intanto mi conferma che l'incontro con Federici e questo per il quattro agosto novantatré
Rassicura assicura servizi
Lei parlò di ambienti carcerari diretta dal viaggio in manifesto va bene Renzi lei parlò a Federici di contatti con ambienti carcerari
Non
No non rinviabili Berti la mia fu una conversazione molto breve per ribelli faccia il conto a Milano alle undici all'una ero di nuovo sul Rio per New York quindi stemmo insieme solo pochi minuti venerdì diedi nella lista degli indizi ti prego di controllare se queste persone erano a Firenze o a Roma quando è stato con messo in questa e perché se lo è stato allora dovete aprire gli ordini che queste sono le uniche persone nei servizi che maneggiano
Ma certo aveva quello del primo contatto che lei aveva con Federico C o c'era stato un contatto telefonico in cui aveva preannunciato primo conta e l'appuntamento come eravate presso telefono e quindi c'era stato un contatto telefonico Vitige vuoti dire una cosa molto importante dove ci fosse da me considerate edilizia il benissimo quindi contatto telefonico incontro hotel dei principi benissimo
Ci sono poi un'ulteriore telefonata dopo il conto al no incontrò poi non seppi più niente mi arrivò la telefonata del capo dello Stato che mi diceva di dare giustizia ecco
Ma è sicuro che lei non siamo più Federici dopo dopo averlo incontrato a Milano venti io non me lo ricordo Marlon non me lo ricordo proprio presidente irrituale mi mi rendo conto però secondo me può aiutare il ricordo
E quindi non so se c'è disponibilità anche dall'acquisizione di questi no no no no no assolutamente cioè so che io possa fare una serie di richiami partendo da una nota informativa che è stata già illustrata nel corso del processo
Dal dottor furiosi
Sì nemmeno incessantemente interviene in questa nota
Sita conto della contatto telefonico per l'appuntamento si dà conto dell'incontro del quattro agosto novantatré ma poi si da anche conto di una telefonata che Federici le fece il nove agosto del novantatré per chiedergli alcune cose
Potersi impervio non lo ricordo non se la ricorda corpo anche drastiche eravamo avevamo un rapporto di amicizia Righetti Bab all'altra ma grazie
Va be'anche la garanzia che possiamo concludere l'ambasciatore grazie anche a
Ecco e finisce così questa l'unghia testimonianze dell'ambasciatore Francesco Maria fu uscite Paolo Fulci
Di fronte alla Corte di Assise di Reggio Calabria il processo 'ndrangheta stragista con queste precisazioni diete
Pubblico ministero Giuseppe Lombardo eravamo invivibile ovvero con
Quello che vi dicevamo ieri nella puntata precedente sempre relativa a questa deposizione
La domanda e non fa
Che può essere anche forse comprensibile nel pur precisissimo
Piemme lombardo pur fatto
Ma e niente e invece singolari che proprio il dottore Ingroia
Non le abbia offerto questa domanda
Ambasciatore Fulci e riguarda
Un tema che come avete sentito
E battuto nella dichiarato nella
Deposizione cioè l'utilizzazione in chiave antimafia dei servizi di sicurezza
Ingroia della verità una cosa e riesce a chiarire in realtà era invece Dori ricorda Mele
Non è vero che fu il SISMI aderire Honda
Esclusiva sull'operazione ETI sulle operazioni antimafia che il SISDE facili perché c'è il caso concreto contrada a documentari come il novantadue novantatré appunto il sistema operasse in cene antimafia quindi non c'è nessuna esclusiva
Piuttosto c'è una questione che riguarda proprio le prime domande quindi dobbiamo inserire tre potete fare
Del dottore lombardo e l'ambasciatore Fulci
E sul rapporto proprio Francis pm antimafia perché ricorderete ricchi la deposizione si apre con il racconto
Della questione Gladio nella quale l'ambasciatore Fulci ha un ruolo perché all'epoca dell'esplosione del caso
Era ambasciatori a Brussel presso l'area
Le nubi che si occupa diciamo della gestione diplomatica e la faccenda
E proprio questa sua gestione che fu brillante
Rivalse poi le nomine direttore del Cesis
In realtà proprio in quelle vicende
E c'è un estromissione che lascia tutti un po'perplessi
Il Presidente del Consiglio e Andreotti
Allontanata dall'edizione del SISMI l'ammiraglio Martini l'ammiraglio Fulvio Martini era fra l'altro molto stimato
E come direttore del servizio segreto dello sterzo
Aveva avuto buona stampa diciamo così laicamente merita
E quindi questa di istituzione venne fece colpo perché la giustificazione
Fu relativa a un bel campo di tesseramento della Gladio
Che era nell'azione del trapanese in Sicilia
Ed era
Chiamato Centro Scorpione
In realtà
La versione del dell'ammiraglio Bertini capo del SISMI fu la seguente Giusi questo centro esiste ma allorché iniziazione Gladio è stata da tempo smantellata è rimasto questo centro
Che io come il capo del SISMI o riattivare Twin che aveva intimato
Che non sembrava una cosa Nash ok idonea
Un abuso di potere da parte del direttore del SISMI
In fondo il controllo di quella struttura toccherà all'UCOII
Ma stranamente le presidenze del Consiglio ne prese malissimo
E prese quello come pretesto dell'hotellerie Bertini
Dal servizio
La storia del Centro Scorpione poi ricomprare
In alcune testimonianze che poi si rimborsano assolutamente prive di fondamento perché
Nel processo per l'omicidio Rostagno
Dove il dottore Ingroia era pubblico ministero
Quindi tutto di Ingroia la storia la conosce benissimo però questa audizione dell'ambasciatore Fulci poteva essere motivo proprio di questa domanda
Perché e
Andreotti Serbia attento Convertini
Per quella cambio diciamo così della destinazione d'uso del Centro Scorpione restiamo con questa curiosità per Tropea
Ne abbiamo altri anche di più di più presenti su tutte queste vicende quindi questa sera lo lo speciali giustizia può fermarsi qui