Processo per il crac della Banca Tercas

Ad ogni
Allora buongiorno chiamiamo il processo di Matteo ed altri di Malta o Antonio libero già presente avvocati Massimo Krogh e Nicola Baioni
Avvocato bugie a per entrambi per delega Ciampa anni Cinzia libera assente avvocato Luigi Raffaele mezzi toni
Avvocato bugie ha perbene elegante orale
Di Mario Raffaele libero già presente avvocato Salvatore Sciullo
Non c'è Di Stefano Francesco Antonio libero assente avvocato Angelo Nanni
Non c'è per ora va bene ma facciamo una seconda chiamata era fuori
Natalie Pancrazio libero
Assente avvocato Luigi Jhansi presente
I soldi Pierino detenuto per altro rinunciante avvocato Pietro Nicotera
Presente Samorì Giampiero libero già presente avvocati Massimo Donini e Riccardo Olivo
Quindi avvocato buon Nora per Riccardo Olivo e
Per Donini è per avvocato Livo invece Paolo Tomasi Sacrati Gilberto libero assente
Avvocato Gabriele Bordoni
Allora l'avvocato Nanni è presente
Mancano invece ancora l'avvocato sull'opera di Mario e Mario
Dunque del rossa Cosimo libero già presente avvocati Luca Gentile Gaetano Puma
Nessuno Capasso Lucio Giulio libero già presente avvocato Giorgio Tamburrini
Bronzo Paola libera già presente avvocato Enrico Zappa soldi
Claudio breakdance sostituzione per delega orale
Casale Vittorio libero assente avvocati Grazia buono e Leo Mercurio
E allora per Di Mario
In sostituzione l'avvocato sullo c'è l'avvocato mi col Paglia
Mi Silvino libero già presente avvocato Gianfranco Iadecola che è presente
Chi c'era rimasto in sospeso solo De Rosa Cosimo forse
De Rosa
De Rosa Cosimo chi possiamo mettere per gli avvocati gentili e Puma che mancano al momento
Avvocato già anzi novantasette quarto comma perderò sta Cosimo
Parti civili Banca d'Italia avvocato Stefania Ceci
Avvocato Adriana pavesi
Casse risparmio provincia di Teramo Francesco Paolo Sisto avvocato Francesco Paolo Sisto
Fallimento Dima Costruzioni di maturità avvocato Stefano Bortone
Avvocato Davide Fagnani perbene che orale Fondazione Tercas avvocato Alessandro visto Kimi
Guido stampa non i bassi
Per delega orale
Gatti rosa
Avvocato lilla Rosalia Colangelo è assente Banca al allora avvocato toh Davide Pagani
Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno
Banca Tercas rispetto al capo B
Francesco Paolo Sisto avvocato Francesco Paolo Sisto
Di Sabatino Ginoble Rossi e Di Matteo avvocato lilla Rosalia Colangelo
Avvocato
Sostituita dall'avvocato Davide Pagani
Ventiquattro sono sia azionisti manca da cassa avvocato Domenico Di Sabatino sempreverde legale scritta l'avvocato Davide Paganin
Allora si dà atto che il Pubblico ministero ha depositato pervenuto in data cinque dicembre due mila diciotto il cd contenente gli allegati oggetto della sua produzione documentale
All'udienza del quattro aprile due mila diciassette per il teste Janus su che è presente
Si può accomodare prego
Avevo anche mandato una produzione documentale che veniva a tal curatore fallimentare della di Lima
Eh sì
L'avevamo capito da chi provenisse allora il curatore Telatin ma è stato sentito come teste nel parallelo processo di Mario ritenendo erroneamente di potersi ripresentare dinanzi a voi
Ed avendo in occasione della della dizione in questo processo fatta riserva di produrre spiegazioni sulle regioni del bonifico che gli era stata chiesta la difesa di di Mario
Aveva portato con sé questa documentazione con il consenso dell'avvocato sullo che pur presente in quel procedimento si è convenuto di abbreviare diciamo
Il modus il procedimento per far pervenire al destinatario queste questo carteggio
E quindi attraverso di me una produzione che riattacca comunque viene da questo curatore del sospetto se questa era la spiegazione la volevo formalizzare perché altrimenti è difficile compreso quindi si tratta di copia di studio rendiconto ex-articolo cioè non stiamo assumendo fallimentare depositato al fallimento centosettantadue mila undici di Marco ostruzioni S.p.A. copia libro giornale del fallimento
Da cui si evince l'incasso da UniCredit di un importo di novanta mila quattro nel settantotto virgola novantasei euro Iwata dodici aprile due mila undici questa documentazione viene acquisita dal tribunale è presidente
Vuoi mettere la formula di impegno che trova davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione deposizione mi impegno dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Jackson anello Venafra Giovannelli il cognome complicato io ero scioccata undici quattro quarantasette Forlì
Deve ripetere
Allora il cognome faccia lo spelling
Sì J. di Jolly Ancona Roma Otranto
Savona Sahara
Udine K Giovanni
Allora il teste sicuramente delle difese i soldi e Di Matteo non so se anche gli altri siamo verificando stabiliste chi comincia
Prego avvocato
Voterà
Era spento sì avvocato Nicotera benediceva difesa i soldi Pierino
Ingegnere se può riferire al tribunale
Che tipo di professione lei svolge per conto di chi perché qualifica allora
Diciamo vi dico un po'un attimo qual è il mio iter professionale cioè
Io vengono esperienza
Di lavori pubblici sospetto in via D'Amelio ero direttore dei lavori del collettore fognario Dini mi son trovato con gli uffici che sostano letteraria vengo da tecnico Sontag lo alla cooperazione
E ho fatto opere pubbliche di un certo livello con precedenti conscio di collaudo collaudatore tra cui l'aeroporto di Pescara
Opere idriche nel Salento e soprattutto operato inizialmente con la Cassa del Mezzogiorno come tecnico accreditato come collaudatore di lì nasce un po'questo meccanismo per cui sono stato utilizzato inizialmente avviso dall'ottanta
Dall'istituti di
Di medio termine cioè tra cui Mediocredito Lombardo che poi cambierò e di quindi nel discorso incamerò indenni Decreto Abruzzo con sede a Teramo meglio credono in Romania ma tutti i docenti Italia perché le banche del nord che avevano finanza cioè finanziamenti con imprenditori del del Nord è e che e investivano nel Sud Scola sessantaquattro ha fatto tanto otto i patti dare nessun tecnico
Delle di di di di questi istituti ai tempi della storia del della fine degli anni Settanta avevano bisogno di essere utili traccia perché venisse utilizzato un tecnico che fosse accreditato alla Cassa del Mezzogiorno lì viene fuori un'esperienza di un certo tipo per cui io sono stato incamerato poi per il Corporate a lavorare
Con questi istituti a medio termine io attualmente sono tecnico re lasciamo quattrocento in Italia quattro mila in Europa lo Stato e Tunisia e sono l'unico tecnico italiano che è stato chiamato dalla banca centrale a controllare gli Npl delle banche di San Marino
Quindi sono tecnico verso San Vito mi sia perché Tunisia
Sta cedendo anche noi in Italia non lo utilizziamo ai fondi beh io son tecnico Play per cui ci vuole qualcuno che si è accreditato che abbia cioè l'attestato di Sperto internazionale quindi io sono tra i Tata però operare sostato in Polonia Romania con tutte le banche che operano esso collegate alla BCE perché posso Telstar pare un po'le lingue sono di lingua
Spavento per cui questa è la mia attività professionale classico per cui mi son trovato nel periodo in cui facevo queste Perissich qui
Io lavoravo come lavoro tuttora come UniCredit con San Paolo con gruppo prende Spark ormai non gli incarichi non sono come allora
Ti retti dalle singole banche ma vengono adesso canalizzate assolo attraverso delle società di ingegneria accreditate
Va per cui un attimino e questa è la mia professione Franco ruolo vengo anche no no no io come gli agricoltori ne sono arrivate le divise da Forlì
Fa le perizie per Tercas io lavoravo per ter Casavola o per le casse di risparmio lavoravo San Paolo lavorano per per il per Unicredito Italiano facevo faccio solo questo lavoro allora le fa il difensore ha detto che lavorava che per fare cassa se era uno degli istituti in cui operava
Ha avuto modo anche di occuparci dei
Di situazioni riguardanti i soldi Pierino le conoscenze ordine non ho mi forniva come promesso perché un imprenditore locale e io ho fatto per risse non solo per Tercas no per più o meno tutti gli istituti
San Paolo UniCredit un po'tutti perché poi il discorso del corpo e quindi delle perizie effettuate per esso produca un imprenditore che operava molto sull'immobiliare
Di tutti i tipi e prego prevalentemente residenziale ma non solo residenziale parla di soldi da risolversi punto per quello quindi ho fatto per risse non solo per Tercas ma per molti altri istituti mi son trovato non più di un mese e mezzo fa
In una stessa situazione come questa con le casse di risparmio di Cesena perché storica la pellicola e quindi mi variante va be'cosa le vecchie vendite sì sì ok dalla cosa ricorda lei in grado di ricordare
Per quali circostanze la banca delle casse le diede incarico di oppure circostanze valutate prima lo so lei fa e lascia mandare se no non siamo in grado di valutare se se se fosse grazie all'amicizia con Milano
Hai seguito delle perizie il segreto
Sì sì sugli immobili di proprietà del gruppo esordisce certamente sì
In grado di ricordare su quanti immobili che tipo di immobili fossero
Diciamo che di operazione o fate tanto adesso non mi ricordo se voi avete gli elenchi c'è comunque son tutte operazioni che riguardavano le settore in emiliano-romagnolo in linea di massima ecco perché poi lui operava anche al di fuori lì per quello
Investimenti soprattutto di tipo immobiliare in cui c'era l'acquisto del terreno
C'era l'analisi del piano finanziario quindi la la verifica del del del ritorno economico
è chiaro che di metodi che si adoperavano contro io non sono quelli sofisticati che adoperiamo adesso che le Mečiar metodo di di di inglese conviene metterlo del confronto promosse
E con con uno sviluppo tecnico-finanziario con DCR può riferire al tribunale nell'eseguire queste simmetrica si sono il metodo lo state scrivendo sì
Ma la congruità degli importi del valore che venivano attribuiti a il valore che vengono attribuiti erano basati su allora i soldi operava in un ambito leggermente superiore alla metà del del del del classico sistema
Di di di di esecuzione dei lavori lavorava su un prodotto leggermente di qualità somatotipo sulla marittima lo riuscivo a rendere a mille euro in più rispetto ad altri lo perché opera quindi il metodo l'analisi viene effettuata sempre sulla su una verifica
Io mi faccio dare business plan poi dopo di in alternativa anche la banca sopra Farrar perché il merito del viso che non riguardano è una lager fondamentale cioè un piano di investimenti che viene dato al tecnico e viene data la banca in modo tale che Area Corso di costruzione onere spese tecniche e utile
MOL margine operativo lordo che lui presuppone di ricavare con un'ipotesi di vendita
A seconda del periodo di sviluppo del dell'operazione che poteva essere a Breno qualcuno sono prossimi dodici appartamenti oppure il condominio una serie di palazzine che prevedevano
Un discorso di tempi più lunghi e qui l'analisi adesso e è un po'più sofisticato ne faccia una nati in questo momento di scavalca Flo che presuppone una verifica dello sviluppo allora non si faceva fondamentalmente perché l'avrebbe dovuto fare la banca
Cioè la banca dati i soldi all'imprenditore dice caro amico Tupac vuoi rendere nell'arco cioè cento appartamenti sui vari palazzine è chiaro che se la discussione fu e eravamo amici che facevo io poi dovrà fare anche la banca
Si era cinque palazzine costruite una per volta il rischio dell'imprenditore romeno lascia invece era un condominio molto più ampio rischio diventava maggiore quindi analisi sofisticate che noi facciamo adesso è quella di con un'ipotesi di
Che mangiano all'epoca dei fatti dal vicino no l'analisi è era quella di verificare i costi e la congruità del del del del dolore in ipotesi di valore di mercato non erano i cento duecento euro in più o in meno che potevano dire in funzione di quello che lui dichiarava
Ciò ogni predittore dichiarava di voler sviluppare in base alla categoria la tipologia dei dei dei dei materiali che non si sa
Le analisi l'analisi questa somma lì al massimo è in grado di riferire più o meno di valori gli importi complessivi di cui le dicevo no verso io questi numeri no no cioè direi dei numeri CIACE allora le dico subito un po'l'analisi come mi ha fatto il punto importante cioè allora
In questo momento i due sensori importanti sono la banca dati del mercato immobiliare un'ombra che OCSE andava anche un po'dal dall'agenzia per sentire cosa si poteva entrano adesso abbiamo la banca dati che si basa non dico sul nucleare punto it ma su tutta una serie di siti
Attraverso i quali con la campana gaussiana inseriamo tutti i dati vengono fuori ruolo uno uno ma un certo tipo di di medie comparabili e parametrati con dei coefficienti che vanno a modificare i singoli valori perché anch'io o degli appartamenti in un certo tipo e o dei comparabile che non sono identici dice ma che faccia de de de de de coefficienti modificato
La seconda base di riferimento
E l'intendenza di finanza
Cioè Longo diciamo i valori Home e che sono quelli che il l'intendenza di Finanza mi dice mi attribuisce
Mediamente su certe tipologie questi sono abbastanza grossolane perché non sono così sensibili come quelli che possiamo vedere nei metodi di di di di analisi del dei siti che si trovano oggi perché abbiamo dei riferimenti di vario tipo di vari rifiniture invece o limitare due valori medi in una zona che la somma può essere molto ampia
Però è un parametro di riferimento e su quelli ci si basava se c'è se ci fosse stata la comunità sono
Di valori proposti dall'imprenditore perché se l'imprenditore mi dice
è chiaro che cioè normalmente la su questo momento non posso riferirmi producendo la pratica però io Banca avremmo capito vere o un compromesso fisso o una stipulazione di di un atto di atti di acquisto del terreno sul quale partire perché di lì nasce tutto il discorso cioè infatti con l'ipotesi di una vendita due mila due mila cinque
Tolto il la rete vita loro da con con interessi perché il problema dello sviluppo delle delle del
Di di di diciamo di quello che riguarda il piano di investimenti
è importante perché sull'emiciclo per cinque anni mi fa un tasso del tre quattro cinque dieci stiamo un attimo permetta se mandare a semplice la risposta che ha praticato aveva sia nel metodo a cui lei si è tenuto inetto leggono dalla verifica dei dei prezzi di mercato purezza missili animatori invece forse all'inizio desinenze negativamente sei si sia quelli che quelli del mercato sia perché l'analisi del del delle camere complice dei costi di costruzione la cioè abbattuti perché quel riferimento al business la al business plan quando ecco che che doveva essere fornito almeno una base
Se non dico per per molto molto molto specifica ma sintetica per macrovoci giacché erano le voci più portate a fare a costo di costruzione
Il costo di costruzione oggi c'è anche Anna fornita dall'imprenditore e che doveva essere fornito allo zero sia me che alla banca che doveva fare analisi di riferimento per in maniera inciderà sulla salute azionisti è fondamentale senza quella non si può lavorare
Cioè sia io che la banca preventivamente sulla base del perito reperiti sono si poteva far altro
Cioè quindi cioè il valore dell'area quindi costo di costruzione che oggi con mille cento mille duecento dalle nostre parti e poi dopo io giro poi tutti taglia quaranta al resto e quindi i metodi di
Cioè Gianni letta la cosa fa lei qui
L'incarico che riceveva dalla banca Rocca ricevuta dalla banca cerca se era per verificare appunto la congruità di questi importi che le venivano forniti
La perizia serve per verificare quello che l'imprenditore chiede la possibilità di ottenere però io l'analisi del del meteorite sono faccio allora che ci fosse una congruità fra i costi e quello che lo ipotizzava di costruire i diventa nell'arco di due tra i quali lei dovrà comunque esprimere un parere su un farò perché poc'anzi ha detto che veniva fornito dall'imprenditore il tunisino anomalia programma io allora prese quello serve
Cosa la presa della serva è chiaro che descrive un parere Sevfettin c'erano dei valori che sapevano essere in qualche modo attendibile o no ecco
Io il valore Posillipo e la la banca si esprimeva e attribuiva e davano da da quella del finanziamento che poteva essere funzionale merito creditizio sessanta settanta ottanta novanta cento centoventi
Filaria lei l'ha mai in queste perizie che ha seguito per conto della
Velate Cassaro
Ha mai avuto contestazioni da parte della stessa no nessuno nessuno anche perché loro avevano un organo interno che non è che se io gli racconto che qui si vende a mille otto due mila nell'accento riscrivo tre mila cinque non è che no non si rendono conto perché la banca non è che non può dire che non ha un organo di controllo sia sul merito creditizio è chiaro che la il mio valore
è un valore che sul territorio ha una valenza perché io conosco conoscono il territorio quindi perché non posso dire che nel valore Berengo tribù che che oltre pulito fosse al di fuori dei meccanismi avrei fatto un falso trovatevi per cui
Però non è che Ali a livello di di di di di di Cristo di coso che io che l'imprenditore arrivava prendeva i soldi perché gli raccontava delle cose che vorrei avere una conferma da parte mia ma dovevano avere anche una logica
Cioè di di di buon senso in un ranger ma di di quindici venti per cento che ci può essere fra fra un'ipotesi divenga poi ci son cascati tutti perché ci son cascato tutti io mi son trovato verso
Conta non voglio dilungarmi dal caso dispari fracasso e parlo di Cesena che ha superato il limite
Subendo da tre o quattro udienze tipo queste cose è scritto con le fatto anche vedere ci sono impressi due mila due mila due due mila cinque i prezzi di mercato si va a riguardare tutta l'analisi dei costi
E analisi home del territorio e quindi si vede che era se se quei valori
Stavano impiegano
Certo è una cosa lei si è confrontato anche con eccidio di soldi veri corso no perché tra visoni e Pierino cioè il cliente ti dice sempre che fa che disfa
Che spende tanto per avere tanto e ti quindi che venderà tanto perché chi dichiarando da è chiaro che l'unico pubblico discorso che
Era incerto e il discorso di vendita futura cioè tu puoi oggi dire che il mercato
Per ricreare le aspettative ma non è che tu nell'arco dello sviluppo di due tre quattro cinque anni hai la certezza diciamo che i tassi di interesse
Erano abbastanza stabile su qual è su quei valori che sotto dai muri solita sicché che venivano attribuiti al singolo imprenditore in funzione del merito creditizio previsione il rischio poi come dico i metodi che avvertiamo adesso son più sofisticate versa un'analisi sia sui ricavi temporale quindi l'inflazione come l'incidere sia sui costi
Che sui ricavi perché se l'infrazione mi viene incidere del due per cento all'anno sui costi i Bot ipoteticamente viene Pardi parallelo un riflesso anche su uno shock sui sui guadagni
Va bene io lo sono stato chiaro cedente particolare
Grazie
Difesa rimaste a
Vengo io
Non posso
Dagli atti del proprietario
Avvocato Bugia la posizione di Matteo io sarò breve perché il collega Nicotera Giani si avvicinò ma io sono qui a disposizione visto che già due volte che non vengo cioè però non per motivi migliaia e cioè che mi son trovato il giorno in cui in un attimo sinergicamente taglio
Scendere nel dettaglio diciamo più nel dettaglio con riferimento all'attività di Banca Tercas quindi mi lei ha riferito prima riassume un attimo perché è stato anche difficile
Seguire diciamo una nomi celluloide fosse per me sì lavoro tutte allora no
Lei qui prima di Manca Tercas alla Borato anche per altre banche
Io lavoro attualmente io più praticamente chi scivola su un programma di banche italiane almeno è scappata poco o niente cioè di lei sì io darei niente a
Trapani più o meno operato un poco non con le piccole banche cioè però per un po'su tutto il territorio e anche all'estero sono ecco che rimandano appunto perché scendono dolore
Esperto se uno resta in Romania Ezio Pambieri regola sta facendo poi gli sto dando cinquanta milioni di euro Vanni sintetico sì sì grazie quindi sia o meno il contrario sì sì più o meno con tutti gli istituti non era un l'unico istituto
Allora le volevo le volevo chiedere con riferimento ai alle sue perizia espletate poi a Banca Tercas
Ricorda sostanzialmente il Periodo l'arco temporale vera arco temporale due mila sette lasciato una sette due mila nove due mila dieci più o meno insomma ecco
Sì ma lei ha parlato citando diciamo la sua esperienza anche del fatto che non è la prima volta mi che viene diciamo sostanzialmente difende diciamo il suo operato
Ma secondo quella che è la sua esperienza la sua anche competenza in grado di riferire quali sono state le flessioni nel mercato immobiliare italiano partire da un certo periodo di tempo in poi
L'apprezzamento diciamo di un di un cambiamento se c'è stato
Sì unicamente le faccio un esempio proprio specifico sul discorso i soldi
Giusto perché non non so se sono state fatte operazione Tercas sul sul sulla Serbia
Perché in quel periodo di io seguivo molto quindi per cui imprenditore ha fatto investimenti oggi un immobile il nuovo venduto
Diciamo ex novo alla sola Milano Marittima Cervi faccio un esempio da suoi tanto conoscete la sono certamente si vende la nuova quattro mila Cisl al massimo cinque mila
Negli anni ci si inoltra
Sì a metro quadro le dico cosa succedeva in quel periodo lì in quel periodo lui Larrea se la volevi volevi comprare negli anni due mila cinque due mila sei la potevi comperare ma sì cioè c'era una guerra spietata
è questo il discorso che io sinteticamente il suo pratica piatti un po'tutti perché su questo non ci si capisce tanto facilmente
Quello che conta e che lei il dato sensibile che fa capire subito come funziona e il costo a metro quadro l'incidenza di ogni singola voce su un prezzo di vendita finale
I soldi vendeva in quel momento cioè si comperavano i terreni a cinque mila euro al metro quadro su metro quadro edificabile
Cosa dico mille metri comperati facciamo numero a caso costo viscere per tutti materialista e questo fa parlando per Rio due mila cinque due mila sei cioè due mila quattro due mila cinque marce quindi cinque mila di incidenza del terreno su metri quadro costruito
Il costo di costruzione dico dalla nostra parte poi qui costa di meno perché non c'è la sono sismico in più
Ci vogliono mille duecento euro a metro quadro oggi una classe a quindi col con tutte le normative che provoco portano a fare i muri a da trenta con tutta la convenzione per l'adozione di ottocentocinquanta lasciamo stare oggi
Quindi mille due più è più cinque mila fanno sei mila cinque
A questo punto dobbiamo aggiungere un po'di oneri e poi molti cioè che il margine operativo lordo che e l'operatore presuppone di di ricavare come si fa ricavarlo cioè lui cioè doveva avere come minimo otto mila otto mila Vittorio un venti per cento perché un quindici dodici quindici per cento di margine
Che diventa utile al lordo delle delle delle tasse alcuna cui deve aggiungere una nuova cioè il il diciamo il il costo del del
Degli interessi per la durata del periodo
Per cui tu prendi rifinanziamento quindi a questo punto impressi erano adesso si rende quattro mila cinque cinque mila quindi allora si doveva vendere sette mila otto mila c'è stata una flessione ma più che flessione c'è la flessione stare
Io parlo dalla dalla realtà poi del nord ma anche del Sud in cui lo sviluppo
Cioè ed è dovuta a vari fattori un'inflazione cioè quindi una un aumento traccia dovuto al fatto che se costruito tantissimo a questo punto sente la richiesta si è ridotta
E quindi a questo punto sono calati presti bisogna capire perché son calati son calati non molto impressionato che sono trenta gol trenta cena con il minimo
Ingegnere un attimo quindi ok maniera diciamo si sono decisa fornitori socio economici perché l'ok del Messico quindi quello che ha detto prima i prezzi sono calati volevo capire quanto una incidenza in negativo se andiamo a verso quell'onore non meno del trenta per cento
Non meno questo può rideterminare ovviamente non riflette una flessione al ribasso sui se ne perizia nel due mila due e noi oggi andiamo a vedere la sua perizia di dieci anni fa
Non è ancora un un angolo evasione politicizzato no no no due mila sei dipende dal tiriamo la specifica mente prendiamo una perizia nel due mila sei la leggiamo oggi
L'ho detto si vendeva sette otto mila euro adesso accendersi vedere quattro quattro mila cinque cinque mila massimo per lusso sul porto canale vicino alla spiaggia quindi prevede già per fare in frigo
Una una un qualcosa che si vendeva due mila cinque due mila sette due mila otto adesso non lo vendi a mille otto mila nove due mila al massimo c'è per fare dei paragoni
Quindi ma questi fatti sono sono sono socio economici son dovuti a il mercato per esempio delle nostre regioni che era
Si era sviluppato moltissimo sull'economia micro industriale che faceva servizi per tutti le grandi aziende quelle grosse hanno ceduto tutto
E le piccole che non hanno più la capacità di aggiornarsi tecnologicamente han dovuto chiudere quindi per cui gli imprenditori nostri che compravano per i figli recare
Cioè è venuto meno appartenevano non scorre più nessuno i miei figli nessuno dei due può far fisico no no ma cerchiamo di capire perché son calati prassi
Cioè son calati promosso i motivi quindi queste aspettative che erano molto
Diciamo lungimiranti da parte dell'imprenditore ci sono cascati tutti
Tutte le casse di risparmio della Romagna sono fallite
Sono chiuse cassettoni Ferrari Cesena di Rimini un Gotha di imprenditore abbiamo Amadore abbiamo orologio abbiamo Technogym
Cioè sono saltate tutte sono state vendute a un euro a trazione cioè mi han fatto comperarli azione per lavorare esercizio ormai sottomesso decennale
Chiediamo al discorso con le sole motivazione per cui son cala ho finito allora senta sulle base delle sue valutazioni peritali in termini anche percentuali quanto quanto ammontano i mutui leasing che possono essere erogati poi dalle banche
I che se non ho capito la domanda scusi lei perizia
Un immobile immobile sì presenta la perizia di cui secondo quanto riferiva questo dicono che è un'altra merito creditizio del cliente io ho visto centoventi per cento delle volte mi Deutschland venti per cento ho visto delle delle code le quotazioni c'è banche a casa
UniCredit
Prima casa dava al cento per cento sul valore di perizia
Cioè ma sto parlando di valori di atti pubblici e poi sì per quando preventivamente ti erogavano
Cioè si arrivava il punto in cui il merito creditizio lo sapete tutti e l'ottanta per cento cioè io adesso sto facendo questi lavori che ho fatto per l'MPA lettere per le banche di San Marino sul sul sul carico la banca centrale cos'è una verifica
Cioè la banca allora i soldi al al scusi mi scusi un attimo l'ottanta per cento ha parlato di una forbice tra l'ottanta e il centoventi per cento dallo squadrista alimenti o acqua zero Petter partitocrazia diamoci bene
Il merito creditizio la legge bancaria italiana dice che una banca non può finanziare chiude l'ottanta per cento di quello che viene dichiarato su sui valori liberissimo sul cortile previsti
Chiaramente a questo punto io adesso sto facendo elargito Bankitalia perché allora Bankitalia dà i soldi a lei Banca bancali da me
Io rispondo a lei lei risponda Bankitalia sto facendo le analisi un giudice collega ce l'ha chiesto ma come lei non si è fatto dare delle perizie precedenti scusi un attimo che per i se faccio serio ora le valutazioni precedenti che Franca ha dato otto milioni di euro verso colore
Non c'è più il merito creditizio quindi la banca deve cioè versare dei soldi congelarli
E quindi non dare disponibilità perché Bankitalia non si sente garantita quindi un percorso cioè merito creditizio lo sapete tutti e l'ottanta per cento sui valori che vengono attribuiti al bene e l'erogazione normalmente
Di solito disciolto non possono superare perché si è fuorilegge
Dopo poi ci sono se uno ha dei figli di casa altre cose ma questo non riguarda me perché io non sono un bancale chiaro che stando lavorando vedevo
Poi nell'ambito del discorso
Prego nella miri scorso c'è la lozione si complica faceva riferimento non oceaniche Aliseo cioè vorrei che veniamo fino a cento e ventitré io io volevo capire sul no no no ma se uno ti dà un filo di cassa extra
Cioè a un certo punto tutti trovi perché collateralmente al mutuo che non poteva però Banca d'Italia e farò ancora il controllo cioè quindi mi son trovato vincitore per conoscenze vedendo cioè coi clienti per cui ed è quello il motivo per cui sono successi tutti questi
Traffici
In cui fondamentalmente la banca non poteva perché doveva Bankitalia dichiarare caro amico io ciò cento di valore visto dato tanta perché questo esposto per centoventi senta
Lei ricorda di avere periziato degli immobili diciamo per Banca Tercas
Cioè mi pare che già abbia risposto di sì sarà in grado io solitamente ingrandirsi no non glielo dico solo se ricorda questi immobili in che stato versavano via dicendo ma al nostro
Però di di di finanziamenti non fate tantissimo la maggior parte erano appello prego me ne aveva parlato prima anima abiti da realizzare in Sicilia di Marassi ha iniziato anche ma ben organizzati sì sì anche mobile realizzate se c'era il nuovo le tesi esistenti c'erano immobili che era la ristrutturare oppure terreni da sviluppare
Degli animali sezionali lo dico io che sono andate bene
Senta non vorrei sembrare riverente ma chiude con questa domanda prima ha parlato del suo curriculum esperienza anche alla Banca europea per gli investimenti
Nell'ambito di Banca Tercas lei ha mai insieme confrontato con organi APT con insomma dirigenti organi apicali di Banca Tercas e per le sue valutazioni ha mai subito pressioni una no no no ci mettono
Perché oltretutto io gli incarichi le avevo dalle filiali le fiale al montante andavano da moderato no la Forleo andavano da Bologna
Andavano anche da da da sul super azioni fuori anche dalla dall'ufficio crediti dall'elezione generale quindi per cui incarichi nell'incarico le arrivava dalla filiale lei rispondeva atti
Io le inviavo alla figlia alla fine avremo andavo direttamente all'ufficio crediti che poi se c'erano delle problematiche mi chiamava quindi allora facevano l'analisi anche con ufficio crediti col confronto dalla data del del merito creditizio insomma ecco va bene grazie sui queste domande
Sì domande Pubblico ministero prego
Buongiorno buongiorno quando ha iniziato il rapporto di diciamo avvalimento da parte della Banca Tercas lei quando ha cominciato a fare questo tipo di attività per la Banca Tercas
Due mila sei mi sembra Cencelli La sette verso se devo darla arco temporale o a fine due mila cinque lei hanno sostenuto Antonio Di Matteo si rompono conosciuto perché minacce quando l'ha conosciuto
Beh io l'ho conosciuto prima di Tercas perché fra le banche con cui ho lavorato tanto questo lo sapete sera Unipol Banca e quindi io sono stato tra le varie banche
Con cui operato operato anche con Unipol Banca per cui l'ho conosciuto
Attraverso Unipol Banca
Qualunque ha mandato a fare cassa e mi ha chiesto di collaborare
C'erano tre fori vero porto a caccia due mila quattro mila cinquecento
Biondo lui è passato a Texas sì sì no no io l'ho conosciuto ora in un il polso devo dirle quando l'ho conosciuto
Tra ecco quindi l'ho conosciuto quando era ancora nelle quali e dove lui vive a chi mi ha chiesto di collaborare con la perché c'era questo rapporto fra
Senta lei chiaramente non può ricordare specificatamente il numero e le persone gli imprenditori volevo sapere quanto quante valutazioni affatto iniziando questo rapporto Conte cassa era una collaborazione sporadico occasionale Unia
Lei impegnata molto questo non si muove terreno fatto abbastanza non non non diciamo che l'impegno io lavorando su un poco lì seduti nel ne avevo un po'lo ha battuto le parti quindi ecco la mia domanda è un più o meno diciamo nell'anno per esempio
Negli anni fra il due mila sei due mila nove quante valutazioni ha fatto per Tercas
Andavano fatte sono
Oltre cinquanta chiaramente
Oggi sciopero cioè se devo dire un numero direi una bugia non inferiore a cinque o sei Nocerino cinque senta ci ha riferito che la banca aveva una struttura interna prima che lei arrivasse evidentemente aveva una struttura interna di sussidi non sa molti alla banca
Devi avere una struttura perché non è pensabile che non possa cioè che prender cioè come tutte le banche ce l'hanno più piccolo al più grande più operativo meno operativa più capace meno capace
Proprio in grado di di di di di di prendere e di confrontare con i documenti che poi arrivavano in analisi col marito Previti sull'incremento o rispetto all'attività che lei svolgeva che interlocuzione aveva con questa struttura interna alla banca
Si confrontava depositava chiedeva loro direi che il confronto derivava dal fatto che quando arrivava la perizia
Loro valutavano se era diciamo io poi non avevo i documenti che venivano consegnate dall'imprenditore
A alla banca l'ufficio crediti all'ufficio che doveva poiché deliberare e uno del del gli elementi per la delibera erano analisi dell'imprenditore e la verifica dalla perizia
Quindi questa soluzione qualcosa cioè mi hanno chiamata chiaramente
Erano operazione anche abbastanza importanti quindi per cui c'era un colloquio di verifica sulla sulla
Sul modus operandi sull'asciutto cioè sul modus operandi scusi lei parlava signor presidente quali la trascrizione non viene quindi
Lo chiedevano come fosse arrivata la se no alleanze la delle cose che erano un po'complesse Jolli spiegava un po'perché l'analisi referti
Delle delle delle modalità di verifica era quella di di di di di analizzare poi se se era un un un ipotesi ritorno economico che poi l'unico punto che non non certo era il discorso dalla vendita futura e l'arco di tempo diventa
Questo lo possiamo immaginare un'altra domanda se può specificare con quale articolazione della banca lei interloquiva
Di sarà messe ricorda il nome di qualcuno
Se lei mi dice perché no no io vorrei sapere innanzitutto s'era l'ufficio analisi quello conclusi dall'Aci Rudiano l'analisi dell'ordo l'ufficio tecnico che controllava la la e c'erano dei tecnici che facevano anche valutazioni immobiliari
In questo efficiente tecnici non mi risultava che fossero esperti diciamo fino in fondo per uscire anche se tecnici interni c'erano perché facciano parte di un di un organismo non so se era stato interno incamerati
Precedentemente un po'a loro avevano anche Banca
Incamerava mi sembrava anche al Chieti Vaccari Pescara quindi se quelle territoriali diciamo sì sì con l'Inter tagliare quindi siamo dei tecnici che operavano e che quindi
Avevano però insomma che senta di queste cinquanta consulenze che lei ha riferito di aver complessivamente svolge Thompson vi più socio comunque non meno di cinquanta egiziani
Abbiamo prima ha detto che hanno riguardato gli imprenditori soldi ricorda altri nomi di imprenditori per le quali l'obiettore diceva di Mario
Poi torna su una media di imprenditori locali nostri del del del
Del modenese si faccia i nomi
Ah se li facciamo
Solo che nessun imprenditore
E Commodo allora l'atto bastasse avevano s'erano tutte società se devo dire non
Dico le grosse perché può in effetti parte dell'operazione partivano da Unipol e quindi di mare me lo ricordo perché lavorava qui in zona su supponente sia quindi per cui io lavoravo anche con UniCredit che avevo
Cioè nell'area di sviluppo nell'hinterland romano c'erano parecchi parecchi interventi di di di di di di costruzione per cui io lavoravo co.co.pro. a.d. di UniCredit contrazione generale quindi avevo cioè un un indirizzo di specifico proprio su su su interventi molto importanti sul manico
Ricorda altri nomi
Ricorda Samorì
Sì Morris
Ricorda Casale cosa avessi la concessione rosa Sacrati
Sacrati anche perché se gratti ho lavorato sia per UniCredit che per Unipol
Quindi era uno del degli degli investitori che aveva operato per andare al nelle banche di cioè diciamo Carnevali
Ma tale contrasto sui ricorda Di Stefano
Distefano
E di Roma per caso poi sono le Circle sui penso di aver fatto l'operazione di un immobile su Roma quaestor Cerbara
Sì ma è una bugia Tor Cervara fra sarà ricordato il giardino le sembra di sì consiglieri se se mi dice la zona dove
Ha detto di sì senta prima ha detto di sì
No no no Orchard no no no no Thatcher Barbato non puoi mai cambiare però conservano il materiale che non è chiamato no no no ma no sì sì no no no ma la strana perché poi le spiego prima gli annebbia la Maraini pacchetti dovranno riservare no lei ricorderà una dico una cosa che certo non è stata fatta propria
Cioè io nell'ambito delle attività di lavoro questi istituti inutilizzato o no
Spesso come
Verifiche analisi preventiva e lì mi son trovato anche in difficoltà sul Nan successivi per cui col fatto del rapporto di un certo tipo utilizzava queste perizie evitavano i finanziamenti su una base di a questo punto io mi son trovato dopo uno due tre quattro anni che mi chiamava diciamo abbiamo la sua perizia ci vengo a fare una visione di che cosa
Cioè quindi io ho fatto delle analisi chi di di di valutative che non erano fondamentalmente finalizzate ad un'area ad un effettivo
Incarico di perizia ma un'analisi che poi veniva utilizzata non dicono vincolate arcaismo altri istituti per cui mi sono trovato il sito sono imbarazzanti sul per cui molte di queste per quello che le dico che ho fatto molte analisi di opacità trentacinque miliardi perizie fatte quindi per cui intimidita dal settantotto in poi per cui non è che posso ricordare un po'tutto sommato troppo il promoter di queste analisi preventive venivano chieste perché il mio parere serio può alla direzione
Per avere un'idea quasi certa dicono che poteva essere con loro
Gianicolo che poteva essere no nasce da travestimento
Cui qualcuna di queste c'è perfetti poi ho fatto le analisi ma poi non so se sono andati avanti efficacemente
Che ho scoperto che qualcuno di questi possono Atlantia
Perché erano tutt'non è un pdf ma erano quota e quindi dopo vorrei vederle queste carte
L'ultimo nominativo De Rosa Cosimo
Ricordati avverrà sportività ringraziamo signora
Va bene non ho altre domande presidente grazie possiamo liberare il teste allora testuggini
Una precisazione
Chiedo scusa avvocato buono difesa Samorì lei prima ha parlato di alcuni imprenditori non ho capito in una specifica Samorì direttamente è un nome che proviene da modella proprio mente lei non ha mai però io lui non lo conosco non l'ho mai visto non so neanche come sia fatto non lo dico io il tuo sorriso ai a vedere il verbale però non posso dire che non conosco il nome
Direi una bugia
Grazie
Chiedo scusa non anni e invece Distefano lo lo ricorda come imprenditore si occupava di costruzioni
Quindi dove sarà di governo non sarà Scoglio non è che mi ricordo tutto acciaio Pubblico ministero le ha chiesto se lei si ricordava le ha chiesto se di Roma
Sì di Stefano però queste sono io penso che Di Stefano non credo per perché a squadre sicuramente non credo che sia interesse militare temporalmente io feci qualcosa
Forse con un ricco ma non so se può è stata finalizzata piazzamenti perché se voi avete aprisse se la rete non esatto grazie
Magari non possiamo liberare il teste accorata
Mi campagna mi perdoni lei ha nominato Casale cioè le ricorda qualcosa Cassio Casale non posso dire che ruolo perché ho fatto la maggior parte delle prese per causare lo fa per UniCredit
Dico che avevano fame come una miriade pene mi scusi la ripete UniCredit per UniCredit
Grazie
E poi andare e anche l'azienda
Allora la prossima udienza è quella del sedici gennaio già fissata in calendario a Dario Bellezza Carta auguri