Rifondare l'Italia per costruire gli Stati Uniti d'Europa

Sono gli e di campagna mancano quanto mancano mancano nove giorni alla trentuno di di dicembre ultimi giorni quindi per utili per iscriversi per far non sopravvivere a far vivere
Le lotte il partito di Marco Pannella e noi abbiamo voluto Luis caratterizzare questa ultima giornata con il dibattito dedicato alla unione europea gli Stati Uniti d'Europa rifondare l'Italia per costruire gli Stati Uniti d'Europa
Per chi non non fosse equivoci ascolta se per radio alla sinistra c'è il professor Mario Baldassarri che radio radicale si onora di poter annoverare fra i propri fanno le firme di di pregio e che peggio
Della rubrica capire per conoscere del lunedì mattina diciamo che ci sarà anche lunedì ventiquattro ventiquattro di dicembre e anche lunedì trentuno dicembre ce l'ho appena confermato il professor la mattina naturalmente insieme a Claudio Landi
E con il professor Baldassarri sia Maurizio Turco del coordinamento di presidenza del partito radicale allora
Professor Baldassarri
Intanto io approfitterei della sua capacità di di accademico di saper modulare con un format ben preciso quanto chiaro
Quelli che sono a suo giudizio i punti della necessaria Rifondazione dell'Europa nel segno della continuità con il sogno
Federalista europeo di Altiero Spinelli
Possiamo dire anche del oltre di Ernesto Rossi dicono neanche di Marco Pannella lo diciamo con con orgoglio professore alle la parola
Ma intanto grazie
Procura una volgare aggiornare
Insieme su questi temi
Abbiamo detto rifondare l'Italia per costruire l'Europa per un motivo abbastanza semplice
E cioè se l'Italia si presenta in queste condizioni che conosciamo e che cercano di delineare a un tavolo europeo per costruire quel salto in alto degli Stati Uniti d'Europa
E non ha nessuna credibilità perché tutti gli altri direbbero ma insomma sistema le tue cose e dopo di che parliamo di come costruire gli Stati Uniti d'Europa quindi rifondare l'Italia è il presupposto per costruire la nuova Europa per dare un contributo in positivo altrimenti abbiamo visto pochi mesi fa anche quando il ministro Savona tentato di scrivere un paese su come in qualche modo ricostruire l'integrazione europea
L'hanno letto come un prete cioè voglio dire non per il prestigioso certamente eccellente del professor Savona ma perché aveva dietro le spalle un governo l'Italia che in nei numeri contraddice ciò che bisognerebbe costruire l'Europa allora rifondare in Italia il primo passaggio di questo ragionamento insieme
E prima di capire come rifondare l'Italia cerchiamo di capire cosa si sta facendo in Italia in queste ore
Perché è chiaro che siamo in una sessione di bilancio con una manovra di bilancio per il due mila diciannove cerchiamo di capire il primo di cosa è fatta Strama nuova quant'è questa manovra e quali effetti potrebbe produrre sull'economia italiana nel due mila diciannove e anche nel due mila venti e ventuno come effetti di manovrati e Nale
Allora noi conosciamo
Relativamente bene la manovra che il governo lega Cinquestelle ha presentato in Parlamento
Che paradossalmente è stata votata con la fiducia alla Camera
Nella consapevolezza che però poi al Senato sarebbe stata un'altra manovra
Cioè chiamiamolo un po'la manovra presentata in Parlamento e la manovra appare accordò con la Commissione europea quella che arriva oggi pomeriggio adesso in queste ore al Senato con il maxiemendamento è la manovra dopo l'accordo con l'Unione europea ora su quella manovra di prima dell'accordo con l'Unione europea ho già avuto modo di dire nelle settimane scorse
Che era una manovra quantitativamente minuscola e qualitativamente pessima
Quando do aggettivi cerca anche di motivarli allora quantitativamente minuscola perché muoveva il due per cento del totale della spesa pubblica quindi per differenza il novantotto per cento del totale della spesa pubblica era uguale identico a quello dei quattro con le armi precedenti
Quindi questo cambiamento muovendo il due per cento del totale è difficile vederlo e sostenerlo
Questo due per cento pesava l'un per cento di PIL quindi una manovra che vale l'un per cento di PIL come fa a dare un impulso così forte alla crescita così come il Governo aveva detto ho più volte
Per capirci commentato dicendo è come pretendere di fare andare a centoquaranta all'ora un pesante TIR con il motore della cinquecento
Per di più prendendo a prestito qualche litro di benzina perché quello è l'aspetto pessimo e cioè tutta questa manovra che io chiamo manovrina era in deficit pubblico
Sia non scatto del dell'aumento dell'Iva deve accise sia i provvedimenti che venivano in qualche modo ad essere le colonne portanti della manovra reddito di cittadinanza e quota cento per le pensioni
In questi due temi
Di cui non sappiamo neanche oggi come si articolano però il governo aveva detto qui ci metto nove miliardi qua ci metto nove miliardi e poi faremo un decreto per vedere come ci aveva messo questa disponibilità di risorse ma disponibilità di risorse ripeto prese a buffo nel senso che finanziate con aumento di deficit e debito pubblico ora nel valutare quella manovra prima della accordò con la Commissione europea
Il governo aveva scritto che e stimava una spinta alla crescita nel due mila diciannove del più zero sei per cento
E poiché il Governo stesso partiva da un tendenziale senza far nulla a legislazione vigente di zero nove per cento più la spinta del governo pensava di poter dare aveva messo l'obiettivo di crescita all'uno e mezzo per cento
Ora questo uno e mezzo per cento come molti commentatori hanno detto
E come francamente radio radicale abbiamo detto sin dalla prima ora non dal primo minuto ma forse anche dal primo minuto non sta né in cielo né in terra quella crescita perché perché da un lato le tendenze in atto
Segnano una forte frenata nella crescita dell'economia italiana purtroppo e dall'altro lato quell'impulso che il Governo si aspettava dalla sua manovra
Stimato in modo un pochino più corretto poteva essere un più zero due per cento e ecco allora che poiché il nostro centro si mio centro studi economia reale aveva un tendenziale di zero sei zero sette
A bocce ferme
Diciamo pure ottimisticamente che quella manovra bene a un piccolo impulso alla crescita di zero due stavamo a zero otto cioè ne abbiamo detto per primi stiamo sotto l'un per cento attorno all'un per cento se vogliamo essere ottimisti
Questa è la manovra prima dopodiché c'è stata una trattativa con la Commissione europea ed è venuta fuori un'altra manovra che è quella presentata oggi in Senato
Che cosa fa rispetto alla prima manovra
Tagli agli investimenti aumento a un po'di più le tasse e riduce le risorse sui due cardini
Del governo lega Cinquestelle il reddito di cittadinanza e quota cento questi due vengono tagliati a metà come risorse è però c'è l'effetto che si fanno meno investimenti si mettono meno risorse sugli investimenti e si mettono un po'più di tasse Spark sparpagliate qua e là allora
La manovra concordata con l'Unione europea che al Senato in discussione rischia di diventare una manovra recessiva se tutto va bene ha un impatto sulla crescita zero se fra le varie poste più tasse e meno Investimenti e molto più ridotta la spinta sulla spesa corrente per i due provvedimenti noti e si rischia di fare anche un meno zero uno come affetto allora torniamo a bomba se il tendenziale zero sei
Il tasso di crescita per il due mila diciannove
Se tutto va bene resta a zero sei
Se è un po'sì è una frena Tina dovuta a questo tipo di manovra si va a zero cinque e ancora una volta l'un per cento concordato con la Commissione europea di crescita
Dopo aver detto che erano in mezzo governo concordato ma adesso scriviamo uno di crescita già oggi appare ottimista
Perché probabilmente a parità di tendenze più questa manovrina
Prima era quantità minuscola qualità pessima adesso quantità microscopica da questo punto di vista è la quantità resta la qualità resta pessima perché a fronte di un piccolo il puzzo positiva la crescita si rischia un piccolo impulso niente di drammatico ma un piccolo impulso negativo
Alla crescita e resta questo dubbio enorme perché tutti i conti sono stati fatti con l'un per cento di crescita l'anno prossimo e se fosse zero cinque o zero sei
A marzo aprile cosa li facciamo un'altra volta tutti i conti manovra d'aggiustamento in corso d'anno manovra bis o quant'altro
Questo è il quadro ad oggi
Della politica economica italiana è evidente che questo su questo quadro sposi pongono due grosse incognite la prima sul tasso di crescita l'ho già detto ma la seconda è che già nel due mila diciannove
C'è una clausola di salvaguardia in termini di tre miliardi di spesa pubblica che vengono congelati per vedere se i conti ecco quindi c'è già una clausola di salvaguardia nel due mila diciannove tre miliardi non tantissimo
Ma la cosa ancora più importante è che siccome come si dice a Napoli camicione fisso ma neanche a Brussel ma neanche negli altri paesi del mondo perché perché appena capito che quello a minore impatto
Di risorse per reddito di cittadinanza e quota cento era dovuto al trucco contabile e cioè a dire entrano in vigore ad aprile e quindi sul due mila diciannove quelle spese saranno da aprile a dicembre
Ovvio che chiunque al mondo ti dice sì ma dal primo gennaio due mila venti tu li paghi per dodici mesi nel due mila ventuno ripaghi per dodici mesi ecco allora che la Commissione europea
Che non ci ha mai chiesto di aumentare l'Iva
La Commissione europea ci dice di mantenere un profilo di equilibrio dei conti pubblici poi al Governo nazionale decidere come a avrei imposto o comunque accettate da parte del governo italiano
Le famigerate clausole di salvaguardia attenzione questa è una storia lunga perché prima furono messe dal governo Berlusconi ma espresse come tagli automatici di spesa
Poi furono introdotte dal governo Renzi cioè replicate diciamo dal governo Renzi come aumenti automatici di IVA ed accise non sono mai scattate ma per la semplice ragione che di di anno in anno abbiamo fatto il giro dell'oca e cioè ogni anno se ho detto allora le clausole non scattano aumentiamo il deficit però lo zero avremo fra tre anni
Oggi no oggi si fa debito domani no è il cartello del macellaio che era oggi si fa credito e domani no oggi non si fa credito domani si ecco quindi con questo cartello dal macellaio ce la siamo barcamena nata per tre o quattro anni quindi il il governo attuale Gialloverde
Non è una novità fa esattamente quello che hanno fatto i tre quattro governi precedenti attenzione però che nel due mila venti
Le clausole di salvaguardia raggiungono un record quantitativo non sarò mai viste di quelle dimensioni e di quegli importi
Ventitré miliardi di aumento automatico diva ad accise nel due mila venti ventotto miliardi
Di aumento automatico di va ad accise nel due mila ventuno e ventotto miliardi ancora nel due mila ventidue
Con l'ipotesi che l'aliquota base IVA passi dal ventidue al ventisei virgola cinque per cento e quell'agevolata diciamo al dieci per cento dal dieci al tredici per cento
è quella e sta lì
Voglio dire il che vuol dire in sintesi che abbiamo spostato in avanti di un anno l'abbiamo scavato nato forse il due mila diciannove
Comunque da da pegno tre miliardi di spesa da mettere come clausola di salvaguardia ma per il due mila venti e ventuno abbiamo predeterminato
Ho l'aumento dell'Iva di quell'importi di quelle dimensioni o qualora qualche altra manovra
Più o meno pesante nella stessa misura
Questa è la situazione ad oggi
Allora si dice ma si può rifondare l'Italia con questa manovra beh certamente no voglio dire questa è una manovra quasi tendenziale voglio dire proprio è come ecco insomma un malato terminale gli gli si tagliano i capelli che insomma appare un po'più ordine ovviamente con i capelli apposto dal parrucchiere ma purtroppo la malattia è sempre quella
Allora per dire come rifondare l'Italia dobbiamo partire da due grandi falsità diffuse a piene mani da tutti quasi tutti
Quasi tutti
Ecco negli ultimi anni e non solo anche in anni pregressi la prima falsità è che per fare crescita occorre aumentare il deficit e il debito
Questa è una prima falsità che l'Italia spessa smentisce nei suoi dati storici
Noi finché abbiamo avuto un pareggio di bilancio nella parte corrente e il deficit pubblico era esclusivamente dovuto ad investimenti pubblici cioè dal mille novecentocinquanta al mille novecentosettantuno cioè nei primi vent'anni
Del dopoguerra
Non l'abbiamo avuto venti il deficit pubblico all'epoca nel settantuno e nel trentanove per cento del PIL
Però abbiamo vissuto il periodo di più larga espansione crescita e diminuzione della disoccupazione e aumento dell'occupazione che l'Italia abbia mai avuto nella sua storia
E da quando abbiamo cominciato a fare deficit e debito pubblico ecco che le risorse drenate dal debito pubblico dal deficit pubblico dall'eccesso di spesa corrente dai tagli degli investimenti
Che cosa hanno prodotto a loro volta crescita che si afflosciano nel tempo e quindi debito in rapporto al PIL che continuava a crescere
In quegli anni cinquanta sessanta la crescita media italiana vado per grandi numeri è stata quasi del cinque per cento all'anno in quegli anni noi il Giappone eravamo la Cina degli ultimi sette dieci anni cinque per cento poi siamo scesi al tre per cento
Poi siamo scesi all'uno per cento poi siamo scesi dal negli anni due mila a zero per cento visto che il reddito procapite italiano oggi due mila diciotto è pari a quello che c'avevamo nel due mila due mila uno
Cioè al di là delle chiacchere crisi o non crisi in realtà il reddito pro-capite degli italiani sta fermo da diciotto anni
è sceso poi si stava riprendendo un po'in questi ultimissimi anni ma a confronto in termini di potere d'acquisto
è che è che siamo fermi da diciotto anni in più e allora dice ma i consumi non partono la spinta sulla domanda interna non c'è ecco che si fa con gli ottanta euro con reddito di cittadinanza questa spinta sulla domanda questa la prima falsità
La seconda falsità legata alla prima è che se si vuole fare politica economica le risorse sono scarse
E quindi bisogna ricorrere a un deficit e non ci sono i soldi le risorse sono scarse ora ricordo sempre e quindi ricordo anche in questa occasione che la spesa pubblica italiana totale quest'anno è di ottocentocinquanta miliardi di euro pari a poco più del cinquanta per cento del prodotto interno lordo cioè il bilancio pubblico
Assorbe dal settore privato famiglie in prese ottocento miliardi di tasse
Si chiamano entrate pubbliche Harris istituisce al sistema ottocentocinquanta miliardi di spesa
Il problema è capire però che quando vado ad assorbire ottocento miliardi di tasse produco certi effetti sull'economia
Quando vado a dare ottocentocinquanta miliardi spesi produco altri effetti sull'economia accerto se quegli ottocentocinquanta miliardi di spesa fossero ottanta miliardi per investimenti e venti miliardi per il del dissesto idrogeologico dieci miliardi per l'educazione Ca'formazione del capitale umano nella scuola cioè tra beh probabilmente gli effetti di queste spese compensi avrebbero gli effetti negativi di quel prelievo di ottocento miliardi
Purtroppo è l'opposto
Cioè quando il il settore pubblico porta via cento euro
Attraverso le tasse
Impedisce al settore privato di spendere ottanta Euro per i consumi e venti per cento per investimenti questa è la media del settore privato
Quando questi cento Euro entrano nel bilancio pubblico diventano novantotto per cento di spesa corrente e due per cento investimenti quindi anche a parità di deficit e anche a debito zero questa redistribuzione delle risorse perversa in termini strutturali di crescita economica
Chiedo scusa al mio maestro Robert solo perché in due minuti ho sintetizzato cinquant'anni di sua ricerca economica sulla teoria per la crescita ma grosso modo è così allora la seconda falsità è questa non ci sono le risorse
Ma scusate ottocentocinquanta miliardi di spesa e ottocento miliardi di entrate evitasse li volete andare a vedere dentro cosa c'è
E con me ormai chi ci ascolta da radio radicale sa da tempo
Ebbe dentro quegli ottocentocinquanta miliardi di spesa ci sono almeno cinquanta sessanta miliardi sprecati bar versati di ruberie varie non dette dal sottoscritto detti dalla Corte dei Conti da anni
E dentro gli ottocento miliardi di tasse mancano cento miliardi e più di evasione fiscale allora
Per essere corretti e trasparenti come usano dire
Quelli dell'attuale governo dovrebbero dire
Poiché noi non vogliamo toccare i cinquanta miliardi di sprechi ruberie dentro la spesa pubblica per spostarmi su altre poste che siano più efficienti e non siano rubate sprecate
Poiché non vogliamo toccare i cento miliardi di evasione allora le risorse sono scarse dati quei due Moloch
è le risorse sono scarse devo spingere in alto il deficit pubblico ora queste sono due Bugie che circola da tempo d'anni ma che rappresentano veramente il tappo negli occhi
Verso anche l'opinione pubblica e che di fatto prendono tutti i governi uno uguale all'altro perché il tipo di ragionamento l'hostess è evidente che aggredire quelle voci di spesa
Significa andare contro milioni di italiani che in quelle voci di spesa ci vivono bene ci campano ci sguazzano sono milioni gli italiani in quelle filiere ancora una volta non vorrei annoiare ma insomma
Ci sono almeno venti miliardi in più nella spesa per acquisti e forniture di tutte le pubbliche amministrazioni
Ci sono almeno quaranta miliardi in più nella spesa che continuiamo a distribuire a pioggia per fondi perduti in conto corrente conto capitale notate bene che tutti i governi questo compreso
Nell'ora proiezione a tre anni cioè nel desse
Queste poste le lasciano intonse
C'è scritto che noi nei prossimi tre anni spenderemo sessantadue miliardi all'anno di fondi perduti
Da qui al due mila ventuno ma a che titolo
Che effetti hanno avuto i vent'anni precedenti in cui abbiamo speso sessanta miliardi all'anno cioè mille duecento miliardi cioè più della metà del debito pubblico
Se quelle specie di questi vent'anni avessero terminato
Il Sud come regioni più prospere d'Europa grande sviluppo disoccupazione crollata come in parte hanno fatto i tedeschi nei confronti dei Länder dell'Est
Il gatto e si è richiuso in Germania
Potremmo dire va be c'abbiamo il debito però abbiamo fatto questa infetto è come se uno compra una casa
Fa il muto dice ciò il debito si faccio comprato la casa è chiaro che se tu fai il mutuo per andare in vacanza alle Seychelles e quando torni dalle vacanze c'ha il mutuo finita la ragazza le stesse ecco cioè le foto della della vacanza allora
Questa è la pietra d'appoggio
Ok poi dall'altro lato sulle entrate c'è una pletora
Che la commissione mare ha stimato in circa ottanta miliardi
Di quelle che qui in Italia per non far capire alla gente normale si usano i termini inglesi
E l'hanno chiamato e taxi e spendi certo
Così come la revisione della spesa chiamata spending review mai cominciata nel mille novecentottantuno io ero giovane economista col ministro Andreatta al ministero del Tesoro e la commissione tempio sulla spesa pubblica avevamo cominciato
Trentasette anni fa affare la spending review
Va bene alla commissione Revisione della spesa così dal lato delle tazze spenderà cioè deduzioni
Agevolazioni fiscali sparsi a pioggia non certamente quelle fondamentali la riduzione del carichi familiari la riduzione per i mutui sulla casa questo le cose fondamentali ma ce ne sono una pletora ottanta miliardi
Che se uno avesse un po'di coraggio politico
Ci va be
Via rivediamo le e le riduciamo a quaranta miliardi allora se fate la somma il bilancio pubblico italiano oggi ha dentro di sé nella pancia cento miliardi di risorse
Che senza un euro in più di deficit e di debito potrebbero essere spostate
Tagliate da una parte e messa da un'altra quindi non si tratta di tagliare si tratta di spostare per utilizzare bene quelle risorse al meglio bene c'è da fare tutto sto coso ritagli Italy Italy no che da spostare ecco
Ora con questo tipo di manovra è evidente che quello che ho simulato perché pubblicato nei libretti che ci sia abbiamo citato già più volte se l'avessimo fatta nel due mila uno questa prima Re impostazione di politica economica
L'Italia non solo non avrebbe avuto alcuna crisi nonostante la crisi mondiale la crisi europea non avremmo avuto nessuna crisi il tasso di disoccupazione sarebbe rimasto tra il sei e il sette per cento e non sarebbe esplosa al quattordici per cento
è di rapporto debito PIL sarebbe sceso
Continuamente e oggi avremo l'ottanta novanta per cento di rapporto fra debito e PIL perché perché avremmo avuto una crescita è un'occupazione più elevati è chiaro che se guardiamo a sei mesi a un anno e gli effetti sono comunque piccoli il problema vero è guardare a dieci vent'anni e ex post questo è risultato della mia ricerca su il costo della corruzione dell'evasione fiscale che il titolo del libretto che abbiamo presentato qui in questa sede appena uscito e che purtroppo non ho avuto tempo di consegnare personalmente a Marco Pannella
Perché quando dice D'Alessio è uscito il libro ciò in mare una copia andiamo da Marco lui mi ha detto guarda è appena entrato in clinica
Proprio quel giorno lì credo che fosse un lunedì
Esattamente
Quindi questo è il punto rifondare l'Italia significa fare questo girarci attorno significa prendere in giro i cittadini e se stessi
Dopodiché per costruire l'Europa
E certo
Quale Europa
Allora ci sono due motivi esterni ed un motivo Esterno che spiegano totalmente l'assoluta urgenza e necessità di fondare gli Stati Uniti d'Europa
Vi anticipo subito che sono il primo a esser consapevole che ciò che dico appare un utopia ma concluderò in altro modo
Allora l'Italia
Se si presenta al tavolo europeo avendo fatto la rifondazione italiana nel senso che abbiamo detto toglie tutte le frecce dall'arco dei così cattivi nordici europei
Perché è perché evidentemente qualcuno mi deve spiegare perché i pensionati e lavoratori tedeschi dovrebbero farsi carico dei debiti dei degli italiani
Accesi magari per fare andare in pensione un po'prima o per dare la sussistenza eredità dinanzi giustamente descritto se volete fare fate quello ma ve lo fate con i soldi vostri
Ecco perché il vincolo sull'equilibrio finanziario volete fare fatelo pure la Commissione europea non ha mai imposto nel merito alle politiche economiche purtroppo guarda solo il deficit e il debito
Anche se un creditore attento dovrebbe anche guardare
Visto che tu dato un credito comprato i titoli di Stato sarebbe bene per lui che guardasse che ci fai con cui sono il e quindi distinguesse tra spesa corrente investimenti eccetera entrasse nel merito eccome un direttore di banca che serviva da chiedere un mutuo la prima cosa che mi chiede perché che ci fai chi compra una casa a bene si sieda e valutiamo la situazione
E invece se io gli rispondo no ci vado con la famiglia al mare per un mese
Non lo so cosa risponderebbe col direttore di banca forse saggiamente chiamerebbe il centodiciotto
Allora dicevo ci sono due motivi esterni per
Per l'urgenza la necessità di fare gli Stati Uniti d'Europa è un motivo interno e due motivi esterni sono i seguenti
Vedete tutti ce l'hanno molti ce l'hanno con la globalizzazione che ha creato squilibri eccetera la globalizzazione è il più importante successo
In termini di equità sociale
Che la storia del pianeta Terra abbia mai avuto negli ultimi sette mila
Per la semplice ragione che in venti anni tre miliardi di persone di quelli che chiamavamo paesi del Terzo e Quarto mondo hanno abbandonato la soglia di povertà
Di questo dobbiamo essere consapevoli perché prima facevamo aiuti allo sviluppo bla bla bla bla bla bla
Cambiati i parametri tre miliardi poco meno di persone hanno superato la soglia di povertà nei paesi del Terzo e Quarto mondo ovviamente in testa la Cina e l'India che da sole fanno due miliardi e mezzo di persone è evidente che il contraccolpo nei paesi ricchi del Nord di quello che chiamavamo il nord del mondo in questi paesi ricchi il contraccolpo è stato forse la creazione di trecento milioni di nuovi poveri
Ma il problema non è che è la colpa della globalizzazione il problema è che abbiamo vissuto la globalizzazione come fenomeno i i incontrastabile senza capire eh che dovevamo dare immediatamente alla globalizzazione un governo dalla globalizzazione una governance e allora sì che ha una cosa seria
è chiaro che evidente il G7 da una parte rappresentante al suo il mondo si riunisce e fa qualche brindisi
Il G venti dall'altro rappresenta un condominio che si riunisce fa delle belle chiacchiere ma non ha potere decisionale quindi la verità è che questi fenomeni
Sono dovuti non alla globalizzazione ma l'assenza di governance della globalizzazione qual è la responsabilità maggiore ma la responsabilità maggiore è ovvio che dei paesi occidentali Stati Uniti ed Europa in testa che non hanno capito che devono cambiare
La governance facendo un nuovo G otto e facendo entrare sul tavolo delle decisioni Cina e India Giappone che già erano già giapponese era già Russia Stati Uniti e e cioè le grandi aree del mondo dopo di che sei vogliamo un Paese dell'America Latina sette vogliamo un Paese dell'Africa perché la governance devono essere seduti al tavolo qualcuno ci deve essere va bene
E che vuol dire che il G8 governo del mondo ha un posto solo per l'Europa
Allora in quella sede o ci sono gli Stati Uniti d'Europa o l'Europa non c'è non possiamo pretendere che girare a sederci al G7 che non serva a nulla Germania Francia Italia e Gran Bretagna
A che titolo neanche la potente Germania può esprimere in quella sede un peso rilevante
Questo è il primo motivo occorre quindi un nuovo G otto cioè la governance del mondo che rifondi tutte le istituzioni internazionali
Dal Fondo monetario internazionale al WTO alla Banca Mondiale e quant'altro attenzione al rischio che gli altri Paesi se lo facciano da solo per conto loro l'altra parte
Guidati dalla Cina per cui avremo un mondo spaccato in due qua c'è il G7 che non comanda niente ma di là c'è il il nuovo g qualcosa
Va be qualcuno insomma con l'area del Pacifico rapporti Cina Corea Giappone India e così via e dopodiché noi contiamo un terzo e quelle due terzi e poi vogliamo fare le regole comuni
Questo è il primo motivo il secondo motivo esterno si chiama Africa
Cioè l'Europa ha bisogno di fare un'area di libero scambio collaborazione allo sviluppo Europa Africa tutti sempre in prima la bocca del Piano Marshall che è vuoto di contenuti
Occorre un cerchio largo dell'Europa che include all'Africa
Prevalentemente in Nordafrica almeno dal Marocco fino a Israele e Palestina e Pizzetti non ha la Turchia porta a vedere ecco che oggi le i pilastri di una cooperazione seria di libero scambio e cooperazione allo sviluppo altrimenti come stiamo vedendo cinquanta milioni di africani che saranno un miliardo e mezzo fra una ventina d'anni non tanti ma una cinquantina di milioni di quel miliardo e mezzo arrivano quei hai voglia a metterci i bombardieri renali il filo spinato i confini arrivano quei come sempre hanno fatto le dichiarazioni della storia
Perché è evidente il modo con cui il caduto l'Impero romano quando sia come giurato in se stesso e uscire auto esaltato e sono arrivati i cosiddetti Barbariga hanno fatto fuori Roma visto Brenno con la spada
Ora quella volta c'hanno messo magari duecento anni l'impero romano per decadere qui ci mettiamo dieci anche e non di più terzo motivo interno
Questo è interno all'Europa
Ed è proprio il punto centrale della sovranità nazionale
Allora ci sono cinque argomenti in cui è evidente da più di vent'anni che i singoli Stati europei hanno perso sovranità
Politica estera difesa sicurezza immigrazioni
Grandi infrastrutture con al centro Energia
Alta formazione capitale umano eccetera guardate
Io nel settantasette ho preso il peso di Allen Bettino America ma perché l'Italia non c'era
Oggi c'è ma i nostri studenti considerano andare o negli Stati Uniti o in Inghilterra qualcuno anche in Germania a fare i loro dottorati occorre una rete europea per l'alta formazione di capitale umano bere su questi cinque temi
La sovranità è recuperabile solo a livello europeo
Facendo massa critica allora occorre stagioni occorrono interventi d'Europa con cinque ministri niente di più
Tutto il resto rimanga agli Stati nazionali alle regioni e province per il principio di sussidiarietà ma sui cinque temi nei quali i governi nazionali non possono produrre offrire beni pubblici sono cinque beni pubblici questi gli Stati nazionali non sono più in grado da oltre vent'anni di fornire ci ai loro cittadini questi cinque beni pubblici di può fornire soltanto un'entità
Stati Uniti ed Europa che aggrega
Le risorse fa massa critica che presenta cinquecento milioni di persone contro sempre il miliardo e mezzo cinese miliardo invia ma comunque cinquecento milioni
Che sono molto più ricchi e quindi come il peso voglio dire può anche essere in ragionamento di quindi ecco perché
Gli Stati Uniti d'Europa sono urgenti
Sia per ragioni di equilibrio nel mondo
Perché senza l'Europa non c'è equilibrio nel mondo sia per ragioni di equilibrio locale perché se non c'è una corda Europa Africa Europa destinata ad esplodere comunque per queste flussi migratori incontrollabile
Sia perché deve riconquistare la sua sovranità su quei temi che sono fondamentali voglio dire da che l'uomo è sul pianeta Terra quei cinque temi perché ci siamo messi in gruppo per la difesa e così via quindi nel timore di perdere e allora e e chiudo
Ho detto già che sono consapevole che tutto quello che ho detto finora l'utopia sia rispetto all'Italia sia rispetto all'euro
E sì anche rispetto al mondo francamente
Mi permetto di dire e di chiedere a chiunque
Qual è l'alternativa a questa utopia questa urgenza questa utopia
Io ho la mia risposta
Però lascio la domanda se questa è un'utopia e questa è una non urgenza
Ditemi qual è la vostra alternativa la mia risposta a questa domanda è l'alternativa è il mondo che esplode
Che va il bilateralismo e l'abbandona il multilateralismo
L'Europa che implode
Perché è palese dagli eventi di questi anni di questi mesi cioè l'Europa non c'è
Terzo l'Italia torna torna indietro di almeno cinquant'anni
Questa è la mia risposta qual è l'alternativa rispetto rispetto all'utopia
è evidente però che questo tipo di ragionamento
Poggia sulla coraggio politico sulla consapevolezza di rifondare l'Italia per essere credibile andare in Europa a fare questo tipo di ragionamento guardate gli Stati Uniti
Sono diventati federazione di Stati Uniti con una guerra di secessione
La lotta fra Federazione confederazione sposa nella guerra di secessione se non riuscissimo a fare questo in Europa sarebbe un successo clamoroso
E tra l'altro oggi il bilancio europeo all'una e mezzo di PIL quello degli Stati Uniti federale è venticinque per cento del PIL quindi il settantacinque per cento in America ha deciso dagli Stati dalle contee dare i comuni e così via
Per venticinque per cento ora tra una e mezza e venticinque se noi prendiamo le stesse risorse che sono nei bilanci nazionali sui cinque temi che ho citato le mettiamo insieme per fare un bilancio europeo con i cinque ministri delegati a gestire quel bilancio europeo avremmo il dieci per cento del PIL
Cioè gli Stati Uniti d'Europa possono partire
Con un dieci per cento del PIL deciso dal governo federale europeo così ristretto cerchietto nucleo duro
E il resto resta agli Stati alle regioni alle province quanta pena stiamo parlando di una rivoluzione è chiaro che è una rivoluzione ne sono consapevole ma per chi
è per tutti coloro che i singoli Stati dentro quelle voci di spesa ci sguazzano e hanno potere decisionale
Andate a raccontare a generale di tutta Europa non solo quelli italiani generali ammiragli e certi che adesso c'è una difesa europea comune e si deciderà
Questo è però ripeto l'alternativa a questa utopia
è il mondo che esplode l'Europa che implode e l'Italia ha detto da trenta quarant'anni indietro sostanzialmente ci metteremo qualche anno ma attenzione che questi processi sono molto ma molto ma molto più veloci
Di quelli delle passate ere storiche
Le aree storiche passate duravano cinquecento anni poi nel ventesimo secolo una cinquantina d'anni tra Prima Seconda guerra mondiale
E questa della globalizzazione esplose in tutta la sua potenza in in dieci anni vent'anni cinque anni e poi esercita in faccia stasera chiudono si spostano è infatti a Milano
Dissi a camminando direttore nel suo Falconio che sarei partito da anni sta in ma semplicemente perché perché hai sta già insegnato che se la velocità aumenta lo spazio non si accorcia si allarga
Tutti noi penseremo che se aumento la velocità lo spazio diventa più piccolo no diventa più grande e questa è la globalizzazione la velocità che accelera ma che deve allargare gli spazi e il primo spazio che deve allargare è la mente di una classe dirigenze consapevole che non faccia il fall were the intuite e dei socia a faccia il leader serio perché purtroppo i leader che vediamo in giro sono fall UE nel senso che non sono leader perché lanciano le idee e guidano
Un po'l'opinione pubblica ma prima leggono sui suoi cioè al quello che la gente vuole vuole e poi vanno a dire da pseudo leader quello che la gente si vuol far sentir dire
E quindi sono follow up e questo è un nodo piuttosto importante anche un punto vista antropologico grazie
Grazie
Grazie ormai Baldassarri pensavo ascoltandolo che le funzioni questa questo salone così pieno davvero l'immagine plastica
Della del giusto si allontana per qualche minuto
E della di quello che sempre ha detto Pannella no radio radicale Università popolare nel senso è una splendida aula dell'università popolare quella del partito radicale che che in questi giorni sta vivendo
Il massimo impegno il massimo sforzo per poter esserci anche il primo gennaio come dicevo prima non sopravvivere va a vivere più che mai
Maurizio Turco impegnato in questa battaglia del segno proprio anche delle cose che diceva Baldassarri perché non è un caso che dedica qui non è un caso che le dica su queste sequenze non è un caso che abbia scelto come lo ripeto ne siamo onorati proprio Radio Radicale per farlo Maurizio
Scelto radio radicale anche perché Mario Baldassarri Nordio
Tutta una serie di
Lo stesso l'ambasciatore Giulio Terzi non hanno altre possibilità di far conoscere il proprio pensiero ai ai cittadini quindi radio radicale e quella
Quella istituzione che ancora consistente margine per quanto ristretto rispetto alla platea
Di di cittadini di rispettare far vivere il principio del conoscere per per deliberare naturalmente però nulla da aggiungere alla perfezione dal mio punto di vista dell'intervento del professor Mario Baldassarri lo devo ringraziare perché voglio dire senza essersi messi d'accordo il suo intervento è la prosecuzione nei termini di un ragionamento alla tecnico ma anche nei termini del tentativo di laici alzare la difficoltà di un ragionamento tecnico che la prosecuzione delle lotte radicali
Diciamo con altri mezzi con i mezzi della sua conoscenza della sua scienza delle dei suoi dei suoi studi
Si è allontanato sarebbe quasi in contraddizione si è allontanato un attimo perché deve fare un'intervista un buon sindaco beh non lo so deve fare un'intervista su una di tre minuti su una questione così complessa
Che è quella che c'è acquisiti illustrato ma è una rarità
Cioè
è l'ennesima conferma
Della sua anche della sua estromissione direi in qualche modo dalla vita pubblica così come accade al al partito radicale
Poi glielo chiederò ma io quest'impressione diciamo dalla sua relazione che il costo del regime in termini economici oggi cifrato in cento miliardi di quei cento miliardi
Disprezzi e costi inutili definite ruberie e gli altri Cassano quelli parte della
Corruzione che si lega alla mancato pagamento delle tasse sostanzialmente alla apparente incapacità dello stato di riuscire a perseguire di di gli evasori
Io credo che tra le varie tra i vari spunti di tre vari spunti di riflessione sicuramente quello sulla
Sulla geopolitiche sulla politica internazionale che poi giustifica
Per altro modo agli Stati Uniti d'Europa torna quello che era la proposta di Marco
Da una parte Israele nell'Unione europea l'ha citato
Il Nordafrica con il Marocco che già negli anni settanta aveva chiesto al milione di euro europea di avere un rapporto privilegiato ma almeno per nemmeno gli rispose per non parlare della Turchia
Cioè uno scandalo planetario al quale sta cercando di rispondere Mimma in modo
Come dire
Non proprio soddisfacente il Trump ma certezza cercando di dare una risposta
Costerà molte vite umane immagino tra i curdi ma sta cercando di dare una risposta che è quella di non consegnare di non consegnare la Turchia Erdoğan e la Turchia
A un asse
Russo iraniano diciamo così con la previsione non del tutto
Reggina di avere anche voglia mettersi a capo di questo asse in quell'area in quell'area geografica cioè l'Unione europea
è responsabile di aver di essere riuscita a trasformare erdogan che si era candidato contro gli estremisti islamisti del suo partito promettendo alla ai alla Turchia e dei turchi l'ingresso nell'Unione Europea
Con oggi a distanza di
Trent'anni
La fuoriuscita di fatto per il momento della Turchia dall'Unione Europea
E quindi l'apertura di un altro fonte cioè io credo che sia pericolosissimo
Avvenire la Turchia come avversario
E pericolosissima della Turchia come avversari anche perché preme alle alle Poste alle frontiere dell'unione dell'unione europea mentre sarebbe tutto interesse dell'Unione Europea invece avere la Turchia tra i propri tra i propri tra i propri soci e anche tutto il discorso sull'Africa son cose che abbiamo discusso cioè forse lo ci siamo un po'stancati ce l'abbiamo incominciato a discutere alla fine degli anni Settanta
Cioè quando Marco Pannella lancia la campagna contro lo sterminio per fame la motivazione era quella di ridefinire la il governo
Della dell'economia internazionale che prevedeva tra le sue tre tra le cause dello sviluppo c'era una un prezzo da pagare che era quello di far morire delle persone per fame
Credo che
è vero ci sono molti per la paesi che
Dal sottosviluppo sono passati ad essere Paesi in via in via di sviluppo ma il livello della povertà che aumentarono e che in qualche modo paradossale dirlo però è vero
Il livello della povertà che aumenta in Europa nell'Occidente e della ricchezza che io che aumenta in in nei paesi ex sottosviluppati in qualche modo avvicina
Avvicina questi questi parametri e noi vediamo che così come c'è l'incapacità di rispondere alla povertà nei paesi occidentali c'è l'incapacità di rispondere al doveroso
Doveroso anche perché conveniente sviluppo dei paesi sottosviluppati
In tutto questo noi non è che siamo estranei lascia molti maestri
Io
Vedo il dibattito in corso
In particolare da parte
Delle opposizioni perché giustissimo il ragionamento fatto dal professor Baldassarre all'inizio rispetto a questa manovrina
Giustamente gli ha ricordato non è che l'ultima delle manovrine però è che ci siamo inventati le manovrine
E quello che fa un po'specie che ci si accorga improvvisamente della grave ferita alla democrazia
Il pm Ippoliti queste ore
Cercano di smontare di cancellare in qualche modo quella che è stata all'analisi radicale ma l'analisi del partito radicale fatta su dei fatti col su delle questioni su delle questioni concrete
Potremmo qui ricordare che i parlamentari radicali guidati da Marco Pannella hanno seguito dal nascere l'aumento esponenziale di quel debito pubblico difatti detto
Fino a settantadue tutto bene settantuno
Dopo entrano in Parlamento il detonatore non per colpa loro aumento del debito pubblico però la prima attenzione ed è proprio all'aumento del debito pubblico e il baby pensionati e tutto il resto dicevo appunto quei cento miliardi che Tucci travi
Sono i cento miliardi almeno in minima parte del costo di questo regime ci dovremmo poi aggiungere i miliardi che costa il mancato funzionamento della giustizia e tutto il resto cioè è un regime costoso questo molto costoso senza tenere conto di quello che costa alla vita alla vita delle delle persone nei alcuni anni fa facemmo incongrua del convegno cui titolo era tornare alla costituzione
Io penso che oggi più di ieri sia necessario altro che riforma l'unica riforma della Costituzione abolire le controriforme che sono state fatte alla Costituzione originale
Dalla riforma che è stata fatta per evitare che vi fosse l'amnistia
Come se fosse l'amnistia un provvedimento umanitario e non invece un provvedimento necessario alla vita della giustizia ieri ci veniva ricordato che durante il fascismo una nono c'era un'amnistia proprio perché serviva al corretto funzionamento della giustizia non è un caso che il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa sulla lentezza delle procedure di giudiziarie civili penali amministrative dell'Italia dice che in questo modo sin dalla metà degli anni ottanta l'Italia mette in pericolo lo Stato di diritto
Ma la metà degli anni ottanta e quando l'abbiamo promosso con il Partito socialista di Craxi e il Partito liberale noi abbiamo promosso il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
E chi oggi piange e chi oggi piange per la ferita alla democrazia allora non ha detto nulla
Da allora non solo allora non ha mai detto nulla sulla grave ferita alla democrazia alla costituzione allo stato di diritto che ha avuto la per
Ogni volta ogni volta fino al referendum sull'acqua che non era il nostro fino al referendum sull'acqua tradito la volontà popolare
Eppure quella scheda referendaria i costituenti l'avevano voluta come seconda Scheda elettorale per correggere eventualmente provvedimenti che venivano presi dal
Da chi in quel momento stava governando oggi ci viene propinata come estensione di libertà il referendum propositivo
Noi siamo stati sempre contrari a referendum propositivo e lo siamo tuttora
E lo siamo tuttora perché specialmente con una Costituzione come questa quindi con la scelta di aderire a un modello di democrazia rappresentativa non è possibile tenere insieme il modello della democrazia
Rappresentative quello della democrazia diretta perché tenere insieme il modello della democrazia rappresentativa di quella diretta vuol dire semplicemente distruggere la democrazia rappresentativa
Noi abbiamo degli esempi il fatto grave quale
Che tutto quello che sa quote accadendo ci è stato raccontato
Questo governo non sta facendo uno scherzetto agli italiani
Hanno ragione a dire lo abbiamo detto durante la campagna elettorale c'è un piccolo particolare però che durante la campagna elettorale su quelle proposizioni non c'è stato dibattito
Hanno parlato sono loro perché chi gli dava la parola
Aveva interesse a parlare solo loro
Non tenendo conto che l'interesse pubblico era quello del cittadino
Che doveva conoscere le diverse posizioni alle doveva attenere come dire
Doveva venire a ha diritto a quello che si chiama il il dibattito noi oggi siamo nelle condizioni in cui in cui siamo come partito radicale che addirittura non riusciamo abbiamo difficoltà raggiungere tre mila iscritti su sessanta milioni di italiani che è una cosa
Cioè non tiene da nessun punto di vista cioè non è possibile che se i cittadini italiani fossero informati non ce ne sarebbero tre mila che descrivono subito al partito radicale
Noi dal quattro settembre due mila sedici siamo scomparsi non solo dalla televisione pubblica privata
Dalle radio dai mezzi a stampa
Siamo oggetto di una campagna contraria che oggi trova il sulla sua chiusura nella in quella che nelle prossime ore sarà sancita dalla legge di bilancio come la chiusura di radio radicale
Ma se la chiusura di radio radicale
Non è un problema di radio radicale
Il problema grosso della chiusura di radio radicale che non si è pensato di dare il servizio che fornisce radio radicale a un altro soggetto
L'obiettivo è cancellare quel servizio
E e impedire che il professor Mario Baldassarri possa parlare in televisione non ti vediamo molto
Cioè a dire queste cose
Tu non le puoi dire
Penati si tratta aggiuntiva ben Trento di lo dicevo prima tre minuti in in al telefono ecco no
Che ci non le può dire anche perché non ci sono dibattiti ciascuno fa parlare da dire le sue cose senza alcun confronto senz'alcuna possibilità davvero di poter capire di cosa siamo pari
Le tue analisi sono rivoluzionarie perché sono oggettive perché sono basate su dei dati di fatto
Sono tue idee prendi dei numeri i scomponendo e ricomponendo e vengo vien fuori un'analisi e soprattutto vien fuori una proposta politica
Il problema oggi e che siamo in assenza di proposte politiche perché nessuno ci ha la visione storica
No tu giustamente quando ragioni ragioni almeno a dieci anni vista la velocità che potrebbe significare duecento anni no di due secoli fa oggi duecento anni di due secoli fa sono i dieci anni
Quando parlavi dell'Africa di quello che può succedere B le proiezioni oggi ci dicono che nel due mila cinquanta
La Nigeria avrà lo stesso numero di la Niger non la la Nigeria avrà lo stesso numero di abitanti di tutti i Paesi dell'Unione europea
Cioè è sostenibile continuare ad andare avanti con le attuali politiche con l'attuale e direi con le attuali istituzioni perché se c'è un problema grosso l'Unione europea che sull'Unione Europea impedito il dibattito perché quelli che piagnucola alloggi l'unico modello che hanno da offrire
è l'attuale Unione Europea l'attuale Unione euro europea intergovernativa nella quale si ritrovano tutti i Paesi degli stati membri un contro l'altro armato
Difatti l'unico modo per cercare di andare d'accordo e quello repressivo
è l'unico modo che hanno per andare d'accordo è una corsa al ribasso
C'è stata una una finestra che giustamente ricordato che è stata quella della Germania della effettuate recuperato il gatto con collo che ha fatto il pazzo in Europa
Cioè voleva la riunificazione europee ed è riuscito a tenerla perché eravamo in quel momento oggi non ci sarebbe riuscito
Oggi non glielo avrebbero consentito col dice una cosa molto importante a Francoforte in quegli anni
E disse capisco che voi economisti ed io ero seduto in platea finalmente siate abbastanza contraria all'amplificazione dei Länder dell'Est e dell'Ovest in Germania come economisti siete contrari alla al cambio del del del marco dell'Est col marco dell'Ovest uno a uno
Però mi spiego una cosa semplice politica
Io lo debbo fare adesso e subito perché l'unificazione delle due Germanie mi serve per portare la Germania in Europa e non per lui germanizzata nell'euro
Quindi aveva questa divisione
Ed è appunto un problema un problema divisioni che noi col Partito radicale cerchiamo di di di portare avanti io ricordo che
Siamo due mila novecentosedici scritti e mancano quindi ottantaquattro per il raggiungimento dell'obiettivo dei dei tre mila per chi ci sta ascoltando da radio radicale si può anche telefonare subito allo zero sei sei otto nove sette nove due uno cinque quindi potersi iscrivere
Immediatamente
Voglio ringraziarti ringrazio il professor Mario Baldassarri non solo per questa occasione ma anche perché quando abbiamo dovuto invitato a Milano presi sotto il tre per cioè se n'è tornato a a casa e ci ha dato una grande una grande lezione
Che ci ha rifornito di ulteriori strumenti che rafforzano quella che è la nostra
Proposta politica
Ed è assente
Lo voglio ripetere il lavoro che stai facendo la prosecuzione di un lavoro che Marco aveva iniziato da tanto tempo e che tu stai rifornendo di intelligenza l'intelligenza che ci comprende ci fa comprendere ancora meglio l'importanza di quello che siamo e di quello che stiamo facendo
Davvero grazie a te è la prima volta che ho potuto ascoltare una seduta del parlamento negli anni settanta quindi parliamo di circa quaranta anni fa
Per cui avevo poco più di trent'anni fa anche i conti ecco e l'ho potuta ascoltare perché c'era Radio Radicale più o meno clandestina dentro il papa all'inizio al mese dove che tra Asm
Metteva su delle frequenze che non era facile trovare e in macchina stavamo con altri amici a cercare queste frequenze per sentire per sentire le sedute del Parlamento altrimenti il cittadino normale
Non sapeva nulla di cosa avveniva dentro le camere
Senato Camera deputati della Repubblica italiana tanto per parlare di trasparenza e di radio radicale è stata primo strumento di grande trasparenza offerto alla collettività
Ed il primo grande servizio pubblico da questo punto di vista è chiaro che tecnicamente poteva benissimo farlo anche la Rai non non ciò che non è un caso però che c'era un problema no e non è un caso che all'epoca la spinta venne da da da radio radicale non verranno poi hanno costruito ritiene parlamenti altre cose ma una nota sui sui talk show
Reti il problema è che una volta c'erano i talk show
Dove tutto sommato i i conduttori
Coordinavano e facevano esprimere opinioni a confronto valutazioni magari anche con qualche cane alla fine ma non era la cagnara in oggetto del talk show oggi mi pare di capire che si sono rimasti gli show senza toccare
Sì cioè e non è un caso che siccome gli italiani non sono cretini
Stia cadendo pesantemente dell'audience perché francamente per la gente prende per la libertà del del telecomando o i social o altre cose
E TTT hanno questa enorme possibilità quindi attenzione a a non confondere
La presenza formale negli show con il contributo di elaborazione di analisi valutazioni di idee certo meglio sarebbe se tornassimo ai talk show
Dove c'era il talk e meno lo shock
Allora se i nostri l'interlocutore d'accordo potremmo anche prendere delle domande da lei non pochi presenti
Oggi naturalmente invitiamo nel qui che con il microfono neanche in onda sfiorando attribuirla magistrati
Il
Si chiama in buio anche la RAI sembra un paradosso
Duce Rose su rose visivo allora chi
Ma dalla Turco Dini
Davvero sette
Domanda specifica professor Baldassarri c'ha diciamo un po'generica però sull'IVA la clausola di salvaguardia allora con questa manovra finanziaria e si è previsto di non regine diciamo forfettario semplificato per molti protezionistiche nonna
Fatturano più di sessantacinque mila euro l'anno messa tanto però e come le clausole di salvaguardia del Governo Berlusconi se era prevista appunto ad essersi sporata addebitato in una certa misura Lina sarebbe passata al venticinque per cento proprio per e c'ha cadenza ma c'erano anche lei gradazioni annuale Berlusconi le clausole di salvaguardia della fissate con tagli di spesa ai DS ma c'era anche l'ogni no successivamente il governo Renzi quelle cause stringato della trasformate in aumenti Divina sì sì sì John Stanton stesse
Per verità sogni sì sì sì no no sbagliavo io
Allora diciamo nell'accordo che poi i allora questa qui non potrebbe essere diciamo una fregatura no che l Italia con questa manovra vuole dare
Rispetto agli accordi presi con queste clausole di salvaguardia perché chiaramente tutti i professionisti che fatturano meno di sessantacinque mila euro l'anno
Porterebbero al gettito di perché esente da Iva cioè quando e regime semplificato l'Iva non si vada praticamente tu accetti di
Che nella tua fatturazione Lina non non danneggiate prevista c'ha si prevede la casa assistenza e previdenza ma non c'è Iva
Per quell'importo che neanche l'obbligo della fatturazione elettronica quindi praticamente si va a togliere tutto quel gettito e quindi poi l'importo globale dell'IVA che annualmente può a recuperarsi
Si abbassa notevolmente ecco questa qui per capire se poteva esserci anche sì no innanzitutto
Questo è un punto per capire
Però purtroppo come ho già detto prima il testo di questa manovra ancora non abbiamo letto quindi stiamo a quello che ci è stato raccontato nelle conferenze stampa questo un punto specifico andare a valutare ora
Un punto che è stato fatto un grande contrabbando in queste settimane
Quando si è detto che l'ha fatta era l'aumento a sessantacinque mila euro delle agevolazioni per i professionisti e le partite Iva
Ora ma fa tax non c'è in questa manovra è un'altra roba poi uno può essere favorevole o contrario però non c'è su questo specifico c'è un altro rischio
E cioè se io sono un professionista che l'anno scorso ha fatturato ottanta mila euro
Lo stesso rischio che c'è
Per esempio con reddito di cittadinanza
Sì ero solo un lavoratore in nero ottocento Euro e mi danno settecentottanta di reddito di cittadinanza forse sì e il rischio che mi scoprono ma quant'è questo percentuale di rischio mi conviene lavorare in nero e prendere il re di cittadinanza
E tutto sommato sommando il ora nel caso le partite IVA c'è anche questo rischio e cioè che per avere quell'agevolazione
E io questa hanno lavorato un po'meno il che vuol dire che ho fatto un po'più di nero
Nello specifico invece del gettito delle clausole di salvaguardia questo c'è già dentro incide pochissimo perché la clausura guardia prevede ventitré miliardi di maggiore Iva nel due mila venti ventotto e ventotto nel due mila ventuno nel due mila ventidue dentro questa cifra che viene chiaramente al fatto che l'aliquota passa da ventidue venticinque poi ventisei cinque va bene
Il peso di queste partite IVA sotto i sessantacinque mila è è minimo
è rilevante da quel punto di vista e quindi purtroppo la stima di gettito se si facesse con l'aumento dell'Iva più o meno
Così tra l'altro il ritardo con cui la Ragioneria generale dello Stato ha bollinato oggi all'una e trentacinque la manovra che non poteva andare al Senato perché mancava la bollinatura
Penso presuppongo che essendo il ragioniere dello Stato persona seria perbene capace e competente
Daniele Franco ha dovuto rifarsi tutti i conti perché quella che è venuta fuori dall'accordo con la Commissione è un'altra cosa è allora la Ragioneria al dovere di rivedere tutti i conti prima di do lineare
Un ulteriore appunto ma l'Ufficio parlamentare di bilancio che aveva espresso il suo giudizio sulla precedente versione della manovra e non l'aveva
Diciamo convalidata va bene ma non dovrebbe allo non non era nel diritto nel diritto dovere di vedere questa essendo chi manovra sì ho capito ma se quella viene presentata all'una e mezza
E alle due c'è il Senato convocato in aula si e poi c'è la Commissione stanotte si vota la fiducia Pecchia quindi anche questo dal punto di vista delle istituzioni c'abbiamo messo quarant'anni cinquant'anni con Nino Andreatta per poter dire che tu occorreva una istituzione indipendente come il congresso Budget Office americano che desse al Parlamento
Le informazioni su ogni provvedimento di legge quanto costa agli effetti fa eccetera ci abbiamo messo quarant'anni per l'averlo tre anni fa
L'UPB l'Ufficio parlamentare di bilancio che ha fatto subito un po'suo dovere quello che deve fare e già l'abbiamo esautorato di fatto in questo passaggio chiaro che l'opposizione lo chiede il problema ecco mi dicono che finisce la partita
Maurizio Turco e Roma
Come sempre
Per tornare anche all'attualità giustamente viene ricordato il uffici parlamentari di bilanci ormai non non ha più senso
Ma io continuo a ricordarlo perché lo ritengo parte assenso l'assenso l'esecuzione potesse essere riconosciuto il tutto viene fatto in sei ore c'è la presentazione della collana alla fiducia non c'è la forma è sostanza appunto no ma
Rispetto appunto a chi orgoglio torna sull'attualità ma ritornando a quell'edizione professor Baldassarri adesso
Chi oggi piange per la sterilità
Della democrazia
E stato zitto quando è stata per esempio approvata la legge elettorale del Porcellum
E continua a ripeterlo ma perché è un dato di fatto al quale non si continua ad avere come risposta del silenzio noi abbiamo avuto
D'ufficio Italia
Anche tu è successo ma sul sul Porcellum è più grave perché aveva passato il vaglio di costituzionalità di Camera Senato e presidenza della Repubblica siamo andati a votare tre volte col Porcellum per poi sapere che era anticostituzionale
Siccome durante l'approvazione del porcellum sia alla camera de che al Senato erano state proposti delle eccezioni di costituzionalità
Diciamo il i funzionari parlamentari
Della Camera del Senato e i funzionari della presidenza della Repubblica sul quale basi scientifiche diciamo avvengono Espresso il loro pare il loro parere di costituzionalità su quali basi avevano detto che era costituzionale quando dopo ci son voluti da appunto oltre dieci anni la Corte costituzionale ha potuto emettere il suo parere che era di incostituzionalità poi giustamente era successo di nuovo con l'Italicum qui c'è un problema
Serio di degrado delle nostre istituzioni che non è iniziato ieri al Senato
Forse ricorderete tutti
Che quando la Corte costituzionale dichiarò incostituzionale il Porcellum
Automaticamente era incostituzionale quel parlamento che era stato eletto con una legge non costituzionale
E dovettero fare una RAI arrampicata sugli specchi del genere per dire che sì quello lì era incostituzionale però questo Parlamento eletto con una legge non costituzionale rimaneva comunque
Diciamo autorevolmente incarica leggi le diciamo giuridicamente poteva rimanere fino alla nuova legge elettorale cioè quella era proprio un'arrampicata sugli specchi al quarto quinto grado
Adesso tutti vorrei avere sterzato
Altre domande prego
Prendiamoci dagli
Ferdinando Mach
Volevo rivolgere una domanda al professore
Guardando un fatto gravissimo passato sotteso
In questi giorni dai soliti media che nascondono il problema
Andare è stata mandata deserta dal Tesoro l'ultima asta di buoni del tesoro
è stata mandata deserta primo perché il fabbisogno dell'anno corrente era già esaudito secondo perché temeva no che i tassi si impenna Chéreau
In gennaio non potranno andare deserta la prossima basta in particolare nel primo trimestre del due mila diciannove
Devono essere collocati ottantasei miliardi di euro in scadenza trecentocinquanta nell'intero anno prossimo
Quello che successe a monte fu una cosa che Monti per carità di patria non ha raccontato
Quando si insediò al suo governo
Arrivo a nove giorni dall'asta che non c'erano prenotazioni per l'asta imminente
Solo l'ausilio di un operatore italiano che lavora a Londra che con la sua piccola unità operativa prenotò due miliardi
Di scadenza un sforzo immane per l'unica era piccolo che poi fu seguito dalle nove banche internazionali che hanno accesso a queste aste prenotandosi prima a parole al telefono
Con il funzionario la funzionaria allora incaricata dell'asta
Questo fa prevedere che in gennaio avremo il crollo delle offerte perché diranno che offriranno
Il pro quota di gennaio a tassi molto più elevati di quelli corrente di questo fine dicembre quindi estremamente prevedibile che nel mese di gennaio vedremo il crollo
Dei prezzi delle aste delle varie scadenze
Sui Btp e sui Bot alla luce di queste e altrettanto prevedibile che il combinato disposto della diminuzione del PIL accertato il trentuno dicembre pomeriggio
E il prezzo dello spread si fa il trentun dicembre mattina
La procedura d'infrazione che potrebbe partire il ventuno di gennaio
Combinato con l'asta dei Bot che non è che non che vada deserta andrà esaudita pro quota a tassi molto più alti Q quindi l'asta si lega con la procedura d'infrazione e innesca il meccanismo della procedura d'infrazione
Quindi possiamo prevedere con un po'di pessimismo ma non è il nostro modo di pensare di lavorare possiamo prevedere che a fine gennaio avremo il crollo della credibilità del debito italiano alla luce di questo mi richiamo al velato ottimismo del professore di questo tavolo di radio radicale del partito radicale che ha fatto da persone ottimiste che diffondono cultura attraverso la radio
Che ascolto da molti anni
E che di cui faccio propaganda verso le persone ho fatto male non farle scrivere adesso le farà descrivere ho detto a tantissime persone anche relativamente rilevanti del sistema Paese alla mattina
Tra le sei e mezza o tra le sette e le nove quando sono in casa tra i lavaggi e il breakfast della colazione di ascolto e nere allora che offerto si fanno due cose insieme che si parte con la giornata essendo per lo meno informati di ciò che succede in Italia e soprattutto nel mondo
Così fanno cultura e così sono rimasto acculturato in questi anni
Di ibernazione un po'per tutti e di impotenza che ci pervade a tutti oggi vogliamo liberarci della nostra impotenza
Ebbi la fortuna di conoscere Marco una sola volta ha presentato dall'onorevole Craxi l'ho sempre seguito anche negli errori perché tutti facciamo nero
Quindi penso che già a fine gennaio possiamo far partire un'iniziativa per gli Stati Uniti d'Europa per far vincere alle prossime europee un movimento che si chiami letteralmente Stati Uniti d'Europa spazzando via
Unendo tanto per cominciare le nostre sempre in casa nostra partito radicale più Europa
Radio radicale e tutti quelli che guardano ai sacrifici di tanti radicali anche di una persona che nell'ultimo periodo sia un po'distaccata da Marco e che ha fatto un discorso encomiabile
In parlamento l'altro giorno
Uniamo le nostre forze quelle di casa nostra quali presentiamo ci agli altri subito già in febbraio uniamo le tutte e vinciamo elettoralmente le prossime elezioni europee solo così passeremo né invidia
Grazie Ferdinando Mach
Grazie per quello che ha detto per quanto mi riguarda sulla radio davvero onorato mai continuiamo a farlo uccidere una farlo finché ci sarà concesso di farlo non so se voglio avendo la domanda la volta prossima da poter essere mellotron esatto no perché vedo anche altre domande però una piccola precisazione
Ha ragione a dire che siamo ottimisti
Va bene
Però già basta questo nostro ottimismo per dire qual è la conseguenza attenzione io è un po'a rovescio del gioco cioè se siamo ottimisti come il vecchio film di Benigni se tutto va bene siamo rovinati questa è la sostanza perché perché quello che ha appena detto Ferdinando Mach
Esattamente la verità la realtà cioè l'anno prossimo comunque scadono trecentocinquanta miliardi Tito nell'arco dell'anno che cominciano a gennaio poi ci saranno varie tracce eccetera
Con questa prospettiva con questo quadro economico con un'economia in rallentamento
E
Con la possibilità che quella che non è partito adesso come procedura d'infrazione
Europea può partire a gennaio febbraio ma mano che me e non a caso ci hanno chiesto i tre miliardi di clausole di salvaguardia sulla spesa che piccola cosa per il due mila diciannove
Ma come sempre avviene attenzione
Io faccio sempre l'esempio
Delle valanghe
Allora se si forma una delle valanghe se si forma una pallina di neve in montagna
E la si lascia scorrere lungo il pendio della montagna per quando arriva al villaggio distrugge il villaggio
Se quella pallina di neve gli dai un calcetto su in alto dalla montagna e la frantumi è eviti una valanga è questo ragionamento allora attenzione la valanga se arriva al Paese è tale ed è distruttiva
Io cerco di capire qual è la pallina di neve in cima alla montagna in questo senso sono ottimista il problema è qual è quel piedino capace politicamente di dare un calcetto
A quella pallina di neve
La mia analisi e quella di prima e cioè ci sono centocinquanta miliardi dentro il bilancio pubblico prima di pensare a deficit o debito ma perché non lo utilizziamo e non utilizzate
Quei soldi lì
Per rimettere l'economia italiana su una fase di crescita prosperità e quant'altro il perché il perché politico è esattamente quello che ha appena detto Maurizio è che dentro quelle decine e decine di miliardi di risorse c'è come si dice la biada
Per tenere incollate le tante corporazioni consorterie trasversali perché Governo di centrodestra Governo di centrosinistra governo tempie questa roba qui è rimasta intonsa
E come ho già detto e lo ripeto è scritta bilancio da qui fino al due mila ventuno quei numeri sono già predisposti allora si possono anche e inasprire tutte le pene previste per la corruzione del malaffare e quant'altro
Ma se tu inasprisce le pene e contemporaneamente dissi guardate che qui cinquanta mila ordini sono vostra miliardi sono a vostra disposizione del bilancio anche nei prossimi tre anni e allora l'inasprimento delle pene non fa che aumentare la percentuale delle tangenti
Perché Bobbio rischioso ma se invece chiudi rubinetto
Chiudi rubinetto cioè dice in quelle tre voci di spesa no quei miliardi non ci sono più Ponto
E dopodiché farà eppure inasprimento delle pene certe ma se continuiamo a lasciare il rubinetto aperto della spesa e pensiamo di risolvere inasprendo le pene
Francamente diventa dai responsabili o comunque da responsabili molto furbacchioni ecco perché davano faccia faccio vedere la faccia cattiva dell'inasprimento delle pene però gli faccio nozione di Vale che comunque i soldi la civiltà sullo stesso quindi vedete voi scade un po'più attenti francamente e ma questa storia va avanti ripeto da venticinque anni i numeri che ho messo in fila in venticinque anni di bilancio pubblico in Italia o messi in fila
Esprimono gridano queste cose i numeri non il sottoscritto i numeri dicono questo e in perché politico a mio parere è è quello che ho appena detto e cioè che cioè cinque milioni di persone che ci campano
Contro cinquantacinque milioni che sono gli altri italiani la politica finora scelto sul piatto della bilancia quei cinque milioni di persone
A condizione di schiacciare gli altri cinquantacinque e l'effetto è la borghesia che diventa che scivola verso la povertà sostanzialmente
Cioè un'altra domanda bene acceso forse ce l'aveva lui vuole
Allora
Natura proprio la sua ci fidiamo
Buonasera sono opposto genovese rosso un scritto abbastanza tempo la ringrazio professore per la relazione che per me ignorante l'economia come sono stato anche un'ottima lezione ma c'è un punto su cui volevo chiedere un chiarimento
Quando lei ha parlato del due cifre principale del bilancio cioè le le le uscite mi pare che abbia parlato di ottocento euro cinquanta
Miliardi le entrate tributarie un po'di meno otto diciotto giocate totali terzo entrate tributarie ed extratributarie
Ecco no perché dalla Pubblico arrivo subito alla domanda non so se a causa dalla mia ignoranza io sapevo che in Italia ci furono ci fosse il l'avanzo primario cosiddetto l'altra stupidaggine sui verbali del Colorado però attraverso costruito io ero ciò avendo occasione dove son verso discrasia nel Lucifer mi sono chiesto forse non ho ben chiaro il concerto all'avanzo primario oppure sfugge qualche grandezza economica
L'allora il totale della spesa pubblica quest'anno ottocentocinquanta miliardi il totale delle entrate pubbliche attorno a ottocento miliardi dati ufficiali li leggete nelle beffe del ministero quindi
Il totale
Poi li raccontano che per esempio la pressione fiscale quindi tributi e contributi
è il quarantadue per cento del PIL
Sì ma il totale delle entrate il quarantotto per cento del PIL perché perché io ero c'è un altro cinque per cento che si chiama
Entrate extratributarie che sono comunque soldi che escono dalle tasche delle famiglie e delle imprese entrano nel bilancio dello Stato
Per cui quello che a mio parere conta oltre la pressione fiscale è quanto lo Stato succhia di risorse e quante ne rimette con la spesa
L'avanzo primario è una
Entità puramente finanziaria è puramente estatica
Che fu inventata al momento di varare Maastricht la moneta unica eccetera dal punto di vista dei creditori cioè chi presta soldi vuole sapere se tu c'hai abbastanza risorse
Per coprire il totale della spesa con il totale delle entrate meno gli interessi spedì l'avanzo primario dice semplicemente
Se per esempio e l'un per cento del PIL lo il due per cento del PIL dice che pagate tutte le spese t'avanza un due per cento con il quale Pai gli interessi ma se gli interessa solo il cinque per cento
Del PIL tu ci vai una parte l'interesse e quindi ti devi Randy evitare per differenza del tre per cento per coprire le spese per interessi non per restituire il capitale che tra dolori dai ma queste l'avanzo primario
Ora
Il problema è che questa cosa che il mio maestro Robert solo va spiegato quarantacinque anni fa dicendo Luís è una stupidaggine
Perché perché noi valutavamo l'economia reale cioè e modelli di crescita reale dell'economia
L'effetto del bilancio pubblico sull'economia reale è dovuto dal livello della spesa dalla composizione della spesa s'è spesa per stipendi salari pensioni o per investimenti dal totale delle tasse e delle entrate ed alla composizione delle entrate eh le tasse solo sul lavoro sulla produzione o sulle rendite o sui patrimoni se il cambio queste composizione questi livelli
Cambia radicalmente l'effetto del bilancio pubblico sull'economia
Indipendentemente anche da deficit e debito e quindi da avanzo primario è quello che ho accennato prima
Il creditore
Vuole solo sapere sedili pago almeno gli interessi sul debito e quindi sul sul credito che mi ha fatto queste l'avanzo primario che tra l'altro se gli interessi sono al cinque per cento del PIL
Tu devi avere un avanzo primario del cinque per cento del PIL per garantiti che comunque gli interessi di parte
Se stai sotto
Non gli paghi manco quello Heck
Perché
Ma è è statico come il concetto aritmetico estatico perché perché tutto dipende da quello che era effetto sulla crescita allora sì io c'ho un avanzo primario al cinque per cento che mi copre la spesa per interessi il creditore non è garantito
Perché perché se io per fare quell'avanzo primario vado a meno due di crescita reale nell'arco di tre quattro anni io mi maggio con l'avanzo primario da Luigi interessi terrieri pago più
Quindi questo il punto io feci una battaglia quando metà degli anni novanta
Tirarono fuori questo concetto in Europa
E Ciampi e Padoa Schioppa in quell'epoca dovettero in qualche modo consentire a consentire anche loro a questo indicatore dell'avanzo primario fece una battaglia insieme a Franco Modigliani forse qualcuno se lo ricorda
Per far capire che guardate l'avanzo primario è un parametro che non sta né in cielo né in terra dovete mettere l'avanzo corrente
Della spesa pubblica cioè le tasse devono coprire la spesa corrente il deficit è solo per investimenti perché poi fare deficit e debito ma se tu fai investimenti perché gli investimenti hanno l'effetto su trenta quarant'anni e anche in termini intergenerazionali è giusto che sia così perché una parte di quegli investimenti di paga la generazione oggi ma una parte dai pagarla anche la generazioni future che usufruiranno di quella struttura
Migliore più moderna più avanzata data dagli investimenti quindi purtroppo è uno dei peccati originali diciamo della costruzione
Del Trattato di Maastricht e quindi della costruzione europea la non distinzione fra spesa corrente investimenti e la sostituzione con
Parametro finanziario puramente finanziario estatico che l'avanzo primario
Sì e no
Sì ci sono altre domande per il professor Baldassarri sentiamo
Sì grazie sono Fabrizio Fabbri e approfitto della presenza del professor Baldassarre
Sia per oggi sia per le sue eccellenti trasmissioni civili
Ci fornisce quindi grazie veramente e vuole tornare al tema europeo pochino complessivamente inteso il tanto per unirmi all'appello per parlare una decisamente senza infingimenti di Stati Uniti ed Europa direi professor Baldassarri ce l'ha spiegato ampiamente e non credo che qui si possono avere veramente dubbi
Si fanno molte difficoltà no perché ci sono i problemi della lingua non ci si fida poi c'è il discorso che molti fanno che tradizionalmente lasso la solidarietà
Si è sempre spiegata all'interno dello Stato nazionale infatti si criticano gli Stati Uniti e degli Stati Uniti sono un finto Stato federale perché non c'è abbastanza solidarietà va be discorsi
E arrivo anche a alla domanda ultima considerazione appunto
A mio parere la il fatto economico è basilare ma chiaramente non è nemmeno quello centrale perché è chiaro e convenienza economica sappiamo oggi ci sono domani cambiano la tecnologia cambia l'organizzazione quindi così come un accordo che economico puramente ci facesse oggi sarebbe sempre precario solo una base di diritto di diritti fondamentali umani può essere un fatto che unisce le persone arrivò finalmente a domanda e c'è un io ho questa sensazione si parlava si parla e si della usò dell'Europa della burocrazia europea discorsi di questo genere si dice ma in fondo sono quattro gatti lei ha Brooks erano sono meno del comune di Roma ecco la mia sensazione è questo veramente avrei fece risentire presso è che viceversa noi viviamo in uno Stato in di appunto Confederazione delle burocrazie europee i nazionali in ambito europeo cioè un caso tipico è quello della burocrazia bancaria no che c'è esiste un'Autorità bancaria europea che l'erba esistono poi la Banca centrale della vigilanza europea
Però esistono ancora le autorità film bancarie finanziarie nazionali le quali hanno la loro autonomia e si fanno schermo diciamo sono alleate sostanzialmente fra di loro
Non si fanno nessuna concorrenza reciproca come se la fanno viceversa gli gli stessi Stati e le imprese Labour grazie non ce la fanno e si fanno schermo di normative europee che loro stesse concordano e trattano a livello Bruce lese quindi io vedo una pericolosa Mega burocrazia europea che è fatta della Confederazione delle alleanze delle singole burocrazie nazionali
Non per questo diciamo ovviamente il grande pubblico non può aviere che non ha dettagli tecnici e conoscenze non può arrivare a percepire una cosa del genere in più di vari demagoghi che girano attaccano drasticamente direttamente l'Europa
E e quindi si fa di tutta un'erba un fascio però l'antieuropeismo diffuso in particolare il nostro Paese a mio giudizio deriva piuttosto non tanto da un astio verso una burocrazia europea
Come tale relativamente ridotta quanto dalla comprensione che insomma è tutta una congrega era è fatta dei burocrati nazionali e non ecco vorrei un bel un un commento del professore se qui su questo grazie molte
Beha ha sintetizzato e il modo in cui funziona un'Europa intergovernativa è quella che abbiamo l'Europa intergovernativa a diciamo manda nella burocrazia europea i suoi emissari
E quindi si forma questa crosta di euro burocrazia che è l'emanazione delle singole burocrazie nazionali
è ovvio che poi è facile che ci sia connivenza a quel livello per stabilire le direttive europee cioè sostanzialmente per dare le decisioni poi da far rispettare agli Stati ma nazionali questo è indubbio però attenzione
E ho cominciato più di vent'anni fa come ricordavo prima a criticare i pilastri della costruzione europea
Ma dimenticavo e di critico ancora oggi da europeista
O anche
Anche qui al partito radicale anche alla radio
Molte volte illustrato
Un'altra analisi che si chiama il costo dell'Europa che c'è il costo dell'Europa che non c'è le radici europee della crisi europea perché anche qui la crisi europea di questi anni non è venuta da fuori
L'abbiamo costruita da dentro l'Europa
Con il supereuro di Trichet che aumentava i tassi di interesse quando l'America li riduceva e l'euro andò a uno e sessanta dal due mila due al due mila sedici abbiamo perso in Europa
Nell'area euro dieci per cento di Pirlo
Quindici milioni di disoccupati in più che non dipendono dalla crisi mondiale dipendono le nostre scelte sbagliate fortunatamente corrette da Mario Draghi negli ultimi anni
Con Maastricht che non distingue tra spesa corrente investimenti abbiamo perso un altro cinque per cento dipinti quindi l'Europa che c'è intergovernativa quella crosta burocratica in termini di politiche economiche europee
Monetaria e vincoli sul Bilancio ci ha fatto perdere il quindici per cento di PIL e venti milioni di disoccupati in più
Senza quelle avremmo risolto tutto no certamente ma sicuramente
Le la crisi non sarebbe durata in Europa undici anni perché noi ci abbiamo messo undici anni per ritornare come Europa come area euro a livello di PIL precedente invece che due anni come ci ha messo gli Stati Uniti
Non parlo della Cina perché la crisi in Cina se ha mai visto la crisi Cina significa passare dal dieci per cento di crescita all'anno all'otto per cento del sei per cento di crescita all'anno però
Quindi questo questo è e il dato il dato di fondo allora però
In tutti questi anni e decenni la mia critica ai pilastri della costruzione europea lo statuto della BCE e il Trattato di Maastricht
Non era per sfasciare l'Europa che c'è
Come ho detto in tempi non sospetti
Non mi piace ed era sbagliata ma per costruire un'Europa che non c'è cioè la differenza tra i solisti nazionali o i populisti e tutta qui non sta tanto delle critiche alla costruzione europea
Ma nell'uso le critiche alla costruzione europea a me servono per essere chiari per proporre gli Stati Uniti d'Europa
Dall'altra parte mi pare di capire che quelle critiche che possono essere anche simili alle mie va bene
è vengono utilizzate per distruggere l'Europa che c'è punto e basta è non è una differenza da poco
Perché se vogliamo costruire gli Stati Uniti Europa dobbiamo anche capire quali sono le radici degli errori fatti nel processo di integrazione europea dell'Europa cioè perché è quello che dobbiamo correggere e fare il salto in alto verso gli Stati Uniti d'Europa allora a quel punto la burocrazia
Non sarà più la burocrazia intergovernativa connivente che si mette d'accordo io do una raccolta di bombolette e tubi Italia venga meno il Mar del Nord perché di questo si tratta poi alla fine
E sicuramente non può più essere quella burocrazia che mi diceva la lunghezza delle zucchine e
Non decide poi a livello intergovernativo come gestire i flussi migratori o come avere una politica per l'Africa che riduca i flussi migratori dopodiché lo slogan aiutiamoli a casa loro come avete visto ha tirato fuori prima sorride siamo arrivati a Renzi che l'ha preso ma che significa aiutiamoli a casa loro
Non si rischia nulla assolutamente nulla se tu domani apre la conferenza di tutti i Paesi con l'obiettivo di fare l'area di libero scambio e cooperazione allo sviluppo Europa Africa fai un'altra roba Kafka
è un'altra cosa il cerchio largo per l'Europa
Allora occorre dire aiutiamoli a casa loro no mettiamoci subito al tavolo vediamo quali sono le risorse che ci sono loro le risorse che abbiamo noi in che modo possiamo avere un progetto comune di crescita per entrambi
E dopodiché hai fatto una hai dato un tentativo di risposta non solo all'Africa ma i tuoi cittadini europei che ovviamente giustamente spesso sono spaventati dai flussi migratori poco controllati
è chiaro che dopo anni e anni e anni la reazione diventa di pancia non più di di testa diventa di pancia e quindi
Il risultato elettorale del quattro marzo è quella reazione di pancia ma poiché costruiamo
Perché qualcuno ha anche detto nelle ultime settimane e mesi ma hanno vinto le elezioni è bene che vada al governo totalmente d'accordo
Però primo sono al governo due forze che hanno due programmi poco compatibili e che hanno tentato di rendere compatibili tutti e due spuntando deficit e debito
Poi quando è arrivato qualcuno che gli ha fatto capire che forse non era proprio il caso si sono ridimensionati e viene fuori della manovrina di cui abbiamo parlato prima e di cui stanno ancora discutendo in Senato forse passa stanotte contatto
Ma ripeto era una manovrina di per sé con quei trucchi delle clausole di salvaguardia dello slittamento dell'entrata in vigore dei provvedimenti ad aprile parlate nel mille novecentosettantanove da giovane economista ero consigliere economico a Palazzo Chigi giovanissimo quindi del Presidente Consiglio Cossiga
E si fece una grande riunione del Governo con tutti i sindacati
I sindacati Laba in testa quindi parlo anche di personaggi di spessore nella storia del passi del Paese chiesero il raddoppio degli assegni familiari
Cossiga si girò perché loro erano seduti al tavolo giovane economista era con una sedia dietro il Presidente del Consiglio all'epoca
Sì si ravvisa quando sa poco tutto il gusto si narra W gli aspetti Presidente adesso tiro presi la Relazione generale sulla situazione economica del Paese dove ci sono tutti i numeri guarda l'anno scorso sono costati tre mila cinquecento miliardi di lire
Gli assegni familiari dato ufficiale
Se li raddoppia
Costa altri tre mila cinquecento miliardi di lire mi prese il numero lo disse al tavolo e per tre minuti
Silenzio di tomba uno che si guardava con l'altro esterrefatti perché tutti si rendevano conto che era un impatto sulla finanza pubblica tre mila cinquecento miliardi dell'epoca nel mille novecentosettantanove molto forte
Sapete quale fu la soluzione
Che fu trovata sempre all'una di notte dopo fumato varie cose eccetera
Allora la decisione poteva andarlo a verificare scritto voglio dire fu fu una legge decisione fu quella di dire allora
Gli assegni familiari aumentano del cinquanta per cento a partire dal primo luglio dell'anno prossimo e di un altro cinquanta per cento a partire dal primo gennaio dell'anno successivo quindi l'effetto sull'anno in corso era settecento miliardi
Tutti contenti esser risolto il problema
Ovviamente dal primo gennaio dell'anno successivo costavano tre mila cinquecento miliardi in più ma intanto cioè il giochetto di far slittare i provvedimenti da un mese all'altro per dire che costa meno
La prima Repubblica ma era molto più maestra
Ma era molto ma molto più Balestra e non a caso poi ci siamo trovati debito che ci troviamo gli a dire
Cioè continua a dire qui non c'è nessun cambiamento purtroppo
E allora se gli italiani hanno votato il quattro marzo per il cambiamento
Cambiamento rispetto al quale io sono d'accordo e ho detto però quale deve essere il cambiamento
è sappiano che qui non c'è nessun cambiamento c'è un galleggiamento da un'elezione all'altra in questo caso un galleggiamento che si spera duri fino
A maggio di un anno prossimo per le elezioni europee
Con caveat ovunque con la postilla
Dealer di Radovan che ci dice
Essendo bello ottimista di me c'è attenzione che qui tra gennaio febbraio l'andamento delle aste nuove scadenze per per la l'eventuale ripresa di una procedura d'infrazione quel rischio non è zero anzi è un rischio piuttosto consistente
C'è un particolare però
Professore che tra coloro che
Solo per l'Europa così come la Cina la conosciamo questa è una citazione
I sovrani distinti sono alleati a ecco che finalmente alleati perfetti
Non so se sono consapevoli ma sono assolutamente alleati perfetti c'è nessuno di loro è lodevole Europa che c'è e chi vuole smontare l'Europa che c'è sono assolutamente alleati perfetto
Se non ci sono altre domande Mariano Giustino il nostro Mariano Giustino grazie aveva
Grazie grazie al professore lei prima ha fatto cenno al ai talk show
Sì non questa cosa mi mi dà lo spunto per fare una breve osservazione per le faccio una domanda
Sul sulle organizzazioni internazionali e e cioè ha detto che giustamente i talkshow
Diciamo hanno diminuì stanno diminuendo il loro e i loro ascolto Bisio si sono appiattiti da sì esatto ed è quello che io ho osservo da tempo in Turchia per esempio perché anzi ci vedo una analogia molto forte su questa sui su questo perché il i talkshow il a metà quando io frequento la Turchia l'abbiamo uffici sono andati circa dieci anni fa ho visto una anche lì una Appiah maman ragguagliati attinente al istituti a siamo più avanti ovviamente molto più avanti però un graduale appiattimento è un crollo degli ascolti con anche con la chiusura di alcuni formati eccetera
E e colla trasferimento del dell'OSCE l'aumento dello Sherman molto forte sui programmi di intrattenimento su le telenovele e soap opera e chi si tutti i programmi turchi ce ne sono praticamente dalla mattina alla sera anche la notte a tutte le ore
E e e e questa è un'osservazione che volevo fare quindi secondo me l'Italia si sta avvicinando a questo modello qui quindi quando lei ha detto a far ritocchi
Ha fatto questa osservazione hanno inutilmente lire ma secondo me è una cosa anche studiata cioè proprio quello che si vuole si vuole Mammano fare in modo che vi sia sempre più un appiattimento fino a un crollo degli ascolti e trasferire l'ascolto si programmi d'intrattenimento così V altre i giochi eccetera eccetera e e questo per poter meglio controllare meglio controllare l'opinione pubblica e il consenso per la domanda che volevo fare invece era per quanto riguarda l'organizzazione internazionale che abbiamo alla a fare ha fatto riferimento a lei dire istituzioni globali economiche all'età del G otto al necessari formali G otto riferiti il il la formula leggersi il G venti la cooperazione di Shanghai sì ma i e la il il e il d'abiti eccetera e perché c'è c'è il a c'è anche un'istituzione importante
Politica importantissima è che l'ONU per esempio e anche qui ovviamente come sappiamo andrebbe andrebbero riviste tante cose andrebbe riforma e
Le volevo chiedere un una un suo parere su questo Erdogan parla spesso cioè come un mantra ripete che il mondo e più grande di cinque ecco su questo cosa cosa pensa su questa su questo
Un punto che che pone in tutte le assisi internazionali il presidente turco
Allora approfitto grazie Giustino per questa ragionamento domanda approfitto per dire quello che mi era venuto in mente poco fa quando parlava Maurizio Turco attenzione che non a caso Giustino è in Turchia dieci anni no
Circa la qualche va bene
Momento in cui
Nei precedenti anni sembrava che ci fosse un processo della Turchia per entrare in Europa è cominciato il processo per tenerla fuori sostanzialmente allora l'Europa sta facendo esattamente in condizioni storiche diverse geo politiche diverse ma lo stesso errore che fecero gli americani col primo Fidel Castro
La rivoluzione di Fidel Castro era una rivoluzione popolare contro il regime di Batista
Sostenuto dai cubani
Dell'isola ma anche da da dai governi americani
Fidel Castro non era nata come evoluzione comunista va bene
Fu costretto di fatto in un certo senso a diventare una rivoluzione comunista perché l'America vede l'embargo le cose eccetera e Luigi guardando il mondo
C'era solo l'Unione Sovietica all'epoca e poi la crisi dei missili tutto tutto all'errore strategico su quello degli americani di difendere fino in fondo Battista quando era totalmente indifendibile
L'Europa con la Turchia sta rischiando di fare la stessa cosa perché tenere la Turchia fuori dall'Europa significa ineluttabilmente spingerlo all'alleanza con la Russia
Ora erano con niente contro la Russia di Putin dovrebbe essere coinvolte ovviamente nel nuovo g otto come ho già detto Joe però dal punto di vista geopolitico e strategico Europa perde un alleato importante può perdere un alleato importante c'è di mezzo anche la NATO
Ma non solo e come e quando una squadra italiana vende un grande campione ad un'altra squadra italiana la Juventus non lo fa mai giustamente
E altre squadre sì perché perdi tu il campione e lo dai a quell'altra squadra con la quale lei fa la partita
E qui è lo stesso cioè la l'Europa perde in prospettiva un'alleanza con la Turchia e in più rischia di dover spingere in un certo senso la turpi ad avere un'alleanza con la Russia
Lo si è visto nel caso della Sea
Non a caso attenzione giusti lo sa sicuramente
Ma in questi giorni la Turchia annunciato che compra
La gli armamenti dalla Russia capi quindi
La Turchia vuole gli armamenti della Russia la l'elemento importante Kiba ha da avvalorare quello che lei diceva e che Trump ha deciso di dare i Patriot in Ubi Patriot alla ad Ankara
Nonostante nonostante la Turchia non abbia rinunciato all'opzione gli S quattrocento però rassicurandolo sul fatto gli S quattrocento li prende e se li tiene li tiene diciamo come riserva utilizzando il pacchetto queste e una e il nuovo cambio di strategia che fa che che Trump diciamo ampi accetti sta cercando di portare avanti per proprio per non perdere la Turchia
Ma proprio in quegli anni negli anni precedenti l'idea che abbiamo discusso tante volte Marche Marco Pannella aveva diffuso
Era proprio l'idea di allargare l'Unione europea quello che io chiamo oggi
Patto di il trattato di libero scambio cooperazione allo sviluppo dal Marocco fino alla Turchia tutto l'arco dell'Africa del Nord queste idee non è che ce le siamo inventate stanotte ore o stamattina
Ma vengono vengono lontana se esattamente ma questa interesse strategico dell'Europa perché come dico qualche volta se scoppia un pasticcio in Guatemala Nicaragua Parolo aveva ci penseranno gli americani stanno sotto casa loro se la vedano loro sostanzialmente ma quando scoppia una cosa qui a casa nostra fuori porta perché voglio dire fuoriporta stava qua evidentemente beh sarà interesse nostro a nostro come Europa farlo non non è soltanto un pietismo aiutiamo gli africani è aiutiamoci noi
Con strumenti efficaci che aiutano anche loro ovviamente quindi questo è un po'in croce l'altro aspetto dell'ONU
Allora loro va rivisto e modificato il Consiglio di sicurezza che ci tenta di uccidere ma loro non è il Governo della globalizzazione del mondo
Loro che l'Assemblea e il Parlamento dove sono presenti tutti i cento quanti sono centosettantadue Paesi centonovantadue quelli che sono centonovantadue Paesi l'ONU
Poi ci vuole un G otto che faccia da governance e poi sta dentro loro sta fuori dello ma cioè ci vuole
In quanto meno i continenti che siano rappresentati nel governo che deve decidere le regole è chiaro che se al tavolo che decide le regole c'è un terzo del mondo gli altri due terzi sono legittimati a dire ma fate pure voi le regole perché devo rispettare se ci sono tre quarti o l'ottanta per cento del mondo
Beh abbiamo concordate quantomeno ha senso da questo punto di vista
E mi ricorda che questa distinzione tra
L'olmo
Come Parlamento
E il G qualcosa come gonne
Mi capitò di essere invitato all'assemblea dell'ONU tre o quattro anni fa a fare questi ragionamenti che faccio da anni su come gestire e governare la globalizzazione spie o meno fece un discorso tipo quello che ho ripetuto anche oggi qui di quadro mondiale
Finita la presentazione Sarzo la la una signora che era il capo delegazione Cuba
Che disse
Vorrei dire professor Baldassarri
Che la Democrazia per noi
Centonovantadue Paesi facendo riferimento Assemblea parlamentare
E gli risposi che prendevo atto che nel regime cubano c'era questo concetto di democrazia
Parlamento a centonovantadue Paesi ma mi permetterei di sottolineare che nella tradizione occidentale quanto meno concetto di democrazia basato sull'equilibrio dei poteri c'è un Parlamento Assemblea dell'ONU ma ci deve essere un governo cioè una governance D G otto
Perché altrimenti il governo parlamentare o il parlamentarismo non va da nessuna parte
E a quel punto con le nuove tecnologie si scivola facilmente nella democrazia diretta dei Twitter e dei social se se non c'è questo equilibrio fra rappresentanza parlamentare e potere di governo potere decisionale del governo
A mio parere non c'è democrazia quella che lei diceva se l'Assemblea dell'ONU l'Assemblea dell'ONU se non ci fosse il Consiglio di sicurezza con tutti i difetti che c'era a non assumerebbe quasi ma assumerebbe quasi mai nessuna nessuna decisione quindi questi equilibri sono importanti e fondamentali e valgono in primo luogo per il governo del mondo
Quindi riforma ognuno lo citata ma per questo senso perché quello a cui cerco di dare più enfasi e la necessità di costruire il governo del mondo per il governare la globalizzazione e quindi di conseguenza il Fondo monetario e le il problema degli americani come sempre che sono un pochino miopi
Io sono filoamericano come tutti sanno chi mi conosce sa
Vengono dalle io le mie radici sono lì e quindi ho assorbito quell'arte però nella parte libera potere degli americani
Perché perché è ovvio che
Dopo la seconda guerra mondiale fatto dalla spaccatura del mondo in due blocchi fatto Bretton Woods fatte queste istituzioni che hanno retto per cinquanta sessanta anni anche bene relativamente
è chiaro che dentro il fondo dentro la Banca Mondiale c'è il peso forte negli Stati Uniti e gli Stati Uniti hanno paura
Che
Ritter ristrutturando rivedendo e riformando queste situazioni perdono peso ma lo vediamo anche in termini di monete
Cioè è evidente che il mondo di guardare verso un basket di monete in cui le grandi aree devono essere presentate l'errore
Il peccato originale fatto fu quando si autorizzò la Russia e la Cina
A entrare nel WTO e quindi invadere il mondo con le sue merci senza chiedere alla Cina che allora il cambio delle membri deve essere fluttuante sul mercato e no che tutti lo decidi politicamente per conto tuo
Cioè tu devi comprare il pacchetto
Della partecipazione democratica non è un supermercato in cui quello scaffale di va bene con l'altro uno e questo errore miope degli americani
Lo fecero perché pensavano di risolvere il problema del loro deficit con l'estero svalutando il dollaro e noi cretini stavo per dire una parola un po'più pesante europei
Io lo consentiremo e atti addirittura stimola a mo'questo con l'aumento dei tassi e il supereuro il supereuro significava il mini dollaro
I cinesi
E sono culturalmente alle spalle c'hanno tre mila anni di storia di cultura per fortuna che dopo il mio concittadino padre Matteo Ricci fecero la muraglia
E chiusero ma loro chiusero per non far andare fuori dalla Cina
No però fare andare fuori dal regime cinese le loro tecnologie perché c'erano già la polvere da sparo già cioè erano di fatto in molti aspetti più avanzati va bene ora sono quindi culturalmente diciamo e preparati
è ovvio che cosa hanno fatto hanno fatto il petit sul dollaro hanno svalutato
I nove membri temendo l'aggancio al dollaro gli americani si sono illusi illusi dicendo va be'ma il dollaro R. membri più o meno tengono lo stesso quotazione quindi a me non mi danneggia sostanzialmente all'inizio pagate dopo
Ecco e noi
Cretini europee che abbiamo diciamo ora supinamente accettato il super dò il supereuro cioè il mini dollaro questo acconsentito alla Cina di portare a casa ottocento miliardi di euro all'anno
D Avanzo nella loro bilancia commerciale allora cosa è avvenuto questa la stupidità
Che abbiamo consentito alla Cina con questo entrare nel WTO senza comprare il pacchetto del libero mercato della fluttuazione dei cambi e quant'altro
Che avvenisse la seguente seguente fenomeno la Cina ha invaso il mondo con i propri prodotti
Il resto del mondo in particolare Nord America ed Europa hanno mandato i soldi in Cina
Va bene ottocento miliardi all'anno di avanzo
Per pagare queste merci la Cina che più furba di noi
Quei soldi li ha in gran parte risparmiati ha costruito giganteschi fondi sovrani
E negli ultimi sette otto anni torna da noi per comprarci pezzi di economia reale coi soldi nostri
Perché i quattro porti del Mediterraneo proprietà cinese
La via della seta le infrastrutture perché non sono cioè dal loro punto di vista è strategicamente importante gli stupido atti siamo noi che non ci accorgiamo di questo allora non è che devi combatterlo però la fai sedere al tavolo dice un momento allora decidiamo insieme queste cose ma in realtà
Il peso della Cina in Africa
In Europa e in parte negli Stati Uniti è stato costruito con i soldi che noi gli abbiamo dato consentendo loro di esportare senza regole
Va bene col cambio che addirittura politicamente veniva tenuto basso agganciato al dollaro e quei nostri soldi che sono andati là in cambio delle merci loro che venivano di qua loro non è che le hanno sperperati
Li hanno risparmiati c'hanno costruito i fondi e con quei fondi girano si coprono anche le squadre di calcio voglio dire del piccolo
Senta io interista insomma non per dire ecco questo è allora l'esigenza di avere la governance significa anche che queste tematiche non possono essere affrontate bilateralmente
L'errore tragico che sta facendo l'amministrazione Trump e l'illusione di fare gli Orazi e i Curiazi
Antica forse lui non lo sa chi sono gli Orazi e Curiazi piccolo ve lo spiegherà ma il bilateralismo allora una volta fa denuncia rimasta poi vado in Messico e faccio l'accordo col Mexico altra volta adesso denuncia il patto nucleare sovietico Stati Uniti
Per la non proliferazione pallavolo dall'eremo con Putin e vediamo come risolverla prevede che è cioè il la chiave del ragionamento è la globalizzazione richiede diritti la tela lirismo cioè organismi in cui la gran parte dei popolazione Paesi PIL sia presente al momento di decidere le regole il bilateralismo e tentativo appunto degli Orazi il Curiazi da da da da questo punto di vista questo a secondo me è la preoccupazione maggiore della linea che sta seguendo Trump
D'dal sul punto di vista internazionale che però da questo punto di vista di sentimenti di un loro politica estera insomma non è che siamo sempre stati così dei giganti
Come possiamo vedere
E l'Europa non capisce che non può ripetere le politiche estere dei grandi Stati nazionali europei le può ripetere se crea gli Stati Uniti d'Europa allora può fare una politica estera europea
Con gli Stati Uniti d'Europa seria che serve per riequilibrare il mondo per quest'anno
L'Estremo Oriente l'Estremo Occidente americana e Asia se non c'è in mezzo un'Europa con la sua cultura con le sue tradizioni con i suoi valori che di equilibrio
In questa esigenza di governance e io credo che il mondo esplode purtroppo nel due mila tre ho scritto un libretto che si chiamava l'economia mondiale verso la crisi globale e nel due mila sette è scoppiata la crisi
Tanto per quelli che dicono nessuna coda nessun economista aveva mai previsto la crisi ma siccome Ricci alla data della stampa tra la continua così sull'economia mondiale esplode come oggi ho detto in chiusura l'economia mondiale così come tende ad esplodere e l'Europa tende ad implodere
E per l'Italia ovviamente da conseguenze
Ci sono altre domande
Ecco se non ci sono altre domande
Le grazie al professor Baldi Mario Baldassarri se posso permettermi visto che hai un'agenda fitta ti vorrei prenotare per il ventisei gennaio magari facciamo è sempre un sabato
Facciamo il punto della sul sito azione sull'evoluzione italiana intanto perché mi pare che di qui a un mese potremmo vedere qualcosa di
Insomma ma di fare tredici prevedibile domani ripeto perché
No Valentine sei potremmo potrebbe no ventisei ha un vantaggio potremmo comincia commentare qualcosa che sta già avvenendo perché se il ventuno c'è quella scadenza fra il ventisei e siamo in grado di verificare le
No appunto lo facciamo dopo bene grazie a tutti cd possiamo cinque minuti anche dieci
Poi inizierà l'Assemblea all'ingresso c'è il giornale è stato appena stampato dove a pagina due c'è l'intervento del professor Baldassarre anzi non l'intervento c'è l'executive summary
Del professor Baldassarri che attenuto al gazebo che avevamo organizzato un mese e mezzo fa a Milano
Grazie a tutti
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