Speciale Giustizia

Non c'era Totti dado Renato Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia un parere critico su alcuni punti soprattutto la riforma della prescrizione è la previsione del Daspo a vita per i corrotti e che è arrivato dopo l'approvazione definitiva della legge anticorruzione
Infatti il plenum del consiglio superiore della magistratura il diciannove dicembre
Scorso ha approvato a maggioranza con diciassette voti a favore tre contrari e e tre astensioni il parere della sesta Commissione di Palazzo dei Marescialli
Il voto lo sentirete tra poco è stato preceduto da una lunga discussione nel corso della quale è stata anche ventilata Mina da laico Cinquestelle Fulvio Gigliotti la possibilità che il testo non venisse votato proprio per il fatto di aver perso la sua prevista funzione consultiva essendo stato licenziato dalla CSM dopo la definitiva conversione in legge del ddl il giorno prima alla a Camera a favore del parere hanno votato i togati tranne e i due esponenti di autonomia e indipendenza Piercamillo Davigo e Sebastiano ardita e tre laici Alessio Lanzi e Michele Cerabona di Forza Italia ed Emanuele Basile
Della lega contrario oltre ai due consiglieri di autonomia e indipendenza il laico Cinquestelle Fulvio Gigliotti astenuti negli altri due laici dei Cinquestelle Alberto Maria Benedetti
E Filippo Donati e il laico della lega Stefano Cavanna
Il parere dicevamo è critico in particolare la sulla sospensione della prescrizione dopo il primo grado di giudizio senza gli ulteriori interventi annunciati dal ministro buona fede ma non ancora sul tavolo evidenzia il rischio di un effettivo allungamento dei processi con importanti ricadute anche sulla posizione delle vittime di reato
Per quanto riguarda le operazioni sotto copertura chiede un confine netto con la contigua e non ammissibile figura della gente provocatore rileva poi problemi di costituzionalità sul Das poi in riferimento alla necessaria prospettiva rieducativa della pena
Anche questo rilievo è stato oggetto di dibattito in plenum è stato chiesto da più parti puoi il consiglio superiore della magistratura dare un parere di costituzionalità
Abbiamo fatto valutazioni sulle ricadute sulla giustizia a replicato il togato di Area Giuseppe Cascini Ariella gruppo progressista
Giuseppe Cascini dicevamo Presidente della sesta Commissione che ha anche aggiunto è una funzione propria del consiglio segnalare possibile alcune e non si tratta di un vaglio di costituzionalità tra le posizioni più critiche più contrarie alla parere del CSM è quella di Piercamillo Davigo lo sentirete
Fra poco è inutile ha detto Davigo fingere di non vedere un sistema serio un sistema che in una mia ministri n prescrizione come si fa
A dire che se la prescrizione viene bloccata si allungano i processi vediamo atteggiamenti dilatori Contini per quanto mi riguarda non esistono né governi amici né nemici ma la prescrizione
Fa disperdere enormi energie all'apparato giudiziario e di questo dobbiamo occuparci è infatti il punto come dicevamo
Davigo Hill altro collega di gruppo Sebastiano Ardita hanno ho votato contro questo parere che appunto lo sottolineiamo ancora una volta un parere critico del in consiglio superiore della magistratura sulla legge anti corruzione
Neve stasera vogliamo proporvi dunque il dibattito che si è tenuto in plenum a Palazzo dei Marescialli il diciannove dicembre scorso a partire dall'intervento dei due relatori del parere i Consiglieri Paola Maria Braggion di Magistratura indipendente è Michele ciambelline di Unicost e poi a seguire tutti gli altri interventi dei diversi consiglieri dei diversi gruppi
Passiamo adesso alle pratiche della sesta della quinta al centro della sesta Commissione
Qui c'è un parere nota pervenuta in data dieci ottobre due mila diciotto con la quale il ministro della giustizia senza e l'articolo dieci della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque ha trasmesso per il parere
Il testo del disegno di legge atto camera un undici ottantanove approvato dal Consiglio dei ministri andrà in sei nove due mila diciotto
Concernente misure per il contrasto dei reati contro la pubblica amministrazione Matera di trasparenza dei partiti e movimenti politici presentato alla Camera in data ventiquattro settembre due mila diciotto relatori sono consiglieri Braggion le ciambelline
Diamo atto che sono stati depositati degli emendamenti che sono stati sono in via di distribuzione
Prego consigliera per ragioni grazie presidente
E questa relazione interviene in mezzo con l'approvazione di ieri sera del disegno di legge e quindi
Purtroppo tardiva
Anche se l'emendamento principale della legge ormai ancorché non ancora firmata straziante Repubblica intervenuto il ventun novembre è quello che riguarda proprio la prescrizione che occupa la prima parte del parere
Segnalo che l'irrealtà sono stati consegnati delle integrazioni più che degli emendamenti integrazioni che faremo mentre io il consigliere Cermelli mi mentre spiegheremo il testo perché è una soprattutto per la parte che riguarda la prescrizione soltanto l'integrazione di una nota esplicativa che si aggiunge a una parte del del testo
E altre sono delle piccole o intendo o soppressioni di frasi ritenuto ridondante ripetitive o la mancanza di una parola nel testo quindi non cambiano il nucleo il contenuto del pare in Rent
Cercherò di essere molto più sintetica di quanto avrebbe richiesto la relazione
Visto appunto la fase in cui ci troviamo
Per quanto riguarda l'intervento normativo nel settore della prescrizione noto che la novella incidere sugli articoli centocinquantotto e centocinquantanove comma secondo
Del Codice penale
Perché si prevede che la prescrizione resti sospesa dopo la pronuncia della sentenza di primo grado sia pronuncia di condanna che di assoluzione con l'emissione del decreto penale di condanna sino all'esecutività dei predetti provvedimenti
E la modifica incide anche sul decorso della prescrizione per il reato continuato che previsto nel momento in cui cessi la continuazione riportando la formula normativa a ciò che era previsto originariamente prima della riforma ex Cirielli quindi nel codice Rocco
Le linee
Abbiamo cercato di fare un'introduzione ma soltanto ricognitiva dell'istituto della prescrizione senza nessuna pretesa di completezza perché l'approfondimento sarebbe inutile richiederebbe moltissimo tempo
Per pulire rapidissimamente dal coro quelle che erano le tappe e le modifiche nel tempo per arrivare al disegni di legge che è stato ieri approvato ma senza alcuna pretesa di completezza
Rimandando al testo per esempio gli esempi di alcuni Stati europei che comparativamente sono stati indicati che stabiliscono diverse regole sia per i termini di prescrizione che per regime della sospensione dell'interruzione
Per cui rapidamente e il l'istituto la prescrizione previsto nel Codice Penale di Milano centotrenta sappiamo tutti che presentava una prescrizione strutturata scaglioni contemplando termini prescrizione parametrate alla gravità del reato
Misurata in base alle pene previste legislatore
E stabiliva appunto per la continuazione un regime pari a quello hanno fatto
E introduceva cause di interruzione e di sospensione del processo
Questa
Struttura è stata fortemente modificata in dalla legge cosiddetta ex Cirielli che ha profondamente rinnovato l'istituto ha eliminato la prescrizione a scaglioni
Istituendo appunto la il decorso del tempo corrispondente al massimo edittale della pena per ciascuna fattispecie fatte salve
I reati che con prevedono una pena inferiore a sei anni che viene portato a sei anni e quattro per i delitti quattro anni fa le contravvenzioni
Non mi soffermo perché è a tutti noto oltre al raddoppio di alcuni termini per alcuni reati specifici
Che ovviamente l'in prescrizioni dettate reati per cui è prevista la pena dell'ergastolo il regime della sospensione che è quello poi Novato dalla modifica legislativa
Riguarda appunto c'erano alcune cause di sospensione notte e previste per le quali è stato poi
Notificato
Anche dalla successiva riforma Orlando
Riforma Orlando che tiene conto anche degli esiti della commissione Fiorella che aveva lavorato sulla modifica della prescrizione anche tenendo conto delle dei richiami delle raccomandazioni
Provenienti dall'OCSE dal greco il gruppo di di Stato contro corruzione del Consiglio d'Europa e dalla stessa Unione Europea perché il sistema italiano soprattutto quello della prescrizione introdotta dall'azione gli aveva causato
Gli arretrati
Che sono a tutti note
La riforma Orlando a rinnovato che è entrato in vigore il tre agosto del due mila diciassette con la legge centotré del due mila diciassette
A fra le altre cose
Portato delle una parziale riforma disposizioni del Codice Prodi penale relativa alla prescrizione
Anche qui non mi soffermo tenuto conto che per i reati in danno di minori in ossequio a quanto stabilito dal cognizione di Istanbul e si è protratto il termine della prescrizione che decora il compimento il jet diciottesimo anno di età e sono riportate delle modifiche al regime dell'Inter dell'interruzione della prescrizione per determinati reati di particolare allarme sociale innalzando
Il periodo di Inter aumentando e per interruzione prevedendo che per alcuni reati contro la pubblica amministrazione interruzione comporti un aumento massimo del termine della metà e non di un quarto
Gli Effetti di questa riforma è evidente che non sono ancora calcolabili posto che lenta l'efficacia e per i reati commessi dopo l'entrata in vigore
Della riforma e quindi all'agosto del due mila diciassette
Il sistema che prevedeva anche dei periodi di sospensione
Tra il deposito la motivazione assistente della sentenza di condanna in primo grado fino al dispositivo dei quella del grado successivo
E comunque il massimo per un anno e mezzo così nello stesso termine massimo di un anno e mezzo tra la pronuncia di secondo grado pronuncia di condanna di secondo grado
E quella sentenza definitiva
Trova una modifica nei il la riforma di cui discutiamo oggi
E che è stata ieri approvata
Quali sono stati i rilievi della commissione che ha proposto questo parere sulla riforma
è evidente che la riforma che
A vigore dal due mila e venti quindi spostando in avanti il termine di inizio il di rigore della Novella
Proporre al si propone di risolvere il rischio di estinzione di un elevato numero di reati a causa degli scosse termini prescrizione così come introdotti dalla legge ex Cirielli che sono inidonei a consentire una concreta perseguibilità di determinate fattispecie soprattutto quelle di più difficile accertamento o la conversione sia possibile solo dopo un certo decorso di tempo dare loro commissione
Tuttavia
Sono stati rilevati anche con l'introduzione di alcuni grafici che rendono più evidente i dati che riportiamo lo studio elaborato dal ministero della giustizia
Prima della riforma Orlando e quindi riferito fino al due mila quindici aveva già evidenziato che la maggiore incidenza delle prescrizioni si verifica annualmente durante la Faggi mi delle indagini preliminare che non è attinta dalla novella
E di successivi i dati che abbiamo proposto anche del due mila diciassette dimostrano che anche la fase del giudizio di primo grado incide moltissimo sui reati sui i processi che poi si prescrivono i reati che si prescrivono
Sì che questa riforma che riguarda soltanto la fase successiva alla sentenza di primo grado rimane carente per affrontare il quadro complessivo il motivo per la finalità che si propone
Oltretutto
Registriamo un Reef concreto rischio di allungamento dei processi all'esito dell'introduzione della modifica perché avrà ricadute sia sulla posizione delle vittime anche supposizione degli imputati
I ritardi necessari delle corti di appello che si troveranno a giudicare molti più reati
Rischia di
Far trovare la definitiva soddisfazione alle vittime solo il decorso di molti anni dal fatto e rispetto agli imputati
Circostanza già evidenziata dalla Commissione Fiorella si rischia che si dilata sino i tempi del process EP gravino sull'imputato così da cozzare contro il principio della ragionevole durata del processo
Su questo punto sul pericolo dell'eventuale allungamento della durata dei processi quale conseguenza possibile della novella
Oltre a gravare il vulnus al principio dell'articolo centoundici della Costituzione
La corte costituzionale nel due mila e tredici aveva già affrontato la questione
Sottolineando che l'indefinito protrarsi nel tempo della sospensione del processo con la conseguenza della tendenza alle tre unità delle condizioni di giudicabile dell'imputato
Presenta il carattere del il regime ne volete saggia che entra in contraddizione con la Lazio posta a base dalla prescrizione del reato e la sospensione del processo
La prima legata tra l'altro si alla firma voli mento progressivo dell'interesse la comunità la punizione del comportamento penalmente illecito
Sia il diritto all'oblio dei cittadini quando reato non sia così grave da escludere tale tutela la seconda poggia sul diritto di difesa che esige la possibilità d'una cosciente partecipazione dell'imputato il processo
I dati che vogliamo rammentare per il solo anno due mila diciassette anche con riferimento al possibile rischio di legge Pinto sono stati riportati individuati dal ministero della giustizia
In duecentoventiquattro mila circa per il primo grado e centodieci mila e rotti per il secondo grado
Il grafico rappresenta i dati che abbiamo riportato
Sicuramente il mancato maturarsi delle prescrizioni in fase d'appello determinerà un significativo incremento dei processi pendenti in questa fase di secondo grado
Sicuramente riguarderebbe un numero che la commissione del ministero aveva già individuato in circa trenta mila processi
Determinando un ulteriore notevole aggravio del carico giudiziario attivo a questa fase processuale
Il parere espresse la commissione ha ritenuto che sebbene l'idea di fondo della novella se quella di scongiurare gli effetti caduca anti della prescrizione dopo che il processo è sempre venuto alla definizione della sentenza di primo grado
Questo approccio all'emergenza prescrizione per essere efficace dovrebbe essere agganciato ad altre e gli interventi strutturali
Che riguardino il processo penale è vero che la lo spostamento dell'entrata in vigore della norma fino al gennaio due mila e venti sembra tener conto della necessità di queste riforme che però al momento non sono state indicate in questa Novella
Abbiamo anche riportato dei dati che
Il ministero della giustizia ha rilevato per quanto riguarda IVA la durata media del processo penale avevamo anche esaminato per alcuni corti di appello più rilevanti quali sono i dati della prescrizione nelle varie fasi di giudizio e queste sono riportate come durata nazionale del settore penale espresse in giorni nel triennio due mila quattordici due mila sedici
Pertanto il in questo contesto si ritiene che la introduzione della sospensione che in realtà è una sospensione
Sine die perché poi si interrompe solo con la definitività della sentenza
Dopo la sentenza di primo grado in assenza di altre misuro elimina da una lato il rischio di maturare la prescrizione le fasi successive al primo grado ma non risolve la criticità dell'eccessiva durata dei processi se non agganciata ad altre forme strutturali
La seconda parte
La ringrazio non si era raggiante Egon Schiele ciambelline
Grazie presidente
Ho preso una pausa di silenzio prima di iniziare questa parte della relazione perché temo che continuando così
E cioè con una legislazione velocissimo perché entra esercitata
Dal Governo più che dal Parlamento quindi con la decretazione di urgenza o comunque con disegni di legge che si susseguono velocemente
I pareri di questo Consiglio superiore finiranno per restare inascoltati forse persino da noi stessi perché sembra che l'interesse interno stia scemando
è una cosa su cui riflettere i poteri dello Stato restano debbono restare separati è anche vero che si tratta di Baresi richiesti
Dal legislativo e non offerti dal Consiglio superiore con potere di iniziativa si potrebbe immaginare per il futuro che si è indicato dal richiedente è un termine oltre quale si procederà comunque
Un po'come il parere del Libertad il Pubblico ministero se consentite
Un parallelismo un po'atipico
Ma un termine entro il quale ne possiamo sapere questi pareri saranno letti altrimenti dobbiamo chiederci
Oltre che quali siano i confini dei pareri stessi se effettivamente abbiano diciamo fedeltà alla funzione originaria e cioè di essere eletti e poi eventualmente considerati non fondati o tali da non generare nel dibattito legislativo diciamo alcuna considerazione alcuna revisione
Ne prendiamo atto con spirito costruttivo ne prendiamo atto dicendo che la sesta Commissione ha fatto tesoro di alcune discussioni di plenum che abbiamo fatto in precedenza diciamo anticipando una collegialità della valutazione mediante la trasmissione a tutti i consiglieri del primo elaborato del pari già diciamo esaminato da questa stessa Commissione sono pervenuti gli emendamenti parte credo quasi totalmente
Trasfusi nel testo di orge questo il significato
Di quella
Diciamo di quei due le due facciate emendamenti che io ho sottoscritto idiota si tratta come già a anticipato la consigliera Braggion appunto larga parte di piccole integrazioni o sottrazioni che hanno condotto così
Credo ad una stesura di un parere quasi integralmente condiviso anche se immagino che dopo ci sarà un dibattito
La parte che riguarda gli interventi insomma nel settore dei reati contro la pubblica amministrazione
Da un punto di vista tecnico a dei profili di interesse io appunto facendo riferimento a questa antecedente lettura
Che tutti quanti hanno potuto fare cercherò di andare per sintesi più che il dato tecnico andare a indicare le eventuali criticità ma insomma non ce ne sono molte anzi ci sono diversi profili che rispondono a raccomandazioni anche ormai non più recenti di organi internazionali
In sintesi per chi ci ascolta anche fuori dal Consiglio perché appunto grazie a Dio l'udienza è pubblica e
Ci ascoltano ancora fuori da questo Consiglio ci sono più ragioni che hanno indotto secondi lavori preparatori a questa riforma
E sono innanzitutto il fatto che l'Italia resta nelle classifiche diciamo internazionali
Purtroppo non lusinghiere della diciamo tasso di corruzione un Paese che non è diciamo in una corrispondenza quella che sono le sue classifiche
Sotto il profilo dell'istruzione sotto il profilo libero del prodotto interno lordo è questa discrasia ovviamente a più fattori in primo luogo ripeto i lavori preparatori si evidenzia la senatrice carismi di incentivazione della denuncia i fatti corruttivi
L'aspettativa di impunità
Si dice collegate ai tempi del processo e ci colleghiamo discorso precedente insomma la durata del processo forse più ancora che la morte del reato per prescrizione ciò che qualifica per la civiltà di un sistema giuridico penale ne vorremmo tutti i processi quanto più possibile
Vicini ai fatti quanto più possibile veloci nel rispetto dei diritti tutte le parti imputato e persone offese
Ancora c'è una scarsità potremmo quasi dire l'assenza di collaborazioni spontanee nell'ambito delle indagini che riguardano i reati contro la pubblica amministrazione
Chi ha esperienza di questi processi sa che a volte le indagini iniziano in ambiti amministrativi magari cioè
Così un qualche fonte confidenziale comma la collaborazione in senso proprio effettivamente rara la denunzia diciamo spontanea
E ancor più difficile poi la testimonianza di persone estranee l'accordo corruttivo ma questo è strettamente legato insomma alla natura la struttura del reato
Ripeto in sintesi nelle varie riforme possiamo dire che si prevede insomma quindi un più grave trattamento sanzionatorio per alcuni reati c'è un intervento che riguarda le pene accessorie
Sul quale poi diremo che cioè qualche diciamo perplessità di legittimità costituzionale alla luce anche di una recentissima sentenza perché anche la Corte costituzionale ormai veloce quanto quanto gli eventi che la circondano e quindi una sentenza intervenuta vedremo sulla questione della perpetui Tao meno delle pene accessorie o meglio sulla determinazione standard fissa della delle pene accessorie dei reati in materia di bancarotta e invece sulla mancato rispetto del principio che pone al giudice il potere dovere di modulare anche la durata e le pene accessorie in relazione la gravità del reato
C'è un paragrafo quello che originariamente era appoggiato centosei che è stato completamente soppresso perché appunto c'è stata la conferma dell'emendamento diciamo soppressivo e quindi a questo punto per questo semplice motivo come di sopravvenienza normativa non lo abbiamo confermato sulle pene accessorie
Mi rimane mi riporto integralmente al testo del parere per diciamo essere sintetici e comunque per dovere di esposizione le tre novità sono che c'è un ampliamento del catalogo dei reati comprese la norma ve ne sono stati inclusi Diversi ottocentodiciotto in poi
Cioè la previsione che la condanna comporta l'applicazione della pena accessoria dell'incapacità di contrarre con pubblica amministrazione in aggiunta all'interdizione dai pubblici uffici sono cose ovviamente diverse
La terza consiste in una intensificazione degli affetti della pena accessoria
Perché alla condanna alla pena superiore a due anni di reclusione conseguente addizione perpetua e questo si richiama quello che accennavo prima
Per petto dei pubblici uffici all'incapacità anche queste in perpetuo di contrattare con la pubblica amministrazione
Ci sono anche altri elementi diciamo che l'aspetto di criticità delle novità introdotte consiste nell'esclusione dei reati di peculato concussione corruzione
E altri dal novero di quelli per i quali la collaborazione può avere effetti premiale sulle sanzione accessoria rendendole temporanee vedremo dopo
La sentenza della Corte costituzionale cui richiamavo eh per la precisione per chi voglia notare la duecentoventidue del due mila diciotto
Che del cinque dicembre appunto ultimo scorso quindi è intervenuta in corso i lavori del di stesura del parere questo come dire ha chiesto un adeguamento in corsa del parere stesso un aggiornamento in corsa
La problematica ve l'ho detta rischia di essere una problematica si riverbera anche sulla per Pepita delle pene accessorie previste qui come diciamo maggior severità della disciplina
Introdotta dalla novella ma le pene accessorie lo dice la parola stessa sono pene e quindi come tali debbono rispettare
I principi di quell'articolo ventisette della Costituzione così come diciamo richiama espressamente quella sentenza
Qualche diciamo affetto c'è anche con riferimento a istituti che sono molto diciamo sentiti nella legislazione penale moderna perché sono quelli del diritto penale
Fortemente orientato al recupero della persona in qualche caso orientato diciamo alla estinzione o comunque ad un regime più favorevoli insomma per il posta sentenza definitiva che sono collegati appunto alla alla vita successiva della del reo
E cioè una modifica per cui è stato escluso che la riabilitazione incida sulle pene accessorie perpetra
Possono essere dichiarate estinte soldo un percorso di sette anni a condizione condannato abbia dato prova effettiva e costante di buona condotta
Quindi la prima cosa da osservare che l'ambito di applicazione la previsione si estende sia alla pena accessoria dell'interdizione perpetua i pubblici uffici sia alla pena accessoria dell'incapacità in perpetuo di contrattare con la pubblica amministrazione
Parallelamente
è previsto che l'esito positivo e l'affidamento in prova al servizio sociale non estingue le pene accessorie perpetua e qui c'è un'altra in di quel diciamo interpolazione abbiamo aggiunto ovviamente la parola per specie dopo la parola pena accessoria
Ripeto anche su questo la diciamo novità non sembra facilmente conciliabile con i principi enunciati dalla Corte costituzionale duecentoventidue del due mila diciotto quanto alla pena sospesa l'unica diciamo osservazione
Che la spetti criticità che non c'è indicazioni di che interi di cui dovrà tener conto il giudice nel applicare o meno appunto la la pena sospesa sarebbe contraddittorio ancorare questa valutazione al concreto pericolo di recidivanza che questo è la possibile sospendibilità delle pene accessorie e quindi c'è una scissione fra il regime della beneficio pena sospesa per pena principale pena accessoria è difficile immaginare che il giudizio prognostico positivo in ordine insomma la nuova iterazioni condotte posto per trovare
Criteri diciamo scissi di valutazione sul patteggiamento
Vi è da dire che anche qui ci sono diciamo delle doppio binario se così si può dire fra la pena principale delle pene accessorie
Per questo mi rimando integralmente al testo con un piccolo paradosso per cui nell'epoca una differenza fra come dire identica entità di condanna però lo diciamo applicate con o patteggiamento o irrogate con sentenza e quindi così condanna appena superiore a due anni di reclusione
Le modifiche introdotte rischia di determinare condizioni maggior vantaggio dell'imputato la formulazione la norma che richiama specificamente senza limitazioni di pena
I delitti alcuni delitti contro la pubblica amministrazione rende possibile interpretazione che includa nel suo ambito
Non solo in caso di patteggiamento appena contenute nei due anni qui non so spendibile se ne per precedenti ostativi ma anche i depositi atteggiamento appena superiore a due anni
Se così fosse cioè se questa diciamo interpretazione ci sembra con questo testo possibile si troverebbe irrazionalmente alla regola generale valida per tutti i reati della obbligatoria applicabilità delle pene accessorie in caso di patteggiamento appena superiore a due anni di reclusione
Vado velocemente all'esecuzione della pena
C'è una modifica che riguarda l'applicabilità del famoso quattro bis
Relativa otto della legge trecentocinquantaquattro e settantacinque ordinamento penitenziario
Facciamo vecchio
E quindi fra i reati ostativi alla diciamo fruibilità dei benefici penitenziari ne vengono introdotti molti dei reati contro la pubblica amministrazione ci sembra che la diciamo il filo rosso che lega i reati originariamente inseriti nel novero del di severità diciamo dei quattro bis sia da riscontrarsi nel fatto che quasi sempre si tratta di reati o collegati a contesti diciamo associativi Hall altamente associativi o comunque indicativi di una di un crimine violento di questo tipo questi reati sarebbero eterogenei rispetto a quella natura però questa è un'osservazione tecnica che probabilmente insomma fa parte delle della libera scelta del legislatore non so se potrà ne viene adombrato né in parete
Suscitare valutazioni di legittimità costituzionale diciamo per indebita omologazione ma nel pareva ripeto non c'erano
Tema di attualità insomma che interessa molto anche la comunicazione pubblica e quella delle operazioni sotto copertura mi dispiace diciamo magari deludere dicendo che qui
Cioè
Nel soggiorno nulla di nuovo se non che giustamente ci adeguiamo molto di nomadi dieci adeguiamo finalmente a alla convenzione ONU contro la corruzione del due mila e tre e sia diciamo ampliando il catalogo delle fattispecie e sia specificando il novero delle condotte scriminante con una diciamo precisazione
L'importante rispetto al principio del giusto processo cioè che qui si parla di operazioni sotto copertura e non di agente provocatore per dirla in sintesi quindi questa utilizzabilità anche degli elementi di prova
Acquisiti dal cosiddetto agente provocatore c'è da coliche istiga in qualche modo la condotta corruttiva o comunque un reato contro la pubblica amministrazione resta diciamo coperte schermata da una non utilizzabilità
Che è stata sancita più volte dalla corte Edo
In relazione articolo sei e in relazione specificamente ad una criticità legata ai principi del giusto processo
Quindi sotto questo profilo diciamo il l'introduzione normativa è perfettamente conforme a quei principi la pratica ci dirà se i giudici riusciranno effettivamente a tagliare un po'col coltello questo regime di utilizzabilità anche fra condotto insomma del cosiddetto infiltrato o che siano state soltanto comica di ascolto percezione di altri condotte illecite e casi in cui eventualmente si vada oltre quella linea insomma di utilizzabilità che rimarcata dalle pronunzie edu che gli ho detto
Su questo per il resto mi riporto al pareri specificando appunto che l'infiltrato ma su questo è già ci sembra che a ora non potrà in nessun modo istigare o determinare i soggetti sotto indagine al compimento di atti corruttivi questo detto chiaramente Parise mi avvio alla conclusione
Continua ultimi punti uno è quello della causa di non pone in di non punibilità per collaborazione attiva sì richiama
A uno di quei temi che ho detto inizialmente in ordine alla scarsa applicazione insomma a alla difficoltà di trovare soggetti che pur entra nella pubblica amministrazione o che abbiano con essa rapporti
Contratto e contrattualistiche possano appunto far breccia in un muro di omertà che riguarda quella che insomma un tempo venne indicata come corruzione ambientale
Il trecentoventitré terra
Così come introdotto pone una causa di non Puna di non punibilità che ancorata a presupposti specifici e cioè l'aver denunziato il fatto entro quattro mesi dalla sua commissione
Non essere a conoscenza di indagini svolte nei confronti del dichiarante collaborare alle indagini consentire l'individuazione di altri responsabile e mettere a disposizione l'utilità percepita o comunque una somma di denaro equivalente o ancora fornire elementi utili per individuare il beneficiario effettivo tutto questo sempre nei quattro mesi
Come vediamo qui insomma una quattro paletti importanti anche qui si dice in qualche misura si può immaginare che la prassi giurisprudenziale dovrà insomma dare un contenuto interpretativo alla allora
Al a disposizione di legge
Non ci sono criticità particolare sotto il profilo della compatibilità con principi generali anzi come si è detto non si fa che rispondere a sollecitazioni che derivano da obblighi internazionali già assunti dal dall'Italia in sede convenzionale infine c'è una riforma del trecentoquarantasei Bissi abrogazione trecentoquarantasei che è un po'questo a tema in concorso in magistratura sfiziosa e lo si direbbe a Napoli perché c'è una questione di successione di leggi nel tempo forse ed un'altra di diciamo di di forse di rapporto di specialità ma al di là di questo che appunto farà scrivere sicuramente alcuni articoli quello che vi è da dire sempre con la sintesi che ormai i nostri pareri debbono avvenire per stare dietro ai tempi
Legislativi
Possiamo dire che all'esito di intervento di abrogativo di riformulazione trecentoquarantasei bissa
La fattispecie abrogata hanno i sembra ricompresa nella nuova formulazione del delitto di traffico di influenze illecite introdotto già dalla legge Severino del due mila e dodici
Ora lo scopo l'incriminazione quelli colpire fenomeni intermediazione illecita tra privato e pubblico funzionario finalizzato alla corruzione di quest'ultimo
La norma vigente diciamo limita la portata dell'incriminazione all'offerta d'azione
Di denaro o altro vantaggio patrimoniale restavano escluse le altre utilità di natura non patrimoniale che invece la prassi ci insegna a essere spesso l'oggetto della nuova corruzione diciamo così
E quindi la la condotta l'intermediario poi deve realizzarsi sfruttando relazioni esistenti con un pubblico ufficiale o con l'incaricato di pubblico servizio
Questo requisito quindi avrebbe la funzione di differenziali ipotesi in parola da quella continue millantato credito
Il secondo comma del trecentoquarantasei vivete poiché la stabilità al primo comma si applica a chi dà o promette denaro vantaggio patrimoniale quindi al privato che si avvale delle scelte mediazione
Salto dicendo che in sintesi quindi verso l'alto pagina duecentodiciotto perché insegue per iscritto
Dobbiamo rilevare che quindi a fronte la sopravvenuta punibilità del privato che dà o promette utilità per acquisire influenza illecita quindi anche in un caso prima non previsto d'altre quarantasei ma che altre quarantasei bis
Per il vento l'influenza dell'esplodere positivamente affermarsi la continuità normativa fra delitto di millantato credito attualmente pulito ottocentoquarantasei
E quello di traffico di influenze illecite al trecentoquarantasei bis come riformulato in sintesi alla fine di questo discorso dire che non c'è nulla di depenalizzato se così possiamo dire e probabilmente c'è uno spostamento insomma che la norma punitiva Luna fatti sui e cioè in qualche ampliamento perché come ho detto si fa riferimento a duttilità di vario genere che possano essere il corrispettivo
Già ho detto che ma nota certamente come dire positiva sotto il profilo pattizia internazionale l'aveva adempiuto alla Convenzione ONU o ratificata con legge del due mila e nove
Che la riformulazione del trecentoquarantasei bis nell'ottica legislatore costituisce un modo di soddisfare appieno gli obblighi internazionali sottoscritti
Un profilo questo diciamo che riguarda i pratici però che la l'entità della pena allo stato colloca comunque ancora questo reato fra quelli per cui le intercettazioni non sono previste e questo richiamandoci ai motivi per cui difficilmente si riesce a captare il fenomeno corruttivo in itinere
è un profilo che dobbiamo segnalare perché sappiamo tutti che questo è uno degli strumenti investigativi che invece spesso consentono di di avere questa percezione ripeto non molto tempo dopo ma mentre i fatti avvengono
Ultimo paragrafetto emendato talora in seguito ad appunto questa interlocuzione in itinere
Quello che del reati alla mancata inclusione della fattispecie cioè nella fattispecie di corruzione in atti giudiziari anche delle condotte gli arbitri è un fenomeno o comunque una una fattispecie sensibile dal punto di vista anche della comunicazione ci sono stati casi che tra tanti nel nostro Paese che riguardano questo tipo di fattispecie va anche detto che la spinta propulsiva della la grande committenza è quella di portare ma questo non soltanto in Italia di devolvere ad arbitri le grandi controversie qualcuno ha detto che resta solo la giurisdizione
Poveretta insomma nel nei nei tribunali non penso che sia proprio così ma comunque è una dinamica in questo senso potrebbe esserci
E quindi la sensibilità comune che non è solo sensibilità nostro ma che ovviamente nel parere abbiamo ancorato
Alla sia le valutazioni del greco che ha espresso nel due mila nove giugno scorso rammarico per la mancanza di qualsivoglia progresso per quanto riguarda la qualificazione come reato la corruzione degli arbitri è una
Diciamo
Preoccupazione è che noi poniamo ma ovviamente soltanto per riferirla forse ad una mancata in vigore adeguamento a quelli che sono degli stimoli internazionali alla nostra legislazione credo sia tutto ripeto sebbene in estrema sintesi eh queste l'esposizione del leader farete tornando molto velocemente invece a considerazioni personali che riguardano il tema della restrizione sul quale la collega Braggion ha già esposto tutto ma sono personale nel senso che non fanno parte parere ma hanno fatto parte l'interlocuzione
Ripeto centrale e la velocità del processo in questo senso abbiamo voluto dire che interventi come dire paralleli rispetto a questo che riguardino una velocità del processo che salvaguardi è ovvio il giusto processo dovrebbero sempre essere insieme a quelli vadano prescrizione quella riforma precedente
C'è una commissione Fiorella e
Riforma Orlando era una riforma largamente condivisa ci fu un tempo in cui ci si prendeva il tempo per fare le cose importanti col tempo che ci vuole
è largamente condivisa fu anche diciamo veloce perché chi ricorda sì chiuse diciamo in limine di governo Monti e e venne fatta velocemente ma prende alcuni mesi e soprattutto con un tavolo intorno al quale c'era
Tutto il Foro Italiano nelle sue organizzazioni appunto forensi c'era l'Accademia c'era
L'Associazione nazionale magistrati e il frutto fu tecnicamente fosse di compromesso perché questa prescrizione a sospensioni intermedi fosse un compromesso ma comunque aveva il pregio di una larga condivisione va detto infine che
Prevista
Ripete questa sempre una considerazione che offro al consiglio personale non non è nel parere previsto Honda
Una data in cui entrerà in vigore la riforma della prescrizione
Va anche detto a mio giudizio che l'articolo due Codice Penale dica se regola in generale l'entrata in vigore di fattispecie penali
Diciamo meno favorevoli per per l'imputato e quindi forse diciamo è già quel principio che fa sì che queste norme entriamo sempre in via tra virgolette in vigore molto tempo dopo per fatti commessi si giorno dopo ma
Contano i descrizione che per le contravvenzioni comincia ad affacciarsi avevo quattro o cinque anni con con le interruzioni
Questo riserva sostanze il tempo anche per fare ulteriori interventi legislativi si crea una finestra in cui secondo me
è chiaro che si può dire che da oggi fino a quando entrerà in vigore quella norma sappiate che la prescrizione è quella più favorevole e questo solitamente in tecnica legislativa in queste materie
Ecco non non non non l'abbiamo mai visto proprio così
Però ne prendiamo atto e se dovesse arrivare quello che ha spiegato c'è un intervento complessivo sul processo penale ben venga ben venga tutto il tempo che serve a fare questo ecco
Chiudo così l'intervento graziose le ciambelline sei iscritto a parlare il consigliere Lanzi prego
Ecco io vorrei fare un intervento un po'articolato
Che parte da un presupposto
Di metodo ed insiste allora noi siamo chiamati a esprimere un una delibera prende una delibera che ha come contenuti un parere tecnico lungo articolato
Lo sappiamo benissimo che da un punto di vista di utilità ai fini della novella è assolutamente inutile
Però io credo che tutto sommato non è inutile nella misura in cui rappresenta una opinione su una legge che sta per essere promulgata quindi diciamo che e quasi il primo contributo interpretativo
Relativamente alla novella
Poi seguiranno chiaramente fiumi di inchiostro è facile immaginare che ci sarà una alluvione di di articoli monografie commenta eccetera ma questo diventa a questo punto cambia un po'il suo ruolo c'è una trasmutazione genetica dà parere preventivo a opinione interpretativa relativa a alla alla nuova normativa quel cioè un cambiamento ma ha una sua certa utilità ecco allora difatti questa utilità peraltro
E questo io ho maturato questa opinione proprio leggendo fintamente
Consente di dire che questa questa opinione dell'ufficio studi
Recepita in gran parte nella proposta di delibera della sesta Commissione contiene dichiarazione di conoscenza
Dichiarazione di scienza valutazioni esegetiche
Analisi critiche di vari disposizione quindi è è adesso ancor di più ai una sorta di è lavorato dottrinale
E il contenuti ci sono
Queste sono le caratteristiche e allora però una considerazione si impone un contributo dottrinale non si può approvare con un voto
Si beve valutare
Si deve valutare a seconda del tipo di struttura e allocazione che trova la valutazione a
Certe caratteristiche
Secondo la normativa secondaria una valutazione Pereira avere un relativa a un contributo che deve avere un suo peso uno serietà addirittura dovrebbe nessuno ha voluto sì e una no mimava chiaramente scendiamo in un altro settore l'abilità e che io ritengo difficile se non impossibile esprimere un parere positivo o negativo su una serie di opinioni tecniche espresse in un parere così articolato come questo
Attenzione
Si parla addirittura di interpretazioni
Su certi istituti normativi si parla della prescrizione si dice così alla prescrizione si danno de de de degli approcci critici sulla prescrizione sul suo regime
Quindi si fa della dottrina
Si interpretano le norme e si interpreta no in modo succinto
Che può essere anche discutibile e comunque lei era di quaranta pagine allora a questo punto non so potremmo anche approvare
O il il sistema di diritto penale di Nuvolone
Il il diritto penale di Mantovani il fu credere strafare di sedici altresì riesce che ciò non possiamo approvare con un voto sì o no
Un contributo dottrinale questo come sistema e come metto
Quindi ribadisco la delibera che lo recepisce il parere del tecnico
Richiede un parere di difficile
Di difficile prospettazione come valutazione eccome approvazione
C'è allora da fa una meditazione ripeto di sistema
Il parere io credo parete l'ufficio studi che poi quello portante anche della delibera non deve essere fine a se stesso
Deve essere strumentale alla decisione del CS
Sia deve essere un ausilio che fornisca a tutti i dati cognitivi e valutativi sulla base dei quali il plenum del liberi se è favorevole o meno alla riforma in tutto o in parte
Ma come si fa ad approvarlo in toto
Tratta argomenti talmente eterogenei e vari
Con argomentazioni talmente diffusi articolate che io mi rifiuto di credere che ognuno di noi possano essere totalmente interamente a favore di tutto il Paese
Fuori di una valutazione critica dissonante rispetto a quello che è scritto
Attenzione perché approvare un articolato di questo tipo di quaranta pagine significa approvarlo parola per parola
Perché non è possibile ripeto io io credo che non sia possibile che tutti noi siamo favorevoli a ogni singolo passo di questo parere e qui non è di dire sì o no alla riforma ma qui è approvare un potere
Ecco allora se questa è una valutazione di metodo che io credo debba essere seguito io chiedo che quanto meno
Bisognerebbe
Spacchettato law
Nella misura in cui formula delle opinioni personali che che non che chiaramente incerti passi ci sono e non tutti
Le credo che le approviamo
Andrebbe spacchettato e votato per singoli Capri
Questo
Sarebbe un modus procedendi che io mi sento
Di di promuovere
Vedo più a razionale e in linea con quello che
In questi casi si dovrebbe fare per esempio la tematica dei pareri dell'ufficio studi sulla Resistenza ai ricorsi e ai contenziosi giudiziari
Ufficio studi formula un po'a vedere
E poi dopo il Play non decide
Se sulla base di quel parere la Commissione prima aprendo un poi decidono se sulla base di quel parere si debba o meno
Resistere in giudizio ma la la valutazione finale del plenum e sintetica è una il resto sono argomentazioni argomenta pure progressione di argomentazioni interpretative su cui non necessariamente tutti
E ripeto è possibile che siamo d'accordo
Quindi la prima mia proposta e quella che in questo senso invito il vicepresidente la mia proposta è quella di spacchettare e farlo votare per parti almeno per parte omogenei ora io non voglio determinare delle dei dei degli intralci eccetera qui ripensiamo Ray che sarebbe possibile e quanto meno suddividerla in tre parti
Siamo ti amo tre parti fra loro omogenei che si identifica votiamo
La parte sulla prescrizione
Votiamo la parte sui reati di corruzione
Votiamo perché è un una palla cessoria estemporanea che non si capisce bene che cosa ci fa sul in tema di Novella
La parte ancorché adesso è è una parte molto ridotta è piccola quella l'ultima sulla tematica dell'eventuale corruzione in relazione agli arbitrati
Relativamente alla quale c'era quell'ultime tre righe che francamente e io non potevo assolutamente condividere e che giustamente in modo apprezzabile
Rendendosi conto concretamente del contenuto la steste se i relatori hanno proposto di eliminare de nell'articolo
Ecco quindi questa è la la mia tematica
Perché ripeto ognuno può essere già non d'accordo su tutto o può essere anche d'accordo ma per motivi diversi da quelli che vengono espressi quindi ma evitiamo di fare il voto Omnibus e cerchiamo di valutare passo per passo
Sarebbe preferibile votare Quarato per paragrafo forse sarebbe una esagerazione allora votiamo passo per passo se così non fosse va su queste tre
Grandi macro aree diciamo che ho ritenuto di poter evidenzia se così non fosse allora quindi votando sì per settori ognuno può decidere mi ritrovo favorevole generalmente alle tematiche sulla prescrizione non a quelle dei reati conto pure di amministrazione e via dicendo
Se così non fosse e quindi
Io poi mi riserverei di votare succede in un modo diverso lo anticipo su le diverse parti se invece bisogna votare tutto insieme
E allora io presento
Tre anzi sono diventati due perché il terzo è stato falsamente già recepito quello della abolizione delle ultime righe relativa alla funzione degli arrestato già recepito quindi questo qui lo lo lo ritiro
E faccio viceversa presente
Due due emendamenti scusate se non li ho fatti prima ma obiettivamente lo sappiamo tutti qui il tempo è quello che e quindi permette meditare
Meditare le le le e fare delle considerazioni critiche ci vuole anche un attimo di tempo leggere pensare riflettere eccetera qui non sono arrivato come per quello dell'arbitrato in prima battuta e quindi lo faccio adesso
E allora io vi presente presento questi emendamenti
Che sono uno si chiede la soppressione
Della par del capitolo tre
Punto tre
Relativo alla valutazione compare artistica e vi spiego perché
A mio giudizio questo paragrafo non ha ragione di essere nell'ambito dell'articolato
Allora si vuole procedere a una valutazione a un quadro comparativo della disciplina della prescrizione negli altri ordinamenti e si vuole procedere a questa valutazione della disciplina in modo comparato perché evidentemente si vogliono trarre delle indicazioni sul fatto che negli altri paesi
è
Molto più molto meno aperti tolto la possibilità di prescrizione e molto più efficace la tematica del della penalizzazione la prescrizione non è un intralcio come da noi viene chiarissimo il perché si prestava a si fa questa valutazione comparativa
Però vi ricordo mi ricordo e vi ricordo che la comparazione è una disciplina la comparazione è una scienza e giuridica tanto che
Le tematiche di diritto comparato sono un Ōtomo mo'settore scientifico disciplinare nell'ambito delle categorie giuridiche
E autocorrezione non è mettere insieme dei dati ricavabili lì a selezionati ricca
Abili dalle discipline di altri paesi a comparazione appunto comparazione mettere insieme valutare fra di loro
Delle discipline che abbiano una base omogenea
Di
Situazione quindi quando facciamo per esempio come succintamente ho messo anche nel testo dell'emendamento
Quando facciamo
Una valutazione comparativa specie perché questo è oltre che parere anche ricorrente sui media su tante critiche che si fanno a regime della prescrizione in Italia quando voi siamo lavorazione comparativa
Soprattutto che i sistemi di common law
Il Pd plaudendo al fatto che ci sono termini di prescrizione molto
Molto DiVersi e molto meno che consentono molto meno la prescrizione dell'illecito
Ecco non possiamo farlo in questo modo assembla prendendo a criticamente dei dati ripeto selezionando prendendo criticamente dei dati e pretendendo di farli valere in senso negativo rispetto a legislazione italiana perché bisognerebbe bisogna vedere come il sistema ordinamentale
In materia penale in quel Paese
Nei sistemi di common law
L'esperienza giuridica e quella che viene una opzione
Di tutela della procedura contro l'abuso del processo ha commesso al Pubblico ministero per esempio nel senso che il processo diventa a un ferro sia non possibile non non legittimo quando l'imputato è costretto a discolparsi da un'accusa portato in giudizio a notevole distanza di tempo dalla commissione del fatto
Quindi è una tematica importante perché quello che per noi prescrizione e basta lì diventa uno strumento processuale
Chiede termine addirittura una illegittimità di comportamento dell'organo che doveva procedere
E e ci sono tanti aspetti nei paesi di common law che vengono presi come riferimenti l'appello è il più delle volte eventuale
Costoso
Limitato i riti alternativi sono potenziati
Non ci sono a livello di previsione costituzionale i principi della risocializzazione rieducazione della pena
E del della durata ragionevole del processo
Per gli abbiamo ordinamenti completamente diverso sì
Che poi giustamente hanno dato in questa loro diversità rispetto al nostro hanno delle regole diverse dal nostro in tema di prescrizione non possiamo andare a prendere solo la diversità della prescrizione
Estrapolata dal contesto ordinamentale complessivo in cui quella prescrizione viene applicata perché questa ripeto non è comparazione giuridica
Questo è assemblaggio di dati oggettivi selezionati ad arte quindi dato che il parere a come sua come suo fondamento questo questo tema
Asseritamente comparatistico io chiedo che venga depurato questo tema segretamente componentistica o perché in fin dei conti inquina anche la credibilità del parere stesso
Perché non è il modo di fare comparazione giuridica
Al tempo stesso e quindi chiedo l'abrogazione del paragrafo del capitolo tre paragrafo tre della proposta al tempo stesso una conseguenze sia alle ma secondo me è pericolosa considerazione viene fatta nel successivo paragrafo quattro del capitolo tre laddove laddove sempre in modo asseritamente comparatistico si richiamano i cosiddetti reati nascosti
E servono per indicare la
Utilità eventuale questa è chiaramente un'opinione tecnica e quindi uno per tecnica su cui dovette essere d'accordo sarà votante in cui ci sarebbero determinati reati
Che non essendo immediatamente percepibili se sarebbero reati nascosti solo quando a prescindere dalla commissione del tempo in cui sono della commissione del del di quando sono stati commessi
Andrebbero te fornirebbe un termine iniziale di prescrizione sono da quando da nascosti diventano palesi e si procede ecco questo è un tema attenzione perché l'esperienza insegna somma di procedimenti
Diciamo epocali
Qui dentro qualcuno
Diversi di noi li hanno fatti per esempio ricordo che era invalso durante le indagini di Tangentopoli per esempio c'era il fascicolo virtuale
Oh sì al fascicolo virtuale facevo da differimento moltissime ipotesi di reato nei confronti di moltissime persone ma era un fascicolo che non aveva mai
Una sua autonomia vera e propria processuale quindi un termine di prescrizione si teneva lì e poi dopo l'occorrenza si estrapola avevano questi i dati contenuti nel fascicolo virtuale che diventavano fascicoli a reali e voi capite quindi non è una una tematica che io credo sia da da sperare che intervenga nell'ambito e che venga evidenziata con questo favore nell'ambito di un parere tecnico carente il Consiglio superiore della magistratura altro
Emendamento e mi avvio velocissimamente Stewart già trascorsi venti minuti professore sue tre minuti e finisco altro emendamento che presento per la soppressione del capitolo quattro per il capo Bello del capitolo quattro
Relativo alla tematica
Dei reati contro la pubblica amministrazione perché contiene è unicamente valutazioni critiche assolutamente immotivate
Perché si dice che l'Italia nelle classifiche internazionali sulla corruzione dove sono
Collocate in posizione non consuma attenzione alla sua solida tradizione democratica
Ciò nonostante la riconosciuta professionalità della magistratura e questo mi fa piacere
Posso essere d'accordo però è lei si lancia lì un sasso nello stagno e si dice nonostante la riconosciuta professionalità delle forze di polizia
Profitti benissimo però insomma non possiamo lanciare queste pillole di conoscenza e nonostante la modernità degli strumenti investigativi di cui queste dispongono sono delle asserzioni degli ospizi
Spero sia vero ma francamente non trovano riscontro oggettivo questi fatti
E semplicemente sono sono delle delle del delle indicazioni generiche come si dice che vi sarebbe un'assenza di collaborazione spontanea e la rarità di testimonianze da parte di soggetti estranei l'accordo corruttivo anche questo è tutto da verificare
E bisognerebbe vedere in quanto il processo di pentiti non ci sono pentiti le delazioni le richieste quindi ripeto
Non credo che questo faccia bene alla credibilità e attendibilità
Interpretativa di questo parere premesso che adesso questo parere a questo scopo
è particolarmente preposto
Ecco quindi io ribadisco chiedo lo spacchettamento nella votazione per i tre gatti e comunque sia vi segnalo queste a mio avviso criticità negative del pare che abbiamo la ringrazio la ringrazio
Sullo spacchettamento di qua intanto finiamo la discussione prima delle votazioni decidiamo sullo spacchettamento presidente le chiedevo e possibile una breve sospensione anche per di esaminare un attimo alla luce
Degli proporsi emendamenti soppressivi che se ho capito bene
Peraltro sono subordinati
Alla mancata votazione al diniego della votazione siamo ancora solida discussione generale però sono io glielo inizia avanzo essa proposta secernere Cordova e consiglio ritiene opportuno sospendere cinque minuti presi presidente abbiamo formarsi no perché io ho capito che i gli emendamenti in realtà se l'Orazio per parte non ci sarebbero gli emendamenti
Per come
Tesa Legolas quello che ho capito anch'io sì cerca perché è evidente che il il proprio il consigliere Lanzi fa un ragionamento in cui si vuol sentire libero di votare
A favore o contro
Una parte o l'altra bocca quindi se evidentemente lui alla libertà di votare a favore o contro
Evidentemente non ha più senso gli emendamenti soppressivi dunque ho amato bene per chiarezza il Rillo io su un parere così che si è saputo insieme voto contrario ho capito ho capito sei a queste cose venissero tolte cioè voti contrari o se non vengo raccolti gli emendamenti
No voto contrario sul si cioè se se se si deve votare tutti insieme voto contrario se non vengono accolte mentre
So nell'ottica presidente Chiasso insieme sia l'immagine ti scusate mi associo alla richiesta di sospensione avanzata dal consigliere Spina e per rendere più proficue eventualmente si accede a questa ipotesi la sospensione stessa vorrei invitare il il consigliere Lanzi se ritiene a indicarci esattamente l'idea dello spacchettamento luglio ha fatto riferimento altre parti distinte in cui dovrebbe essere votata colorate del miglior preciso prescrizione corruzione il terzo
E quindi sono due
Rilevanti
Va bene ok quindi questi sarebbero i tre punti in cui eventualmente dovrebbe avvenire lo spacchettamento grazie quindi in realtà potrebbero essere due seguendo anche i due relatori tra virgolette
Consigliere Donati sempre sullo sport sia sovvenzione diciamo no io io vorrei anch'io intervenire sulla questione di procede vidi poco di metodo
E vorrei un attimo che tutti riflettessimo sulla natura dell'atto che noi oggi andremo a deliberare spacchettato non spacchettato
Perché la legge istitutiva la centonovantacinque
Prevede che il CSM si debba pronunciare su disegni di legge cioè debba dare e debba intervenire con un ruolo consultivo laddove richiesto dal ministro della giustizia
Su un vi insegno di legge
Ora qui non è colpa nostra i lavori parlamentari sono andati molto veloci ma siamo in presenza di una vera e propria legge
E allora quello che noi andiamo ad approvare non è più il parere su un disegno di legge è un convento critico ad una legge del Parlamento italiano
Domanda ma noi possiamo fare una cosa di questo genere oppure no questo la questione secondo me pregiudiziale ancora più pregiudiziale
Di quella del consigliere Lanzi che tra l'altro io approvo in toto vi ricordo che ad esempio nei giudizi di costituzionalità laddove la Corte viene chiesto di esprimersi su una questione di costituzionalità e la legge sottoposta a controllo nel frattempo viene abrogata
O modificata la corte non si pronuncia non c'è più l'attualità quindi se noi riteniamo che il CSM abbia un ruolo consultivo anche sulle leggi
Che può essere esercitato in sede di richiesta di parere ex articolo centonovantacinque facciamolo ma io credo che questo sottenda una questione di natura proprio normativa sui ruoli sui poteri e sulla natura degli atti del Consiglio Superiore Magistratura che dovrebbe essere poi se se mi consente presidente io vorrei fare un'altra questione di metodo anche questa che si ricollega al tema che secondo me è fondamentale della centralità di questo plenum
Ora noi abbiamo un procedimento di formazione di questi pareri
Del tutto sui generis perché abbiamo dei pareri che vengono elaborati in bozza dalla sesta Commissione
Vengono pubblicati vengono ripresi dalla stampa come pare ieri del Consiglio supera la magistratura vengono pubblicizzati quindi l'effetto mediatico
Che il partito l'atto che noi dovremmo approvare sulla una legge già approvata un effetto mediatico che è già stato realizzato attraverso la pubblicazione degli atti la sesta Commissione
Nella la stampa da ogni volta notizia dei pareri della sesta Commissione e ogni volta riporta i pareri della sesta Commissione come se fossero le opinioni del CSM laddove invece il caso è completamente diverso mi sembra che questo della su questo su su questa in questo procedimento noi abbiamo un testo che da quando è partito anche dopo l'approvazione in sesta Commissione ha subito una serie di modifiche ed integrazioni
Anche sulla spinta di emendamenti di suggerimenti di contatti informali dei commissari quindi riflettiamo un attimo se noi vogliamo veramente continuare in un sistema in cui la sesta Commissione pubblica posate scusi Consigliere Donati ora quindi stiamo affrontando il parere se poi vogliamo fare un ragionamento più vasto
Più ampio affrontiamolo con una pratica diversa che affrontiamo su come si devono pubblicizzare i lavori qui stiamo decidendo su un parere
La sua osservazione legittima adesso do la parola al consigliere Basile non me l'hanno chiesta da questa come un atto però se adesso non apriamo il tema su come ci si deve rapportare con la stampa su quale la sesta Commissione
Io ritengo che la stampa sia libera e giustamente libera di scrivere quello che appare e di pubblicizzare i lavori
Della sesta Commissione dopodiché il plenum tutti sanno che è sovrano però adesso aprire un dibattito sul fatto si lavorerà sesta Commissione la stampa livello meno interpretare come lavori del treno credo che si vada oltre veramente fuori dal seminato
Per cui io rimarrei sull'argomento adesso c'è questo punto sulla sospensione chiesta dal Consigliere Spina e sul metodo Cati correttamente lei ha rilevato però qui è evidente che i lavori della sesta Commissione appena vanno all'ordine del giorno vanno sul sito e la stampa riporta il parere la sesta Commissione io non credo che né io né lei siamo nel diritto
Per e anche perché mi pare sia sax costituzionalmente garantito alla stampa di riportare quello che sul sito del nostro colto un frigo al Consiglio cioè
E quindi io non mi sento di dire alla stampa riportata in un modo non altro la stampa è libera di riportarlo come crede naturalmente
Nel rispetto della verità e come sempre succede no signor Presidente qui mi scusi se replicò ma qui la questione è diversa perché qui è il plenum
Che ha il potere di esprimersi sul parete quindi il plenum questo mi sembra un tema molto importante perché alla fine noi dobbiamo salvaguardare la centralità di questo plenum cui tutti teniamo questo è un argomento che io pongo sul tavolo mi sembra un argomento importante ne riparleremo chiudiamo qui il discorso
Per quanto riguarda invece il pare il testo del parere e ci sono alcuni aspetti che dovrebbero essere ok ho detto sulla sul trattato il parete dopo le do la parola tocca a lei guardi io lascia scusi prima c'è Gigliotti sul merito serio la ringrazio di avermi tolto la parola Regione e mi fermo no ma regolare sta parlando della sospensione torna sul Mac ma io scusi ore ma ma chiudiamo un assedio se io volevo esprimere dei concetti volti a rafforzare la proposta
Del consigliere Lanzi di spacchettamento
Comunque lei è il Presidente mi toglie la parola e facciamo parlare il colore Gigliotti che ho già una risuona proposta del consigliere Spina
H a condivisa dal consigliere Mancinetti io sulla sospensiva e anche dal consigliere Cera vola io sto dicendo
Siccome c'è una richiesta di sospensione vi chiedo se è il caso di sospendere lei ha aperto un dibattito molto ampio
Il consigliere Basile spero voglia discutere sulla sospensione basta sì somatiche parliamo di tutto quello che volete per tutte le ore che volete sì su quanto grazie presidente su quanto riferito
In abbrivio all'intervento da parte del consigliere
Donati credo che il parere sia ancora
Funzionale ed operativo in quanto la promulgazione non ha ancora avuto luogo e almeno in linea teorica potrebbe essere ancora oggetto di apprezzamento e di riflessione da parte del presidente della Repubblica che lo dovrà promulgare quindi è vero che interviene dopo l'approvazione da parte del potere legislativo mai ancora operativo in quanto non è ancora legge
Dello Stato
Va bene allora sospendiamo riprendiamo alle tre alle dodici e trentacinque
Allora io vorrei chiedere al consigliere spina o Mancini Pini hanno sollecitato la sospensione se questa sospensione
Ha prodotto qualche risultato prego
No Presidente noi saremmo almeno per quanto riguarda me ovviamente voi tutti gli altri consiglieri potranno esprimersi io in tutta sincerità penso che nel testo che è stato proposto all'attenzione del Consiglio superiore era un testo unitario
Sinceramente io vorrei votare il parere con gli eventuali emendamenti quindi io personalmente rappresento per quanto mi riguarda la volontà di procedere con la discussione sulla proposta della sesta così come
Allora sullo spacchettamento comunque de avremo comunque deciso prima della votazione abilmente lava quindi non avesse o no ma io anche il mio è un intervento che ho letto e quindi siamo ancora in fase di di scogli emendamenti erano subordinati per fare riguarda io allora io diversi iscritti a parlare
E dopo il professor Lanzi
Quindi esaurita la fase del diciamo incidentale sulla richiesta di sospensione
Io iscritto a parlare il consigliere Gigliotti poi donati ardita e da vivo io ho questi scritti per cui e Cavanna quindi do la parola al Consigliere Gigliotti su quella discussione prego grazie
Premetto subito signor vice presidente che anche in ragione di quanto a breve dirò non intendo entrare nel merito delle valutazioni espresse nel parere né di specifiche valutazioni né
Soltanto dire in una prospettiva di sintesi
Nonostante che pure rispetto alle singole valutazioni varie ragioni di dissenso mi sentirei francamente di poter esprimere d'altra parte qualcuna di queste ragioni avevo anche informalmente Espresso indirizzando dal presidente della sesta Commissione
Al solo fine di sollecitare in quella sede qualche riflessione che per contro di lei al di là di qualche marginalissimo accenno non vedo minimamente considerata nel testo che oggi viene presentato alla plenum
Non è vero su questi profili che intendo argomentare la mia astensione che preannuncio subito come dichiarazione di voto
Essendo per la verità mio convincimento che ben altre possano anzi dirò debbano essere le ragioni per le quali non è possibile
Né ancor meno opportuno dal mio punto di vista approvare il parere che oggi ci viene sottoposto dalla sesta Commissione
Ragioni che come sto per dire peraltro si pongono in stretta continuità con quanto già in altra occasione di recente con riguardo ad altro barelle mi era parso necessario sottolineare ora scorrendo le pagine del parere al quale devo riconoscere il pregio di una più lineare strutturazione rispetto alla prima versione che era stata fatta
Circolare sono numerosi e li abbiamo anche ascoltati i riferimenti che è messo si trovano a svariati profili almeno asseritamente lo sottolineo di sospetta è possibile contrarietà a principi per regole costituzionali dell'articolato normativo ormai diventato legge al quale il parere stesso si riferisce
Così per esempio a tacere anche del riferimento che è presente in più luoghi del parere
Sebbene senza espliciti riferimenti costituzionali
A svariati profili di asserita irragionevolezza di specifiche disposizioni normative proposte segnalo come per esempio a pagina ventitré della proposta di parere si osserva che l'ipotetico ed eventuale allungamento della durata dei processi
Quale possibile conseguenza empirica questo lo aggiungo io vorrei sottolinearlo della novella graverebbe il vulnus al principio di cui all'articolo centoundici della Costituzione
E darebbe anche luogo ad una potenziale lesione del diritto di difesa dell'imputato garantito dall'articolo ventiquattro della Costituzione
Ancora a pagina ventinove si sottolinea come alcune regole che la novella sì propone di introdurre che ormai ha introdotto in tema di pene accessorie potrebbero presentare profili di frizione con il principio di valenza costituzionale di proporzionalità della pena
Viene citata sempre asseritamente a supporto delle tre spot prospettate preoccupazioni anche una recente pronuncia di legittimità costituzionale sull'articolo duecentosedici dalla legge fallimentare a pagina trenta ancora
Viene segnalato una possibile compromissione del principio costituzionale della funzione rieducativa della pena ancora una volta citando a supporto
La recentissima sentenza che richiamava prima il consigliere ciambelline della Corte costituzionale numero duecentoventidue del due mila diciotto
Dunque il riferimento a molteplici profili di possibile contrarietà costituzione dell'articolato normativo esaminato è un riferimento ricorrente dettagliato analitico
Ora non intendo a questo riguardo discutere la fondatezza o meno delle segnalazioni che in questa direzione sono state formulate anche se devo avvertire che almeno a mio giudizio naturalmente
Diverse censure proposto muovono da premesse quanto meno assai discutibili
Ho sotto alto profilo sì presentano suscettibili di plurime e motivate ragioni di dissenso alcune delle quali come ho detto avevo anche ritenuto di segnalare in sesta Commissione
Ma che come ho anticipato non intendo evidentemente discutere in questa sede qui invece vorrei richiamare con riguardo proprio a quanto appena ho evidenziato quanto ebbe a scrivere alcuni anni or sono
Il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano in una nota datata uno luglio due mila otto indirizzata proprio al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura dell'epoca
E specificamente proprio con riguarda situazione per molti versi analoga a quella che oggi qui ci occupa
Scriveva allora il capo dello Stato a proposito dei pareri del Consiglio superiore della magistratura
Che essi sono cito testualmente
Destinati a rilevare e a segnalare unicamente le dico delle ricadute che le normative proposte all'esame del Parlamento si presume possano concretamente avere sullo svolgimento della funzione giurisdizionale sottolineando poi con la massima cura cito ancora testualmente che in questo quadro non può esservi dubbio o equivoco sul fatto che al CSM non spetti in alcun modo quel vaglio di costituzionalità cui com'è noto nel nostro ordinamento sono legittimate altre istituzioni su queste premesse concludeva infine il capo dello Stato ricordando che la distinzione dei ruoli
E il rispetto reciproco il senso del limite e un costante sforzo di leale cooperazione sono condizioni essenziali ai fini della tutela e della valorizzazione di ciascuna istituzione delle sue prerogative e facoltà
Ora quando fuori lasciato questo messaggio del Capo dello Stato naturalmente direi l'intero arco costituzionale delle forze parlamentari ritenne di dover completamente condividere e anzi ribadire il monito lanciato dal presidente della Recup
Autorevoli giuristi anzi alcuno dei quali peraltro presente anche in questa situazione istituzione oggi siete in fondamentali istituzioni dello Stato dalla Corte costituzionale ad altre autorità spiegarono anche le in articoli scientifici o comunque in interventi più o meno tali le diverse ben fondate ragioni tecniche in forza delle quali il capo dello Stato a motivo di sottolineare una simile avvertenza
Intanto perché come bene evidenziava uno di questi giuristi mi permetterete e mi scuserete diciamo per le varie citazioni testuali il Capo dello Stato
Proprio in quanto presidente del Consiglio superiore della magistratura ha un interesse costituzionale diretto nell'evitare che il CSM assuma posizioni nette
In punto di conformità o meno alla costituzione delle iniziative legislative o governative essa infatti potrebbero rappresentare se non un sostanziale e non formale vincolo nei confronti dell'attività di valutazione che egli stesso
Istituzionalmente chiamata svolge in sede di promulgazione della legge almeno una irrituale complicazione sia argomentativa che di diplomazia costituzionale
Senza contare poi aggiungeva questo giurista che di fronte a un pronunciamento del CSM
Che metta in luce dubbi di costituzionalità la promulgazione senza rilievi da parte del capo dello Stato potrebbe persino apparire una sconfessione dell'organo presieduto sono state poi richiamate evidenti ragioni di opportunità istituzionale in quanto come pure è stato osservato il parere del CSM sul punto non è un giudizio dottrinale o giornalistico o politico
E invece una istituzionale gravido di implicazioni e non si può trascurare che esso proverrebbe da un organo che non ha per diritto vigente alcuna competenza pronunciarsi con effetti giuridicamente tipizzati sulla compatibilità delle norme primarie con la Costituzione che spetta notoriamente ad altri organi
Altra raffinata giurista aveva poi anche acutamente evidenziato la necessità sottolineata in termini generali della stessa corte costituzionale con la sentenza numero trecentotré del due mila tre
Sebbene ovviamente riferita all'altro contesto di porre al riparo da qualsiasi forma di condizionamento istituzionale preventivo un eventuale giudizio di legittimità della Consulta potenzialmente compromesso quanto all'assenza di condizionamenti proprio dalla sussistenza di un previo parere di costituzionalità e messo dall'organo di governo autonomo della magistratura
Senza contare aggiungeva ancora questa costituzionalista alla quale faccio rinvio che simili prese di posizione
Potrebbero persino assumere e cito testualmente la connotazione di una sorta di indirizzo politico giudiziario alla magistratura giudicante
Quasi sollecitata la promozione di questioni di legittimità costituzionale sulle norme valutate da Palazzo dei Marescialli come un serio pericolo di pregiudizio al principio di soggezione del giudice alla sola legge ecco signor vice presidente colleghi consiglieri e di tutti questi moniti di queste avvertenze anche tecnica mi pare che ancora una volta e anche in questa circostanza si sia fatto davvero ben poco tesoro
Dio anzi mi avvio rapidamente a conclusione che nel caso di specie le ragioni di opportunità tecniche e istituzionali che ho appena richiamato
Risultano addirittura non voglio dire calpestate ma almeno ulteriormente stravolte
Dalla circostanza che non si comprende esattamente per quale ragione ma lascio ovviamente a ciascuno di voi ipotizzarlo la proposta di parere e voglio sottolineare appunto la mera proposta dato che il parere viene solo oggi all'esame del plenum
è stata resa pubblica non soltanto rendendone accessibili alla stampa i contenuti sostanziali
Ma addirittura disponemmo né direttamente la pubblicazione integrale sul sito istituzionale del Consiglio
Senza che ciò se inviato Rizzato almeno a mio modo di vedere me dall'articolo trentacinque comma uno del regolamento interno che disciplina la pubblicazione di atti e documenti interni sul sito istituzionale del Consiglio né da combinato disposto degli articoli trenta ventotto e trentaquattro comma uno del regolamento medesimo che riguardano appunto la pubblicità
Dei lavori delle commissioni dove espressamente si prevede che il dispositivo
Delle proposte delle commissioni può essere reso pubblico non evidentemente l'intera proposta a tutto ciò si aggiunga infine che essendo ormai diventata legge l'articolato proposto di proposta normativa al quale parere avrebbe dovuto riferirsi ciò che oggi si vorrebbe approvare è un atto direi ormai del tutto intempestivo
E non certo per ritardo nella richiesta di parere che come tutti voi notte datata dieci ottobre due mila diciotto anche se ad onor del vero l'emendamento in tema di prescrizione e successivo
Approvare oggi la proposta di parere quindi senza in alcun modo io direi assolvere a quella sostanziale funzione consultiva
Che conserva significato solo in presenza di un pronunciamento a monte non certo a valle dell'atto legislativo finirebbe per esprimere tutt'altro significato non più tecnico che lascio alla vostra personale intuizione considerare tanto più che anche sul piano strettamente giuridico come già a opportunamente ricordato il Consigliere Donati voglio qui nuovamente sottolineare verrebbe ormai a difettare persino il fondamento normativo della funzione consultiva che in questa sede si vorrebbe esercitare dato che secondo l'articolo dieci ultimo comma della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque il Consiglio superiore della magistratura
è autorizzata a vendere pareri su disegni di legge e non evidentemente su atti normativi che in quanto divenuti legge dello Stato
Ancorché in attesa di promulgazione hanno definitivamente perso la connotazione di atti meramente propositivi
Per tutte le ragioni che ho speso posto più che per possibili dissensi nel merito che pure personalmente mi sentirei diffusamente di esprimere ma non è questa ormai la sede confermo dunque la mia astensione e invitando il Consiglio a riflettere con la massima attenzione sull'effettiva opportunità di approvazione dell'odierno parere
Auspico che per il futuro inseriti attività consultiva del consiglio si voglia adeguatamente a tenere conto delle considerazioni che ho appena Espresso grazie la ringrazio allora
Solo per chiarezza gli ordini del giorno appena vengono pubblicati vanno tutti sul sito quindi non e siccome il parere è il dispositivo io mi sono ho verificato anzitempo
Come era strutturata la delibera sul parere e il parere è il dispositivo non è la premessa quindi tutto quello che viene pubblicato è da Sam
Da sé professore professor Gigliotti lei può costruire la delibera e dare in avanti ci può dare uno schema su come vanno fatte le delibere finora CSM sono state fatte così e quindi l'abbiamo seguito quello che è sempre stato
E le gli ordini l'ordine del giorno non appena avvererà cioè l'assenso del Quirinale viene pubblicato integralmente sul sito per renderlo pubblico
Se lo però la cosa che mi interessa sapere questa se lei formalizza la questione pregiudiziale
Perché come aveva sollevato il Consigliere Donati adesso la solleva lei se voi formalizzate la questione pregiudiziale sul fatto che Indeco il Consiglio possa votare oggi un atto relativo a mano a una norma approvata dal Parlamento io devo metterla in votazione se è soltanto un richiamo della nella discussione procediamo oltre
Quindi formale Fo ha formalizzato la formalizza
Ecco quindi già questa questione pregiudiziale quindi adesso dobbiamo decidere sulla questione pregiudiziale
E perché preclusiva per cui a questo punto
Io dovrei mettere in votazione questo
Il regolamento non prevede che si possano essere sono previsti interventi o meno ma io credo che sia giusto che se qualcuno residente forse opportuno per posso prego passo corto sospendere cinque minuti perché la questione pregiudiziale nuova ed è significativa evidentemente
No purtroppo lo stordiscono io ho chiesto la forma e la reazione dei padroni non credo che riduzione i di Baraldi ci sia necessità di chiarezza
Allora se c'è sia c'è una questione preclusiva al cui si ritiene che il Consiglio non possono oggi discutere o mettere in votazione una un un questo argomento
è giusto che se ne si decida prima per cui l'articolo quarantasei mi pare su questo alle come questione incidentale mi pare che sia fuori discussione
Per cui però questo se volete sospendere stracci per me l'avrebbe dovuto operare discutere questo ragionare come impostare la va bene però noi
Se mi permette revocatoria dica presso di voi di Scelta andava fatta o all'inizio del dibattito non a metà dibattito perché c'è già chi è intervenuto ho domato destinata a fallire
E ce lo siamo tanti altri che vorremmo dire la nostra su questo punto quindi
Se per carità si può ritenere di affrontare la questione prima del voto per porsi nell'ottica insomma della
Compatibilità di questo tipo di scelta del voto su una mozione bene altrimenti gliele ciascuno potrebbe prende la parola su questo argomento perché altri medici pagine Shave sulla questione preclusiva però vediamo no soffia sul merito perché non lascerò Jago è diversa ma lei ha ragione ma io mi trovo nella io la capisco benissimo ma lei lei sì metà ne nella nel nel la poi ne parleremo del chi presiede
Con il consigliere Donadi che ha che ha fatto questo inciso senza formalizzarlo il consigliere Gigliotti che fa questi inciso
Senza verbali senza formalizzarlo io credo che proprio perché siamo in questo ambito le questioni si formalizzano
Non si lanciano
Allora no no no no no siccome lavora già formalizzata andiamo avanti su come io creo riapre la discussione no no io non riapra la discussione ma credo che sia giusto ascoltare anche al fine di valutare no
Adesso di l'articolo quaranta Secchieri Simo adesso descriviamo sulla questione preclusiva
Punto sulla questione pregiudiziale ad applaudire se volete intervenire sulla pregiudizio la per così dire una parola delusi avremmo lei onorevole Cascini prego su sulla puleggia Belvedere scusate prima c'era Criscuoli
Poi lei apre poi da Shinichi all'ammiraglio presenterà solo una richiesta ventotto di sospensione del pre non cinque minuti per valutare tra noi di questa nuova perché nuova richiesta formalizzata di pregiudiziale
Consigliere lepre mi pare che l'iter di efficace il pozzo di Todi perfezionamento onze conclusosi all'articolo settantaquattro della Costituzione
Dal compito al Presidente della Repubblica di promulgare la legge ma può anche rinviarlo a un messaggio motivato al Parlamento quindi secondo me è il fondamento normativo cioè tutto quanto
Ringrazio consigliere cascine
Al io sono
Dispiaciuto del fatto che facciamo questioni di metodo io non ho ancora sentito un'opinione sul merito di quello che abbiamo scritto nel parere il sei e sarebbe la cosa più interessante per me perché io non capisco perché si ci si e tanta preoccupazione per le opinioni
è un'opinione
Si può dissentire si ponesse d'accordo normalmente ci si dovrebbe confrontare con le opinioni invece le vogliamo segretare le vogliamo nascondere le vogliamo chiudere non bisogna leggerle di questo non bisogna parlare
Scrivere che cosa fanno in Francia per carità non nel mondo
Io non riesco a capire perché se uno non è d'accordo su una cosa dice non sono d'accordo
Ma perché si debba in qualche modo precludere l'espressione di opinioni però se questo è il criterio io vorrei invitare il vice presidente a valutare che l'articolo ottanta comma due del Regolamento dice che le questioni preclusive si fanno prima o subito dopo la relazione
Delle commissioni da una questione sostanziale non formale perché non si può a metà del dibattito dunque metà dei consiglieri sono intervenuti su un tema dire di questo tema non si può parlare e chi non è intervenuto prima di quel momento perde il diritto di parola
Proprio per questo il Regolamento prevede che una questione preclusiva quale quella che è stata proposta va fatta prima dell'inizio della discussione e non a metà della discussione quindi secondo me non si può nemmeno votarla
Perché è inammissibile
La avevo visto questa cosa con con magistrato segretario
La richiesta di rinvio la questione preclusiva e quella sospensiva sono ammissibili soltanto sei proposte prima o subito dopo la relazione o le relazioni della Commissione
Ho l'illustrazione della proposta principale da parte del proponente qui abbiamo avuto i due relatori Braggion Lician Bellini Lanzi che ha fatto un'ulteriore proposta sia pure di metodo
Dopodiché e sono intervenuti si automatiche Gigliotti che hanno
Ipotizzato questa
Va be'no bar no no quella quello è stato sul dibattito sulla sospensione se come io credo che sia utile ascoltare le discussioni ritiro se possibile non sono le questa questa allora la ritiro
Va bene allora annerite
Se il così a Gigliotti ritira la discussione preclusiva continuiamo con la discussione dopo Gigliotti
Proprio sorda e quasi a Donati
Sul merito della discussione stavolta sia allora
Presidente no sul merito io mi limito a toccare un solo aspetto che riguarda il tema della prescrizione
Su cui probabilmente sarebbero opportune alcune precisione all'interno pare perché nel pari si sostiene che la prescrizione
Un motivo che determina un allungamento dei processi ma non nel senso ovvio scontato laddove o per la prescrizione del processo viene meno no
Fisiologicamente il fatto che esista una prescrizione
Determi cioè Opel il l'esistenza prescrizione determina una accelerazione Processi scusi mi scusi mi sono sbagliato
Nel senso che il magistrato è portato più a definire i processi a rischio di prescrizione in maniera più celere rispetto agli altri processi
Ora mi sarei si potrebbe sarebbe stato opportuno a mio avviso menzionare all'interno del parere
La opinione espressa dal Consiglio d'Europa
Il gruppo il greco il famoso gruppo Gruppo di Stati contro la corruzione che nel quarto rapporto
Sulla propria sulla corruzione ha evidenziato una cosa diametralmente opposta cioè ha evidenziato che l'esistenza
Di un regime di prescrizione che corre nel corso del processo
Determina inevitabilmente un allungamento dei processi perché perché favorisce una proliferazione di impugnazioni al fine di arrivare a poter beneficiare
Della estinzione del reato perché scoraggia l'utilizzo di di di riti alternativi che invece potrebbero definire il reato
Il rapporto dell'anno successivo a un oggetto diverso e non menziona
Questo profilo
Che però è un profilo importante che a mio avviso avrebbe potuto essere evidenziato all'interno del parere
Anzio consigliere Donati consigliere ardita prego
Premetto subito che questa vicenda del
Il parere naturalmente
Implica una serie di attività
Lo lodevoli lodevoli sicuramente importanti quale quello che l'ufficio studi che ha svolto un'attività ugualmente importante di cui noi prendiamo atto ci sono alcuni profili però che su questa su questo parere che è stato reso dalla Commissione che ha riportato alcuni elementi ricostruì
Non mi convincono anzi mi lasciano molto molto perplesso
Il primo punto
Riguarda un'affermazione che viene fatta in base alla quale prescrizione sarebbe là dove volete insiste non sia interrotta un fattore di accelerazione dei processi questa è una frase che estrapolata da una affermazione fatta nell'ambito della Commissione Fiorella Mari ferita
A me si aziona la quale omissioni Fiorella proponeva in quella sede una prescrizione che partisse al momento in cui si viene a sapere la notizia di reato e non rispetto a quando il fatto viene commesso qui già una circostanza che far sì che si dati un fatto interno di estrapolazione ma al di là di questo è un'affermazione in sé e per sé The fortemente contestabile perché diciamo pure che la parte pubblica a un interesse a una sensibilizzazione a portare avanti
I processi per i quali ci rischi di prescrizione
Manualmente esistono anche altre parti del processo esiste l'imputato che con la sua difesa interessa naturalmente se la prescrizione e diviene un obiettivo raggiungibile a conseguire questo Obiettivo
Quindi sostanzialmente utilizzando questa affermazione in modo del tutto assertivo il CSM starebbe affermando con questo parere che la durata dei processi esclusiva responsabilità dei magistrati questo il punto
Naturalmente voi sappiamo come stando perfettamente le cosa sappiamo quali sono le logiche e qual è la dialettica del processo dunque un'affermazione per noi assunte non condivisibile è vero che esiste una responsabilizzazione da parte pubblica ma esiste anche una insieme di diritti facoltà che consentono alla parte utilizzando il che allunga i tempi del processo in maniera diciamo abbastanza cospicua e diremmo pure queste sono come dire le principali ragioni di allungamento dei tempi del processo secondo punto c'è un'affermazione altrettanto diciamo
Non condivisibile
In base alla quale la maggior parte dei processi o meglio l'affermazione e fondata su un dato oggettivo ma le conseguenza che se vogliono trarre non sono condivisibili si afferma infatti che la maggior parte dei processi si prescrive in fase di indagini
Questa questa diciamo è una circostanza che avrebbe spiegata
Avrebbe spiegato perché si descrivono in fase di indagini blocchi a volte indizio di reato che provengono da enti e che riguardano rialza interessi finanziari economici amministrativi dello Stato sanzionati con sanzioni penali che però riguardano annate precedenti per esempio l'esempio
E dunque stanno per prescriversi questi in questi casi è un'operazione di esplosa quella di far prescrivere il procedimento nella fase delle indagini perché se lo mandi avanti morirà
Poco prima o poco dopo la richiesta di rinvio a giudizio o meglio il decreto che dispone il giudizio
E dunque questo dato è un dato che esprime ancora una volta in riferimento a quelle considerazioni parzialmente utilizzate ma questa volta non valorizzate alla Commissione Fiorella il fatto che se dai reati
Per i reati abbia una prescrizione che decorre dal momento in cui il fatto è accaduto non dal momento in cui viene scoperto denunciato naturalmente salta tutto
Ma questo nel parere in questo aspetto non è evidenziato anzi anzi diciamo sì valorizza il principio in sé che sostanzialmente con tutto il rispetto che abbiamo per la posizione degli avvocati che o diventano posizione legittima
Anche le sedi diciamo Bari è stata rappresentata questa posizione che è esattamente quella degli avvocati tende a sostenere che la responsabilità la prescrizione e in gran parte responsabile dei magistrati
E ovvio che questa affermazione non non sta bene non mi piace in questo parere non mi piace per nulla non mi piace perché non tiene conto delle ragioni di questo dato
E naturalmente omettendo qualunque analisi su questo dato si finisce per fare affermare al CSM che la responsabilità in grande parte nella nelle prescrizioni è proprio colpa dei pubblici ministeri
è chiaro che ci sono poi aspetti che esultano singolari ma che pure vanno valorizzati
Nel senso che siccome il CSM non è un organismo come dire sì è vero che è un organismo fatto da persone che poi si rinnovano ma ha una sua storicità quindi ha svolto un ruolo anche negli anni precedenti lo so svolgeva resto poggia il futuro ha una sua diciamo come dire valenza forza istituzionale che esprime la continuità nel tempo
Appare molto singolare l'atteggiamento tenuto rispetto alla riforma urlando che riguardava anche la prescrizione statualità Morlando per esempio già in questo stesso in questa stessa proposta di delibera si scrive che
Anzitutto
C'è un passaggio che mi è sfuggito
In base al quale questa riforma Orlando sarebbe stata molto più utile ai fini diciamo dell'accelerazione di processi non si spiega non si comprende bene come dal momento che poneva due parentesi sospensive
Abba abbastanza poco congrue e taglia facilmente potrà essere colmate
Con la facile dilazione del tempo dei procedimenti albero condotto una prescrizione in termini in tempi più lunghi ma comunque tale no consumarsi e inevitabilmente e nulla riguardava la fase delle indagini preliminari
Invece qui si legge in modo molto singolare che la riforma Orlando che entrato in vigore da due anni sostanzialmente una un anno non potrebbe essere oggetto di votazione perché troppo poco tempo Pergola per dotare quei dati mentre invece questa rifarlo Sorres che se ne sarebbe già da considerarsi la riforma nociva sulla base di questi indici presuntivi sul fatto che se si interrompe la prescrizione sostanzialmente secondo la tesi riportata in questo diciamo sotto questo aspetto un po'balzano parere
La interruzione produrrebbe sostanzialmente un una possibilità di rallentare i processi rallenterebbero cessi questo è scritto nel testo di questa cioè interrompere zero allenta i processi
Non si comprende come ovviamente tutto ciò vada coordinato con l'interesse da parte ad allungare i processi se non c'è un'interruzione Chamot rigorosa dei termini di prescrizione
E diciamo tutto questo va appunto letto nel quadro coi più specifico è quello che poi più in questo momento restare Ya attenzionare cioè questi testi questo testo è un testo che personalmente ritengo insufficiente a risolvere problemi alla giustizia è insufficiente perché è chiaro che la legislazione frammentaria ed è ovviamente una andrebbe fortemente corroborata con altre misure di sistema questa fin troppo evidente ma se voi guardare torniamo a ruolo del CSM in questura sulle un siamo qui non siamo qui per dare patenti ai governi per dare spiegazioni e Parlamenti su come si legifera siamo qui per indicare una strada che porti una buona giustizia l'organo di governo automotore svolge questo compito indicare la strada lo Baggio strizza
E quindi abbiamo ovviamente interessa il conto di far funzionare questa giustizia ora se non ci esprimiamo come ci siamo espressi come organo storicamente che ha svolto un suo una sua funzione
Rispetto alla riforma Orlando che sulla prescrizione
Si riferiva lari la modifica auspicata avrebbe senz'altro un rilevante immediato effetto di desolazione questo schema il CSM su riformarla
Cioè impugnazione riferiva che la filosofia di fondo che animali sono annerite assicura apprezzamento
Ovviamente si tratta di quella norma che tagliava l'appello incidentale del Pubblico ministero stavamo togliendo l'unico strumento deterrente che esiste nel processo penale e così ci esprimevamo come c'è assente
Oppure ancora sulle intercettazioni non è chiaramente volta a realizzare un milione conformazione delle ispira vigente qual è ampiamente precisazione Petronio dal regime di miopia persona umana
Per non parlare del quattrocentosei tre facciano sette comma tre bis quattrocentododici su cui io non ho trovato nulla nel precedente parere sarà letteralmente mi è sfuggito ho fatto ma la ricerca perché ho trovato un parere del CSM universo arrivare sulla riforma Orlando Marino entrambi i testi altra dovuta su questa soprattutto questa veramente style condizione che come tutti sapete paralizzava gli uffici affronta il rumore oggettivamente non definibile cioè quello della possibilità
Di definire entro tre mesi
Le notizie di reato dalla conclusione delle indagini un avvitamento interno tra studenti e ufficio organicamente pilotato roba da Repubblica all'ufficio che era andato la procura generale per svolgeva gli stessi complice una sorta di Forlì girotondo e poi Tutti giù per terra questo era sostanzialmente la riforma del Cosenza sette comma tre bis lo troverò istante che poi ci ha sembra dovuto intervenire su questa vicenda con una risoluzione con la quale ha dovuto spiegare interpretando come applicare questa norma interpretando in maniera diciamo abbastanza fuori da quel che dovrebbe essere le caratteristiche diciamo di intervento di competenza dell'orgoglio auto-governo va bene
Ecco tutto questo è stato l'atteggiamento che sia avuti nei confronti alla riforma Orlando che qualcuno non ha criticato anche già apertamente
Per sugli organi diciamo che si occupano di queste vicende questo per dire cosa per dire che noi siamo qua a ragionare del buon funzionamento della giustizia e quindi complessivamente di fronte a un testo che non solo appare perfettibili ma che ovviamente ma migliorato sono molte altre cose da fare
Bassi sicuramente reso molto più efficiente tuttavia c'è una seconda una più importante considerazione da fare che non lo sa un fatto che riguarda quello a cui si è detto il messaggio di Mania
Appare un pessimo segnale che il CSM che laddove si batte per la buona giustizia su cui si così delicata e dia un parere che sia unicamente critico senza sottolineare l'importanza e la necessità che le riforme prosegue
Magari ponendo ciò che illuso ciò che può essere migliorato l'intero incoraggiando anche a perseguire la strada e l'efficienza del buon pungente la giustizia perché al di là di questi tecnicismi qui abbiamo parlato che non mi convincono affatto
è ovvio che c'è il pericolo di un messaggio di sfiducia verso le riforme sull'efficienza della giustizia che attraverso quelle che sono inevitabili semplificazioni dirà
Chung l'apparato mediatico
Giunge fino alla pubblica opinione come un disaccordo non sua perfettibilità ma sul medio e l'iniziativa di riforma
Anche se non fosse così dovremmo daremmo l'impressione che il CSM sia contrario alla riforma che vuole evitare gli abusi la prescrizione contrastare la corruzione come ai rispetto a questo messaggio siamo fortemente contrari
Grazie e consigliere Davigo prego
Grazie signor presidente
Io intervengo per per annunciare il mio voto contrario al parere per la parte relativa alla prescrizione la mia astensione sul resto
Comincio a spiegare il perché della mia astensione sul resto io credo che nonostante alcuni spunti positivi il parere probabilmente per i tempi limitati tratti in modo superficiale questioni estremamente complesse
C'è un cenno poi l'ha fatto anche il relatore per esempio alla modifica del millantato credito a differenza di Sebastiano Ardita che è stato molto più diligenti ma io non mi sono andato a leggere quello che ha scritto il consiglio nel parere sulla legge Severino
Io ho trovato stucchevole che fosse stato introdotto col pretesto che non avevamo che non avevamo coperti rispetto al traffico di influenze reato di traffico d'influenza
Che puniva
Quella condotta con la metà della pena prevista per il millantato credito
Cioè se uno li influenza c'è la e punito meno molto meno di chi l'influenza non c'era sarà per scoraggiare la concorrenza sleale di chi traffica senza avere l'influenza perché non c'è un'altra spiegazione possibile una norma indecente indecente secondo il comune buonsenso prima ancora secondo i parametri di costituzionalità
Ma
Bisognerebbe però dirle queste cose qui finalmente così dice è stato forse affine a questa anomalia grate
è stata ricondotta a un unico reato la condotta di chi traffica promettendo cose
E ci sarebbe molto altro da dire per esempio sulla premialità spinta che io condivido totalmente più affari persino più spinta
Allungherei tempi di collaborazione ma non è questo il punto su questo mi limito astenermi perché mi rendo conto che non era possibile ai tempi dati affrontare col dovuto approfondimento tutte queste tematiche
Invece il voto contrario sulla prescrizione perché ritengo incongruo il ragionamento che è stato fatto in buona parte perché è già stato detto da Sebastiano Ardita ma vorrei giunte alcune cose vedete inutile facciamo finta di non volerlo vedere la prescrizione oggi in Italia tiene il luogo che per decenni attenuto a misti si continua ad a vere una domanda di giustizia penale che non può essere retta dagli organi giudiziari e poi ogni tanto si svuotano gli armadi con l'amnistia o con la prescrizione questo sistema è un sistema privo di senso comune perché implica una dispersione spaventosa di risorse economiche umane di lavoro che viene buttato via per trattare procedimenti destinati a prestigiosi allora ho un sistema serio è un sistema che non ha nera mi stia nella prescrizione
Abbiamo voluto copiare il processo accusatorio soltanto a pezzettini
Senza avere l'idea di come funzionava nella realtà il sistema accusatorio dove non ci sono scappatoie dove ci si comporta bene perché se uno prova a fare il furbo a guai seri mentre Italia conviene fa il furbo per quanto meno di competizione
Ora io non posso sentire le cose che leggo sui giornali continuamente che sono false
Come dire ma la prescrizione non è vero che deriva da atteggiamenti dilatori perché le richieste di rinvio fatte dalla difesa sospendo la prescrizione ma di che cosa stiamo parlando
Dei motivi di salute le impedimento professionale perché sente la il territorio sospendo un bel niente
E quanti processi abbiamo visto in cui la richiesta acquisire di prove non è una richiesta a cui sono di prove monta il cattivo di prendere tempo
Un povero disgraziato cui viene rubato il libretto degli assegni e alla sfortuna che i suoi assegni vengono negoziati in dieci città diverse da dieci persone diverse quindi non si può fare un unico processo
Per le norme sulla connessione dovrà andare a testimoniare in dieci città perché nessun difensore consente l'acquisizione e la sua denuncia ma senza neanche dire ho motivo di dubitare che sia incompleta o che sia falsa
Al solo scopo di guadagnare tempo per arrivare a prescrizione allora come si fa a dire che la prescrizione se viene bloccata allunga i processi quando tutti i giorni vediamo la nostra esperienza che cosa accade nelle aule di giustizia
Quando vediamo un uso distorto che si fa l'articolo cinquecentoventicinque del codice di procedura penale
Obbligando a reiterare prove già acquisite persino quando sono video registrate e senza formulare nessuna nuova domanda
Cortesemente gli attori continui allora
Mi sarei aspettato visto che nel parere si dice perché se non si fosse detto
Ma lo si dice che abbiamo una situazione di crisi rispetto alla comunità internazionale
Cioè ce l'hanno tutti con noi per la prescrizione che abbiamo abbiamo avuto un caso come la sentenza Taricco che è stata poi limitata con la storia di contro limiti ma chi ci lascia sport esposti una procedura d'infrazione perché racconti giustiziato che comunque il sistema di partizioni italiano non tutela
I diritti comunitari per esempio materie di reati sul relativi all'imposta sul valore aggiunto che è un'imposta comunitaria dice l'Italia non può non punire questi reati perché danneggia gli interessi comunitari e sistema diversità in italiano non consente alla polizia di questi reati
Non soltanto per colpa dell'autorità giudiziaria ha detto molto bene Sebastiano non voglio ripetere stese cose ma perché ci arrivano questi reati di solito accertati a cinque anni di distanza agli uffici finanziari
Con una prescrizione che poi è contenuta nei nel periodo successivo
Allora mi sarei atteso che si dicesse tutto questo innanzitutto come si fa finta di niente si fa finta di non considerare che se l'Italia continua ad avere il sistema di prescrizione che ha prima può incorrerà in sanzioni internazionali
Perché Greco ce l'ha già detto greco ce l'ha già detto perché già l'ha già detto la corte l'uccisore europea perché si era già detto il responsabile diritti umani
Dal Consiglio d'Europa tra l'altro continuare a fare processi destinati alla prescrizione significa togliere le limitate risorse che ci sono per buttarle a fare cose inutili riducendo il tempo e l'attenzione che è necessaria per fare le cose invece andranno una sentenza di condanna
Allora tutto questo richiedeva secondo me un approccio radicalmente diverso nell'affrontare il nodo della prescrizione incerto che ci vogliono altri rimedi ma quando leggo risorse ma di che cosa stiamo parlando
Forse sono il più anziano a parte l'avvocato c'era buona ma
Io ho visto
Ecco io ho visto allora sarà il terzo
Giocatori
Ho visto che in questo Paese
Sì raddoppiare quando c'erano ancora i fantocci angosciarci al debito pubblico raddoppiare le risorse destinate alla giustizia non è servito a niente perché Conte quasi triplicato
Non bisogna farsi illusioni le risorse non ci saranno per molti anni a venire stante la situazione di crisi economica del paese e bilancio allora bisogna introdurre deterrente contro la domanda di giustizia che in Italia è patologica perché nessun Paese europeo si fanno tanti processi come in Italia
Bisogna ridurre il numero dei processi non aumentare le risorse non serve a niente a mettere risorse comunque non ci sono
Allora di che cosa parliamo di quali risorse parliamo perché non abbiamo il coraggio di dire per esempio
Che in Francia solo il quaranta per cento delle sentenze di condanna pena da eseguire viene appellata in Italia il cento per cento
Perché in Italia conviene e non si rischia niente si riferisce a discuterne Atene magari arriva la prescrizione mentre in Francia si è mai un appello dilatorie che aumentarla piena per esempio perché non c'è chi è tornato in peius
Allora
Di tutto questo non c'è traccia nel Pavese
Ecco perché per la parte attiva la prescrizione io voterò conto e con riferimento a quello che ha detto Sebastiano Ardita e che sottoscrivo vorrei solo aggiungere che da per quanto mi riguarda non esistono né governi amici nei governi nemici noi dobbiamo occuparci dell'aspetto tecnico
E l'aspetto tecnico è che la prescrizione
Oggi fa disperdere enormi energie agli apparati giudiziari e di questo si deve occupare il Consiglio grazie
La ringrazio consigliere Davigo per comunicazioni o tre iscritti a parlare quindi dovremmo o sospendere ora sospendiamo dopo i treni interventi e poi dobbiamo riprendere Prison delle cose che scadono e vanno votate per forza oggi
Ci sono delle costituzioni in giudizio da da dobbiamo
Tale querelare alle cinque signori io che vi devo dire votiamo le cose che ha segnalato ne discute
Come
Allora io c'è il saluto al personale
Quindi possiamo non so qua sei tre interventi si si ha un contenuto di possiamo farli adesso e poi votiamo e poi facciamo subito dopo il saluto al personale facciamo le le urgenze di modo che ci liberiamo velocemente
Prego Consigliere Cavanna allora
Ora intervengo dopo
Tante cose che sono state detto alcune delle quali poi magari richiamerò degli interventi altrui
Io volevo un attimo velocemente molto velocemente giuro
Ripercorre un attimo anche un po'la storia di questo parere
Do atto al presidente Cascini di avere tentato di di trovare una soluzione anche condivisa nell'ambito del del nostro Consiglio con la distribuzione anticipata e l'invito a tutti i consiglieri e l'invito a dare contributi effettivamente io
In questo ho aderito a questo invito nonostante ovviamente il tempo molto ridotto e questo è un problema strutturale di questi pareri e ricche comunque secondo me incide gravemente anche sulla qualità di questi lavori
Che cosa è accaduto allora che ricevuta la sera di un giorno la bozza approfittando della serata della notte e della matita alle undici ci si pensiamo CD sono presentate in Commissione con modelle note scritte e delle osservazioni se l'azione che a dire il vero sono state accolte anche se le osservazioni poi erano secondo me meritevoli di maggiore sviluppo le mie osservazioni erano relative alla
A rilievo del fatto che questo la prima bozza del parere
Non trattasse in alcun modo un fronte importante che è stato richiamato anche dal Consigliere D'Amico cioè e anche dal Consigliere Donati successivamente cioè di una giurisprudenza euro unitaria che sostanzialmente richiamava al dovere dell'Italia di con di punire determinati reati
E e praticamente è sostanzialmente affermava al fatto che la prescrizione non può essere considerato un modo per rimediare ai difetti di un processo che non funziona o comunque che è molto lento
Nel parere ovviamente questo è stato detto ma non ne sono state tratte le debite conseguenze tutta la struttura del parere invece strutturato
In modo tale da considerare la prescrizione come un istituto assolutamente conglobato
Alla principio del giusto processo è evidente che c'è una collegamento ma l'importanza e la calibrazione di queste valutazioni ovviamente secondo me avrebbero dovuto essere molto diverso e sono molto diverse anche in funzione di e e sono molto diverse anche in funzione dei dati che sono stati esposti perché successivamente il mio intervento in Commissione con il mio staff come il mio assistete mi son messo lì abbiamo smazzata un po'tutto
Di una fare rete comunque molto articolato affronta una marea di punti che secondo me avrebbero dovuto avere un maggiore sviluppo nomi Giora Maione approfonditi parlando dei dati espressi dalla Commissione nel suo pari rap abbiamo ritrovato la fonte la fonte è l'analisi statistica dell'Istituto la prescrizione in Italia
Ora di questi dati viene utilizzata una slide che è la terza slide che ha a che fare che riporta i dati assoluti
Sulla analisi del prescrizione le fasi del procedimento dove si dice correttamente che il maggior numero di prescrizioni di eventi prescrittivi avviene nella fase predibattimentale quindi la tesi del parere
Dato che il maggior numero di prescrizione via nella fase predibattimentale
Questo intervento legislativo non è efficace perché non perché non tocca questa fase ma tocca quella successiva
Ora anche la nostra relatrice ottima collega Braggion nella sua esposizione ha riferito uno il dato un dato tecnico
Appalti e che viene riportato peraltro nel parere A pagina avete del parere si dice che l'incidenza maggiore della prescrizione avviene in fase di appello
Purtroppo non è così perché se si vedono queste slide che evidentemente sono state meritevole di attenzione solo in Liguria ma non in altre
Alla quarta slide abbiamo una una esposizione analisi dell'incidenza della prescrizione che dice
L'appello rappresenta la fase in cui l'incidenza della prescrizione più elevata ben quattordici punti in più rispetto alla media dell'incidenza totale allora mi rendo conto quote di quale possa essere una dizione a questo dato
Cioè il fatto che è vero quel che questa sarà l'incidenza ma ci sono si sono già prescritti tanti casi e quindi è una situazione relativa e non assoluta
Però esiste anche un'altra slide che non è stata considerata e che comunque a che fare con la mia secondo emendamento cioè la il rilievo è l'attenzione sul fatto che questa provvedimento legislativo a una esecuzione differita al due mila venti
E cioè che
Se si guarda questa slide analisi della prescrizione le fasi del procedimento noi vediamo che dal due mila dieci al due mila tredici tendenza proseguita nel due mila quattordici
La incidenza della prescrizione è passata
Dalla fase pre diventi mentale a quella dell'appello cioè sta aumentando in quattro anni sia perso di incidenza il tredici per cento o comunque di casi prescritti nella fase predibattimentale
Ed è aumentata dell'otto per cento nella fase d'appello allora tutti questi dati tutto questo per dire cosa che a fronte di un dato che oggettivo e che è stato oggetto effettivamente rilevato nel parere cioè che comunque questo intervento legislativo incide subendo un quarto delle prescrizioni
Non si è dato atto del fatto che il trenta sta aumentando la forchetta e l'incidenza delle prescrizioni sulla se sulla fase dell'appello che casualmente è proprio la fase in relazione al quale il legislatore in questo momento ha deciso di intervenire
Questi e quindi e io penso che la parzialità dei dati riferiti sia dovuta forse ha come a come e strutturata la redazione del parere in questo CSM e anche evidentemente dalle e tempistiche eccessivamente strette che richiedono analisi di istituti molto molto complicati
Senza la approfondimento che richiederebbe un'analisi di questo tipo
Ora tutto questo per dire il fondo che alla fine secondo me un dato molto rilevante in tutta questa storia è data anche dal fatto del termine differito della entrata in vigore cosa che ripeto è stata eccepita però in modo non ponderato
Perché anche perché il fatto che comunque sì è stato annunciato certo non sullo Saxe governo effettivamente il governo del legislatore effettivamente adotteranno dei rimedi atti a ridurre la durata del processo però secondo me non è banale e avrebbe dovuto essere dato peso a questo termine di ferito in modo più preciso più puntuale e avrebbe dovuto la commissione esaminare è un aspetto che non è stato per niente affrontato cioè l'Effetto e fra deflattivo che potrebbe averne questo tipo di prescrizione su tutte le impugnazioni eventualmente anche nell'ipotesi di una riforma che voglia toccare il divieto dire formazione imperioso grazie
Anzio Cascini e poi per ultimo Benedetti prego
No io che io ho chiesto dice
Scelto
Consigliere Cerabona lei ha ragione io ho leggo la
No ma io leggo la lecco del del dei Orgone ecco se si
Non c'è dubbio fino a che non pongo in votazione le ha tutto il diritto di poter parlare
C'è
Non c'è dubbio
Non c'è dubbio stia tranquillo prima di mettere ai voti chiederemo se qualcun altro intende parlare prego Cascini
Grazie presidente
Mi dispiace che anche in questa occasione nonostante lo sforzo fatto la commissione non è riuscita
Nell'intento di
Mettere d'accordo le diverse componenti del consiglio
Certo nonostante abbiamo cercato di conciliare l'urgenza di intervenire urgenza che erano i fatti tant'è che siamo arrivati anche fuori tempo massimo con l'esigenza di un confronto abbiamo distribuito il testo in anticipo abbiamo fissato una commissione
Chiedendo di partecipare
Abbiamo valutato lo dico al Consiglio Gigliotti abbiamo valutato attentamente e tutte le proposte che ci sono pervenute
Alcune le abbiamo accolte alcune abbiamo ritenuto che fossero già inserite nel testo altre non c'è stato il consenso da parte della commissione per ragioni di merito in alcuni casi per ragioni di merito metodo in altri perché spesso come dire
Si fa l'obiezione che il Consiglio non deve fare valutazioni politiche poi si critica il pari re perché non si sbilancia abbastanza su alcune prese di posizioni politiche quindi allora forse non si vuole che il Consiglio esprime opinioni politiche diverse da quelle che ci piacciono perché così come dire
C'è un po'di contraddizione no io spesso sento come dire
Questo richiamo al self restraint il Consiglio anche da parte di chi poi si lamenta dell'assenza di prese di posizione esplicitamente politiche che per questo non vengono accolte senza una valutazione di merito
Io non ho ancora capito se voteremo per parti separate oh se voteremo tutto insieme
Ma diciamo non la considero particolarmente rilevante questa cosa credo che a norma di regolamento si tratti di un un unico provvedimento e quindi debba essere votato unitariamente se c'è una parte che non piace se ne chiede la soppressione secondo me con un emendamento perché non capisco bene che cosa succede se se ne ha prova a metà e non un'altra meta
L'esito è che una delle due metà sparisce dal parere quindi un sostanzialmente le stesso effetto di un emendamento soppressivo malati di bere una no quindi non credo che si possa non abbiano quell'autonomia giuridica il regolamento richiede per
Lo spacchettamento
Non credo che siano fondate le osservazioni fatte con riferimento alla tema dell'invasione di campo
Sulla vaglio di costituzionalità ne abbiamo già discusso né continueremo a discutere
La Commissione ne ha discusso approfonditamente noi abbiamo limitato le nostre osservazioni alle ricadute sul funzionamento della giustizia le possibili criticità in termini di conflitto di costituzionalità lo ribadisco
Ancora una volta è una funzione propria del Consiglio quella di prevenire possibili conflitti segnalando la comune aporie possibili contrasti con la costituzione non è un vaglio di costituzionalità è un richiamo di attenzione
Guarda che questa lacuna può creare problemi faccio un esempio secondo me l'abbiamo approfondito io non non mi piace
Quando si parla del lavoro degli altri dire che superficiale non lo faccio mai e vorrei che non si non lo si facesse
Per quanto riguarda la riforma del millantato credito si dice del Parini REM che giustamente sono state accorpate le due figure del traffico influenza del millantato credito si segnala una criticità
Che a memoria vado era stata segnalata dal consiglio anche con riferimento alla riforma Severino della concussione per induzione attenzione quando si equipara
Con si equiparano condotte diverse la vittima del millantato credito cioè il soggetto che paga il millantatore
Fa un'azione soggettivamente malvagia ma non lede alcun bene giuridico perché vittima sostanzialmente di una truffa
La persona che paga per il traffico di influenze invece le ed è un bene giuridico perché paga un mediatore per ottenere un risultato così si può essere vittime di una concussione per induzione come dire con un atteggiamento di partecipazione a un'alterazione della della azione della pubblica amministrazione oppure essere solo vittima quando un medico ti dice ti devi operare d'urgenza esteti vuole operare d'urgenza di riferire della mia clinica privata quello un classico caso di concussione per induzione nel quale viene punita anche la vittima oggi
Allora il sparire segnala questo problema sono la sono due condotte diverse in un caso come dire vieni punito anche se commesso un delitto impossibile perché quello ti stava truffando e questa è una criticità
è superficiale se qualcuno è in grado di approfondire di più secondo me se vuole fare il componente del consiglio segnala in che cosa consiste la superficialità la riempie di contenuto e presenta delle modifiche altrimenti viene qui e si astiene ma secondo me non fa il suo
Lavoro
Per quanto riguarda alcune affermazioni che ho sentito del dibattito vorrei dire che sono nel dibattito fuori da qui non sono qua
Ed è sbagliato pensare di utilizzare questa sede per fare discussioni di carattere generale per parlare ai giornali per fare propaganda
Parliamo di quello che c'è scritto nel parere nel parere non c'è scritto che la prescrizione fattore di accelerazione dei processi non c'è scritto c'è una citazione della commissione Fiorella
Che dice nel proporre l'interruzione della prescrizione con la scoperta del reato dice che nella prassi un fattore di accelerazione perché criterio di priorità
Non è l'opinione della commissione della sesta Commissione non c'è scritto da nessuna parte
E tanto meno c'è scritto che la prescrizione maturata prima del sentenza di primo grado è colpa dei magistrati questa Sebastian scusa è propaganda detenuto è propaganda venuto allungamento alla dei processi con la possibile conseguenza è propaganda non vi fa falso mi costringesse a fare una citazione del consigliere Davigo sulla questione
La scarcerazione dopo la confessione ma non la faccio
Il fatto che si abolisce la prescrizione
Può determinare un allungamento dei processi per il semplice fatto che bisogna celebrare il trenta per cento di processi in più perché oggi il trenta per cento dei processi in appello si prescrive dopo la sentenza di primo grado e quindi dovendo celebrare trenta mila processi in più ogni anno evidentemente in assenza di altri interventi il processo si allunga non in ragione della prescrizione non è la prescrizione che allunga i processi è lei l'eliminazione di un fattore di morte dei processi
Un processo su tre oggi muore non si celebrano si scriva sentenza scritto è scritto esattamente così la conseguenza di questo però non è una discussione fra mette Sebastian mai la discussione premette il plenum
Non c'è scritto questo non c'è scritto che è colpa dei magistrati c'è semplicemente un avvertimento attenzione non è la soluzione del problema perché su centotrenta mila prescrizioni l'anno oggi più di novanta mila si prescrivono prima di quella fase
E lo segnaliamo come problema
La commissione segnala la prescrizione come problema
Non dice è sbagliato intervenire sulla prescrizione dice la prescrizione è una delegazione delegazione di giustizia
è il fallimento del sistema arrivare alla prescrizione
Ed è questo che dice dice il problema però è che non sono solo quelli che si prescrivono dopo il primo grado ci sono anche quelli che si prescrivono prima e indica anche dei suggerimenti sì non siamo nessuno di noi è un giurista nessuno di noi ha un grande
Professore
Abbiamo fatto una ricerca abbiamo visto che altri Paesi hanno dei meccanismi
Con tutti i limiti
Di questo metodo di studio abbiamo detto che i tedeschi dicono che i reati finanziari quelli che appunto l'Agenzia delle Entrate ci comunicano il limite di prescrizione
I reati finanziari in Germania si prende della termini prescrizione decorre dal momento della scoperta li chiamano reati nascosti che non ha niente a che vedere col fascicolo virtuale che non il cui la cui citazione non riesco a cogliere il nesso con questa cosa è semplicemente dire
Per alcuni reati quelli che non sono una bomba che esplode in una piazza che tutti vedono ma vengono maniera nascosta
La prescrizione cioè la scelta dello stato di dire quando perdo l'interesse a punire comincia decorata quando riscoperto il reato
Ed è tutto quello che si fa normalmente per reati finanziari dati di corruzione questo noi l'abbiamo scritto cioè abbiamo detto il problema riguarda la fase precedente e ci sarebbero dei rimedi e la l'analisi comparativa di quello che fanno negli altri Paesi
è un
Un criterio di valutazione
Io penso devo dire che alcuni degli interventi che ho sentito mi fanno pensare che alla fine l'equilibrio che ha raggiunto la commissione elaborazione di questo Barile
è apprezzabile ed è apprezzato la misura in cui le critiche che vengono da parti opposte mi sembra di capire sono di natura più politica che che tecnica
Non voglio rubare altro tempo al plenum mi sarebbe piaciuto per esempio che si discutesse a sulla parte relative ai reati contro la pubblica amministrazione
Nella quale il pari anche qui in maniera molto equilibrata si limita a segnalare alcuni elementi di criticità rispetto alle proposte fatte segnala secondo me doverosamente fatto che nel mentre noi scriviamo il paniere è intervenuta la sentenza la Corte costituzionale che recuperando principi già espressi prima però in maniera molto netta molto netta di e dichiarando l'incostituzionalità di una norma che vige dal quarantadue
No quindi e anche come dire il segno di un'evoluzione dell'orientamento del giudice costituzionale di dice attenzione la pena accessorie rigida
Questo caso addirittura perpetuo ma quelle rigida può contrastare contrasta con il principio di e proporzionalità della pena con la finalità rieducativa della pena secondo me questo andava segnalato una novità importante che andava segnalate sulla quale mi sarebbe piaciuto che si sviluppasse si sviluppasse il dibattito
Invece
Mi è parso che nella gran parte interventi il merito sia stato piuttosto trascurato si sia discusso molto del metodo dell'impatto esterno
Delle nostre delibere del del deliberazioni dei limiti al potere del Consiglio supera la magistratura quando io che appunto non mi definisco ma è un giurista ma uno Zappa dure del diritto avendo a disposizione tanti giuristi hanno avuto molto da imparare ma purtroppo uno dovrò rinviare ad un'altra occasione
Ringrazio consigliere Benedetti prego graziati dentro veramente telegrafico
Io vorrei ringraziare i relatori e l'ufficio studi per il lavoro veramente certosino che è stato svolto e soprattutto per aver consentito una dialettica di costruzione del parere prima della sua approvazione
Che certamente prima non era non era accaduta di questo non posso essere testimonianza personale
Per quel che mi riguarda non voglio entrare nel merito diciamo del parere che sostanzialmente condivido in cui però non voglio entrare perché nonostante la questione pregiudiziale sia stata ritirata anche molto positivo perché ha consentito un dibattito di merito molto ricco questa questione rimane la mia testa è stata apposta sia dall'intervento del consigliere Gigliotti che dall'intervento del collega Donati ed è una questione che credo non possa essere con faciloneria by passata come se niente fosse c'è una norma di legge l'articolo dieci ultimo comma della nostra legge istitutiva che ha una formulazione molto chiare e non è una formulazione appunto dovuta solo a ragioni di forma
E né si può ridurre il riferimento i disegni di legge su richiesta del ministro di Grazia e Giustizia come se fosse come dire un'espressione similari a tante altre che possiamo ritenere equivalenti no c'è una ratio dietro quella norma ed è una ratio che riposa sui confini
Sta gli organi costituzionali sul fatto che il nostro intervento diciamo può essere positivo e costruttivo se si colloca nell'ambito del processo legislativo ancora in corso
E non ancora concluso anche perché rischia poi di intervenire in una fase successiva
Che non compete a questo organo ma compete a un altro organo e probabilmente la norma voleva proprio evitare che ci fosse un possibile conflitto
è una possibile in opportunità delle nostre delle nostri pareri proprio in quella fase io trovo che questa norma non possa essere nella mia coscienza della mia testa non può essere superata così come se niente fosse non ci avevo riflettuto prima
Ringrazio il consigliere Donati così Gigliotti per averlo posto questa questione penso che prima o poi dovremo oggi sarebbe stata forse l'occasione per discuterne ma è chiaro che un problema che prima o poi bisognerà porre quindi io ho un dubbio personalmente sull'esistenza del potere di questo Consiglio di esprimersi non su un disegno di legge pesi su una legge in attesa di promulgazione ieri varata dal Parlamento per tale ragione
Mi asterrò sulla votazione finale la ringrazio ci sono altri interventi
Prego consigliera Braggion
Brevissimo associandomi in gran parte a quello che è stato detto dal Consigliere Cascini sulla le scelte che la Commissione ha operato e ritengo di dover ribadire che la commissione ha fatto delle scelte precise consapevole che dare suggerimenti al legislatore sul tipo di norme che possono essere utili per norme sistematiche strutturali agganciate a quella della prescrizione che possano portare a una rapidità del processo penale non è compito del consiglio e quindi la commissione pur avendo inizialmente non solo fatto per iscritto dall'ufficio studi ma anche ci siamo confrontati
Sulle possibili
Riforme i possibili rimedi tra cui alcuni evocati anche oggi in quest'aula
Abbiamo proprio scelto di non dover Noè in vita re lascia perché legislatore che dovrà dare delle indicazioni perché questo sì che attiene a una scelta legislativa precisa nel modo in cui si vuole che della giustizia penale funzioni e mi riferisco anche a una frase che non condivido che è stata detta qui poco fa che il parere deve incentivare
L'opera del governo che persegue l'obiettivo del buon funzionamento e giustizia allora noi ci siamo volutamente limitati a non esprimere consensi o dissensi ma e e neanche a provare a esprimere delle valutazioni su futuri intendimenti posto che in questo disegno di legge che ora è stato approvato
Non erano scritti i quali sono le riforme
Che tra qui e il due mila e venti potranno essere proposte eventualmente approvate dal Parlamento per cui è stato una scelta precisa e non credo così come non ha creduto la Commissione che debba è un parere di del CSM contenere un incentivo a un governo a proseguire su una certa linea che per adesso è stata peraltro sull'annunciato a livello mediatico e non è stata contenuta
In disegni di legge precisi su quali probabilmente dovremmo essere chiamati ad esprimerci laddove hanno riflesso sull'amministrazione della giustizia e quindi abbiamo pensato che anche un eventuale suggerimento a titolo esemplificativo di alcune riforme
Potesse cadere anche in contraddizione con eventuale poi riflessioni da fare in un disegno di legge concretamente ha proposto quindi è stato una scelta precisa che andava anni nel nella direzione di non esporre il Consiglio a
Scelti ipotetiche ma di basarci su quanto è stato proposto con un po'con cercando di fare di iniziare dei dati e il dato è e vanno letti tutti insieme le frasi non separata l'una dall'altra
Che le Corti di Appello attualmente in sofferenza sarà saranno ancora più sofferenti laddove dovranno celebrare maggiori processa i mi fermo perché sono tre campane
Grazie alle repliche sono previsti tre minuti certamente tre
Se ci sono altri interventi
Se non ci sono altri interventi passiamo Angera volano l'ho visto ma sorriso ma non l'avevo capito se voleva dire sì o no
Io io ho preso il docente
Dunque io sono davvero sintetico ma la cosa che mi piace sottolineare punto e che la sesta Commissione a pienamente condiviso
Senza riserve e anzi abbiamo cercato di facility anche altri consiglieri collaborassero sia dato ha avuto da parte dello stesso Cavanda
Ma voglio dire anche da Lanzi tante
I suoi emendamenti è stato rinviato che c'è stato da parte nostra la volontà di pervenire ad una condivisione quanto più ampia così io non mi soffermo sul merito perché quindi condivido il Parini condivido le precisazioni da ultimo Dante dal presidente Cascini dal tutto il sondaggio e però Oddo a fare alcune dichiarazioni con riferimento all'intervento del dottor David che vede nell'avvocato sempre il diavoletto e corre nel processo in realtà non si può che l'avvocato come dire va alla ricerca di mezzi per dilatare i tempi del processo
Si diceva che vale dire che c'è la sospensione qua
Terrore ma l'avvocato fa la richiesta di acquisizione della prova sì con la richiesta di acquisizione però ma se la prova viene acquisita c'è un giudice che diceva acquisite
Come dicevo ma non è affatto vero ma non è affatto vero Carlo per le sale Cassazione
Io ci vengo anche in Cassazione ma ho lavorato tanto anni ai tribunali c'era così amici della prova se il giudice ha da dire superfluo la prova non lo ammette quindi non non diciamo queste cose le dico perché altrimenti al attribuiamo sulle spalle degli avvocati responsabilità che dirò di più Presidente
E mi sembra davvero singolare che si dica che non occorrono le risorse perché anzi se le risorse vengono date i tempi non dico che sia un numero ma comunque non si dispera
Perché io sentendo i magistrati tutta Italia sento avanzare una richiesta unica riavere delle due forze due strutture venuto a registrare nuovo personale perché perché aiuta la magistratura nelle Succiso della giurisdizione non all'articolo ventotto che abbiamo lui
Noi siamo persino in condizione certe volte di fare ricorso alla necessità di una sigla no perciò non c'erano a allora volevo dire il il discorso che non si può sostenere che non si sia scritto nel sparire perché questa esigenza una esigenza alla quale trova anche anche nella Costituzione
La sua giustificazione
Perché è vero il dottor Davigo ci ha parlato da Baricco anche se ha precisato che poi limitato unica fatto economico nei confronti della della Comunità europea
Ma in realtà dimenticata evidentemente che siamo stati più volte dico più volte condannati
Per la durata dei processi quindi c'è questo aspetto che bisogna tener conto del cornicione per conto stabilire in questo contesto una prescrizione senza termine significherebbe davvero non avevo rispetto del diritto del cittadino imputato del diritto del cittadino vittima via diritto per l'appunto a conoscere in tempi ragionevoli l'esito di un processo ecco perché io mi riporto ripeto voglio dire così come formula con la sesta Commissione
Consigliere Cantoni
Volevo
Non siccome si parla del della consumazione eventuale poteri del CSM Dimitri comparire dopo l'approvazione della norma
Cosa di cui si può anche discutere anche se io penso che non sul suicidio essa consumazione allo però sono costretto anche a sottolineare che non aspettare per il CSM è la normativa prima che venga mi separino censendo mi sembra molto corretta un punto di vista istituzionale
Ci ha sempre previsto perché legislature fa la norma prima di impeto CSM la Mittel Paride cioè questo nato a un altro tema lo discussione
Cioè non si può sempre attaccare un certo tipo di diciamo di comportamento e non guardare mai il proprio io posso essere anche d'accordo che può esser compari inutile ma allora mi chiedo perché il parlamento un aspetto il Paese il consiglio prima limite la normativa ecco non mi sembra una forma di rispetto nei confronti dell'organo di autogoverno tutto qua brani grazie a un tema che affronteremo ha dettagliatamente se non ci sono interventi passiamo alle votazioni allora generale
Mi scusi non è una revisione ciambelline convergenza
Quel silenzio simbolico si riferire esattamente a questo tema e cioè che è un auspicio che possa esserci un coordinamento fra i nostri tempi che è più veloce di così non potevano essere e quelli della legislazione italiana più di auspicio non possiamo presentare però uno spiccio
Formulato da un organo di rilevanza costituzionale
è qualcosa più di un desiderio se il dialogo fra organi costituzionali o di rilevanza costituzionale
Rappresenta ancora come dire un collante tra le istituzioni
Sono state dette varie cose probabilmente alcune questioni di metodo
Sono importanti io sono d'accordo con chi ha detto che la cosa peggiore che può fare consigliera vere
Paura di far sentire la sua voce un parere un parere se vado da un avvocato e chiede un parere mi farà un giudizio prognostico sull'esito di una possibile causa valuterà
Molte cose che sono eventuali ma proprio come dire la coscienza Citadel papere consiste nel valutare possibili
Evenienze che secondo l'esperienza secondo appunto un criterio per cui dal noto si può desumere l'ignoto devono essere fatti da chi esprime un parere dobbiamo valutare sì l'impatto prevedibile sulla giurisdizione sui carichi di lavoro non abbiamo mai adottato il criterio di fare un giudizio di costituzionalità ho ascoltato attentamente il professor Gigliotti
E credo che quei giusti principi richiamati parlo della della raccomandazione del Presidente della Repubblica siano stati pienamente rispettati c'è un passaggio relativo a possibili profili di costituzionalità
Che incidono questi sì su quello che sarà l'esercizio della giurisdizione se tutti i giudici italiani si dovessero trovare affrontare potenzialmente una questione pregiudiziale di costituzionalità nei processi che deriveranno su questi temi
Almeno una questione sarà devoluta alla corte dovrebbero saggiamente attendere che questa questione sia risolta c'è una bella differenza per esprimere un giudizio di legittimità o illegittimità costituzionale sulla norma ed evidenziare un rischia
Così come c'è una bella differenza fra il dire foglio proporre conflitto di attribuzione in ordine all'esercizio dei poteri di nomina di un procuratore europeo o dire c'è il rischio cioè la possibilità che questa strada sia percorsa fa parte della correttezza istituzionale rappresentarlo e non è un travalica amento di potere
Ci tengo a dirlo perché il rischio anche la proposta di spacchettamento
è quello di mettere in gioco chiaro nel motore del Consiglio superiore
Non Arden vola la votazione del parere una soluzione frazionate innanzitutto perché questo parere è relativa ad un unico disegno di legge
Chiamava sua unicità proprio perché sul tema dei reati contro la pubblica amministrazione si realizzano le così dette prescrizioni odiosa e io ho detto e ho scritto in passato che le prescrizioni si distinguono a volte tra prescrizioni odiose
Cioè quelle che vanno a colpire appunto da estinguere giudizi
Reati per i quali risulta odioso norme dei reati colposi
La responsabilità che si chiude in un certo modo e altri reati dove probabilmente dopo alcuni anni interesse collettivo e Ford discussione che non vi sia più almeno quello appena diversivi
Ripeto
L'ultimo rischia da evitare raccolgo l'invito a concludere e quello di mettere il bavaglio al Consiglio superiore penso che tutto si può fare purché questo non sarebbe nel nostro bene e nell'interesse la magistratura
La ringrazio possiamo passare ai voti allora
Sì perché allora sullo spacchettamento mi mi fanno presente dagli uffici che l'articolo ottantuno comma quinto recita
Se non sono presentati emendamenti quando il testo di una proposta da mettere ai voti contiene più disposizione si riferisce a più parti associa più soggette oggetti è suscettibile di essere distinto in più parti aventi ciascuno un proprio significato lombardi per logico Santa eccetera eccetera può essere disposto la votazione per parti separate ora qui in realtà noi abbiamo degli emendamenti non solo quelli del del considererà anzi ma anche quelli dei relatori
Per cui si ritiene che non possa essere spacchettato il dispositivo del
Della
Del del della delibera per cui io passerei alla votazione degli emendamenti
Naturalmente prima nella parti in cui si chiede la soppressione quindi prima quelli del consigliere Lanzi e poi quelli modificativi che ci sono da parte dei relatori però però quello relativo all'emendamento uno
Dei relatori questo si può votare perché non rientra nella parte di culto il consigliere Lanzi chiede la soppressione quindi votiamo adesso voi ce l'avete sotto sottomano
L'emendamento uno dei relatori a pagina centottantasei in alto pagina sette in basso
Alla fine del penultimo capoverso avente ad oggetto la sentenza Taricco dopo la parola pena inserire una nota avente il seguente testo e avete il testo riportato
Quindi mettiamo ai voti l'emendamento uno dei relatori chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre e e quattro
Adesso mettiamo in votazione l'emendamento soppressivo l'emendamento uno presentato dal consigliere Lanzi la soppressione del capitolo tette
Emendamento l'emendamento sei soppressione capitolo tre della proposta di delibera della sesta Commissione
Presidente scusi presso chiedere solo un chiarimento abbiamo votato dell'emendamento uno sì
Ce ne sono inglesi olandesi altri li votiamo perché prima vediamo da risolvere il resto come i soppressi
Perché soppressivo credo che sia anche allora anche il cinque
Sì peraltro sono rischiosi causano però sono soppressivi lame non saprei grazie parti grazie grazie
Quindi votiamo adesso il
Esatto esatto quindi adesso votiamo però il professore considererà anzi prima votiamo i suoi due esprimi soppressivi hip adesso votiamo il primo soppressivo del consigliere Lanzi quello del capitolo tre
Quindi chi è favorevole alla soppressione del capitolo tre anzi la mano uno due allora uno uno due tre quattro cinque sei sette otto e nove
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Chi si astiene
Uno due tre e quattro no cinque cinque scusate che si è astenuto
Uno due tre e
Quattro io c'ho quattro astenuti chi si astiene
L'avrà già la polizia si è astenuta lei uno due tre quattro e cinque considera vivo
Quindi è è approvata la soppressione del capitolo CRI passiamo alla seconda soppressione
Relativa al capitolo quarto sempre del consigliere Lanzi chi è favorevole alla soppressione capitolo quarto alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto e nove
Chi è contrario
Uno
Chi è contrario alla soppressione
Io
Sì
Capitolo quattro pienamente a meno sei
Sì il primo è stato votato
No no
No resa folle intende questo andar via
Sì noi abbiamo votato lo è scusi scusi scusi scusi scusi
Sì
Noi abbiamo votato l'emendamento numero sei ed è stato accolto adesso c'è l'emendamento numero sette ce l'avete scritto sopra
No questo ancora no
No il se è passato è stato soppresso
Servizi ma era un'unica votazione così M est
No scusate io ce l'ho come emendamento numero sei emendamento numero sette
Prego prego
Il sette
Dobbiamo scusate forse premier quello che ho sentito è necessario un chiarimento dal pareggio dell'Inter l'emendamento da parte del consigliere D'anzi
Perché le pagine ventisei ventisette si riferisca alla parte introduttiva dei singoli reati ma tutto il capitolo vuol dire tutto il capitolo quarto anche le parti quindi è solo la parte come avevo compreso la parte del capitolo quarto introduttiva dove si dice gli interventi del settore dei reati contro la pubblica amministrazione fino al quattro uno le modifiche dalle modifiche si tiene rimane solo quello quattro punto zero diciamo mi sembrava di aver capito ma non era chiaro quindi è solo la parte introduttivo hanno introduttivo no che si lascia dal quattro punto uno le modifiche dell'articolo da gestire i tre che verrà poi abrogato io non era chiaro allora vada lui non è chiaro ma c'è scritto che la l'emendamento sette fa riferimento
Soltanto al al alla parte alla parte il capitolo
Sono intervenuti vicepresidente togliamo anche quella pagine ventisei e ventisette solo fa riferimento solo all'immagine ventisei ventisette del capitano guarito
Separato e soltanto chi siamo sottrazione quindi Lorenzi capite
Dobbiamo certo appunto quindi stiamo votando di togliere Velardi adesso
Adesso leggo scusate scusate scusate consigliere anzi con per chiarirsi
La soppressione del capo del capitolo quarto solo nelle pagine ventisei ventisette
Può indicare con esattezza fino a che punto della parte della pagina ventisette per cortesia allora al di là dei numeri che ci sono pareri dei sassi sabbia la soppressione riguardava
Presso però
Un attimo
Acqua acqua
Presidente scusi mi rendo conto che noi siamo spetti aspetto e spero però io volevo farlo io se non avremo in votazione all'epoca civile se noi lo sappiamo e debbo dire allora tra
Quattro Romano
Gli interventi nel settore dei reati contro la pubblica amministrazione giardino
Fino a persino soffriranno
Fino a della in trionfo perfetto allora fino al varo della riforma fino a metà pagina ventisette perfetto abbiamo capito
Quindi votiamo scusate emettesse silenzio per cortesia votiamo la soppressione del capitolo quarto nelle parti di cui alla palla pagina ventisei e la prima metà della pagina ventisette
Chi è favorevole chiuso aveva ricevuto resa nota non erano era io non ho contato perché qui ma in serata
Scusate dobbiamo a avevo aperto la votazione ma non non nessuno ha alzato le mani operanti alcove no apporti dall'alzata qualcuno l'abbassarsi l'acqua pur non accennerà a volte un po'di pane meglio sull'emendamento numero senza mollando prima parte no il saio abbiamo votato Williams grazie al tavolo su tutte e due le parti
E quindi io volevo far presente che lei ha messo in votazione solo la prima parte del se
Cioè lei ha messo in votazione la soppressione del capitolo tre mentre la seconda parte dell'emendamento anche se comincia con un conseguentemente non ha nessuna consequenzialità perché quel riferiva la frase abolita ci può stare anche sebbene abolito tutto il capitolo tre
Va messo in votazione l'emendamento che su un foglio c'ha un numero ma ha detto si vota la soppressione del capitolo tre non si è fatto nessun riferimento alla frase
Per me questi erano due emendamenti secondo meno abbiamo dato solo sulla prima parte comunque chiederei di ripetere la votazione perché non era chiaro su che cosa abbiamo votato
Un fiume di fare una verifica su questo perché sono due cose molto diverse fra di loro una una cosa si riferimento estero che la frase a pagina venticinque invece è una è una cosa che ha un significato tutto diverso
Quindi
Se non è chiara la se secondo me si è votato solo sulla prima parte se lo ripetiamo la votazione decide il vicepresidente sei ma la proposta
Un componente la può fare una proposta presente credo che poi possa fare
Era era esattamente quello che io ho subito segnalato cioè io non non ero
Non ognuno lo hai sentito di votare io ho messo può possiamo settorializzazione la soppressione del capitolo treni facendo riferimento al titolo
Che c'è scritto qua
Cioè della proposta di delibera della sesta Commissione disegno relativo ha il quadro comparativo nonché di una parte del capitolo tre quattro in arrivo al disegno di legge mille centottantanove
Quindi verifichiamo se la seconda parte e al all'interno di questo perché se all'interno del titolo che io ho letto è già votato se non è all'interno dovrà essere votata quindi prego la dottoressa Caprara di verificare
Scusate ho fatto una verifica abbiamo già votato perché la parte la seconda parte era inserita neanche nel nella nella nel titolo che io ho ho letto prima
Adesso votiamo la band amento numero sette nella parte relativa al capitolo quarto pagine ventisei e fino al pagina ben i sette fino alla metà del della pagina ventisette
Vice presidente mi scusi ma fino alla meta ma solo per un fatto formale
Solo per un fatto formale fino alla metà non è che si capisca ottavo dicendo Alina la parola riforme attiene alla parola riposiamo sporco la
Era la mi scusi allora ve l'avevo per far capire a voi che l'avete sottocchio allora mi scusi allora avevano magari già avevano sono stato frettoloso discusso
Ma prima fino a fino a metà pagina e dopo facciamo questo
Allora chi è favorevole alla soppressione del capitolo quarto pagina ventisei e ventisette fino alla parola riforme che a favore vaso persone alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei e sette uno due tre quattro cinque sei sette
No io ne sia contro sette mila un fonda uno due tre quattro cinque sei e sette
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei ma l'emendamento è respinto
Adesso votiamo
L'emendamento due dei relatori che è la parte successiva a della pagina ventisette che non abbiamo adesso votato invece con l'emendamento Lanzi
è il numero due dei relatori ce l'avete tutti davanti chi è favorevole all'emendamento due sere prima della votazione Presidente sebbene se ho ben inteso il voto favorevole a questo emendamento fa cadere la votazione sul terzo emendamento esatto
Sull'ultimo solo il terzo
Era per la precisione non ci siamo ancora sì ho capito ma era solo per precisare se ho ben inteso che il voto favorevole a questo emendamento fa cadere il terzo la votazione sul noi non su questo emendamento due su un altro sul cinque ah OK gravitano sul due chi è favorevole alza all'ammenda mentre due dei relatori alzi la mano
Uno due tre uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre e quattro la l'emendamento è approvato emendamento tre
Chi è favorevole all'emendamento tre alzi la mano dei relatori
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro
Cinque sei Kavanagh fax con la mano ecco no così magari no facciamo altro modo che è meglio cinque
L'emendamento è respinto emendamento quattro di scusate è approvato è approvato e la stanchezza la stanchezza ma devoluti scherzi approvato emendamento numero quattro dei relatori che è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici e sette diciotto diciannove chi è contrario chi si astiene
Uno due tre e quattro emendamenti approvati emendamento cinque segnalo che con l'approvazione di questo emendamento decade l'emendamento l'anzitempo emendamento Lanza chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici e sette diciotto diciannove chi è contrario
Chi si astiene uno due tre quattro emendamento è approvato adesso mettiamo in votazione il parere nel suo complesso
Al questo per forza
Come emendato durante le votazioni chi è favorevole al parere alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici e diciassette chi è contrario
Uno due tre
Tre
Chi si astiene aspetti per abbiamo votazione chi si astiene
Uno due e tre il parere è approvato
Pettenati
Prego
Iniziato una astensione ma poi ritirato per consentire il dibattito la pregiudiziali io naturalmente voto contro anzi che astenermi perché ritengo che il
Plenum non possano pronunciarsi direi che non c'è quel disegno di fare questo fermi tutti adesso sospendiamo riprendiamo alle quindici vedo che la velocemente dobbiamo trattare di argomenti importanti che da poche scadono grazie
Ecco dunque ha il termine di questo dibattito il giorno dopo l'approvazione della legge anticorruzione alla Camera il plenum del consiglio superiore della magistratura ha votato un parere è critico nei confronti del provvedimento anti corruzione in particolare sulla prescrizione e sull'introduzione del cosiddetto Daspo ai corrotti
I tempi del Parlamento sono stati più brevi di quelli del CSM il fatto che il voto sia arrivato mezza giornata dopo quello della Camera è stato motivo come avete sentito di polemica
Interno un parere reso a legge già fatta anche se in realtà non ancora promulgata per alcuni andava oltre il perimetro delle competenze del consiglio alla fine il testo è stato approvato testo redatto dalla sesta Commissione dopo alcune modifiche soppressioni appunto nel lungo dibattito in plenum
Che però non ha ha raccolto l'unanimità a favore del parere hanno votato tutti i togati tranne i due esponenti di autonomia e indipendenza per Camillo Davigo Sebastiano Ardita
E tre laici Alessio Lanzi e Michele Cerabona di Forza Italia ed Emanuele Basile lega contrario oltre ai due consiglieri di autonomia e indipendenza i laico Cinquestelle Fulvio Gigliotti astenuti gli altri due laici dei cinque Stelle Alberto Maria Benedetti Filippo
Donati ai laico della allega Stefano Cavanna ricordiamo che appunto questo parere
Critico in particolare sulla sospensione avete sentito della prescrizione dopo il primo grado
Di giudizio senza gli ulteriori interventi annunciati dal ministro buona fede evidenzia il rischio di un effettivo allungamento dei processi con importanti ricadute anche sulla posizione delle vittime di reato per quanto riguarda le operazioni sotto copertura chiede un confine netto con la contigua e non ammissibile figura della gente provocatore infine rileva problemi di costituzionalità
Sul Dust poi in riferimento alla necessaria prospettiva rieducativa della appena e termina così anche per e stasera la puntata dello Speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto dei successivi programmi di radio radicale