Verso il congresso di +Europa. Sostiene Cappato. Radicali Roma incontra il candidato Segretario di +Europa

Buonasera
Saluto anche le persone ci seguono on line sulla pagina di radicali Roma
Benvenuti questa è
La sede di radicali italiani la sede di radicali Roma
Dove quindi si svolgono tutte le le le varie attività che queste associazioni portano avanti
E noi ci vediamo tutti i mercoledì come radicali Roma per portare avanti le iniziative a Roma e poi per contribuire alle iniziative
Di radicali italiani dell'associazione Coscioni e delle altre associazioni radicali il questa serie dedicata
A
Tiro Europa e alla candidatura di Marco Cappato come segretario per il congresso di più roba per il congresso si terrà a fine gennaio e
L'altro candidato un altro Lombardo che quindi Benedetto Della Vedova
E progetta baci anche che non basta quindi no però diciamo che è un è il la città di Milano è una città è ottima verrà per il primo congresso di più Europa visto che anche candidati e abbia l'abbiamo chiamata sostiene Cappato nel senso che esso sentiremo cosa sostiene Cappato e poi alla fine ognuno a avrà modo di capire se andare a Milano come ci auguriamo per partecipare al congresso
E se appunto sostenere che ha fatto
Io farei così partire con alcune domande che mi sono preparato pensato prima su una sua candidatura e poi aprirei un dibattito e quindi confronto chi vuole intervenire ed è qui si confronta con con Marco
La prima domanda mi siedo
Allora la prima questione che vorrei porre
Di
Analisi del contesto generale
Quindi un
Partiamo da un tuo giudizio
Che fosse utile riepilogare rispetto agli ultimi mesi politici su quello che sta accadendo
Di quello che tu venivi centrale sta accadendo non solo in Italia
Un tuo giudizio sul governo italiano
Come si come sta andando avanti anche
Le forze politiche crescono il consenso e che sostengono il governo
La scelta del partito democratico che ha fatto di non sostenere di non provare aprire un governo con il Movimento cinque stelle che scherza è determinante anche nel dibattito attuale
Anche il congresso del partito democratico ingenera nel dibattito politico e quindi il ruolo di più Europa di come come che ruolo vuole dire più Europa in questa fase politica
Grazie Simone grazie a radicali Roma per l'invito grazie anche per il titolo intelligentemente
Allusivo e
E per questa occasione di riflessione comune
Credo che effettivamente per dare un senso alla
Al progetto di però fa capire che senso può avere il progetto di più Europa sia necessario come invita a fare Simona Pari Simone parlare di politica più che semplicemente guardare all'interno delle dinamiche congressuali che sono pure che sono pure
Molto importanti
E più Europa nasce come reazione a mio avviso una reazione molto tempestiva
A un processo che non è solo un processo italiano che è un processo in sintesi
Di ritorno dei nazionalismi non è processo italiano ovviamente un processo europeo di tanti Paesi europei con forme più aggressive
E antidemocratiche urbane Cazzin Ski però è anche anche Tramper nazionalismo anche modi in internazionalismo anche vuol suonare nazionalismo cioè c'è un problema generale
Di crisi di di credibilità delle democrazie delle democrazie nazionali e paradossalmente un una rincorsa al richiamo alla chiusura nello stato nello Stato nazionale
L'Europa è da questo punto di vista a mio avviso una reazione tempestiva ottima importantissima che c'è stata alle elezioni
Politiche e che ha segnalato un meglio di altri prima di altri in modo più esplicito di altri
Quella che era una tendenza che sarebbe arrivata da noi chi ha seguito il dibattito interno radicale
Sa che
Io in questo senso mi ero su sulla necessità di porre al centro la questione
Europea
Mi ero espresso durante anche i mesi precedenti alle elezioni politiche al tempo stesso credo che oggi sia importante dire che quel progetto
Non basta più deve evolvere
Non basta più dire
I nazionalismi e allora l'Europa
Lo Stato nazionale quindi riguardiamo all'Europa dobbiamo
Cominciare a
Organizzare delle risposte in termini di iniziative per dire quale Europa e per fare che cosa
Perché altrimenti quella reazione rischia poi
Di sovrapporsi ma su questo poi ci arriveremo a coloro che
Quando l'Europa perché
Hanno perso perdono una loro identitarie credibilità oggi che cosa rimane da fare al partito democratico su che cosa oggi il partito democratico può cercare di legittimare le proprio Police sull'Europa
Dopo avere perso la credibilità di dare risposte sul lavoro sulla società sulle libertà individuale ma questo è un problema del partito democratico non è il nostro problema noi abbiamo da rivendicare
C'è Uto con altri e in aggregazione con altri una storia è una chiave di lettura rispetto alla quale la crisi della democrazia potrà essere una una sorpresa per gli altri ma non per noi che l'abbiamo
Seguita studiata denunciata per decenni
E
Per quanto oggi effettivamente il governo Lega Movimento Cinquestelle rappresenti
Un
Connotato di particolare evidente pericolo nel travolge mento della vita istituzionale il Parlamento che neanche
Gli fanno leggere la manovra tutta questa roba i telegiornali che trasmettano di le le dirette Facebook in apertura dei Titus da questa Europa sulla conoscenza sull'informazione sul Parlamento sul diritto
Ma non è qualcosa che nasce oggi questo importante
Quello che noi dobbiamo cercare di costruire non è l'opposizione al governo Gialloverde e quindi rinchiudere la nostra politica nell'angolo
Perché ci ci impedisce di parlare non ovviamente ai vertici quei ce le può Fautrier di nulla o di meno ma se c'è
Un sessanta per cento dell'elettorato che lui è andato e li continua a stare significa
Che noi dobbiamo cercare di spiegare a quell'elettorato che noi siamo in grado di dare delle risposte delle risposte diverse le risposte alternative
Ma non di opposizione al governo ma di alternativa a un sistema di cancellazione
Graduale costante e oggi sempre più evidente della democrazia dello stato di diritto delle libertà individuali
E quindi dobbiamo anche raccogliere le le mento
Autentico
Democratico uso questa parola appositamente
Che sta avvenendo insieme al nazionalismo
Illazione per quanto di manipolazione ci sia dentro su Facebook sui telegiornali eccetera ma le ragioni per le quali questa crisi oggi anche crisi politica
Sono ragioni che hanno a che vedere con la democrazia cioè con la reazione dei cittadini alla crisi finanziaria che poi è diventata crisi economica crisi associare crêpes sì politica e alla erosione della le della possibilità di intervento degli Stati nazionali sui grandi problemi del nostro tempo oggi gli Stati nazionali continuava ad essere il principale la principale dimensione della vita politica e quindi della vita democratica e allora se
I cittadini percepiscono e hanno ragione a percepire che le decisioni passano sopra le loro teste passano anche sopra le teste dei governi nazionali
è una ragione vera e profonda quella che giustifica
Il consenso nell'idea va be'allora torniamo innanzitutto ne ha ma lo Stato nazionale
Certa la risposta è sbagliata è l'opposto di quella che noi vogliamo dare ed è
Cerchiamo di portare democrazia
A quei livelli europei continentali sovranazionali dove le decisioni non possono non prendersi il riscaldamento globale
è una balle ma girare che si possa affrontare a livello di Stato nazionale le crisi migratorie le crisi finanziarie quindi
Però non ci si può limitare a dire questo non possiamo limitarci a dire se che arrivano i nazionalismi e poi arriva il fascismo poi arriva il nazismo Perosa non perché non sia vero che non ci siano dei rischi gravissimi in tutto questo
Ma perché le risposte devono arrivare in termini di politiche sociali di politiche ambientali di politiche migratorie e non possono non arrivare e qui poi deve aver ne parleremo più diffusamente sono già
Non troppo lungo per questa prima risposta
Con iniziativa politica militante su obiettivi
Più Europa partito non basta
Se noi accettiamo e forse siamo
Da radicali quelle ma non perché con perché componente perché componente organizzato perché partito organizzato dentro più Europa
Ma in termini di esperienza individuale personale di ciascuno di noi di chi alla storia più antica ma anche di chi ha fatto attacca mobilitiamo Roma eccetera l'esperienza di mettere al centro della politica Dinon esaurire
Nella vita istituzionale delle assemblee parlamentari legislativa eccetera
Il
Come se fosse tutta lì la politica e di conseguenza in più Europa
La costruzione del partito come se fosse l'unico punto all'ordine del giorno cosa facciamo da sei mesi da otto mesi cosa fa la dobbiamo fare le iscrizioni per dobbiamo fare il congresso
Più l'OPA i partiti i soggetti politici
Ovviamente sono uno strumento e non sono un fine noi dobbiamo intervenire in questo congresso per quel poco che il tempo che rimane ma come persona innanzitutto
Perché uno sostiene la candidatura perché uno si candida per con Hopa la lista perché uno fa le proposte statutarie
Per evitare che di fronte a quello che sta accadendo
E nazionalismi la crisi delle vocazioni eccetera noi possiamo pensare che la risposta sia un facciamo un partito
Con una l'idea
Magari implicita lo addirittura inconscia che a quel punto
Basti il posizionamento
Tanto forti diventano nazionalismi che per contrasto
Un un po'forte sarà anche l'europeismo attenzione
Qual è il rischio tanto peggio tanto meglio no riusciamo dall'Euro Europa paga riprende il dieci per cento
Ma questo non è mai stato credo qui parlando da radicale di non è mai stato il nostro compito quello di fare opposizione al governo mai
Quello di avere una rendita di posizione o di opposizione
Alle malefatte in corso mai il nostro compito è sempre stato quello di provare con delle iniziative concrete referendarie popolari non violente giudiziarie tutto quello che ci si può inventare
A infilare un cuneo
Che possa parlare convincere gli elettori della lega
Gli elettori del Movimento cinque Stelle gli elettori del Partito Democratico gli elettori che non vanno più a votare sulla base di obiettivi altrimenti questa partita
Senta una reazione tempestiva
Diventa una sorta di posizione ossificato a che diventa quel punto ideologica noi siamo gli europeisti quelli della Bardella venne europeista
Questo non ci porta lontano perché la difesa delle istituzioni europee è fondamentale di fronte a chi usa l'unione europea come capro espiatorio che sputare conto e coprire la propria impotenza la propria incapacità ma non basta
Noi quando la gente brucia la bandiera americana siamo serbo la bandiera israeliana siamo sempre andati
Accorre sventolando la bandiera americana la bandiera israeliana la bandiera europea ma qui non abbiamo mai con questo ovviamente lo ha questo non ha mai significato difendere nel merito le politiche di questa amministrazione o di questo governo di quest'altro
Siamo stati ecco persino esageriamo alternativa
A livello internazionale sulla pena di morte sul Tribunale penale internazionale sul proibizionismo mondiale proprio ai nostri amici americani e non è che adesso dobbiamo smettere di fare questo sull'Europa difendiamo l'Unione europea come difendiamo le istituzioni europee
Ma
Non ci possiamo fermare a questo se lo diventiamo un appunto partito di ideologia europeista e il rischio quando l'obiettivo diventa costruire il partito prima ancora che realizzare produrre iniziativa politica è il rischio che dobbiamo veramente evitare a tutti i costi di corre
Fra staccato per proseguire sulle iniziative appunto allora forse è il caso di entrare nel merito di alcune delle iniziative che vedi più prioritario e urgente che prende resti come segretario eletto ritirerò fa
Io aggiungo una che può mettere in in coda diciamo però una questione
Sempre più centrale non è solo di metodo ma anche il merito della democrazia che è quella della
Gestione diciamo della di internet oggi e quindi della conoscenza più Europa è stata
A letteralmente travolta durante la campagna elettorale
Da una valanga di accanto falsi che hanno invaso la pagina di notizie false
Di una grossa capacità
A cui noi non abbiamo saputo rispondere con altrettanta capacità ma anche investimento preparazione per far fronte a tutto ciò ma è un fenomeno che riguarda ormai tutto il mondo
Anche le elezioni in Brasile
Oggi
Veronica di Linde lista lì mi mi girava una una un dossier su Cambridge analitica è una proposta che fece che hanno fatto tempo fa per le elezioni in India del due mila diciannove che ancora si dovranno svolge lei cinque milioni per il congresso
Per partito del Congresso e è qualcosa di incredibile
E che ci pone a noi travi metalliche agli illuministi e quindi
Storicamente per la conoscenza di riconoscenza trasparente conosceva il deliberare un problema oggettivo di gestione
Ma anche da libertari come riuscì ad approcciarsi a questo fenomeno che sta condizionando e democrazia allora stringere nelle regole di controllo
Probabilmente avverrebbe maggiori strumenti anche ai regimi per poter controllare però dall'altra parte effettivamente sembra che le democrazie non riescano evita il movimentismo e non riesca a reagire
A quanto nessuno penso un inizio
Di un utilizzo che stanno portando avanti soprattutto molto efficacemente i partiti populisti i movimenti comunisti e i regimi autoritari questo diciamo all'interno delle iniziative generali che magari ci coi spiegare
Su su quest'ultimo tema credo che il
Per semplificare il il modello da guardare perché rende tutto più semplice cioè da guardare
Per i pericoli che stiamo correndo è il modello cinese
Cioè che non è semplicemente un modello di nazionalismo
è un modello di tecnocrazia autoritaria dove le nuove tecnologie vengono utilizzate al massimo con i massimi Investimenti non a caso la Cina
Affiancato gli Stati Uniti sia sulla modificazione genetica la robotica sia sull'intelligenza
Sull'intelligenza artificiale
E addirittura
Essendo l'intelligenza artificiale quindi anche questi sistemi di controllo di censura basati sulla raccolta dei dati personali dei cittadini
Chi ne raccoglie di più cioè chi non ha leggi sulla privacy chi se ne forte della rispetto della vita privata dei cittadini e anzi applica la sorveglianza generalizzata su vasta scala diventa più efficace
Nell'applicazione delle top della intelligenza artificiale per controllare per censurare per manipolare i cittadini ecco allora il problema non è soltanto controllare di più o controllare di meno ma eh
Cercare di realizzare l'investimento posto per rafforzare il cittadino di fronte sia al potere statale sia al potere dei giganti della Rete cioè oggi
I grandi investimenti sull'intelligenza artificiale si fanno o
Sul versante degli Stati
Punto il modello cinese o sui versanti diciamo modello Google Facebook per
La cosa incredibile è che le democrazie cosiddetti occidentali hanno così smesso in credere in se stesse
E nello strumento della democrazia che non c'è invece un investimento permettere l'intelligenza artificiale al servizio della libertà della democrazia della partecipazione promuovere la semplicità come c'è la semplicità nel comprare qualsiasi prodotto sorgerà mano la semplicità di attivare la democrazia la partecipazione è esattamente quello che manca oggi
Attraverso che si può fare attraverso la tecnologia quindi
Un ruolo di difesa
Non sarà mai sufficiente non è con le regole di controllare cosa c'è in Rete cosa non c'è che si potrà resisterà quello che sta accadendo
Ma è un contrattacco
Su quel tipo di risorse di informazioni di Big Data dite che
Nelle dittature né le grandi multinazionali della rete saranno mai interessate
A
A coprire a fare investire
In questo credo che sia esattamente un compito che può essere il compito
Di un'Unione Europea che torni a credere nella democrazia torni a credere democrazie vuol dire anche rispettare le regole dell'Unione l'Unione europea oggi non è un'istituzione democratica non un'istituzione che crede nella democrazia
Non è un'istituzione che rispetta le regole non lo dobbiamo dire nel difendere ovviamente
L'Unione Europea da chi dà corpo all'Unione europea se
Il Stati nazionali non sono capaci di gestire quarantanove migranti
Ma questo non deve significare non rendersi conto che l'Unione Europea ha degli accordi di cooperazione con tutti gli Stati dall'altra parte del Mediterraneo innanzi eccetera acque in questi accordi di cooperazione ci sono degli articoli che sospendono gli accordi di cooperazione in caso di violazione sistematica dei diritti umani accordi che non sono mai applicati se c'è un Paese che
Sotto valutazione della procedura di adesione all'Unione europea gli si fa giustamente il pelo e il contropelo la Turchia per trent'anni hanno abolito la pena di morte hanno riformato le carceri finché
L'Europa ha sbattuto la porta in faccia la Turchia favorendo
L'involuzione autoritaria di durante quando poi è un Paese entra nell'Unione Europea può fare il caso che vuole non succede più niente la Polonia tolgono
L'indipendenza la magistratura in media indipendenti i diritti sindacali e non succede assolutamente niente allora
Andando alle iniziative non basta neanche dire Stati Uniti d'Europa federalismo europeo demo per che oggi il sistema europeo
è io riformabile solo dall'alto in termini istituzionali per un semplice motivo c'è il diritto di veto i trattati non si oggi non si cambiano
Perché basta Orban per blocca bastano urbane Kaziyski però bloccare
E non è che poi tutti gli altri ma che siete tutti gli altri governi europei siano qui tutti con Altiero Spinelli in mano le riforme dei trattati non si fanno quello che si può fare è usare
A trattati vigenti
Obiettivi che possono unire cittadini polacchi ungheresi italiani spagnoli
Di
Miglioramento della qualità della vita e di rafforzamento delle libertà individuali a trattati vigenti e quindi se è vero che ci vuole che basta al veto di un Paese
Per impedire la sospensione dei trattati nei confronti di Orban il bilancio comunitario invece si vota a maggioranza allora l'Unione europea poteva come ha proposto però Sat come ha proposto l'ALDE
Almeno sospendere i fondi strutturali
All'Ungheria cioè perché Orban il la fortuna economico politica di urbane che riceva una marea di soldi dall'Unione Europea che usa per dire che l'Unione europea una Mère da e per fare con grande successo elettorale campagne contro l'europea e
Togliere i diritti ai propri cittadini
O si interviene su questo oppure è finita ma è finita il pochi anni non è finita
Nel lungo periodo allora
Le questioni economiche solo le prime sulle quali si possono incardinare delle battaglie paneuropea
Nel senso non è ideologico nel senso vero utilizzando gli strumenti le iniziative Cytisus dei cittadini europei
Le petizioni mediatori soldi la politica agricola comune noi stiamo andando avanti a sovvenzionare con metà del bilancio comunitario gli allevamenti intensivi le rendite di posizione di aziende che non producono nulla
Senza dei meccanismi veramente meritocratici
E nel frattempo gli investimenti in ricerca e scienza in Cina appunto sono molto più grandi che in Europa
L'altra questione fondamentale il lavoro si dice il lavoro bene oggi
Gli scienziati delle Nazioni Unite dicono
Poi se qualcuno arriva dice sono delle balle lo dimostra lo deve fare con criteri della comunità scientifica non altri ci dicono che il mondo sta saltando per aria
A causa del riscaldamento globale nelle proiezioni sono scritte
Non sono contestate tranne da da insomma tipo riterrà piatti sì o cose del genere a questo punto
Se
La comunità scientifica ci dice che in questa direzione siamo per produrre dei disastri ecologici ma anche economici sociali e quindi politici
Adesso Trap cinque anni tredici già adesso non è che sta bruciando
Soltanto c'è so c'è un po'di siccità in Uganda nobili bruciano le ville a Malibu bruciano le foreste in Svezia
Vengono distrutti i boschi in Italia dal dalle calamità naturali cioè questi sono gli ultimi anni nei quali sono i primi anni dei quali noi già sentiamo gli effetti di quello che sta per accadere e sono gli ultimi anni nei quali si può fare qualcosa allora
Prendiamo questo dato che è un dato politico non è un dato ambientalista per chi si può permettere di avere a cuore la biodiversità che pure una cosa fondamentale
Combiniamo questo fatto con la erosione del potere d'acquisto dei ceti medio bassi e in particolare dei lavoratori dei lavori dei redditi medio-bassi
Uniamo le insieme queste due cose
Facciamo una proposta di conversione ecologica della fiscalità cioè togliere le tasse
Ridurre le tasse sui redditi medio-bassi e tassare ciò che invece oggi viene consumato e distrutto senza spesa come se non valesse nulla le risorse ambientali
L'aria l'acqua la terra questo si può fare non a livello nazionale come Macron dimostra
Con la parabola perché ha vissuto in questi mesi può fare a livello europeo con una mobilitazione europea guardate Macron secondo me per Pio Europa
Al tempo stesso il modello e la lezione più importante il modello delle cose positive e la lezione degli errori da evitare ma se limitiamo subito perché se no ci andiamo dentro con la testa anche noi
Scusi ministro lungo su questa risposta ma importante perché se noi oggi pensiamo che noi otterremo più Europa
Facendo adesso un bellissimo congresso
Poi una bellissima campagna elettorale e quindi prendiamo il quattro due e quindi abbiamo dei parlamentare Parlamento europeo e quindi poi condizioniamo le alleanze di governo preziose politica e quindi magari prendiamo anche al governo e in tutto questo percorso netto
Da da da ippica fa otteniamo quindi più Europa un'Europa più democratica eccetera
Queste sono sono bar solo illusioni
Proprio partitiche di chi guarda di guarda solo il partiti nella vita dei partiti
Perché se noi guardiamo non uno qualunque ma il leader
Che proprio in nome dell'Europa ha conquistato il governo nei uno dei due Paesi più importante dell'Europa la Francia ma cronica con la bandiera europea non come Renzi che l'ha tolta Lula sventolata la imbracciata c'ha scommesso
Sull'Europa ha vinto le elezioni sull'Europa
Come è stato possibile
Non ce lo dobbiamo chiedere questo noi che facciamo abbiamo la bandiera europea diciamo quelle cose la rete le cose che diceva macro alle diciamo che non perché questa cosa ha fallito per adesso in termini di consenso dico perché
Essere europeisti su base nazionale e basta non funziona
Può funzionare per una campagna elettorale ma non funziona per governare un Paese perché quando poi arrivano gli immigrati a Ventimiglia tu che sei più europeista di tutti sei nazionalista come gli altri
Quando Fincantieri cerca di comprati le aziende Degas tu che sei più europeista di tutti sei nazionalista come gli altri
Il tuo partito e nazionale come gli altri maturano all'inizio voleva fare a Marcio Coppa eccetera non l'ha fatto la sua base di legittimazione politica elettorale e quindi il suo potere
è in una dimensione esclusivamente nazionale e quindi quando ha cercato di fare la carbon tax l'ha fatta in un'ottica di
Cassa di trovare le risorse nazionali
Non ha fatto un meccanismo di compensazione sociale
E questi si sono incassati certo demagogici
Populisti violenti con un'alleanza con gli estremisti di destra pezzi emerga tutto quello che volete giusto non è che io critico che sto dalla parte Gide gialle contro Macrone però noi da europeisti dobbiamo sapere che
Una strategia europeista e anche una strategia ecologista che non ci siano in una sintonia
Di proposta politica e che non siano portate a livello europeo ma innanzitutto del popolo europeo prima ancora che delle istituzioni europee sono destinate a non riuscire ecco perché
Io alcune proposte punto gli ho detto adesso e le ho scritte ma è il metodo importante
Per Piuro OPA se più Europa rimane in un perimetro di partito nazionale
Che pensa al modo più efficace di presentarsi alle europee solfa Ando sulla
Diciamo così popolarità di riflesso che può avere l'europeismo grazie ai disastri che nazionalismo fa e farà
Non escludo che ci possano essere dei pro dei successi elettorali temo che sia molto più difficile che arrivino dei risultati da rivendicare per la qualità della vita della gente
Cosa che noi possiamo fare anche in termini tra virgolette lo dico demagogici ma semplici
Sono esattamente le domande che nessuno va mai a Salvini sul punto il clima l'ambiente perché
Perché sono le uniche due non avrebbe delle risposte da dare e quindi noi dobbiamo non solo prendere delle posizioni ma investire sull'iniziativa politica
Questo secondo me è determinante per il futuro di più Europa
Prove nere su questo altri due minuti
No nella diga abbiamo dato diciamo per acquisito negli ultimi anni l'adesione all'ALDE e anche più Europa in parte come riferimento
Tu pensi più Europa debba entrare in quella diciamo come si dice famiglia europea e invece in che modo al contrario bisogna cambiare le famiglie robe in questo contesto
Va no niente no intanto sulle iniziative noi cosa molto importante il completamento della campagna quel Comini Europe e di quello che questo va rappresentato e rappresenta in termini politica europea
Deve essere investito come una priorità sul congresso di più Europa cioè non so se saranno mozioni particolari cose di questo tipo ma quel metodo di partecipazione democratica europea a mio avviso necessario sul piano del fiscalità ambientale e anche della riduzione della popolazione mondiale o magari parliamo anche di questo
Sarebbe passa anche dal completamento di quella campagna io penso che ad oggi effettivamente con la guida di Verhofstadt l'impostazione dei liberaldemocratici europei sia la più federalista europea
Nel panorama dei gruppi e quindi penso che questa sia una scelta da fare o da mantenere se se è già stata fatta
Al tempo stesso ritengo che non ci si deve chiudere dentro anche questa non deve diventare una prigione ideologica cioè alle elezioni europee
Mi pare ecco io sono certo poi magari posso sbagliarmi che
C'è stata oggi un'iniziativa congiunta tra i Verdi e i Civici di Pizzarotti
Io penso che loro
Magari anche i ragazzi di volta come si dice raga penetrati sono morti o sono ragazzi
Magari anche altri
Sarebbero disposti
A utilizzare le reti le elezioni europee per un progetto politico elettorale a petto che naturalmente veda in più Europa anche come riferimento come come nome come riferimento l'elemento centrale
Per avere il federalismo europeo come elemento centrale di questo passaggio elettorale ma non l'unico
L'apporto di altre formazioni politiche che abbiano anche altri riferimenti a livello europeo potrebbe essere una racchia un arricchimento di questo progetto elettorale
In termini anche tematici io dico Europa Ecologia
Ma non come questioni tematica ecologia come chiave di lettura dei rapporti di produzione dei rapporti del lavoro dei rapporti sociali secondo me questo è il passaggio da fare oggi per spiegare che cosa serve l'Europa anche perché il simbolo
Non è più ha potuto più Europa con Emma Bonino
Perché Emma Bonino a generosamente scelto di
Mettere la sua faccia la propria identità alla propria persona al centro di quella che io ho definito una reazione la reazione delle scorse elezioni contro i nazionalismi
Ma non è sull'identità personale e nemmeno di una storia nemmeno nella migliore delle storie che si può creare un progetto politico sul futuro c'è la necessità di
Sostituire non è ovviamente un problema grafico ma la questione politica che non è una questione di rimozione ma la questione di crescita
E quindi di integrazione
Di quella proposta che abbiamo fatto le elezioni politiche con altro
è è complicato è difficile viene fuori una roba per cui alcuni eletti se sono eletti fanno rifarebbe riferimento al gruppo altro un altro bene bene così deve essere quell'Italia potrebbe dire se ci fossero il successo di una lista elettorale
Che per quanto riguarda più rapa si riferisce all'ALDE e per quanto riguarda altri si riferisce ad altri
Noi potremmo essere visto che l'Italia comunque un Paese importante una sorta di laboratorio politico europeo per poi andare in Europa a proporre delle alleanze
Lei se in chiave nazionale anti nazionalista e anti sopranista dove ovviamente un liberale non è un verde soprattutto se è un liberale tedesco un verde tedesco
Ma certamente possono essere d'accordo nel considerare Orban Salvini o la break siti internet
Molto più distanti opposti alternativi alla loro politica di quanto non sia un liberale ecologista e magari un ecologista liberale quindi
Sardi ALDE
Ma come strumento per creare una politica di apertura nei confronti di altre famiglie europee non di nuovo per una sorta di chiusura ideologica
Che invece una scelta del genere rischierebbe poi anche di rappresenta
Della conferenza stampa di Pizzarotti di oggi
In cui c'era anche
Verdi Furfaro Civati
Con cui due-tre sul rapporto di un dialogo nei mesi precedenti scorsi
E appunto dice spiegato anche come possibile
Provare a proseguirlo compio Europa
Dall'altra parte c'è
Un diciamo un dialogo una vicinanza dall'esempio di Calenda con faccio un discorso un po'pubblicistico forse
Come diresti vede Orte però per capire perché vive la realtà diciamo la realtà stringe la situazione come si dice quindi
Per fare un per provare a parlare anche di de delle degli altri leader con cui più Europa deve rapportarsi dice
Una vicinanza di Calenda e sta facendo un lavoro di tentativo almeno personale di esserne mante dall'altro c'è Renzi che potrebbe uscire dal partito democratico con un esito della vittoria di Zingaretti alle primarie che
Quindi
E sta creando molti comitati in giro per l'Italia Ritorno al futuro eccetera Cometti rapporteur resti rispecchi giudizio ai soprattutto
Dividere che stanno cercando di
Creare un assetto probabilmente diverso da conosciamo
In questo momento
Il rischio di essere un po'schematico spero però se che non sia uno schema che
Non rispetti la realtà dei fatti ma aiuti magari alle ce la così come prima dicevo alternativa e non opposizione penso che un errore che non dobbiamo commettere sia quello di
Leggere tutto quello che sta accadendo in termini di posizionamento e a quel punto litighiamo subito tutti perché ci sarà quello al quale il Pd proprio lo odiano gli
Quell'altro che va be'però sembra ben o peggio di questi altri
Ma io ai Verdi ma quelli sarò sembrava sinistra
Ovviamente le collocazioni in politica sono importanti non voglio dire non lo siano dico che però che per un movimento politico per un partito anche per un soggetto del che
Intanto
Come progetto elettorale molto recente nuovo e
Gioca su inizialmente dei margini molto piccolino sull'elettorato che tutti e ci aspettiamo che possa crescere
A mio avviso
L'una logica unicamente di posizionamento comunque va a finir male perché
Si cade o in o in una padella o in una brace la padella e quella
Del isolazionismo ideologico cioè siccome noi dobbiamo dimostrare che siamo un grande partito comunque che lo diventeremo
Abbiamo la necessità di dire che gli altri fanno tutti schifo e che quindi quelli non ci piace perché son troppo le qua con il re e qui l'altro è a rischio naturalmente che è la brace
è quello per cui e siccome noi
Tutta sta forse non ce l'abbiamo siccome il nemico che arriva e il fascismo il nazismo lavare eccetera
Facciamo con tutti quelli che son disposti facciamo tutto tutto il possibile mettiamoci d'accordo no poi c'è chi ha più gusto da padella e chi ha più gusto alla brace qui il problema
è il gusto dell'iniziativa politica nel discutere con
Verdi Sinistra e c'è in questi in queste settimane
Io ho cercato di mettere al centro l'idea di creare dei comitati di raccolta firme di mobilitazione sulla questione che dicevo prima meno tasse sul lavoro sui redditi bassi tassare le risorse ambientali
Perché quello può essere un aspetto non ideologico di unità con forze diverse da noi altrimenti la Cordiglieri fai con te stesso non è così
Perché belli potrei dire io figuriamoci gli OGM
Le le infrastrutture le differenze sono evidenti vogliamo fare una serata sulle differenze col Partito Democratico possiamo fare la gara quindi il problema a mio avviso rispetto a tutti questi movimenti della politica è se noi
Andiamo
In qualche modo a guidare almeno in termini di iniziativa e di proposte o se andiamo a seguire quello che faranno gli altri cioè per intenderci
Per me
Se
Quando ci sarà il congresso del Partito Democratico ci sarà magari un pezzo consistente Direttorato ma magari anche di classe dirigente che un consistente o anche non consiste che non apprezzerà quello che sarà stato il risultato
Questo è un fatto molto importante da tenere in considerazione chi saranno questi Calenda quelle
Ci mancherebbe altro essere disattenti rispetto quello che sta accadendo
Però un conto e se ci facciamo trovare pronti cioè se quando a marzo c'è il congresso facciamo questa simulazione punto politicista ma neanche troppo perché abbastanza realistica
Che la proposta di Calenda di togliere il simbolo non venga non venga preso che Zingaretti vince le elezioni e che quindi c'è un ringalluzziti mento di sinistra però non troppo perché se non stiamo attenti eccetera eccetera
A quel punto se non ci siamo fatti trovare che siamo stati capaci
Di iniziare a proporre un'aggregazione Ciappi Europa lo è in qualche modo ma di iniziare a vere
Sull'iniziativa dei cittadini europei sulla fiscalità ambientale sulla questione sulle questioni che ci siamo detti sua il comignolo su altro avere aggregato delle forze a quel punto
No eh Calenda che calendari e tutti gli altri nomi che potete fare che hanno raggiunto un progetto che abbiamo già iniziato a costruire ma ovviamente dando lavoro a quello rapporto altrimenti se noi aspettiamo nel gioco del col del posizionamento beh aspettiamo qualcuno che diventi il nostro leader a quel punto perché significa che se noi abbiamo puntato tutto sull'idea che basta dire Europa per prendere il quattro per cento
Nel caso in cui poi a marzo insieme a quel congresso ci fossero dei sondaggi che ci danno un po'come ci danno adesso
Siamo davanti alla scelta obbligata
Farci diciamo così aiutarci a non a non essere a non scomparire
Dalla dal gioco elettorale
E quindi in nome della lotta contro il nazionalismo il fascismo il nazismo
Che dico in questo modo ma che ritengo non da oggi ci siano dei germi di quei pericoli nella situazione politica italiana germi che sono stati in oculati molto prima della nascita del Governo lega Cinquestelle
A quel punto nel gioco di posizionamento noi saremo costretti a scegliere e la mora la moralità sta nello scegliere al primo turno alle elezioni comunali a Milano
Abbiamo provato a fare una lista con uno una mia celebre candidatura a Sindaco
Poi tra un turno e l'altro
La moralità politica ti impone di scegliere sì al governo della città ci va la coalizione di Salvini o alla coalizione di sala ma prima di trovarti in quella posizione hai lottato per cercare di creare
La possibilità di un'alternativa allora a mio avviso oggi oggi nel senso oggi da qui al congresso due settimane oggi da qui al congresso del Partito Democratico due mesi o noi
Creiamo una forza una possibilità di autonomia politica e allora avrei saremmo anche forti per fare gli accordi ma per fare accordi che non siano
L'annessione per il quattro per cento oppure se noi siamo
Più o meno fermi bere acquattati perché tanto abbiamo azzeccato il nome giusto e con tutti questi beceri che ci stanno in giro questa cosa probabilmente magari crescerà fino al quattro
Io non ci credo cioè penso che sia un calcolo sbagliato ma anche se fosse un calcolo giusto poi
Vedi la voce Macron potrebbe non essere un calco così importante per la vita dalla gente
Sasso
Allora di fare tante domande invece bagarini poi apriamo alla alla dibattito ma primo un'ultima ho scritto a diverse persone non rari non nel giro radicali cioè cosa che deve essere accappatoi stasera
E a parte le domande personale immagini perché poi Pato è sempre stato molto trasversale tra le
Piccolo
Consapevole di che per
Sì crediamo vai facciamo e che vorreste e che vorrebbero conoscere Cappato deve tra l'altro Marco è è stato il primo politico che ha utilizzato Tindaro in campagna dopo elettorali
Grinder tutte e due credo non far torto a nessuno
Una una una una domanda però leggo in realtà che la più radicale o comunque si potrebbe sembrare così di Martina che mi chiede
La chiedi questo io chiederei perché più Europa
Quale qui pluris lei avvocato quindi non so vivere qui pluris rispetta le battaglie radicali perché compiono per noi ideali pesano scritto Cimoli allaccio legionis belga
Ti faccio leggere anche la questa se la scritta da solo ha creato la causa Martina X X e ciò anche la risposta che lasciamo privata diciamo arco
Qui purtroppo tributargli tutti nel dibattito degli ulteriori aspetta penale degli aiuti verso ti aiuto un attimo invece non io per la solamente su questo allora no se
Effettivamente più Europa facciamo un discorso più diciamo meno nostro effettivamente purtroppo la
Partita come un a una rivista scusate una lista
Che aveva un obiettivo che univa famiglie sì storie diverse eccetera
Su
Federalismo Roberts Stati Uniti d'Europa
Eccetera
A un certo punto però con con tra la definizione esempio negli ultimi mesi ha preso un colore polizia
Ma un'identità più ma anche lo stesso ha scelto di fare un programma che non era solamente su quel tema no
Ma poi con ora con diciamo il congresso si apre un confronto fra diversi programmi segretari che hanno una scelta che descrive come dire un'identità cioè tu sei tu
Se si prendono le le il virtù mento del derubato battaglie laiche le libertà civili
Abortì
Droghe legalizzate dall'Asia famiglie Girelli G. Beattie la cosa ecologiste che c'hai detto ma anche la concorrenza del mercato
E quindi emerge anima radicale
Anche il carattere radicali impostazione un metodo reale e quindi allora senza che andiamo a rispondere alla domanda di mattina e ci ricondurrebbe ad altre i congressi precedenti magari una cosa interessante capire quale secolari sono i connotati radicali più importanti da salvaguardare nel future portare dentro il congresso di più roba che una soluzione come radicali Roma che segue magari è interessata a capire quali sono
Le cose che Perti sono imprescindibili
E quindi sono utili a livello di contenuto di battaglie e quindi di colore altrimenti si rischia di pensare ad un soggetto politico senza colore alcuni temi quando ne parliamo di immigrazione molto spesso dentro più roba ci rispondono là ci sono animi riverse decise un dibattito aperto
Allora personalmente io vorrei stare in un votare perlomeno iscrivermi e continuare a seguire un partito che invece ha dei colori ben definiti sorta la questione
Credo che sia centrale
Il metodo prima ancora del contenuto non perché il contenuto non sia importante ma perché il metodo e quindi anche le regole del soggetto politico che è la questione più pericolosa rispetto al congresso di più Europa a mio avviso sia un metodo
Appunto laico e dove non ne ce ecco anti ideologico di dove non necessariamente dobbiamo essere tutti d'accordo su tutto pestare nello stesso posto
Questa a mio avviso
Qui ci sa la superiorità della storia radicale del metodo radicale non perché
Noi dobbiamo per
Il merito è ovviamente molto importante ma perché dobbiamo pensare che allora sull'immigrazione noi a maggioranza o sulla droga a maggioranza certo è importante non trovarsi un posto dove ci sia magari qualcuno che promuove politiche opposte ma qui il punto è proprio quello
Per il quale qui diventa troppo di dibattito interno ma io penso che al di là delle vicende più come dire personali e dei rapporti la grande mancanza di rapporto tra il modello definito dal Partito radicale cioè non violento tra stazionare tra spartito
Il soggetto radicali italiani sia oggi il grande problema in termini di modello di partito di metodo
Non sto qui adesso a ripercorre tutte le vicende perché si è arrivati a questa scissione eccetera eccetera ma lo dico perché l'errore più grosso sarebbe oggi pensare che amputati da quella parte di scissione ci siamo
Semplicemente liberati dal peso del rapporto tra persone che si si guardano in cagnesco si odiano ti fanno causano ottica c'era la sede eccetera eccetera
Ho perché insieme a tutto questo ci siamo liberati anche
Da alcune regole e metodi di impostazione che sono del futuro non solo del passato l'idea appunto della transnazionalità politica l'idea della doppia tessera
Atti già attenzione se queste cose vengono velocemente spazzate via dentro la più Europa più Europa non dura neanche un anno
Perché un conto è a vere un'appartenenza plurale plurima possibile per cui
Se sono del Centro democratico vuol dire una cosa è essere una cosa se sono radicali italiani vuol dire un'altra e ci possiamo trovare insieme per fare delle cose insieme e un altro conto è se invece magari col voto a maggioranza magari su che lista prenda più voti magari Sosuke segretario vince noi pensiamo
Che in gioco ci sia la compattezza ideologica del partito dal partito elettorale le comunque
Più Europa muore subito
Come la Rosa nel pugno è morta subito appena c'è stata l'idea che questo dovesse diventare desse quindi il più grande contributo che radica italiane può portare è un è una apporto di metodo
Della politica non ideologica
Dove i soggetti autonomi e non è che
Forza Europa ha preso e ha trasferito tutto in più Europa Errore
Brevi non scendo in questo modo ha un'autonomia di contributo radicali italiani non deve fare questo errore perché esse radicale di radicali italiani delle mozioni nella via
Deve mantenere una sua autonomia di per cui ora che va a chiedere il permesso così come Tabacci non deve chiedere il permesso a noi per fare politica ad un faccia neanche esempi perché non vogliono essere critico né non deve chiedere perché permesso noi
E noi non debba nota io non devo chiedere il permesso a nessuno scusate se faccio il più antipatico degli esempi per sostenere Maurizio Bolognetti in Basilicata non chiedo permesso a nessuno e non chiedo e non non chiedo che altri chiedono permesso a me ma non lo chiedo da militante non lo chiederei neanche da segretario
Quest'oggi ai il tema poi certo
Avere dei posti dove si discute insieme si trova anche dei compromessi sul merito perché governare la questione immigrazione vuol dire certamente una sensibilità un'umanità un rispetto per le libertà fondamentali
Sulle persone che annegano sul
Questo che può essere considerato di sinistra estremista di sinistra non me ne frega niente
Poi però chiedere
Il massimo della legalità e del rispetto della legge sul tema delle mutilazioni genitali dei diritti della donna del fatto che le comunità di immigrati non devono vivere come si è illusa tutta la sinistra europea
Ma tanto vivono per i casi loro
Se la vedano loro lasciali a tutte queste cose dove nelle periferie di Parigi nei sobborghi della Gran Bretagna e poi ci si trova imbelle Mbeki ed le e quelle sacche di radicalismo fondamentalista
Quindi no
La tolleranza dei diritti individuali non è tolleranza dell'indifferenza della legge e sono sicuro che queste cose parlano anche a gente di destra
L'eutanasia parla gente di destra la legalizzazione delle droghe parla gente di destra
Non dobbiamo autovie Tizzy darci e pensare che quindi lo scontro ce lo facciamo nella conta su questo attenti le regole congressuali di più Europa sono pericolose sono fatte già per fare saltare per aria tutto perché non c'è la mozione congressuale per esempio quindi io le cose che ho scritto nel mio documento politico
Erano scritte perché sono io cosa facciano scrivo l'eutanasia va bene faccio ridere se esposto anche lo scrivo tanto uguale che la scrivo che non la scriva qui tanto vale che la che che la scrivo perché perché mi sono candidato per questo non per l'eutanasia mi sono candidato perché penso che se oggi l'esigenza di più Europa ma di Tabacci non di sapienza l'esigenza di non solo di sapienza se l'esigenza di più Europa è non esaurire lo spazio dell'azione nella costruzione del partito ma portarlo anche sull'iniziativa allora io penso che la mia candidatura sia la più adeguata in questo senso non perché sono più radicale degli altri o perché penso che i miei temi siano nel merito più popolari degli altri ma perché penso che non siano più impopolari ma nel metodo si offre un posto dove poi che possa essere il il partito di tutti questa credo che sia la allora non c'è la mozione generale attenzione quindi io ho scritto il mio documento
Ma non ci saranno degli obiettivi
Che saranno gli obiettivi di tutto il congresso
Pratica italiani io sono stato disastrosamente sconfitto gli obiettivi sono quelli della mozione
Qui no
Possono esserci emozioni particolari
Questo pericoloso perché rischia di trasformare
Lo scontro tra persone
In uno scontro diretto correnti malgrado loro
Le liste
No
Gli unici giochi di libertà congressuali rischiano di essere un'incitazione
Al contrario di quello che dovrebbe essere cioè l'unione sugli obiettivi ma l'Ardis l'unione su i punti di partenza
E su questo
Non nonché pensavo che sarebbe accaduto penso però penso che sarebbe stato intelligente
Per Benedetto per Emma per Bruno per Piercamillo Alessandro eccetera che la mia fosse l'unica candidatura
Comprensibilmente non lo è e quindi non è che io posso pretendere che lo sia non e non ne faccio certo un discorso a non è una rivendicazione dico che la dinamica
Erika
Della
Del congresso per cui il congresso di ricerca degli obiettivi
è già praticamente chiuso e sicuramente chiuso prima dell'inizio del Congresso perché le candidature i loro documenti politici solo gialli inemendabile
Io per questo mi sono candidato due mesi fa perché fossero almeno emendabili per quelli
Non di più roba perché non ho l'accesso a non posso neanche scrivere io a quelli più Europa fino ad oggi tra quelli che mi seguono su un appunto Facebook per quello che vale
Hanno potuto per tre settimane dirmi se erano condividevano uno delle cose ma questo il problema
Cioè
Noi arriviamo il con il congresso di Piuro a Pat tranne le emozioni particolari
Le proposte
Sono già state fatte
è inevitabile perché non è un congresso radicale perché saremo di più perché non è un'accusa nessuno non sto dicendo
Ne una presunzione di superiorità perché il congresso radicale superiore cioè no de il più è un problema oggi per tutti perché c'è queste regole sono una
Incitano
La
La faziosità anche di chi non vuole essere fazioso o incitano la faziosità e quindi è molto importante comportarsi in modo non semplicemente non fazioso perché è un processo oggettivo bisogna comportarsi in modo anti fazioso
Cioè cercare di porre i correttivi io adesso sulla mia candidatura chiedo il sostegno pubblico di ciascuno
Perché perché altrimenti
Il sostegno nel segreto dell'urna
G proposte politiche che sono state preparate e ossificato prima del congresso
Di fatto
Il segreto dell'urna diventa anche il segreto del confronto delle idee delle opinioni quindi quello che dichiarazioni non è che faccio vota Antonio vota Antonio vota Antonio lo faccio vedico votate mi per carità però non è perché sono qua che divorava cerco voti cerco molto di più
Cerco e vi chiedo di utilizzare la mia candidatura e tutte le altre cose che fatte le liste non le liste eccetera
Per
Portare avanti le vostre idee e quindi dire son d'accordo l'accordo voglio fare non provare questa proporzione cacciate i Verdi mi fanno schifo la carbon tax tu tutto quel ma farlo adesso non aspettate il congresso perché il congresso è troppo tardi è troppo tardi non aspettare il congresso
Allora ha vi chiedo vi chiedo di iscrivervi a parlare quindi apriamo questa fase più dialogante non abbiate dimore di iscrivere chiederò nel mentre vivere varate a farmi un cenno per parlare
Chiederei a Marco invece di ricordarci in apertura
Di questa seconda fase siamo indiretta
Ok
Gli appuntamenti le scadenze
Del Congresso e quindi anche nella carriera durare sottoscrizioni e cioè
Allora inizialmente domani alle dodici sarebbero scaduti i termini per la presentazione del candidatura della non te la cavi dovute al del
Mi si può dire la candidatura la candidatura morbose
La presentazione della candidatura e delle proposte di modifica statutaria
Termine che è stato spostato di due giorni
Però la mia intenzione comunque questa notte
Devi chiudere
Tutto ciò che devo chiudere cioè ovviamente la la propria la proposta di me stesso ma è semplice perché mi ricordo ancora come richiamo poi però c'è la questione del documento politico
Che devo
Diciamo
Aggiustare rispetto alcune cose suggerimenti che mi sono arrivati in questi giorni delle proposte di modifica statutaria sulla quale ho ancora un po'un po'di incertezze e quindi oppure essendo il termine e la cui sei dei dieci nomi
Dei dieci nomi che entrano in direzione in caso di vittoria mi pare così questo sia del il Regolamento tutte queste cose che potrei fare a questo punto entro il quattordici
Il sedici invece le farò comunque domani mattina stavo domani mattina quello che quindi
Dal tredici al diciotto
Dal tredici al diciotto
Sarà possibile ovviamente se hanno messo a disposizione sul sito di Piona basarono messo a disposizione la possibilità di farlo sottoscrive
Sia la mia candidatura
Sì altre candidature ovviamente che nel frattempo abbiamo depositato tutto quanto sia di quindi documento politico insieme la candidatura sia le proposte modifica statutaria attenzione voi potete firmare solo una proposta
Una proposta di segretari cioè una candidatura a segretario
Una proposta di modifica dello statuto
E anche una lista mi pare giusto
Una lista e anche una lista
Il termine
L'on line sul sito i più Europa il termine ultimo sarà il diciotto per fare tutto questo come dicevo prima però
Non potendo aspettare perché teoricamente secondo le regole
Uno avrebbe dovuto aspettare fino a
Oggi per potere iniziare a raccogliere adesioni sulla sua candidatura quindi o questo processo l'ho già attivato
Autonomamente su una pagina sul mio sito Marco Cappato punto it dove un circa duecentoventi persone mi hanno lasciato i loro dati poi non sarà che sono iscrizione scritte più Europa eccetera
E quindi ci sono anche i canali diciamo extra istituzionale di Rio il Carlyle d'Europa sono che dal tredici al diciotto si può firmare per
Segretario modifiche statutarie
E liste poi dal diciotto al ventiquattro
Ci sarà la
Come così in campagna elettorale
E poi c'è il congresso
No ok no
Ministri rivela compresi entro domenica
Non si ricorda il diritto di voto
Entro domenica mattina del Congresso qui dentro il ventisette
Sì è confortante per tutti perché a molti sfugge entro il diciotto padre diciassette no quale diciotto perché poi fa dovete scrivere a Piuro OPA quindi se siete iscritti a un gruppo non serve dovete scrivere sul sito di più grotta
Tin punto eccetera eccetera Europäische iscrivi mi pagare cinquanta euro e avete il diritto di voto
Quando siete al congresso anche se andate avanti in giro cercatevi registrarli al congresso entro domenica mattina c'hanno cambiato l'ora perché se no non avete di quindi son due
Le diciamo gli elementi per poter votare
Durante che
La lirica statutari in realtà si voteranno il giorno prima il sabato
Ed entro modifica statutaria ci sono anche cose significative allora siccome essere può firmare solo una di ho fatto una mega modifica che ha dentro cose
Tre quali sono più convinto cosa del quale sono meno convinto impossibile essere d'accordo su tutto però per esempio cerco di smontare il meccanismo sanzionatorio disciplinare
Di togliere
Diciamo così lo status privilegiato dei soggetti costituenti
Di introdurre qualche meccanismo Balzarotti poi le quote dei sorteggiati o su altre cose che trovate sul sito presso però comunque mi porta a dirvi che se c'è qualcosa che non vi va delle regole
Ovvi agganciate a qualcuno che come me sta presentando una proposta di modifica complessiva oppure dovete raccogliere duecento firme di persone che però non possono poi firmare altre proposte
Allora se mentre vedo ci sono alcuni scusa che si iscrivono saluto la presenza in sala di oltre che di Riccardo Magi il parlamentare eviterò palissandro capriccio agli consigliere regionale che però va
Roberto Cicciomessere che non ha bisogno di presentazioni
E ovviamente anche il mio guru personale giorni D'Anna che non manca mai soprattutto quando si parla di più Europa negli ultimi mesi è molto impegnato chi si iscrive a parlare Claudio catalano ci sono altri
Forza coraggio
Allora buonasera a tutti una domanda che volevo fare a Marco Cappato parte da un non detto i cosiddetti nazionalisti addebitano sempre all'Europa le carenze le mancanze quello che non si fa la politica sui migranti eccetera
E il non detto è che
L'Europa non può fare nulla
Perché c'è il Consiglio d'Europa che guida tutto e il Consiglio d'Europa è fatto dai governi degli Stati d'Europa cioè tutti i danni che noi viviamo in Europa per la mancanza di una politica europea integrata sono dovuti agli effetti del nazionalismo
Questo bisognerebbe dire quindi compì un nazionalismo noi non andiamo nella direzione giusta andiamo nella direzione giusta con meno nazionalismo allora la domanda è questa considerata l'esistenza di questo Consiglio nazionale d'Europa come si pensa di aggirare questo ostacolo qualcuno ha lanciato l'idea di un'Europa a due velocità in cui ci fossero un gruppo di stati disponibili a rinunciare alla loro sovranità per affidarla alle istituzioni europee quindi al Parlamento e alla Commissione
Ma e questa la strada per andare avanti perché finché esisterà questo Consiglio nazionale d'Europa noi potremmo fare appunto come dicevi tu all'interno del Parlamento delle leggi che passano a maggioranza sulla possibilità di distribuire o non distribuire i fondi europei agli Stati che violano le condizioni di accesso all'Europa che che andrebbero verificate andrebbe fatto un ho detto
Periodico a tutti gli stati ora vuole verificare se hanno mantenuto quelli ordinamenti istituzionali tali da consentirgli di restare in Europa oltre che di entrare
Ecco come pensi di si possa andare avanti
C'è una odiosa retoriche espressione che però qui purtroppo è l'unica che che mi sembra utilizzabile che dal basso o diceva bisogna riformare dal basso
Sembra sempre associata in questo caso però francamente non vedo un'altra
Un'altra soluzione magari tenendo presente che l'Europa non è l'Unione europea non è la stessa cosa
L'Europa
A aiutato l'Italia
Sulla condizione della giustizia sulla condizione delle carceri sulla fecondazione assistita sui diritti delle persone
Omosessuale
Ma non era l'Unione europea
è stata la Corte europea dei diritti umani perché l'unità fondamentale del federalismo non è nello Stato nella regione nella provincia nel comune è la persona l'individuo
Quindi
Preparare
Delle lotte dal basso che significa che partono dalle singole persone dalla pelle dai diritti dalle libertà fondamentali delle singole persone
è un modo per provare a fare riforme istituzionali perché ha un modo per attivare le istituzioni e in una certa misura anche anche modificarle nonché la dimensione della riforma istituzionale sia
Il rilevante anzi è centrale
Però noi dobbiamo oggi cioè mentre alla fine degli anni ottanta l'opinione pubblica italiana era al novanta per cento proprio per e quando abbiamo fatto referendum consultivo e dicevamo una moneta un esempio erano
Tutti d'accordo e quindi era l'opinione pubblica usata contro le burocrazie nazionali che dovevano difendere il proprio potere oggi non è più così
Quindi lo o noi
Questa battaglia la facciamo anche cercando di recuperare in termini di consenso quello che può direttamente interessare l'opinione pubblica oppure l'ingegneria istituzionale
Per quanto doverosa evocazione Stati Uniti d'Europa non serve un altro modo per
Uscire da una dimensione unicamente di riforma istituzionale sul Consiglio europeo eccetera eh
Mila lire dall'alto cioè
Marco Pannella l'inizio degli anni due mila non c'ho la proposta degli Stati Uniti d'America ed Europa
Oggi
Nella situazione Putin
Persici impegni sì Trump Putin ci si intende e quello che sta accadendo Breaks sì
Questo è il
Ecco
Quando si dice questo governo ci porta al fascismo eccetera eccetera
L'elemento che rende questo allarme
Più più serio e più credibile non è tanto di per sé il pericolo giallo verde meno che mai se c'è Veltroni in televisione che te lo spiega o o fate voi un altro uomo Renzi o eccetera ma
è il fatto che non i riferimenti internazionali della liberaldemocrazia
Ed è la liberal democrazia anglosassone che per noi è stata sempre il riferimento nel riferimento anti giacobino anti giustizialista eccetera oggi è quello che viene a mancare per cui anche lì
Dal basso significa che noi non è che possiamo rassegnarci a pensare
Che gli Stati Uniti sono rappresenti cioè che gli stati inviso è Trump o che la Gran Bretagna ebbe e Breaks sette
Noi abbiamo bisogno di nel creare iniziative politiche eccetera andare a cercare soggetti politici organizzati partiti che
In Gran Bretagna negli Stati Uniti
In Ungheria l'Ungheria non è Orban cioè
Come storicamente abbiamo cercato di fare nei confronti di Israele nei confronti del Marocco del
Utilizzando per esempio con l'Associazione Luca Coscioni cerchiamo di utilizzare la questione della libertà di ricerca scientifica cercheremo di fare il prossimo congresso in Etiopia il problema africano saccheggiato dalla Cina insomma
Non voglio cambiare discorso temo che questo non sia il momento
Lo dobbiamo dire perché deve essere il nostro riferimento cioè poi cambia l'Europa come la cambierà est per esempio
Sottraendola allo strapotere dei governi nazionali
Però non possiamo solo dire questo perché altrimenti
Non sento diamo la bandiera ma non non c'è più l'opinione pubblica pro europea che era pronta a trasformare quel sentimento il riforma oggi è il sentimento che va ricreato
Domande Pianigiani
Mai prima Mauro Poggiani
Hidalgo sulle prime linee e però ti pregherei anche perché questa risposta debba mio saremmo anche peggio di me intellettualmente poco prima l'Atalanta cioè nel senso poco
Ebbene quasi quasi peggio di vent'allora se in modo semplice nuove spiegargli perché dei nostri amici compagni tra i quali tra i quali Giovanni scrive l'inizio della vittima caro Marco dello scriviamo con amicizia speriamo del tè e preture per le nostre battaglie che tu non voglia compromettere il tuo nome le prime pagine con un progetto politico sbagliato cioè certo eccetera
Mi basta questo
Sufficienti una domanda chiave
Grazie Mauro forse uno di quelli che conosco da più tempo qua
Allora la la lettera di di Giovanni Negri Della Marianna ce come sempre è splendida cioè il veleno
E il veleno efficace e sul veleno si può essere
Ecco se tuttavia Capezzone distruggere qualcuno ma te lo devo prima in un modo sempre da applausi applausi
Non è che sia sempre facile però è la cosa più facile
Se noi vogliamo
Caricatori Zare no questa serata noi che siamo qui possiamo chiamare Negri Capezzone altri dieci e e leggiamo e ci vergogniamo di essere venuti tanto sono bravi
Perché sono perché è facile
Costruire è un po'più difficile
Costruire più difficile per cui io in questa lettera favolosa dove
Dove efficacemente veniva descritta line ai ribattezza di tu utile accusa lì nel mezzo tutte le cose peggiori dare della Bonino dei più Europa dei Della Vedova
Tutto sommato quel quel quel quel pezzettino di popolarità che mi è arrivata ultimamente come strumento retorico imponeva agli scriventi
Di non mettermi subito nel mucchio però di dire va be'
Salvati viene con noi non ai questa Mère Dapporto pronto poi al passaggio successivo a che la merla rimbiancato salme ma dentro ci sono anche ragionamenti pubblici giusti di critica all'Europa di inadeguatezza di più Europa inadeguatezze i radicali mi mi hai di Emma di chiunque
La parte di costruire oggi è molto più difficile
è molto più difficile riguarda tanti anche nei nostri dibattiti i nostri dibattiti interni perché i limiti
Di radicali italiani i limiti del Progetto più Europa dell'Associazione Luca Coscioni sono abbastanza evidenti
Il problema vero è che come l'esito della Marianna fino adesso io auguro grande successo forzatura Marianna e che
Gli strumenti stessi non solo della Democrazia fuori ma anche dalla democrazia interna dei parte il modo in cui si discute del modo in cui si decide
Sono vecchi sono superato le DAT ormai ci sono ricerche scientifiche che aiuteranno a
Che aiutano un'assemblea come questa se dovessimo prendere una decisione
A fare solo che non funzioni che quello che grida di più c'ha ragione e quello che rompe di più con dodici ore ma che si discuta davvero che si prenda un tema che lo si svilisce i pro e i contro cioè ci sono delle
Ormai
Discussioni scientifiche e anche avanzamenti tecnologici che migliorerebbero la qualità
Del dello stare assieme di un partito politico di un'associazione e e che purtroppo
Tanto quanto i partiti sono sempre più lontani dalla società sono anche sempre più lontani da questo tipo di di discussione e allora usato Negri per dirti
Oltre a difendersi dagli attacchi però di attacchi ben vengano
Perché c'è molto da migliorare sulla
Capacità nostra se arriva uno nuovo di ascoltarlo gli dà gli strumenti per fare qualcosa di discutere insieme un obiettivo un problema quindi
Bene Giovanni grazie delle delle tue critiche e speriamo di trovarti insieme a fare qualcosa però a fare qualcosa perché appunto
Per scrivere su internet è più semplice
Allora
Due domande non poco cucù
Giovanni poi almeno due trovarmelo due domande
Un commento sulla riforma costituzionale proposta da Fraccaro visto che la democrazia anzi visto che le iniziative popolari sono un core business per i radicali
Anche pure fatto insomma un furto vessillo in questi anni e dalla quando fatto la campagna elettorale del però qua
Quando partecipa con atti a scrivere il programma l'idea era anche quella di dire qua che cosa possiamo cioè su che cosa possiamo lasciare il segno dopo queste elezioni europee cioè queste lezioni né politiche nazionali
Immigrazione debito e la necessità dell'Europa
Direi che la cosa la su alcuni temi evidentemente non siamo riusciti a essere efficaci io penso che la retorica della generazione Erasmus sia drammaticamente fallita perché non esistono Generazione Erasmus cioè dire che voglio Europa perché perché poi a girare perché c'è la concorrenza perché c'è un mondo di opportunità di di spostarsi di vivere
è un qualcosa che bene apportato al patto di cui beneficiano una nicchia molto ristretta di persone in Italia magari in altri Paesi
Nordeuropei maggiore ma chiaramente e io penso che non sia soltanto perché noi italiani siamo più provinciali ma perché semplicemente giusto delle persone vogliono avere dalle istituzioni e anche dalla politica proposte qualcosa di immediatamente concreto che benefici che porta beneficio diretto ed immediato
E e e misurabile della della loro del loro bisogno interamente un ognuno tende a fare sempre meglio però veniamo da insomma no la crisi economica anche tu hai riconosciuto e non solo tutta antiliberali oggi dicono che la la condizione sociale è un problema che la democrazia è un problema che lo Stato di diritto vent'anni fa sarebbe stato accusato di marxismo diciamo questo concreta ora scusate la la domanda forse quasi un po'retoriche banale ma come possiamo superare la retorica perdente della generazione Erasmus cioè come può come posso le persone trovare un ristoro immediato misurabili oggettivo concreto della loro condizione
Sarebbe banale dire votando Pieropan diciamo in una politica federalista europeo in una proposta progressista liberale radicale Conte candidato segretario
Allora l'OPEC intanto no non mente alta non penso che ci siano liberali che possano ritenere da marxisti l'idea che le condizioni sociali
Siano
Vi rilevanti meno che mai ma anche subordinate agli elementi di semplicemente di diritto e libertà individuale cioè se dal dopoguerra Seconda guerra mondiale ad oggi la democrazia sempre di meno Armani ma è un punto di riferimento
Come dire globale
è perché gli Stati Uniti d'America e l'Unione europea sono stati e sono sempre di meno
Non solo un riferimento ideale ma anche un riferimento di benessere materiale ed economico per cui nel momento in cui i cinesi cominciassero a riusciremo a produrre un livello di benessere superiore
Tranne quelli che sono a due milioni nei campi di detenzione nero consigli anche o i tibetani eccetera con le minoranze religiose sessuali per per il resto il rischio proprio quello che il modello democratico perda la competizione economica e porsi questo problema è il contrario
Che porsi il problema quasi mai del marxista che determini Istat tra livello economico e quello politico quindi non penso proprio che non sia da liberali porsi questo problema
E quindi ce lo poniamo prima risponde alla prima domanda se non mi dimentico
Operativo se guarirà ma ci quindi ecco non vorrei non avendo seguito abbastanza il dibattito parlamentare non vorrei dire cose che non siano in linea con
Sedo del dal pochissimo
No la riforma Fraccaro della ricostituzione c'era diciamo che dal quel poco che ho seguito se dovessi premere un pulsante ma noi vorremmo che la democrazia non sia premere pulsanti
Penso che sia meglio questo che niente cioè penso che sia meglio
Fare persino degli errori intermedi iniezione dei meccanismi come si dice con brutte espressioni di democrazia diretta
E non nostro Simpatia
Per una reazione che non è quella di Riccardo da quello che ho letto ma una dea una reazione quasi compiaciuta nel mettere in contrapposizione
Democrazia diretta e democrazia rappresentativa siccome voi volete aprire il Parlamento una scatola siccome quell'altro Casaleggio vuole abolire eccetera
Voi volete usare la democrazia diretta per abolire la democrazia e quindi noi siamo contro la democrazia diretta questo ragionamento
è un po'come
La democrazia difesa da Veltroni cioè
è un ragionamento che ha degli elementi veri di verità e che non ci porta da nessuna parte né in termini reali mente armi risultato
Perché oggi questa partita uno accetta di giocarla
E allora accetta di vedere le cose che solo demagogica e quelle che non lo so accetto ovviamente
Di ricordare i nostri principi fondamentali che secondo me Allo stato sono due il primo la conoscenza perché nessuno gli svizzeri va a dire che sono demagogici contro la democrazia perché quando votano e mandare a casa l'opuscolo gli spiegano e votano anche sulle tasse votano ma votano e e sono passati cioè sono stati sconfitti alla grande referendum che volevano diminuire le tasse e sono passati alla grande referendum che volevano mettere delle tasse perché perché spiegava per cosa ne mettevano
A Milano abbiamo vinto sull'Area C perché spiegavamo che la questione del traffico del quindi la questione della conoscenza la questione senza la quale con così come qualsiasi elezione
Drogate manipolata anche qualsiasi referendum drogato manipolato cioè non è che vale per le elezioni e non vale per i referendum
L'altro l'aggressione
Riformiamo ma mentre riformiamo dimostriamo di rispettare gli strumenti che ci sono perché altrimenti con quale credibilità riformiamo
Cioè se noi diciamo che vogliamo dare forza alle leggi di iniziativa popolare e poi per cinque anni e mezzo non discutiamo la legge sull'eutanasia per tre anni quella sulla cannabis
Allora
Il rischio strumentalità e propaganda diventa enorme per cui nell'accettare il confronto cerchiamo di utilizzare questo confronto per dire ci sono già degli strumenti che sono resi inservibili dal come sono gestiti oggi dal fatto che per raccogliere delle firme
Deve avere l'autentica attore devi avere il cancelliere del re modulo caccia da cartacce tutte queste cose che sapete tutti meglio di me quindi
Siccome
Sia in termini pragmatici sia in termini reali una battaglia di creazione di conservazione sarebbe perdente sbagliata bisogna ingaggiare assi in una sfida positiva per correggere il tiro e utilizzare al meglio questi strumenti sull'elemento appunto sociale economico l'ho detto prima ne sono molto convinto oggi
L'acchiappa ecco diciamo sono le chiavi sono due per dare una risposta in termini economico-sociali che non sia una risposta banale e impossibile cioè quella della redistribuzione dei soldi
Perché non ci sono più questi soldi da restituire da redistribuire allora le risposte che noi possiamo dare sono quelle ecologica da una parte cioè il fatto che non ci siano soldi apparentemente deriva dal fatto che non è dato le alcun valore economico a ciò che invece ha un enorme valore economico le risorse ambientali
Se noi riconoscessimo con i meccanismi di quasi mercato liberali eccetera il valore economico delle risorse ambientali allora capiremo anche che non è così vero che in assoluto non ci sono soldi
Dall'altra parte se la redistribuzione dei soldi
è impossibile se non per chi veramente dorme per strada eccetera
Ma è impossibile come grande opera
Su parti consistenti la popolazione l'unica redistribuzione che invece è ancora possibile in termini economici eh
Non la redistribuzione a valle degli affetti delle disuguaglianze ma a monte delle cause e quindi della conoscenza questo è il tema oggi cioè la l'unica seria azione di conversione degli investimenti pubblici e quindi di investimento per l'uguaglianza non quella comunista del siamo tutti uguali ma l'uguaglianza dei punti di partenza e delle opportunità
è quella sul i beni immateriali della conoscenza e anche sulla ricerca scientifica e sugli effetti delle ricerca scientifica cioè per intenderci faccio sempre questo esempio in sede di associazione Coscioni veramente sentito fare molte volte se noi non imponiamo
L'eguaglianza ma non in Italia a livello globale sulla modificazione genetica umana
Cioè che come esiste il fondo globale sulla i DS debba esistere
Essere preparato per tempo
Il fondo globale
Perché se gli scienziati saranno in grado di modificare geneticamente l'essere umano contro una determinata malattia questo sia fatto a beneficio del bambino somalo tanto quanto del bambino italiano perché altrimenti i due generazioni noi ci troviamo
Non solo la non l'uguaglianza dei punti di partenza ma alla impossibilità dell'uguaglianza perché se noi avremo un'umanità geneticamente migliorata per chi se lo può permettere e un'umanità che resta al palo per chi non se lo può permettere a quel punto
La partita dell'uguaglianza potenziale
è completamente distrutta perché distrutta l'unitarietà della specie umana e quindi è distrutta l'idea stessa di democrazia cioè perché io dico mandare mio figlio
Deve essere parte dello stesso sistema sanitario dei quell'altro se mio figlio si può ammalare l'altro non si può cioè
Quando la disuguaglianza non si recupera nemmeno lavorando nemmeno emigrando nemmeno studiando nemmeno nemmeno sbattendo sì nemmeno con il merito ma perché è genetica a quel punto ogni possibilità di politica sociale
Viene completamente distrutta
Ci sono altre domande
Sì poiché
Tu tre
Volevo chiedere
A politico
Che cosa pensa
Del fatto che e acclarato
E ha un'incidenza sulla competizione elettorale credo
Che l'ottanta per cento degli italiani
Afflitto da incompetenza funzionale cioè gli italiani
Quello che tu hai detto questa sera un'alta lì vuota
Di tutto quello che ha detto questa sera da quando hai cominciato fino adesso non lo avrebbero capito
Questo è un dato sì
Gli italiani capiscono Perricone per immagini hanno una scarsissima capacità di capire un testo di dieci righe mediamente compresso io sono anni che aspetto di fare questa domanda un politico impolitico perché politico ha sempre pensato
Maniere confessata
E inconfessabile al popolo bue quindi alla demagogia e politico la usa per farsi votare ma qui non è più un problema di popolo bue
Qui è un problema per cui questa incompetenza funzionale che si innesta sull'invidia sociale fatta sì partito
Ha portato
Alla vittoria
Queste forze politiche che queste forze politiche basano la loro azione
Sull'incompetenza funzionale e sull'invidia sociale che prima era un tabù
Cioè prima chi era invidioso nella nostra società deriva redarguito veniva invitato a vergognarsi di questo sentimento oggi invece l'invidia sociale è un valore e ci hanno fatto un partito sopra
Io io andrò al concreto al congresso di più Europa spero tantissimo di poter parlare a una platea di persone più preparate più esperte di me ma visto che siamo qua stasera due parole
Così capisco che il tema non è semplice
Gal grossa questione però la battuta azione una
Doveva
Ho
Male
Però babbo
Condominio ma
Ma
Forse erano tenevo Mario
Questo è il cuore della non violenza cioè cercare di dare cuore ridare sentimento di dare passione all'idea cioè non Rasi non lasciarsi dire allora ecco loro parlano alla pancia la gente noi parliamo la teste no
Certo non è che dobbiamo parlare alla alla pancia raccontando balle o scommettendo sulla paura però anche l'amore pancia se la ricomporre storica però la libertà e può Expo passionale
Tanto quanto può appassionare la paura quindi
Facciamo la battaglia diciamo della conoscenza
Ma facciamo anche la battaglia della passione per la libertà perché se no se ne facciamo solo una delle due di queste due
No non va a finire bene
Marco che lo fate per il privato le faccio in pubblico perché c'è tanta gente che me l'ha chiesto la prima domanda che tanti di noi Cometo detto che prima non siamo nera di Karine del centro democratico né di corso Europa
Ci siamo sentiti molto esclusi in tutto questo periodo durante il Congresso durante diciamo e la creazione del Regolamento dopo non vediamo rappresentati niente mi è piaciuto che tu hai detto in qualche punto che la tua proposta
Cercavi di diminuire il potere dei soggetti se ci può spiegare meglio quello l'altra corretta avevo chiesto c'è un gruppo di noi anche che vorrebbe che più Europa come il gruppo si concentrasse quando prende in vogliamo fare iniziative
In dei centri di ricerca per poi tirare fuori un contenuto che vada la pancia ma vada anche a un livello medio che pare al momento quale mi sembra che adesso stiamo seguendo troppo Salvini o Di Maio con il post su Facebook ma senza contenuto
Per quest'ultima parte di di domanda
Credo di avere risposto prima nel dire
Forme innovative dello stare insieme e soprattutto chi ha una
Chi politicamente anagraficamente più vecchio come Mauro banche come me
è un po'abituato a
Accontentarsi di questo ci si trovi si riunisce si discute e poi si va scrive una cosa si vota va sempre di più è necessario anche altro cioè dei livelli di preparazione
Che non sostituiscono non devono sostituire poi il momento dell'assunzione di responsabilità delle decisioni ma lo devono integrare perché non è che votare e l'unico modo di partecipare o che fare un tavolo e l'unico modo di partecipare ci possono essere modi diversi e non è detto che siamo così attrezzati per recepirlo sulla cosa un terzo un terzo un terzo
Così lo dico anche Ari ha risposto a chi non me lo chiede no ma perché si è arrivato solo oggi ti sei iscritto sonore eccetera diventa dopo un mitico comitato nazionale c'è Barilli che già se la ride in questa sala
Del quale io dissi pratica italiani deviata accettare qualsiasi regola qualsiasi Statuto poi dissi io nel Consiglio
Di più Europa
Entro
A condizione sì promesse negativo forse ho sbagliato in quello io non entro
Se devo entrare in quota parte
Perché non ritengo che oggi quello che posso rappresentare sia semplicemente quota parte
Ma non lo dicevo per me lo dicevo per dire
Cosa che il Comitato tipa voto e anche più troppa
Recepì nello Statuto ma poi è stato realizzato per finta dieci giorni fa cioè la nomina di quindi non so quanti dovrà essere i quindici persone che non appartenessero a nessuno di questi tre soggetti
Questa è una mia proposta che rivendico che se fosse stata fatta a giugno
Avrebbe cambiato la faccia di più Europa
è stata fatta adesso per finta tanto che poi quando c'è stato da discutere sul serio cioè sulle tessere sulle deleghe eccetera i cui i quattordici perché non erano quindici non sono stati convocati
Quindi siccome promettere non serve a nulla prometto che sarò sensibile al fatto di quelli che non appartengono né a un uno all'altro io mi limito a dire quello che ritengo di avere fatto
Nello Statuto non è nemmeno così importante ma siccome penso che si possa mantenere lo status di soggetti federati penso che i soggetti federati sia bene che sia più Europa decida sempre chi sono
Sia i soggetti federati decidano di volta in volta se continuano a federarsi e che non ci sia una sorta di vincolo permanente statutario per cui così sempre dovrà essere potrà essere che un giorno
Ha più Europa di radicali italiani non gli interessa la più nulla
Può essere che un giorno al Centro democratico di più Europa noi delle tre sarà più nulla un meccanismo federale è un meccanismo laico
Dove ciascuno autonomamente libero di decidere della misura in cui quel piano quel partito Piattaforma è una piattaforma sulla quale mi interessa poggiare il piede in quel momento perché devo andare in
Un posto
E non semplicemente perché
Una
Definizione ideologica che diventa sempre più difficile perché devo tenere tutti dentro devo tenere dentro i liberisti e quelle un po'meno liberisti europeiste quelle per loro per i se cederà diventa sempre una camicia stretta
Se non è una piattaforma ma è una un recinto ideologico
è la volta di Giacomo campi che prego di avvicinarsi
Siamo tutti in piedi guarda perplesso
Questo intervento da dobbiamo Maura
No volevo una battuta semplicemente di Marco ma proprio sull'armonizzazione e
Pace fiscale mini nel opera
Se voi me ne vado se all'ottava al secolo fa ventidue quarantadue armonizzazione pace fiscale
Però il
Questa cosa importantissima perché è una delle cose che hanno distrutto il consenso per l'Unione europea
Non perché la competizione fiscale tra Stati membri sia di per sé è una cosa negativa perché è una cosa che può portare a un a un abbassamento dell'imposizione fiscale
E in una federazione classica
è positivo fatto che Asia mi devo comprare vado nel New Jersey invece che ero
Se però è fatto in assenza anche di un tentativo di politiche di welfare e sociali almeno di mutuo riconoscimento del del Welfare
A livello europeo allora diventa devastante
Diventa che la furbizia paga sia all'interno dell'Unione Europea proprio i temi di elusione pura della base impositiva sia rispetto alle grandi piattaforme anche extra europeo per cui poi dopo quando i buoi sono scappati
Si vada pure a vedere se per favore fresco ci lasciano un po'di un po'di soldi di concordato fiscale perché ormai tanto le tasse non siamo più in grado di fargliele pagare ecco questo credo che sia effettivamente uno dei grandissimi punti di e ricostruzione
Di una possibilità di cittadinanza europea che cittadinanza del diritto ma anche ci in parte cittadinanza fiscale e in parte cittadinanza sociale
Numero approfittare per ringraziare Massimiliano Iervolino che nei giorni scorsi su Facebook ha portato fuori la questione delle famose cinquecento cinquecento iscritti di massa portati da Tabacci
Volevo sapere uno cosa ne pensi come di giudichi due se e quando verranno esaminati do però conquista questa questione che non mi sembra irrilevante che potrebbero essere decisive cinquecento persone per eleggere un segretario e oltre la tua candidatura e quelle di Della Vedova se ci sono altre candidature ormai ufficiale
Quest'ultima domanda è semplice non lo so so che c'erano grandi movimenti quindi può essere che ci assediano delle altre
Penso che
Della regola che tra l'altro ci sarebbe nello Statuto anche se lo Statuto non è in vigore in quanto tale però comunque ci sono tutti gli elementi perché si applicano in quanto tale per cui iscrizioni sia individuale
Deve essere così non basta
Un bacetto
Mi mi pare strano addirittura una questione scontata cioè che non si debba potere arrivare con o delle
Diciamo un'iscrizione collettiva
Mi sembra così scontata da da
Da spostare al massimo l'attenzione sulle cose che ho detto prima le regole del partito cioè se
Il
Il core business il mandato del per logica
L'oggetto vero dell'azione del partito
Diventa
Esclusivamente o quasi o quasi esclusivamente
Chi viene eletto
A quel punto non c'è schizzo individuale che tenga perché ci si mette solo un po'più di tempo organizzare iscrizione individuale iscrizioni collettive sotto forma di iscrizione individuale
Il correttivo di lungo periodo di medio periodo è quello per cui
La partecipazione conti anche e non solo l'iscrizione
Per cui è chiaro che
Nella dinamica anche tecnologica della vita del partito cioè se conta l'iniziativa politica iniziativa militante la partecipazione e quindi in grado di influire nelle decisioni
Dipende almeno in parte anche dal grado di coinvolgimento vero nell'azione militante allora il gioco delle tessere non viene eliminato ma può trovarle un riequilibrio
Altrimenti la questione dell'iscrizione individuale non è sufficiente
Ci sono altre domande
So se vuoi fare conclusioni
Aggiungere qualcosa
Ah beh certo adesso quanto avete le conclusioni
Fin dagli albori della democrazia va chiediamo quindi va direi che siamo più della Lidia chiudiamo qui e quindi del ringraziamento da parte mia
Bello
Chiudiamo adesso impiegati in me Angela della tanta percento che mi sembra troppo alta con le percentuali la senza una cosa deve essere in un robot allora
Allora
Il discesi
Dice sì colore sodio ammise
Dice sì iscrizione collettiva quando arriva uno e dice guarda questi sono i soldi e questi sono gli scritti ok
Che non è che di per sé significa
Cioè se
Io oggi vado in giro a fare iscrizione nei radicali Roma la notte di come ricordate quelli dell'Atac no c'è quello che mi dà un calcio voleva e poi c'è quello che si scrive ne raccolgo dieci
E poi dopo vengo da Simone i quartieri questo risolti questo degli scritti non è che ho fatto qualcosa di grave anzi ho fatto una grande azione militante però
è importante che gli effetti siano se questo è fatto in modo abbastanza massiccio e
Con delle scadenze congressuali che stanno in mezzo allora
Non ieri sulla base di un problema di cultura del sospetto eccetera ma
A maggior ragione quando ci sono delle decisioni è importantissimo che all'iscrizione con poco corrisponde una persona una persona che voglia intenda partecipare idealmente né allora non c'è una regola
Per imporre questo perché io le iscrizioni
Se se o
Sì ho trovato con una in un modo illecito spacciato droga
Ma mi ho appreso dieci mila euro dello spaccio di droga e voglio finalmente diventare segretari più Europa come ho sempre sognato vado alla stazione Termini
Tiro su tutto quello che posso dire adesso Lido cioè mi danno i dati e porto i soldi tutti insieme io non cambia tanto non cambia tanto se invece io li convinco a farlo da casa ciascuno a casa loro con loro computer sempre quel metodo riutilizzato quindi e gli dicevo sicuramente
è la base o che l'iscrizione sia individuale
Ma la dinamica diciamo Di Maggio minore o maggio maggio ore pilotaggio dei comportamenti congressuali si affronta
Incentivando meccanismi di partecipazione che non si riducono a in Parlamento si dice bici pigiare il bottone in Congresso si dice mettere il fogliettino
E quindi
Anche per chi di noi ritiene questo tema molto importante
E e allora a maggior ragione importante non pensare che sia solo quello il terreno sul quale si evita un certo tipo di degenerazione partitici mistica o quello che è di un soggetto politico
Altro Fiorella avrebbe un potere immenso in questi perché lei è una delle nostre da ordinare più straordinari e quindi
E una prospettiva di ponderare la sua legittimazione avrebbe più più di più di centro democratico va bene allora chiudiamo qui vi ricordo che ringraziamo Marco grazie a voi vi ricordo
Le iscrizioni affiderò Pavel partecipa al congresso si fanno entro il diciotto e
Per partecipare bisogna andare a Milano quindi vi vi ringrazia tutti i ponti vada seguire
Tutto nel senso non si può votare ancora on line cioè
Portate ognuno
No non non bisogna portare niente dopodiché condividere l'alloggio per l'esame della Campania vere non è ammalava con l'altra volta
Cento frumento lie cercato su Facebook dove mete del vostro nome potere condivide una casa non tanto per risparmiare ma per conoscerci comunque agli iscritti direi eravamo mandato tutto lo mettiamo anche su Facebook per proprio questo Linke che diceva buonanotte