Decreto sicurezza. Aspetti giuridici e profili di compatibilità costituzionale

Questo è il primo incontro di are a Roma del due mila diciannove e abbiamo scelto un tema che non potrebbe essere più attuale cioè una riflessione sulla decreto sicurezza che continua a far parlare di sé
Anche a settimane di distanza dalla sua entrata in vigore abbiamo tanti relatori di prestigio e alcuni vengono da fuori quindi cominciamo subito senza ulteriori indugi dalla parola per l'introduzione di questo corso alla nostro segretario nazionale diaria Maria Cristina ornano che saluto e ringrazio
So bene grazie Costantino grazie intanto a tutti i presenti come ha detto la collega si tratta del primo incontro che il nostro gruppo ha organizzato su questo tema il primo di una serie di incontri sulla tema del decreto sicurezza che il gruppo di Area democratica per la giustizia intende organizzare nei distretti e a livello nazionale
Il decreto legge centotredici del due mila diciotto al pari della legge sulla leggi riforma di legittimare sulla legittima difesa ha una valenza è un portato fortemente simbolici
Apparendo sicuramente più
Sì apparendo
Più ancora gli altri testi normativi varati o annunciati dal cosiddetto governo del cambiamento paradigmatico della contemporaneità
Nella quale il tema della sicurezza e della paura dominano festa e l'agenda politica
Si tratta di un testo di non facile lettura
Di problematica decifrazione e di difficile se non talvolta impossibile riconduzione al sistema e coordinazione con tutte quelle norme che il testo normativo può fare Novell altre o innovare
In esso vengono trattate materia molto disparato e lo vedremo questa sera
Tale che finisce con l'essere una sorta di vaso di Pandora o possiamo dire meglio una sorta di Calderone nel quale confluiscono interventi normativi
Di contenuto diverso immigrazione sgomberi di edifici beni confiscati contrasto alla criminalità organizzata e altre norme
Rispetto a questo quadro l'interprete fatica a trovare e in effetti non trova una comune Fazio materia non si trova una stagione sul piano giuridico che consenta di giustificare all'interno di uno stesso intervento normativo la trattazione di materie così disparate e non si trova perché in effetti quello che giustifica questo titolo genio testo normativo e tutta ideologica e tale che il decreto legge in questione bene si merita l'appellativo di legge manifesto il governo e la maggioranza che lo esprime hanno inteso farvi confluire in realtà tutta una serie di interventi in non manchi di Appiah scrivono urgenza
Per asseritamente dare maggiore sicurezza ai cittadini e perciò questo testo è stato da loro stessi enfaticamente denominato decreto sicurezza
Ma quello che ne possiamo affermare
Fin dagli esordi della sua applicazione
E con certezza che questo testo normativo questo decreto che era in realtà maggiore incertezza maggiore insicurezza
Non solo per i migranti Imam per quegli stessi cittadini e quell'interesse nazionale che il governo del cambiamento asserisce con questo testo di voler fare tutelare la domanda di sicurezza a cui questo testo normativo che sponde non è quella insicurezza sociale che un'insicurezza reale e diffusa è fondata
Ma vuole dare una risposta all'insicurezza percepita alla paura e alla Fiesta di protezione
Sentimenti che la politica securitaria
Genera e alimenta
Nel così detto noto globale e nel mondo occidentale in particolare da oltre un trentennio le politiche neoliberiste e monetarista non solo hanno eroso UL fatta e la sicurezza sociale ma hanno postulato
E attuato un modello di società che legittima le diseguaglianze e le disparità
Politiche di austerità
E le conseguenze recessive e gli affetti per molti versi imprevisti della globalizzazione hanno creato appunto nel nostro globale in particolare nuove forme di povertà e hanno marcato le povertà che già esistevano alla domanda di politiche idonea a contrastare questi fenomeni quelli cioè della della insicurezza laterale la politica non è stata in grado di fornire le risposte adeguate
E quelle risposte che la cagione e il cuore imporrebbero di dare ossia politiche sociali politiche che diano una risposta alla domanda di casa di lavoro di di scuola tutela ambientale e di sicurezza ambientale funzione sociale potremo continuare a lungo
Si scioglie si sceglie così la strada più semplice che è quella dell'opzione sicuri Italia
Questa passa attraverso un lavoro culturale e strumentalizza il sentimento di paillettes di paura e di insicurezza reale
Attraverso il ricorso accostati simbolici fortemente evocativi lo straniero il diverso il povero il deviante di clandestino
Ancora la nazione
La difesa dei confini e delle frontiere tutti termini cani in realtà una valenza fortemente simbolica ne sappiamo quanto nell'immaginario collettivo nella politica acconti la il simbolismo ed è
Attraverso questo lavoro
Che si produce l'insicurezza percepita
A questa insicurezza percepita si dà una risposta non in termini di sicurezza reale
Ma si dà una risposta ideologica si criminalizza
Aumenta la carceri d'azione si inaspriscono le pene si introducono nuovi reati si introducono nuovi illeciti amministrativi
Sì prevedono nuove forme di detenzione amministrativa perché di tale si tratta per fare immigranti privi di documenti per i migranti clandestini
E si amplia in maniera assolutamente intollerabile il tempo di permanenza all'interno di questi centri e così che si si passa dallo stato sociale allo stato penale
Il passo dallo Stato penale allo Stato etico lo sappiamo è davvero molto breve
Ora a questo punto quelle stesse figure la cui esistenza e creata da una società ingiusta e diseguale
Quelle condizioni che proprio quel tipo di società legittima e accetta come normali ossia i poveri devianti gli stranieri clandestini gli zingari sono funzionali a questa operazione culturale sono necessari a questa operazione culturale perché proprio su di essi si focalizza
Quella paura e la domanda di sicurezza indicandoli come la causa e giustificano quella domanda alcuni espulsione di marginalizzazione
Che si diffonde nella pubblica opinione e che pian piano trascende e non raramente sconfina nel rispetto quando non nell'odio
Tutte queste persone divengono nella narrazione mediatica il nemico
Sono coloro che fumano sono coloro che violentano che rapinano che portano via il lavoro e portano via la casa e tutto ciò in barba ai dati statistici che ci dicono cose diverse
Ora anche e soprattutto per questo le politica nelle politiche sicuri Tarja immigrazione e il suo contrasto hanno un ruolo centrale le migrazioni sono sempre esistite rappresentano un fatto che accompagna da sempre la storia dell'umanità
La storia dell'uomo è una storia di migrazioni
E oggi è divenuto un fenomeno strutturale nel due mila e quindici l'Alto commissariato per i rifugiati dell'ONU stimava che su centoventidue persone che compongono la popolazione mondiale una un era umiliante
Un fenomeno con quindi globale fenomeno strutturale che richiederebbe una risposta razionale attraverso politiche condivise tra gli Stati e che operino nella duplice direzione da un lato dare un senso e un contenuto a quella frase che spesso ci sentiamo dire aiutiamoli a casa loro laddove invece le politiche
Di De predazione che ancora si compiono in molte parti del mondo nelle più povere i conflitti che governano gran parte delle aree depresse del mondo vanno in direzione opposta
Così come i cambiamenti climatici sto spingono le persone sempre di più fuori da casa loro e verso le nostre frontiere
E dall'altra le politiche dovrebbero gestire globalmente l'accoglienza l'integrazione e il collocamento dei migranti con aperture
Almeno come misura emergenziale di corridoi umanitari e di riapertura del sistema dei filtri da sei cosa troppo tempo bloccati
Ora l'opzione securitaria che governa anche la politica italiana ma che governa qui salta tutto il nostro globale va esattamente in direzione opposta
Ci scriviamo dal compatto globale chiudiamo le frontiere al non alziamo i muri semplicemente perché alle nostre frontiere c'è l'acqua altrimenti li avremmo alzati
E
Apriamo centri di trattenimento di fatto centri di detenzione amministrativa di cui l'ho detto anche prima si amplia il tempo di permanenza
Una politica velleitarie fallimentare che non risolve i problemi ma li aggrava
Esattamente come fa il decreto sicurezza vaste crea vaste sacche di emarginazione
Che oltre al dramma di tante persone migliaia di persone migranti che vengono da spazzati via dal sistema dell'accoglienza e finiscono quindi nella marginalità senza nessun tipo di protezione rischiano di creare un serbatoio per la criminalità
Ci si presenta così di fronte un mondo globale interconnesso e tuttavia caratterizzato da profonde diseguaglianze uno Stato-nazione che tanto che recentemente muscolare quanto vulnerabile
E che
Fa sempre più ricorso allo strumento penale e latamente punitivo e che finisce per espandere i poteri dello Stato sovrano a discapito delle persone e dei loro diritti
E le espande in territori Esterni al al diritto penale
Almeno al diritto per all'ambito del diritto penale tradizionale con esiti che non sono ancora tutti prevedibili ma i cui primi Effeti cinque Gaetano e ci preoccupano molto
Si sperimentano sugli stranieri azioni coercitive e questo di per sé rappresenta un fatto grave
Ma ne sappiamo che le normative speciali hanno un brutto difetto hanno un brutto vizio le normative speciali si radicano e si estendono anche ai cittadini divengono col tempo la normalità
L'aspetto più grave e che queste politiche faticano pratiche sociali attraverso le quali alcuni membri sono deprivati di diritti e della protezione che spettano agli altri
E la storia e macchiata di tanti di questi esempi è ora ne stiamo vivendo un nuovo esempio della nostra contemporaneità
Ora
Noi abbiamo come i giuristi uno strumento formidabile per affrontare questi temi
Non possiamo e non vogliamo soltanto affrontare questi temi sul piano della critica politica che è certamente doverosa ed è una critica politica che si fonda su dati normativi su una ricostruzione tecnico-giuridica
Noi avendo gli strumenti della frazione vitali del diritto vogliamo ora ed appunto con questo convegno iniziamo questo tipo di lavoro affrontare queste tematiche affrontare i contenuti del decreto sul piano tecnico giuridico
Capirne la compatibilità costituzionale
E svolge le quindi quello che evidentemente il compito che si addice ad un giurista
Lavorare nell'alveo costituzionale attivare tutti gli strumenti che ci consentano attraverso i nostri strumenti che sono quelli dell'interpretazione e della frazione Anita di ricondurre laddove è possibile
Questo testo normativo al sistema costituzionale e là dove non è possibile attivare tutti gli strumenti che consentano di emendarlo e di eliminate gli effetti che sono evidentemente più perniciosi
Io ho concluso vi ringrazio per l'attenzione
Bene grazie a Cristina aggiungo che questa riflessione dalla duplice punto di vista giuridico e sociale e uno dei temi fondanti di Area democratica per la giustizia ed è per questo che siamo particolarmente contenti della presenza del nostro segretario nazionale in questo incontro
Dalla parola adesso alla procuratore generale della corte d'appello di Roma Giovanni Salvi che oltre ad essere potrei dire responsabile della sicurezza del nostra cittadella quindi particolarmente titolato ma e uno dei massimi esperti di questo tema sin da tempi molto antecedenti al Decreto Sicurezza e anche all'entrata in scena delle persone che lo hanno e il sabato ci parlerà dell'impatto giuridico e sociale di questo decreto sicurezza grazie grazie grazie questi ventinove virtù invitato e un'opportunità davvero
L'importante per me di cercare anch'io di mettere
Appunto la riflessione e difficile fare una riflessione solo giuridica
Su questo testo perché è un testo che come ha ricordato anche Christine Ornago in realtà si può leggere solo come posso dire
Quasi come un metatesto per le sue implicazioni perciò che richiama per i messaggi che Amanda e diciamo che un lunghissimo Twitter
E questo quindi rende un po'difficile esaminare partitamente tutti i vari specchio cercherò di farlo ma soprattutto inquadrandolo nel
Come posso dire nel contesto del tema delle migrazioni e prima ancora del tema della sicurezza
Perché la sicurezza è un tema vero
è un tema vero che si distingue in due spetti la sicurezza
Come posso dire che deriva dai dati reali io qui per esempio sono rimasto molto colpito nel preparare
L'inaugurazione dell'anno giudiziario
Dal vedere che il trend nazionale di una grandissima discesa verso il basso dei crimini violenti a Roma a dei livelli straordinari cioè noi siamo arrivati
Nel comune di Roma che è un comune di vari milioni di abitanti alla cifra di dieci omicidi in un anno se e una delle città più sicure del mondo se non forse la città più sicura del mondo da questo punto di vista dieci omicidi
Sono un numero veramente molto basso e purtroppo di questi dieci omicidi la metà e in danno di don e questo ha un doppio significato allora ha un doppio significato cioè da un lato che molto efficace l'azione repressive preventiva dello Stato
Nei confronti dei luoghi dove abitualmente nascono i crimini violenti
Dall'altra
Il fatto che in realtà invece la violenza di genere in particolare la violenza Domestica o delle relazioni interpersonali a e invece ancora
Ne parlerò non ne parlo adesso non non era questo il tema ne parlerò nelle lavorazioni l'anno giudiziario giuro quello che è stato fatto nel distretto per lavorare in questa direzione però volevo dirlo
Perché mi serve come spunto per parlate voi della sicurezza percepita
Ma non per dire che sicurezza percepita
è un dato come posso dire
Del quale possiamo non preoccuparci che un dato cioè irrilevante non è così e guardate ho trovato del tutto casualmente mi piacerebbe dire nel rileggere ma in realtà nel leggere il Filangieri
Una cosa interessantissima
Che tra l'altro prende spunto da la polemica contro un decreto del Rey che obbliga i giudici a redigere le motivazioni dei delle sentenze
Cosa che determina una reazione violentissima dei giudici che ritengo tentata da loro
Autonomia e indipendenza per il fatto che non hanno il più l'andai la ma gesta s'del del del provvedimento giudiziario ma devono render conto e quindi si sentono di Minniti lingerie risponde a questo
Con un libretto molto vivo in cui dice tra l'altro collegandolo alla necessità di render conto due cose compongono la libertà politica dei cittadini in ogni specie di governo
La sicurezza e l'opinione di quella sicurezza lunedì nel fatto l'altra e nell'immaginazione
Ora queste due parti componenti la libertà dei cittadini sono così strettamente unite tra loro che non si potrebbe separare una dall'altra senza distruggere la libertà in se stessi
Che gioverebbe a un uomo il quale non poteva esser molestato da persone si fosse sempre agitato dal timore di perdere in ogni istante della sua vita la sua roba e il suo orrore ora naturalmente Filangieri dice questo in un contesto completamente diverso e non voglio fargli anticipare qui secoli il il senso della questione della libertà percepita lo dico però perché
La libertà percepita è in chiesa un fatto
E da qui io traggo due preliminari conclusioni il primo e chi ha davvero a cuore il l'ordinato svolgimento di una vita democratica deve preoccuparsene
Non può con spocchia considerarlo un fatto di riguarda altri
Il secondo argomento e che proprio perché la libertà è percepita è un fatto il governante ha un obbligo ancora più grave di usare argomenti e parole che non determinano l'avvitamento della libertà della sicurezza percepita su se stesso
E qui non possono fare l'esempio di ieri della del così levo l'argomento ad Armando dell'arresto di Cesare Battisti perché in questo io vedo non soltanto come posso dire las
La
Il la maniera
Insomma esprimermi eticamente sbagliata volgare del della rappresentazione ma vedo anche il meccanismo di necessità
Dichiaro ampliare di di fare sempre qualcosa di più
Perché
Tutto ciò che fu fatto è già superato nel momento in cui viene fatto e per potere mantenere il livello di attenzione e determinare quindi quella sì percezione di insicurezza
Che consente di portare a casa il consenso politico
è necessario andare su quindi per esempio
Usare un'espressione che giustamente è stata
Come posso dire censurata dagli avvocati penalisti come cura di marcire in carcere oppure quella di rappresentare un un uomo in manette che certamente vietato dalla legge
Ed è una rincorsa almeno in corso è pericolosa
Ma è pericolosa anche per chi la gestisce
Perché fino a che punto può andare avanti la
La rincorsa senza che questo non si trasformi in un boomerang anche sotto il profilo della responsabilità della perciò della sicurezza percepita
Io vedo lo stesso meccanismo in questo decreto che non è solo un decreto come posso imminente asta le cose che io condivido integralmente che ha detto Cristina Fornaro
Ma a
Come posso dire
Ecco ciò che lo rende più insidiose insidioso anche dei momenti in cui
Dialoga con dei problemi relativi che sono reali di sicurezza sia come sicurezza reali sia come sicurezza percepita
Prendiamo per esempio un settore che a me caro quello delle occupazioni degli immobili mi è caro non da oggi io ne ho parlato dell'inaugurazione dell'anno giudiziario passato perché è evidente
Che si è mai l'occupazione degli immobili ha avuto un significato come posso dire legato al diritto della casa la protesta per il diritto alla casa certamente questo non è più oggi non lo è certamente a Roma
Dove questo fenomeno è un fenomeno di illegalità non solo diffusa ma legata al crimine organizzato come ormai è stato provato anche in molte
In molte cose è in violazione di diritti questi sì diritti all'abitazione di coloro che dovrebbero vorrebbero poter concorrere alle
Graduatorie per avere l'assegnazione della casa ed è in violazione dei dei diritti di coloro che sono i proprietari questi immobili ora questa legge a mio parere al di là dell'aumento del della pena perché non da ventotto e rapina e la e la rissa e il Twitter perché criteri perché il problema è che sia nel affrontare questo problema non è la pena
Non è mai stato la pena semmai se si fosse dovuto fare un intervento sarebbe stato sulla fattispecie incriminatrice chiazza dei problemi di scritturazione nel momento in cui parla di invasione può determinare ha determinato differenze interpretative sì circa la qualità di reato istantaneo con effetti permanenti o di reato
Permanente lasciamo fuori da una Diretta valutazione le condotte di coloro che il subentro in un secondo momento acquisendo illegalmente consapevolmente
Il cosiddetto diritto diciamo la
La la la la possibilità di abitare pagando una somma di denaro oppure come avviene in molti casi a Roma
Contribuendo fattivamente chi gestisce queste occupazioni quindi è una risposta sbagliata perché la solida disposta di aumento della pena rispetto ad un fenomeno rispetto per il quale in realtà non è questo il punto però in proposito effettivamente viene affrontato un problema reale che è il problema di come realizzare gli sgomberi
Come evitare che questo determini un ulteriore effetto a catena
Di illegalità tra l'altro evitando che si scarichi sul singolo funzionario
Diciamo inadempiente al provvedimento dell'ordine giudiziario
Il costo a seguito della condanna del giudice civile di questa inadempienza e invece si provveda all'indennizzo per di più prevedendo che questo indennizzo il ridotto
Quando è il proprietario di o con qualche quesito Nesta si rischiava di innescare un meccanismo addirittura di profitto sulle occupazioni di immobili da parte del proprietario che poteva vedere
Più proficuo fare la denunzia dell'occupazione di un grande immobile poi lucrare sulla
Sulla sulla liquidazione del risarcimento ecco questo è un esempio come vedete del fatto che c'è un problema reale che richiede una risposta è una risposta in parte solo
Di nega di immagine in parte anche reali
Un altro
Aspetto che sul quale invece credo qui siamo tutti d'accordo che pure essendo di un problema vero effettivo
Abbia poca efficacia e e anzi generi anche questo
Penalizzazioni che hanno effetti negativi sono quello per i parcheggiatori abusivi
E soprattutto per l'accattonaggio già in passato sindacato dalla Corte Costituzionale pure abrogato quindi c'è un progresso alloggi si è cercato di trovare una soluzione che forse hard rispetta il principio di tipicità di descrizione della condotta che quello dell'accattonaggio molesto descritto come colui che falsamente ostenta delle
Manchi in realtà
Non come posso dire non risolve la la la la questione di fondo la questione di fondo e che questo decreto non affronta la sicurezza urbana
Vedete la differenza
Di fondo a mio parere
Rispetto al decreto del due mila e diciassette che dava per la prima volta
Una descrizione la definizione del concetto di sicurezza urbana che non era una definizione solo in termini di risposta penale agli aspetti del della che perché venivano percepiti come attentati alla sicurezza ma cercava di RIS di rispondere attraverso quella risposta complessive aggregata
Che coinvolge che parte dai sindaci e che quindi parte proprio dal rapporto con la con lanci nasce dal rapporto con lanci
Cioè nasce con l'idea di aggredire le cause vere profonde dell'INPS dell'insicurezza
E quindi tutto questo non c'è nulla non c'è assolutamente nulla in questo decreto che riguardi la
Come posso di una politica della sicurezza anzi sì una consideriamo qual è il punto veramente e qui vengo al discorso della immigrazione
Ed era a parte il fatto ovvio che è stato notato mi pare anche delle Livio Pepino su questione giustizia primo il primo di tutti questo fatto di avere unificato sia pure per ragioni si dice meramente
Di Prodi procedura legislativa la sicurezza col decreto sicurezza quel decreto immigrazione ha dato un messaggio estremamente grave no e cioè che l'immigrazione è di per sé in sicurezza
E questo è già un primo grave problema ma la verità e che la norma messaggio
E una bomba ad orologeria
Vedete il mio il le immobili ragionamento che è sotteso alla al decreto e sostanzialmente questo Noè non investiamo non investiamo
Su chi sarà non ha ancora ottenuto il titolo per restare in Italia perché probabilmente non resterà
Cerchiamo di restringere il numero delle delle
Il tempo chiedo scusa della delle delle procedure e inattesa non investiamo su queste persone quindi per esempio noi insegniamo l'italiano
Non cerchiamo di inziative il discorso è molto semplice di una linearità essenziali
E cioè non si investe
Su coloro che dovranno un domani essere espulsi e consideriamo tali tutti coloro per i quali ancora non vi è stato il riconoscimento dalla produzione internazionale
Ma essi
Ma siccome e non entro in un giudizio di valore non sto parlando del suo giudizio di valore piaccia o meno non ha importanza non è questo il punto che voglio sottolineare
Piaccia o meno il discorso dell'espulsione ciò che è certo è che non funziona
E che non funzionerà nemmeno inseguito
Detto l'allungamento dei termini del della
Della
Detenzione amministrativa
Allunga nel tempo il problema non
Ma non un soldo e perché no tibi meccanismo è talmente diciamo bilaterale richiede l'il consenso di coloro del di Stati veri sui quali Today di espellere
Il soggetto in un quadro internazionale che è assolutamente carente da questo punto di vista che non ci riuscirà e quindi questo genere era ulteriore illegalità genera ulteriore marginalizzazione
Creerà questa volta reale in sicurezza perché espelle rada la vita
Del consesso civile una parte sempre crescente di soggetti che potrebbero essere invece inclusi nel tempo questa è la sfida che noi
Abbiamo oggi davanti una sfida molto difficile perché
Pertini due passi che ha fatto questo governo in maniera di in materia di immigrazione
In questi
Qui si sono entrambi i passi che vanno nella direzione opposta
Alla rivisitazione a livello nazionale a livello internazionale degli strumenti che regolano queste vicende lasciate stare le
Battaglie sui cinque numeri sulla sui dieci che si accorgono che si fideistico costituiscono il grave gravissimo errore è stato quello di accodarsi ai Paesi
Di Visegrad e dei paesi che che che rifiutano qualunque tipo di regolamentazione
Rifiutando quindi l'approccio che era stato del Parlamento europeo che era invece un apporto un approccio di obbligatorio ricollocamento dei migranti in qualche maniera superando quindi attraverso questo meccanismo gli accordi di di Dublino un errore quindi gravissimo ma che casa causato da questo approccio che diventa quasi obbligato per quel meccanismo che illustravo prima e lo stesso errore è stato ripetuto sul compatto su Vogue sul global compatto
E perché Global compatto
A delle espressioni che possono perché sono quelle che io credo hanno
Hanno determinato la reazione no e quindi fatto di ritrarsi indietro perché sospetti conoscono l'esistenza di questo problema non con un problema di
Nero
Come posso dire questioni di frontiera va o con un grande problema giro politico di livello mondiale che va affrontato di conseguenza con questa capacità di guardare verso il
Verso il futuro
Ma per esempio Global Compact prevede
Anche la possibilità anche se come ultima ratio della detenzione
Del migrante entrato irregolarmente quindi non è una come posso dire un
Un libro dei sogni è uno strumento politico che cerca di governare un fenomeno che è un fenomeno che va governato che riconosce addirittura il Global compatto su questo la sovranità degli Stati nazionali
Nella determinazione di questi aspetti quindi avrebbe potuto costituire una base di lavoro per affrontare questo tema in maniera non come posso dire meramente in termini
Di di immagine
E quindi la
La
Come mi pare un'altra ballon poco perché mi sono un po'perso all'inizio capisco che devo che devo stringere volevo però dire
Almeno due cose prima di chiudere
La prima è quella della che riguarda molto come posso dire l'area di di orientamento alla quale mi sento di appartenere
Credo che
Il decreto contenga una posizione anche quei serie un messaggio che riguarda l'uso dei fondi per l'accoglienza
Che è stato oggetto criticata perché si rivolge in maniera specifica atti le organizzazioni che gestiscono questi fonti
Io però credo ecco che questo sia un problema vero reale
E su quale occorre confrontarsi perché purtroppo dagli studi preliminari dell'ANAC
E dal vicende che tutti conosciamo a partire dal processo mondo di mezzo e la di grande è il fiume di denaro chiedete che è correlato con l'accoglienza non sempre viene gestito con la correttezza che sarebbe necessari anche la vicenda di Riace che va guardata con con molta attenzione intelligenza perché io capisco che il modello dell'accoglienza diffusa sia straordinariamente positivo e tale lo avevo valutato ma si avviene attraverso la sistematica violazione delle regole che riguardano questo
Conto sia reato non sia reato questo per me è del tutto irrilevante
Non è un modello
Allora sì di quel modello inteso invece come capacità di coinvolgere ci piace
Dobbiamo capire a quali condizioni potremmo addirittura arrivare a dire non si può fare con queste regole vanno cambiate le regole
Capisco pure che si possano violare le norme sugli appalti per affidarle a soggetti che stanno lì invece di chiamare soggetti da fuori coi colleghi collegare regolari ma va va va fatto in maniera che questo sia regolarmente
Valutato e noi non possiamo dimenticare
Questo perché altrimenti
Io credo che corriamo il rischio di boomerang molto forti mentre sempre restando su questo terreno trovo veramente aberrante e indicativo
Dell'approccio di cui ho parlato quello che è stato fatto apro nell'appalto pensiamo parlando di un di una cosa del novembre mi pare ventotto diciotto novembre il capitolato d'appalto
Per la gestione
Dei
Centri di accoglienza straordinari beh questo quello che è stato fatto a mio parere gravissimo ed è frutto di quell'approccio di cui parlavo prima cioè non si
Non si
Investe se non in coloro che sono destinati a restare in Italia allora
Voi
Il capitolato il nuovo capitolato ma prevede delle diminuzioni radicali nelle prestazioni proprio nei settori che sono quelli che ho comportano la sicurezza
Perché insegnare l'italiano al migrante che sia regolare o irregolare è fondamentale per consentirgli un inserimento futuro lavorativo nel nel Paese la riduzione dello psicologo drastica a zero ore a zero ore passando dalle ventiquattro ore settimanale dei centri più grandi a quelle dei dodici ore settimanali di cinquanta posti
E è un grave errore perché lo psicologo in situazioni nelle quali sono presenti persone fragili che hanno vissuto esperienze
Sulla loro pelle così gravi è fondamentale anche per la sicurezza non solo per l'integrità morale di queste persone
Ridurre l'assistenza sociale il mediatore col col culturali addirittura Junta ad un terzo
Di quelle che erano le spese precedenti e così via anche dal punto di vista sanitario o delle riduzioni
Enormi ebbene tutto questo non tiene peraltro nemmeno conto degli esiti del delle degli dei procedimenti penali e delle valutazioni preliminari dell'anatra perché gli abusi non sono avvenuti in questo campo assolutamente non vi sono stati abusi di questo genere
Gli abusi sono stati di altro genere cioè le presenze
Dichiarate ma non effettive i passi che sono stati acquistati a prezzi inferiori rispetto a quelli dichiarati altre questioni che riguardano queste vicende non quelle che ho ricordato degli appalti e di altre cose non certamente questi ecco io di questi argomenti potrei parlare ore non so se poi ci sarà l'occasione di ritornarci in un secondo giro però credo di aprire dato il senso di questo io non vedo se non per alcuni però aspetti particolari
Grandi questioni di costituzionalità
Una che è stata posta a mio parere sempre riguardanti gli aspetti penali indiretti e quella della revoca della cittadinanza
Io non credo che ci sia un profilo di questo genere proprio perché l'articolo ventidue prevede in dipinti in maniera come posso dire
I di Tintin diretto apposta che il cittadino non possa essere privato della cittadinanza e del regioni
Politiche e di finire di reati di commessi contro la personalità dello Stato come reato politico credo che abbia delle gravi conseguenze
Per il sistema giuridico anche a livello internazionale nostro accertare la definizione inviato politico si può porre un problema di articolo tre
Per la differenza di posizione si discuterà di questo francamente non mi pare un punto mi pare un punto it si può discutere non mi pare scandaloso quello che ho trovo veramente
Molto grave di questo decreto è foriero
In molti
Sviluppi negativi nella sicurezza e questo continua come posso dire sottovalutazione dei profili di di integrazione di inclusione e per ciò che riguarda la sicurezza urbana della eliminazione radicale delle cause di insicurezza che solo in larga parte nel problema di periferie degradate di difficoltà quindi mediatori culturali
Di integrazione di soggetti che vengono da esperienze profondamente diverse che ci pongono a noi una grande sfida sul multiculturalismo anche lo quindi
Non c'è nulla di tutto questo c'è un approccio molto esclusivamente
Appunto di rincorsa securitaria che come tale e non solo inefficace dal punto di vista della sicurezza ma anche per me è molto preoccupante perché mi chiedo cosa succederà
Quando questo inseguimento
Dovrà essere sempre più alto per assicurare il consenso cosa succederà è una domanda davvero molto molto preoccupante grazie
Grazie a Giovanni Salvi per queste illuminanti riflessioni che hanno avuto il pregio di avere ampio respiro pur soffermandosi sulle pieghe più particolari di questo decreto sicurezza
Ora dà la parola ad Armando Spataro che ringraziamo anche di essersi sobbarcato il viaggio divenire fino a Roma per noi
Mando Spataro non bisogno di presentazioni ovviamente è un magistrato che il singolare destino di essere uno di quei magistrati che fanno da esempio e da faro per tutta la magistratura da sempre come anche Giovanni Salvi del resto
Dai tempi del terrorismo e è stato esempio per la magistratura in tutte le emergenze tutte le grandi questioni che la magistratura ha dovuto affrontare fino a questi giorni in cui abbiamo questa singolare emergenza o non emergenza dell'immigrazione cui lui ha risposto non soltanto da capo della procura nell'adempimento delle sue funzioni ma anche voglio ricordarlo con uno degli ultimi atti che di cui ho conoscenza come procuratore di Torino un protocollo per accogliere di integrare dei cittadini extracomunitari come lavoratori nel negli uffici di procura quindi un esempio di come la politica dell'accoglienza non sia affatto in contrasto con sicurezza e quant'altro a luglio abbiamo chiesto una riflessione giuridiche di politica del diritto su questo decreto grazie
Ancora buona sera ovviamente grazie per l'invito a partecipare a questa riflessione grazie per le tue parole
Anche se applicato il principio inesistente di semmai il magistrato sus semper magistrato s'non lo sono più precisi commesse ma spiritualmente certamente appartengo ancora la categoria
Cercherò nel mio intervento oltre Tito aggiungere riflessioni a ciò che è stato già detto nei termini appunto che riguardano la politica del diritto
Sul decreto sicurezza cercherò di aggiungere qualche riflessione anche su quello che noi magistrati possiamo fare perché io credo che sia importante questo soprattutto considerando
Chi ha organizzato questo incontro e consentitemi di citare subito il fatto che questo incontro cade circa dieci anni
Dal bellissimo convegno che organizzammo nel due mila e nove a Lampedusa all'orario come sistema ma
Magistratura democratica e Movimento per la giustizia organizzare un convegno e che io reputo uno e più belli che abbia mai partecipato alla mia carriera su questo tema
Allora era scoppiato all'attualità
Organizzammo quella discussione quella riflessione invitando a tante persone vada Boldrini lavorava con le Nazioni Unite all'epoca
Proprio interrogandoci su quello che noi possiamo fare ovviamente lo rispetto alla legge punto basso senso invasore prerogative e competenze che non sono nostre ecco su questo problema dovremmo un po'riflettere perché ho la sensazione che manchi
Nel tessuto che ci riguarda anche qualche riflessione critica su alcune iniziative giudiziarie ludico corna
La massima pacatezza e lo direi anche se fosse ancora in servizio quindi non è che mi sento svincolato dei principi propri da normativa disciplina
E siamo intanto vuol dire scusate se ci sono parecchie le banalità in cui in coro
Questo tema quello della immigrazione della speranza delle persone disperate eccetera eccetera al di là della
Del particolare interesse che a me
Il pm ha sempre suscitato
Evidentemente rimanda a temi problemi che conosciamo da sempre va bene possiamo dimenticarci quello che è stato scritto più volte tra il mille ottocentosettantatré nel mille novecentosettantatré
Sono stati ventisei milioni gli italiani di e mirati verso emigrati verso gli Stati Uniti venti sei milioni e non ripeto qui perché poi rischia di diventare un brand qualcuno ha già sentito
La poesia di Berto black ma la ricorderete il giudice democratico che deve concede la cittadinanza esamina richiedenti asilo si trova con italiano che lavora sempre che viene bocciato tre volte perché non conosce la lingua inglese sapeva sola parola mille quattrocentonovantadue in inglese
Dopo averlo bocciato terzo oltre il giudice democratico si informa su di lui non sapere
Che è una persona che lavorava aiutava i connazionali che ospitava insomma la faccio breve
Lo richiama per la quarta volta li chiede in che anno sono stati scoperti gli Stati Uniti d'America mille quattrocentonovantadue cittadinanza concessa
Io credo che noi dobbiamo riconosce cinque modello ovviamente
Facendo riferimento alle necessità che va vostra attività quotidiana ma il tempo passato dal dalla polizia di Brecht impone allora tanto per iniziare io dico subito un po'parafrasando
Una frase di Nanni Moretti nel suo ultimo bellissimo film Santiago Italia
Che io non mi sento imparziale rispetto a questo problema va bene non mi sento imparziale
Perché qui ci stiamo parlando di necessità di prendere posizione non rispetto ad una tesi politica oppure rispetto al colore certe scelte oppure a sentimenti paghi no
Noi stiamo parlando di necessità di dare piena applicazione alla normativa che nasce settant'anni fa
Perché ce ne dimentichiamo stiamo a a ricordare tanti anniversari giustamente ma a dicembre abbiamo tutti ricordato i settant'anni dalla
Alla convenzione
Interna dichiarazioni versare detti sull'uomo è e rispetto a questa dichiarazione io vorrei ricordare il testo dell'articolo quattordici stiamo parlando di una dichiarazione approvata dalle Nazioni Unite
Trenta articoli un preambolo il dieci dicembre del quarantotto va be'che dice questo articolo scusate la citazione
Ogni individuo ha il diritto di cercare di cogliere in altri Paesi asilo dalle persecuzioni secondo comma
Questo diritto non potrà essere invocato qualora l'individuo sia realmente ricercato per reati non politici operazioni contrae i fini e i principi delle Nazioni Unite
Due commi in cui io dico c'è già tutto
Perché nel primo comma c'è appunto il riferimento a principi generali in insuperabili
L'accoglienza principi e valori che non so dirlo a qui ad un auditorio di addetti ai lavori
Ovviamente sono stati poi raccolti e formalizzati in numerose altre convenzioni a partire da quella sui diritti dell'uomo convenzioni internazionali accordi dichiarazioni e ho anche ovviamente leggi nazionali
Il secondo comma fa evidentemente riferimento a un altro aspetto che non possiamo trascurare come Stato qui detto secondo la sicurezza va bene l'accoglienza va bene la solidarietà ma c'è anche la necessità di affermare che la protezione del sito e tutto quello che volete non può essere appresta riconosciuto a chi delinque o è venuto per delinquere
Nel nostro Paese queste una sintesi se volete
Banale
Non tecnica no io credo che abbia contenuto tecnico fondo poi l'articolo quattordici dicevo prima è la fonte di tante altre norme a partire dall'articolo dieci della Costituzione il diritto d'asilo dello straniero che nel suo Paese non gode di libertà democratica e così via
E non può non sto a fare l'elenco delle convenzioni internazionali di cui pure potremmo parlare però però però
Ci troviamo di fronte a decreto sicurezza ormai le chiamiamo così
è stato già detto giustamente
Da Maria Cristina la valenza simbolica ormai di certi provvedimenti ci impone di chiamarli nel modo in cui vengono lanciati per tweet Decreto Sicurezza fa chiamiamo decreto è stato anche convertito in legge ma insomma diamo avanti
Questo decreto sicurezza voglio dire contiene di passaggi che non sono compatibili con le normative generali principi fondamentali di cui stiamo parlando
E io vorrei ricordare che questi rilievi sono anche presenti in un comunicato stampa che ha diffuso il presente alla Repubblica quando ha emanato il decreto legge e cioè il quattro ottobre del due mila e diciotto cosa ha detto il presidente Mattarella scrivendo Presidente del Consiglio
In data odierna ho emanato il decreto legge recante eccetera eccetera
Al riguardo avverto l'obbligo di sottolineare che in materia come affermato nella relazione di accompagnamento decreto restano fermi gli obblighi costituzionali internazionale dello Stato pur se non espressamente richiamati nel testo normativo e in particolare quanto diversamente disposto l'articolo dieci della Costituzione quanto discende dagli impegni internazionali assunti da Rita lo dice il Presidente della rete però in realtà e facendo riferimento ancora una volta al alla denominazione Decreto Sicurezza quale è diventato il problema oggi e quale sono i i target gli obiettivi primo non farà arrivare due immigrati nel nostro Paese bisogna trovare tutti i modi per non farli arriva Secondo ce ne sono già bisogna liberarsi il più presto possibile quelli che ci stanno queste sono e la dicotomia no alla non fa le arriva e cacciare perché ci stanno vogliamo negarlo questo non è un discorso giuridico il mio sicuramente parte lo è comunque è un discorso collegato alle realtà che viviamo beh questo non si può
Non si può accettare così come non si può oggi accettare come dire una contino accusa rivolta all'Europa di non farsi carico di questi problemi badate vorrei e se anche qui chiaro io non invidio affatto beh credo che tenuto nessuno di noi lo faccia chi ha responsabilità di guida politica del Paese in questo contesto qualunque sia il coro dello schieramento di appartenenza vorrei che fosse chiaro va bene
Ed è anche giusto aggiungo fare riferimento all'Europa perché tutte le normative
Esistenti voglio dire Ansar eccetera eccetera
Risolvono tanti problemi che poi presento delle linee guida che non vengono però sempre rispettate ma certamente non danno una soluzione drastica e categorica della sorte
Che ha colui che e arrivato nei nostri territori perché c'è tutta la disciplina sulla necessità di Socorro di portarlo in un luogo come posso permanere di sottoporre la sua domanda alla all'autorità competente commissione territoriale l'appello magistratura ordinaria come sapete
E così via però non è disciplinato ha poi la sorte di allora di queste persone neppure è riconosciuto il loro diritto ad andare dallo stato in cui desiderano andare va be allora e questo secondo me l'obiettivo che una politica intelligente dovrebbe porsi cioè dovrebbe porre all'Europa mi rendo conto che certamente le posizioni gli interessi possono essere contrastanti per carità
Ma certe problema non lo risolviamo risultando l'Europa è anche se Malta non ottempera ai suoi obblighi questo non significa che ne possiamo devono fa Malta non lo facciamo neppure noi va bene parlo proprio banalmente se c'è uno stato che no tempra ai suoi obblighi certamente esso dovrebbe andare soggetto a sanzioni politiche che debbono essere decise nella sede propria
Ma molto spesso Declan diamo il nostro amore per l'Europa
Ignorando che in realtà le sanzioni politiche non vengono poi di fatto ne decise e soprattutto non vengono eseguite qui potremmo parlare anche delle espulsioni per cui l'Italia è stata condannata per ragioni di sicurezza di presunti terroristi verso luoghi dove potevano essere sottoposti appena inaccettabili va be sono state anche inoltre alcuni casi condanne militare ma non non ci sono stati seguiti voglio dire visibili allora
Certamente va chiamata in ballo l'Europa ciecamente va chiamate in ballo la responsabilità politica di altri governi a questo non ci esime o in alcun modo dal dovere di rispettare le norme esistente
Ecco questo lo vediamo anche non possiamo farne fare a meno di citare operiamo anche tra esaminando un po'il contrasti all'interno del governo ma
Che citando l'idea di un problema che evidentemente non solo esiste ma è conosciuto
Ma che si deve affrontare secondo le logiche politiche e non secondo quelle serre e di rispetto ai principi fondamentali litigano il ministro dell'Interno presidente alla Camera il Presidente del Consiglio e ministro dell'Interno
Il ministro Di Maio ministro l'interno
E tralascio qui anche il contrasto sulla base di principi non secondari anche dalla Chiesa cattolica il governo va bene ma tornammo i problemi politici agli scontri politici che cosa avviene
Avviene che poi tutto sì o acquisita o si risolve sulla base di accordi e scambi in chiave elettorale per cui io voto questa scelta normativa però in cambio chiedo il reddito di cittadinanza e io ti chiedo legittima difesa e si discute di non si allattato e così via andiamo avanti come quindi se questi problemi fossero come dire solo problemi di accordi politici ora è certo che guiderà il Paese reale erano maggioranza e bisogna questa maggioranza funzioni e si accordi va bene
Però qui stiam parlando di qualcosa che prescinde dalla contingenza sociale e politica ora il caso di Catania in caso di Catania e a mio avviso molto delicato e qui indipendentemente dal fatto di non essere magistrato
Non posso non rispettare il fatto che siamo in attesa di conoscere le motivazioni nella richiesta di archiviazione soprattutto di conoscere il contenuto ed eventuali le motivazioni del provvedimento che sarà emesso dal tribunale dei ministri di Catani
Però in ogni caso né qui ci siamo trovati di fronte a noi l'Italia diciamo
A una situazione che ha visto la necessità di applicare varie normative ma allora c'è tanto per essere chiari
Ci sono varie sequenze procedimentali così si possono definire c'è la fase sa se spendo reciproca cioè si tratta di avvistare
E di salvare questo proprio il senso della verrebbe alla norma salvare i migranti che sono in pericolo e qui c'è tutta una normativa che attiene alla competenza
Di chi dire agire istituti su questo però comporta come
Sappiamo anche una procedura successiva vale a dire la procedura che comporta l'individuazione del porto sicuro dove far arrivare i i migranti in difficoltà
Difficoltà che devono essere attestata vi è una fase che comporta o l'esecuzione di visite mediche per coloro che arrivano e sono emigranti vi è una fase che comporta lo sbarco dei migranti e prosegue con il loro avvio presso l'hot spot di prima accoglienza l'esecuzione quindi di operazioni di identificazione eccetera eccetera
Il e la fase stravaganze meglio definito sicuri dopo il trasferimento di strutture di accoglienza secondaria per i richiedenti asilo e perché abbia manifestato intenzione di presentare domanda di essi allora fermiamoci un attimo su questo perché io ho letto sono grato ai dirigenti di area ai rappresentanti di aree sino al Consiglio superiore statura ho letto delle affermazioni che a me paiono molto precise
Come dire persino doverose sul piano associativo ancor più sul piano istituzionale i componenti del Consiglio superiore
Ci troviamo o no di fronte a una limitazione della libertà perché prescindendo dalla fase anteriore all'arrivo della nave nel porto di Qatar
Che è una fase in cui vi sono competenze anche dello stato di Malta che doveva comunicare il porto sicuro e non l'ha fatto eccetera eccetera prescindendo da quella fase dal momento in cui l'anale arriva può
Mondiali scatta uno tutti quegli obblighi che abbiamo prima sommariamente elencato che sono previsti da varie normative possiamo come dire considerare con attenzione questo è il punto importante senza che scendo nel merito per rispetto di quello che evidentemente un diverso una diversa opinione
Del procuratore di Catania di culto capiremo la motivazione possiamo pensare questo non domanda che rivolgo ai magistrati possiamo pensare che davvero in casi come questi la discrezionalità politica
Conduca alla insindacabilità delle sue scelte questo punto a me pare com'
No
Sono insindacabili le scelte politiche di chi nonostante la norma che abbiamo letto dica non si scende non si mette la passerella e così via
Lo fa con ritardo lo farà con ritardo ma a mio avviso questo è un tema fondamentale e che proprio rimanda ai doveri dei magistrati il rifiuto di Malta un problema politico va affrontato da eventualmente stigmatizzato eventualmente sanzionato politicamente in sede europea ma noi abbiamo a che fare con un altro e questo credo che rimandi alle nostre non sensibilità personali cari amici ed ex colleghi ex senso non so più magistrati
Rimandare evidentemente all'applicazione di casi concreti di principi fondamentale vedremo
Quello che a casa
La sicurezza
Tutto a livello politico compreso il decreto omonimo viene fatto e nome della sicurezza e la sicurezza diventa il Brandi o il brand con la corruzione una pronuncia pressata
E e base
Alla quale la sicurezza in base alla quale si può fare tutto perché
Evidentemente come è stato detto ma valenza simbolica di questa parola può indurre i cittadini ad accettare
Sia riduzione propri diritti e questo rammento nel momento dall'emergenza del turismo internazionale un importante riflessione no la sicurezza viene
E infatti Zanato di rischio sicurezza moltiplicati anche se non esistono i cittadini Bauman il sequestro i cittadini sono portati da accettare le riduzioni dei propri diritti qui è ancora più facile
Perché qua si va a dover accettare la riduzione dei riti degli altri riduzione dei diritti degli altri
Ma attenzione tutt'queste cose qui le abbiamo già viste perché abbiamo organizzato Lampedusa ci torno nel due mila e nove ma ce ne siamo dimenticati pacchetti sicurezza del due mila
E otto del due mila e noi i pacchetti sicurezza che portarono anche all'introduzione dell'aggravante di aver commesso i fatti nella condizione di immigrato irregolare
Che in genere se siamo disperazione cara compagna casomai una condizione che legittima diminuzione di pena concerto un'aggravante io credo ci possiamo dimenticare le ronde io senza modi alcuna polemica politica ma citando quello che si ricorda
Vorrei dirvi che c'è stato anche l'attuale uno degli attuali candidati alla guida del principale partito partito di opposizione che a proposito delle ronde disse a Milano che sì in effetti anche il partito democratico ci doveva pensare in Wang parlò proprio a Milano
Ma insomma è solo come si può dire Martina parlo a Milano di un quadro di sicurezza partecipata che coinvolga i cittadini
Pensava un corpo di volontari della polizia municipale composto da privati cittadini che dopo un'adeguata formazione possono svolge insieme ai vigili servizi di pattugliamento del territorio quindi era una versione che so possiamo chiamarle
Ronde democratiche non lo so ma la la la Costituzione
Voglio dire attribuisce allo stato la sicurezza o no eh quindi abbiamo già visto queste cose allora se la sicurezza è un diritto fondamentale dei cittadini
Rischia di diventare però sicurezza immorale in questi casi noi dobbiamo esaminarla con fra desse ragione
Allora da anni sentiamo dire delle balle sui terroristi che arrivano con i barconi
Ve l'immaginate terrestre che arrivano per farsi esplodere però intanto rischia di morire a fare affogati
Allora diciamo più freddamente che solo ultimamente negli ultimi mesi sono emersi due due casi di indagini in corso una Napoli adesso recentemente a Palermo con un ordine di fermo cioè tra e dove si sta indagando su questa possibilità ancora abbiamo pronunce io personalmente in vista di una riunione che facemmo presso la DNA e anche in vista di un altro incontro mi sono anche formato presso colleghi a livello europeo non c'è nessuna prova e nessuna formazione
Categorica che terroristi sia abbiamo preso il barcone per arrivare in Europa continentale compirà attentati attenzione che è cosa ben diversa dal fatto che un immigrato che arrivi in Italia in altro posto in quella maniera sì come dire radicalizza in carcere dove magari è andato per altri reati
è diverso dire fermiamo lì perché con i barconi arrivano i terroristi non è così perché in carcere si radicalizza uno anche gli italiani le persone condannate che stanno scontando crede per reati minimi diventano criminali di alto livello anche lo stesso Cesare Battisti e visto che è stato citato
Era detenuto per reati comuni si è politicizzato tra virgolette in carcere e così via e allora
E noi dobbiamo anche far fronte a queste affermazioni
Non non possiamo accettare una logica secondo cui vengono sparati continuamente le frasi è finita la mangiatoia è finita la pacchia corrotti la pacchia è finita è una modalità inaccettabile anche quando si concreta una famosa frase
Sì critica scenda in politica quindi sono lisce questo decreto e criticabile per queste questa ragione eh no non lo può dire deve scendere in politica
Allora c'è qualche cosa c'è qualche cosa che non vale l'utilizzo del del premier sicurezza potrei continuare fermiamoci i problemi concreti fallo ancora il cinque definire i problemi concreti che questo provvedimento sta creando in Italia sono notevoli l'espulsione dei centri hanno
Decenti protezione
Hanno che sono state cancellate hanno già determinato una una folla di persone che girano per l'Italia
Inaccettabile secondo me è stato anche che vi sono state delle direttive alle Commissioni territoriali che decidono sulle richieste di asilo
Perché se adottasse una linea più rigida e quindi nel riconoscere in numero quantitativamente inferiore la fondatezza delle richieste di asilo inaccettabile è vero che non è
Un organo giurisdizionale ordinario ma mi pare inaccettabile come circolari ministeriali che sono state diffuse pure su questo punto
Non so se è capitato romanzo se vi sono dei sostituti della Procura di Roma ma attori o mi è capitato di protestare mettere per iscritto anche triste destinando la mia protesta al ministero al prefetto e così via
Lei commissioni nazionale territoriale hanno organizzato un incontro per discutere delle modalità delle procedure
Vai passando totalmente la Procura della Repubblica
Ovviamente non si tratta di lesa maestà al curatore magistrati ma al fatto che evidentemente questo comporta la convenzione
Che l'intervento del pubblico ministero sia un intervento occasionale poco rilevante per la elaborazione delle procedure e devo dire che
O anche rimproverato tra virgolette temporary ma comunque protestato formalmente con il tribunale perché anche i giudici alcuni dei quali sono stati invitati non hanno minimamente pensato dire come mai non c'è la procura
Perché il nostro intervento quello delle procura a me pare molto importante come come come veramente il più velocemente possibile il problema quindi è mondiale tenute dei visti a dire tutti casi conosciamo
Non è un problema che riguarda solo il Mediterraneo e l'Europa da Centrafrica verso il Sudafrica masse di migranti da Siria e Turchia verso l'Europa dell'Est dall'Indonesia presso lo Strale dal sud al nord del mi ama
E potrei continuare il muro di Trump è semplicemente una vergogna se ci riflettiamo no inimmaginabile che un Paese e che è la base delle
Della elaborazione democratica possa opporsi col muro e con soldati armati a me pare incredibile
Non visto a citare le tante immagini che ormai conosciamo che focalizzano questa situazione il bambino nel trolley
Alla frontiera di Ceuta la Marocco Spagna la donna che sta per affogare il corpo racconto al soldato e un problema mondiale ma che riguarda anche l'Italia
Dove si stanno manifestando sempre più problemi razzismo di odio etnico religioso di xenofobia vera e propria
C'è il dibattito il fascismo e fascismo a me interessa poco a me sembrata interessante valore ha detto professor Canfora due sere fa in televisione spiegando che e forse sbagliato dire fascismo eccetera però non possiamo dimenticare il contesto sociale e dibattiti che pure ebbero a precedere il
Il il successo del fascismo manifestazioni l'odio dappertutto allora due domande che possiamo farne sui magistrati che possiamo fare con i cittadini o da cittadino io devo dire
Che la magistratura
Deve ritrovare
Possibilità di affermazione dalla propria assoluta fedeltà
Assolutamente intoccabile principi di cui abbiamo già parlato scusate se cito ma è stato fatto e ringrazio
Qualche piccola scelta che abbiamo fatto a Torino d'intesa con tutto alla Procura priorità per i reati motivati d'odio razziale è già previsto sì forse si discute
Ma certamente nella prassi bisogna richiamare le forze di polizia ai pubblici ministeri
Perché questi reati vengono trattati più chiara prioritariamente abbiamo dato anche di abbiamo lavorato anche direttiva perché sia esclusa la richiesta di attivazione per la irrilevanza del fatto anche se vissuto può essere quelli in pullman ad una donna di colore scendi brutta eccetera eccetera potete immaginare una priorità che state vuol dire avendo dei risultati abbiamo anche privati che segnavano polizia che ha effettuato indagini nettamente sentendomi altamente i testimoni dando avviso alle parti offese di quali sono i loro diritti secondo abbiamo cercato parlo ancora al prima persona plurale scusate mi viene naturale però è vero che abbiamo fatto in più colleghi abbiamo lavorato delle soluzioni per rendere più rapide le procedure di intervento e più efficaci le procedure d'intervento del Pubblico ministero nella valutazione dei ricorsi avverso il diniego dall'asilo politico
Perché devo dire la verità io mi ero occupato anche a Milano per andare a Torino miri pugnava semplicemente vedere visto parere favorevole visto parere contrario va bene
E ne abbiamo elaborato una modalità di acquisizione dei dati degli atti di istruttoria della commissione territoriale eccetera per emettere sia pur essendosi ristretti tempi oggi i termini un parere motivato che consenta anche al giudice di avere più elementi a disposizione
Abbiamo vero anche elaborato un protocollo che consente una cooperativa sociale che aveva vinto un formale concorso bandito dalla Prefettura per gestire migranti abbiamo consentito questa cooperativa di mandarci da quattro sei volontari che fanno lavori veramente compatibili con il loro livello di scienza e conoscenza fanno i commessi si Croce aiuto ci manca pure i commessi sono stati tutti contentissimi dopo alcune resistenze iniziali e di queste scelte e questi ragazzi sono adesso benvoluti si alternano e devo dirvi che è stata veramente una bella e importantissima passato è un granello in un deserto un anello di sabbia però programma immaginare quanti Granelli potrebbero essere lanciati per creare appunto quella spinta verso la inclusione anche le inchieste avviate per i fatti di confine con la Francia sono significative non si può
Accettare
Che anche la Francia sia stato sopranista si permette di fare accertamenti in Italia che non mi sono consentiti abbiamo attivato l'ordine investigazione europea
Sì non abbiamo avuto risposta sostanzialmente abbiamo scritto al ministro con lei ci ha detto grasse dei vermi avvertito credo che pur essendo loro dell'investigazione europea
Un atto che riguarda i rapporti tra autorità giudiziarie forse ci sarebbe spazio per un intervento di politica ma torno a dire noi dobbiamo comunque discutere di tutto questo dobbiamo conoscere dobbiamo studiare anche i provvedimenti non non sono ancora uscito
A capire bene le estremi per cui è stata ipotizzata la violenza privata nei confronti di una ONG
Per nei confronti del governo per l'avvenuto attracco di un porto Sicilia vorrei prima corretti ma legge
Al di là di quello che noi magistrati possiamo fare di quello che si deve chiedere ai politici di non lasciarsi trascinare la logica del voto dalla propaganda io necessita di puntare l'Europa io credo che l'intero mondo in cui viviamo dovrebbe attivarsi un poco hanno a come avvenne quando nacque la definizione di Società Civile va ricordato che adesso è stata persino abusata queste residenze società civile io penso Gustavo Zagrebelsky e quello che ha detto sulla necessità di resistenza
Civile penso e fiducia nella cultura che dobbiamo avere anzi sapete che vi dico diventiamo tutti sostenitori Baglioni per favore guardiamoci al Festival di Sanremo così gli accorda illesi gli ascolti saliranno
Io spero e credo che con impegno collettivo passerà anche questo periodo ne abbiamo viste
Anche di peggio di ecco che
Basta con la caccia un migrante qui le parole pensano
Come pietre la sicurezza è un diritto fondamentale un dovere pentire amministra il Paese ma deve essere esercitata nei limiti e compatibilmente con i principi fondamentali su cui la nostra democrazia come altre si regge
Grazie ad Armando Spataro ora dall'Avana la Francesco Menditto che
Procuratore della Repubblica di Tivoli
Prima parlava Cristina nel suo intervento introduttivo della carattere è stata mi porti via il integrazione nel carattere Zibaldone tale
Prima Cristina parlare il carattere zibaldone di questo cosiddetto Decreto Sicurezza ed infatti contiene norme di contenuto così eterogeneo da averci costretto nella nostra riflessione a approfondire aspetti che apparentemente non c'entrano nulla né con la sicurezza né gli uni con gli altri tra questi vi sono nella provvedimento di cui parliamo delle modifiche importanti
Alla cosiddetta ancora una volta Codice antimafia cioè il decreto legislativo centocinquantanove
Del due mila undici ce ne parla Francesco Menditto che oltre a essere procuratore di Tivoli è uno dei massimi esperti di sequestri e confische della nostra magistratura a livello nazionale quindi ringrazio anche lui di aver accettato questo invito
Grazie
Allora grazie ad aria grazie alla segretaria nazionale Christine ornano grazie ai coordinatori regionali Costantino De Robbio Maria Laura quest'anno Pierpaolo Bortone deroga Rizzato questo momento di riflessione
Non vi preoccupate non di parlerò delle misure di prevenzione tecnicamente eccetera sono delle riflessioni di carattere generale che ci serviranno a capire che cosa possiamo fare noi magistrati perché io sono un magistrato sono d'accordo
Con l'impostazione che è stata data sia a livello culturale ovviamente interveniamo nel dibattito politico
Ci mancherebbe altro e ovviamente tecnicamente perché svolgiamo delle funzioni in particolare io sono Procuratore della Repubblica quindi sappiamo quali sono le funzioni dei procuratori della Repubblica
Lo stesso faranno fanno i giudici naturalmente una premessa di carattere generale mi trovo d'accordo con Giovanni Salvi ovviamente come potrei non essere d'accordo con un mio carissimo amico e con la storia tra l'altro professionale che ha e cioè il problema della percezione della sicurezza e di ciò che è realmente la sicurezza ai nostri danni siamo procuratori della Repubblica d'uso il procuratore generale o la fortuna
Via rete come procuratore generale noi abbiamo la percezione di retta della sicurezza sul territorio perché abbiamo i dati delle notizie di reato
Di ciò che accade in concreto e di e vediamo anche lo sviluppo dei processi
I dati che abbiamo a livello nazionale a livello locale e a livello regionale penso che me lo come lei ce l'ha confermato anche tu sono sicuramente di una flessione in Caratti carattere generale dei reati
E abbiamo inveisce per esempio nel nostro territorio un raddoppia negli ultimi due anni dei reati di violenza ai danni delle donne quindi come dire
I reati in generale scendono alcune tipologie salgono quindi siamo in grado di avere una percezione di quello che accade nel territorio
Quello che invece appare all'esterno l'ha detto Giovanni saldi è una sensazione di insicurezza allora mi chiedo e vorrei che ci interroga stimano i procuratori della Repubblica lo chiedo anche al procuratore generale che cosa possiamo fare noi per intervenire nella dibattito sulla percezione perché noi come procura della Repubblica non sempre siamo in grado di dimostrare di portare all'esterno la diminuzione dei reati
Quanto bravi siamo noi i procuratori a rappresentare quello che accade nel nostro territorio sotto il profilo criminale
Spesso l'informazione e lo vediamo è nelle mani ovviamente di altri o degli organi di polizia giudiziaria quindi l'invito come dire mi chiedo per esempio il nostro sito internet
Noi rappresentiamo tutte le misure cautelari che otteniamo e quindi la percezione di sicurezza che possiamo dare nei confronti delle donne maltrattate io al momento non lo ha ancora fatto però probabilmente se avessi questa capacità
Perché ci arriveremo naturalmente e rappresenteremo quello che le la realtà secondo punto un problema devo devo intervenire a livello generale sulle questioni che sono state poste anche se non ne fa parte del mio intervento il problema delle espulsioni cioè il problema di come vengono trattati gli stranieri e la percezione verso gli stranieri
Ora io ho letto naturalmente in tutto il decreto sicurezza chiamiamolo così anche se abbastanza etereo genio nel contenuto e si punta come ha detto come hanno detto gli altri lo ha detto anche Giovanni Salvi al trattenimento per un maggior Periodo per poi incrementare queste benedette espulsioni ecco io credo che in molte parti questo decreto sia un decreto manifesto cioè si dice che si vogliono fare le cose si lancia la percezione questa sì di voler dare più sicurezza ma non saranno in grado di farlo
Io sono Procuratore della Repubblica vorrei che fossero attuate le espulsioni predisposte dei giudici con la sentenza definitiva non ci riesco
Non vi sto a dire perché come e quando tocca la sentenza irrevocabile non ci riusciamo
Vorrei che fossero eseguite le espulsioni disposte dal Prefetto su mia indicazione o gli allontanamenti per motivi di ordine pubblico di persone che stanno delinquente do
Sul territorio non ci riesco a farle seguire P. potrei dare i dati e come possiamo inseguire quel pensano di poter eseguire queste centinaia o migliaia di espulsioni io direi facciamo prima a funzionare quello che esisteva e che doveva di poter fare una serie di esempi cioè di persone condannati a pene elevatissime
Anche in secondo grado e di qui a breve a livello irrevocabile con vari provvedimenti di espulsione che risultano dal certificato penale che non sono state espulsa
Cambiamenti di segnaliamo eccetera eccetera
Questo per dire che vorremmo l'effettività di alcune cose che possono questi dare più sicurezza
Perché questi delinquono insomma sedi avessimo espulse Steel ricorressimo espulso espellere ovviamente avremo una percezione reale di quello che si fa
Il problema delle misure di prevenzione
E non è un problema astratto in misura è un problema concreto e di vado a delineare un po'di tratteggio in pochi minuti è perché ovviamente ho messo il microfono Germania e diciotto minuti del Po e completo a venti minuti
Che cosa sono queste misure di prevenzione perché il decreto sicurezza
Ha incrementato delle misure di carattere preventivo nei confronti di chi ha problemi di paesaggio vado a semplificare non mi occuperò degli stranieri ovviamente
E e va a penalizzare alcuni comportamenti di violazione di queste misure di carattere preventivo questo è il senso del decreto sicurezza
Nel tentativo di dare una maggiore percezione della sicurezza
Qual è la storia delle misure di prevenzione queste misure preventive che vengono sono odiate dall'avvocatura sono di altre dall'accademia erano odiate da noi e pensavamo come dire di averle riportate in ambito di di costituzionalità e di convenzionalità la storia e le misure di prevenzione ecco sono queste quando lo Stato non si fida della magistratura o non è in grado di reprimere
Prevede delle misure per contenere il disagio sociale o il dissenso politico e lo fa attraverso misure contenitive confino resta a casa non andare fuori del comune
E lo fanno le autorità amministrative perché la magistratura anche sia servita alle dittature parliamo del fascismo
Comunque non ci si può fidare al cento per cento questa è la storia della diffidenza che portavamo avanti
Col passare del tempo cosa avevamo costruito alcuni di noi che ci credevano ovviamente nel ricondurre in maniera costituzionale queste misure così afflittive
E ha giurisdizionali siamo nel cioè intervengono i giudici
Be valutiamo le misure di carattere preventivo per contenere la la criminalità perché la criminalità cause profonde è una misura di carattere preventivo non sempre può essere adeguata se non in casi particolari quindi limitiamo le per esempio agli indiziati di mafia perché c'è la mafia
Indi limitiamo le agli indiziati di terrorismo in termini semplici perché il terrorismo ma il Pink crisi lo Stato democratico limitiamo le
A al terrò all'ideazione fascista settantacinque legge settantacinque perché ci si mette in in pericolo lo Stato democratico però e ampliamo lasciamole perdere per disagiati oziosi vagabondi mendicanti ma chi e altre e incrementiamo lenti
Sotto il profilo personale verso le nuove frontiere prenderemo gli abbiamo detto incrementiamo queste misure preventive per esempio per chi commette reati di corruzione col però qui abbiamo Guglielmo Muntoni che è uno di quelli commette reati o sta per commettere reati di evasione fiscale esterna sta qui e perché attuato queste misure preventive da una parte scusate gli ho parlato Guglielmo Muntoni ha presentato in tre misure di prevenzione del Tribunale di Roma e ci troviamo in tintoria applicato queste misure
Abbiamo detto ancora ampliamo le laddove la giustizia penale non sempre riesce a intervenire in tempo perché c'è la pericolosità possono commettere dei reati e quindi l'altro grande fronte
Delle misure preventive personali per contenere la violenza domestica
Che in realtà non sono attuate perché ne abbiamo delle misure per prevenire una contro la che dovrebbero essere attuate dall'autorità amministrativa l'ammonimento che non viene attuato c'è l'articolo tre del decreto legge per novantatré del due mila e tredici per cui basterebbe avere un certificato medico per una percossa o per una lesione al di sotto dei venti giorni dovrebbe essere trasmessa dagli operatori alla questura e la questura dovrebbe applicare una misura preventiva non è mai accaduto i dati nel mio territorio sono zero che è una misura comunque contenitiva perché ti possono ritirare la patente eccetera eccetera quindi come dire questa era la la nuova frontiera
Delle misure di prevenzione l'abbiamo attuata hanno in concreto poi lo sa anche Guglielmo nel nostro territorio
Interpretando le norme in un altro modo perché a volte la magistratura riesce anzi spesso essere più avanti e poi avevamo detto utilizziamole per il contrasto patrimoniale e ci stiamo riuscendo non non vi devo dire niente mi basta tratteggiato che cosa fa invece questo decreto sulla scia dello dire del decreto Minniti
Ma il decreto Minniti aveva un'impostazione diversa come vi ha detto bene Giovanni Salvi il decreto Minniti delineava la sicurezza delle città a e quindi diceva bisogna il intervenire sul disagio attraverso una serie di interventi di carattere concreto poi non so e non ci sono stati naturalmente e per contenere in qualche modo i comportamenti persone che sono disagiati prevediamo delle misure di carattere preventivo che ora vi lustro molto velocemente perché in realtà non sono state attuate
Però da un lato dobbiamo intervenire con interventi di carattere sociale dalla dall'altro facciamo qualche cosa per contenere queste persone allontaniamo le dalle città in sostanza attraverso un intervento del sindaco
Con delle sanzioni però di carattere amministrativo se non vengono attuate queste misure preventive le tratteggiano velocemente che cosa fai invece il decreto Salvini
Si sposta il tiro le amplia come vedremo l e prevede la sanzione penale per chi non attua questi misure di carattere preventivo
E prevedendo la sanzione penale comporta la criminalizzazione cioè qual è il passaggio tu sei una persona che crea qualche problema diciamo all'interno della città potevo qua o fai uso di sostanze stupefacenti e o se mendicante eccetera eccetera
Ti applico una misura di carattere preventivo se non la rispetti
Se è sottoposto a una sanzione penale
E con la condanna penale e poi potrai capire un'altra misura preventiva è potrei avere altre condanne l'articolo settantacinque quindi vai nel circuito della penalizzazione caricando ovviamente la magistratura
E questo è lo schema che ora vi dirò e e di Dio anche quello che può fare perché ovviamente grazie alla corte costituzionale grazie alla Corte europea
Siamo riusciti a delineare dei binari all'interno dei quali si devono muovere necessariamente tutti i legislatori
Perché queste misure di carattere preventivo per prevenire il reato
E non sanzionatoria cioè intervento del giudice con la condanna penale comunque per la corte costituzionale Parkour per la Corte europea dei diritti dell'uomo devono avere dei binari e hanno delle garanzie e deve intervenire il giudice
Alla fine e il giudice che tutela i diritti insomma o che sanziona le persone che devono essere sanzionate perché la corte europea ci dice con molta chiarezza che anche per le misure preventive
Devono essere rispettate le regole ci vuole la base legale ci vuole l'intervento del giudice quindi devono essere chiare e precise
E devono essere proporzionate non devono andare oltre cioè la misura prevista non deve essere tale da essere eccessiva rispetto a ciò che vuole prevenire e vi devo dire l'intervento dei giudici sarà molto importante in questo settore perché la corte europea vede con molta diffidenza queste misure di carattere preventivo
Nell'ultima sentenza del due mila e diciassette perché il nostro mestiere questo naturalmente di conoscere bene le norme la giurisprudenza nel due mila diciassette la corte europea ci ha detto attenzione italiana comprese le misure di carattere preventivo
Perché le misure preventive cerca di puoi
Alcuni Paesi quattro cinque per prevenire la violenza sportiva perché quello è scrittore nelle quali nel quale possono essere utilizzate e la Russia
Con una legislazione di contenimento del disagio sociale quindi ha detto all'Italia stati attenti e quindi ne dobbiamo stare attenti per evitare che siano ci sia poi una censura della Corte europea dei diritti dell'uomo che poi ci travolga quella che i noi chiamiamo la modernizzazione delle misure di prevenzione non più per contrastare il disagio sociale ma per contrastare la criminalità economica e dà profitto o per quei settori che richiedono una vera tutela come la violenza domestica e la violenza D'Angelo come vengono tratteggiate vado velocemente perché poi devo dire un paio di cose invece su problemi di frizione costituzionale tra autorità giudiziaria autorità amministrativa salterò ovviamente altre cose perché tra l'altro questo decreto aumenta la penalizzazione ci sono almeno altre otto
Fattispecie penali che incrementano il lavoro delle Procure della Repubblica di tribunali benché si dica che si vuole depenalizzare quindi qui ci dobbiamo mettere d'accordo che cosa vogliamo fare bisogna ridurlo a non ridurre il carico pensate a Napoli
Il parcheggiatore abusivo sottoposto a sanzione amministrativa se riterrà il parcheggio abusivo è sottoposto a una sanzione penale io sono stato a Napoli vi assicuro che e ingestibile una norma penale di questo tipo quali sono queste misure di carattere preventivo delle delineo solo perché non è necessario voglio dire andare oltre una sempre nell'ambito della sicurezza la città una e e l'ordine di allontanamento i sindaci perché poi si sta mano mano spostando verso i sindaci anche la possibilità di attuarlo lasciando in maniera indeterminata la possibilità di attuare queste misure
E non sappiamo come i sindaci le potranno attuare il primo provvedimento e il provvedimento di allontanamento che dura poche ore quarantotto ore da parte del sindaco della città
Che la può emettere in alcuni casi determinati sostanzialmente per allontanarlo da alcune aree particolari
Ma aree particolari ferrovie strade eccetera queste aree Perti Colari da quelli più allontanarlo allontanare il sindaco le persone che comportano problemi
Possono essere ampliate a chi non sono solo quelle indicate dal legislatore che pure sono abbastanza ma i regolamenti di polizia
Di de de di di polizia metropolitana quindi dei singoli
Comuni potranno prevedere l'applicazione di una storica di misure di allontanamento sostanzialmente in qualunque parte
Della città basta che ci sia un sequestro di persone abbastanza ampio cosa succede poi una volta emesso l'ordine di allontanamento se viene violata una sanzione amministrativa
Però se c'è la reiterazione quindi lo fai la seconda volta
Il Pastore e poi mettere un provvedimento più grave c'è l'ordine di allontanamento
Dalla città e da queste aree è un provvedimento di carattere amministrativo adottato dal questore la violazione non è sanzionata penalmente ma è sanzionato amministrativamente ed ancora bene ma perché chi ha scritto questa norma letto la giurisprudenza costituzionale perché l'ordine di allontanamento dalla città e comunque un provvedimento attuativo seppur preventivo e non hai commesso un reato deve intervenire il giudice
E quindi questo provvedimento emesso dal questore
è sottoposto allo stesso regime del Daspo cioè gli atti devono essere inviati al pubblico ministero il Pubblico ministero nelle quarantotto ore successive manda al Gip e il CIPE deve convalidare ecco il ruolo della magistratura
Quando arriveranno questi provvedimenti io immagino che in alcune città del Nord arriveranno a Brera per una serie di ragioni perché i regolamenti saranno modificati
Il controllo del Pubblico ministero
Perché noi vediamo sull'osservanza della legge scritto così nell'ordinamento giudiziario e il conte potranno non richiedere la convalida el provvedimenti giudice le indagini preliminari che hanno un ampio potere
Di controllo e di verifica dei presupposti perché la Corte costituzionale l'ha detto con chiarezza dovranno essere esercitati come si fa sempre con la massima attenzione lo sa massimo rigore quando viene in rilievo la libertà personale la libertà di circolazione incide anche sulla libertà
Personale ancora vado ho ancora cinque minuti ok perfetto
Dicevo su questo non è intervenuto
Il secondo provvedimento sono di misure dirette a prevenire il consumo degli stupefacenti scusate ho sbagliato in questo settore in questo che mi sono confuso ma anche io voglio dire posso sbagliare
Per questa per queste misure preventive
Il decreto Salvini ha previsto dalla sanzione amministrativa la sanzione penale
Ok quindi penalizzazione perché la violazione dell'ordine di allontanamento emesso dal questore convalidato dal giudice quindi massima attenzione dei giudici in questo caso perché se no avremo una serie di penalizzazione
Secondo tipo di misura e quella per prevenire il consumo delle sostanze stupefacenti era previsto al decreto Minniti e non è stato modificato dal decreto Salvini quindi come dire
Possiamo limitarci a un cenno visto il tema e e anche in questo caso e previsto il divieto di accesso e di avvicinamento a determinati luoghi da parte di chi ha fatto uso di sostanze stupefacenti ed è stato condannato in via definitiva
Ovvero è stato condannato con una sentenza di secondo grado quindi come dire di fatto che la sentenza è solo di secondo grado non sembra che ci garantisca molto è una misura di carattere preventivo
Diciamo anche qui avremo il controllo del giudice
Con lo stesso sistema del Daspo quindi anche qui gli atti dovranno arrivare il provvedimento emesso dal questore gli atti dovranno derivare al Pubblico ministero con la copertura con Bajor chiedeva come ha agito massimo potere
Del CIPE del Pubblico ministero di valutare i presupposti tenete presente che in sostanza hanno reintrodotto le misure di carattere preventivo erano state introdotte nel due mila e sei dalla dal dal due mila sei dal governo di centrodestra che sono stati dichiarati incostituzionali dalla Corte costituzionale
Nel due mila sedici seppur se motivi dica per motivi di carattere formale
Però qui siamo ancora nell'ambito delle sanzioni amministrative se non viene rispettata questa norma qui tutto sommato io non mi preoccupo molto scusate il mio punto di vista ma e quello di evitare un inutile criminalizzazione
Le misure di prevenzione sono state sempre utilizzate nel passato in che modo
Cioè in sostanza veniva una persona persona veniva applicato la misura di prevenzione prevista dalla legge il cinquantasette sessantacinque eccetera
Per cui poi venisse nel caso di violazione rilassanti serrato con una pena anche molto elevata e quindi era previsto anche l'arresto e quindi la persona dopo la misura di prevenzione
Veniva condannato quattro cinque sei sette volte per la violato sanno i giudici che sono presente quindi si entrava nel circo del circuito della criminalizzazione dalle quali poi era difficile uscire l'ultima misura invece è stata introdotta proprio dal decreto Salvini e sono misure dirette a prevenire disordini negli esercizi pubblici e nei locali di pubblici pubblico trattenimento nell'astratto siamo tutti d'accordo perché vogliamo che i nostri figli onori andiamo in modo sicuro in questi luoghi
Cosa si prevede si prevede che nei confronti delle persone condannate con sentenza definitiva confermate in grado di appello nel corso degli ultimi tre anni
Per i reati commessi in occasione di gravi disordini avvenuti in pubblici esercizi
Ovvero i locali di pubblico trattenimento e mi va bene se uno è stato condannato per gravi reati al di commessi all'interno di questi luoghi che si vogliono tutelare per la sicurezza di chi ci deve andare mi va bene
Però si applicherà anche perché è stato condannato per delitti non colposi contro la persona il patrimonio nonché chi è stato pericolo condannato per i delitti previsti dall'articolo settantasei DPR trecentonove novanta
Senza escussione del fatto lieve quindi una platea enorme i soggetti che possono essere destinatari del provvedimento del divieto di accesso in questi locali che ha una durata dai tre ai cinque anni el e la
In più si aggiunge l'obbligo di presentazione presso un comando di polizia giudiziaria
E la violazione di questa norma di cui è dire di questo provvedimento è un delitto la reclusione da sei mesi a un anno anche in questo caso però si segue la procedura del Daspo quindi ci sarà il controllo del pubblico ministero e dell'autorità
Giudiziari
Però il circuito
Penso di averlo delineato ultimo punto e vado veramente a finire ed è una cosa che mi interessa particolarmente e quella delle misure di carattere patrimoniale
Allora dovete sapere che le misure di prevenzione personali
Quelle previste dalla lebbra Abdallah le dal Codice antimafia consentono di applicare le misure patrimoniali cioè se io applico una misura di prevenzione personale o la posso applicare a un indiziato di pazzia o chi abitualmente commette delitti contro la pubblica amministrazione
Io a queste persone posso sequestrare
E confiscare l'intero patrimonio sproporzionato se non cita una legittima giustificazione sulla provenienza attraverso un procedimento semplificato che si svolge davanti al tribunale misure di prevenzione
Che è in sede distrettuale sono garantiti i diritti non ci preoccupiamo sono garantiti e vengono sottratti i patrimoni illeciti
C'è chi apriva il procedimento nei confronti di queste persone
Poi il Pubblico ministero che è l'organo di garanzia fino a prova contraria nonostante si voglia la separazione delle funzioni
Ma ritengono attivati questi procedimenti anche dal questore e dal direttore della DIA c'è da organi di carattere amministrativo che s'intromette rosso sostanzialmente in un procedimento giudiziario giudiziario per ragioni di carattere storico non vissero dire qua
La grande lotta diciamo della magistratura negli ultimi anni era quello di evitare che ci fosse un potere concorrente non esercitato in modo coordinato
Dal Pubblico ministero dal questore e dal direttore della DIA perché ci poteva essere valutazioni contrastanti verso la stessa persona immaginate un procedimento iniziato nei confronti di Gennaro Esposito Simona Politano e quindi evidente
Il procuratore della Repubblica di Napoli vuole iniziare un'azione di prevenzione contro di questo soggetto ma dice voglio aspettare un po'perché ciò ancora l'indagine penale in corso
Il direttore della di oggi questore per le ragioni più varie dicono ora attivo il procedimento per conto mio
E si rischia di bruciare l'attività penale eravamo riusciti con le modifiche del della legge del due mila e diciassette ma dico era poi però mi ci riprovò con una trattativa col ministero degli interni a creare una forma di raccordo in cui il procuratore aveva un ruolo importante nel decreto Salvini è stata introdotta una norma che invece ha svalutato questa molti intimo da Rita di raccordo non vado nei dettagli perché non vi interessa ha previsto solo che il procuratore della Repubblica deve essere informato dieci giorni prima
Della presentazione della proposta da parte del questore dal titolo della DIA di ciò che vuole fare Petrolio della Repubblica si ritiene che ci sia il mero pregiudizio per le indagini ce la mette un caso specifico andasse ci possono essere tanti casi
Si beve coordinare col questore devono presentare una proposta al dottor buontemponi a firma congiunta
Questo è secondo me è una grave violazione dei rapporti esistenti tra autorità giudiziaria autorità amministrativa perché si impone un coordinamento dell'autorità giudiziaria con l'autorità amministrativa laddove l'autorità giudiziaria evidentemente non può che ha pure un ruolo preminente rispetto all'autorità
Amministrativa vedremo cosa accadrà qui si potrebbero sollevare
Questione di costituzionalità probabilmente la capacità dei procuratori della Repubblica di governare questo coordinamento consentirà di superare questi problemi
Ma e non vado sulle altre una cosa di buono c'è nel decreto sicurezza il potenziamento dell'Agenzia nazionale per i beni sequestrati insomma qualcosa in questo settore è stato fatto quindi positivo diciamo
Qualcosa mi ha detto però sicuramente quello che vediamo nel settore delle misure di prevenzione e qualcosa che non ci piace sembra con chiarezza un ritorno al passato perché la legge del cinquantasei prevedeva proprio delle misure simili a quelle che sono state introdotte e e quindi rischiamo poi di da dare ragione a chi acquista ideale a diffidente ha rimesso in queste misure di prevenzione perché giustamente dicono il lupo perde il pelo ma non perde il vizio cioè lo Stato cioè utilizzano queste misure in modo sicura Italia o e guarda caso però lo Stato
Non le utilizza quando si potrebbero utilizzare nell'ultima riforma della centosessantuno due mila e diciassette si diceva intendiamo letture di prevenzione
Nel un per gli episodi di corruzione e non sto a darvi il dettaglio c'è stata la rivoluzione perché siano nei confronti dei corrotti non esageriamo invece nei confronti di del disagio sociale tutto questo si va tranquillamente avanti grazie
Grazie Francesco per quel sono interessante intervento quando si parla di stato di polizia abbiamo un riscontro giuridico della band giurisdizionalizzazione delle misure di prevenzione e del riavvicinamento
Alle misure di polizia
Da Paola Silvia Albano che giudice del tribunale civile di Roma
Nella sezione diritti della persona e immigrazione ed è anche una dei magistrati che ha composto il documento dell'Anm in materia di immigrazione quindi nella duplice veste di magistrato impegnato lavorativamente e associativa mente su questo delicato tema ringrazio anche lei
Allora la parte del decreto sicurezza che riguarda l'immigrazione è sicuramente la parte più o corposa del decreto sicurezza
E diciamo contiene tutta una serie di criticità adesso pensavo che lui ha detto ma c'è una cosa positiva e non io ci penso bene bene ma una cosa positiva sulla su in questa parte non riesco a trovarla allora lettrici le criticità sono moltissime ognuna di queste richiederebbe un consumo un convegno asse adesso salita agli onori della cronaca la questione della della residenza questo un problema serio arriveranno i ricorsi
La materia diciamo il il decreto sicurezza nella parte immigrazione molto Complesso la materia
Che noi trattiamo è molto complessa sia per le stratificazioni normative che nel corso del tempo ci ci sono state perché ogni maggioranza di governo
Fa la sua modifica ci potete scommettere
Ma anche per un sistema delle fonti che è multilivello
E che impone anche a noi che facciamo questa materia di seguire anche tutta alla giurisprudenza le corti sovranazionali non a caso c'è qui la mia sezione al completo con tanto di stagisti DOP e e morta ci sono avvocati che fanno questa materia perché di fronte a questa normativa hanno voi ci stiamo tutti quanti interrogando sulla interpretazione da dare alle norme che maggiormente presentano criticità dicevo il problema della Resistenza
Il problema dell'ampliamento eccessivo dei reati ostativi alla riconoscimento dello status di rifugiato dalla protezione sussidiaria addirittura la minacciava resistenza a pubblico ufficiale
A a fronte del fatto che la Convenzione di Ginevra come reati ostativi prevede crimini contro la un l'umanità prevede il genocidio cioè voi capite che non c'è
Non c'è proprio equilibrio oppure tutta la riforma del sistema di accoglienza che vende questo decreto sicurezza criminogeno
Criminogeno perché espelle dal sistema di accoglienza che dovrà essere ordinario quello dell'Ispra dedichi ed enti asilo
Li inserisce nel circuito di accoglienza straordinario
Il circuito di asse di accoglienza straordinario peraltro a molte meno garanzie rispetto alla trasparenza
Ed è non a caso è quello che è entrato nelle grandi inchieste di cui parlava il procuratore Salvi
Questi grandi centri che non garantiscono in alcun modo la possibilità di integrazione delle persone che non garantiscono la formazione per professionale che far sì che queste persone che stanno in questi centri questi richiedenti asilo siano nullafacenti dalla mattina alla sera
E quindi ci ritroviamo nelle strade quindi così si aumenta la percezione di insicurezza non solo ma il soggiornanti regolari i titolari di protezione sussidiare e stato si è rifugiato possono essere accolti nei nel circuito di accoglienza i titolari di protezione umanitaria quindi regolarmente soggiornanti vengono espulsi dal circuito di accoglienza e finiscono in mezzo alla strada
Ma oppure tutti i meccanismi processuali che sono inseriti nel decreto sicurezza al unico e precipuo scopo di
Mettere in difficoltà di ledere il diritto di difesa del richiedente ponendo tutto una serie di ostacoli alla al suo diritto di difesa su ognuna di queste cose andrebbe fatto un convegno quindi io mi limito
Al mio tema
Che forse rispetto a questi altri e anche quello come dire meno drammatico perché noi abbiamo il tema l'abrogazione la protezione umanitaria perché noi abbiamo delle fonti sovraordinato Marte che sono la Costituzione
Le convenzioni internazionali trattati internazionali a cui l'Italia aderito
Che comunque come giudici siamo obbligati a attuare questo ce l'ha detto anche Mattarella che nel tour non nel promulgare la legge no non nel puntiamo sulla cosa diciamo eccezionale nella storia manda una lettera al Presidente della del consiglio dicendogli ricordatevi che restano fermi gli obblighi costituzionali e internazionali dello Stato pur se non espressamente richiamati nel testo normativo e questo richiamo del presidente La Repubblica sicuramente pone un problema prima di tutto a noi giudici che ci occupiamo della materia
E cioè come die portiamo attuazione a questi obblighi costituzionali e internazionali quando il decreto sicurezza ci ha tolto la normativa di attuazione
Perché questo è il problema è infatti di questo si discute si discute
Non solo tra noi che giudici ma anche tra costituzionalisti disse
è possibile una lettura costituzionalmente orientata e quindi un'applicazione di retta e la cassazione ce l'ha detto molto tempo fa c'è cui salme che l'estensore di una storica pronuncia della corte
Di Cassazione a Sezioni Unite sulla protezione umanitaria
Ad ce l'ha detto la Cassazione più volte la l'articolo dieci comma tre della Costituzione che prevede il diritto di asilo è direttamente applicabile anche in mancanza di una legge di attuazione
E però poi quando noi riconosciamo
Questo diritto che è stato SDI concreto di diritti avrà il richiedente asilo allora all'articolo dieci comma tre della Costituzione
Dice e peraltro è sempre stato ampiamente inattuato perché tutta la giurisprudenza sulla protezione umanitaria
E la giurisprudenza ormai consolidatasi nel tempo che dice che il diritto costituzionale di asilo previsto dall'articolo dieci comma tre della Costituzione
Trova piena attuazione attraverso le tre forme di protezione e cioè stato stili Foggiato protezione sussidiaria e protezione umanitaria quando c'era ha dato anche un contenuto a questa protezione umanitaria che è vero che parte dall'articolo dieci comma tre della Costituzione
Ma l'articolo dieci comma tre della Costituzione prevede il diritte il diritto di asilo venga attribuito allo straniero al quale sia impedito nel suo Paese le doti l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla costituzione italiana è una norma antichissima
Quindi
Diciamo che il decreto Salvini rischia un po'un'eterogenesi dei fini nel senso che noi a questo punto ci troviamo una prateria
Dal punto di vista interpretativo
Ma come è stato interpretato dalla giurisprudenza allora
Si dice
Ma tutta la dottrina la la migliore dottrina costituzionalista ormai consolidata afferma imprescindibilità del legame tra diritti umani fondamentali e le libertà democratiche
Cioè i diritti fondamentali quelli che costituiscono il nucleo essenziale che e delinea la dignità della persona umana e garantisce una vita dignitosa per tutti sono la precondizione per l'esercizio delle libertà democratiche
Allora è chiaro che il diritto di asilo costituzionale è molto più ampio Stella definizione prevista dalla convenzione di Ginevra dello status di rifugiato e dalla Direttiva qualifiche
E dalla normativa interna di derivazione europea rispetto alla protezione sussidiaria
E
Cerco di saltare scusate di perché se no è troppo lungo e sicuramente è molto più ampio Stella
Tentativo di tipizzazione che il decreto sicurezza fa della dei casi di protezione umanitaria
Cosa fa il decreto sicurezza intanto cerca di abrogare la parola umanitario da qualsiasi testo normativo ovunque si trovi perché Salvino parola umanitaria euro non lo può vedere mai più
Nella vita
Tra l'altro portando avanti una falsa notizia cioè che la protezione umanitaria sarebbe un'anomalia italiana quando sono ventiquattro paesi europei che prevedono in con modalità diverse permesso di soggiorno per motivi umanitario
Ora la l'obiettivo da legislatore è quello di rendere del del tutto eccezionali e tipizzate le ipotesi di protezione umanitaria l'articolo cinque comma sei del Testo unico immigrazione prevedeva che il permesso di soggiorno non poteva essere rifiutato nei casi non cui non sussistessero i requisiti per il permesso di soggiorno tipico non lo so perché studio per lavoro eccetera
Nel caso vi fosse la sussistenza di sei motivi di carattere umanitario o in attuazione degli obblighi costituzionali internazionali nel nostro paese
Io non vedi Elenco tutti di i tipi di permesso di soggiorno alcuni erano già tipizzati nel testo unico immigrazione e convivevano comunque con questa clausola generale
E aperta
Che viene sostanzialmente sostituita da dall'ipotesi di protezione perché alcuni vengono rilasciati dal questore
Residuo un ipotesi chiamata a protezione speciale che segue ancora la l'iter previsto per la protezione umanitaria quindi passa per le Commissioni territoriali le Commissioni territoriali quando esamina non la domanda status di rifugiato protezione sussidiaria devono anche esaminare
La sussistenza eventualmente dell'ipotesi protezione speciale che è il caso in cui sussistano i divieti di espulsione di quell'articolo diciannove comma uno al comma uno uno
Del testo unico immigrazione e si tratta dei casi in cui gli il richiedente
Rischi di essere perseguitato nel proprio paese per una serie di motivi che sono un po'più ampi di quelli previsti dalla convenzione di Ginevra che s'quei della convenzione di Ginevra sono cinque razza
Religione certa questi sono un po'di più perché si fa anche riferimento all'appartenenza a un gruppo sociale ma già veniva fatta rientrare comunque nella convenzione di Ginevra eccetera
E
Diciamo in cui rischia di essere perseguitato per questa serie di motivi oppure oppure rischia la tortura e a prima vista sembrano una norma inutile perché lo status di rifugiato viene concesso appunto a chi nel proprio ma ma Paese rischia di essere perseguitato per motivi di razza religione identità di genere eccetera eccetera
Oppure chi rischia la tortura sicuramente protetti e protezione sussidiaria perché la protezione sussidiaria prevede che debba essere concessa a chi nel proprio Paese rischia la pena di morte trattamento o trattamenti inumani e degradanti tra cui sicuramente rientra da poco tortura quindi sembrerebbe relegato alle ipotesi in cui non è possibile concedere lo status di rifugiato l'otto o la protezione
Un sussidiaria perché ci sono ad esempio dei reati ostativi ma il divieto il principio dire nove fu Lehman è assoluto il principio di non porre mano a diretta discendenza dall'articolo tre dell'accento e dall'articolo diciannove la carta dei diritti fondamentali non non europea
è assoluto per cui anche chi ha commesso i reati più efferati non può essere rispedito in un Paese dove rischia la pena di morte o rischia la tortura quindi gli finora gli veniva data la protezione umanitaria quindi rischia di essere relegato a ipotesi del genere
Quindi vediamo un pochino che cosa che cosa resta fuori
Da questi da queste tutele perché poi i casi speciali sono cure mediche calamità protezione sociale ma c'era già anche prima
E violenza domestica che però sembra fare riferimento alla violenza domestica che avvenga
Nel territorio italiano anche perché la convenzione di Istanbul
In caso di violenza domestica prevede che debba essere concessa minimo la protezione sussidiaria ma ci sono casi come ad esempio i casi di matrimonio forzato in cui c'è giurisprudenza la Cassazione in cui c'è diritto allo status rifugiato addirittura quindi
La violenza domestica non è ben chiaro come potrebbe rientrare in una delle ipotesi di casi speciali e non ad esempio in una delle ipotesi di protezione
Maggiore ma noi abbiamo obblighi internazionali
A cui siamo tenuti e sulla base anche di giurisprudenza CEDU consolidata ad esempio la famosa protezione umanitaria per l'integrazione
Sociale l'articolo otto della CEDU rispetto della vita privata e familiare
è stato sempre interpretato la Corte europea dei diritti dell'uomo nel senso che quando una persona a forti legarli sociali non solo parenti un inserimenti
Vito forte
In un certo Paese e non ha più alcun legame nel Paese di origine perché è venticinque anni che sta in Italia dove lavora però magari per qualche motivo perde il diritto al permesso di soggiorno per motivi di lavoro
Perché se destra disoccupato per più di un anno tu non lo puoi rispedire a casa sua
Deve stare qua e questo e questo dove questo diritto e questo obbligo che a noi proviene diciamo pratiche che promana direttamente la Comense europea dei diritti dell'uomo
Dove lo inseriamo come gli diamo attuazione ma anche a tutte quelle situazioni di vulnerabilità che non rientra un le protezioni maggiori ma che richiedono comunque tutela
C'è una Cassazione recente che diciamo ha fatto scuola la quarantaquattro cinquantacinque del due mila diciotto
Dove si dice che se il richiedente nel proprio Paese d'origine a condizioni tali per cui non gli viene garantito il lupo il nucleo minimo di vita che dignitosa
Ha diritto alla protezione umanitaria che significa questo intanto che non è vero che il migrante ecco tra virgolette economico non ha diritto a nessuna protezione
Chi muore di fame nel suo Paese ma non solo chi muore di fame chi non a condizioni di vita dignitose chi vive per strada chi vive nelle baracche
Nelle periferia di queste megalopoli del a del terzo mondo e dove vive di espedienti
E magari viene in Italia e riesce in qualche modo a inserirsi e integrarsi ha diritto alla aveva diritto alla protezione umanitaria
E ha diritto alla alla all'asilo costituzionale di cui
All'articolo dieci comma tre della Costituzione
Allora noi su cosa ci interroghiamo da un lato su gli obblighi internazionali che fino a un anno ricevuto tutela perché sono gli obblighi internazionali dello Stato italiano e sono diritti riconosciuti da convenzioni internazionali ma penso anche all'articolo quattordici della Convenzione contro la tortura che impone agli Stati
Di riabilitare il soggetto da ogni punto di vista quindi anche psichico il soggetto che abbia subito torture
Noi abbiamo tantissimi richiedenti che arrivano dalla Libia
E
La Libia è un posto dove
Queste persone vengono rinchiusi in veri e propri Lager
Dove subiscono delle torture orribili
Dove non gli venne dato da mangiare le donne subiscono violenza sessuale ogni no
Ci sono racconti di donne
Che restano incinte per la violenza sessuale quindi quando però hanno la pancia
Troppo grossa Lemme le buttano per strada partoriscono magari bambini morti quindi queste sono tutte persone che in base all'articolo quattordici a parte chi subisce violenza sessuale c'è anche la convenzione di Istanbul ma che in base articolo quattordici alla Convenzione sul Po contro la tortura noi saremo obbligati a riabilitare
Perché non possiamo rimandati nel paese d'origine dove non c'è un sistema sanitario dis di e di protezione sociale in grado di riabilitare all'ENI
E questo è un obbligo internazionale indubbiamente
Non l'abbiamo ratificato a per legge sono tutte fonti sonore ordinate che entrano nel nostro ordinamento in base all'articolo centodiciassette della Costituzione come con fonte sovraordinata quindi
Tutto ciò sì
Rientra perché poi articolo dieci comma tre diritti fondamentali articolo dieci comma tre in relazione all'articolo due della Costituzione diritti fondamentali
Direi che anche la riabilitazione dalla tortura è un diritto fondamentale alla salute
Però appunto poi resta il problema di noi non abbiamo più una normativa di attuazione che era quella dello lo statuto del permesso di soggiorno per motivi umanitari
E quindi una volta che noi riconosciamo il diritto di asilo
In attuazione dell'articolo dieci comma tre della Costituzione come ci ha sempre detto la la corte cult di cassazione che dobbiamo fare perché trova applicazione difetta che diritti avranno queste persone
Anche perché
Interpretazione estensiva dello Statuto dei casi speciali o della protezione speciale
Hanno tutti una disciplina diversa uno dura sei mesi è convertibile in molti in un permesso di lavoro l'altro dura un anno e non è convertibile in permesso di lavoro quale applichiamo calcolando che quello dalla Protezione Speciale particolarmente afflittivo perché
Prevede la durata di un anno prima era due anni e non è convertibile in permesso di lavoro giusto perché siccome poi tanto non li possiamo espellere versano tutti è qua
Giusto per creare un altro po'di insicurezza e quindi un effetto criminogeno
Di tutte persone che poi diventeranno irregolari allora qui ci sono varie teorie alla Cassazione quando ha ritenuto direttamente applicabile l'articolo dieci comma tre e poi la Cassazione quando ha costruito
Il sistema asilo e quindi la protezione umanitaria come norma residuale che permetteva di completare
Il contenuto dell'articolo dieci comma tre che non era esaurito dall'ostilità lo status di rifugiato la protezione sussidiaria c'ha anche detto appunto
Che tutte e tre le forme di protezione status rifugiato protezione sussidiaria
E protezione umanitaria trovavano fondamento nell'articolo dieci comma tre la Costituzione quindi fondamento costituzionale
Sulla base di questo quindi anche autorevole dottrina
Prima ma tanto più oggi dice
Lo Statuto diciamo lo status di diritti di protezione sussidiarie status di rifugiato sono già stati unificati
Più o meno proprio non del tutto però in buona parte grazie a a alla normativa di derivazione europea perché la di le direttive europee indicavano dà un'indicazione in questa direzione
A questo punto se tutte e tre le forme di protezione internazionale trovano fondamento nell'articolo dieci comma tre della Costituzione forse dovranno avere tutte e tre la stessa disciplina quindi dal punto di vista interpretativo
Questa sarebbe l'interpretazione più lineare e anche qui si rischia un po'un'eterogenesi dei fini rispetto a quello che voleva il legislatore abrogando la protezione umanitaria
Grazie Silvia
L'intervento particolarmente approfondito e chiaro sulle criticità di questa disciplina dall'ultimo intervento di oggi
è particolarmente è importante secondo me perché affidato ad un avvocato
Studiando questo provvedimento legislativo come la stessa Silvia ha detto si notano tra le mille cose che destano perplessità molteplici lesioni del diritto di difesa
Vi sono numerose previsioni e anche eccentrica secondo me rispetto al sistema che prevedono accolli delle spese processuali a chi perde la lite limitazioni al diritto al contraddittorio quindi sì riesce ad attuare una politica dell'immigrazione anche attraverso questi strani e forse non tanto eccentrici come li ho definiti stratagemmi
No la parola su questo e su uno sguardo al punto di vista dell'avvocatura all'avvocato Guido Savio che
Membro dell'ASGI come l'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione e componente della rivista diritto immigrazione cittadinanza anche per lui un particolare ringraziamento per essere venuto qui da Milano grazie
Da Torino del contatti grazie non
Ce la facciamo così allora
Attenzione non vorrei rovesciare dei disastri
Così grazie buonasera mi rendo conto che tardissimo
E mi rendo conto morti che forse perché il tema che mi è stato assegnato trattenimento nei Centri di permanenza per il rimpatrio e modifiche dei respingimenti alla frontiera
Forse non è uno di quei temi che appassioni più di tanto sono un coloro i quali pratico questa materia oggi sono sostanzialmente credo
Le sezioni specializzate oltre i giudici di pace
Pensionante la devo taglia corto perché tardi però siccome ho fatto quattro e mezzo di treno per venire fin qui altrettante ne sono domani mattina mi permetterete di cercare di intrattenervi sperando di non essere troppo noioso
è in coma è infatti questo mi aperto ancora perché aveva pensava fosse tutti i giudici che fanno Essex è perdere sezioni penali e quindi ma che gliene importa questi due invece sono molto contento che si sia dei giudici della sezione specializzata
Qui non è il mio punto di vista dell'avvocatura anche perché avevano rappresento che ne spesso e la stazione di cui faccio parte la sezione di studi dove ci sono a docenti universitari avvocati operatori quindi non non voglio anche se devo dire che ho avuto ultimamente negli ultimi anni
L'avvocatura cominciato destare qualche attenzione anche al tema del diritto dell'immigrazione che un tema assolutamente trasversale perché attraverso il diritto civile diritto penale e diritto amministrativo diritto costituzionale il diritto uninominale
E per questo la materia particolarmente interessante forse ne avvocati
Che non facciamo settorialmente le cose ma abbiamo uno sguardo più di insieme forse qualche contributo maggiore lo possiamo dare però andato via dottor Spataro quando raccontava che non sono stati convocati
L'uomo come procura della Repubblica tranquilli la parità delle parti c'è in ogni caso perché neanche l'avvocatura è stata convocata
Respingimenti un tema di cui si parla molto poco invece è un argomento che è un è un istituto che molto
Attuato è molto frequentato perché però normalmente i respingimenti vengono immediatamente quindi una persona non è che va a casa da casa sua o fa ricorso qui non essendoci sostanzialmente pochissimo contenzioso la giurisprudenza se ne
Interessata relativamente poco ricordo solo che sono di due tipi respingimento immediato tipo
Prendo mentre stai valicando il quindi presente al valico di frontiera non hai le carte in regola ti rispediscono dove puoi venire nulla toglie quel giorno come tante voto possa rientrare
Spegnimento differito invece di disposta nei confronti di quelle persone di quegli stranieri che
Sono entrati nel territorio dello Stato ma sono
Sono stati temporaneamente ammessi nel territorio dello Stato per ragioni di necessità di pubblico soccorso no quindi questa è la sostanza è questo è il caso dei migranti che sbarcano sulle nostre coste
Che cosa succede perché allora prima della riforma staliniana la disciplina dell'esperimento differite quello differito nel tempo con l'immediato in assestamento analoga sostanzialmente delitto Marsala dove sei arrivato
Nessuno divieto di reingresso nessuna segnalazione ai fini del divieto di reingresso soprattutto nel si schiera tondo del sistema informatico Schengen che una banca dati che collega tutte le polizie di frontiera denari appunto della nascente ha l'occasione che ha convinto il nostro governo metter mano a questo istituto voi non ci crederete mai ma è stata una sentenza la Corte costituzionale perché la sentenza duecentosettantacinque del due mila sette la carta costituzionale dichiarò l'inammissibilità per difetto di motivazione un punto rilevanza
Di una questione molto importante sollevata dal Tribunale di Palermo proprio relativa al fatto che l'accompagnamento alla frontiera del respingimento differito non ha convalida giurisdizionale
La corte la dichiarò manifestamente infondato esclude scusati inammissibile per difetto di rilevanza ma treni che aggiunge
Inammissibilità dice non può esimere la Corte riconosce la necessità che il legislatore intervenga per disciplinare questo istituto in modo conforme all'articolo tredici della Costituzione il nostro governo ha fatto in effetti quindi prevede
Che con decreto sicurezza introduce un comma dell'articolo dieci quello che disciplina appunto respingimento va bene perché
Si applicano le stesse procedure di convalida previste per l'esecuzione dei provvedimenti di espulsione qui l'identica procedura competenza ordinaria del giudice di pace ricoprì verità contro provvedimento davanti al giudice di pace e fin qua
è conforme alla Costituzione senonché si è spinto oltre uno store legislatore
Elisa che c'era ha pensato bene di inserire divieto di reingresso anche Perre i respingimenti differiti nel tempo
Non solo ma un divieto di reingresso da tre a cinque anni
La cui trasgressione e sanzionata penalmente con la reclusione da uno a quattro anni cui consegue l'espulsione in caso di reiterazione della condotta le sanzioni da uno a cinque anni
Perché riterrà ovviamente il reingresso dopo essere stato respinto in modo differito la frontiera ovviamente ça va sans dire obblighi arresti in flagranza e giudizio direttissimo cioè è stata rifatta è stata ricostruita la stessa cosa che prevista dall'articolo tredici comma tredici o quattordici bis in materia penale perché viola il divieto di di rientro in caso di esecuzione dell'espulsione anche il respinto differito si trova nella stessa
Qual è la conseguenza è che non c'è più alcuna differenza sostanzialmente tra espulsione
E respingimento perché significa che tutte le persone che sono a soccorso in mare Sempre che riescono ad approdare che è un porto sicuro che questo sia un punto italiano perché non è detto che questo avvenga come le recenti così ci insegnano
Sarà trattato sostanzialmente allo stesso modo
Allo stesso modo di uno straniero che irregolarmente nel territorio dello Stato qualora non presentano domanda di protezione internazionale
Ora però dovete tener presente che se la domanda di protezione internazionale è stata proposta dopo
Che è stato emanato un provvedimento di espulsione ovvero di respingimento la legge prevede che ci sia una presunzione sono problemi sarà legge Tel
Decreto d'articolo centoquarantadue del due mila quindici che ci sia una presunzione di come dire strumentalità della domanda di protezione di fatto apposta per ostacolare il tuo rimpatrio con quindi e che significa che continua a stare in un centro di permanenza triti di permanente per il rimpatrio
Dodici mesi termine massimo dodici mesi
Questo piccola parentesi sui sui respingimenti ma passiamo al tema del trattenimento è stato già affrontato prima ma ci sono alcune peculiarità
Che rendono molto problematico questo aspetto
Non lo è ricorderete dunque
Con la legge del due mila undici quella di recepimento della direttiva rimpatri nel diritto interno
Il termine massimo fu di trattenimento nei parliamo di detenzione amministrativa fu portato diciotto mesi che era al termine massimo previsto dalla direttiva rimpatri che non a caso tra qualcuno la chiama una direttiva della vergogna
Soltanto grazie a un emendamento del senatore Manconi nella legge europea due mila tredici bis questo termine venga ridotto novanta giorni
Ora novella
Ampia questo termine fino a centottanta giorni
Cioè e non faccia è una situazione un vivo card ondivaga dal dal due mila e due dalla Bossi-Fini a proposito di legge manifesto ne siamo abituati a vedere chi manifesterà prima legge manifesto in materia d'immigrazione sicuramente la Bossi-Fini ormai tanti anni fa
Ebbe sempre ogni governo se modificato ampliato prima venti giorni prima intanto entro trenta sessanta questa centottanta Poli si riduce polizia aumento eccetera in realtà quale
La problematica è molto semplice è che in realtà la riduzione da
Da una dalla doti diciotto mesi a centottanta giorni
A novanta giorni scusatemi tra era dovuta al fatto che in realtà le stesse forze di polizia dicevano che se una persona non riesce a identificarla edito massimo tre mesi massimo quattro mesi
Tirata non riesce a identificare e quindi non la riceve spenderà e quindi del tutto inutile provvedervi termini trattenimento così avanti nel tempo anche perché
Il le disponibilità di posti nei centri di detenzione amministrativa sono scarsissime ce ne sono cinque in tutta Italia in tutto centoquattro sotto vino poi veniamo a Ponte Galeria dopo non ce n'è spesso un alto
Ma
E quindi voi capite bene nonché un questore che deve cercare di far funzionare la macchina lontana una persona cupa post disponibili che gli toglie un posto per me al posto di un alto un posto per
Sei mesi e puntando saggia la persona produceva ad allontanarla quindi mente che questa persona possa uscire magari con un ordine di allontanamento sua gambe propose l'articolo quattordici comma cinque bis che certo non ci sta
E se ci sarà e dopodiché quella passione quel posto lo occupa qualcun altro quindi sostanzialmente l'aumento dei termini massimi intrattenimento è una cosa del tutto inutile
Perché la causa per cui non si ha nessuna seduzione l'espulsione nemmeno quelli giudiziari nemmeno le misure di sicurezza
Sono altra che non si risolvono in questo modo tant'è che dal mille novecentonovantotto Sisti distrutto detenzione amministrativa percussioni continua a non funzionare allora come oggi
Ma la cosa più grave
Su cui io vorrei Sixties chiederlo vostra attenzione per qualche minuto e uno nuovo tipo di trattenimento a cui non si è fatto cenno
Che il trattenimento affini identificativi del richiedente protezione internazionale questo è un altro un una vera novità
Ci sono delle ipotesi in cui già oggi già prima
Del del decreto sicurezza il richiedente protezione poteva essere trattenuto l'articolo sei num chi conosce la materia lo sa
Ora si prevede che al di là dell'ipotesi già normativamente previste che sono sostanzialmente riconducibili a problemi di pericolosità sociale di condanne di rischio di fuga eccetera eccetera o
Il richiedente protezione
Può essere trattenuto per il tempo strettamente necessario e comunque non per un periodo non superiore a trenta giorni in appositi locali presso le strutture di cura degli articoli dieci tackle solo queste strutture sono gli ho sporto
Cioè i centri di sbarco in cui devono essere teoricamente dovrebbero essere raggruppati individuate poi segnalate le persone
Quando sbarcano sempreché sbarchi io
Al fine di determinare o verificare l'identità o la cittadinanza e quindi e una detenzione affini identificativi c'è poi
Dopo i trenta giorni o anche prima si non si riesce a conosce
Quale identità non si riesce a ragionare a definire l'identità o lacci di garanzia del del richiedente ecco che questo può essere trattenuto in un centro per il rimpatrio
Con le modalità previste dal trattenimento amministrativo per un periodo massimo di centottanta giorni questo vuol dire che ho quel pur richiedenti asilo può essere trattenuto prima in una struttura ho sporto secondariamente in un CIPE per un periodo complessivo di sette mesi per essere identificato ma
Presente evidentemente delle criticità questa prospettiva perché
è tanto perché ce lo dice proprio l'articolo sei l'incipit della del decreto legislativo centoquarantadue due mila quindici articolo sei comma uno quando dice il richiedente non può essere trattenuto al solo fine di esaminare la sua domanda
è vero che ci sono dei delle eccezioni a questo caso ricchi frequenta la materia corsa
è anche vero che l'articolo otto comma tre paga fortemente la direttiva trentatré del due mila tredici prevede che gli Stati membri possono trattenere un richiedente per determinano verificare la identità o la cittadinanza
Però sulla base di una valutazione caso per caso e salvo che non siano
Non siano applicabili misure alternative meno coercitive o nostro decreto no prevede affatto le misure alternative meno coercitive
In materia di trattenimento del richiedente asilo dopo avere trattenimento in generale ma non specificamente per questa materia
Però se ne ci pensiamo bene la possibilità del trattenimento generalizzato di tutti i richiedenti asilo privi di documenti perché sono tutti privi di documenti
Novantotto per cento sono privi di documenti
Va be'rischia di vanificare
Il principio fondamentale che dove citato prima che ha anche ribadito dal direttivo lotteria secondo cui gli Stati membri non trattengono una persona per il solo fatto di essere credente pari così facendo si aggira la previsione normativa applicata
E sostanzialmente questo comporterebbe potrebbe comportare la violazione
Della direttiva sotto questo profilo
Ma come si fa identificare uno straniero
Due sono i sistemi il più comodo e Tizio sostiene assume di essere subito dal Regno del Marocco si chiede al consolato del Marocco Sebastian questa persona però i documenti suo cittadino no
E però voi sapete che per richiedenti asilo c'è il divieto di prendere contatto con le autorità del Paese di provenienza tu divieto assolutamente tassativamente previsto non è derogabile
Perché se io tempi io chiedo protezione perché sono perse assumo di essere perseguitato dal mio Paese tu non puoi andare al consolato il mio Paese ma dimmi un po'seguito Savio il marocchino per caso non è algerino
E quindi questa strada non è praticabile
E allora qual è l'altro modo per poter identificare una persona sono i signora sì chi se lei
Di rilievi fotodattiloscopici e la comparazione
Dei rilievi fotodattiloscopici ovunque il contenute nelle banche dati in uso alle forze dell'ordine a cominciare Eurodac SIS Interpol eccetera per regolamentare la coda mi pare che il richiedente asilo deve essere
L'importo il devono essere elevate entro settantadue ore dall'arrivo per tutti i richiedenti superi di età superiore ai quattordici anni
Ma domandiamoci qua per prendere impronte digitali paragonare con le banche dati servono sette mesi
Questa domanda
A cosa è finalizzato questo trattenimento
Posto che non puoi andare dal consolato esposto che non puoi far nient'altro c'era un paragonare le impronte digitali con con i dati che risultano nell'AFIS piuttosto che negli altri delle altre banche date alla fine erano anche qual è il significato
La portata popolo di legge manifesto di questa cosa
E rapportate quella di lancia un messaggio di scoraggiare le persone ad arrivare in Italia pretesi documenti d'identità così ci risolve risolviamo il problema alla fonte
Ma dopo questo primo trattenimento che dovrà essere evidentemente quello nello spot fino a trenta giorni che dovrà essere evidentemente convalidato dal giudice che le sezioni specializzate perché parliamo di richiedenti asilo qui giudice di pace non centra la
E che deve fare il giudice se arriva la questura dice questo signore non ha documenti e signori interessati assicurano documenti combattuta deve fare attenzione che la convalida
Comportati il trattenimento il provento di convalida comporta il trattenimento per trenta giorni secchi ciò al giudice non è consentito graduale il tempo della linea della libertà perdere la restituzione del Berta personale in misura coerente con le gli argomenti che l'amministrazione del Duce
Per esempio banalissimo che faccio sempre l'arresto in flagranza
Giudice convalida e poi con provvedimento se ha pagato decide cosa fare della mia vita quei no qui se come io son trenta giorni e non importa se per identificazione siamo un giorno due giorni tre giorni cinque giorni
Son trenta giorni sette quindi questo una mortificazione a mio modo di vedere per controllo della funzione giurisdizionale in materia delle strutture amministrative da libertà personale dei migranti
Ma
E c'è un'altra prospettiva cosa potrebbe fare allora il giudice in questi casi potrebbe o convalidare ad occhi chiusi tanto non può fare nient'altro oppure forse la butto lì come un po'come una provocazione potrebbe
Può aspettare una richiesta di interpretazione pregiudiziale alla Corte di Giustizia Unione Europea
Circa la compatibilità
Della nome Interna con l'articolo otto
Della direttiva due trentatré due mila tredici oppure inalterati il quale che dice non può essere trattenuto solo perché se il richiedente asilo ma se tu tutti i richiedenti asilo mi Frattini è ovvio che in questo modo si aggira l'ennesima truffa delle etichette
La frase di dicano
All'epoca del De profundis dell'articolo quattordici comma cinque ter la vecchia Magnificat
Oppure prova a sollevare la strada del contrasto tematico centodiciassette contrasto con la lode rom in convento con l'ordinamento comunità
Servirà questa quale ecco qual è il ruolo del giudice importante perché nell'ipotesi in cui la persona non possa essere isolate i trenta giorni finisce
Fino a un massimo stili
Sei mesi nello cede Cpr però la procedura è Necci Piera la convalida solo trenta giorni e diventa John in trenta giorni la questura l'amministrazione chiede la parola il giudice decide se concedere o o no una proroga ma la parola non è chiara chiede così chiedo la parola
Deve chiedere la parola qualora siano emersi elementi concreti che consenta di ritenere probabile l'identificazione allora se io fossi un giudice e mi si chiese di convalidare un trattenimento di uno che è già stata combat trattenuto per trenta giorni
Per carità io lo posso anche convalidato tu
Pubblica amministrazione al non era di allegazione ben preciso perché mi devi motivare medietà che cioè quali sono gli elementi concreti che mi consenta di dire che siamo lì lì per identificarlo perché se non me lo dice mai sì solo penso che lo faremo per aver mangiato un fax all'ambasciata al consolato evidentemente in questo caso la scuola non dovrebbe essere
Concetti
Concessa quindi soltanto la sopravvenienza dire menti concreti può consentire alla prova di questo tipo di trattenimento
Se il giudice non fa il burocrate mette il timbro vistosi convalida vistosi proroga e secondo me può avere una una sua funzione effettiva di controllo
Taglio qui altre cose e arrivo
E arriviamo a hanno ancora c'è ancora una cosa se devo dirvi perché cioè una moda ecco modifiche in materia di trattenimento di modalità di esecuzione dell'espulsione faccio quel percorso che tardissimo
Ora questa disposizione di cui adesso vi faccio breve cenno non si applica ai richiedenti asilo ma si applica in distratta in dischi Mina talmente a tutti gli stranieri che devono essere sottoposti a provvedimenti ablativi
Ah sì dovrebbe che il giudice di pace
Su richiesta del questore
Con il decreto di fissazione dell'udienza di convalida appunto dell'accompagnamento alla frontiera
Posso autorizzare nel caso in cui non ci sia posto il Cpr e questo è il novanta per cento dei casi la temporanea permanenza dello straniero attenzione sino alla definizione del procedimento di convalida
In strutture diverse e idonea Edoné nella disponibilità dell'autorità di pubblica sicurezza cioè rimettiamo nella camera di sicurezza i commissariati
Qualora le condizioni permangano anche dopo l'udienza di convalida
Il giudice può autorizzare la permanenza in locali idonei presso l'Ufficio di polizia di frontiera interessato sino all'esecuzione dell'effettivo allontanamento del del dello straniero e comunque non oltre successive quarantotto ore
Allora due sono secondo me i profili di legittimità che fosse qui possono rilevare io di butto lì
Allora siccome le persone vengono trattenute indotte primazia allorché trattenimento e comporta epurazioni aperta personale e pacifico a cominciare la sentenza del del due mila uno la centocinque del due mila uno dalla Corte costituzionale qui
Vent'anni quasi vent'anni che siamo d'accordo che così
Se il luogo idoneo lo determina l'autorità di polizia
E se
L'articolo tredici la nostra Costituzione
Dice che libertà personale può essere
Dei casi
E nei modi previste dalla legge
Mi si consenta di osservare che forse in questo caso in modi dati tentò in un'epoca dalla legge perché sarà
Comandante il maresciallo mandare nell'Arma dei carabinieri Elia questo sta qui che questo sta
Ma se questi voti pensiamo a tutto il contenzioso anche in materia di tribunali sorveglianza dalla
Lo spazio dopo la sentenza sane sì ecco se si applicasse i principi generali Quisisana ci sarebbe ci sarebbe da sorridere seconda considerazione che a me sta a cuore anche se credo
E io amo sempre ricordare che l'articolo centodieci la nostra Costituzione dice che spetta al ministro della Giustizia l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
Però siccome l'organizzazione dell'udienza e logistiche
Della logistica dell'udienza di convalida tiene pacificamente alla funzione dalla giustizia
Io credo che non possa avvenire in un locali che non si Oppi pertinenza del ministero della giustizia si citavano prima le camere penali ebbe immaginate un po'voi se si facessero le compare degli arresti o dei fermi stazione dei carabinieri ogni commissariati di pubblica sicurezza né camere penali sorgerebbero
Qui succede la stessa cosa ma nessuno insomma
E che succede se decorsi questi
Giorni quarantotto più quarantotto non può e più quarantotto dopo la convalida quindi totale siamo il di Termini i termini perda in questo caso di accompagnamento sono attenzione quanto torna per la richiesta di convalida
Quanto torna per la decisione più quarantotto ore post company totale centoquaranta centoquarantaquattro a pagina sei giorni senza i giorni imposti che
Non sappiamo quali sia lo decide
L'amministrazione attenzione però che queste previsioni queste queste quindi in particolare
Non si applicano soltanto per i tiri che venti asilo ma si applica per per gli stranieri in generale ma si apriva anche per l'allontanamento dei cittadini dell'Unione Europea e dei loro familiari tant'è vero che articolo venti comma undici del decreto legislativo trenta due mila sette prevede che in determinati casi ivi previsti
Si fa si applica la disposizione dell'articolo tredici comma cinque del Testo Unico negato e ciò è si faccia l'udienza di convalida dell'accompagnamento alla frontiera del cittadino extra dell'unione europea
E questi cittadini Unione Europea queste tipo di comprare le fanno i giudici della sezione specializzata
Ma le fanno soltanto di giudice sezione specializzata dei tribunali in cui ha sede un Cpr ma anche quelli qualsiasi altro Tribunale perché queste coma del quale fa qualsiasi giudice il che vuol dire
E qui la videoconferenza non è prevista nemmeno sulla carta
Il che vuol dire che
Tutte le sezioni specializzati tutti i tribunali in cui c'è se Sezione specializzata potranno essere chiamate a convalidare l'allontanamento di Città di loro per i loro familiari
Non avente sì tanto lo stato membro presso valichi di frontiera terrestri marittime portuale molto più probabili a Fiumicino sicuramente Sanna nella zona di travaso di Fiumicino fa questo tipo di comma concludo
Boh che dire queste sono in sintesi detto malamente di fretta e me ne scuso
Allora apposito il divieto di reingresso domina e tre anni
Fino al cinque per i spingi menti differiti che si estende a tutta l'area Schengen queste vuol dire guerra perciò non posso entrare in nessun Paese nell'area Schengen con una fattispecie criminosa un arresto obbligatorio diretti veramente
Una musica che abbiamo già sentito che si speravano si sentisse più
Senza contare che in linea teorica adesso dico un paradosso ottantanove tantomeno perdonate
In questa situazione di quello che viene soccorso in mare potrebbe trovarsi che esso anche un diportista Navarria purché extracomunitario se ci fosse un Giovanni Soldini egiziano che erano pecca di forze che ecco potrebbe subire la stessa sorte se viene soccorso in mare
E le modifiche in materia di trattenimento o siti di nuovo si osservo soltanto questo pizzi veli prende fiducia li prende piede questa assurda fiducia nella limitazione Berta personale per favorire l'allontanamento lo sappiamo che ormai funzionate continuerà presumibilmente ha mai funzionale
E grave che per complessivi sette mesi tu postazione teoricamente trattenevo il richiedente protezione al fine di identificarlo
Ma è altrettanto certo che in realtà queste disposizioni non si applicheranno mai
E allora torniamo al discorso di prima e cioè solo norme manifesto
Sono solo norme manifesto
Solo nel manifesto tanto quanto il famoso dieci bis il reato di ingresso e soggiorno illegale che avrebbe dovuto essere beh ve lo ricordate depenalizzato e che non fu depenalizzato sono cadeva al Governo per gli alfaniani non è siamo a questo livello purtroppo questa è l'Italia
Stop e manifesta o in un contesto insomma certo è però certo è che se noi consideriamo il fatto che tra
Esternalizzazione dei controlli alla frontiera accordi con la Libia
Codici di condotta dell'ONG porti chiusi voi capite bene che Dini in realtà poi la gente arriverà sempre di meno si riduce la materia prima e quindi l'utilità di queste norme oltre che essere manifesto inutili attendeva tendenzialmente scema grazie scusate se io tediato
Grazie all'avvocato Savio
Per questo intervento il procuratore Ciampi ha chiesto la parola per due parole di chiusura grazie o grazie vero
Certo l'unica ragione per la quale due parole le dico è perché c'è radio radicale che ci registra quindi voglio più questa cosa resti soltanto mi dispiace che sia andato di Armando perché
Io credo che sul tema del dei soccorsi in mare delle sue conseguenze non possiamo liquidare le questioni in questa maniera è un discorso molto serio noi ci abbiamo dedicato un convegno non intendo io personalmente Area
Un convegno nel quale è venuto il sottosegretario generale delle Nazioni Unite il responsabile per il Sud Europa dell'unione
Per il del dell'organizzazione per i rifugiati responsabile per l'organizzazione internazionale per i migranti abbiamo avuto il plauso di queste tre organizzazioni per le modalità di gestione
E per le conclusioni io penso che non si possa sbrigativamente risolvere problemi in questa maniera sono disponibilissimo se volevi ormai non sua Catania
Da molti anni quindi non sono responsabile di nulla di quello che avviene però seguo leggo io per esempio non ho letto perché si dritta non l'ha letta quindi nemmeno Armando lei provvedimenti di Palermo del della procura di Catania sulla questione della diciotto i quando lo leggeremo sapremo che se è vero come tutti dicono ma ripeto sulla base del nulla che è stata dichiarata la insindacabilità dell'atto politico e così oggi è stato dichiarato come facciamo ogni giorno quando c'è un reato di abuso in atti di ufficio la sindacabilità positiva della discrezionalità della pubblica amministrazione questo punto non sarebbe un fatto scandaloso ma sarebbe un fatto su quell'aggiorniamo
Sbagliato giusto allora io voglio dire semplicemente queste sono cose molto molto complesse e delicate e che si inseriscono sul tema che abbiamo discusso oggi della produzione internazionale
Per compresa la produzione umanitaria produzioni internazionali in tutte le sue varie forme perché se non la confondiamo
Con l'immigrazione di altro genere
Noi facciamo un gravissimo danno a coloro che hanno davvero diritto alla produzione internazionale in questo caso la supplenza è pericolosissima
Sia per gli effetti politici che determina sia per il deficit di produzione delle persone che ne hanno davvero diritto e questo noi italiani in forme diverse che abbiamo fatto esperienza
Perché quando in ventidue milioni siamo emigrati negli Stati Uniti Paese che accoglieva perché aveva bisogno di riempire i suoi grandi spazi non dimentichiamo che ci sono stati pogrom dalla fine degli anni dell'Ottocento peraltro gestiti dal dal dai i movimenti sindacali di sinistra che vedevano degli operai italiani e irlandesi una gravissima minaccia
Alla alla loro competitività sul mercato del lavoro quindi stiamo parlando di cose estremamente serie che vanno trattate diciamo dandoci un reciproco
Attestato di preliminare buona fede stiamo cercando di affrontare delle questioni complesse e delicate chi è interessato a conoscere le ragioni di queste argomentazioni e le trova sul sito di area comprese gli interventi delle persone che ho parlato e quando voi lo riterrete mi rivolgo agli organizzatori si potrebbe fare anche qui a Roma una cosa tecnica semplice
Per addetti ai lavori in maniera che si parli liberamente eccetera scusatemi se rivolte tediato ancora per qualche minuto ma mi sembrava importante anche a tutela di coloro che lavorano su questo settore
Non lasciare senza non una risposta ma qualche argomento di riflessione grazie
Va be'
In quegli anni avori grazie a tutti i relatori e questa questo contributo
Assolutamente
Per noi necessario in questo momento in cui
Stiamo leggendo per la prima volta il Decreto Sicurezza e Ghedini dobbiamo affrontare i misfatti applicativi pratone molto c'è molto piaciuta la presenza anche e di un rappresentante della spaccatura perché questa è una è uno
Sono questioni da affrontare insieme avesse interpretative che vanno affrontati insieme
Io approfitto visto che continueremo a parlare di questa materia senz'altro anche per fare un invito
Al prossimo nostro
Contro evento che questa volta un po'più leggero almeno chiamiamo così più più diciamo extra extra ex extra come dire ragionamento giuridico in senso stretto perché ci vedremo al cinema a a breve ne daremo comunicazione il sette febbraio
All'Azzurro Scipioni faremo incontro sui temi dell'immigrazione
Guardando insieme è un un film ma il film è di di Marco Tullio Giordana che tratta appunto di questa tematica quando
Sei nato non puoi più nascondere regista ci sarà il regista con noi parleremo di questo o anche con altri colleghi grazie grazie