La situazione di Radio Radicale e la ricerca sulla fuga di Kappler: intervista ad Andrea Maori

Non perdete questa puntata cari telespettatori perché parliamo di un fatto che ancora rappresenta una ferita in Italia di rancore una vergogna una delle vergogne italiane e poi parleremo nella seconda parte
Della questione di radio radicale come sapete radio radicale col monumento diciamo così nel suo settore l'informazione italiana
è stato praticamente di fatto dimezzato il contributo per cui c'è tutta una questione una radio a rischio una radio profuse vizio pubblico unico s'era inventato leggi dirette parlamentari della corte dei conti del Parlamento europeo
Sì convegni di dibattiti e che ovviamente la richiesta di si vada a cercare i soldi sul mercato fa semplicemente ridere perché vorrei vedere in una dirette a dire mentre parla Conte oppure ha parlato esso a Renzi oppure parla
Qualsiasi parlamentari sia esso sospendiamo facciamo la tra la pubblicità dei salari mi cioè vacante uno svilire
Il ruolo delle istituzioni parleremo di questi due argomenti ospite per entrambe le cose adesso capirete perché
è Andrea maori mandrie Amauri uno storico un apprezzato storico ero un cura anche segue lavora sull'archivio proprio di radio radicale
E
Che è un archivio ripeto è sterminato ci sono decenni ormai di quattrocentocinquanta milioni quattrocento mila registrazioni quindi è veramente utile anche per i giornalisti messi spesso si vari vedere cosa gli ha dimenticato George infatti c'è di tutto
Allora Mauri
Mauri ha parlato tra i tanti lavori
Ci ha colpito l'ultimo che ha fatto in particolare
Che è un saggio sulla fuga di Herbert Kappler il criminale nazista e fu protagonista nell'eccidio delle Fosse Ardeatine condannato all'ergastolo
Per le Fosse Ardeatine con un'aggiunta mi pare di quindici anni perché prese loro degli ebrei di Roma promettendogli che li avrebbe toccati e poi ci fu invece il famoso rastrellamento dell'ottobre mi sa del quarantaquattro
E che alla fine fu condannato saltarci credo di Gaeta ad un certo punto nessuna pace militare al ceduto era molto anziano fu ricoverato al Celio Ospedale militare di Roma
Centro dal quale fuggì pugili come benché fosse piantonato perché era in cura Capital Solana in cura all'esercito credo in quel momento era
Ai carabinieri eccetera fuggì si disse in una valigia cioè la moglie che
Lui nel frattempo mancare in carcere aveva sposato questa donna crediti ed esca lo mise in questa valigie un signore credo avessero calcola il sacro quindi Roma con un sistema di carrucole dalla finestra che tra l'altro era al terzo quarto Biaggi terzo al terzo piano
Per una cosa che indigna o perché si cambi che
Era scappato in tutt'altro modo però poi Mauritius e mare ha fatto un lavoro molto oggettivo
Lavorando sull'archivio di sui giornali sugli archivi e ha tirato fuori un sacco un sacco di cose
E allora eccolo qua questo saggio appare sulla pura venisse più prestigiose che la nostra Nuova Storia contemporanea che è diretto dal professor Perfetti grande storia io lo seguo con molta passione quando partecipa di arresto insomma storico di divaghi ci sono anche tanti autori molto importanti di complimenti Maurer nell'Olimpo nell'Olimpo ormai degli storici molti alias chiamarla Paolo viene che mancava tale da Paolo Mieli
Allora Mauri
Questo sazi
Allora innanzitutto io ringrazio te Grazia tradizione il saggio è stato pubblicato all'interno dell'ultimo numero di Nuova storia contemporanea
Che è ripreso le sue pubblicazioni dopo un anno e mezzo di traversie con lo stesso carattere S disse serio e rigoroso dal punto di vista scientifico
E per me è stato un grande onore devo dire la verità io sono partito da i documenti d'archivio perché quello da cui sempre nuovo
E vale a dire ho trovato un fascicolo all'Archivio centrale dello Stato della ministero dell'interno che ricostruisce i quattro giorni
Quattro cinque giorni relative alla fuga di Kappler questi questi documenti sono una serie di relazione della polizia
E una rassegna stampa molto molto dettagliato su o che è partita dal sedici agosto in poi questa cosa mi ha molto incuriosito
Perché non tutte le pubblicazioni del dell'epoca non sembra diciamo che sono venute fuori sulla vicenda capo perché molto complicata Rita non era mai venuta fuori
Allora che cosa ho scoperto sostanzialmente che queste relazioni
Della polizia sono transitate senza a diciamo abbaio critico sostanzialmente sui giornali dell'epoca
Questa cosa mi ha molto incuriosito e è stato una vera e propria o scoperta è stata un vero e proprio opera di depistaggio da parte del ministero dell'Interno rispetto può è quella che venuta fuori dopo dieci anni la verità o almeno una parte della verità sul caso cardinale Tanzi
Poi parlato balli nel saggio del ruolo anche del generale Viviana disagio lunghi Ambrogio degli anni che che cominciò a dire qualcosa esatto subito nel
Comincia a dire nell'ottantasei avrò gli anni è stato grosso esponente dei servizi segreti generale
Ed è stato in un momento in cui c'è stato e la la fuga cosiddetta fuga di Kappler è stato ha detto militare all'ambasciata di bon appunto della Repubblica federale tedesca e e Louis nell'ottantasei incominciò l'intervista a Panorama a dire alcune cose cioè che la fuga era stata organizzata sostanzialmente da o un servizio parallelo così detto il noto servizio
Un organismo che e non è proprio un vero e proprio servizio segreto usava anche personale civile
Che in qualche modo poteva condizionare la vita politica italiane poteva al momento essere utile per fare alcune operazioni molto difficili al limite e anche oltre la legalità
Questa cosa tra l'altro ha portato che l'hanno è stato arrestato Viviani nell'ottantasei c'è stato tutto un processo nei suoi confronti da cui è uscito qualche non pulito e nell'ottantasette è stato eletto nelle liste radicali
Ed anche l'anno in cui fu eletto fu eletta anche una Staller per dire furono elette
Momento creativo di Molinella Molinaro che faccia risparmiare la il pannello in quel momento pensò che le lezioni di Viviani potesse essere utile per svelare in qualche modo la parlare molto Parlamento del servizi segreti invece emiliani allora furbastro cosa fece brasiliani da furbastro e questo andò o dopo pochi mesi Andone Gruppo Misto e poi passò al momento sociale italiana quindi tutta l'operazione dal punto di vista della trasparenza da parte dei radicali in qualche modo fallì in questo senso
Però è interessante questi documenti in cui dicevo prima perché la in quel momento appunto c'era un periodo governi di unità nazionale settantasette Governo Andreotti ministro interno a Cossiga una il governo dell'anno sfiducia da parte appunto il Partito comunista e perdenti di opposizione c'erano i radicali hanno proletarie momento sociale questa questo grande quadro diciamo di di unità nazionale che si riflette molto signor formazione cioè i questa grande rassegna stampa controllato molto diffuso nel permesso vedere un po'questa informazione molto ovattata molto
Piacenti compiacente versioni ufficiali esaltando ci e gli unici che colsero in qualche modo che ci può essere qualcosa di diverso da quella che la narrazione
Ci ha sempre detto cioè della della fuga di Kappler Cowan dentro la valigia
Sono stati due politici
Uno è stato Vito Miceli
Del che in quel momento era ministro scusate era deputato il momento sociale che la capolista dotato del sistema Isadora difficile data e dall'altro lato Falco Accame socialista membro della presidente la commissione difesa
Della Camera e che in due interviste dice molto di molto diverso ovviamente però arrivano tutte di no qui c'è qualcosa d'altro non è solo la fuga di organizzata da un gruppo di estremisti di destra che nostalgici
Del nazismo ma è qualcosa di molto più complicato allora sono andato ricostruire un attimo i rapporti tra l'Italia e la Germania
E dal dopoguerra in poi allora il quadro internazionale competente è cambiato
Perché l'Italia diciamo all'Italia Germania e si trova nel blocco occidentale nel dopoguerra
E iniziano a collaborare con lavorare in modo opportunamente stretto nell'ambito appunto del mondo occidentale all'interno di queste di queste di questa collaborazione
Si cerca di fare i conti in qualche modo con il passato allora abbiamo tutta una serie di gerarchi nazisti che in Italia sono stati condannati anche in carcere che fin dagli anni Cinquanta vengono rilasciati
Anche con provvedimenti di grazia da parte di presidente Repubblica
Da un lato questo però l'unici che non sui rispetta quale non c'è questi provvedimenti ritorno Kappler Reder ne esalta maratoneta voglia di marzo vietato perché lì l'opinione pubblica talmente sensibile sulla vicenda Fosse Ardeatine ISAF sarda tiene a Marzabotto insomma situazione molto molto pesanti ma tutto il resto è transitato in una serie di rapporti
Diciamo tra Italia e Germania perché poi l'Italia ha sempre avuto bisogno della Germania
Per i prestiti internazionali ed è qui che e quindi rientrava in questo quadro vorrei ricordare che proprio nel mille novecentosettantacinque di due anni prima sì
Mocci Mitelli lei grazie presidente del governo tedesco
Violando violando lo lo ha messo si PAC vent'anni dopo Paci fece un gran favore perché fece finta di accettare loro della Banca d'Italia e ci fece un prestito ricordo che nel settantacinque
Forse la la gente se la scorda settantaquattro nella parte interna nel settantacinque la parte di contingenza che era che era l'adeguamento all'inflazione l'allora molto alta
Fu data in titoli di Stato non fu pagato Stato non aveva i soldi per pagare dissi e gli stipendi pubblici
E quindi eravamo alla canna del gas sessantacinque amo alla casa del transfuga Riolo lo ricorda adulto ritrovato dei CCT
Di con cui fu pagato mio padre che faceva il preside di Gabriella ricostruì erano quella parte di stipendio pagato allora con titoli vista e Smith decidete non so se cinque mila miliardi di allora il governo tedesco a me mettemmo a garanzia loro della Banca d'Italia questo in realtà non si poteva fare
Nelle leggi tedesche però insomma architettare una cosa per cui se ci veniva ci mette una grossa mano hai toccato un punto centrale abbiamo delle perché
Nere eletta l'operazione nasce a fine deve settantaquattro con il Governo Rumor
E poi prosegue eccetera e l'Italia aveva proprio bisogno di cure reperito anche di mini assegni non Luca cosa che poi quelli della nostra generazione politica si ricorda
Era un periodo dal drammatico per cui tra l'altro poi c'è una cosa che mi che non conoscevo francamente da una che conosco a fondo la cosa ripeto io mi sono trovato quasi per caso su questi documenti no
E il fatto che in Germania c'era un forte movimento e di pressione per e di tipo umanitario
Con ovviamente una serie di sfumature all'interno quelli di questa cosa per la liberazione di questi gerarchi nazisti quindi la cosa diciamo la parte tedesca non solo da parte dei governi bio democristiani ma anche la parte di quelli a guida
Socialdemocratica è stata molto forte pressione contiene per la liberazione furono anche nel saggio Lucidi
Proprio anche dei corsi ufficiali non so se il Bundesrat Bundesbank duecentosedici furono i del gesto loro delle cose dell'esatto e ci furono anche degli ordini del giorno si muove un mio mobilitò
La le chiese le chiese protestanti per esempio ci furono degli incontri negli anni settanta
Anche con il presidente con Saragat
Ci furono quindi una novità c'è una pressione molto Formenti impresso curiosità cioè adesso questi sono
Cioè i tedeschi hanno tanto pressione umanitaria verso un criminale nazista responsabile dell'eccidio delle Fosse Ardeatine anche dirette anche se da quella cosa di Reder
Arriva pari non tanto dopo in realtà noto anche a sì sì cinque sei anni essi e poi tra l'altro di opera nello stesso tempo facevano fuori in carcere la banda Baader Meinhof
Erano umanitari orienterà quelli della anche lire si siano suicidati lo possono raccontare si fa è come la fuga DiCaprio dodici furono tale ma io ero ragazzo Vasilica Donciu mai creduto cerca insomma pallida e che non era normale fatti poi i giornali dopo quei tre quattro giorni
In qualche cominciarono a scrivere qualcosa mai mai
Approfondire almeno Marco Pannella e Mauro Mellini esponenti radicali e Festivalbar io devo dire che la cosa mi ha mi ha colpito ad horas ma chiaramente sono simpatizzanti So
Sono all'interno del centro ma lei dalla locale però guardano anche i di
I i resoconti parlamentari e c'è un grosso attivismo poi ma Mauro Mellini soprattutto studiò la questione dal punto di vista dello status giuridico perché in realtà i programmi di fondo se e quale
Che il Forlani ministro della difesa
Nel precedente governo di Andreotti aveva dato un la prossimità a Kappler di andare da Gaeta
Al al Celio perché aveva un coro una un tumore al colon in fase terminale quindi per modello ella credo giudice sì certe no no su quel il problema che tutta questa cosa è stata molto nascosta
Nascosta proprio per il proprio diciamo perché l'opinione pubblica si pensava che l'opinione pubblica non potesse accettare
Un anche un dato di tipo umanitario questo sa allora Armellini fece sollevo la questione in Parlamento sullo status di di Kappler e fece un intervento molto interessante questo Monte Erice
Pannella invece fu il primo politico che andò al Celio la mattina del del del del della fuga di Kappler per vedere com'era la situazione fece una serie di interventi questo mi mi colpì molto questo attivismo di questi quattro quattro quattro a ricavi in Parlamento
Che anche su cui esso seguirono furono arsi erano anni punto difficili cogliendo la regia quanto manca perché non volevo
Voglio parlare
Ah no abbiamo ancora un po'di minuti si sono ancora
Andare avanti quindi sì dapprima nell'ottantasette ci fu l'elezione di come avevo detto prima dividiamo quindi in qualche modo è storia ho preso ricordi leggi gli anni ricordiamo il generale dei servizi segreti
Pace esce un intervento però parecchio successivo se non ricordo male un'intervista dello al giornale Giornale di Montanelli al si si allontanasse ancora nella cella monta abbiamo cacciato Mauri
Come giornalista le varie sfumature invece quell'intervista dove verranno a un pochettino più avanti rispetto a costituire allora organizzo diciamo di esse come sarà svolto la fuga venisse
Lì c'era l'esercito era piantonato e se insomma se non era d'accordo l'esercito non poteva avere i i piantoni che perché poi tra l'altro una cosa
Pisa ci sarebbe da dire tantissimo io riporta anche dei metodi riaggiornate lungo quindi chiaramente lo stiamo uniti voglio no no infatti c'è il Pdl spettatori no incerto notoriamente con lì poi nel piano dove stava dove stava Kappler c'era anche Amos Spiazzi c'erano altre soggette insomma
Interessanti che erano coinvolti nel vicende delle trame nere insomma
Soggetti interessa allora lì perdente è stato cosa molto si è prestato ordinate tanto di allontanarsi dal piano caffè uscite è uscito tranquillamente con delle macchine che stanno detto tra l'altro la moglie poi se entrare o uscire come gli pareva c'era una convenzione da da da dall'ospedale del Celio pare questa è una cosa incredibile che sia stato ricoverato per alcuni giorni a Roma
Al all'Isola Tiberina e poi con calma portato in al confine l'Italia a Ostia al confine con la Germania e poi dato in cui ai servizi segreti che la avrebbero portato poi
Mira assolta o andare a casa di andare dove lui morì poi tra l'altro dopo pochi mesi e questa diciamo perché Rita la verifica giudiziaria e un'altra in uno dei casi in cui
La verità agita confligge con quello che penso e tutti gli italiani capire se dispiace in una cosa del genere siccome non si poteva fare perché liberare il boia sì Fosse Ardeatine
Con tutti i motivi umanitari che buonista
Sotterfugio presenti dei tedeschi dovevamo i tedeschi di aiuti economici e alla fine abbiamo fu spostato uni negando la verità ai cittadini e sanitaria questo che quella è considerato miele Salticidae curata
No tra l'altro fu proprio in quei giorni in cui è stata la solita ma non è mai capiamo un cercato
Proprio il quindici e il sedici ci dovesse un incontro al vertice del ministro in quota del vertice italotedesco
Che grata dato il clamore che ci fu fu rinviato può e dicembre in quell'occasione non si parlò molto decide questioni di soldi ma solo di questioni internazionali
Proprio perché poi la Germania anche in qualche modo preoccupata del fatto che il PC nell'area di governo questo poteva creare dei problemi
Bene
Allora poi ci sarebbe da parlare del famoso armadio della vergogna di criminali è stato occultato per decenni si è sui per gli stessi motivi e c'è da dire per la verità non facciamo solo le vittime sì che anche i criminali di guerra italiani
Sì che ci hanno richiesto gli etiopici greci e gli jugoslavi non l'abbiamo mai consegnato uno esagerare ovatta cioè
Accusato
Di crimini gravissimi che hanno fatto gli italiani in Jugoslavia
Fu lasciato andare in Spagna da Cioran poi può addirittura ad un concerto quindi verso un vizietto vanno tutti sei Antinori non abbiamo mai proceduto alla consegna benché richiesto il vento dei greci dal governo etiopico e dalla
Cover jugoslavo di
Coloro che erano considerati criminali di guerra per essere processati nei paesi in cui avrebbero compiuto queste cose quindi anche noi non è che abbiamo le manine no no assolutamente questo tanto per chiarirci bene volevo utilizzare questi minuti per la questione di radio radicale li abbiamo sentiti serata ma santo dio sì ma come si fa a una radio che nasce per portare list la viva voce
Le istituzioni nella loro nudità pensi tu li senti diretta messe dei dibattiti parlamentari dei convegni con
Che fu una novità assoluta si
Cuore aveva legale a comincia in cui si è ultima specializzata perché poi la RAI fece GR Parlamento però avuto no
Tutto è rimasto un la musica piccola rissa così radio radicale meno voli
Anche perché diciamo la verità è più ingessato politica messe dai comanda il governo di turno seguì sa Negură dice quello va a oggi a dire no ai generalizzare il tiro fanno ma insomma
Radio radicale anche un elemento di libertà sì di chiedere Tita aglio metà dei soldi perché l'altra metà la devi trovare sul mercato ma quello all'informazione
Che il mercato non c'entra niente non essere antimercato se ci sono delle cose che il mercato cioè non c'è traccia
Conto si fa fare una cosa del io vedo debba scattare la mobilitazione recita volo il servizio apprezzato
Sentito da chi è a mera di Galilei in vista dati esatti se chi porta direttamente
Informazioni di ogni tipo indiretta
Io credo che sia un patrimonio imprese a un archivio di quattrocentocinquanta mila sì dicevi registrazioni che poi si sarebbe persa la memoria di miliardi di cose non
Ci fosse stata come si perde può pensare chi radio radicale è uguale a un giornale
E densi di rete a fare io ho fatto questa battuta non mente bissato radio radicale su questa cosa
Tra le canzonette oppure i salumi dice al momento sta parlando il presidente a Repubblica però adesso facciamo i salumi tal dei tali l'ottimo Salumaio ma
Ma sì federativo lo stesso no certa quelli il problema di fondo almeno io mi sono fatto questa idea che l'approfondimento in questo Paese non è più apprezzata
Allora noi fare siamo una radio di approva di approfondimento perché abbiamo l'integralità del documento che sarà cosa più importante c'è
Conoscere per deliberare il sito web deliberare devi conoscere e per conoscere deve avere tutti gli elementi a radio radicale ha il motorino di a di ripresa o di conoscere per deliberare e questo
è una cosa che in qualche modo il faro sciamo quelle che ci permette di essere originale da questo punto di vista nel panorama dell'informazione forse mondiale adesso
Sembra che sto esagerando ma in realtà se andrò ed era anche vari archivi di tipo simile nel mondo ed è stato il quinto che si vuole far tacere
Questa è la verità sì e questo questo nessuno si era mai attenzione sono passati governi di ogni razza dirmi solo
Ci hanno provato in certi casi non è mai passata perché
Era un colpo veramente al diritto dei cittadini sapere e io la vivo così se e ti dico che io non sono ostile a questo governo in mano Concetta però ti dico
E questa è una vergogna se se è una leva togliere ai cittadini un diritto di conoscenza
Rende di più ignoranti perché pignoramenti sono manipolati eccetera approfondito costa fatica deve stare lì ad ascoltare tra l'altro poi ne abbiamo adesso anche un sistema di trascrizione
Automaticamente degli uffici dove in qualche modo aiuta insomma c'è ci sono vari accorgimenti male l'integrità del documento è fondamentale
Questo da un lato dall'altro lato c'è il fatto che ne abbiamo quest'archivio con duecento mila oratori
E lo sforzo norme che la radio sta facendo da molti anni
E proprio di indicizzare tutti interventi che un'altra caratteristica detto poi vere
Una massa di voi cioè lontra ligneo troverete io credo che il nostro archivio per quanto ci siano da alcuni problemi perché ovviamente ma devo dire dal suo punto di vista aiuta tantissime dove mandarlo a radio radicale sia veramente un patrimonio italiano
Si andrebbe rispettato operato parliamo di una cifra di dieci milioni l'anno al bilancio pubblico settecentottanta minuti aperti e rimase il MOSE proprio quella che fu quella il servizio bus perché è una retto il no diciamolo perché sono dopo sembra
è una lite nazionale con le infrastrutture le antenne le cose eccetera che chiaramente ha dei costi ora s'nessuno vuole fare
Le le pulci in casa d'altri però esperienze tu citavi prima genere paramento bisogna vedere anche quanto cosa bene allora quindi è un costo che poi non è mai stato una spesa ma è stata indicizzata livelli di inflazione rimase sempre quello
E si va avanti ma io sedie raddoppiavano non mi sarebbe il perché quello è un vero servizio pubblico qui siamo in un paese saranno io capisco che però
I cittadini si trovano al Nord giustamente accadono queste cose perché sono una ma siamo una massa di per sé perché la mobilitazione noi abbiamo faccio un esempio il servizio pubblico che ti fa il gioco dei pacchi diseducativo se la vita conta la fortuna volta quanto studi tanto di un pendio mandiamo i ragazzi
E anche meno giovani quella con le servizio pubblico la vergogna
Dall'altro lato dai una radio radicale che si è insediata ai e specializzata in questo tra un vero servizio pubblico che li dagli Ford ho un paese civile e si sarebbe mobilitato e qui vedo che invece sempre per paura questa coscienza il destino dell'Italia
è nelle mani dei propri cittadinanza che evidentemente non dobbiamo parlare del ceto dirigente debole c'è un Paese debole
Cioè siamo veri pecoroni questa è la verità vogliamo dirci allora o se non ce lo diciamo perché poi se fa Dio comincia vere per fortuna ho un'età in cui le cose
Giovani lo possono dire meno perché poi gli fanno le rappresaglie oppure vanno saranno alle ambulanze né mio figlio se ne se nausea Fellini contento insomma
Figura di giustamente è la via di fuga da un paese incivile è invidiabile questa è l'Italia dietro l'altro questo conferma il bicchiere non siamo al quarantaduesimo posto della libertà che stasera regia che lui sta facendo cenni disperati anche per impedirgli di andare avanti in questa Ford Ka lei che salvava indolenti indignato perché questa cosa e rischia di passare sotto silenzio e poi magari gli stessi cittadini diranno fra un po'di anni belli informazione però annuncia il fa approfondimento Baldi ha certi ma va'al diavolo non sono ceto dirigente ma diamo l'Alpitour piaceva nei momenti cruciali
Non ti schieri e nondimeno quello che pensa no
Devo dire che noi in nel nostro pc dal mignolo di spazio che di queste cose se no i famosi ringrazio voce altissima abbiamo anche Montale ore queste cose lo vediamo da una generazione cose
In qualche maniera sacri bisogna combattere prendersi anche sulle spalle le valvole sei contrasti del potere eccetera
Però alla fine i risultati se combatti arriva non si può assise passivamente
E su questa storia di radio radicale CE questa è una un imbroglio è un furto di informazione è un furto di conoscenza delle quello che dicono le istituzioni
è un furto di democrazia io mi investì a disco nel vedere che siamo ridotti un paese a non reagire più bravissimo lo zero a zero arrivederci alla prossima puntata meno accalorata probabilmente