Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso pervenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato
Dunque possiamo dire che la notizia di questa settimana è la firma della legge anticorruzione da parte del presidente Mattarella il Presidente della Repubblica infatti giovedì scorso ha firmato per la promulgazione della legge anticorruzione approvata definitivamente al Parlamento il diciotto dicembre
Scorso entusiasta il ministro della giustizia Alfonso Bonafede con la firma del Capo dello Stato comincia una nuova era in cui l'Italia dichiara guerra totale senza quartiere alla corruzione detto ecco una legge spazza
Corrotti sono convinto che abbiamo imboccato la strada giusta ora bisogna solo andare avanti
Secondo alcuni retroscenisti la scelta del Quirinale è stata quella di non alimentare le tensioni appunto promulgando e la legge che lo ricordiamo
Prevede lo stop della prescrizione dopo la la sentenza di primo grado che sia di condanna
O di assoluzione nonostante il parere critico del consiglio superiore della magistratura di cui lo stesso Mattarella peraltro presidente e nonostante la mobilitazione dei penalisti italiani e l'appello di oltre cento cinquanta giuristi
Sempre promosso dall'Unione camere penali italiane appello al Capo dello Stato perché né valutasse i plurimi i profili di incostituzionalità insomma possiamo partire da qui fa
Allora io non so come nessuno può sapere in questo momento significa ritardo nella promulgazione della legge fosse la spia di una valutazione negativa da parte del presidente della Repubblica inutile tirarlo per la giacca perché poi alla fine il provvedimento è stato promulgato e i limiti comuni evidentemente può Presidente della Repubblica intervenire l'iter legislativo bloccando la promulgazione legge si deve ritenere che la Presidenza della Repubblica
Ritenuto che i gruppi che non sono eventuali dubbi di incostituzionalità su cui poi si possono esprimere i giudici della Corte costituzionale ma qualcosa di radicalmente più significativo non fossero sussiste in materia però rimane e rimane intanto il prato Piet pivot di una valutazione evidentemente protratta nel tempo scheggia la spia di qualche cosa che probabilmente non convinceva funzione io distinguerei tra lei e diciamo tra gli elementi che rispetta questa legge ci sono paventati tra le pronunce che si sono palesati da Orlando
Abbiamo come dire l'opinione più che qualificata non soltanto degli avvocati penalisti su questo hanno fatto una attenzione nazionale su questo e non solo su questo per la verità hanno fatto un'attenzione nazionale che hanno raccolto anche l'opinione che è altamente qualificata possiamo dire della quasi totalità della dottrina Prot avverta proprio sul punto della prescrizione anche se per la verità ed è incustodito da qui a qualche momento
Cioè per lo meno un altro punto che apporre biricchino di dichiarazione di incostituzionalità e riguarda la modifica la norma sull'ordinamento penitenziario il cui articolo quattro bis della sì dell'ordinamento penitenziario
Che ha raccolto tra le cause oggettive di esclusione per l'ottenimento dei benefici silicio l'affidamento in prova al servizio sociale in primis
I reati contro la pubblica amministrazione trattato sostanzialmente quei reati contro la pubblica amministrazione esattamente come quanto il reati di mafia ottico il terrorismo
Però diciamo di quegli obiettivi ritardo vivo da qui a un momento fermandosi sulla prescrizione che
L'opinione e direi giuristi italiani non è apparentabile a quella dell'il Consiglio Superiore della Magistratura che pure si è espresso contro secondo me è una forzatura come dire raccoglierei in un'unica pulce
Quei eppure qui che due Bush perché il Consiglio superiore della magistratura e prima del Consiglio superiore della magistratura per la verità l'associazione nazionale dei magistrati sostanzialmente a chi ha un po'rifugiata in cordata
Ma ci si sono rifugiati in corner scelto così non vada perché il combinato disposto di questa norma che sospende la la la la prescrizione dopo la sentenza di primo grado fra l'altro non distinguendo Sissi attentati assoluzione o sentenza i conta a fronte dietro un apparato normativo del codice di procedura penale e come dire afflitto dalla tendenza all'irragionevole durata del processo il combinato disposto di questi elementi rende inaccettabile la soluzione dallo Stato
Come a dire la soluzione della sospensione finite ieri la prescrizione dopo la sentenza il dicono CRM e AN e non tutte le sentenze ma solo le sentenze di condanna
è accettabile leggi di riforma il codice di procedura penale estive smentisce diciamo così gli perciò questa è una posizione
Essenzialmente del Associazione Nazionale Magistrati beh ma è anche e e anche Di Pietro nel in quel documento se nel parere figlio bellezza io
Ravelli però insomma il parere del CSM si spingeva ancora più avanti appunto no criticando soprattutto proprio quella parte
Sulla sulla prescrizione
Civati espansione della notifica andava però ma non bocciando la definitivamente Piceno tutto
Che diciamo solo una riforma complessiva permette determinate soluzioni questo perché in realtà la magistratura e spinge tale poi anche il riflesso sul sul Consiglio superiore della magistratura anche se all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura ovviamente chic c'è chi dice ed esce proprio sic et simpliciter la sospensione della prescrizione
Istituto di carattere sostanziale dopo la sentenza di primo grado è sbagliata punto e basta questo perché invece all'interno della magistratura la questa soluzione non è per nulla come dire inficiata di incostituzionalità cosa che come si ricordava invece è la posizione della maggior parte della dottrina idee radicalmente la posizione dell'avvocatura
Il cottura associata
Associata diciamo soprattutto degli sino a Leeds ma non solo di Nice perché per la verità per lo meno su questo mi sembra di copertine che c'è una
Il sentire comune e da parte di tutte che si della villa una persona diciamo che i più attivi
Sonia caramelle in unione a richiamare l'analista iniziativa questo appello no firmato da oltre centocinquanta giuristi appunto affinché il capo dello Stato valutasse dei profili di incostituzionalità dell'amore le ho già ricordato parole ma con le reazioni dell'avvocatura sarà con con le astensioni insomma che sono sono state fatte
Su adesso ecco allora riforma del peloso pena se orpelli sennò mi faccia concludere questo la riforma del processo penale che però a cui si allude
A cui allude il CSM cui allude l'Anm a cui alludono anche alcuni personaggi politici e mente il ministro buongiorno per esempio no
E e così fa il ragionamento però non si può fare che non si fa contestualmente il tempo c'è quest'anno fino all'entrata in vigore come del nuovo regime la prescrizione gennaio del due mila venti
è è una riforma che va valutata anche ai contenuti
Perché e su questo e mio del timore e altri qualche cosa più di un timore che per rendere accettabile questa soluzione che è inaccettabile di suo cioè la sospensione si chiude la prescrizione
Poi in un pochino misure che sono altrettanto inaccettabile cioè un conto è la posizione di che invece queste sbagliata se vogliamo ragionare
Sul sul processo ragioniamo in maniera organica sul processo manteniamo in materia organica avendo in mente semplicemente la come dire lo sveltimento del processo eccolo pentimento del processo lo sfoltimento
Di alcuni delle caratteristiche e migliori del nostro processo penale quale ad esempio l'oralità del processo quale ad esempio la immediatezza del processo quale ad esempio il principio secondo il quale tutti ciechi decidere anche quello che ha raccolto le prove perché qui il problema è proprio questo
Cioè coloro che sembrano come dire arruolati nelle file dei gli avversari della Shoshone adottata dal governo sulla prescrizione allora interno coi hanno idee particolarmente eterogenea a proposito di quella che dovrebbe essere la riforma del processo
L'Anm il suo questo nuovo inventammo già a suo tempo proporre cose totalmente inaccettabili abbia modo di vedere propone l'abrogazione del principio di immutabilità del giudice propone della reintroduzione della riforma Centesimus del l'abrogazione del divieto di retromarce o il peius propone la affievolimento del contraddittorio
Poliedrico cioè dei di quel contraddittorio che Sir perquisisce per giudicare meglio
Chiedendo invece l'introduzione di norme che permettano al giudice
Di valutare prove che non si sono formate sotto gli occhi del giudice spesso ma che sono state formate in maniera unilaterale
Nel corso dell'ENI indagini preliminari cioè proporre una che i costi che diciamo sono ancora peggiori e per del del mare prescrizione sospesa
E mi intanto è opportuno fare questa valutazione e quello che poi andrà approntato nei prossimi mesi rischia di essere come dire la ciliegina sulla torta di una riforma pezzi fatta non soltanto la prescrizione sospesa con le invece di primo grado ma anche un torneo torce
Nelle sue caratteristiche Miglio e se questo è un conto quindi attenzione come dire ad arruolare nella schiera degli oppositori della prescrizione quelli che o non è vero che sono oppositori di questa soluzione
Ma che soltanto la vogliono rinviare e il tempo o che accanto a Quetta poi sono disposti ad accettare e anzi a proporre pure cose peggiori
Prima di uccidersi e però ecco su questo mi scusi la amministra leghista Giulia buongiorno ministro della pubblica amministrazione non più tardi di una settimana fa in un'intervista a al dubbio mi pare
Ora libero adesso chiedo scusa non non lo ricordo esattamente comunque diceva sostanzialmente che avevano ho chiesto ed ottenuto garanzie e a novembre se la riforma del processo non sarà è stata fatta
Diceva Giulia Bongiorno chiederemo che il blocco della prescrizione sia differito quindi
No sia se si chiama garanzie su cosa sul fatto che si faccia una riforma del codice di procedura penale con sul fatto che quella riforma
Che magari riesce a fare dei tempi così ristretti che si hanno a disposizione abbia un certo segno perché questo è il punto in discussione anche se riforma del codice ma senza dire Secondo quale linea direttrice tende a dire secondo la tutela di quali principi è una richiesta che non è che di mira assicura anzi maglietta e mi preoccupa insistito Expo disposizione cioè questi pochi metri pochissimi mesi
Per fare una riforma organica raccogliere probabilmente produrranno un aborto
Ho per un altro mostro giuridico insicura Coopcostruttori dico che è proprio quello che si profila nelle idee per esempio quello che abbiamo appena inculcato pure dell'Associazione nazionale in quel programma insomma del del nella
Approvata era però l'amazzone del comitato direttivo
Esattamente per un altro questa legge come tutte le leggi che vengono licenziare questo governo sono sporchi per dei epocali o di di il tecnico
Palin genetico a parole
E entro a altre soluzioni che sono altrettanto pessime rispetto a quella della della prescrizione
E altrettanto sospetto di incostituzionalità e qui torniamo al dispositivo che facciamo facendosi a parte insomma ricordare così proprio volevo
Da Angelo l'agente sotto copertura ma insomma ne abbiamo parlato fino allo sfinimento credo non cioè molto discrezionale Usa-Urss non è che il però Churchill poi presso la modifica all'articolo quattro bis nell'ambito del l'articolo cinque
Che peraltro è passata lo vogliamo dire
Quasi sotto silenzio no o ha detto la parola magica
E penso che tutti quanti diciamo interessati alla vicenda della prescrizione anche perché poi la vicenda con la descrizione dall'uno e dall'altro verso facilmente leggibile facilmente illustra Pilar facilmente
Anche candidabile per la richiesta di consenso
Banalizzando meriti e realtà per la verità mentre invece è passato sotto silenzio anche perché
Questa è una mia idea forse il tema e viene ritenuto più difficile da giustificare agli occhi dell'opinione pubblica la circostanza che ideali corruzione i legati di reati
Contro la pubblica amministrazione sono stati totalmente inseriti eccezion fatta forse per anzi tanto importante l'ufficio no abuso del da vinci non fascisti diverso
è quindi non nel quattro bis
Cioè il resto verrà trattato
Esattamente come vengono trattati i reati di mafia quindi associazione mafiosa narcotraffico organizzato terrorismo prostituzione ramo più Meani nome Lele associazione mafiosa e il terrorista
Allora qui il problema anche qui è di natura costituzionale
Perché
Per noi stiamo parlando di una alcuno strumento anzi di una serie di strumenti due video sull'ordinamento penitenziario
La cui esclusione carattere conseguente alla valutazione come dire il una certa ontologica pericolosità che rivincita nella commissione di reati cha cha cha ha condannato per terrorismo internazionale
è vini per poter usufruire dei benefici di dimostrare che hai abbandonato quella strada così come se sei confermato questa pr per mafia perché la struttura di quei reati gli si dice che no perché sei all'interno di un'associazione antipolitico o rischi i i legami con quell'associazione
O comunque la tua pericolosità bloccava nel tempo ma per la conformazione quei reati
Sì siamo che non è identica
Quelli de e contro la pubblica amministrazione pareva ce n'è più facile per poter comprendere con questo inserimento
Inutile funzionario che è stato condannato per peculato
Magari per peculato per appropriazione e cento euro riguardino sto facendo un esempio estremo così
Anche porta non se ne sono neanche resi conto tutti tutti all'interno della maggioranza di governo e poi saranno guai di alcuni di loro e che stanno anche sotto giudizio per faccende di questo anche se è un fatto di questo genere per lavare in prigione
E non è possibile sospetta anche che in Cristo due anni o un mese
Citiamo
No Initiative valuterà se sarà possibile ritenere che cui Granai dell'affinamento e introvabile dimostrerà determinate cose
E eccetera eccetera quindi chi rimase iniziai a collaborare con la giustezza e difficile mentre è possibile immaginare una collaborazione Peluffo reato associativo
Per un peculato Fabio Beltram su una ben reato solo se dico che collabori
Appunto poi tiene in considerazione però la norma dice molesto non salvo nei casi normative salvo collabora Saonara
E anche avervi partito in alcuni casi il danno e quant'altro ma non è tanto questo il problema c'è il problema Pietro poi si riconosce ad ottenere questi benefici attraverso le maglie eccezionali che permettono l'applicazione di questi benefici per i reati che sono contemplati
Nel nel nel nel quattro bis dell'ordinamento penitenziario ma è l'automatismo dell'ingresso
I nelle degli istituti penitenziari problema cioè noi avremo una anche perché questa manovra che si applicare retroattivamente
Quindi non è una norma che si applica come la prescrizione per repliche solo per il futuro quindi no sia pure a quelli che verrà condannato in futuro ma anche chi è già stato condannato
Cioè per appunto tutta una serie di reati contro la pubblica amministrazione
Bravissima ora questo aereo come dire formidabile ieri uno alla come dire alla alla alla durezza nei confronti di comportamenti di questo tipo di reati di questo tipo da parte del governo anche un formidabile corto circuito logico e giuridico
Che difficilmente potrà passare la valutazione della corte costituzionale e ripetutamente a proposito delle lepri soluzioni che e a corredo tanto della della libertà nel corso del processo quanto anche di questa materia
A in diverse occasioni vinta ha detto che soluzioni di questo genere non possono essere solo il frutto irragionevole una lotta come dire propagandistica a questo o quel reato ma anche la conseguenza della lettura ontologica del tipo di reato in discussione quindi
Se plausibile
Limitare questi questi tra virgolette queste soluzioni che stanno tutte all'interno della e possibilità di emendare il condannato quindi di rieducazione del condannato alla causa mai dimenticarsi che Gissi quindi un ordinamento penitenziario servono a recuperare i condannati si torna a garantirgli la bella vita perché sono pur sempre delle forme
Attraverso le quali si insegue una pena
Sesto fa la corte ha detto attenzione che potrebbe in riferite rimprovero di questi reati reati che non hanno quelle caratteristiche che quindi rendono più difficile crudeli di quei benefici
E io penso che in questo caso l'esempio glielo appena passa insieme difficile riuscire a sostenere che e fece sui in senso censurabile anche iper censurabile comportamento del funzionario che sia ovvia
E la macchina di servizio
Piuttosto che dei cento euro di moglie stavo dicendo prima
Non è possibile godere della sospensione della pena in attesa della valutazione dell'istanza in prova di affidamento in prova ovvero di godere dell'affinamento trova solo in casi eccezionali
Perché è del tutto irragionevole se ne è una cosa di questo genere
Quindi questo punto
Che era un punto che doveva essere come dire valuta col ben valutato è stato invece sacrificato alla propaganda politica e sarei a dire in maniera migliaia e nessuno si è mai corruzione più tutti noi non c'è nessuno tant'è vero che se anche ricordare erano a come dire
Due anni e un giorno usata quindi la sospensione personale scopo per niente al era era una parte della pena e questo è quello che avevano diceva ai corrotti trattati peggio dei Narcos e stupratori
Una senza dire voi avvocato Spigarelli che l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario di cui appunto adesso si allarga come dire la griglia dei dei reati
Ostativi compresi né era proprio l'articolo era il cuore no della riforma travalica diciamo pure nella riforma dell'ordinamento penitenziario voluttà a dalla ministro Andrea Orlando nella passata legislatura che purtroppo non ha mai visto allora ecco Sam l'agguato ieri proprio paradosso coesistono della riforma beh la fede aprirono don sua mamma è un bel segnale politico
Attenzione tutto dichiarato previsto e annunciato perché e se si va a vedere la perlomeno il programma dei Cinquestelle poi magari per la lega il discorso potrebbe essere un po'diverso però tutto questo c'era nel programma dei Cinque Stelle
I cinque stelle indissero e il ministro buona fede dice
Quando arriva il nostro momento a faremo saltare la riforma dell'ordinamento penitenziario
Di Orlando quindi anch'essi faremmo ora io lo Emo e lepri contusioni proprio in questo nel senso abbiamo detto come dire che è una novità per nessuno perché l'avevano scritto puntualmente parola per parola il loro programma elettorale e l'hanno applicato componenti quindi a questo punto di vista sono perfettamente coerenti
Quanto siano coerenti con la Costituzione lotta scudetto nulla a mio modo di vedere ma che questo fosse il punto finale prima idea tra virgolette vendicativa della figlia
Di una idea che si oppone
Alcuna pena che serba recupera le membra del condannato ma che sia sostanzialmente una ammissione ineluttabile nome della quale
Poi si limitano di Lippi ma anche soprattutto struttura costituzionale della pena B a me pare poco ma sicuro e su questo che è stato denunciato attivamente perché si è piazzata questa grande battaglia politica da parte del del per esempio del nel nelle discutere più propriamente politico questo aspetto come dire è stato lasciato piuttosto da parte in senso in sordina perché perché tutti hanno in questo paese di corrotto Little
Il il timore che dire cose tentare anche in tema di corruzione alieni poi il il consenso popolare
Questo il punto che è esattamente nel manuale del buon legislatore probabilmente Lille punto che dovrebbe essere totalmente sconfessato perché non si fanno le Licci
Per il consenso popolare si riconosca soprattutto le leggi come queste che sono di carattere penale che incidono sui diritti si dovrebbero fare avendo prima di tutto di fronte alla costituzione e un'idea poiché il sistema complessivo garanzia quest'idea vendicativa ecco paganti
E guardi che sia promosso cioè ce lo dice anche il patto e forse
E cosa su cui debbo dire che poi questa idea dell'Italia culla dei corrotti e le è un'idea che andrebbe anche letta alla luce dei dati criminologi
In effetti avvocato Spigarelli a questo proposito per l'Eurispes i livelli corruttivi percepiti in Italia sono dei si sente superiori a quelli reali numeri alla mano l'ottantacinque per cento degli italiani è convinto che istituzioni e politici
Siano o corrotti c'era nei giorni scorsi anche un'intervista alla professor Sabino Cassese che spiegava a questi numeri come e l'onda lunga di della stagione di di Tangentopoli e Mani pulite però poi diceva anche che l'antipolitica alimenta sospetti fra i cittadini e sulla lotta al sistema marcio i governanti cercano di ottenere popolarità
Esattamente esattamente cioè questo è il punto di approdo anche di un'idea
E di una maniera di approcciarsi a questa a questi temi e che valorizza noblesse dati di realtà ma proiezione sulla realtà per lasciare la corruzione percepita
Così come quella della insicurezza percepita è una maniera facile
Da maneggiare politicamente ma che dovrebbe essere maneggiata con molta cautela ovetti cui poi sulla base di dati come le percezioni oli supposta percezioni
Tu vai a modificare un quadro normativo su un certo fenomeno
Cioè scoprire ottici che poi siamo corrotti come quanto gli altri certamente non abbiamo un Oscar per la costruzione dei paesi occidentali
Certamente i sembra rivoluzionario rispetto al comune sentire ma in effetti questi dati erano dati noti da e cenni
Ma su cui multipli stravolgendo di hanno
E fondato cartiere trionfi politici va be'che il discorso non è molto diverso da un altro tema la sicurezza dell'asse ereditario ad esempio è intatto anche lì
No stanno discutendo in Parlamento di modificare la le norme sulla legittima difesa e poi quando qualcuno che ricordiamolo per chi insomma ci ascolta
La riforma è legittima difesa brevemente prevede la la non punibilità di chi agisce in uno stato di grave turbamento derivante dal pericolo questo poi noi sostano prelevato
Ma la la motivazione per la quale si vuole riformare questa norma è che perlomeno a sentire chi lavora di formare in questa maniera gli Italians sono
E
Diciamo insicuri per definizione perché dilagano un certo tipo di reati che non è vero perché i dati Kimi nordici del ignare dicono che i furti le rapine anche i frutti i furti inabilitato sono in calo si scandalizzi INPS ma insomma sono gli strumenti attraverso i quali mettere le mani di su una normativa che poi quando vai a vedere
E ricapitolare il PCT applicazione è applicata e quattro in un anno riflette il primo di casi quattro che nell'ultimo anno sono stati quattro
Esattamente quindi come avviene questa è la maniera di legiferare che fa i di un problema che magari può esistere in alcuni limitati casi un problema emergenziale in base a quello alimenta il sentimento di insicurezza e dunque poi si propone di risolvere il non problema perché in effetti il problema Citaristi dal punto di vista elogi dal suo che evidente scopo di coltivare il proprio consenso il nuovo qui si tratta di una maniera di riformare enorme penali che s'che contraria alla logica e anche contraria al manuale come dicevo prima del ponte circolatoria che dovrebbe proporsi la modifica di norme quando le norme non funzionano e quando i problemi ci sono davvero non inventari Problemi
Per poter poi suggerire soluzioni al solo fine di acquisire ex
E l'avvocato Spigarelli sulla legittima difesa ci torneremo anche perché l'Anm ha un po'come dire corretto il tiro in Commissione giustizia
Giovedì scorso il presidente Minisci ha detto sostanzialmente che la legittima difesa
Incostituzionale favorisce gli omicidi e intanto le le votazioni sugli emendamenti in commissione inizieranno mercoledì prossimo sedici gennaio quindi insomma avremmo aggio di di di tornarci
Le che con ogni probabilità probabilità questo finirà per essere anche un altro
Diciamo problema nei rapporti all'interno della compagine di governo perché qui l'effettuazione che io ti do la legittima difesa e tu mi dai la modifica del quattro piste l'ok sulla corruzione
E allora ci fermiamo qui anche per questa settimana grazie all'avvocato Valerio Spigarelli termina così o la puntata di osservatorio giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima