Collegamento con Alessandro Barbano sull'arresto di Cesare Battisti

Noi come te ce la possiamo in collegamento con Alessandro Barbano ben trovato Alessandro Haber ritornato sulle nostre frequenze
Caro Massimiliano allora diciamo questo spazio che proseguirà per una ventina di minuti fino alle diciassette e trenta vuole essere un momento di approfondimento sull'aspetto possiamo dire
Mediatico della cattura del appunto dell'estradizione di Cesare Battisti che nel frattempo ricordiamo
è stato trasferito da Roma appunto arrivata al al carcere di Oristano allora Alessandro una diciamo cattura molto mediatica da un lato una la spettacolarizzazione molto forte del del suo arrivo con una conferenza stampa all'aeroporto di Ciampino con parole frasi molto forti sia del ministro l'intero Matteo Salvini che del Guardasigilli Alfonso Bonafede ecco che impressione ai di questo clima che si è sviluppato intorno a questa vicenda
Ma un'impressione abbastanza amava devo dire perché certo non è che sono stato quello che anche scritto in passato
Perché
Credo che la cattura dibattiti fosse un obiettivo giusto doveroso
E ha scritto anche in passato criticando un atteggiamento che da parte per esempio della Francia c'è stato e poi del Brasile di copertura
Nei confronti di quello che era un criminale il non riconoscendo lo Stato di diritto italiano il valore e la qualità della democrazia italiana che aveva
Giudicato con un processo molto lunga ma molto approfondito questo criminale condannandolo legittimamente all'ergastolo per gli omicidi compiuti
Però con altrettanto stupore diciamo la la la testa sulla cattura di un criminale ma soprattutto alcuni toni una retorica dell'ergastolo chiedo abbiamo visto oggi
In nel nella bocca del multietnico in particolare del ministro dell'interno e restano una qualche preoccupazione per la sorte della democrazia italiana perché
E e chiude doveroso portare Bachynsky in Italia è stato anche un risultato importante impattato atto le forze di polizia alla al governo aver ottenuto questo risultato di cui siamo tutti soddisfatti ecco soddisfatti ma non felici contenti non facciamo una festa e soprattutto dovette infatti le chiedo un
Ministro dell'interno musiche e le parole come infame marciscono in galera nei confronti c'è una persona chi è un criminale ma resta un cittadino ancorché un criminale diritto alle garanzie chi perfino un ergastolano vanno riconosciute
E e quando i paesi come la Francia o come interessi di me soprattutto il Brasile hanno negato rifiuti parchi
E che cosa qual era la artisti che loro sostenevano per per giustificare questa copertura
Impietrita chiede sostanzialmente il le Lella lo taglia non era uno Stato di diritto e non aveva riconosciuto le dovute garanzie a questo criminale e l'appalto
E però quando poi da parte professionale di chi ha usato queste parole
Sì in qualche modo si Quark illegittima contro Tizio e qui il credito nei confronti delle della dello Stato il vizio italiano oggi c'è stata una come dire una preparazione della sacralità della democrazia
Non ti posso fare una festa attorno alla cattura di un criminale usando termini che lo stanno in bocca le istituzioni quindi o spaccature importante doverosa giusta soprattutto nei confronti delle vittime
Avrebbe meritato un atteggiamento più corretto più sobrio
Perché il dolore resta in nessuna cattura
Può in qualche modo eliminare il dolore ma nessun risarcimento nessuna vendetta soprattutto un è capitato e quella incattivisce l'opinione pubblica trasforma diciamo l'opinione pubblica ancora di più un duplicato Enzo stilistica liste che sono una marca una delle malattie di questo Paese
L'uso politico della giustizia io fatto
Che cadde sotto diciamo sotto la la la la stella di agibilità
La politica inventa una demagogica una retorica che inquilina le relazioni pubbliche e inquina la qualità di questa democrazia quindi da una parte sono da cittadino italiano soddisfatto per la cattura di pattisti
Con molto rispetto per quello che per il per il dolore i familiari e per queste questo c'ho il fisico in qualche modo risarcimento che
Evidentemente questa cattura
Rappresenta per loro ma non posso cadere in una estetica o in una mistica del risarcimento come fare
La devo perché italiana potesse con questo risarcimento uguali e tutti i suoi maglie festeggiare il nome di questa cattura e soprattutto credo che le forme della democrazia siano importanti e quindi parole come ma circa in galera Infant vecchio sentito uscire dalla bocca di un inciso della Repubblica italiana mi fanno appartante inorridire
Ecco interessante anche vedere oltre diciamo ai titoli nella stampa odierna che ai nostri ascoltatori giorno
Ascoltato questa mattina in stampa e regime ieri sera lettura delle prime pagine interessante vedere anche la ricostruzioni possiamo dire
Da un lato della della storia di di Battisti ma quello meriterebbero approfondimento storico abbastanza importante però dall'altro quello forse più ci interessa in questo momento della vicenda giudiziaria in sede perché dalla diciamo dei comunicati da quello che si vede nei dirette Facebook e si legge
Del sulle agenzie dopo le conferenze stampa diciamo nella narrazione di di questa di questo arresto mancano alcuni protagonisti innanzitutto
Mancato possiamo dire il primo atto che ci fu nel due mila il nove ovvero una mozione che impegnò il Parlamento italiano il governo italiano all'epoca
La mozione presentata dall'allora deputato del Partito democratico Giovanni Bashere insieme a Giuliano Cazzola di Forza Italia
Che Foa provata ad unanimità o quasi all'unanimità dal Parlamento in cui si chiedeva appunto l'estradizione immediata di Cesare Battisti
E poi diciamo la pressione costante che la diplomazia italiana a costruito nell'arco di questi mesi di questi anni quindi siamo nel due mila e nove sino al due mila diciannove son passati dieci anni la chiaramente già il lavoro fatto da temere nel negli scorsi mesi per diciamo far decadere i privilegi di Battisti privilegi che ricordiamo furono assegnati dal Governo Lula e nell'ultima fase anche la collaborazione possiamo dire
La il totale cambio di dottrina anche che ha avuto lo stesso Evo Morales perché chiaramente il diciamo la cattura è avvenuta in Bolivia e diciamo il Governo boliviano mamma neanche tenuto in considerazione
La possibilità di un asilo politico insomma c'è stato anche lì un'inversione della dottrina oltre al lavoro sul campo congiunto delle forze di polizia e del Governo Bolzonaro nell'ultimo tratto insomma ecco la vicenda ci sembra da un punto di vista giudiziario in questa ultimo tratto molto complesso tra cui anche un accordo ricordiamo siglato dal dall'allora ministro Giustizia Andrea Orlando con il governo brasiliano per in qualche modo accordarsi affinché in caso di arresto Battisti avesse scontato la pena massima prevista l'ordinamento brasiliano ovvero i trent'anni e non l'ergastolo ecco insomma c'è stata tutta una costruzione oltre a alle diciamo gli ultimi giorni e al negli ultimi quindici giorni all'ultimo mese scusate di latitanza
Di Battistini questo e vale la pena ricordarlo per raccontare insomma che è un successo
Di tutto il Paese possiamo di dirgli e possiamo dire di tutto l'arco democratico di questo Paese di tutto il Parlamento di tutte le forze così come ha sottolineato anche il presidente Mattarella
Assolutamente sì guardata dal pirata di Battisti ha ha goduto di due quindi di due motivazioni tutte due combattuta per nel tempo la prima è quella che che va criticato non forse non poi così innocente perché lui ha sempre sostenuto professato la sua innocenza e che quindi il processo a cui è stato sottoposto non fosse un processo giusto questo è e palesemente paletot perché battisti eccitato giudicato colpevole per quattro omicidi mi pare incredibile quali addirittura fosse diciamo il nord nelle direttamente responsabile come attore
E quindi la giustizia italiana è una giustizia che sempre dato grandissime garanzie
Il libero e i tipi di di approfondimento della prova e quindi in questa diciamo questa obiezione
E e caduta per fortuna nel tempo la seconda era un'obiezione di tipo ideologico cioè che in qualche il il il terrorismo avesse una sorta di legittimazione alla violenza
In nome di una di una visione sostanzialista della diciamo Benarrivo Krizia e della lotta politica e questa è un un un retropensiero
Di una certa sinistra ideologica perché in più in Francia a alcuni hanno dato dentro la coscienza delle crede che ha rappresentato
Per macchinisti per altri criminali come lui un porto franco contro questa
Vergognoso ma copertura
Carioni tutte le forze democratiche e ci sono sono battute e quel risultato di cui tu parli del Parlamento era un punto d'approdo importante
Ah poiché c'è stata la la copertura e ha avuto pattisti dare una nome delle stesse ragioni evidentemente di carattere ideologico oggi questa copertura è caduta
Per una charity fattori che ci sono ha che acque non estraneo evidentemente anche il ricambio della leadership perché Anna la volontà per precedente origano in qualche modo di non essere scavalcato dal suo collega brasiliano tutti fattori più o meno attuali più o meno congiunturali che cui non possiamo che essere soddisfatti perché sia assicurato alla giustizia italiano un un criminale che è giusto che sconti la pena come come per come per come è stato condannato ecco quello che non possiamo fare
E pare che questo come dire questo fatto una complessivo vai scrive
E soprattutto raccontare con un Lessico non è istituzionale
E questo è questo da tempo di una mancanza misura della democrazia
E che e purtroppo volete definisce nessuno in questi casi ecco poi io credo che questo sia sia l'atteggiamento corretto da Venere cosicché pacchetti sconterà la sua pena che l'ergastolo il da chi l'aveva preteso che noto contasse l'ergastolo perché nella giustizia brasiliana del caprone previste la pena massima e trent'anni e quindi però non essendo stato espropriato dal Brasile ma catturato in bottiglia
Pesto consentirà alla giustizia italiana di fare in modo che i partiti contro il piatto del Castro è una delle pene più atroci
Che ci siano nella nella nel nel nelle giustiziere del mondo noi continuiamo ad avere l'ergastolo
Fintanto che lo abbiamo giusto che ci sconti l'ergastolo prevede alcune garanzie
Anche per i condannati all'ergastolo per cui dopo dieci anni Battisti potrà correre di alcuni permessi premio come giusto riconosceva chiunque però è giusto che Battisti oggi sconti la sua pena nessuno
Questo dobbiamo essere veramente soddisfatti che c'è un grande risultato della giustizia italiana
Su questo non c'è dubbio però non credo che possiamo costruire una retorica
Su questo fatto soprattutto una retorica
Con i termini delle parole che abbiamo ascoltato oggi e che ripugna alla coscienza a mio giudizio
Anche perché diciamo la vicenda storica di ci sarebbe artistico abbiamo anticipato è una vicenda abbastanza
A complessa al suo interno ovviamente la storia dei dei PAC diciamo una una storia abbastanza anche originale infine era all'interno del panorama dell'eversione
Armata italiana ma soprattutto diciamo quello che si rischia almeno vedendo anche un po'le variazioni degli utenti sui social su diciamo sul dibattito in Rete poi quella della della grande confusione storica che tra l'altro può anche non aiutare diciamo l'elaborazione rispetto a quei fatti ha qui accadimenti perché ricordiamo che ovviamente diciamo Battisti a chiaramente da scontare la sua pena però certamente anche i familiari delle vittime hanno anche diritto di riavere la propria vita che in questi anni è stata sospesa oltre che per i lutti che hanno subito
Uno per ad esempio il caso di Torregiani la la diciamo la menomazione fisica che che chiaramente si porta dietro da da tanti anni hanno diritto anche di passare insomma dallo status di vittima a cittadini nuovamente e quindi diciamo questo livore possiamo dire
Poco istituzionale come tu lo chiami forse può essere una misura che vada a gravare anche questa sorta di riferimento all'interno della società da parte loro perché l'ergastolo alla fine non sia anche soprattutto per i familiari delle vittime perché poi quello che ma infatti quella una una
Una un'esecuzione di una condanna che giunge ha tanto tempo dal
Dal dal fatto evidentemente crea uno sbarramento no tra l'etica il corso della giustizia il percorso della società
Ora è evidente che la giustizia deve fare il suo corso e io non ho francamente non credo che ci siano delitti dichiariamo che di chi richiede i pieni poteri picchiati hanno una una qualche legittimazione una qualche spiegazione una qualche giustificazione
I diritti di terrorismo sono omicidi come tali vanno trattati giustamente col massimo anzi col massimo rigore tanto più sono stati operati tanto più non avevo varca legittimazione se non nella folle copia
Che non ha alcuna certificazione non è che e mensilmente le fiere terroriste aveva chiesto il nome e per conto pompieri Colucci oraria tutt'altro
Tali italica uomini che rispettano il valore della ricca dobbiamo considerare l'omicidio per quello che Honda delitto odioso
Per calcolo è una pena altrettanto chiosa tuttavia l'ordinamento italiano
La riconoscere e quindi e costo edito però sto eccetera e pattisti Scotti Lercaro strano
L'ergastolo prevede peraltro semi che adesso la diciamo la la la il programma di Battisti prevede sei mesi di isolamento come abbiamo visto dopodiché per dieci anni non potrà godere che nel turno beneficio poi anche agli ergastolani
Pier Pier riconosciuto ingaggio discrezionalmente
Al giudice di sorveglianza in ragione della loro comportamento finiti in carcere e la possibilità di accedere a qualche permesso premio a circa sessantaquattro anni c'è da presumere che la sua vita si concluderà probabilmente nelle patrie galere e questa è una circostanza
Che naturale giusta credo che su questo circa che in questo Paese le istituzioni di questo Paese però debbono esprimere una gioia
Però semplicemente per per per il fatto che la giustizia ha trionfato ma balcanica gioia non cerca più ire su queste cose ecco per quanto riguarda l'invito utile evidente che le vittime
E questi greche hanno avuto trent'anni
Se e per ironia morale e di sofferenza titolo ore isolamento ed è chiaro che in questo momento
Questa vicenda e a loro la tentazione dell'Ikea che questo Paese possa rendere giustizia ai loro cari ecco però una corsa e l'atteggiamento delle vittime una cosa e la postura civile e una democrazia qui sui cittadini dell'opinione pubblica e quindi la rappresenta perché tecnica rappresenta accende
All'attende il tra e al Lessico della vendetta è evidente che questo Paese
Tenterà sempre di più a Rin cattivissimi e a perdere strada facendo i valori principi libertà di giustizia equilibrio di moderazione che fanno sviluppa esce un grande paese
Ecco quindi
Io penso che noi possiamo chiudere e questa questa parentesi con soddisfazione legittimamente il ministro se alpini affetto
Che ora si cercherà di riportare in patria anche altri criminali chi colgono purtroppo i un tanta più o meno dorata grazie alla copertura ideologica e politica a chi viene loro garantita in alcuni Paesi compreso la Francia perché come sappiamo ci sono ancora di tutti terroristi italiani che vivono in Francia
Ed è giusto che l'Italia perché dico questo obiettivo perché è evidente che è un obiettivo consonante con le regole dello Stato di diritto
Non è giusto però
Trasformarci Indesit
Sanguinari cacciatori assetati di vendetta perché la l'obiettivo della giustizia non è la vendetta logistico obiettivo della giustizia e quello di assicurare i criminali alle patrie galere e che i partiti la pena
E svolga secondo i principi sono come sappiamo anche i invocazione e che prevedono
Anche per il peggiore i condannati quel minimo di umanità che a chiunque
è un sia un essere un atto
Ecco in conclusione Alessandro c'è un'agenzia una di annegarono s'che riporta alle una dichiarazione di Giancarlo Caselli
Chi dice non bisogna esagerare quello di Battisti non è uno scalpo da esibire resta un pericoloso criminale
Che è stato finalmente arrestato e che deve espiare la pena inflittagli fino alla fine e non altro la politica fa il suo mestiere se lo Stato italiano ottiene un successo e l'arresto di Battisti lo è indubbiamente naturale che poi i circhi di intestarselo così
Alla DN Chronos Caselli sembra insomma diciamo
In sede lede il tuo stesso avviso in chi ma io credo che quello che sia importante in queste vicende tenere un punto di misura c'è un punto di misura viene meno nelle istituzioni e viene meno anche nella libera stampa che le istituzioni
Controllasse la libera stampa cede alla tentazione per esempio
Di titoli in qualche modo chiede e citino questa voglia di risarcimento questa questa voglia di vendetta è chiaro che anche le emozioni
Civili devono avere una democrazia una misura altrimenti la democrazia ma fuori squadra diventa e diventa qualcosa
In cui ci si confonde e soprattutto l'opinione pubblica
Risulta smarrita da questo curvoni sottovalutiamo
Quanto sia importante e di fronte a questi passaggi storici decisivi della storia democratica le parole appieno la giusta messa a fuoco
Che ci crede a chi rappresenta le istituzioni
è un passaggio chiave questo è un passaggio chiave che non dobbiamo dimenticare e tre lo Stato di diritto si fa anche con le parole
La democrazia si difende anche con la giusta misura delle parole questo è un momento in cui si può e si deve legittimamente esprimere una misurata soddisfazione
E ma con una sobrietà e con un atteggiamento di rigore che non in cucina nella nella vendetta non induce nel risarcimento
Cristo penale non è affatto per e indicare i cittadini diritto penale è fatto per assicurare alla giustizia i criminali e garantire perché facciano la pena e sia una pena giusta
E sempre ispirata a principi di umanità anche nei confronti di quei criminali che si sono macchiati
I orrendi crimini e noi possiamo chiamare qui crimini orrendi poco perché sappiamo il nostro modo di procedere e Prencipe acquei elimini idonea pari
A quella a quella violenza a quella a quello stretto della DIC e la condizione umana che qui Rimini esprimono e che la giustizia anche quando il rigoroso anche quanto è severa
Mantiene sempre un rispetto era la dimensione umana né riguarda qualunque individuo
Bene Alessandro allora noi siamo in conclusione di questo spazio di approfondimento grazie per questa conversazione noi ovviamente CD risentiamo giovedì mattina per la rubrica troppi diritti grazie di essere stato con noi
Grazie a voi buonasera a tutti