Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia per difendere il Consiglio superiore della magistratura
Dai condizionamenti della politica si deve intervenire innanzitutto sul sistema elettorale del CSM che così come adesso favorisce il consolidamento del correntismo
Andrebbe era impostato in maniera tale da ridurre i collegi affinché all'interno di ogni collegio possa emergere la persona non la corrente
Allora a quel punto il peso della corrente sarebbe chiaramente minore il parlamento come è scritto anche nel contratto di governo sta mettendo giù una una proposta per eliminare le cosiddette porte girevoli se un magistrato decide a un certo punto di fare politica poi non potrà più tornare
Nella sua vita a fare il magistrato lo ha sottolineato l'intervista televisiva il ministro della giustizia Alfonso buona fede che poi ha aggiunto combatto l'idea che un giovane magistrato che è cresciuto magari nel mito di una certa magistratura
Possa pensare che per fare carriera deve appartenere a una corrente o all'alta voglio che pensi che la mattina quando si alta sta facendo una delle cose più belle che si possono fare e cioè servire lo Stato
Nel mondo della giustizia su questo deve puntare
Così le dichiarazioni del ministro Alfonso o buona fede veniamo invece alle dichiarazioni del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura David Ermini oggi a proposito del caso Battisti
A Rimini ha dichiarato ringrazio i magistrati che all'epoca hanno svolto le indagini hanno consentito di arrivare a questo giorno
Di riscatto per la giustizia per le famiglie delle vittime per tutti coloro che hanno versato il sangue per la tutela e la salvaguardia de la democrazia in questi anni
Lo ha detto appunto Ermini David Ermini in una intervista televisiva è alla domanda di come sia stato possibile che Cesare Battisti abbia evitato il carcere per tanti anni ha ha sottolineato che il tema non riguarda la magistratura italiana ma riguarda accordi internazionali tra i governi degli stati in cui queste persone si sono rifugiate
E Battisti ha ricordato il vice presidente del CSM non è l'unico che era in giro sono diverse decine ancora ai latitanti terroristiche negli anni di piombo si sono macchiati di reati molto gravi e che ancora si nascondono in Paesi europei ed extra-europei
Il dice presidente dell'Acsm ha poi ribadito l'importanza del ruolo dei magistrati che hanno operato poi nei processi che hanno portato alle condanne in un periodo lo storico dal settantasei ai primi anni ottanta in cui erano nell'occhio del Ciclone in tanti sono stati in uccisi dal terrorismo
Rosso e nero e ha invitato a cogliere questa occasione per rileggere quello che accaduto in questi anni
E ancora sulla legittima difesa il consiglio superiore e della magistratura non ha dato pareri dallo Stato non ci è stato chiesto nessun parere ha detto il vicepresidente del CSM a titolo personale ha poi spiegato
Ritengo che dare la possibilità al giudice di fare verifiche su una situazione soggettiva quella di grave turbamento sia elemento importante e non si vuole evitare che i magistrati intervengano se c'è l'uso di un'arma o un'uccisione ogni volta che c'è un fatto di sangue i giudici
Devono intervenire e noi e questa sera vogliamo rimanere appunto sulle attività
Del consiglio superiore della la magistratura in particolare sull'attività della sua sezione disciplinare e lo facciamo proponendovi un'udienza udienza che si è tenuta a Palazzo dei marescialli
Il dieci gennaio scorso il procedimento era a carico del dottor Alessandro Chionna che forse lo ricorderete era diventato famoso per essere il PM del caso Sabani il PM che aveva
Indagato sui provini a a luci rosse che appunto avevano coinvolto il presentatore
Televisivo Alessandro Chionna all'epoca dei fatti era magistrato presso il Tribunale di Busto
Arsizio in questo procedimento disciplinare incolpato per tre diversi motivi con tre appunto capi di incolpazione sostanzialmente perché in nella sua qualità di magistrato appunto del Tribunale di Busto Arsizio aveva ottenuto un contratto di di sponsorizzazione in favore di un atleta un contatto con delle da alcuni imprenditori che erano sottoposti a a procedimento penale e poi ancora perché sempre secondo l'accusa avrebbe avuto un avrebbe avuto un ingiusto vantaggio per se o per altri consistito in un contratto di sponsorizzazione questa volta nei confronti di una società sportiva e poi perché come legale rappresentante di una società sportiva avrebbe svolto un'attività quella di procurare sponsorizzazioni incompatibile con la funzione giudiziaria
Si tratta di un un procedimento Complesso perché infatti è stato rinviato al quindici febbraio prossimo al giorno quindici febbraio
E Peril
Dottor Alessandro Chionna il procuratore generale presso la Corte di Cassazione quindi il rappresentante dell'accusa Giulio Romano ha chiesto la sanzione della rimozione che la ovviamente la sanzione è più grave
E quindi appunto proprio per la complessità del procedimento
è stato deciso il rinvio
Dell'udienza che questa sera vogliamo proporvi udienza presieduta dal vicepresidente David Ermini sentiremo il consigliere del laico del Movimento cinque Stelle
Fulvio Gigliotti che era il relatore del procedimento poi sentiremo appunto sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Giulio Romano e sentiremo anche la difesa del dottor Chionna rappresentata dall'avvocato Davide stecca nella ma sentiamo dunque quest'udienza della sezione disciplinare del dieci gennaio scorso
Possiamo chiamare il procedimento Chionna a grazie
Qualsiasi decisione che uno prende la prende con
Procedimento
Grazie
Allora
Il procedimento a carico del dottor Alessandro Chionna che è presente c'era una sera difensore difeso dall'avvocato Davide
Stecca nella che è presente
Allora
Dobbiamo chiedere se c'è il consenso alla registrazione da parte italiana di Kal-El consenso cioè
C'è il consenso c'è consenso quindi possiamo procedere anche alla registrazione se non ci sono eccezioni di carattere preliminare possiamo dare la parola al relatore prego
Dunque il procedimento disciplinare in questione a carico del dottor Alessandro Chionna riguarda tre capisco di incolpazione
Il primo capo di incolpazione riguarda l'illecito disciplinare previsto dall'articolo tre lettera e del decreto legislativo centonove del due mila sei in in ragione del fatto che il dottor Chionna in qualità di magistrato in servizio al Tribunale di Busto Arsizio secondo la incolpazione essendo a conoscenza del fatto che gli amministratori di una società di solo latte S.r.l.
Fossero sottoposti a procedimento penale presso il medesimo ufficio giudiziario entrambi indagati in un procedimento penale e il solo Gianfranco Sozzi in alto profilo mento
Indagato in atto violento penale imputato in un altro ancora
Otteneva in forma di sponsorizzazione delle attività sportive una agevolazione che
Consiste secondo la incolpazione in contratto di sponsorizzazione dell'importo di euro cinque mila più IVA come corrispettivo in favore della atleta Francesca Mattiello
Che sarebbe stato ottenuta attraverso la mediazione della società Speedy caro
Di cui lo stesso Alessandro Chionna era legale rappresentante e che avrebbe visto il versamento della somma di sei mila e cinquanta euro con unifico bancario della società in questione
Dei quali soldi soltanto due mila euro poiché sono stati effettivamente corrisposti come emergente in atti alla parte letta oggetto della sponsorizzazione
Questo per quanto riguarda il primo capo di incolpazione inoltre l'incolpazione riguarda l'illecito disciplinare previsto dall'articolo tre lettera a del decreto legislativo centonove del due mila sei perché nella qualità di magistrato del tribunale sempre di Busto Arsizio
Utilizzava secondo l'incolpazione la qualità medesima per conseguire al fine di conseguire perverse operare altri grazie in particolare un un giusto vantaggio
Questa volta consistito in un contratto di sponsorizzazione dell'importo di dodici mila euro più Iva
Che per la verità non è stato sottoscritto come contratto ma risulta semplicemente asseverato da una meno il a firma di Sozzi Gianfranco in favore di una società sportiva Futura Volley di Busto Arsizio di pallavolo
Per la quale società giocava all'epoca dei fatti la compagna convivente Francesca Marcon del dottor Alessandro Chionna Somma che peraltro non è stata corrisposto e per la quale la società richiedenti ha poi
Inviato lettera di messa in modo e infine la contestazione riguarda l'illecito disciplinare previsto dall'articolo tre lettera di del decreto legislativo centonove del due mila sei perché il dottor Alessandro Chionna in qualità sempre di legale rappresentante della società Speedy Carr
Comunque
Della quale aveva di fatto anche la amministrazione svolgeva attività ritenuta incompatibile cioè procurare sponsorizzazioni
Con la funzione giudiziaria secondo quanto disposto dall'articolo sedici comma uno del regio decreto trenta gennaio quarantuno numero dodici e successive modificazioni segnalo anche che il dottor Chionna a dei precedenti disciplinari essendo stato condannato
Alla sanzione della censura dell'ammonimento con sentenza della sezione disciplinare del ventotto novembre novantasette e dell'undici febbraio due mila cinque
Questi i fatti
Grazie al procuratore generale prego
Grazie presidente una premessa di metodo questo procedimento nasce sostanzialmente da un procedimento penale svolta dalla Procura di Brescia e risolto si maniera favorevoli per do dottor Chionna
E l'ufficio acquisito quel procedimento
E si tratta sostanzialmente di qualche migliaio di pagine subisco digitalizzato
Per cui è emersa la necessità di estrarre gli antichi in ufficio riteneva fondamentali e come posso dire di creare una memoria o scheda di sintesi che fu seguita alla lettura di questi atti
Questa memoria e apparsa necessaria l'ufficio nella consapevolezza anche del fatto che la sanzione della lettera ai era ed è rimasta dopo la sentenza della Corte costituzionale quella severissima bella rimozione
Quindi la mia prima richiesta e è una memoria che era pronta per le udienze nelle udienze scorse che l'ufficio ha ritenuto di mettere a disposizione della difesa da subito
E perché è doveroso ma ancora di più perché vi era semplicemente giusto confrontarsi sulle circostanze di fatto che si riteneva di dover valorizzare i per per avere un confronto sereno sulle stesse
Proprio in vista del tipo di sanzione
E e la la mia prima cosa la mia prima preoccupazione quindi sapere se siccome questa memoria è stata messa a disposizione della sezione disciplinare precedentemente al rinnovo del Consiglio superiore
Sapere se questa memoria con tutti gli allegati numerati e a disposizioni anche di questa sezione
Se così fosse essendo anche a disposizioni di difensori da tempo io potrei in qualche modo sintetizzare il percorso argomentativo piuttosto che riaffrontarlo tutto vedo un cenno dal senso e quindi intendo in questa maniera
Qualche cosa
Data l'importanza del procedimento perché a mio giudizio un procedimento che almeno in astratto come sanzione importante e io qualche cosa bisogna dire nella memoria si evidenzia la premessa la premessa sono i provvedimenti che arrivarono dalla procura di Brescia in quel procedimento
L'ordinanza di rigetto della richiesta di misura cautelare nella quale però si dice a chiare note in estrema sintesi le intercettazioni telefoniche e ambientali
A carico di Sozzi Manuele Sozzi fra Gianfranco rivelano che il magistrato Chionna abitualmente frequenta il più imprenditori mi conosce la condizioni di indagati non in un procedimento ma in tutti e tre si tratta di tre procedimenti uno dei soci ha in realtà imputato gli altri due sono indagati in uno uno solo e in uno gli altri due
Egli egli sarebbe Chionna non ricusa il loro chiesto di conferire sul contenuto degli atti
Non sto a leggere tutto perché appunto dopo per scontata la cosa lo stesso magistrato sollecita nel contempo e consegue di levante utilità economiche in forma di sponsorizzazione per attività sportive a favore di terzi e poi anche proprio le conversazioni telefoniche fra presenti intercorse tra i soci sì evidenziano come essi apprendono non solo informazioni e consigli ma interventi agevolazioni nei procedimenti che li riguardano
Sempre lasciando al loro la letture più completa passo poi alla richiesta di archiviazione perché bisogna essere chiari per i trecentodiciannove quater il procedimento si è concluso in maniera favorevole per l'interessato
Ribadisce sostanzialmente la stessa cosa e la definitiva richiesta del Gip conclude dicendo
L'interessamento percorsi tra virgolette per come può rilevarsi dalla lettura delle trascrizioni dell'intercettazione non può confinare sì nell'ambito del generico consiglio dello strato pareri in ordine istituti i giudici giuridici
Potendosi ragionevolmente ritenere al contrario che Chionna Alessandro abbia dato suggerimenti in ordine agli specifici procedimenti penali coinvolgenti fratelli Sozzi tutti quanti escluso ogni fatto ogni rilevanza penale evidenziano comunque la possibile come posso dire rilevanza disciplinare
Non se lo nasconde neanche il dottor Chionna che nell'interrogatorio davanti al Gip sostanzialmente dice me ma io qua adesso mi devo difendere dall'induzione indebita il disciplinare poi dopo dopo lo vedremo
Ulteriore elemento una costola di questo procedimento finisce a Biella per violazione dell'articolo dell'articolo otto della legge settantaquattro Duemila
La procura di Biella archivi dicendo che non viene attratta e nella fattispecie il perché la fattispecie al dolo specifico e che la finalità sottesa alle varie operazioni contestati pare essere stato evidentemente non già quella di frodare il fisco quanto piuttosto quella di reperire liquidità und assolvere gravi debiti tributari conseguenti ai diversi accertamenti avvisi che sono stati fatti in favore della
Speedy carte
Nel prosieguo del provvedimento si dà conto dei risultati della guardia di finanza in cui sostanzialmente arrivano queste sponsorizza espulso Rizza Cyloni arrivano in favore della Speedy carré di cui il dottor Chionna è assolutamente pacificamente dominus è vengono da lui utilizzati
Prevalentemente anche se si dice poi anche di cariche prelievi titoli e cose che non che non vengono specificati prevalentemente per far fronte a delle sanzioni amministrative
E se sbaglio accetto volentieri di di di coraggio che il il materiale B e e tanto
Quindi per far fronte a delle sanzioni amministrative arrivati a distanza di anni rispetto ad un utilizzo che l'amministrazione figlio d'agenzia delle entrate ha ritenuto non corretto della della contabilità della suscita che cosa ha fatto l'ufficio l'ufficio allora sostanzialmente a è come posso dire estrapolato da queste qualche migliaio di pagine del del procedimento materiali che era arrivato interamente non suddiviso non catalogato
E ha ritenuto che soltanto mettendo a disposizione un estratto di questo materiale alla sezione e ovviamente anche alla difesa in termini di come posso dire carico e di scarico fosse possibile ivi inquadrare esattamente la corsa
E la memoria prosegue partendo dal Capucci
Perché dal Capucci che pure è il terzo perché sostanzialmente e come posso dire la lettura dell'attività della Speedy Carr e consente in qualche modo di capire la ragion d'essere delle operazioni finanziarie
Poste Vine essere dal dottor Chionna delle sponsorizzazioni
Allora i passaggi fondamentali sono pochi sono tutti documentati e devo dire una cosa e ne do atto le do atto volentieri
Che pur avendo avuto la memoria con ampio anticipo la difesa e pur depositando una prima memorie poi la seconda giornata con la decisione la Corte con su costituzionale
E della difesa sostanzialmente sì è rapportata alla scheda di sintesi che ho predisposto ma non ha contestato tutta una serie di fatti che io potrei dare direi sostanzialmente per pacifici
L'unico che veramente contestato e che non è tutt'altro che di secondaria importanza il fatto che sapesse o no che i procedimenti a carico dei fratelli Sozzi non erano uno Merano Tree
Queste sono allora circostanze di fatto che appunto io credo di poter dare i pacifiche ma che e passaggio per passaggio nella memoria ex centoventuno dove c'è l'allegato si ritrovano esattamente nell'allegato a loro disposizione
La Speedy care un'associazione sportiva dilettantistica che è costituita nel due mila e uno
Gli scopi sono chiariti dallo stesso Chionna nella sua memoria ed è consentirgli di partecipare alle competizioni sportive su questo nulla protesta nulla qui est questi Chionna ha smesso di correre nel due mila e undici quindi evidentemente il suo interesse ad avere sponsorizzazioni non può che essere terminato nel due mila undici
è il e che egli dominus della Speedy Carlo e questo si legge chiaramente dalla nota della Guardia di Finanza del due dieci del due mila quattordici
Da cui risultano più accrediti per sponsorizzazioni e e in anni due mila quattordici che sono lontanissimi da quelli in cui lui ha smesso di svolge l'attività
Un accredito della GIS ho fatto del febbraio del due mila quattordici un accredito della nuova al Pica del marzo del due mila quattordici un altro del dal Nord Scabin sempre del due mila quattordici
Che sia il dominus della società si emerge chiaramente anche dalle deposizioni di paraggi o il commercialista della Società che assedia se non mi sbaglio in quella di Verbania ho vinto
Vienna Biella che grazie grazie collega
E e della sua assistente ci sono poi le verbalizzazioni delle legali rappresentanti di queste società che hanno fatto la sponsorizzazione io non voglio far perdere tempo alla sezione le lascio leggere ma sembrano quasi poco porsi mi sembra assolutamente poco interessati e persino poco consapevoli diari sponsorizzato la società quali sono le ragioni di queste sponsorizzazioni lo spiega lo stesso Chionna correttamente nell'interrogatorio che è a foglio duecentoquattro e trenta e che alla memoria trovata allegato al numero quattordici
Non vuole frodare il fisco mantenere liquidità e così la Speedy Carr apparire della della quell'impianto accusatorio svolge attività tipica di società a scopo di Luca
Quali sono le risposte nella memoria difensiva nella memoria difensiva si assume che la società non ha mai avuto fine di lucro
Tuttavia da quanto ammesso e quanto risultante dall'accertamento della guardia di finanza anche questo allegato può desumersi che nel passato ha speso sì così si può dire senza pezze giustificative avendo il regime forfettario
In realtà tale regime non era applicabile così nel due mila quattordici è arrivato un accertamento tributario pulsazione amministrativa per pagò il quale pur avendo smesso di correre dal due mila undici ha guadagnato tra virgolette con le sponsorizzazioni
A parere dell'ufficio il coinvolgimento in un'attività che in concreto si è rivelata come di una sorta di procacciatore agente di sponsorizzazioni
Con provvigioni altissimi perché sostanzialmente tranne il Duemila è uno dei cinque mila dati alla Mattiello gli altri denari dovrebbero essere rimasti a luglio meglio non risulta diversamente né in sede di interrogatorio pur avendo detto qualcosa al riguardo ha poi documentato nulla
Dicevo e si è rivelata come di procacciatori di sponsorizzazioni con provvigione altissima con il ruolo di dominus assoluto con reperimento di denaro da partiti Società anche del medesimo contesto la lei territoriale dove esercitava le funzioni
A fronte di questo tipo di quadro probatorio
Credo che l'ufficio abbia correttamente esercitato l'azione disciplinare e sia venuto qui di fronte alla sezione disciplinare
Se questo è il quadro complessivo in cui vanno inquadrati sostanzialmente il grosso di questa volontà di tra virgolette recuperare denaro sponsorizzando
Si può passare a quello che il nucleo fondamentale dell'incolpazione che poi qualifica questa udienza perché è sostanzialmente e eventualmente sanzionato con la massima delle sanzioni è quello della letterari
Non sto a ripercorrere il
Il capo di incolpazione ma insomma il primo punto è se sapesse ognuno che e queste persone con cui lo intratteneva in epoca precedente alle sponsorizzazioni anche durante gli stessi contatti avevano avevano dei procedimenti pendenti in loco
Lui stesso a Mestre che sicuramente sapeva del procedimento in cui Sozzi credo di sì ma se Gianfranco perché mischia sempre i cui nomi era non più indagato ma ormai imputato e in più passaggi anche gli uffici giudiziari di cui ci siamo occupati danno atto che sapeva anche negli altri
In realtà a mio parere da un interrogatorio che credo sia nella nell'allegato diciotto bis emerge che lui stesso nella discussione e nell'intercalare con il Gip che gli evidenziava come posso dire
La singolarità di questa sua come posso dire e e dell'intrattenere questi particolari rapporti con queste pur con queste persone
Abbia riconosciuto che aveva conoscenza anche degli altri
La questione secondo me rilevante ma non è decisiva nel senso che è anche se solo avesse saputo ed è assolutamente pacifico che Gianfranco Sozzi è imputato in un procedimento questo sarebbe dovuto più essere più che sufficiente per girare a larghissimo da questa persona e soprattutto per evitare di chiedergli o di sollecita di in qualche modo dei denari
Sempre nella nota si evidenziano i passaggi per passaggio il ruolo che avevano i due sorsi nelle procedimento e soprattutto quelle che sono le risultanze delle conversazioni telefoniche incerta intercettati
Che evidenziano vado sempre in estremissima sintesi data la premessa che la la sezione già conosce tutti gli atti quello che era come posso dirla continua commistione e di contatti
Interessamenti che in sede penale sia e visto ed è pacifico non si sono trasformati in null'altro ma anche al contempo di richieste di sponsorizzazioni di questi di di questi atleti che poi erano sostanzialmente in un caso la cugina della accompagna o della moglie non chiedo scusa se se mi sbaglio e nell'altra una società sportiva il cui la compagna era gioca giovedì su giocatrici
Il problema allora sostanzialmente come posso dire
E questo è il il passaggio a mio parere più importanti in questo senso qua a me sembra assolutamente pacifico che ci sia stata la Giove o l'agevolazione o la prestazione intendendosi come dice la giurisprudenza riportata nei nostri commentari sostanzialmente le introito di una utilità di natura finanziaria
Se questo è e il problema è quello con di confrontarsi con l'estrema severità della sanzione
Perché una linea che e emerge dalla sentenza della Corte Costituzionale è è vero non c'è la sanzione unica ed è solo la rimozione sempre che non ci sia il tre bis
Allora siccome le conclusioni a cui l'ufficio si prepara sono conclusioni per la responsabilità dell'interessato io credo di dover dare conto perché e poi perché come posso dire
Esercitando una valutazione comparativa tra alla estrema severità della sanzione e la possibilità come posso dire di uscire dal procedimento altre attraverso il tre bis
Debba comunque dire che non può non è non è possibile assumere la modestia
Ebbe la modesta rilevanza del fatto
è la Corte costituzionale in quella sentenza che al paragrafo nove parla di quantità e qualità della prestazione effettuata allora qui la quantità devo essere onesto è modesta
E potrebbe come posso dire andare nella direzione del tre bis
Perché dico questo perché la sezione dovrà occuparsi Della letterari e quindi della possibilità di dare delle rimozioni in un prossimo futuro anche in altri procedimenti ne arriveranno a breve se non la settimana prossima nelle prossime due settimane che riguardano come posso dire utilità di importanza decisamente superiori
Ma l'ora quello con cui bisogna confrontarsi nel passaggio motivazionale della consulta il rapporto quantità e qualità
La qualità che cosa significa significa il contesto in cui quella di azionisti è venuta a
è è è è venuta è diventato importante
Io credo e in qualche misura temo perché non è una cosa che mi piace che la risposta Silvia nell'interrogatorio reso dal Sozzi
E che il loro hanno all'allegato venticinque alla memoria
In cui sostanzialmente che cosa dice dice il Sozzi ma noi aiutavamo
Gianfranco che io nei Chionna
Sa Alessandro chiedo scusa è aiutavamo Alessandro perché io e soprattutto mio fratello eravamo convinti che ci potesse aiutare in quei processi
è questa come posso dire in link il momento che consente di capire l'importanza in termini non solo quantitativi ma anche qualitativo nel momento in cui qualcuno e ci sono intercettazioni in grande quantità
Sostanzialmente di dice ma come finisce quel processo malori vere allo dottoressa boni tutti così arriviamo alla prescrizione ma lo evitiamo noi il battello dolo richiamo riusciamo a letto ottennero noi patteggiamento
In quel momento se tu prendi anche soltanto un denaro
Anche soltanto un denaro agli Enti pienamente nella ratio
Evidenziata nella lettera ai dalla Consulta quando dice che fa così non può continuare a fare il magistrato
Devo dire che
Devo aggiungere una cosa e due
Presidente abbia perdono nei miei confronti se sono troppo sintetico nel senso che Dottò può per scontato tutto quello che ho messo nella scheda di sintesi mi io anche il difensore ovviamente
Chiedo un cenno da parte posso andare passaggio per passaggio
Il punto sostanzialmente questo allora il rapporto è quantità qualità la quantità e poca ma la qualità mio pari re è elevatissima
Come si misura la qualità questa è un rapporto di lavoro allora non è neanche una un problema di diritto penale è un problema di come posso dire dive d'da giuslavoristi per così dire è un problema di rapporto fiduciario con il datore
Il datore siamo noi siamo la collettività
Sostanzialmente che cosa dici si diceva ma non lo si diceva soltanto per questo lo si diceva anche per l'articolo sedici che regge sostanzialmente l'incolpazione relativa all'attività di impresa svolta attraverso la la Speedy Carlo se si leggerli qualunque con rudimentali dice quello che conta è la fedeltà
Stante il dovere di esclusività di prestazioni e l'imparzialità considerato che l'assunzione di un impegno diverso ed estraneo a casa dei rapporti esterni che ne derivano incide sulle immagine sull'immagine di terzietà del magistrato
E qui noi purtroppo dico purtroppo perché la sanzione severissima a mio giudizio rientriamo pienamente
Il rapporto fiduciario il rapporto fiduciario dal rapporto di lavoro sostanzialmente è un rapporto che qui è leso ed incrinato in maniera serissima
Ho provato a fare uno sforzo ancora di più e dire che invece questa inclinazione così seria non c'è
Anche se obiettivamente all'ufficio della procura generale qualcuno che mentre qualcun altro gli chiedi in qualche modo di sapere delle cose di un procedimento penale che nella stanza accanto
Utilissima sarà anche la sommarie informazioni del presidente di sezione dell'epoca il dottor toni nordici a Toni ha detto novità che mi pare a foglio me a a foglio ventisei
Dicevo ho provato a fare un un salto più avanti e dire ma nonostante tutto non c'è questa gravità
Ma qual è l'altro elemento che incide per i giuslavoristi sul licenziamento e quindi sostanzialmente sul rapporto sulla rottura del rapporto di fiducia con il datore di lavoro e quello della sintomatici ITA dell'accaduto rispetto a fatti successivi
E come si valuta una una sintomatici da di questo genere guardando i fatti pregressi
Ed è per questo che cosa non comunissima viene contestato come fosse recidiva nel capo d'incolpazione anche i due precedenti del dottor Chionna se loro vanno a leggere i precedenti citato anche dal difensore del due mila cinque all'epoca estensore quello che è attualmente il primo presidente della Corte di Cassazione in quella sentenza si dice che è patente la violazione dell'articolo trentasei
Non mi ricordo che lettera chiedo scusa cioè del dovere d'imparzialità del magistrato perché in quel procedimento per un fatto infinitamente più modesto già quello che sanzionò severamente la Sant'la sezioni disciplinari fu in sostanza cosa
Che in un procedimento che il dottor Chionna si trovava come parte o comunque come interessato qualcuno con cui aveva un rapporto nell'ambito di lati delle sue attività
Sportivo dilettantistiche e non si astenne
Allora
Qualità
Gravità di queste intercettazioni
Sintomatici ITA di questa specifica recidiva rispetto alla valutazioni future
Io credo che impongano di ritenere il dottor Chionna responsabile dell'addebito bit dell'addebito di cui alla lettera i
Che in realtà il Capua
Resta il terzo capo
La logica e semplicemente la stessa
Anche qui si possono richiamare sempre all'allegato venticinque alle pagine dodici e quattro i rapporti tra Sozzi e Chionna come chiariti da Emanuele Sozzi nel nell'interrogatorio
Anche qui c'è un rapporto diretto con
Il degli con la società che in qua e che deve incassare i soldi
Cioè specificazione del fatto che anche gli ogni partecipo a quell'incontro l'unica differenza finirà e che l'importo non è stato mai pagato
Se l'importo fosse stato pagato questo illecito che non è di evento si sarebbe verificato lo stesso il oggi come oggi saremmo anche in questo caso avremmo contestato la lettera i il mancato pagamento a escluso la lettera i ed è per questo che siamo nella lettera
Che non è un illecito di evento come si dice sostanzialmente nella memoria ma lo è semplicemente di pericolo
Qualcuno potrebbe dire ma qua i soldi non erano per la Speedy Carlo e quindi per qualcosa per una società di cui era dominus il
Il Chionna in realtà assomiglia sono agli atti la la documentazione da cui risulta che l'amministratore era forte vale a dire una persona legata all'unica grande amicizia e suo fissa fisioterapista
Era pacifico che della squadra facesse parte la compagna del del Chionna e lo stesso però dottor Novi che sentita a sommarie informazioni avrà modo poi di specificare che Chionna ammise di aver chiesto e sollecitato e Sozzi le sponsorizzazioni Martello e gli ama Mei
Ciò detto sempre in estrema sintesi io non posso che concludere dicendo che a me pare evidente la responsabilità del dottor Chionna per l'illecito di cui alla lettera i ma poi anche per gli altri
Che è una responsabilità come posso dire assorbente in termini di dispositivo sanzionatorio che non vi è spazio per ritenere che questa vicenda possa essere relegata nell'ambito dell'articolo tre bis e che quindi si impone è necessaria la richiesta di conclude ripeto la rimozione
Ciò detto per il verbale
Chiedo che venga affermata la responsabilità del dottor Chionna e per l'effetto comminata la sanzione della rimozione
Resto a disposizione anche del difensore anche forse un po'irrituali per eventuali chiarimenti rispetto a tutti gli allegati
La ringrazio signor procuratore generale la parola la difesa prego avvocato io chiedo preliminarmente ma acquisita con la memoria morbosità Torchia legale e
In qualche modo richiama assaggi
Vengono ho ascoltato e concluso il procuratore generale che tra l'altro sono in linea con l'incolpazione chiedo scusa che è stata mossa
Il procuratore generale di fa il seguente ragionamento se ho ben capito che lo porta alla conclusione come dire massima che vi viene chiesta c'è quella di mandare via un magistrato in attività
Non per un qualcosa che ha fatto da magistrato che già un primo passaggio che conta cioè nel senso che certamente non è un problema di inidoneità visto che parliamo in termini giuslavoristi ci prova l'intoppo cultura generale
Ma non stiamo assolutamente parlando di quello Alessandro Chionna è un ottimo magistrato chiunque può dirlo che ha lavorato con lui tutto
E quindi abbiamo questo primo punto di partenza giustamente il procuratore generale per la sua tesi muove da quello che apparentemente sempre del capo d'imputazione meno grave
E c'è quello dell'attività incompatibile che a mio parere su quel punto cioè ritenere che davvero si trattino città lucrativa mi paiono le argomentazioni oggettivamente inconsistenti o comunque fondante pacifico che non è un attività lucrativa come è stato spiegato alla memoria
Però giustamente il procuratore generale dal suo punto di vista utilizza quell'argomento per dare una luce come dire
Alla vicenda che mi pare non è corretta nel senso che non ha detto nulla in fatto che non è giusto a parte il discorso della conoscenza dei tre procedimenti ma ci arriveremo
Io vorrei che loro prima di prendere una decisione di questo genere
Capissero cerco di essere io in grado di spiegarglielo che cosa è veramente successo perché è questo che dobbiamo valutare al di là di quello che ha detto il procuratore generale
E risulta dagli atti perché la difesa non ha contestato nulla proprio perché quello che è successo va bene alla tesi difensiva Pravo spiegare perché
Nel senso che il dottor Chionna
Conosce da tantissimi anni questi imprenditori come Luís come tantissimi altri che l'indagine peraltro dimostrato in quel periodo frequentavano abitualmente due stimati in quel momento imprenditori nella zona e qui occorre faccio una prima domanda
Può chi esercita attività giudiziaria o comunque giurisdizionali frequentare soggetti che fanno altri mestieri tipo gli imprenditori perché certo che se non frequentano nessuno e frequentano solo colleghi questo non succede
Però questo è un po'irreale per cui in quel momento non c'era alcuna ragione né da parte sua né da parte del presidente Mazzeo né da parte presente no tutti i giudici praticamente del circondario come emerso dall'indagine in quel periodo frequentava i fratelli Sozzi gran due imprenditori stimatissimi
E assolutamente senza nessun'ombra di sospetto che li riguardasse
Con questi tra l'altro il dottor Chionna che oltre a fare il magistrato ha fatto per anni attività sportiva continua in qualche modo a farla seppure in forma diversa è anche questo un qualcosa che dobbiamo prendere atto non credo che perché chiedo scusa ma pro questa parentesi la Corte costituzionale ha detto sono in qualcosa di fondamentale che è stato utile anche a me come avvocato per comprenderlo a esattamente individuato secondo me qual è il vulnus in cui può incorrere un magistrato
E che quando con un comportamento non importa neanche se e in dopo extra processuale determinano ove la notizia di questo comportamento venga a conoscenza sto citando la sentenza dalla Consulta
Un significativo e pernicioso indebolimento della fiducia dei consociati nell'indipendenza e imparzialità dello stesso ordine giudiziario è perfetto
Credo che sia la migliore definizione che possa essere data
Del bene giuridico protetto ma non dalle singole disposizioni dell'articolo tre ma da tutto l'ordinamento nel momento in cui si verifica
Un significativo e pernicioso indebolimento della figura duce dei consociati
Non importa cosa fatte come l'ha fatto certamente quel magistrato non è meritevole di ricoprire la funzione delicata che svolge io come avvocato lo dico per primo
E questo il punto da cui dovette partire cioè vedere se effettivamente il comportamento del dottor Chionna che quello descritto dal procuratore generale
Ha prodotto un significativo e pernicioso indebolimento della fiducia dei consociati nell'indipendenza imparzialità dell'ordine giudiziario
Se la risposta dovessero essere sì evidentemente non avrebbe altra scelta che quella proposta se la risposta però dovette essere no allora certamente un allontanamento definitivo del magistrato Chionna non sarebbe giusto
Ripeto tornando quindi a prima per vedere se ha prodotto questo effetto che questo che dice la Consulta che attenzione spiega un'altra cosa molto importante quindi permetto di dissentire in termini di diritto al procuratore generale
Non richiama o meglio la spiegazione che dalla Consulta per la quale la norma eh
Immune da censure di costi incostituzionalità che partiva giustamente non posposto non da poco si diceva qua possibile che magistrato che condannato in sede penale quindi tra virgolette delinquente tecnicamente parlando
Non incorra in quella sanzione in cui invece può incorri magistrato incensurato sulla carta la domanda non era peregrina perché questo comportava questa norma che a mio parere non è mai
Fatta bene una norma che impedisce discrezionalità rotativa ma non importa
La Consulta dice attenzione perché il dubbio non si pone perché dice in astratto se produce questo aspetto ripeto il significativo e pernicioso indebolimento della fiducia
Non importa tanto che sia delinquente o meno anzi sei produce quest'aspetto può darsi che un delinquente non lo produca e che un non delinquente invece lo produce quindi dice giustamente la consulta i non entro nel merito di questa regione che in astratto va bene
Però attenzione
Perché voi avete un grandissimo margine di discrezionalità che appunto laddove dovette prima escludere il tre bis
Ed è solo questa la ragione per cui sta in piedi la norma tensione perché la Consulta dice non è illegittima intanto in quanto esiste il previsto se non ci fosse il tre bis sarebbe illegittima
Ma quel tre bis che richiama la
Fattispecie
Di rilevanza
Attenzione non deve essere letto come fa il procuratore generale come se posso fatto di lieve entità come ho scritto nella memoria per una cosa completamente diversa perché scarsa rilevanza significa che ha una rilevanza
Ma scarsa però la rilevanza
E allora quel criterio di quantità e qualità accuse richiamato correttamente il procura già nel dover generali diventa decisivo perché il fatto va quindi analizzato nel suo complesso
Non certamente solo l'ammontare su questo sono perfettamente d'accordo appunto regionale che siano cinque mila euro persino centocinquanta mila sulla carta non è così rilevante se c'è quell'indebolimento può esserci un indebolimento significativo con cinque mila euro
Può esserci meno per duecento mila euro non basta o meglio non è sufficiente il criterio quantitativo ma è l'insieme del fatto che va analizzato
Sul quantitativo ha già detto il procuratore generale e sicuramente modesto loro stessi potranno vedere perché anche interessante quello la sentenza la Corte costituzionale
Nasce non su questo caso ma su due casi specifici che si leggono
E loro hanno proprio la possibilità di confrontarmi con quello di Herno per capire che cosa sì in termini qualitativi quantitativi rischia di produrre quel pericolo di perniciose indebolimento
I due casi che affronta la Corte costituzionale
Riguardano se ben ricordo e sono riportati e loro lo sanno meglio potranno affrontarli
In un caso un magistrato
Che ha procurato incarichi di consulenza se ho ben capito per svariati milioni a favore di un coniuge
Disse oggetto tra l'altro se non sbaglio imputato di bancarotta fraudolenta di altro e nell'altro caso di magistrato che ha sostanzialmente Scrocca Totti lo scudo l'espressione anni gestito senza pagarlo da persone imputata di associazione a delinquere in aggiunta poi al cinema via
E allora attenzione non c'è alcun dubbio che un magistrato
Che non paga la casa e se la fa addirittura pagare per interposta persona se ho ben capito perché mia direttamente saldata dal proprietario per anni da un soggetto imputato di associazione a delinquere certo che agli occhi di un cittadino
Può procurare un indebolimento della fiducia
Così come il magistrato che procura
Centinaia di milioni di consulenza al coniuge non soggetto imputato di bancarotta altri gravi reati
Questo sì in astratto ha ragione la Consulta nel dire di per sé può anche non essere condannato ma certamente procura quell'indebolimento indebolimento procura il comportamento di Chionna che ripeto
Conosce da anni Sozzi come tutti frequentati persone per benissimo
C'è viene a sapere e qui apro e chiudo parente sì
Da nessuna parte loro troveranno un elemento che uno che consenta di dire che Chionna fosse a conoscenza degli altri due procedimenti quindi punto fermo per punto fermo Chionna conosceva e lo ha ammesso
Il processo perché non era più un procedimento ma il processo per il quale era imputato i Sozzi Gianfranco per una fattura piuttosto che per una Dio l'azione fiscale che non sto a dire che non è un fatto grave
Certamente un imprenditore che c'ha un procedimento processo per una fattura contestata non siamo in presenza come dire di situazioni che possano creare quell'asta quel quantitativo pericoloso
Ma soprattutto su questo punto opportuno richiamarsi notizie di fatto su quel procuratore generale a mio parere a
Erroneamente eclissato loro vadano a prendere gli atti e si accorgeranno che quel processo che l'unico che Chionna sapere quello dalla dottoressa Bondi come si chiamava Bondi tutti
Ora se non lo vedono ricorso di quel processo
Si accorgeranno che quel processo in realtà non avrebbe dovuto essere celebrato e quindi non si poneva neanche il problema della prescrizione per che cosa cosa emerge dalle intercettazioni attenzione
Non certamente Chionna non dice una parola sul punto e soprattutto come ho potuto verificare l'indagine nemmeno va a parlare con la dottoressa Bondi tutti per sapere che è netto perché non si incontrano mai gustando rosso tribunale
La speranza dei Sozzi e rimane speranza di Sozzi
è che Chionna possa in qualche modo intercedere non già nel merito del processo della fattura ripeto in che ambito ci muoviamo
Ma per convincere super capito a fare una calendarizzazione lenta che potesse consentire di arrivare a prescrizione questo è l'ambito su cui si muovono i fratelli Sozzi nell'incontro con Fiona bene
Se loro prendono gli atti c'è una significativa testimonianza resa proprio dall'interessata dottoressa Bondi tutti
La quale ha dichiarato
Testualmente
E adesso vi è lo scopo
E questo risulta nella richiesta di misura cautelare fatta dalla Procura della Repubblica di Brescia che ebbe ad ereditare il procedimento penale a carico di Chionna ha dichiarato lo tutte le sommo di tutti cioè il soggetto che stava lì giudice che stava celebrando il collega di Chionna che stava celebrando il processo
Unico di cui sei di cui era a conoscenza dell'esistenza Chionna e sul quale si era mosso l'aspettativa di disperazione da parte di Chionna per consentire la prescrizione questo è il punto ha dichiarato lo stesso Bondi tutti
Alla prima udienza è stata rinnovata una domanda di applicazione della pena
Che è in fase di udienza preliminare non aveva ricevuto l'assenso del PM quindi l'imputato Sozzi che si aspetta un intervento del Chionna perché intercede affinché il processo vada in prescrizione
Tanto non è così che chiede di chiuderlo lì presentando una richiesta di patteggiamento
Cosa succede paradossalmente
Che è il PM
Lo stesso tra l'altro che poi ha proceduto nei confronti di chi
Che negando questo patteggiamento crea il problema della prescrizione è il paradosso
Ma la cosa sulla carta potrebbe essere assolutamente legittima PM il diritto sacrosanto ci mancherebbe altro di concedere o meno i pallet e cemento e questo non deve influenzare su quel ma è la giudice che rimane perplessa da questa decisione ponendosi la giudice
Bondi tutti lei il problema che così facendo il pm rischia di creare un prendi prescrizione perché cosa dice lo testamenti tutti che incredibile dice la prima udienza superino naturale replicazione appena che fase udienza preliminare era stata va riconosciuto l'assenso del PM punto
Preciso che all'udienza in questione ha partecipato il pm titolare mentre solitamente scrive il giudice Bondi tutti
Queste udienze vedono la partecipazione del PPI o e noi sappiamo che funziona così perché come dire io poi facendo questo mestiere ritualmente così e si meraviglia
Anche in quest'udienza il pm negato il consenso
Visto il rigetto della richiesta è stato calendarizzato il progetto di presso che prevedeva una lunga serie di testi
Fatto questo aggiunge il giudice che mi aveva determinato sorpresa nel rifiuto del PM di prestare consenso al precisarne al patteggiamento
Giudice su precisa domanda scrive il pm richiedente ha riferito anche che virgolette il collega Novica parentesi all'epoca presidente della sezione penale del Tribunale di Busto chiusa parentesi
Non mi ha mai parlato del procedimento nei confronti dei Sozzi
Sono stata io dice la Bonvi tutti a parlargliene quando il pm adesso non ha prestato il consenso per il patteggiamento
Ho informato Novica perché a quel punto si doveva sviluppare un processo d'una certa complessità per il numero di testi
E conseguentemente di udienze in realtà nel parlai con nodi solo per commentare la stranezza di quella decisione
Quindi qual è il fatto storico
Dell'unico
Procedimento penale di cui Chionna è a conoscenza
Che il giudice chiamato a decidere quel processo e a questo punto ignoro come sia andato a finire perché può darsi che si sia mai prescritto perché infatti come raggio sta mente verifica il PM richiedente poi dell'inchiesta a carico di Chionna
Mi pare che fossero fatti del due mila sei due mila sette oppure di quello contestato assolti per cui c'era oggettivamente un rischio prescrittivo
Ed è il giudice a rendersi conto che la negazione del patteggiamento da parte del PM comporta il rischio di prescrizione e poi fissa una calendarizzazione peraltro assolutamente fitta come viene riconosciuto al PD
In assenza assoluta di interventi di chi cioè Chionna non è mai andato a parlare col giudice
E la prescrizione in qualche modo auspicata nella nell'intervento collusivo col magistrato pubblico da parte del privato imputato è stata determinata dal PM titolare dell'indagine
Questo è il fatto storico
Quindi non solo Chionna si è ben guardato anche ad andare a trovare la collega solo per chiedere è vero che c'è un processo a carico di Sozzi
Ma è stata la giudice che spontaneamente andata dal presidente il trio a reperire cediamo sto problema adesso di non realizzare un processo di queste dimensioni con rischio prescrizione
Perché non ho capito perché il pm non ha dato il patteggiamento che non lo dice l'avvocato stecca nel non lo dice Chionna ma lo dice il giudice Pompili tutti e con Alessandro Chionna non si è mai parlata messe
Questo
I soccorsi erano convinti perché conoscevano il giudice Chionna che con questo sarebbe prescritto loro reato Sozzi ha chiesto il patteggiamento
E dopo il rischio prescrizione segnato per il PM quindi Chionna pro che c'entra in questa vicenda che poi quello che dica al telefono le conversazioni tra di loro francamente è un punto che rileva poco
E qui finisce la consapevolezza delle pendenze del del Sozzi
Di cui chiome si disinteressa totalmente perché ripeto questi soggetti la Cofide dieci anni prima erano imprenditori chi erano abituati a sponsorizzare la sue attività sportiva e in questa veste lo si è rivolto noi e neanche passato per la testa in quel momento che parlava come giudice d'un tribunale dove uno due fratelli Sozzi ci aveva in ballo un processo per una fattura che tra l'altro stava definendo
E che non gli è stato possibile definire ma non per colpa di Chionna
Questa è stata la ragione per e cosa gli ha chiesto
Io leggo di agevolazioni ed è quelle code scritto prima la casa gratis consulenza marito sono indubbiamente delle agevolazioni
Perché è un'agevolazione chiedere un imprenditore di sponsorizzare un'attività sportiva
Lo sponsor
Quando sponsorizza mi ha un ritorno cioè è un rapporto sinallagmatico procuratore generale
Non è qualcosa che mi che io chiedo chi agevola me agevolati agevola la canoista
Perché acquista che li riceve agevolato vista tanto quanto agevola la la l'imprenditore perché tra l'altro espone il suo tagliando altrimenti non funziona i quelli che sponsorizzano gli sporta lo fanno per un ritorno economico e cioè la squadra di pallavolo il fatto che ci giocasse tra quanti sono le atlete undici venti anche la compagna e quei Pecchioli è la Squad pallavolo che ciò che sta lì a uno
E quindi ci ha il palazzetto sempre pieno Busto Arsizio e quindi l'interesse per l'imprenditore che venisse apposto su Marte Otranto commerciava delle cose che erano anche compatibili con il pubblico per cui voglio dire che male c'è
Perché agevolazione procuratore generale peraltro non lo seguo più nel suo ragionamento devo dire la verità
Nel momento in cui non capivo perché la stessa richiesta
Configurasse da un lato la l'illecito di cui alle terapie dall'altro edificio perché strano perché in un caso mi viene contestato come Gio colazione e nell'altro invece come ingiusto vantaggio ai sensi da Alta Roma
E mi sforzavo di capire giurò che non ero arrivato a pensare che dipendesse dal fatto che l'una fosca pagata l'altra no perché chiedo scusa questo non c'entra nulla o è agevolazione e quindi richiedo l'agevolazione e resta tale anche se non la pago
Oppure è un vantaggio ingiusto resta tale che sono pago ma non capisco perché dodici mila euro alla Pasqua da di pallavolo sono un po'un vantaggio ingiusto e cinque mila la canoista sono agevolazione questo francamente non l'ho capito ma non l'ho capito con lessicalmente
Perché non è un'agevolazione quindi realtà il prova il tre bis nel nostro caso manco si pone chiedo scusa perché dire sponsorizza i una terrorista non e agevolazione
A meno che non si ritenga che diviene agevolazione se vale il discorso il procuratore generale perché poi non tutti i soldi finisco la canoista
Ma chiedo scusa cioè Chionna non è che se li è presi Luís questi soldi cioè vanno in una società di sponsor che con quella paga la sanzione se così fosse è un'agevolazione secondo loro perché ripeto il punto è questo questa norma tra l'altro come dice la Corte costituzionale prevede una sanzione del genere proprio perché le idee
Determina un significativo è pernicioso indebolimento della fiducia di consociate il magistrato ma io sfido chiunque con tutto come dire anche lo scetticismo maggiore del quisque nei confronti della magistratura a perdere fiducia nel magistrato Chionna se viene a sapere che ha sul Gerit od un imprenditore che conosce da anni che dà sempre sponsorizzati Rita sportive di sponsorizzare una calo vista
Ma perché dovrei perdere fiducia nella giurisdizione di Chionna per questo
Certo se scopro che si fa pagare una casa per anni allora qualche dubbio mi viene ma che abbia detto sponsorizza l'attività d'una canoista giovane che fa sport o la squadra di pallavolo di Busto che tra l'altro Simeto a coloro ma perché questo dovrebbe indebolire la fiducia del cittadino nella giustizia
Francamente non capisco perché questo l'effetto giuridico che deve farsi non c'è un vantaggio quinta l'agevolazione la capisco mettiamo un magistrato che si faccia concedere un come dire un prestito con un interesse quasi inesistente ed è caspita quello l'agevolazione oppure vada in una banca per via dei Faggi magistrato qua adesso mi fai un mutuo di trecento anziché il duecento quella l'agevolazione ma sarebbe pieno gli esempi li abbiamo citati tantissime memoria ma questa è un'agevolazione
Francamente mi lascia va be'soltanto popolo è chiedo scusa che lo stesso procuratore generale
Gli intenti che ha richiesta fatta per la squadra di pallavolo nome la qualifica più come gioco d'azione e l'argomento che una è stata pagata l'altra no chiedo scusa sinceramente non mi pare vincente
Peraltro la non pagata
è stato detto in relazione che è stata messa officiata chiesta la messa in mora ma viene spiegato la ragione per questo dovuto necessario chiedere la messa in mora da parte osservate che doma sistemarla fiscalmente con la richiesta come stiamo dimostrato non c'è stata neanche insinuazione al passivo quindi pacificamente mosse proprio
Non si è prodotto quel contratto
Ma se agevolazione dovessero anche questa
E però è chiaro che sostenere che era un'agevolazione per i Chionna dire sponsorizza suggerirà sponsorizza la squadra di pallavolo tra altro reperimento ma quel soggetto decide autonomamente di dare dodici mila euro perché certamente già fesserie uno c'è tutto il pubblico pieno quindi conviene
Guardino che tra l'altro sulla scelta di sponsorizzare non lo dico io ma la motivazione di archiviazione certo non Tenera da parte del Gip di Brescia rispetto alla domanda
è molto chiaro nel dire che l'imputazione non sta né in cielo né in terra
Perché raramente ha visto due soggetti in tale condizione di parole di parità spiegando proprio che gli imprenditori si determinano in assoluta autonomia e spontaneità effettuare quelle prestazioni
Li rispondeva al trecentodiciannove qui stiamo ragionando sempre su quel discorso qualità quantità quindi abbiamo dal punto di vista quantitativo la somma che ha già detto il procuratore generale abbiamo dal punto di vista quantitativo la conoscenza dello spessore criminale del privato con cui si rapporta limitata a quel singolo processo per una fattura fiscale che peraltro si sarebbe chiuso senza problemi se il PM dottor adesso non si pose come dirò posto quel patteggiamento e quindi l'iniziale lì finiva
E abbiamo dal pool
O di lista del quantitativo la richiesta di sponsorizzare una squadra di pallanuoto e una canonista
E allora vede procuratore generale che seguendo il suo giusto ragionamento che dice la corte costituzionale
Guardiamo quantitativamente e qualitativamente se si determina il pernicioso indebolimento nella giustizia
Certo che il principio è giusto ma in questo caso a mio parere non segni anche corso il pericolo di indebolire la fiducia il cittadino vede
è stato citato l'esempio della precedente
Subito dal dottor Chionna che il procuratore generale ha detto anche se in quel caso era sostanzialmente una cosa molto meno grave ed è
Se vogliamo vederla dal punto di vista proprio del significativo e pregevole metto a mio parere forse mi sbaglierò posso io estendono magistrato avvocato un'altra visione ma me invece sulla carta penso non poté mi sembra quasi più grave l'altra perché l'altra
In qualche modo anche lui in atto
Seppure nei termini che dirò l'imparzialità di Chionna
Nel senso che in quel caso sempre sponsorizzazioni Eros me stessa cosa cos'era però successo che poi quello sposò successivamente
Era diventato un istante per la liquidazione delle spese di custodia giudiziale sta parlando di tariffe ex legge è niente di particolare cioè che
Però però però però attenzione Chionna forse in quel caso correttamente disse la sezione disciplinare che non gli rimproverò affatto di essersi fatto sponsorizzare perché di per sé passi sponsorizzare non c'è nulla di male mentre cori però gli disse è però in quel caso dove vi astenerti
Perché comunque e spiega molto bene perché è lì che si capisce il significato di questa frase corte costituzionale perché girava sostanzialmente con la macchina col bollino
Allora il cittadino che vede il magistrato che gira col bollino della Società
Che comunque in qualche modo ha richiesto a quel magistrato la liquidazione delle spese di custodia è una cosa voglia sfido chiunque a basare la fiducia della giustizia sulla liquidazione delle spese di custodia che sono ex lege però diciamo che in qualche modo non sta bene
Su questo c'aveva ragione è infatti arrivata la come dire l'incolpazione e la condanna per questo fatto ma su cosa dovevi astenerti
In questo caso non solo lui non ha compromesso come dire l'immagine della magistratura gli occhi Esterni
In quanto giudice collegate Soggetti ma non abbiamo la prova e adesso spiego anche perché questa importante
Che non ha mi avvicinato uno dei colleghi del tribunale dove lavorava anche solo per curiosità per sapere
A quando è stato rinviato il processo neanche questo quindi la distanza è totale mentre l'altro fatto comunque al giudice e io dico questo perché tra l'altro qui in questo caso
Abbiamo un elemento anche in più rispetto ad altri ero partito dicendo il paradosso Del Giudice condannato in sede penale che magari viene allontanato definitivamente STU rispetto a quello invece incensurato qui c'è da quel così più perché con Chionna non è solo incensurato
Obtorto collo ha subito un'indagine di
Dove è stato scandagliato tutto quello che ha fatto dalla prima all'ultima e siamo arrivati al punto perché è giusto che questo il CSM lo sappia
E mi riferisco al verbale dell'annotazione di polizia giudiziaria del quattordici settembre due mila tredici dove il nucleo di polizia giudiziaria su delega nel corso dell'indagine sostanzialmente fa un'attività di pedinamento e vanno a verificare con chi si incontra il Sozzi durante una festa di compleanno è stato tutto un bel rapporto dicendo han certo punto arriva il noto magistrato all'ufficio Alessandro Chionna con la compagna e se mattutina dei santi che faccio punto prendessero
Peccato che la delega
E proprio fatta dal pm di Busto Arsizio
Che evidentemente avrebbe dovuto immediatamente trasmetterà Brescia gli atti che riguardavano il collega e invece non l'ha fatto non ha fatto molto dopo
Per cui è stato oggetto di indagine prima a mio parere impropria da parte della Procura della Repubblica presso cui esercitare soffitti quindi prima
Dopo da Brescia che addirittura chiesto una misura cautelare fortunatamente respinta dal Gip con una motivazione credo abbastanza insuperabile che infatti ha comportato poi dopo l'archiviazione perché parliamo di soggetto archiviato dopo tre anni d'indagine
Quindi neanche prosciolto in udienza preliminare neanche assolto nel merito del processo quindi abbiamo come dire potuto verificare tutto Satie chiamare la fidanzata sa chiamare la società c'hanno guardato per filo e per segno
Per arrivare a stabilire oggi che di tutto questo nonostante la conoscenza decennale con imprenditori Sozzi che posso arriverà atti probabilmente i delinquenti questo Chionna evidentemente non era assolutamente in grado di saperlo
Ha proposto quelle due sponsorizzazione
Questo fine
Significativo è pernicioso indebolimento della fiducia dei consociati nell'indipendenza imparzialità dello stesso con questo comportamento loro ritengono veramente
Non sta a me perché gioca anche fuori casa ricordare quanti magistrati a mio parere hanno messo molto più a rischio
L'indebolimento pernicioso di fiducia dei consociati pure non sono stati rimossi definitivamente dall'ufficio
Tengano conto che abbiamo dovuto come difesa fare anche una richiesta di la vocazione perché nonostante
Il Gip avesse dichiarato con la primo provvedimento non certo che non c'era l'esigenza cautelare imperioso intellettiva ma che c'era una totale assenza di indizi sul reato
L'indagine a Brescia andata avanti fino al due mila quindici con i ripetuti solleciti prima d'arrivare all'archiviazione quindi si tratta di soggetto
Credo che né di nessun altro magistrato sia stata scandagliata nel dettaglio tutto quello che affatto
E allora veniamo al dunque perché il problema mi rendo conto cioè perché si potrebbe dire tutto giusto tutto vero
Però di fronte a questa norma che ha passato il vaglio costituzionale dobbiamo un bel problemino cioè il cosiddetto fu giusto sta nel mezzo un po'difficile nel senso che cosa cosa mi dice la norma attuale
O ti caccio definitivamente dalla magistratura per questo fatto che ho spiegato che queste nulla di diverso oppure niente
Mi rendo conto che un bel problema
Però
Io ho suggerito delle soluzioni ma la mia memoria anche proprio in termini di diritto guardando le sanzioni guardando le violazioni previste
Perché ripeto
La prima soluzione che loro hanno e di non dover applicare il tre bis
O meglio la prima e quella di ritenere per il discorso quantitativo come ho spiegato prima qualitativo in questo caso effettivamente
Scarsa la rilevanza che non vuol dire assente la rilevanza però oggettivamente mi pare una rilevanza scarsa rispetto al bene protetto cioè mi pare che sia scarsa la messa in pericolo
Dell'indebolimento della fiducia del cittadino nell'indipendenza mistura questo fatto
Ed è una soluzione quindi non va visto come
Episodio lieve come potremo quando quando si parla di poteri minori delle le la la legalità del fatto ne minorenne piuttosto che centotrentuno bistrattate volge penali
Scarsa rilevanza lo spiega la Corte custodiale cosa vuol dire vuol dire che per quantità e qualità Rispetto questo bene prodotto quindi secondo me rispetto a questo fatto è pacifico che è scarso la messa in pericolo di questo rapporto cittadino magistratura
Però c'è anche la soluzione alternativa di ritenerla come in fondo ha fatto il procuratore generale con il caso dello sponsorizzazione della squadra di pallavolo non un'agevolazione
Lì però ha proibito parentesi però perché non mi convince neanche tanto sinceramente la dove possono ritenerlo ingiusto il vantaggio perché perché ingiusto il vantaggio per la squadra di pallavolo
Asta di pallavolo gioca un campionato sposò deve averne queste sono imprenditori che fanno sposò lo pagano tra l'altro anche dal punto di vista quantitativo assolutamente legittimo loro potranno anche notare un altro elemento che è importante per dire che non è stata una valutazione cioè se Chionna avesse voluto utilizzare il suo ufficio
Nei confronti di imputati che in quel momento erano un po'indeboliti dal sentirsi giudicati dalla ma il poteva semplicemente dire dai soldi a quello de soldi e quell'altro e Marco ti sto spiegare perché
Invece se loro vedono anche la Scelta cinque mila per la canoista
E dodici mila per la squalifica al lavoro indica una valutazione imprenditoriale a secondo della visibilità dello sposo quindi popoloso dei meriti la capisco cioè nel senso che dice la squadra che gioca in Serie Ariete il palazzetto tetti sponsorizza con dodici mila
La canoista sinceramente con tutto il rispetto se la guardano in meno e quindi c'è una proporzione per cui ha fatto una scelta disposto per cui non la vedo come circolazione e nella vedo come vantaggio ingiusto
Oltre tutto il vantaggio ingiusto dell'altra norma richiamata richiede l'utilizzo della funzione di magistrato
Ma certo allora se la prendiamo come una sorta di posizione tra virgolette di garanzia astratta per cui comunque facendo il magistrato anche quando vai a comprare un etto di prosciutto
In qualche modo utilizzi perché l'interlocutore sacche sta vendendo il prosciutto uno che magistrato oppure altrimenti a mio parere per utilizzare come richiede la norma la propria qualità ci vuole qualcosina di più quel solo esserlo
Allora loro trovano negli atti una qualsiasi volta in cui di fronte ai Sozzi che conosceva ripeto da dieci anni e con i quali non c'è mai stato il rapporto dal magistrato lo dice lo stesso Gip un amico che fa di lavori magistrato come uno ne fa un altro ma è che stiamo tutte le volte a pensare di aver di fronte giudice nella vita no
Loro troveranno un elemento in cui in qualche modo di Chionna fa uso millanta della sua qualità di magistrato cui Sozzi
Ma dove cioè sono i salotti casomai che ogni tanto in maniera anche abbastanza blanda per la verità dicono pertanto tengano conto a quest'altro fatto nessuno di Sozzi è stato lungo in custodia cautelare se ricordo bene non so quale dei due
Chiaramente
è ovvio che se avesse avuto qualche elemento a carico di Chionna in quelle situazioni lo sappiamo tutti benissimo
L'offrì all'inquirente invece loro vedranno gli interrogatori dove questi l'unica cosa che han detto uno dei due tra l'altro conosce almeno qui dice mio fratello sponsorizzava il Chionna perché la magistratura ha un'idea sua
Certamente Chionna da che cosa doveva intuirlo questi questi vogliono sponsorizzato i partiti son delle mail dove uno parla l'altro presidente per dire pensiamo di fare questo passaggio
Perché doveva pensare che questi facevano questo solo perché mira magistrato perché sapeva che c'era un processo per una fattura procuratore generale che si sarebbe concluso se il PM non si fosse messo di mezzo
Ma dove
Cioè chi Onna poi tra l'altro anche dal punto di vista a mio parere il diritto deve essere una cosa seria cioè se un magistrato che Chionna viene chiamato di fronte a loro tanti anni fa
Perché ha ottenuto uno sponsor o meglio per non essersi astenuto in un procedimento
In cui è la parte seppur parte veramente ripeto l'ha speso un custode giudiziale mare un soggetto che lo aveva sponsorizzato qual è
L'insegnamento che anch'io al posto suo ripreso da questa decisione
Concerto che ho fatto male a farmi sponsorizzare perché non c'è nulla di male
Quello che devo evitare effettivamente
Eh dico o meglio che devo stare attento e controllare ogni volta rigorosamente il nome di tutto
Tele partica stop trattando per evitare che si ripeta di nuovo la situazione in cui incautamente o distrattamente finisco anche con liquidare una semplice Spesal di custodia ad un soggetto che mi ha sponsorizzato
Quello all'insegnamento che apprendo io dall'altro precedente
Ma non mi può minimamente venire in mente che qualche anno dopo invece quella stessa condotta che il CSM ha ritenuto perfettamente legittima qualche anno fa improvvisamente diventa le città
Senza che io faccio il giudice senza che mi ha che che che mi astengo dal fare il giudizio solo perché ha fatto l'attività disposto sportivo
Cioè
Come poi abbiamo scritto nella memoria e mi avvio alla conclusione ma capiranno anche loro che abbastanza delicati Ina la situazione perché ripeto sarebbe d'un'ingiustizia veramente clamorosa allontanare dalla magistratura per questo fatto il dottor Chionna
è che le stessi illeciti segnale di offrono tutto una serie di definizioni
Che si lambiscono ma sono un po'diversi perché troviamo appunto vantaggi ingiusti però siamo nell'ambito del capo a
Troviamo
Rapporti di affari che anche questo interessantissimo perché a prima vista io classifiche Ray
Vogliamo chiamarla intermediazione di sponsorizzazioni anche se lui non percepisce neanche un euro più in un rapporto d'affari che in una agevolazione
Cioè mette insieme due soggetti il loro sponsor Rizzato l'altro viene sponsorizzato
è più intrattenimento di rapporto d'affari sulla carta ecco loro pensi no che
Questo intratteneva rapporti d'affari
Viene ritenuto un illecito
Teoricamente soltanto se fatto con persona
Trattata dal magistrato che sarebbe un po'paradossale perché pensino un po'cioè anzi il Maggi addirittura il magistrato giustamente che tratta una posizione dovrebbe addirittura per l'obbligo di frequentare le linee per frequentarla per cui dice il di il frequentare persona sottoposta a procedimento penale di prevenzione comunque trattato né è stato fin qua diretto ineccepibile
Quand'anche può essere un tuo amico alte che ti astieni ma se dovessi incorre in una vicenda del genere
E viti di frequentarlo
Nel durante la trattazione processo questo certamente perseguire la costituzionale ci mancherebbe altro certo che indebolisce significativamente io cittadino vedo il magistrato che sta giudicando a braccetto con l'imputato dico ma che è sta storia voglio dire quindi questa e pacifica
Dopodiché aggiunge o persona che a questi costa essere stata dichiarata delinquente abituale professionale per tendenza ove subito condanna per delitti non colposi una pena su quello a tre anni ha sottoposti
Questo praticamente il vademecum delle persone con cui è bene che il magistrato eviti di avere frequentazioni proprio per la funzione che fa
Poi aggiunge
Ovvero l'intrattenere rapporti consapevoli di affari con una di tali persone ora qui io mi domando come va letta sta norma perché
Sì lieti di frequentarli è inutile che li aggiunge sotto ovvero trattare rapporti affari perché addirittura un di più cioè il frequentarli chiudi ogni tipo di problema non può aggiungere questa sottospecie deduco che
Il divieto invece di trattenere composti da fari riguardi un numero minore delle categorie qua indicate
E allora in quel caso non può che leggersi mio parere che non puoi che non puoi frequentare i trattati e non può intrattenere rapporti d'affari
Con quelli anche non trattati però trattati da altri così la leggo io e sarebbe il caso quindi nostro
Cioè vedendola come una mediazione gratuita tra un contratto di sponsorizzazione dunque Sozzi faccia vere vai al cinema vai a teatro sotto amici ma non toccare proprio l'argomento economico neanche di sfuggita
Se no riparati senso qual è che sarebbe paradossale se fosse diverso significherebbe che il magistrato
What's tratta può può avere rapporti d'affari con persone trattate da altri magistrati
Ma non può ricevere agevole non può fare il intermediari lo sponsor con uno che sa avere un procedimento pendente è chiaro che non avrebbe logica quindi la mia interpretazione che tu non puoi frequentare quelli trattati
Non puoi avere rapporti d'affari con persone di questa categoria trattata e non puoi ricevere agevolazioni o regali perché significa poi quello stanziamento da persona imputata nell'ufficio
E allora capite che la situazione che abbiamo detto non rientra il B
Ma poi vi aggiunge anche
Sempre nelle
Prestiti oggi ovulazione e siamo nel caso che ci riguarda
Perché sarebbe un imputato poi aggiunge
A condizioni di eccezionale favore se invece non è imputato ma sono parte offesa testimone Soggetti ecco che loro quindi acquisisco un ulteriore aiuto di questa
Complicata devo dire ginepraio di illeciti e si fa un po'fatica d'o di altra più chiaro quella precedente ma va bene
Allora loro da cui che cosa ricavano però che la lettera e la fatidica lettera e che si sta impegnando tutti perché ripeto a con la conseguenza pazzesca
Richiede già due condizioni e cioè
O meglio la lettera è coltre visse
Innanzitutto devono essere prestiti o agevolazioni che già vi fa capire che deve essere qualcosa cioè
Che non ha nemmeno porto sino alla ma dico se c'è qualcosa in più per il tetto un prestito o non è e
Ho quindi voglio dire riesco ma soprattutto che hanno la condizione di favore
Tant'è vero che se invece sono testimoni o parti offese devono avere un eccezionale favore quindi la Giunta dell'aggettivo eccezionale significa che lo distingue dall'assenza dell'aggettivo per cui eccezionale favore con testimoni
Ho agevolazioni a condizioni di favore dagli imputati
Se loro questo lo attaccano al tre bis che chiede di escluderla se il fatto ha scarsa rilevanza non può che dedursi che non ne è responsabile il magistrato che ottiene agevolazioni a condizioni non di favore ma paritarie
In una situazione di rilevanza seppur scarsa quindi sia a condizioni di favore che rilevanza non escludono
La soluzione dall'incolpazione
Perché poi spiega le situazioni più aggravanti che mi chiedono di più per cui se la quella con delle le la condizione di favore è addirittura eccezionale allora anche quel testimone se no condizione di favore normale quindi condizione di favore normale e rilevanza
Scarsa che potrebbe essere letta quindi non
Come dire ad un certo livello
Fatte tutte queste premesse questi sono suggerimenti questa difesa ha dato e che son riportate nella memoria
Il nodo che loro debbono Shelley sciogliere fondamentale come ha spiegato la Corniche usare
Non è vero che voi siete vincolati e ci mancherebbe altro giunto ad una decisione automatica quindi è sbagliato definirlo automatismo
L'automatismo non esiste esiste
Il caso in cui
Pur non essendoci un procedimento penale o essendoci può in questo caso addirittura una soluzione il comportamento del magistrato ha comunque
Determinato un significativo e pernicioso indebolimento della fiducia dei consociati nell'indipendenza e imparzialità dell'ordine giudiziario
Oppure questo comportamento non ha prodotto questo effetto
E loro hanno la norma del bis che vi consente di ritenere il comportamento integratore della descrizione della lettera e
Ma non di quella rilevanza tale da aver determinato questo aspetto
Questo evidentemente in subordine qualora non venga accolta la tesi a mio parere più dirette e cioè che qui proprio
Manca il fatto nel senso che non ha ottenuto agevolazioni chiamiamo in un altro modo ma lo sono già funzioni attenzione a condizioni di favore
Non eccezionali ma condizioni favore perché questo chiede la lettera di e devo dire che ho concluso che l'unica spiegazione che dopo a questo tipo di sanzione perché è chiaro che legislatore immagino che ci abbia ragionato io leggo dei comportamenti mica tanto simpatici che vengono previsti
Si è ritenuto che la lettera e fosse l'unico che determina la Long la tacciata chiedo scusa definitiva dalla magistratura evidentemente ha dato forse un significato quella lettera che che il procuratore generale
Allieve mente correttamente facendo il suo mestiere
Esteso nella sua applicabilità credo debbo pensarlo perché altrimenti non avrebbe molto senso ripeto i casi specifici che voi avete davanti che sono riportati nella costituzionale
E dei precedenti che sappiamo e che casi di magistrati definitivamente allontanati dall'ufficio sono veramente pochi e da quei pochi che so io
E la situazione direi
Del tutto diverso da quello Sandro Chionna
C'è la possibilità di la volontà diverbi che noi proprio per agevolare le parti rinvieremo ai fini proprio della del ho capito va be'sì possiamo tranquillamente rinviare allora anche perché siamo anzi non è precluso il ricarico quindi appunto se il procuratore generale
Il CDA della Repubblica noi invieremo una brevissima replica Presidente sottili però non sappiamo poi piangendo no no chiedo io Liliane Mirabilis qualifica io credo
Ripeto quello che dovevo dire l'ho detto l'ho scritto capisco il punto di vista adesso non credo che l'ultima parola se necessariamente sempre decisiva per cui no
Non credo di replicare comunque l'unica cosa che chiedo non so se mi vari facile se si
Sì sì sì
Sì
Solo me dell'anno secondo presidente dette
Quindici febbraio Tosku sia alle
A febbraio
Nessun problema
Chiedo scusa siccome ho fatto riferimento alla discussione nelle mole gigantesca di documenti
Qualora non ci fossero mi permettevo di allegarle giusto quei due documenti che ho citato
Che sono la cos'era la la dichiarazione della del magistrato
La precedente sentenza ce l'avete quella della precedente condanna per per l'arte ligi bollino sposto allora posso citare questo qua e soltanto quello dove
Quei tre che ho citato
Che sono il primo e quella perlustrazione che ha fatto intorno al lago quando c'era la festa esotiche era Varese che continuano indagare su due secondo quella fra la testimonianza del giudice che c'era il processo dibattimentale a carico del Sozzi
E la terza è la l'istanza di avocazione che amo fatto per il prolungamento in già
Grazie
Ecco l'avete sentito questa era l'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore
Della magistratura che si è tenuta a Palazzo dei Marescialli il dieci gennaio scorso il procedimento
A carico del dottor Alessandro Chionna diventato famoso per essere il PM dell'inchiesta sui provini alluci
Rosse inchiesta in cui era stato coinvolto il presentatore televisivo Gigi Sabani in questo procedimento disciplinare sostanzialmente il dottor occhio Onna
è accusato di aver avuto dei rapporti con i fratelli stop si imprenditori condannati per bancarotta ricettazione
E corruzione per cui anche lui era stato indagato ma era poi di è stato assolto perché il jeep del tribunale di Brescia aveva ritenuto insussistenti gli elementi a a suo carico punto nell'ambito di questa indagine in merito ai rapporti coi fratelli
Sozzi
Si tratta di un procedimento come dicevamo all'inizio lo Speciale giustizia molto complesso un con procedimento
In cui il il sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione dovete sentito ha chiesto per Chionna la sanzione più grave cioè quella della rimozione dall'ordine
Giudiziario abbiamo sentito anche il consigliere
Relatore del procedimento il Consigliere Fulvio Gigliotti laico dei Cinque Stelle
E l'avvocato della difesa rappresentata dal l'avvocato Davide secca nella proprio per la complessità del procedimento la sezione disciplinare
Ha deciso di rinviare l'udienza al prossimo quindici e febbraio è naturalmente radio radicale sarà presente ancora una volta con i suoi microfoni a palazzo dei marescialli eviterà conto appunto della decisione finale
Della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura intanto anche per questa sera ci fermiamo qui e termina così
La puntata dello Speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Dusso e ci risentiamo
Nella prossima puntata di lunedì prossimo