"Sangue infetto. Una catastrofe sanitaria. Un incredibile caso giudiziario" - Presentazione del libro di Michele De Lucia

Allora signori buona sera grazie a tutti di essere intervenuti
Io sono Federico Doria sono giornalista non mi occupo specificamente delle tematiche di cui parleremo questa sera
Però vi confesso che ho conosciuto oramai quasi un anno fa Michele in modo del tutto casuale
E
Sono rimasto
Colpito dalla dal lavoro che lui ha svolto su questa vicenda
Dalla serietà e dalla meticolosità con la quale approfondito questo questo studio che va a toccare diversi settori diversi diverse professioni
E le chiama in causa per come questa vicenda è stata che è stata trattata
Ho seguito alcune sue presentazioni per cui stasera sono doppiamente emozionato uno perché mi trovo a dover moderare Luís e quindi questo e tutti gli ospiti che ci sono al tavolo dall'altro lato perché avendo visto le altre presentazioni mi piacerebbe cercare di fare o dare degli spunti che che che ho raccolto dai vari altri incontri che meritano
Questa presentazione tra le altre cose ma sarà poi Michele a anche gli altri relatori a sottolineare sottolinearlo cade in un momento un po'particolare per la recente scomparsa del professor Aiuti che confesso non ho avuto il piacere di conoscere però di cui ho letto sono rimasto profondamente colpito dalle parole che ha che ha usato questa sera quindi vogliamo da un lato ricordarlo perché penso che sia giusto farlo e dall'altro lato raccontare un po'il lì grandi temi che ha sollevato Michele con questo scritto e poi cercare di ricordare anche quello che ha rappresentato questa vicenda per una città importante come come Bologna mi sento di dire già poi taccio che nelle presentazioni che abbiamo fatto a Milano a Roma
Questa dimensione affettiva un po'si fosse persa no invece qua mi pare dalle cose che ci siamo detti ed agli ospiti che ci sono questo possa venir fuori
Oltre a Michele ma fallì conoscete c'è Maria Antonietta Farina Coscioni
Che c'è e che ringraziamo Andrea Spinetti che conosco perché l'ho già sentito all'opera e quindi so come come la pensa e come lo devo stuzzicare
Andrea chiedi che invece conosco di nome ma è la prima volta che ci potrà mi fa piacere e Franco Grillini che conosco da cittadino da
Persona che ha seguito molte delle sue battaglie allora sangue infetto libro molto complesso io la prima volta che ho preso ho letto mi sono un po'perso ci siamo incontrati a Roma ricordo una full immersion di sei ore per farmi spiegare e raccontare un po'le cose poi l'ho visto all'opera ho letto quello che è stato scritto in questo libro per cui è veramente fatemi dire io vengo da studi giuridici e poi e proprio un manuale un manuale di di di conoscenza
Quindi mi fermo chiederei a Michele di fare il l'intervento di apertura e lo farà lui meglio di me magari ricordare anche il professor Aiuti
Grazie a Federico grazie a tutti voi di cuore per per essere qui
Prima preparando un po'a questa presentazione riflettendo sul sul taglio da dare ci siamo subito trovati d'accordo questa la prima uscita
Che che che che faccio sul libro sangue fatto dopo la scomparsa del professor Aiuti e questo libro si apre proprio con la prefazione del del professore Aiuti
Io l'ho incontrato soltanto due volte una stavo proprio appena iniziando a scrivere questo libro e la seconda invece il libro era penetrato in distribuzione gli portai a studi una
Una copia fiammante sono stati tutti in tutte e due le occasioni incontri piuttosto lunghi sul sull'ora sull'ora e mezza
E nel ricordarlo voglio dire che per me poterlo incontrare di persona è stato davvero senza retorica ma un onore e un e un privilegio perché quello che la mia generazioni imparato io sono settantadue
Sull'HIV la imparato in gran parte grazie al fatto che c'erano persone come il professor Aiuti e in particolare il professor Aiuti poi qui c'è un altro grande combattente che Franco Grillini
Che che era continuamente e meno male una volta tanto in televisione o sui giornali affare informazione
Contro il pregiudizio potrei dire anche contro proprio la superstizione non in quegli anni avevamo cardinali come il cardinale come il cardinale Siri che che diceva che la i DS era un castigo divino
O o ministri come Donat Cattin dicevano che l'AISLA prendeva Kiss l'andava a cercare letteralmente e invece aiuti
Al era lì a salvare vite da una parte proprio facendo la sua professione di medico di scienziato di ricercatore
Dall'altra informando credo che abbia son salvato un numero ancora maggiore dignità informando
Ora non non voglio essere troppo troppo lungo ma devo dire noi ci siamo incontrati in moto in modo quasi fortuito semplicemente uno scoperto in modo casuale che
Carissimo amico di una vita con cui ho un mio coetaneo con cui ho fatto proprio tutto il Cile nel corso di il ciclo di studi era l'avvocato del professore Aiuti e quindici organizzato un incontro
E e devo dire sarò sempre grato professione aiutino anche per
Tutti gli spunti tutte le chiavi di lettura assolutamente
Fuori dagli schemi consolidati con cui è stata sempre raccontata
La vicenda del sangue infetto e e come sempre nel caso il professor Aiuti laici gli ho detto qui tutta la ricostruzione pali farà il tuo percorso tra le carte tra i documenti tra
Le riviste scientifiche ma
C'è stato un grande assente stai attento nel ricostruire tutto a non sottovalutare il ruolo importantissimo che ha avuto la macchina scassata sgangherata burocratica lenta eccetera della sanità pubblica per cui in effetti quello che tu decide di oggi per faccio un esempio il primo marzo magari prima che fosse applicato in tutte le
ASL d Italia alla stessa maniera con la stessa competenza con gli stessi macchinari con le stesse dotazioni accerterà magari passavano due due tranquillamente due anni e e poco avrebbe importato a proposito della famosa circolare dell'ottantacinque sul sul sull'HIV
Che quella circolare raccomanda se solo ma non imponesse perché pure se avesse imposto alcuni obblighi giuridici realtà non ci sarebbe il sistema non sarebbe stato minimamente pronto a
Recepire
A recepire questo sul professore voglio solo di per poi entrare
Più direttamente nella discussione di oggi viene discusso nel relativo al libro
Fare vi sono un esempio del dell'impatto che lui aveva mi ha colpito leggere
L'articolo che ha scritto Rosaria Iardino sul fatto proprio uno due giorni dopo la scomparsa del professore dove a un certo punto ora vado a memoria lei dice
Il mio piccolo grande eroe qualcosa alludendo al fatto che aveva una corporatura piuttosto minuta e e l'ITIS netta accidenti lo ha incontrato due volte in effetti l'avevo notato ma poi me ne sono dimenticato perché a livello emotivo dentro di me
Nelle immagini continuare Maggi Carmelo con un una corporatura quasi alla Pannella insomma cioè mi mandi cioè istintivamente nell'ora figuravo come un omone eccetera pur avendolo incontrato a proposito proprio del carisma ma della tensione morale della dell'urgenza che che ti trasmetteva che ti trasmetteva che ti trasmetteva in ogni in ogni momento
Quindi sono stato felicissimo e devo dire per carattere lo sono molto raramente ma davvero fiero
Che mi abbia fatto l'onore di questa prefazione perché davvero io non me l'aspettavo dopo il nostro primo incontro non ci siamo visti né sentiti per due anni quando finito quando ultimato le bozze
Mentre ero alla ricerca di editore gli ho mandato una mail di tre righe rispettosi senior caro professore ho finito
Se
Se se fosse se se
Se ha il il tempo tre sui mille impegni le sarei grato se volesse dare un'occhiata e magari era un'ipotetica del settimo tipo prendere in considerazione l'idea di una prefazione
Passano neanche una settimana Nardello e mi risponde subito e mi risponde proprio nel suo stile un po'brutale Milashi una stampa delle bozze a studio ma assolutamente senza impegno
Io arreca faccio poi la mattina dopo però di corsa il fattorino così passa neanche una settimana e lui mi risponde o quasi ultimato la lettura delle
Delle sue box e mi complimento
Per lo sforzo per il risultato raggiunto vanno bene per la prefazione tre cartelle io sono rimasto mummificato per la sorpresa e anche per per la gioia e e poi dopo nemmeno alt un'altra settimana mi arriva la prefazione non solo mi arriva un allegato di altre dieci cartelle con la previsione delle bozze di un libro di quasi cinquecento pagine che Louisiana ricontrollato ricavo per riga per riga se scusate se mi sono dilungato un po'ma veramente sono
Ricordi cioè è stata un'esperienza veramente incredibile e chiaramente sono sono felice che insomma la prefazione professore Aiuti è stata un po'la chiusura di un cerchio perché io per la prima volta soprattutto grazie Andrea Spinetti ero andato
Mi ero imbarcato in nell'impresa di questo libro su dei temi che che in genere non non tratto ma grazie proprio i racconti di Andrea la conoscenza
Ad aver conosciuto Andrea
Erano anni che dicevo ma prima o poi poi mi sono reso conto che questa storia non l'aveva ancora ma era ricostruita nessuno in tutti i suoi aspetti anche più scomodi
E quindi mi son detto sì cui non è il cane che morde l'uomo ma è proprio l'uomo che morde il cane perché sia da un punto di vista scientifico sia do dal punto di vista di una incredibile vicenda giudiziaria
Davvero la storia era un'altra rispetto a quella che
Di cui avevo avevo sempre sentito parlare allora ora cederà subito la parola ai nostri ospiti
Volevo però chiudere questa questo mio primo intervento con una nota metodologica mi sono presto reso conto mentre raccoglievo il materiale
Del fatto che
Questa storia non poteva in nessun modo essere ricostruita e raccontata filtrando la con il senno di poi
E cioè facendo finta che quello che poi si è scoperto Mammano nei venti o trent'anni successivi
Fosse già perché questa è la distorsione profonda che che che è stata che è stata operata nessuno salirebbe su un aereo se sapesse che con l'aereo è destinato a cadere in sostanza e c'è un dato all'inizio questo libro era una gigantesca cronologia di sessanta settanta cartelle proprio un elenco di fatti in ordine con le date e per filoni
E quando ti accorgi che secondo tutti gli studi il picco del contagio della che voce è stato tra l'ottantadue dell'ottantaquattro sa quando John era stato isolato il virus non esistevano i test per individuarlo e non esistevano i trattamenti di inattivazione virale per renderlo innocuo
Allora torna quello che io ho trovato in un verbale del sì dissi di Atlanta un funzionario
Che a un certo punto Luigi dice potrà però anche la pagina precisa ma tanto lo so a memoria
A un certo punto questo funzionario dice e siamo fine ottantadue Ventura fine ottantadue
A un certo punto questo funzionario dice Massa come voi dite nel corso come avete detto nel corso della riunione
E quindi se è vero che questa malattia ancora nemmeno era certo che si trattasse di un virus si trasmette per via ematica
Non c'è già più
Nulla che noi possiamo utilmente fare se non appunto ridurre il danno da ora per il futuro eccetera perché vuol dire che la stragrande maggioranza già stata contagiata com'era
Assolutamente sa che una volta che c'era Carlo
Azzurro assolutamente sì e quindi già questo fa capire proprio quale sia stata la distorsione che è stata prodotta nel racconto di questa storia con il senno di poi ancora oggi continua a vedere articoli che mettono date che ne sarà il due mila dieci e accanto ottantuno il novantacinque accanto al ottantaquattro Accor qualcosa che non in questo modo si distorce e non si capisce nulla
Io sono stato fin troppo lungo sicuramente poi tornerò su alcuni aspetti particolari ma davvero credo che siamo tutti anche molto interessati ascoltare se non soprattutto i relatori oltretutto di grandissimo livello che abbiamo
Possiamo iniziare questo primo giro e io chiederei a Maria Antonietta che era esperienza anche di donna di ricerca di impegno quali sono le sue valutazioni le sue i suoi sono i suoi pensieri su questo testo e che tipo di riflessioni possono essere prese anche per una proiezione futura
Su quel cosa impariamo da questa vicenda e quindi come ci possiamo comportare o ci dovremo comportare quando ci troviamo di fronte a una nuova minaccia che non conosciamo
Avvenendo in treno per raggiungere Bologna o
Così buttato giù dei degli appunti
Ma io vorrei partire da quella che possiamo definire un antico sapere
Ch'che trova riscontro
Che trova riscontro nel sentire quotidiano dei dei proverbi
E che deriva da un testo contenuto nella Bibbia cristiana questa sta partendo un po'purtroppo no però vi
Mi piace
Ricordare come in uno dei cinquantun capitoli con detti di genere sapienziale si legge
Che un colpo di frusta produce vivi dure ma un colpo di lingua rompa per rompe le ossa molti sono caduti a fil di spada ma non quanti sono periti per colpa della lingua
Quindi il il paragone tra il parlare e la spada e ricorrente
Nella Bibbia affilano la loro lingua come spada scagliano come frecce parole amare
E ancora la tua lingua ordisce delitti come lama affilata insomma la questione della lingua dell'uso della parola dei rischi e di pericoli connessi
è cosa antica con l'uomo
E affonda le sue radici in pressoché tutte le tradizioni culturali religiosi non solo in quella cristiana
Io perché sono partita da questo mondo
Da questi da questi appunti perché come spesso accade per i i grandi temi del del nostro secolo anche quello del del sangue infetto è stato appunto un tema trattato a livello mediatico
In maniera discutibile
In maniera sensazionalista ITA è rivolta soddisfare alcune esigenze particolari e cioè le esigenze della macchina appunto mediatica senza invece preoccuparsi ed occuparsi questo era insomma la
Il le parole la terminologia che Marco usava spesso Pannella non ti devi preoccupare di una cosa ma ti devi occupare di e di una cosa appunto occuparsi della verità
E ben riassunta già da Platone verità e dire le cose come stanno
Io credo che questo bisogno e tanto più importante oggi tanto più sentito oggi
E in un periodo come quello attuale dove l'incompetenza la fa da padrona
Nel quale chiunque si sentì in dovere di parlare in maniera approssimativa di cose di cui si sa poco o nulla
E che questo un po'emerge tutte le volte magari che con amiche amici di confronto su queste su questi temi tematiche ed oggi sono particolarmente contenta di enti Soro di di stare qui con l'autore ma anche di stare con Andrea Andrea Spinetti perché dico questo
E per introdurre sostanzialmente Andrea con il quale insomma il passato abbiamo avuto modo di di confrontarci ebbe con delle parole di Marina Ripa di Meana l'ho detto anche una settimana fa sempre qui a Bologna ad un convegno perché lei disse riguardo la sua malattia
E il cancro è stato il più grande tradimento della mia vita ai tradimenti bisogna reagire senza sollevare senza covare vendetta e a e attaccando il traditore rendendo pubblico per permettere ai traditi di schierarsi dalla nostra dalla nostra parte
Ecco io credo che la questione del sangue infetto può essere definito come uno dei più grandi tradimenti della vita di una persona io credo che
Andrea Spinetti a un traditore no sostanzialmente che però quello particolare buste e quindi ai tradimenti bisogna reagire senza appunto covare vendetta e alla ricerca di quell'approfondimento per proprio levare quell'incubo che magari
Sei sei sei preso quindi e quindi io credo che Andrea un tradito che però si è schierato diciamo da che parte cioè noi oggi tutti da che parte ci siamo schierati dalla parte dell'autore cioè l'autore oggi Michele di cui si De Lucia con il suo lavoro se esse non sono a parte
Dalla parte non dei senza dei sensazione ha visti non di gestazione ha visti quindi dalla parte possiamo dire di quel metodo di quel metodo scientifico che dovrebbe essere in qualsiasi
C'ha tutte le volte che trattiamo questioni complesse dovremmo sollevarlo e applicarlo e quindi io credo che
Con il libro sangue infetto si rilegge la storia del del plasma killer delle trasfusioni e e e sostanzialmente la la filtra attraverso il come è stata raccontata
Il cosa è stato raccontato come il cittadino la percepita quindi come tanti di noi l'hanno percepita e immaginata e e oggi supera sostanzialmente quell'immaginario
Sì o comunque lo riduce notevolmente e quindi in qualche modo ci si libera con questo lavoro
Di quella sorta di di prigionia che vedeva un'opinione prevalere rispetto a
Magari diverse altre opinioni l'opinioni Ugo prevalente allora era quello delle vittime quello appunto dei dei traditi traditi dalle trasfusioni appunto
Le fonti di questo di questo libro sono sono ampie
Gli articoli interviste d'archivio tutto giornalistico le sentenze
E io credo che lei ricorda Tutu Michele nella prefazione c'è la sintesi perfetta del lavoro di questo di questo di questo libro
Ce l'ha fatta appunto Ferdinando Aiuti l'immunologo che è stato importante perché è stato il primo a raccontare in Italia nel il primo caso di malato di Diana x ed era il mille novecento il vino del Novecento ottantadue Luís richiama che cosa richiamo una parte fondamentale
Del libro proteggendo Sempre che cosa
La dignità delle persone colpite
Perché hanno che hanno subito un danno e Luigi richiama la sentenza della corte che fissa delle delle delle date precise e secondo me dalle date dalla dimensione dalla contestualizzazione
è un po'emblematica la il ricevere informazioni e Luini corda il limite di non colpevolezza
Che era del mille novecentosettantotto per l'infezione dell'epatite B del mille novecentottantacinque per l'infezione dell'HIV del mille novecentottantotto per Li Petri per per ripetere per l'epatite C e richiama
La sintesi chimica lady riuscirà fa non si può essere responsabili di qualcosa che si ignorava perché la scienza non c'era anch'non c'era ancora arrivata e quindi non esistevano i teste come detto tu
Rilevatori quindi questo secondo me che cosa
Poi i ci porta ci porta a dire no e a rispondere alla domanda
E quello di in qualche modo di superare la rabbia di chi ovviamente è stato tradito da tutta questa vicenda e lo so e e la e e la si può superare attraverso appunto una metodologia che appunto quella conoscitiva il e quella dei dati e quella del delle misure
Quindi per percepire in modo diverso questo questa questa dimensione
Qui lo voglio ricordare che Marco
Proposito appunto della della conoscenza come lascito degli ultimi diciamo anni della della sua vita è quello del diritto umano la conoscenza io credo che vivere sotto l'incubo di quello che può a caderci partendo magari anche da da un'esperienza viva e vissuta sulla propria pelle
Serve appunto questo quindi quello di non accontentarci di aver subito un tradimento ma appunto quello di superare la chiusura
Di una mente perché di fronte a un uno scenario da incubo di fronte a a un incubo i nostri pensieri sono quelli di di chiusura quindi la nostra mente tende a e ad isolare
Altri pensieri che sono magari pensieri legati a al alla speranza alla speranza quindi sempre
Nel nel nella scienza e e nella ricerca e quindi con la chiusura ci accontentiamo semplicemente di quello che abbiamo percepito
Io credo che Michele ha evitato appunto questo questo scenario e quindi ha ripreso in mano con assoluta delicatezza e appropriatezza
La storia chiedendo la dimensione complessa di di di quello che è stato appunto il sangue infetto lo ha in qualche modo liberato
Da quegli incubi che tanti tante vittime e tanti traditi hanno per troppo tempo con i quali hanno per troppo tempo convissuto
Grazie Mario Turetta sono piccolissimo ucciso proprio sulla base dei dei presupposti che che ai ricordato illustrato così bene
Uno degli interrogativi che mi sono posto nel momento in cui proprio deciso a Kyle lo faccio questo libro
Mi risuonava in mente una frase non c'è niente di peggio che togliere a una vittima il proprio carnefice carnefice
E mi son detto nove invece c'è qualcosa di peggio che togliere una vittima il proprio carnefice darle in pasto il carnefice sbagliato
Proprio in omaggio a quel diritto umano la conoscenza che dovrebbe essere un diritto umano fondamentale anche per più
Da da codificare per cui il tradimento peggiore era proprio quello di non rendere alle vittime lo mangio della verità che è stata anche la verità che la verità di una ci verremo poi di una classica inchiesta spettacolo con gogna mediatica
Mostro sbattuto in prima pagina il particolare
Le aziende italiane
E e poi per fortuna c'era c'è stato un giudice a Trento che ha rimesso insieme i pezzi della conoscenza scientifica dei fatti che sono accaduti e poi ha apportato delle sentenze di assoluzione
Attenzione non perché non sia riuscito a dimostrare la responsabilità ma perché è stato dimostrato che la responsabilità non c'era la cosa incredibile e che è stata quasi una scoperta
A distanza di quasi vent'anni perché chiaramente la gogna si fa con i titoli a nove colonne nella sentenza di assoluzione la trovi a pagina settantaquattro in corpo due
Grazie io chiederei ad Andrea chiedi che è stato presidente di vi avesse volevo darci una sua chiave di lettura anche sulla base della esperienza che ha vissuto
Sì grazie
Andando indietro con la memoria intanto devo dire che è un libro scritto molto bene e preciso puntuale
Ho letto naturalmente di più la parte che riguardava Associazione donatori perché quella credo
Vissuto direttamente in quel periodo
Fu nel periodo ottantadue ottantaquattro io ero allora consigliere nazionale ero a livello regionale mi ricordo adesso
Un piccolo aneddoto
C'era molto da paura perché non si capiva bene cosa stava succedendo
E si sapeva che c'era questa epidemia c'era questa che si trasmetteva con sangue
Noi come donatore erano molto preoccupati perché questo potava
Anche a una rifiuto poi della trasfusione chiaramente e anche un mettono in discussione il ruolo del donatore che noi invece ci tenevamo al fatto che facevamo del bene non potevamo certamente o lo vogliamo comunque portare il dirigente allora della dell'igiene pubblica regionale molto accortamente
Chi proibiti fare raccolta di sangue nei campeggi estivi della Romagna
Mi pare fosse la nota teatro ottantaquattro non eravamo abituati in quel periodo a fare raccolta estiva perché d'estate c'è un calo naturale delle donazioni mentre il bisogno non cava quindi facciamo queste raccolte credeva raccolte anche con donatore occasionale chiaramente in quel periodo
E quando ci venne la la notizia apparsa la regione Emilia Romagna ci proibiti fare
Quell'anno raccolta proprio per cautela perché nono non non sappiamo cosa sta succedendo in America stanno avvenendo fatti quelli che si citavano prima
E per precauzione è stato una un era una persona molto molto attenta molto accorta molto prudente
Non è all'inizio non abbiamo capito bene perché ecco dovevamo fare questo però poi ci siamo subito adeguati nel senso che e poi c'è la fase invece degli anni novanta dove io ero fin in Consiglio nazionale lo segretario nazionale e poi vicepresidente
E lì siamo stati travolti veramente per questo Tsunami sensazioni di di di di di titoli sui giornali
Messe in quasi anche lui alla gogna chiaramente perché sembravamo quelli che urgeva insomma di agli untori quelli che trasmettevano questo
Questo terribile terribile virus cioè e lì ci siamo trovati una parte scoperti perché non avevamo come associazione di volontari pronti a con la comunicazione con un e non eravamo neanche pronto punto di vista della
Ricerca avevamo fatto tutto una volta negli anni Ottanta mi ricordo per ottenere la legge
Centosette per superare quella storia dei datori di sangue della del mille novecento sessantasette quindi la centosette del novanta per noi fu una grande conquista dei riconosci mento della funzione anche delle associazioni e quant'altro
Subito dopo aver ottenuto la legge che avevamo applicarla qui è vero quello che dicevi prima tu Michele per applicare le leggi in Italia è una fatica veramente terribile
E c'eravamo impegnati fare in modo che tutte le Regioni portassero avanti ecco quello che veniva previsto legge che avevamo ottenuto ecco insieme alle altre associazioni più importanti italiane
E facciamo fatica in quel momento lì esplose veramente il lo scandalo diciamo così che non aiuta o non credo nessuno
Ne purtroppo gli ammalati Ray donatori né e venimmo travolti e come questa da questa situazione che ci sentivamo molto impotente proprio dal punto di vista questo ci diede poi sulla lo stimolo per ripensare tutto il sistema come donatori chiaramente insieme al povero Società scientifiche insieme
Ai legislatori insieme agli decisori politici ripensare e soprattutto guardare molto la sicurezza
E infatti siamo poi arrivati lì ero presidente nazionale dell'Avis nel due mila e cinque con la nuova la legge che abbiamo anche lui faticosamente costruito prega anche per costruire legge sembra una cosa una passeggiata ma non è proprio così perché insomma ci son tante cose a cui guardare comunque prestato molto ecco il volume
E devo dire che se oggi in Emilia Romagna come in tante altre regioni non si può più fare la donazione occasionale
Non si può più fare per legge è anche frutto di quelle esperienze negative che abbiamo subito anche nuovi donatori di sangue
E che ci hanno portato a ad avere una
Una filtro maggiore nella selezione del comportamento e soprattutto non lo stile di vita
Quindi noi apprezziamo molto ecco tutto quello che va nella direzione di avere un sangue sempre più sicuro l'altro aspetto è questo noi siamo enormemente deficitari da un punto di vista di plasma derivati
Ancora oggi nonostante siamo fatti passi avanti nella raccolta
Gli accordi fra le Regioni e le industrie la lo spacchettamento del mercato perché finalmente non c'è più un monopolio come la la nostra azione di un'industria solo che lavoro per tutti ma cominciano a esserci almeno tre industrie solfato tre gare manca l'ultima di gruppi di Regioni anche questo deve stimolare Clare sta facendo adesso in questo momento una campagna fortissima di donare plasma
Tornare parlo perché c'è bisogno di essere autosufficienti perché se non raggiungiamo la nostra sufficienza
Poi possiamo certo essere critici ma finché dipendiamo dagli americani
E dal dal plasma americano nuovi cinque per cento
Appunto Cappon noi non non non riusciamo ad affrancarci ecco da questa da questa situazione noi abbiamo bisogno vere tanti che dovevano procedente dormono plasma
E avere poiché i controlli giusti preselezioni giuste per avere un prodotto sicuro
Grazie presidente anche qui vorrei fare un una più che invece una considerazione proprio
Una delle cose di cui mi sono resoconto lavorando questo libro perché in particolare per me è una regola generale di vita ma in particolare su un tema come questo sui temi scientifici
Il buon governo dei problemi anche delle tragedie che indipendentemente dalla volontà di ciascuno possono venir fuori
Passa necessariamente da una visione laica intendo non ideologica di queste cose perché in buonissima fede lo so ci tengo a sottolinearlo perché quello che le associazioni donatori fanno non mi stancherò mai di ripeterlo
Un servizio pubblico fondamentali di inestimabile valore che salva vite ogni giorno quindi ricordavo mio padre che quando
Ancora amaro piuttosto piccolo veniva trascinato alla messa domenicale spesso c'era l'autoemoteca
Al di fuori del proprio fuori dalla parrocchia alla messa di mezzogiorno e Luís tutte le volte si fermava quindi diciamo avevo questa cosa
Però quando si affronta
In buonissima fede lo ripetono in modo ideologico le cose per cui si fa l'equazione
Cioè gratuito allora è anche sicuro attenzione poi la storia ci ha insegnato gratuito è anche sicuro
Se comunque le conoscenze scientifiche mi consentono di fare controlli altrimenti è un calcolo probabilistico ma stati on dato statistico che però vista anche la natura
Dei due Circuiti corno del plasma con il sangue quello delle strutture pubbliche comunque gli ospedali e quello dei farmaci emoderivati eccetera lordi l'assolo proprio due dati che mi sono segnato dal
Malloppone che questo libro all'inizio degli anni Ottanta la separazione del sangue interno italiano superava il venticinque per cento
E al cento per cento ci si è arrivati sono del novantacinque
E come giustamente veniva ricordato un attimo fa sul plasma questo dato
Non è stato ancora raggiunto fermo restando che tu comunque ora e poi dire il sistema è sicuro perché sai cosa cercare sai come trovarlo Essanay come eliminarlo se lo trovi
E questo poi potrebbe provocare delle riflessioni
Eventualmente nel nella prospettiva di un ipotetico facendo tutti gli scongiuri del mondo prossimo cigno nero perché nulla ci dice che come già accaduto nel all'inizio degli anni ottanta non arrivi quello era un sistema che con i suoi difetti
Strutturali
Aveva una tenuta cioè
Funzionava era anche in una situazione statica funzionava
Il problema è che poi i arrivato il cigno nero che atto dell'HIV che ha fatto saltare il banco questa è una storia pazzesca perché già il cigno nero per definizione è rarissimo ne evento unico
Questa è una storia pazzesca perché qui ne abbiamo due perché poi abbiamo avuto anche l'epatite C
Chiusa la Parenti
Chiederei a a Franco Grillini una una sua valutazione un suo una sua riflessione su questa la vicenda nessuno
Ma naturalmente io lo interpreto molto bene gliel'ho anche detto
Quando ci siamo sentiti nei giorni scorsi euro più o meno a metà
Dalla lettura del libro
Penso che per quanto riguarda la questione
Del contati solo da HIV anche da HCV
Questo sia un libro imprescindibile
Io volevo dire che noi abbiamo tuttora a che fare con un gigantesco problema
Non è affatto superato e avevamo già denunciato
Negli anni ottanta
E cioè che la questa è l'unica malattia
Che ancora l'OMS
Definisce
Per chi la prende e non per come si prende
Questo secondo me è stato un errore clamoroso
Proprio nato ore iniziale
Che nonostante le mie ripetute richieste proposte proteste
Eccetera eccetera ma è stato sparato
Suoi vedete lo specchietto
Dell'OMS sulla questione ai DS
Nel capo altre categorie a rischio che è un concetto contro quali mi sono imbattuto fieramente
Per decenni che aiuti
Il fratello tirata contro come assoluta il non erano d'accordo comma è funzionale ministeriali sempre corriamo ci e se voi vedete questo specchietto inizia con il termine omosessualità
Già la cosa sbagliata in sé
Perché dire che l'omosessualità rischio in quanto tale è una grande stupidaggine
Perché non c'è dubbio che la questione partita perché è stata individuata tra la popolazione omosessuale il mio marchio di San Francisco il libro città giustamente funzionario
Americano allarmato per l'esplodere delle polmoniti stampiamo discrimini
Che è una polmonite con la quale si muore tutto
Neanche non ci vuole più o diciamo oltre more dei campi così diciamo che oggi
Non sui morti tre di esse non sono più visibili come quando Oliviero Toscani di sbattere in prima pagina con le sue foto
O come quando c'erano dentro con la foto di di Ronald Reagan
Per lui fece diverso violazione di non mi dicono con soldati
Tessere una copertina con la foto di Galante
Modificata con le macchine quelle tipiche proprio diverse scosse si sono presso il
Ma io ricordo venne gli amici
Con la malattia anche tutti Buttera teologico s'accomodi capresi che andavano in televisione e in particolare a carico di Milano
Che come tanti altri ovviamente non è più tra noi
Perché la mortalità era altissima in quel periodo
I qui voglio fare un inciso perché quando si invecchia che ormai a marzo avrà sessantaquattro anni
Che ho visto che non è considerata ancora un'età in cui ci si definisce vecchi perché c'è stato di recente congresso il geriatrica interessi e more che settantacinque
Allora come si dice Bologna io ho commentato così le fonti cassa ancora uso no bolognese
In realtà troppe sessanta gli anni senta no
In e io mi sono chiesto ma con l'abbiamo fatta a reggere quel periodo perché ieri noi abbiamo retto questa questione retto ci siamo occupati l'abbiamo incontrata in maniera scioccante proprio fin dall'inizio
Il primo incontro con un'équipe di infettivologi l'Ospedale Maggiore di Bologna adesso non esiste più reparto infettivo che per retto da un professore sì ma voglio dirti
Al maggiore
Che era secondo me è un uomo straordinario perduto per la sua umanità e poi secondo me proprio anche bravo dal punto di vista scientifico
E con cui facciamo un accordo Bologna c'è una struttura che si chiama Casciaro elevata
Struttura dell'organizzazione omosessuale Porta Saragozza
Incontro si fece proprio il cassero
Qualche mese dopo con la struttura del Santorsola che lo aveva diretto dal professor Kyoto dove invece reparto esiste ancora reparto affettivo anche dal successo
Di tendono a spargere un po'quando aveva qualche problema infettivologo nelle medicine interne
E
La la la croce accanto che ci vedevamo messi sulla banco degli imputati
Additati come untori
Perché la malattia appunto era stata scoperta che una malattia preesistente
Io ho letto un articolo scientifico dove tu Citti discorso che fa aiuti sul sangue congelato del settantasette io addirittura ho letto di sangue congelato del cinquantasette dove hanno hanno rilevato virgola calvo quindi è una malattia endemica che per tutta una serie di ragioni che sarebbe troppo lungo sia
Adesso analizzare
Esplosa in quel modo perché le condizioni Galan fatta esplodere evidentemente erano maturate in quel periodo
E quindi
Alla fine ci si è accorti che c'era questa drammatica malattia con un tasso di mortalità altissimo sessanta settanta per cento
Io che abbiamo iniziato fin da subito ad occuparsi di questa cosa con il massimo impegno
Adesso mi chiedo noi l'abbiamo fatto per quindici anni nel momento peggiore cioè finché non è arrivata l'attrito e l'Appia del novantasei con la quale si è parlato di sindrome di Lazzaro
Io avevo degli amici che stavano morendo letteralmente morendo arrivo alla terapia
Due giorni dopo erano seduti sul letto a chiacchierare scherzare
Gente ridotta in fin di vita eccetera eccetera dico meno male che
Le prime cure sono giunti mostrate disastrose La sette atti
Ricordo un amico che mi chiamava da Los Angeles dicendo sono in discoteca qui tutti vanno in giro con lo zainetto con la flebo va in discoteca con l'avventura flebo di rete Totti
E già allora si parlava di un tasso di sieropositività altissimo principali
Città americane e dicevo questa classificazione delle mense che noi dovremmo impegnarci convincerlo emersi a cambiare perché se tu dici come si prende allora il la riflessione immediata se tu dici rapporti sessuali dati del Istituto superiore sanità
Del diciassette ci dicono che l'ottantacinque per cento viene trasmesso attraverso rapporti sessuali
Il resto con ahimè ancora qualche volta perché il rischio non è stato cancellato quello però sono zone di sangue quando io ho dovuto fare trasfusioni esattamente nel due mila diciassette
Essendomene occupato per tutta la vita guardavo questa sacca di sangue in ospedale riflettevo proprio su questo il rischio zero rischio saranno resiste come giustamente tu di cento libero materia dagli
La la cosa o folle che omosessuale danno al primo posto
Noi abbiamo
Dentro la questione omosessuale un gruppo che cioè sono quelli che stanno particolarmente da fare specialmente che è un gruppo significativo ma non è maggioritario diciamo così cioè la la mia valutazione che Leon sessuale promiscua Jean come gli eterosessuali promiscui un congresso gli andrologi hanno fatto questo colluttazione si parla di un quindici per cento la popolazione che a più di quattro cinque partano a settimana
E mi ricordo che invece questa questione della promiscuità che era diventato moralismo suo forbito assoluto
Veniva poi affrontata entri in tutte le assemblee
Io mi sentivo dire a ma voi non fate altro che fare sesso dalla mattina alla sera io dicevo scusi ma questo film lei dove l'ha visto
Perché in realtà quando esiste un gruppo umano discriminato almeno possibilità di far sesso degli altri
Però c'è un una parte che si dà particolarmente da fare e ahimè a volte
Senza fare attenzione riscrive contati però c'è la parte dell'omosessualità femminile che talmente esclusa dalla dal contagio tant'è che quando il cardinale Siri che tu citi nel libro desse questa suo famoso stupidaggine l'AIDS un castigo di Dio
Io dice be va be'allora nell'esplicazione pratile tra signore il con un altro cardinale importante e questo lo voglio ricordare perché su successe durante congresso radicale
Io vado a salutare Enzo Tortora nell'ottantasei dicembre ottantasei c'eri anche tu secondo me Monica
Tamara nata però mi ricordo mi ricordo che c'era
Non mi fa mai visto la Pastorale di Ratzinger contro gli omosessuali
Allora non c'era internet i telefonini vuol Zappa
Le diavolerie moderne della tecnologia e quindi c'erano ancora le agenzie stampa sulla come si chiama sulla perché si chiamava sul non è il TLX il TLX
I telex aveva mai informato dell'uscita di questo
Di questa pastorale dove tu diceva lo stile di vita omosessuale mette a rischio la vita di un gran numero di persone quindi Somsiovà dato dentro che luglio e poi replicai in maniera piuttosto
Stavo per dire radicale in maniera piuttosto severa al giorno in terra Singer
Personaggio mi come questo della lo diremo fuori registrazione
La
Sì sabato delle rischia di ratifica la chiave grazie ecco se
E il no questo appalto e dei pettegolezzi ma insomma
Che sono tre cole se sapessimo succulente ma insomma come dire si possono dire si possono anche dire dopo una chiacchiera conclusa
E in questa classificazione su un punto gli emofilici poi c'è anche omosessuali più tossicodipendenti c'è c'è proprio dessert insiste la la doppietta invece quando si arriva agli eterosessuali c'è scritto contatto Etro sessuale a me io prendevo in giro ovviamente previsioni dietro quando fanno sesso fanno solo contatti niente per trofeo afferma sì esatto il contatto eterosessuale quindi questa classificazione e demenziale e l'Istituto di sanità la ribadiva ogni volta ogni primo dicembre che poi adesso ha smesso
Adesso visto che ci sono classificazioni più incentrati sul come la si prende siccome si prende rapporti omosessuali otto rapporti sessuali non penetrati di non protetti
Trasfusione quindi contatto con materiale ematico e da madre a figlio durante il parto madre-figlio questione quasi risolta
Leggo somigliante contro scambia siringhe vale il adesso è tornato è tornato anche la questione del ad aver rovinate riutilizzo
Del delle rovine via endovena anche però se mi dicono che adesso sta un po'più attenti anche tossicodipendenti di un tempo
Però ci crede
Sì sì insomma però adolescenziale non non siamo al livello a livello degli anni ottanta primi anni novanta dove tu avevi la metà per infetti attraverso questione assoluta
Della tossicodipendenza lo scambio di siringhe panna diceva parlavamo appunto di seguirlo siringhe pulite
Destra integralisti religioni dicevano come volevamo favorire la diffusione della droga sì davamo io preservativi cerco volevamo favorire sesso promiscuo
Io ho visto che persino di recente il preservativo continua fa polemica politica
Io dico ma io pensavo che non si facesse più polemica politico sul preservativo il credo che sia stato il capogruppo del
M cinque S al Senato
Che ha dovuto ritirare un emendamento l'ho letto sul giornale sui preservativi dei migranti con le sul giornale su Libero non mi ricordo perché lì possono tre o quattro testate che fai fatica distinguerle dalle altre sta tra la Pravda di Di Pietro il di Belpietro della il giornale libero eccetera eccetera
Insomma il che la distribuzione gratuita agli immigrati favorito lo stupro cioè siamo veramente che informazione dalla no io direi il delirio continua
Perché noi abbiamo avuto a che fare con questo problema della sessuofobia che continua a essere oggi il principale ostacolo inaugurato il primo dicembre non mostra Rimini avevamo distribuito nel novantaquattro un libretto il piccolo monolocale d'amore senza rischio
Fatto per le discoteche e dove non usavamo i termini latini perché nelle prime cose ministero sentendo Italia si usavano i termini latini con minibus fra il Lazio che ovviamente e non tutti gli attivisti quelli che andava in discoteca no
E usavamo i termini
Se volete volgari brutali somma il termine che si usano nella chiacchiera quotidiana suppone figuriamoci tra giovedì e giovanissimi ci venne sequestrato con l'accusa di diffusione di materiale scema
E la e cuore
Celori pubblico
E con il titolo punto sequestrate pontino
La questa dal titolo di cuore avevamo anche noi li abbiamo esposto anche l'originale era il il novantaquattro il PM c'è ancora
Mi hanno anche raccontato che in casa ti stimo perché non l'hanno fatto diventare procuratore campo del Tribunale di Rimini
è una signora di di orientamento dei Comuni e liberazione
E
Ci sono state altre vicende giudiziarie simili
Per fortuna non tantissime come per esempio la denuncia e non liceo dei Reggio Emilia di un paio di genitori ultrà cattolici perché il disturbo enti avevano chiesto dal C del materiale distribuire è stato distribuito hanno chiesto interventi alla magistratura che poi giustamente no la la vicenda del liceo di di di di Reggio Emilia potrei raccontare migliaia la moglie non sono due esempi tacco di Lupo Alberto e da quando la c'era la no c'era la che poi ha fatto il sindaco quel politica democristiana che c'aveva la cucina Mexica Jervolino
Che tra l'altro io tanto punto corse anche per la presenza del pubblica
Serie preferito lei
Tra l'altro che è stato eletto ma insomma
E la poi siamo diventati amici dopo aver polemizzato e via dicendo
Il il primo impatto fu nell'ottantatré al gay camp di Porto Sant'Elpidio
Quando le lavanderie locali si rifiutano di lavare lenzuola dei bungalow del campeggio
Allora io risposi molto signore mentre se non ce l'avevano non ce ne compriamo muove
E io conservo ancora come reperto storico la coperta che ci comprammo prezzo punto venne anche freddo
In quell'anno
E fu il primo impatto
L'altro impatto drammatico Foa un altro ritempra nell'ottantacinque Rocca Imperiale
Quando addirittura dovremmo subire una rivolta popolare Satta anche lì da organizzazioni Ecclesiaste cederla messi a loro Civitella d'estrema destra diciamo entro sociale
I
Per tutto il campeggio fu protetti da una sfilza di sette otto camionette dei carabinieri che presidiavano questo campo eravamo in centocinquanta qui non è che
Sì e Full il che si fece organizzammo in quattro e quattro otto ben due assemblee
Poi molto affollate
In una venne Giovanni Battista Rossi che tu citi nel libro che secondo me è uno dei grandi eroi i laici di questa vicenda rane Batista rossa è stato veramente un grande peccato che la malattia ce l'abbia portato via anzitempo
Venne a spiegare che
Questo Manetti e non si trasmettevano così con un contratto casuale
Tra le persone
E questo ci permise poi di dare una svolta per è stato un anno in cui Repubblica mi pubblico
Giornali non è che siano molto
Bonifici quando qualcuno dovrà sostenere volontariato ripropone un articolo un editoriale lì in quel caso non lo pubblicò due giorni prima
Della dell'apertura del campeggio Torrio più o meno diciamo le cose che sto dicendo adesso perché tanto sempre le stesse dai che ci spostiamo ci siamo spostati molto
Volevo concludere de dicendo
Che noi adesso abbiamo
Il grande nemico della sessuofobia che continua ad esserci perché se l'ottantacinque per cento talmente via sessuale noi dovremmo avere campagna ossessive continue ripetute soprattutto
Tra giovani e giovanissimi facevo sempre questo era il padre su Super sanità che un picco di contagio se abbiamo tre venticinque ventinove anni addirittura quindi c'è un rischio enorme totalmente sottovalutato da questo punto di vista grasse l'ignoranza
Che ridiventato perché quando ci sono le campagne choc tipo quelle toscani
Noi c'eravamo accorti che l'impatto i l'efficacia c'era stata
E la gente stava attenta usava profilattico ed erano calate le infezioni tramite malattie a trasmissione sessuale adesso invece sono tornate a schizzare
Come prima quindi concludendo direi che questo libro è fondamentale perché ci ricorda che il tema è stato drammatico grande scandalo grande tragedia che un sacco di persone hanno perso la vita
Che purtroppo abbiamo avuto a che fare con il cigno nero come tu giustamente l'ha chiamato
E che però la cosa non sia affatto conclusa cioè tutte i discorsi tranquillizzanti che vengono fatti adesso
Da un lato
Sono positivi perché non c'è più questa paura drammatica della malattia come c'era un tempo però guardate che le persone sieropositive mica lo dicono in girone perché lo stigma intatto
Lo stigma intatto io addirittura ancora oggi
A fare i controlli
Specialità
Prego sei zero
E molto spesso mi capita di
Che all'ultimo
Pericolosa primo apre il medico facevano andare si alza
Tocca a me
Giudice io lo dicono nel momento in cui
Quindi io la proporrei devi rilanciare una grande alleanza tra tutti i soggetti coinvolti
Perché si torni a parlare seriamente di questo tema si affronti questa but
Battaglia culturale con il discorso con cui offerto il mio breve intervento in modo tale da dare un contributo a una situazione che nient'affatto risolto
Grazie
Allora chiudere questo primo giro chiedendo ad Andrea una la riflessione se sono io ti ho visto che ho sentito in altre città mi dicevi che questa di stasera un valore un po'diverso
Se ci può spiegare allora
Io mi chiamo Andrea Spinetti a cinquantatré anni e ha avuto posso dire aveva la fortuna privilegio di vivere cinque anni in questa città
E combinazione sono i cinque anni che coincidono proprio con il periodo in cui sono venuto a conoscenza del virus HIV
Arrivando a Bologna stamattina non la prima volta che rientra Bologna è sempre un piacere tornare a Bologna però stamattina arrivata Stazione Centrale
Sentivo che non era come altre volte e allora lì mi sono divertito un po'che io non ero in giro per la città in maniera molto intimista a riguardare i miei luoghi a fotografarli no
E e allora
è come se io avessi fatto un balzo indietro di trent'anni
E mi ritrovo io praticamente scappato dalla mia realtà di Genova perché mi con la necessità di preservare la mia famiglia
Preservare a mia famiglia nel senso che
Preservare la famiglia mia e e preservare me stesso avevo la necessità di di
E sentendomi molto solo perché è questa la cosa fondamentale
Della vicenda del del delle infezioni attraverso il circuito del sangue se ne vennero a sapere con con contezza molto più tardi del periodo in cui venne a sapere dell'infezione
Anche quando furono mandati quei famosi messaggi della lunedì Oriano molto fastidiosi io d'altro canto o come mo'fili go avevo già avuto l'esperienza delle partite via delle partite Shire avevo preso da ragazzino che comunque fortunatamente avevo rimesso anche abbastanza velocemente quindi la consideravo con una pagina passata superata voi anche un po'dalla scelleratezza del dell'età a quattordici quindici anni è un modo di approcciare le cose sono finito tutto
Quando invece mi comunicarono la mia positività un controllo di routine ed era il mille e novecentonovanta
E mi cascò il mondo addosso
Perché insomma ripensando a a quell'alone viola di Ciocca socio anch'io quel caso Gavanelli Eva
E quello fu l'impatto iniziale e di di di di paura di rabbia
Difficile riuscire a trovare quella quel momento so solamente che con molta difficoltà
Passato un primo tempo l'impatto poi penso che sia un po'naturale con una
Servizio pubblico sì però tiri fuori anche delle risorse che magari in alcuni casi pro meno nel mio quindi in sostanza io venni a Bologna con l'obiettivo di di proteggermi perché nessuno sapeva niente di me quindi l'approcci era un po'diciamo quello di tutti no
E invece il calore che questa città mi mostro
Mi disse ma va tempo se magari vale la pena giocarsi il cumulo e ho cominciato a parlare di questa faccenda
A gente nuova che non aveva il preconcetto di associarmi a conoscenza di persone cioè io sono del sessantacinque io frequentato Buiter compagnie dove di cento persone e sono morti di eroina idea se ottanta più o meno quindi era l'Associazione via quel gruppo quindi se avevo l'AIDS non potevano considerare cioè io non avevo una possibilità io avevo già un un una storia scritta sulla mia pelle anche non ho mai rinnegato ma semplicemente non era mia
E quindi
Anche lo stesso frequentare
Lei ma i reparti di malattie infettive per curarmi mi hanno fatto subito capire l'estrema l'estrema democraticità di questa di questa malattia non cioè nel senso che
Non guardava in faccia nessuno mentre c'erano c'era il tentativo assolutamente di creare dello stigma per categorie e guarda caso categorie già altamente stigmatizzate consensuale sulla dipendenti
L'emofilia cooperò rappresentava sempre anche nei confronti dei medici greci curavano
Una sorta di di pecora bianca dalla famiglia cioè nel senso che mentre con gli altri si potevano permettere anche un atteggiamento come a dire te la sei cercata che è una cosa che a me
Ora dico io ma chi è quello che si va a cercare una malattia
Nessuno
Questo ricatto psicologico
Come non funzionano
E quindi molto spesso mi son trovato a prendere
Le difese
Di compagni di viaggio che erano con me
Facendo c'è anche la figura del tossicodipendente o dall'omosessuale perché poi automaticamente dice il caso se lo difende ma che me frega
Quindi il libro di Michele tornando al concreto
Intanto è stato salvifico nei miei confronti io
Ho apprezzato molto l'intervento di Maria Antonietta che poi va be in che lei ha una parte effettiva alla quale sono molto legato nel senso che quando poi decidemmo di scendere in piazza nel due mila dieci per rivendicare perché poi la vera strage
Di questa vicenda alla strage di diritto che si sta ancora consumando nelle aule dei tribunali oggi perché al dirà
Di tutte le
Fantasiose ricostruzioni e idoli o le colpe presunte poco ovvero accertato non accertate
è stato esaustivo un intervento di di Giovanni Maria Flick recentemente nella presentazione del libro la Camera dei deputati
Che riascoltando un pochino tutta la storia giudiziaria di questa vicenda
Immaginavo che nel momento che prendessero la parola insomma da giurista desse una risposta dal giurista
Quindi un contributo e ho detto chissà che per contributo viene a dare e invece Giovanni Maria Flick ha avuto la la capacità di rendere semplice e soprattutto ridurre a un topolino
Quel mostro giuridico polpettone che il precedente relatore scusa aveva cercato in una mezz'oretta buona molto pesante di ricostruire dicendo ma voi rivolgendosi a tutti
Ce l'avete capito qualcosa di questo polpettone perché io no
E allora a questo punto lui ha avuto questa grande capacità di riportare a livelli normali a parlare come bambini di quattro anni ricca di semplificare e spiegare che al di là del corpo della do del Co del colpo del dolo
Quello che risulta evidente nella Grande Bugia che lo Stato apposto Nino stato minato nella persona del ministero dalla salute
Ho perso un attimo filo del discorso crociere ci ritorno subito
Sì
Scusate la Grande Bugia la grande bugia e quella di avere dato in pasto il famoso agnello sacrificale sul quale noi come vittime c'alimentavano quindi per Michele quando c'è stata la chiusura del libro che si trattava di farmi vedere che cosa ne era venuto fuori da parte sua l'avevo percepito è un pochino
La difficoltà con la quale stava per togliermi l'agnello
Che io in realtà l'agnello era un po'che non lo vedevo più tanto Aniello
Agnello sacrificale quindi quando Luís giustamente si sta trova si è trovato in una situazione di dovermi dire una Ri una verità completamente diverso da quello che mi ero bevuto per vent'anni e che non era mai andato a verificare perché ero talmente sistematica questa ribattuta
Dei contesti che venivano proposte che io mai mi sarei immaginato ma come io vado a mettere in discussione del Polo che scrive Repubblica piuttosto del Corriere Della Sera piuttosto che la stampa perché tutti più o meno funzionava e siamo e sia scout alimentava e a quel punto lì
In realtà ho avuto come ha detto Maria Antonietta un grande senso di liberazione abbiamo pianto molto
E soprattutto anche per le rotte che sono in essere oggi
Mi accorda che ha avuto grande merito questo libro di sfrondare completamente tutte le parti sette e tutte le parti anche abbastanza nebuloso che la vicenda e alla fine chi rimane nudo come un verme il ministero dalla salute che alla fine
Ti accorgi che ha messo in piedi tutto questo polpettone insieme l'avvocatura di Stato
Ora mi sentiranno basso radio radicale Nicola le cose come stanno
La realtà e che il ministero si permette Dino risarcire le persone anche quando questi hanno delle sentenze ma questo non è un problema dei danneggiati è un problema della giustizia in Italia
Chiunque abbia un contenzioso con la pubblica amministrazione anche con una sentenza passata in giudicato ha dei problemi in casa questa tra realtà
Capitolo undici Ca'del capitolo diciamo che chiude il libero che poi alla fine secondo me
E la sintesi del tutto e si chiama appunto la vigliaccheria dallo Stato e solo per questo capitolo meriterebbe l'acquisto questo libro perché poi in il vero senso è proprio questo una realtà mistificatoria fatta ad arte per rinviare delle responsabilità sulle quali peraltro il ministero
C'è anche di mezzo dal punto di vista proprio pratico visto che le infezioni degli anni Ottanta purtroppo sono state portate anche da un'azienda pascolava ovvero un'azienda di partecipazione pubblica appartenente al gruppo ENI i cui dirigenti chiaramente erano di nomina partitica secondo quella che era la spartizione di quel periodo quindi gruppo ieri a un gruppo un gruppo
Ne all'altro insomma
I papocchi e questo qua
Infatti la cosa assurda parlando l'altro buongiorno in un confronto con la presidente della Camera tra presidente del nella Commissione Affari sociali dalla Camera che ci ha udito
Perché pare che il ministero nelle nuove linee guida ben funzione di andare a rivedere le posizioni della duecentodieci Maria Antonietta sulla base delle nuove evidenze scientifiche cioè significa che praticamente chi ha fatto la remissione dell'epatite C in
Fase sperimentale secondo le idee del ministero sarebbe non la revisione e con una negatività azione togliermi l'indennizzo
Ora ferito ha detto chiaramente cioè la legge duecentodieci nasce da una pronuncia della Corte costituzionale e si rifà al dovere di solidarietà insito nell'articolo stesso che a prescindere
Del del e delle colpa o del dolo eventuale su al quale poi ci penseranno i giudici eventualmente a intervenire
Ancor di più la natura sociale dell'indennizzo e quindi così fondiamo subito discorso di andare a cercarla sotto profilo medico sanitario scientifico
Perché l'indennizzo duecentodieci novantadue che è stato approvato grazie a ministro De Lorenzo e questa un'altra verità storica che cioè al ministro De Lorenzo una persona sommate nell'immaginario popolare
Non è che abbia una grandissima opinione effettivamente sono a qualche cosina anche fatta
Però è un conto sereno Adriano contassero assassini può essere pure vicini cioè no il famoso discorso dalla lingua italiana cioè alla luce dei fatti si può dire con certezza che il ministro De Lorenzo è completamente estraneo alla vicenda del sangue infetto anzi ha avuto il merito di aver approvato al momento l'unica legge
Che c'ha dato un minimo di sostegno la famosa il famoso sondino io lo chiamo no io e tante volte mi giacconi dicono a questi stronzio guanto da un lato non votano contro l'eutanasia cuoio
Applicano una sorta di eutanasia di Stato nel negare alle istanze lasciando Moriero gente no nell'ombra buio ma questa tipico da nostre ipocrisie italica insomma
Io invece sono molto contento di avere tanto qua vicino Rimini che ho piacere di conoscere la giornata non è come se fosse un fratello
E colgo la sua la suo il suo invito a a soprattutto stare molto molto molto sul pezzo riguardo alle informazioni sui giovani soprattutto perché i genitori sono son quelli che gli hanno partoriti e probabilmente non hanno nulla da passare probabilmente avendo cinquant'anni sessanta anni ma chissà dove sono stati trenta
E quindi insomma secondo me lo sforzo agire nel cercare di riportare attenzione su special modo l'AIDS e sull'in movimento di trasmissione perché la percezione oggi e che sia una malattia curabile
è vero non si muoveva non si muore più però io e Franco sappiamo benissimo cosa significa pigliare dei resero virali prendermi per una verità con tutti gli effetti collaterali quindi sono
Ci vorrebbe più informazione soprattutto fu informazione di qualità quindi non lavoro sulle scuole ben preciso però o sensazione che sono sarà
Un'impresa non facile grazie
Allora se c'è qualche domanda da parte delle persone che ci hanno ascoltato fino adesso altrimenti
Prego prego periodo al microfono così l'ascoltano
Seagram
Più per qualche domanda qualche osservazione perché avete detto moltissimo in realtà il mi chiamo Claudio Velati sono aspre residente la Società italiana medicina trasfusionale vorremmo teologia
Oggi seguo presso il Centro nazionale sangue problemi proprio elementi trasmissivi lei e come ultimo elemento di curriculum sull'amico diritti agli quindi che la cosa più importante insomma Teresa altri carcerati
No alcune io vi ringrazio per l'ho sentito anche la vostra presentazione fatta Mila no per me di radio radicale quindi ho scritto anche commenti Pier Mannuccio Mannucci quindi mentre lui l'ha già letto il libro io invece sono con un po'indietro quindi corretto però l'indice ho visto un pochino l'impostazione andato lo sguardo sulle cose che più o meno
E quindi il fatto del rigore metodologico e queste cose che avere sulla fondamentale il suo intervento sul fatto che in questo momento non
Situazione insomma generale nella quale chi è esperto è un nemico del popolo
E che tutto sommato le informazione sì di non prendere da chi ha avuto una consultazione di Google però per non più di dieci minuti perché se no rischia di essere un po'accomunato a quegli altri l'élite quindi importantissimi io credo il fatto di sostenere di documentare perbene le cose che che sono successe anche trenta o quaranta anni fa ma sospetto che credo sia fondamentale è quello dei tempi
Che le diceva poc'anzi c'è giudicare le cose col senno di poi
è la più grande struttura e Monte mistificazione storica che si possa fare ciò che oggi si sa che quaranta anni fa non si sapeva non può essere usato come criterio amanti metodo eccetera
Una osservazione che farei a così spot perché insomma i tempi non credere
E che vorrei un attimo sottolineare non si tutto su possiamo consolarci sui tempi d'attuazione italiani delle cose
Voi sapete che negli Stati Uniti per la propositi di selezione delle categorie a rischio
Fino a due anni fa chi aveva avuto un rapporto sessuale del mille novecentosettantasette non poteva donare sangue
Le sedie e i gli scienziati insomma che le oppure ha avuto modo di di fare cantare di conoscere avevano già sostenuto da tempo che questa non aveva più motivo di essere come scelta
Finalmente le spie decise sui passati più di due anni che questo tipo di Criterion non dovesse più valere e che si introdusse con la grande ipocrisia che poi è stata utilizzata anche negli altri Paesi del mondo che bastava un anno
Dall'ultimo rapporto sessuale non entra nel restauro perché è un'idiozia di cotta le dimensioni che ho già avuto modo in altre sedi comunque dire va be'comunque basta un anno però rispetto a Milano centosettantasette era un grandioso passo avanti
Ecco la metà dei servizi trasfusionali gli Stati Uniti non lo sta applicando
Quindi vuol dire che dopo due anni e mezzo da questo pronunciamento delle spie che un organismo negli Stati Uniti molto importante ecco loro ci ha messo due anni e mezzo per applicarle meno del cinquanta per cento i servizi trasfusionali
No è che insomma prima di capire di convincersi delle cose anche basate sull'evidenza sin sul tempo è cosa comune non soltanto in Italia insomma questo voglio dire
Una d'osservazione che vorrei fare sulla questione dell'ideologia che lei citava prima cioè sul fatto che ci sia differenza tra il donatore
Non a pagamento è quello appagamento
Allora è vero che Italgo derivati che hanno contribuito ma in maniera grandiosa all'interno soprattutto della comunità emofilici e distribuire le DS lo hanno presso tali e quello che arriva dalla dagli Stati Uniti in quegli anni soprattutto era quasi il cento per cento no del del caldo e derivati
Ecco una selezione che farei e che infatti quando si citava Glaxo eccetera Force clavo scusate non Glaxo e temo Contri ci sono Baxter e e tutti quanti gli altri
Faccio tra perché cioè sì sì davanti a dire che oggi c'è ancora quel processo che citava Pier Mannuccio Mannucci insomma che curiosamente contro una vita che le le sette sorelle del l'alba derivazione sono tutte americane o comunque ormai sono tutte quante no multinazionale quindi avevano assolutamente imperversato su questo settore però alla distinzione entrata remunerati non remunerati io credo che invece valga la pena di spezzare un'attenzione e una se non proprio una Lancia pistole
Riferimenti alle spade che si sono prima
Non è un po'è chiaro che la distribuzione dei vini rossa quelli di prima i cigni neri oggi ne aveva altri abbiamo Alosi Capirossi abbiamo questi mai l'abbiamo ci con gogna ce ne sono sempre di queste cose
Però in realtà quello che è successo e che oggi sta succedendo perché un piccolo riferimento all'oggi bisognerà pur farlo
E che la donazione non remunerata è una garanzia in più rispetto a quelle invece remunerata
Perché comporta un intervento che in Italia è sostenuto dalla sistema trasfusionale e dell'Associazione volontariato ma comporta l'intervento diretto sugli stili di vita
Oggi quello che si sa grazie ovviamente la relazione durante l'effetto sorpresa verità c'è Barbara subito e che coordina il Cova che persona solamente anche entusiasta non del lavoro che fa dalla realtà la trasmissione del virus in Italia è prevalentemente eterosessuale questo è quello che succede nasce dal novanta novantuno non intendo dire il mondo trasfusionale novanta novantuno abbiamo smesso di utilizzare le categorie a rischio
Abbiamo parlato i comportamenti ma in Europa sono due i Paesi che fanno questa cosa noi la Spagna
Non siamo quelli che vengono indicati con sempre qualche motivo di invidia in più negli ultimi tempi mi riferisco esclusivamente alla situazione trasfusionale non ha escluso le politiche già ecco non mi lascia presso non ce ne sono i Tigers potere
Però ci dica noi basate la vostra regola ed è quello che noi facciamo sull'individuo risk assessment cioè sulla valutazione singola non perché il quindici per cento di una certa popolazione a un certo comportamento allora il totale della popolazione
Va incluso nel rischio non è così
Se voi fatto la valutazione e l'ha fatto qualcuno sui ragazzi che vanno appunto nelle enoteche nel scusate nelle discoteche nelle discoteche di Rimini e provate a fare il test a questo il gesso da soggetti delle scusate non formazione
Quelli il rischio ora è molto elevata nei donatori di sangue in Italia il sessantaquattro per cento sono la trasmissione attraverso questi eterosessuale
E solo il trenta per cento quella degli omosessuali individuati di come attendo positivi nella trasmissione quindi ci sono elementi di conoscenza che devono essere conosciuti
E devono essere anche divulgati ripete in Europa sono due i Paesi che hanno scelto di questo tipo di criteri però bisogna dire che stiamo aprendo una strada perché gli altri ci stanno un po'inseguendo l'altra ultima osservazione che fa c'è quello della
Il fatto che con il
Certamente c'è la notte Susanna ma anche allora il rapporto come dire fiduciario che si crea nel momento in cui un donatore di sangue non il quindici per cento degli iperattivi sessuale in qualunque tipo di gruppo sessualmente siano attivi cioè etero Omo perché anche lì ci sono anche gli etero no
Che ci han quel tipo di frequente o quel tipo comunque somatici Provana
Va be
Ecco il problema di avere un rapporto fiduciario hanno in Italia c'è un medico che seleziona il donatore
Non è così in molte parti del mondo gli Stati Uniti non è così
In molti anche altri Paesi anche in Europa non è così
Io glielo sto lì hanno fatto la valutazione del nostro sistema dicendo che aspirerebbe anche loro a farla struttura loro non sarà un'operazione molto simile alla nostra
Che aspirerebbe anche loro a fare questo rischio individuale no questa assessment indirizzare le rischia ma non sono in grado di farlo che non hanno medici che fanno questa selezione
E spesso quindi la questione si basa solo su questionare turno si riempie magari a casa sua
E poi lo porta qualche giorno dopo ignorando quello che poi si è successo anche semplicemente negli ultimi giorni che sono passati per la compilazione del questionario e la donazione del sangue però in realtà oggi il sistema che abbiamo e qui lasciatemi spezzare sta famosa lancia ho sparato a favore da nella organizzazione del sistema pubblico italiano e che noi abbiamo questi dati adesso è da dieci anni abbiamo un sistema che raccoglie tutti gli effetti collaterali anche della donazione della trasfusione
In realtà noi oggi abbiamo un rischio trasfusionale
Di di di questi virus che dell'ordine per quanto riguarda il che vuol seconda del metodo con cui si calcola perché dall'inizio dell'anno degli anni due mila non c'è più modo di osservarle
Una volta si faceva Ocolo si chiamava il follow up trasfusionale cioè uno niente assoluto composti sono i controlli nasceva anche seguire
Insomma Autore molto importanti soprattutto nel Regno Unito hanno chiuso dopo Vintimille osservazione che avevano fatto dice non abbiam trovato neanche un caso dopo l'introduzione mentre i teste che attualmente anche quelle di biologia molecolare
Ecco adesso si fanno il caso della trasfusione sto parlando da prodotti labili quindi Ugo Rossi plasma eccetera
C'è questa possibilità di Fano protrazione quindi matematica ecco di calcoli che si fanno oggi il rischio che ne abbiamo in Italia lo dico per dare qualcosa di attuale insomma
Di trasmetterla Crivoi secondo il modello che si usa e di uno su due milioni e mezzo a uno su quarantacinque milioni di unità trasfuse
Questo è il dato che oggi esiste tenete conto che in Italia si trasformano tre milioni di unità in un anno
Da più di quindici anni da quando si osservano queste cose l'unico caso nota di trasmissione tv quello di Firenze mi par di ricordare ma non era una trasfusione
Era questo nel trapianto di organo che con i vostri tre organi diversi
Purtroppo ecco di un errore parlato non fatto presso lo so tra trasfusionale molecole propri lavoratori c'è ora un menu negativo per un positivo
Quindi così solida che le partite l'infezione da virus C oggi come rischio attrae quindici e i quaranta e i cinquanta milioni uno su quelli sono i dati di oggi
Due mila e diciassette insomma i tratti attuale quindi in realtà l'organizzazione che c'è stata in Italia a differenza cos'è successo in Francia per esempio anche da questo punto di vista c'è un po'salvaguardata questo sistema pubblico spesso molto vituperato trio realtà retto questo impatto e questo credo che sia importante la donazione che dicevo prima quindi volontaria e non retribuita è un valore enorme da questo punto di vista anche della garanzia di sicurezza
Perché questo vuol dire coinvolgere e responsabilizzare
Le associazioni nell'intervenire appunto sia l'auto esclusione che comunque per lo meno al dire quello che si fa
Perché consente stanziale abbiamo cinque minuti Massimo sì sì molto brevemente
Io mi chiamo ancora mutua Corrado eversori un solo tanta parte turismo tutte perché nel mezzo di una certa per
Tra i tanti Pastore sono stato consigliere comunale ero a proposito di quello che dicevano Andrea
Franco Grillini
Orizio abbiamo ricevuto in Commissione un gruppo di organizzato di omosessuali che ha impiantato un laboratorio
Di valutazione del del virus HIV al quale si accede volontariamente privatamente al di là e al di fuori degli ospedali della della dell'ASL e quindi con la possibilità di fare quest'esame Andrea senza senza pubblicità
Ecco credo che proposito di informazione
Questo e adesso non ricordo più il nome del pus pre Plus Plus bravo no non ricordo il nome del del presidente adesso mi veniva brana ma non è l'unica insomma Mattioli ecco per esempio non è molto conosciuto questo
Non mi ricordo più insomma
Forse Corbelli è venuto
Quindi non è molto conosciuto
Credo che a proposito di informazione questa informazione vada data anche agli eterosessuali se è vero quello che che che sta dicendo colori usato perché e bravo bravissimo era ed era quello che stavo per dire e quindi io che ho lavorato in sala parto dagli anni Settanta cinque io ho ho preso tanto di quel sangue che non so dicevo prima con lui faccio fatica a capire come ho fatto ancora a schivarla però ripeto chi vuole chi vuole fare quest'esame a Bologna
Penso che debba sapere questa cosa qui
Allora chiediamo a Michele
Una rapidissima replica Chiurchiù chiusura più che replica
Allora in realtà lei mi ha bruciato parecchie delle cose che ripeto in fase di concluse non ama invece va benissimo perché in realtà è un aiuto e una è una facilitazione non
Mi spiego meglio alcune alcune cose realtà quando poi avrà avuto il tempo di leggere il libro le le sembreranno più chiare
Tra le molte cose che che racconto documentato nel libro
C'è anche una comparazione tra il caso italiano e altri paesi e io spesso e anche molti degli autori che cito e realtà dicono come in Italia alla fine si è andata
Meglio che in altri Paesi e faccio proprio l'esempio francese che pure era la patria della donazione volontaria e gratuita
Porto diverse testimonianze di dirigenti di allora che diciamo per noi il donatore era un dio assoluto che non poteva essere messo in discussione
Io stesso più volte ribadito come il lavoro che fanno le associazioni di volontari sia assolutamente fondamentale se non ci fosse quello crolli crollerebbe letteralmente il sistema ma aggiungevo e in questo mi richiamavo una comunque visione che non deve essere mai ideologica su queste cose
Io mi riferivo in particolare affare l'equivalenza s'è gratuito e allora è anche automaticamente sicuro e invece non è così con tutti poi distinguo la e e lì troverà tanti troverà poi nel libro tantissime informazioni e sarò felice Paese ci potremo sentire e confrontare ancora era alta oggi gli interventi sono stati talmente ricchi che veniva fuori davvero più un panel da convegno che che da presentazione
Agire però d'altra parte ci tenevamo proprio a sentirli tutti e quindi magari però potrà potrà essere un potranno esserci altre occasioni
Rispetto al dato invece del plasma che è un altro sistema un altro circuito
Lei molto opportunamente anticipato come sopra in particolare negli anni incriminati e qua negli anni in cui si determinava il picco del contagio da città da HIV l'Italia dipendeva totalmente dalle importazioni del plasma americano tant'è vero che lei troverà
L'intervento dell'ottantadue dell'allora direttore l'istituto superiore di sanità portieri che parla proprio di questa situazione non non son riuscito a recuperare questo questo questo documento dove qualche ricco sono in questo convegno dice
In realtà hanno dipendiamo totalmente agli Stati Uniti perché qui non abbiamo le norme non apriamo il plasma non abbiamo niente e quindi è tutto materiale di importazione di importazione statunitense quindi e e anche prodotti poi c'è il paradosso nel paradosso per cui come giustamente ricordava tutte le a zie tutte le estere sono dal due mila quattro fuori dalla vicenda giudiziaria
C'è rimasto solo il gruppo Marcucci per e e quello di Napoli è un simulacro di processo grazie
La mia idea l'idea che mi sono fatto attraverso le carte e l'ho scritto nel libro è che quel quel l'ultima piccola cosa sia sul sia ancora in piedi semplicemente perché nessuno ha avuto il coraggio di chiudere
Per perché in realtà dal due mila due si sa già tutto quello che si deve sapere e parlano tutte le altre sentenze di assoluzione che ci sono state infine
Sì
Si esibiranno nata dalla riunione
Mi
Assolutamente
E il e lasciamo perdere un governo invece transnazionale totale sarà ma infine infine mi stavo perdendo probabilmente assi una cosa importante
Permettere papà foto Flickr e chiudo su questo il presidente Fini Caro ma sa detto una cosa importantissima ce l'ha detto cosa si deve fare e qual è il ruolo che lo Stato deve avere in una situazione come quella della vicenda del sangue del plasma infetto dove non c'è una responsabilità penale come mai è ormai accertato
Però ci sono delle vittime magari per perché queste vittime si sono solo trovate al posto sbagliato nel momento sbagliato e lì Flick richiamava il dovere di solidarietà dello Stato dicendo invece di costringere le vittime a fare il Camel Trophy
Dei risarcimenti del welfare dell'assistenza eccetera beh ci voleva una politica che prendeva in accordo con quello che la Costituzione prescrive forse conseguente con quel dovere di solidarietà
Avremmo evitato le cacce alle streghe avremmo evitato le gogna mediatica e soprattutto non sarebbero state prese in giro le vittime a cui è stato dato in pasto un cattivo
Carnefice che non era né cattivo né carnefice
è stata negata la verità per trent'anni
Monica grazie grazie grazie
Chiusura
Beh lo Stato avrebbe dovuto sedersi al tavolo con le aziende farmaceutiche e studiare insieme un piano per cercare di andare incontro alle vittime com'è successo in Francia perché in Francia
Tutti colpevoli tra virgolette nessun colpevole perché probabilmente se arriva
C'erano dei colpevoli soprattutto sul sangue alla spero ok l'accordo però voglio dire alla fine le aziende e lo Stato si sono seduti a un tavolo e hanno sono riuscite a ottenere quanto gli strappa il microfono
Grazie a tutti quanti grazie a Monica mischiate che ci ha aiutato a organizzare questo incontro e grazie a Radio Radicale