Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dallo Renna Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia i recenti interventi normativi sul sistema penale
Letteralmente sommersi da critiche e censure dei penalisti italiani affiancati da tutta l'accademia e da parte della magistratura
Incidendo pesantemente sulle garanzie sui i diritti dei cittadini
Appaiono manifestamente contraria al quadro costituzionale con particolare riguardo alle al principio della ragionevole durata dei processi di cui all'articolo centoundici della Costituzione
Questo l'assunto del dibattito che si è tenuto l'undici gennaio scorso a a Livorno ispirato dalla professor Vittorio Manes che nella sua audizione in commissione Giustizia alla Camera dei deputati sul ddl anticorruzione si era proprio soffermato aveva denunciato lo Stato del processo o penale noi già lunedì scorso nello Speciale giustizia abbiamo ascoltato gli interventi di Anna Rossomando vice presidente del Senato del PD
Dello stesso professor malessere che lo ricordiamo è ordinario di istituzioni di diritto penale all'università Alma mater studiorum
Di Bologna avevamo anche sentito l'intervento del magistrato Riccardo De Vito che il presidente di la magistratura
Democratica
Questa sera vogliamo riprendere l'ascolto di quel dibattito di questo convegno proprio da dove lo avevamo interrotto e quindi e sentiremo dapprima l'intervento del presidente dell'Unione delle camere penali italiane Giandomenico
Caiazza poi sentiremo ancora il professore Manes
Anna Rossomando è Riccardo o di Vito il convegno era coordinatore moderato dal presidente della camera penale di Livorno Nando Bartolommei il titolo di questo dibattito era il processo penale come strumento di vendetta sociale e pesanti nubi si addensano sul sistema penale sulle garanzie
E sui diritti dei cittadini infatti lo sentirete si trattava proprio di una riflessione appunto sullo stato attuale della giustizia penale sentiamo Giandomenico Caiazza
Grazie Nando no sono io che ringrazio imperi emigrazione la Camera penale di Livorno per questa occasione
Di riflessione comune importante e voglio cominciare a dire dal titolo io trovo che il titolo sia conga
Colga l'essenza dei dei miei problemi che stiamo vivendo e che in particolare Vittorio Manes suo straordinario affresco ma riassunto come meglio non si potrebbe
Ma l'istinto di vendetta è un istinto naturale nella nella comunità umana di fronte
Alla commissione di un fatto
Che vieni deprecato di un fatto illecito
L'esigenza di giustizia
Nasce nella pancia delle persone
Il processo nasce
Nella storia del pensiero umano
Per governare
Il giudizio sulle responsabilità
Difendendolo
Dalla
Dall'Obiettivo due della vendetta
Il processo penale nasce esattamente per questa ragione
Prima ci sia affida agli albori diciamo così del pensiero umano su come gestire il problema
Ci si affida al giudizio divino non so loro balia
Prego salutiamo il procuratore
Grazie grazie alla sua presenza in
A
Quindi si inizia all'inizio si ci si affida ma alla volontà divina il giudizio divino mediante o dai suoi sacerdoti
Perfino in questa idea l'idea è quella di creare una filtro una barriera tra l'istinto
A vendicativo di giustizia suo Mariangela e ci si affida a una giustizia superiore poi il il pensiero sì la incisa immediatamente e anche e per per il taglio della Quercia insomma già quando quando
Quando è un reato tagliare l'Ulivo non la Quercia L'Ulivo già ci sono signori avvocati arringa no
Pro e contro
I sia
Perché dico questo perché
Quella contraddizione in termini la stiamo rimettendo in discussione
In un contesto sociale e culturale nel quale si valorizzano la legittimità dell'esigenza di vendetta
La si considera
Una esigenza legittima
Ingiustamente
Diciamo
Criminalizzata
Un istinto che appartiene alla maggioranza delle persone
Dove l'idea del di ciò che la maggioranza delle persone prova nel reagire ai fenomeni sociali del reato del del fatto illecito è considerata per ciò stesso
Legittima
E in questa idea
Il processo è un complesso di regole di cui si non si comprende il senso se non per c'è pennone
Un intralcio
Sempre più superfluo che ha bisogno sempre più di essere
Semplificato ridotto nei tempi dei strutturato nelle sue articolazioni
Quello che noi definiamo oggi il fenomeno populista giustizialista è questo
è la negazione della idea e della funzione sociale del processo
E quindi la necessità di rappresentarlo o di ricostruirlo do con
Come un luogo formale
Dove avviene il relitto della vendetta sociale che non vuole conosce
Filtri
Ecco qual è il tema
Ecco qual è quel salto di qualità
Che noi dobbiamo cogliere che abbiamo colto in in
Nel nelle vicende politiche
Diciamo di questi ultimi mesi
Non perché io lo devo lo ripeto sempre perché penso che non dobbiamo
Dimenticarlo non perché noi insiste ci si ci si trovi noi adesso dico come penalisti
Italiani come il soggetto politico che siamo ci si trovi di fronte per la prima volta al tema del populismo penale il populismo
E con maturato
Segue il fenomeno penale come un'ombra il populismo giustizialista
La politica si è sempre nutrita di scorciatoie
Che a Mosca tra versato sempre il tema del reato
Perché è il momento nel quale l'attenzione dell'opinione pubblica le paure delle persone il senso legittimo di attese a di protezione e di giustizia
Si traduce in una
Attenzione verso la politica
Perciò se è il caso vuole che vi siano per la sciagura nell'arco di dieci giorni tre incidenti stradali
Dolorosamente mortali
Sui quali il TG TG prima e giornali poi il dibattito riflessione
Ecco che nasce l'esigenza di dare una risposta
A quel dolore a quello sgomento che generale e che che esso si non va criminalizzato perché naturale
Ma si dava risposta e non non abbiamo dovuto attendere l'arrivo dei populisti al Governo per questo
Questo ce lo dobbiamo dire Anna
Ce lo dobbiamo dire con con chiarezza perché se no perdiamo il filo del ragionamento mentre son d'accordo con te
Che siamo
Siamo entrati in una fase radicalmente nuova ma questo non ci deve assolvere dei ragionamenti sul passato quindi arriva l'omicidio stradale
Perché io non ricordo neanche più che governo fosse quando il introdotto non so se fosse quello Berlusconi avevo posto il governo
Dice non lo so ma non meno ma non mi interessa perché perché non ci non importa perché è è totalmente i ricchi identico il la reazione
Ecco culturalmente la spessa culturalmente intendo rispetto al fenomeno penale
Qual è la differenza ecco possiamo fare mille altre esempio fatto quello dell'omicidio stradale quanti ne possiamo fare no quanti ne possiamo fare anche anche la il riflesso dell'aumento delle pene dico non è che lo stiamo scoprendo in questo momento
E il tema della prescrizione ai ben ricordato che è stata appena trattato con la riforma Orlando che noi abbiamo avversato con tutta
Con tutta la forza possibile per per la logica che l'ha ispirata non non è qui il problema dei tre anni in più o dei tre anni in meno no
Qual è il fatto nuovo anche qui rischiamo di ripeterci in Macero dobbiamo dire se vogliamo rimanere lucidi per capire che cosa dobbiamo fare qui il fatto nuovo e che quella reazione populista
Quell'atto quel riflesso populista qui viene rivendicato non viene più nascosto
Come accadeva quando si pronto si promulgata la legge sull'omicidio stradale
Sì reagire Iva l'accusa che fosse un provvedimento populista dicendo ma non è così lire le norme sono eccetera va bene insufficiente la statistiche sono queste eccetera
Cioè sì negava la matrice comunque populista
Io non dico sempre populista io dico di molte delle iniziative legislative anche del passato e anche del recente passato
Qui invece sì rivendica
La natura populista
Ecco il punto del del titolo del titolo che
Evoca una problema e quindi qui stiamo passando in una fase diversa dove si mette in discussione esplicitamente si mettono in discussione e regole
Fondative del patto sociale
Noi abbiamo detto
Già nella riflessione congressuale a Sorrento l'abbiamo ripetuto in queste gli impegni mesi di iniziative oggi il tema è stare aldiquà o aldilà dei valori costituzionali
Disegnati la nostra Carta
Oggi lo scontro è questo
Perché quando si evocano
I valori costituzionali del processo penale
I principi costituzionali
I penso al decreto sicurezza
Che vengono li immessi in discussione
Sappiamo di trovarci di fronte ad una esplicita non condivisione a una esplicita messa all'indice di questi qua
Allora se questo è ed è questo questa è il tratto
Nuovo della fase politica che stiamo vivendo e noi dobbiamo
Attrezzare la nostra risposta politica nei limiti delle cose che siamo chiamati a fare come soggetti individuali e qui come soggetto politico parlo dei penalisti come magistratura associata come eccetera come politica
Come politica siamo chiamati a fare
Questa scelta di fondo a capire che i meccanismi dialettici ai quali siamo stati abituati finora sono insufficienti a misurare
A misurarci su
Io vi do una notizia o anticipata
Al presidente De Vito inutili ieri abbiamo inviato una lettera presidente dall'Associazione nazionale magistrati
Vedremo
Pubblica naturalmente quando la lettera sarà riscontrata per un
Ovvio
Dovere di di insomma di correttezza
Nella quale
Cosa diciamo
Non ci siamo misurati
Supposizioni
Si deve al mente lontane per certi versi quel documento di MM l'abbiamo detto in tutti i modi scritto in tutti i modi
Non condividiamo presso che una parola di quello e l'alle e leggiamo quel documento con grande allarme perché naturalmente
E il suo rappresentante questo è nostro nostro non sto parlando col nostro Maya statistico nostro dei penalisti e il nostro pensiero
Ci pare che si voglia cogliere l'occasione diciamo così della
Tematica
Dei tempi del processo per saldare i conti
Con un idea di processo
Quello accusatorio mal digerito dal primo giorno in cui è stato varato
Cosa c'entra con i tempi del processo e della durata del processo
Il problema della
Della lettura degli atti in caso di mutazione del giudice veramente vogliamo raccontare la favola che il processi si rallentano per questa ragione innanzitutto
Sappiamo tutti che la giurisprudenza già svuotato questa ha già ridotto a questa
Questo istituto ad un mero simulacro perché non è che si ripete la prova si chiamano i testi tutt'al più si fa perdere un'udienza si chiamano tutti i testi confermate confermate avete da fare domande diverse da quelle che avete già fatto
Quindi già Giannone
Un un fatto che determini
Un ritardo
Perciò avrà più dato che noi dieci anni fa ma adesso lo rifaremo ci prendemmo la briga con l'high school con le ricerche o vispe su sulle cause della durata del processo di andare a a a a a a raccogliere i dati anche su questo specifico quanti sono i processi nei quali si pone il problema della lettura degli atti per il cambio del giudice
Non si arriva all'uno virgola due per cento dei processi
E dentro quell'uno virgola due per cento dei processi né il cinquantacinque per cento dei casi gli avvocati danno difensori di fiducia danno il consenso alla lettura degli atti
Dunque la li stiamo parlando di un di una
Di un istituto di una vicenda di una norma che non hanno nulla a che fare con il tema del ritardo
Questo per dire ma potremmo fare altri esempi che quel documento nasce con tutt'altri intenti non so come dire
Che abbiano a che fare e d'altro canto mi pare che sia stato riconosciuto nel senso che ci è stato ci è stato detto
Che un documento scritto già a luglio era già pronto a luglio quando
Questo per lo meno ci è stato detto quando diciamo il tema non era stato ancora lanciato annuncerà questo discorso di questa apertura del famoso tavolo che poi staremo a vedere questo tavolo
In che cosa consisterà quindi premesso
E ribadite le le distanze Fulton parliamo del divieto
Del dell'abrogazione del divieto di formaggi in peius non ne parliamo nemmeno ma ancora una volta sempre con riferimento al tema
A a al tema della durata del processo abbiate pazienza ne dobbiamo mantenere il confronto su un piano di
Rigore insomma no se il sessanta per cento delle per prescrizioni maturano sono dichiarante dei giudici delle indagini preliminari e o dei GIP
E un altro diciotto per cento e sono statistiche del ministero di Giustizia
Lo sono prima della pronuncia della sentenza di primo grado questo significa che quasi l'ottanta percento delle prescrizioni matura prima che il tema della impugnazione
Qualunque idea noi se ne ha voglia avere prima che il tema dell'improvvisazione entri in campo e quindi allora se noi ci si dice che per ridurre i temi dei dei tempi del processo dobbiamo intervenire sull'impugnazione noi diciamo
C'è un sottotesto in quello che mi dice non stai parlando dei tempi ma voi cogliere l'occasione per liquidare il tema dell'impugnazione
O per rimetterlo in discussione
Legittimamente beninteso ma non raccontiamoci storie facciamo raccontare ad Arrigo in televisione perché non glielo possiamo impedire peraltro lui non accetta il confronto minima lui va in televisione solo se non ci siamo noi lo ha posto
Quando era pre vostro presidente di Anm
Lo pose
Lo pose come condizione
Via io con l'Unione delle camere penali non parlo credo bene perché e non lo faremmo ammutolire con i dati che stiamo solamente con le cose che stiamo ciò nonostante
Proprio perché siamo entrati in un in un territorio nuovo della politica e delle condizioni e non possiamo permetterci
E la linea di demarcazione echi stadi al di qua e chi al di là della difesa dei valori costituzionali noi dobbiamo cercare
Di capire quali sono i tratti di strada comune che possiamo fare in questo impazzimento che sembra in questo momento
Incontenibile sotto il profilo democratico dei numeri e della volontà parlamentare
C'è poi da dire questo o no
E quindi poiché in un incontro che si tenne a si è tenuto a Roma il dieci di dicembre scorso con il presidente MM ma c'era doveva esserci anche il presidente De Vito Nocera Eugenio Albamonte c'era Racanelli di magistratura indipendente quindi un'occasione veramente di avere dissentire sulle nostre posizioni
L'Associazione nazionale magistrati nelle sue
Complesse articolazioni
Quando chi vi parla affatto queste obiezioni che mi sto facendo cenno ma cosa c'entra e come fa un documento di Anm
Che deve che propone di di intervenire sui tempi del processo
Come fa hanno dire una parola su riti alternativi
Udienza preliminare e depenalizzazione
Non è possibile non ci possiamo credere perché sono temi sappiamo bene che che è un'idea condivisa che queste siano le aree di intervento necessario poi bisogna vedere come naturalmente
Una risposta ufficiale pubblica di tutti gli interlocutori ecco a partire dal presidente nel Mezzogiorno ma noi infatti
Quello è un documento nato a luglio
Non c'è dubbio che se si vuole intervenire seriamente sui tempi del processo ed è un obiettivo che noi dobbiamo rivendicare perché qui sembra anche nella comunicazione voglio dire
Politica sembra che noi si sia attaccati come vedete delle sanguisughe acque al al processo che dura all'infinito ma non è così
E l'obiettivo di un processo
Secco rapido chiaro nella sua tempistica è un nostro obiettivo
Allora se c'è questo riconoscimento si dice no ma come addirittura si incisivi sì ma come voi siete per la depenalizzazione
Presidente mi dici a voi avvocati si è detto in una depenalizzazione diciamo abbastanza
Va un po'da un po'
Un bel riflesso evidentemente non aveva nei gli anni precedenti seguito con passione le vicende diciamo forensi avrebbe saputo
Della nostra Suicidal dal punto di vista professionale passione per il diritto penale minimo
Ecco perché perché diceva come di suicida dal sissignore noi abbiamo questa particolarità
Sosteniamo le amnistie ci piace svuotare i nostri i nostri archivi diciamo così a costo zero è una cosa che abbiamo come passione
Allora abbiamo scritto abbiamo detto ecco l'occasione
C'è questo occasione perché questa proposta del ministro che noi contro colto con doveroso garbo
Istituzionale politico abbiamo detto volete fare il tavolo perbacco siamo pronti ci mettiamo a studiare siamo bravi siamo volenterosi siamo
Abbiamo anche un po'di belle intelligenze qui e là possiamo dire anche qualche cosa di Carino tutto sommato abbiamo l'intera accademia con noi
Negli ultimi tempi ma insomma Gianna un po'ma negli ultimi tempi in modo clamoroso ma il sospetto
Dottor De Vito che questa storia del tavolo sia
Ma cosa mezze mezza diciamo così
è che ho ce l'abbiamo noi o no perché se io devo sentire il ministro Bongiorno la collega
Adesso la novità è che
Anche questo questo Lecce lo intestiamo e come risultato politico non un granché macero intestiamo il differimento di un anno dalla descrizione
E sicuramente frutto del casino che siamo riusciti a fare su un emendamento che doveva passare in cinque minuti alla commissione di Giustizia
E se adesso
Il ministro Bongiorno
Dichiara pubblicamente che esiste un patto tra gentiluomini
Di cui non sappiamo nulla che non è stato Bresso pubblico da nessuna parte che di cui sconosciamo diciamo alle modalità ci sarebbe questo che se entro novembre addirittura è stato queste sono state le parole
Non è intervenuta la riforma del codice di procedura penale che improvvisamente fa durare i processi
Pochi mesi
Va be'allora prescrizione non entrerà mai
In vigore peccato che è stata per entrare in vigore entra in vigore subito intera di vedere
Ma prendiamo atto di questo ci viene il dubbio
Che si ci si chieda di partecipare
Ad un ad una messa in scena come tutte quelle che gli che qui più questa politica in questo momento è abituata a fare messinscena lo dico
Internet è scientifico cioè della comunicazione gestuale di un contenuto che non c'è nella sostanza
Ma che c'è nella forma come per la legittima difesa
Noi potremmo anche non si non non spezzarsi la schiena fare casini sulla storia delegittima difesa perché noi sappiamo benissimo
Che è il tema che è stato posto sul legittimo a difesa non è è quello di stare lì col bilancino la proporzione
La parola populista su quelle diciamo il verbo che s'è che non si debba osare iscrivere nel registro degli indagati è uno che ha ammazzato uno a casa sua
Queste l'idea è poiché non esisterà una norma al mondo che potrà determinare una conseguenza del Genoa ce ne potremmo stare a braccia conserte viene fatto un po'come il bar scrivete quello che volete Antonov manca tra
Quindi dico poiché noi abbia conosciamo i nostri interlocutori e sappiamo che questo
Andiamo con delle proposte si
E andiamoci insieme con delle proposte serie
Vi piace questa storia della della del della divieto delle formazioni peius definitivi che insistete Chicken Little a noi piace tanto il tema della separazione degli alberi non lo molliamo neanche col
Per un secondo però se noi troviamo nella via intermedia
Se stiamo trovando delle strade comuni che cosa succederebbe in questa
In questo percorso che dobbiamo iniziare che comunque ufficiale inizierà adesso che sia una mi sei c'era una cosa seria lo vedremo ma dipende anche da noi
Si sia se debba poi essere una messa in scena
Se noi andiamo con alcune idee precise
Dopo essersi cinesi a un tavolo questo è il contenuto della lettera
Su quelle tremare che abbiamo convenuto essere indispensabili per un intervento di questo genere quindi riti alternativi
Perché i processi accusatori funzionano così
E processi accusatori mandano al dibattimento il venti per cento dei processi punto qualunque cosa si allontani
Da questo schema si allontana dallo schema del processo accusatorio comprensibile questo è un problema di di materiale gestibilità greco
Perché poi quando si fa il processo
In dibattimento il processo si fa in dibattimento e a me non me ne importa un fico secco se il giudice vuole andare da Tivoli a Roma
Prima finisce i processi che sono a suo carico e poi Roma
Allora se
Se noi siamo convinti che ci sia questo perché non lo mettiamo per iscritto perché non prova proviamo a capire
Che cosa possiamo scrivere di comune intesa
Sul patteggiamento c'è qualcuno che pensa che debba essere per forza limitato c'è qualche problema immaginare un patteggiamento sostanzialmente illimitato nel numero due
Sì no non lo so ma certamente l'idea di potenziarlo e normalmente è comune
Patteggiare la misura alternativa certo marine appena ma non ne parliamo abbreviato
L'abbreviato condizionato sul quale c'è una specie di atteggiamento diciamo della giurisprudenza di massa come se tu quando tu chiedi un comune una prevedo condizionato è come se avessi ah no dice allora diamo a fare il dibattimento e perché
Perché per quale motivo se c'è un processo in cui devo sentire venti testimoni cinque periti eccede io ti dico guarda io faccio l'abbreviato se mi fai sentire un perito è un testimone no allora bene Vaia al dibattimento potenziamo
L'abbreviato condizionato
Depenalizzazione vogliamo metterci seduti a fare un e poi magari scopriamo che non siamo d'accordo su quali io penso invece che la gran parte dei reati che avremmo in testa sia possibile ripeto in modo suicida
Depenalizzare sa sarebbe comune
Io dico onestamente anticipo una mia idea personale è stata sempre questa io penso che anche sulle notifiche
Noi dobbiamo fare passo dicono gli avvocati
Qualche passo avanti insomma
Sulla efficientizzazione delle notifiche ferma la indispensabile necessità
Che si acquisisca la certezza che l'imputato indagato barra imputato acquisisca
Per la prima volta la notizia del procedimento questo va da sé
Se noi ci mettiamo a lavorare su questo andiamo ad un tavolo ai andiamo ad un tavolo
Dove questi temi cozzano
Con le idee politiche di fondo che questa maggioranza che ci sta proponendo il tavolo e che dice di avere a cuore in tempi più il tempo del procedimento i del processo
E Suma li mettiamo in in difficoltà perché questa è la maggioranza che sta riducendo l'applicazione dell'abbreviato escludendo i reati da ergastolo
Che se gli dice depenalizzazione nel momento in cui vogliono penalizzare qualunque comportamento gli prende un accidente
Non ho parlato dell'udienza preliminare non ne parliamo troppo
Abbiamo avuto una riforma nel due mila che nasceva dalla considerazione che l'udienza preliminare non funzionasse
L'udienza la la riforma Carotti munisce il giudice di un armamentario pari a quello del giudice del dibattimento due sentenze della Cassazione
Hanno drogato la riforma Carotti
Sulla regola di giudizio del giudice ed erano
No dico quando poi prendiamo le responsabilità sulle durate dei processi di colite raccontiamo la tutta però perché se no poi
It
O se no aboliamo la sua udienza preliminare io non è che oggi qui nessuno hanno delle idee
Sa sacrali che non lo so io penso che un filtro giurisdizionale in quella fase sia utile se li prendiamo atto che non siamo in grado Keys liberiamo energie per il dibattimento
E ma vede quante cose abbiamo da dirci io sono speranzoso e curioso curioso e speranzoso che vi sia una risposta perché noi
Noi abbiamo fatto il passo noi abbiamo fatto il passo ferme le differenze scriviamo le cose in comune
E andiamo a proporre perché questo è un tema che ci si può temere compatti sulle cose cruciali che vadano a vedere il bluff politico perché se c'è un Blair sul
Guardate che il discorso sulla durata del processo lo rivendicano tutti con un obiettivo colossale anche chi ha proposto la prescrizione Germana è scontato che questo la prescrizione intanto novità aboliamo in quanto il processo eccetera eccetera
Qualche ultima considerazione
Su quello che è stato approvato e che ha firmato Mattarella
Adesso io vorrei che qui fosse chiaro no mai quando abbiamo lanciato questa iniziativa che ha superato perfino le nostre più ottimistiche aspettative
Centocinquanta
Professori ordinari quel tipo di associati di tutte le università italiane
Hanno sottoscritto
Noi sapevamo benissimo qua tutti noi sappiamo quali siano i limiti diciamo
Sottesi al potere di promulgazione al potere dovere del del capo dello Stato di promulgare le leggi d'altronde la polemica
Si è scatenata già sul decreto sicurezza no in cui sì è rivendicato da parte del ministro Salvini
La firma del presidente La Repubblica come un'attestazione di costituzionalità eri gli ambienti del Quirinale hanno avuto cura di parte trapelare la valutazione che la firma non ha fatto un valore di attestazione ma e che quindi solo d'altronde noi abbiamo in questi venti turno giorno
Cui Mattarella nona firmato ventuno giorni una specie di record
E noi sommare i nostri piccoli
Sistemi di ascolto diciamo degli ambienti quirinalizia abbiamo e sappiamo che il presidente e i suoi consiglieri hanno riflettuto a lungo su questa
Su questa questione
Quindi io
Dopo della iniziativa che sta secondo ma straordinaria per il risultato non
Do diciamo molto o per faccio un bilancio totalmente straordinariamente positivo abbiamo ulteriormente accelerato il processo di
Di
Compattamento come dire della comunità dei giuristi italiani
Che parla la nostra lingua si riconosce in ciò che noi riteniamo debbano essere
Le nostre idee identitarie sulla giustizia liberale
Guardate che quello che è stato approvato
Credo spazza corrotti
Il tema del prescrizione e non è neanche tre il più grave
Qui c'è il tema clamoroso del quattro bis su cui dobbiamo
Far partire un'iniziativa forte vittoriosa
Sa che
Lo coinvolgeremo in modo
Particolarmente forte diciamo così perché noi abbiamo il progetto propri in assoluto che l'Unione debba
Predisporre questioni ed eccezioni di incostituzionalità mettendole a disposizione di tutti i colleghi perché noi abbiamo questa straordinaria possibilità
Diciamo di sperimentare in vivo
Quindi noi dobbiamo predisporre la questione di costituzionalità qui
Qui una corruzione di tre mila euro o tu facevi l'esempio dalla corruzione Protti impropria
Equiparata alla costituzione sanguinaria di un'associazione di stampo mafioso ai fini dell'ostatività siamo fuori dalla grazia di Dio
Non solo siamo anche
No appunto dico quindi l'ostatività assoluta di misure alternative attenzione
Poiché la corte di cassazione ci ha regalato questa interpretazione univoca del quattro bis con una norma processuale
Non ad effetti sostanziali quindi tempus regit actum quei
Gli imputati che hanno patteggiato una corruzione a due anni e quattro mesi se li vengono a prendere se riportano tra quindici giorni
Il che secondo il mio modo di vedere anche noi siamo qui perché ci ho voglia diciamo ai nostri clienti che abbiamo fatto patteggiare
Ci pensiamo anche non ci dorme la notte
Chiaro
Ma pensiamo che sia una cosa pazzesca che uno Stato venga meno al suo accordo pattizio
Celebrato con la vigenza di principi e di regole
Se tu patteggia i due anni e sei farai la pena alternativa farai
Avrei diritto a richiedere la pena alternativa al punto che io non esegue immediatamente mattino tipico un ordine di carcerazione che ha un esecutività differita dune i termini fai da richiesta io sospendo
Questo è il patto
Con gli indagati con gli imputati adesso ce ne usciamo in nome di una idea folle di equiparazione
Tra il corrotto e il mafioso lo stupratore di gruppo perché
Queste sono le ipotesi
Noi diciamo a è cambiata scusate accomodatevi a Regina Coeli
Penso soprattutto a chi ha fatto richiesta di riti alternativi cioè ha rinunziato al diritto di difesa o lo ha patteggiamento o lo ha affievolito abbreviato
Nella prospettiva di scontare la pena ma come è possibile una cosa
Per non parlare delle misure
Delle pene
Accessorie che sopravvivono alla riabilitazione
Hai ragione come detto così grandi fiere Perini neanche cadaveri io ti devo perseguitare fino al niente sei stato di abilità chi se ne freghi devo comunque farti capire che sei dannato in eterno è la e la
E la damnatio memoriae no questa è la cultura io non so quanto durerà questa storia
Però questo è il percorso che noi dobbiamo fare quindi noi dobbiamo attrezzarci
Per noi è solo l'inizio insomma di una
Ma l'idea è
Conclusivamente quella che ha costituito un po'l'intuizione su cui abbiamo scommesso nell'ultimo congresso
Perché che cosa abbiamo detto lì poiché si sta per determinare un si è già e si determina una situazione per la quale che che scompare Ginevra
Gli schieramenti che
Modificherà l'individuazione dei nostri antagonisti reali
Che deve fare che cambierà l'oggetto del noi dobbiamo raccogliere attorno alle nostre idee
Attorno alle idee liberali della giustizia penale dobbiamo raccogliere e
Consenso e forza e per fare questo dobbiamo dirci con chiarezza quali siano queste idee fondative di Brera perché qui ognuno qui qui le invocano tutti LA dei liberali non è che c'è qualcuno che viene dice no io ho un'idea illiberale della giustizia non non è così
Quindi abbiamo bisogno
Di qui l'idea del Manifesto
Dell'idea liberale della giustizia penale sul quale stiamo facendo passi avanti a rotta di collo
Perché dobbiamo attorno a questo
Dobbiamo dare forza al significato di queste idee
Al significato di queste idee
Che non sono tutte pacifiche nemmeno tra di noi
Quindi dobbiamo chiarire quali sono
Lega e irrinunciabili
Irrinunciabili sulle quali dobbiamo ricostituire consenso di chiarezza
Raccogliere forze
Organizzare consenso politico
Questo può fare un soggetto politico come il nostro in un contesto di maggioranze e minoranze che sono quelle che si che su uno
E che dobbiamo rispettare avversare
Perché non è che una maggioranza in quanto tale acquisisce una sorta di intoccabilità divina perché uso la maggioranza del Paese perché le maggioranze si fanno e si disfano attorno a meccanismi e molto spesso alterati
A cominciare dal meccanismo della conoscenza delle cose
Perché sui temi della giustizia penale
Noi sappiamo che lei maggioranze dell'opinione a maggioranza delle idee si forma sulla ignoranza dei meccanismi cioè su un racconto alterato
Il principio
Di non colpevolezza viene raccontato come una debolezza dello Stato
Come una pruderie diciamo così salottiera
Da liquidare con un sorriso ma noi sappiamo che chiunque viva una vicenda penale
Porca miseria se lo capisce che cosa significa il principio di non colpevolezza
Ma non c'è bisogno neanche di viverlo sulla propria pelle basta che lo vivo un amico un punto
Nipote un figlio
E sappiamo che a quel punto non c'è bisogno neanche di spiegarglielo talmente naturale il principio
Cioè che il processo debba essere strutturato e gestito come se io fossi innocente
Perché l'unico modo e che e che l'obiettivo del processo ce lo diciamo sempre Vittorio millenario da da di un frutto di un pensiero millenario dell'umanità
è che si vuole correre il rischio di di non comprarla farla franca un colpevole ma mai di condannare un innocente e questa idea è un'idea millenaria
Non è un'idea che ci stiamo inventando in questo momento ha un'idea dei liberali ottocenteschi
Perché è un'idea che è già dal Codice Giustinianeo iscritto che meglio di così non si può scrivere
Il dubbio pro reo
Tutto qua
Quindi noi sappiamo di essere portatori perché
Chi di voi adesso no forse tu parlavi del non adesso non ricordo chi degli ibridi di voi che è intervenuto ha parlato dell'idea minoritaria
Che noi rappresentiamo
Idee minoritaria eccetto noi siamo una
Siamo una minoranza ma in questo senso anche
No ma non solo noi noi abbiamo idee che appartengono
Come possiamo dire noi abbiamo idee naturali di idee che appartengono all'esperienza delle persone
E che nega sono negate alla conoscenza delle persone questo è il vero problema perché chi le conosce le condivide
Nessuno può non condividere l'idea del principio di non colpevolezza non c'è nessuno che possa razionalmente non condividerla conoscendola
Conoscendo conoscere per deliberare
Bene questo e quindi quello che stiamo facendo
Questo è il senso della nostra iniziativa
Questo è giusto aspettarsi dalla nostra iniziativa non chief mostriamo
Non ci diciamo tra di noi che dato che Mattarella firmato allora noi che cosa abbiamo fatto abbiamo fatto del qualche abbiamo fatto dei passi avanti enormi con quelle centocinquanta firme
Stiamo seminando dobbiamo continuare a farlo
Queste occasioni di di di confronto e di riflessioni vanno moltiplicate questo va a merito oggi dalla camera del penale
Di Livorno rimbocchiamoci le maniche mettiamoci a lavorare perché il Paese la democrazia ha bisogno di noi e delle nostre idee
Abbiamo molto apprezzato le parole del nostro presidente ci rincuora
Momenti come questi
Visto che abbiamo un po'di tempo io darei spazio a una breve replica cominciando dal professor Nahles se vuol dare un suo contributo
Ma no io ho ascoltato con grande interesse
Tutte le relazioni devo dire ma sull'unico piccolo contributo che mi sento considerare e questo
Sviluppando una riflessione che ha fatto che ha appena concluso il presidente Caiazza
Noi siamo destinati ad essere minoranza è vero
Anzi io credo che noi abbiamo un compito ancora più difficile che non è solo quello
Di essere minoranza o di portare avanti idee concetti e valori di minoranza ma addirittura abbiamo la difficoltà enorme
Di dover portare avanti i valori che spesso sono contro intuitivi
Perché faticosissimo spiegare
All'uomo della strada
Determinati concetti se noi mettessimo barocchetto qui fuori e chiedessimo le percentuali di adesione rispetto alla riforma che ha imposto il blocco o meglio l'abolizione della prescrizione
All'uomo della strada troveremmo percentuali di consensi bulgare
Quindi dobbiamo avere questa ulteriore consapevolezza che andiamo
Con le parole del Vangelo come pecore in mezzo ai lupi
Perché noi siamo portatori di una verità minoritaria e contro intuitiva
Che è faticosissimo spiega
Ecco perché abbiamo un compito ancora più difficile nevralgico vertiginoso
Perché è difficilissimo da portare avanti
Però mi ha dato un sussulto di speranza
Quello che è accaduto ieri
Sui vaccini
In cui a un certo punto la politica
Di tutte le parti diciamo si è arrestata di fronte a una barriera cultura dicendo noi
Non possiamo entrare includere alieno
Di fronte alla scienza ci dobbiamo arrestare
Dobbiamo cercare di promuovere questa stessa concezione che il diritto penale la giustizia penale e dominio di non sapere specialistico
Non rimesso nelle mani di tutti abbiamo pensato ormai che di processi penali possa parlare chiunque di giustizia penale possa parlare chiunque
Con affermazioni sostanzialmente prive di confrontabilità e quindi prive di scientificità dal punto di vista Popper Iano perché ciò che non è confutabile nome scientifico invece non è così
Anche il nostro sapere specialistico tecnico che va in qualche modo affidato a chi me portatore e custode
Con tutto il carico di impegno di sacrificio di dedizione e di abnegazione che questo comporterà
Eccola vorrei dare anche il diritto di parola allora Rossomando perché negli interventi precedenti qualche punzecchiatura e arriva rispetto a certe posizioni del precedente Governo
Do la parola all'onorevole Rossomando grazie
Grazie ma intanto ovviamente insomma non io ho citato una serie di di esperienze e di scelte di fondo cercando di sfuggire alla facile tentazione appunto di chi avendo partecipato a una fase precedente ma
Ero consapevole di questo rischio però l'argomento ovviamente l'argomento e la situazione che stiamo vivendo lo esigeva per capire che ci ritroviamo sono su un'impostazione per capire insomma festivi parte effetti ricomincia da tre rispetto a cosa si si parte da da sotto zero diciamo ecco e e poi insomma è è chiaro che poi nelle decisioni ci sono delle delle mediazioni ciascuno si ritrova in tutto o in parte però come ha detto anche perché Giandomenico qui si è aperta una fase radicalmente nuova perché è ovvio che io ho sempre
Creduto certo qual modo sdoppiando mi diciamo nel nelle mie esperienze nella mia funzione che tutte le volte che ho partecipato anche nella veste c'è un po'di di politico a convegni e incontri nelle camere penali non spettante
A me
Chiedere una adesione diciamo a una parte perché penso che anche rispetto ad alcune critiche
Che tu hai fatto alcune le condivido altre altre meno che proprio esattamente questa la funzione del delle del dell'associazionismo delle categorie del mondo delle professioni era sotto una mia e indipendenza di porre delle questioni anche in contraddittorio anche appunto
Stimando e
E nella dialettica e quindi io ho sempre pensato sia quando quindi vi capita d'essere l'opposizione sia quando mi è capitato di essere maggioranza poi al passo le mie uniche due esperienza che non ho questo con lunghissimo corso a una diciamo stimabile esperienza ho sempre appunto pensato che ci di e di ricercare un'adesione alle idee ai progetti che è quello che che serve che utile appunto in una democrazia avanzata ora mi pare appunto che la cosa sia molto più radicali di fondo perché non è purtroppo Giandomenico non è neanche più così vero che nessuno dice io non sono liberale non è vero questo
Perché invece c'è una parte che rivendica il superamento delle democrazie liberali lo dice chiaramente come programma politico cioè dice che le democrazie liberali sono superate sonda superare legittimo però dobbiamo sapere che legittimo dirlo che ci confrontiamo con questo
Quindi c'è una teoria dello Stato è una teoria del diritto che ha
Come corollario ci come conseguenza logica e non illogica il ritorno al delitto d'autore
Cioè non è
Casuale tutto questo censiti si scrive in un sistema io non non voglio neanche cadere nella facile tentazione di guardare esperienze storiche appartate per dire
Siamo di nuovo gli perché rischia di essere anche contro producente quello che ci insegnano le fiabe niente storie che sono diciamo il pendolo e l'oscillazione tra tendente
Autoritarie è appunto populiste che nella storia come dire si sono già verificate e guarda caso si sono verificate quando c'è stato una frattura sociale molto forte alla quale non si è riusciti a dare a dare appunto risposte a questo punto non è il compito diciamo dell'avvocatura però deve sapere ovviamente benché come dicevo l'avvocatura in questa frattura sociale oggi non è semplice spettatrice
Ne anche parte aggiungo un ultimi una ultimissima cosa poi in realtà fare Family ho detto mi fa anche piacere mi sono sottolineata più volte più volte quello che che dicevi professore sulla questione delle competenze eccetera ma questo è un altro aspetto che sta nel nel linguaggio nella violenta diciamo del linguaggio che rende ancora
Più difficile l'obiettare o stare nel merito delle questioni soprattutto quelle di cui noi ci occupiamo che hanno anche un livello di di conoscenza di tecnicismo e ineludibile ineludibile c'è c'è la nel nome della rivoluzione del popolo c'è la contestazione delle competenze
E vengono ascritte a e stabilisce mente a nomenclatura quindi per esempio le persone come te sono i professori che parlano a cosa eccetera le cosa ci viene viene tutto anche denigrata in questo come dire anche nel linguaggio è appunto violento e è un qualcosa appunto che al quale bisogna opporsi culturalmente e come dire indipendentemente diciamo dalle dalle militante dalle scelte perché una Perret condizione sulla quale si fonda diciamo così l'idea nella quale noi non sono mai siamo nati e cresciuti anagraficamente ma appunto abbiamo infatti ho costata del delitto d'autore appunto a studiamo su D'Antoni invece come un reperto storico con eccetera Mai più pensavo io mi sarei trovata nella mia vita a a rifare però anche appunto sul fatto che e
Adesso forse è una cosa purtroppo diciamo così bizantina che che che che che dico e non voleva essere piaggeria il fatto che noi siamo anche orgogliosi di F. diciamo per certi versi una cultura più minoritaria ma per dire che c'è la nostra funzione e proprio storicamente cioè dell'avvocatura e della tutela del del Processo come momento appunto da anche democratico diciamo delle locati è avanzate e quella proprio della legittimità e della forza della difesa Dickie
E più debole in tutti i sensi non ultimo quello di essere diciamo lo Stato contro il singolo indipendentemente da da chi sia questo singolo tra le mani non né di centro né endemiche
Poi per il più debole
è a prescindere e in questa difesa anche diciamo del del dell'odioso del del più debole sta come dire anche il nostro orgoglio queste è sempre stata un po'minori si è difficile
Da cogliere e se vuoi bisognava essere come dire classe dirigente lite per volerla tutelare non è che è un concetto così sempre condivido ma è entrato nelle nostre costituzioni o ci non solo rischia di essere minoritario magliette di essere l'obiettivo da da come dire da battere dare aggiungerei in un quadro anche l'individuazione del nemico nella cultura cosa eccetera quindi c'è veramente bisogno appunto di di di di una di una battaglia condivisa io leggerò con attenzione F
Non sono leggerò mai mi piacerebbe poi come dire essere ma non in quanto singola ma insomma far parte delle interlocuzione su una proposta condivisa di avvocatura magistratura per raggiungere alcune direttivi e per fare delle proposte diciamo avanzate perché è vero che è cambiato tutto è cambiato il processo sono cambiate le frontiere appunto più avanzate e e di tutela insomma
Io quindi per quindi oggi direi che non soltanto ci siamo confrontati ma abbiamo già dei puntini per e aggiungo in un'ultima cosa
Che dato dato che la posta in gioco è così alta
L'obiettivo è di poter condividere e di poter spostare anche chi in questo momento più o meno consapevolmente sta schierato in quello come dire
Compattamento culturale che in questo momento io seppure con le armi della dialettica insomma avverso cioè non non mi non non sogna una contrapposizione a prescindere sognò un scomposizione di quel di un fronte così così compatto insomma ecco perché e questa penso che sia la la scommessa anche insomma in fondo un po'l'atteggiamento illuminista che che appunto di cui ci sentiamo anche lì è gli eredi insomma e che cita appunto anche qualche speranza in più
Ringrazio l'onorevole effettivamente questo sottrarsi talvolta al dibattito di certa parte politica ci preoccupa
Non è un caso che abbiamo tentato anche un approccio o politico invitando rappresentanti la maggioranza non c'è già stata data risposta ahimè
Voglio dare la parola comunque al professor rimanesse su una una cosa che mi ha colpito perché condivido profondamente cioè la
E che indica anche l'ulteriore urgenza e preoccupazione di questo momento non è più così scontato quel patrimonio di valori liberali o la condivisione di quel patrimonio
Cioè io penso che noi stiamo attraversando un momento che le carte
Del politico della politologi a hanno attraversato una ventina d'anni fa quando dopo l'implosione delle Repubbliche socialiste dopo la categoria dopo la caduta del muro di Berlino ci fu un grande scontro culturale tra i politologi perché una tesi sosteneva che si era arrivati alla fine della storia erano attesi di Francis Fukuyama
Secondo il quale lo Stato liberale democratico si era ormai affermato in tutte le sue forme e il prosieguo della Storia della civiltà si sarebbe comunque mosso entro quel perimetro assiologica
Un'altra tesi che era quella di Samuel Huntington diceva invece no ci sarà uno scontro fra civiltà
Lascio a voi pensare chi avesse ragione
Cochi ha avuto ragione occhi sta avendo ragione probabilmente noi stiamo attraversando qualcosa di non dissimile non diamo più per scontato che è un patrimonio di valori liberali sia condiviso perché non è più tale
E quando sottolineammo le mutazioni nell'essi con delle riforme nell'essi Codella giustizia penale sottolinea amo la mutazione del Logos del discorso
Pubblico sulla giustizia penale che il primo strumento per impedire il Pia loro corso
E quindi per rompere la comunicazione se non c'è un luogo su comune non ci può essere un dialogo
Ecco dove sono in pericolo
Dare la parola adesso al dottor De Vito
Sì anch'io poche considerazioni devo dire che ed è stato veramente molto stimolante poi le ultime considerazioni sui filosofi della storia mi prenderebbero tantissimo
Sì probabilmente ha vinto la tesi di Huntington che poi però non era così distante dal Pd quali Fukuyama perché comunque sia lo scontro di civiltà si è poi dislocato forse al livello e su piani diversi da quello che immaginava Huntington però è sicuramente quella direzione insomma il modello
Liberale e alla fine non accampo
Aperto
Né mi interessa soprattutto parlare di questo perché
Oggi non si è parlato soltanto di prescrizione di processo penale ma si è parlato per esempio anche sopra nell'introduzione anche del presidente da Camera penale di decreto Salvini
Ecco non dimentichiamoci che dobbiamo confrontarci con un diritto penale appunto che da un lato che vuole cancellare le garanzie nei confronti anche di persone che abitualmente siamo abituati a attribuire al coté alto diciamo della società ma nel frattempo demolisce proprio l'umanità a invece dei margini del perimetro sociale io mi chiedo sempre per esempio per quale motivo la Corte europea dei diritti consiglieri a tutti gli effetti una pena la confisca di un bene immobile e non consideri ancora appena il confinamento all'interno dei centri di permanenza temporanea
Credo che su a questo è un altro terreno sul quale e sempre in quella idea di conflitto e di dialogo dovremmo misurarci
Tutti assieme mi fa piacere che la voce delle camere penali sia giunta anche oggi su questo tema che siamo d'accordo su questo punto di vista mi trovo anche d'accordo sull'idea della competenza
Perché io credo che si sia passati o anche all'interno per così dire della
Principio democratico da una contestazione che rispondeva una ratio e cioè a rispondere contrastare l'idea che le competenze si potessero basare solo su status
E quindi contestare lo Stato s'dietro le competenze a contestare le competenze tout-court
è una cosa che va di pari passo con la lotta al finanziamento pubblico del sistema politico cioè l'idea che le competenze possono essere anche di persone che non appartengono ai grandi alti della società si passa da cui la mente all'idea che una persona purché sia
Processualmente illibata posso avere posso anche non avere competenze perché queste viene rivendicato e con un però rischio
Che quelle competenze prima o poi per governare da qualche parte devono essere prese e noi non sappiamo a chi vengano di volta in volta appaltate queste competenze
C'è un altro aspetto però che naturalmente competenza va di pari passo con capacità di convincere con capaci di spesa dispiegarsi io credo che lo stile Dutto del sapere giuridico italiano
So che su questa onda diciamo trovo tutto questo tavolo d'accordo ha non ha giocato un favore alla nostra cultura giuridica per molto tempo
Dobbiamo essere capaci di parlare con le parole con cui parlava per esempio oggi professor Manes dobbiamo essere capaci di spiegare per esempio come diceva prima il presidente Caiazza che destrutturare il processo non significa destrutturare una garanzia regalata per un imputato ma significa destrutturare il processo accusatorio demolire l'unico metodo in grado di garantire la in DB vita del risultato il mio geologico del processo Nello Nappi lo spiegava con una parola semplice diceva ogni gesto umano può essere letto in due modi diversi
Ho spinto quel pulsante per aprire la porta ho spinto il pulsante la porta si è aperta immaginate questa frase è calata nel contesto di un processo penale e l'importanza di un reale sistema accusatorio per accertare la verità
Allora lo dobbiamo cominciare a dire che innanzitutto quelle che nell'opinione pubblica vengono avvertite come garanzie
Dobbiamo essere coerenti onesti con noi stessi eliminare lei l'ipertrofia
Perché poi doposcuola o quelle di uniche che appaiono e poi dobbiamo dire che le garanzie non sono garanzie ma sono garanzie il risultato conoscitivo di un processo perché nella macchina penale possiamo finire tutti
Perché non c'è un tavolo rigido che separa l'imputato Danovi
A ognuno di noi potrebbe toccare e guardate tutti quelli che pensano realmente che il carcere sia per esempio un hotel a quattro stelle nel momento in cui lo sperimentano lo sperimenta un figlio sperimenta
Un parente come diceva il presidente Caiazza escono fuori e dicono
è incredibile sono stato trattato in un modo barbaro dieci minuti per telefonare con i parenti a settimana
C'è possibilità di spiegarlo quello senza fare avere un'esperienza penale tutto il Paese
Credo di sì c'è possibilità di spiegare che uscire da un carcere aperto crea meno recidiva anche se tu in quel carcere aperto ci si è finito per caso e non perché ti hanno selezionato perché sei bello con gli occhi azzurri credo di sì
E credo che ci sia possibilità di lavorare perché il piano delle garanzie
Si elevi per tutti perché l'altro rischio che sul che diceva appunto il professor Manes che sottolineava anche presidente Caiazza è l'idea che possa passare che attenzione e che sta passando abbiamo un sistema che non funziona funziona solo con i poveri
E non funziona con i ricchi demoliamo lo anche per i ricchi no facciamolo funzionare anche per i poveri
Direi a questo punto ovviamente le conclusioni figlia del nostro preside io già parlavo troppo concluso anche troppo lungo dico solo due cose un chiarimento certo
No mi sono espresso male che che ci sia oggi chi rivendica chi rivendica
Diciamo di avere idee non liberali e pacifico ed era insomma anche la premessa di tutto il ragionamento che abbiamo fatto dico che anche
Tra chi si pone invece al di qua di quella linea e rivendica la sua adesione al Patto dei dei liberali temo che ci siano delle confusioni
Che dobbiamo dirimere insomma ci dobbiamo dire anche tra noi che non facciamo quelle affermazioni dice di essere
Di di non credere più diciamo nel sistema o nelle idee del pensiero liberale penso che ci sia da fare chiarezza anche qui il tema della comunicazione è ovviamente cruciale la capacità di farci comprendere di far comprendere di che cosa parliamo
E sicuramente un percorso difficile vi faccio un esempio su come noi lo vogliamo
Una parte insomma siamo cercando di fare questo io penso per esempio che su
Che a furia di insistere sulla prescrizione diciamo così la narrazione sia cambiata violo lo percepito nel nelle nell'attenzione dei dei media
E a dire da un certo momento in poi no quest'idea del del processo eterno diciamo così delle dell'idea di rimanere in balìa della giustizia penale
Eccetera è un è un'idea che che passata e che in qualche modo ha controbilanciato non l'idea Olindo della prescrizione come strumento di furbizia dei furbi dei ricchi degli avvocati e cose di questo genere quindi
Però il tema della comunicazione un tema come cerchiamo di affrontare per esempio noi dedicheremo l'inaugurazione dell'anno giudiziario il tema cruciale nostra inaugurazione dell'anno giudiziario al tema delle Rohrer giudiziario cioè al tema delle vittime
Del processo ingiusto
Poiché si parla delle vittime del processo inteso e le vittime del reato come come ragione diciamo così della manomissione del processo e delle regole del processo penale
Noi dobbiamo raccontare
Le vittime del processo ingiusto quindi l'errore giudiziario l'ingiusta detenzione
Il massacro mediatico dell'imputato degli indagati
Diciamo il segnale il messaggio che vogliamo far far passare questo
Per dire che è un processo che non funziona genera vittime
Non esiste
La vittima
Privilegiata nel e in è un processo che non funziona genera ingiustizia
Genere giustizia appunto quindi l'obiettivo deve essere quello di recuperare il funzionamento facendo salde le regole e i principi di cui abbiamo detto e di cui noi siamo orgogliosi portatori basta così
Possiamo ringraziare i relatori per la competenza la passione che hanno messo nei loro interventi
Ti ringrazio tutti Pico solo che per chi è interessato l'evento è stato registrato da Radio radicale quindi potete volendo Eccher ringraziamo ringraziamo
E volendo potete ascoltarlo grazie ancora vi saluto
Ecco questa è la seconda parte del convegno che si è tenuto l'undici gennaio scorso a Livorno dal titolo il processo penale
Come strumento di vendetta sociale pesanti nubi si addensano sul sistema penale sulle garanzie e sui diritti dei cittadini questa era la seconda parte perché già la prima parte di questo dibattito era andata in onda lunedì scorso nel corso dello Speciale giustizia
Questa sera abbiamo ascoltato dapprima l'intervento del presidente dell'Unione delle camere penali italiane Giandomenico Caiazza e poi a seguire gli interventi del professor Vittorio Manes che ordinario di istituzioni di diritto penale all'Università Alma mater studiorum di Bologna poi abbiamo sentito l'intervento della vice presidente del Senato Anna Rossomando del PD e e di Riccardo De Vito magistrato presidente di in magistratura democratica il dibattito era moderato dal presidente della camera penale di il Livorno Nando Bartolomei
è si conclude così anche per questa sera la puntata dello Speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena duro sono a buon ascolto dei successivi programmi radio radicale