Le parole e le cose - Conversazione con Domenico De Masi, autore del libro "Il mondo è giovane ancora. Conversazione sul futuro con Maria Serena Palieri" (Rizzoli)

Radio radicale nuovo appuntamento delle parole e le cose e siamo in compagnia del professor Domenico De Masi bentornato professione radio radicale grazie a voi
Allora Rizzo in questi giorni il mondo giovani ancora una conversazione sul futuro con Maria Serena Paglieri allora professore innanzitutto
A me ha colpito il titolo perché non è il mondo è ancora giovane ma il mondo e giovane ancora allora ci può spiegare
Per quale motivo c'è questa inversione soprattutto perché è giovane ancora e non è ancora giovane
No dunque e io ho rubato il titolo
A un filosofo che amo molto perché siamo compaesani cioè Giambattista vico
è sua quella frase e io l'ho adottata perché credo che quello in cui noi ci troviamo attualmente non sia
Il migliore dei mondi possibili ne possiamo immaginare tanti di più straordinari più belli più gioiosi più felici ma sicuramente il mondo in cui viviamo e il migliore di quelli esistiti fino ad oggi
Cioè non saprei pensare credo che neppure lei diceva pensare un'epoca che scalò la Grecia dei peri due la Firenze dei Medici
La la la Parigi di Napoleone in cui a sarebbe stato preferibile vivere per vari motivi primo
Perché se non fossimo stati dei principi
Il nostro rapporto con il potere sarebbe stata abissalmente distante rispetto a oggi non avremmo diritto di voto e così serio
Perché saremmo vissuti molto meno
Noi viviamo il doppio dei nostri trisavolo di
Perché se fossimo don il rapporto con l'uomo sarebbe stato proprio dal satrapo Ancash praticamente e quindi
La situazione complessiva è di gran lunga migliorata e migliorata grazie alle tecnologie grazie alla globalizzazione Lassie vascolarizzazione diffusa grazie ai mass media
Grazie allo sviluppo organizzativo quindi
Siamo nel migliore dei modi esistite fino ad oggi come mai però girando il mondo non trovo gente felice ecco questo è il problema del sociologo si deve porre
Avuto il libro inizi anche con una riflessione sul disorientamento il disorientamento
Dice la prima generazione insomma che che si sente dire a generazioni di terrestri che si sente disorientata
Ecco il disorientamento ha molteplici cause queste appunto lei le indaga
Ma soprattutto c'è l'assenza possiamo dire di un progetto di futuro intorno a lui perché tutto sembra essere legato maledettamente alla contingenza Lacco al contemporaneo spesso si fa una sorta di epopea quasi mitica delle generazioni che ci hanno preceduto degli anni che ci hanno preceduto
E e però diciamo che il minimo comun denominatore forse era proprio che le condizioni di partenza certamente erano svantaggiate un po'per tutti però l'idea del progresso l'idea del futuro a tenuta viva ha tenuto viva la speranza
In nelle generazioni dei nostri nonni i nostri padri dei nostri trisavolo i invece oggi questa sensazione sembra non esserci
Questo ovviamente si ripercuote anche all'interno del dibattito pubblico del dibattito politico
Sembra diciamo un'ora subito ripetuto fino all'infinito allora a cosa può portarci però questo disorientamento perché sembra voi come diciamo sia filosoficamente conto magicamente
Al peggio non c'è mai fine però insomma questo peggio secondo lei ha toccato una curva oppure questo disorientamento ci può portare non solo alle strane azione ma al totale confinamento del nostro io
Beh immaginiamo che ieri fosse successo qui un terremoto
Voi oggi saremmo estremamente disorientati non sapremo cosa fare dovremmo ristrutturare tutta la nostra vita dei nostri tempi i nostri metodi di azione così di seguito
Ma immaginiamo di ieri noi avessimo noi due avessimo vinto una lotteria proprio cospicuo di milioni
Io credo che saremo parimenti disorientati
Si è disorientati quando la situazione cambia abbastanza rapidamente per cui i nostri modi di pensare nostre sinapsi
Le nostre abitudini non cambiano con altrettanta velocità ora per raddoppiare ad esempio la velocità delle automobili ci sono voluti settant'anni per raddoppiare la potenza di un microprocessore quindi di tutto ciò che sta attorno a un microprocessore quest'anno il telefonino per raddoppiare la potenza di un microprocessore bastano diciotto mesi
Per raddoppiare la potenza di un laser bastano nove mesi lui non eravamo abituati a queste velocità
Di mutamento tra l'abito del mio bisnonno in un paese della provincia di Benevento e quello di tre quattro cinque dieci generazioni precedenti non c'era differenza tra il mio bisnonno invece a mio avviso praticamente per lui
Andare data leggi a Roma richiedeva praticamente allo stesso tempo che richiedeva da Augusto a Giulio Cesare per me li chiede un ventesimo del tempo
Ora di fronte a questi mutamenti
Noi non ci siamo trovati con delle idee con dell'ideologia con dei modelli che ci dicono come fare
Nel nel Medioevo beh c'erano motivi disorientamento nei grandi pestilenze le grandi invasioni barbariche eccetera però c'era un modello di vita era quello cristiano
E quello dava una serie di dritte di cosa fare in qualsiasi situazione ci si trovasse
Se sa cosa vale sono dello Stato liberale dell'Ottocento c'erano deve dismettere c'erano le idee di Montesquieu c'erano le idee illuministe e quindi la gente si sentiva abbastanza diciamo blindato nelle cose
Da fare cugino oggi la società postindustriale ed è venuto fuori per azione quasi spontanea dalla società industriale
E in questa società postindustriale abbiamo paletti
Ora dice Seneca nel suo momento favorevole per il marinaio che non sa dove vuole andare non sapendo dove vogliamo andare non avendo una bussola
Non sappiamo distinguere tra ciò che è bene e ciò che è male tra ciò che è bene e ciò che è brutto Ciaccio tra ciò che è di sinistra e ciò che è di destra si discute continuamente
Abbiamo discusso per quattordici anni per decidere se la Englaro era vivo e da morto quindi per piccole cose proprio fondamentali dell'esistenza ci sono ormai nebulose e questo comporta la il disorientamento
Chi doveva apprestare i modelli ma non è di sostanze aveva tre intellettuali
Lei minime Stalin hanno fatto una rivoluzione sovietica sulle idee di Marx e di Engels Cavour l'ha fatto l'Italia sull'idea di Mazzini Gioberti di Cattaneo il Beccaria
E quello che è venuto meno è appunto l'elaborazione umanistica
Da parte degli intellettuali è venuta fuori è venuta meno perché abbiamo dato la precedenza assoluta sapere scientifico
Abbiamo investito tutto ancora oggi si dice se un giovane deve iscriversi all'università
Per trovare lavoro ebbe una disciplina materie tecniche
E questa o questo deficit di sapere umanistico ci trova sguarniti di fronte all'irruenza della tecnica
Ecco diceva i modelli di riferimento sembra quasi che ad un certo punto quella sorta di Assumma intergenerazionale cioè nel senso ci sia sempre
Fermati all'interno della nostra storia soprattutto recente contemporanea a fissare a fare un po'una sorta di analisi
Di quello che era stata all'epoca la generazione in cui si era vissuto oggi non non tenga più soci pensiamo che fondamentalmente il passato non è tutto da buttare ma CD in qualche modo votiamo in modo malinconico al tempo che fu senza vederne ovviamente quelli che erano poi le problematiche
Ecco quindi sia la nostalgica del periodo storico senza averne la nostra jihad il modello e questo è forse una delle diciamo delle deviazioni antropologiche su cui anche la classe politica più colpa caso perché diciamo negli ultimi soprattutto mesi dalla nascita voi di questo governo del cambiamento cosiddetto governo al cambiamento
Vediamo ad esempio anche nella comunicazione pubblica no che c'è l'idea che quando c'era la lira si stava meglio che quando i ghiaccioli costavano mille lire si era più felici
Che il tra un una porzione di sushi un piatto di matrice Ana
Sia indipendentemente dal gusto giusto mangiare solo l'amatriciana
Il gusto dell'italianità di un'identità nazionale che poi veramente non c'è mai stata in questo Paese insomma echi richiami sostanzialmente a uno sorta di famiglia del Mulino Bianco allargata ecco questo sentimento di nostalgia quanto far male al sentimento all'amore per il futuro secondo lei
Personaggi del passato viene dalla mancanza di cultura storica
Io proprio questa mattina in una trasmissione della terza rete radiofonica sia varata tutta la città ne parla sarà molto interessante
Sono stato chiamato a discutere di problemi posti dai giovani quale dicevano oggi lavoro e insensato e senza senza quasi ragione di essere fatto demotivante
è ricordavo che ai tempi di Marx il novantasei per cento dei novantaquattro per cento dei lavoratori erano operai essere operaio allora significava lavorare in macerie filande
Terribili dove si sgobba quindici ore al giorno le donne parto vivano in fabbrica non ce l'ho amato il tempo di uscire RAI la i i bambini al di sotto dei dieci anni arrivavano a lavorare fino a dodici ore anche di notte
E oggi
Solo il trentatré per cento fa l'operaio espressa la condizione operaia è molto molto migliore
Di quella dell'Ottocento ma il sessantasei per cento con lavori intellettuali quando si erano noiosi comunque molto meglio che fare i minatori quindi spesso si è nostalgici di cose passate semplice fatto che non si sa come nel passato insieme
Ignoranti diciamo del del passato quanto al fatto di Guido prendersela coi politici come io li pronto non c'è dubbio che adesso Salvini propone
Soluzioni di carattere autoritario dal voto il danno si diceva fascista ora vedo che insomma di moda bisognose d'accordo che il fascismo è stato un una forma di autoritarismo tipicamente italiana nata in Italia negli anni Venti con Mussolini
Però poi i quella fenomeno diventò quasi un aggettivo normale
Per cui si dice che so che Franco in Spagna era fascista che BPB Binoche incideva fascista c'è oggi fascismo si parlò di autoritarismo
Comunque chiamiamo l'autoritarismo di sicuro Salvini propone soluzioni autoritarie a visioni a problemi vissi in modo autoritario
Ma e conto di Salvini se in dieci Besi
I suoi seguaci son passati da quattordici per cento al trentacinque per cento
Che ce lo Salvini
A Salvini propone un'alternativa ad altri ma che raddoppi anzi più che raddoppio in pochi mesi il numero dei suoi seguaci sine die ma era una parte del popolo italiano che era intrinsecamente
Attrezzature dell'autoritarismo o io odio il piano fascismo
C'è chi era in fase pre fascista
In attesa che qualcuno Lisi mettersi alla guida
Ma era pur subito pronto ad affiliarsi a quel tipo di di insegnamento perché poi non è che non esistano altri politici che insegnino precisamente l'opposto cianosi Genova quelle un comunicatore
Base essere comunicatori
Blair
Attirare tanta gente se gente segue e perché la pensa provi in quel modo lì
E la pensa in quel modo lì
Perché le cosiddette agenzie
Educative che sono una famiglia e invidia li hanno educati in quel modo quindi a monte Navone arriviamo alla famiglia e e inizia che sono i veri responsabili della situazione attuale
Quale famiglia media creano i cittadini i cittadini votano i politici i politici sessione Isidori i cui cittadini creano un fascismo perfetto come quello che avremo fra pochi d'Italia siano stiamo attenti
Ecco facendo un passo indietro ritorniamo sul tema del lavoro e dell'ozio che un diciamo oltre un tema di grande centralità politica in questo momento neanche un tema molto importante all'interno di questo libro ne a mio avviso ne fa una sorta di spartiacque tra le varie tematiche
Ovviamente lei scrive che da da quando insomma l'uomo si trova ovviamente ad intraprendere dei percorsi lavorativi cerca il modo per faticare di meno per semplificarli e per liberare del tempo dal lavoro per dedicarsi a diciamo la la propria vita ad altro insomma
Allora io le le dico per però che ad esempio il termine ozio ad esempio perché la riflessione che che mi ha un po'generale top per esempio un termine strano è ambivalente ad esempio se pensiamo ai detenuti l'ozio per un detenuto il più grande diciamo come dire gran vedrà mai nemico da sconfiggere
Ecco allora e liberando diciamo continuamente tempo e anche energie mentali e fisiche rispetto al lavoro
E forse avendo più tempo per l'ozio che generalmente si manifesta ormai in una società destrutturata di alcuni principi
Con delle passioni effimere sedentarie secondo diciamo anche parecchie diciamo ricerche analisi e studi in questo senso da citare una della Terza Università di Paride della settima Università di Parigi
Che chiaramente dice il tempo che deve essere diciamo slegato dall'innovazione viene riversato nel perdere tempo sui social media sui invidia sociale insomma
Ecco tutto quanto questo in qualche modo crea un'ulteriore contraddizione che farne di questo tempo libero
Come investirne in una crescita funzionale anziché farlo diventare simile all'osso di un detenuto che si trova costretto in una gabbia lì anche fisica
Hanno un potere esprimere il suo potenziale
Ma concetto di oggi e domani gradito dei romani greci i quali non intendeva assolutamente non vale nulla o addirittura è stato sigillato in una stanza senza poter uscire senza poter fare nulla
Ricordiamoci per esempio che Mussolini fece togliere Gramsci perfino il calamaio Lapenna e la carta in modo che non potessi fare proprio nulla
Condannando un cervello diciamo non funzionale no ozioso significa non quello che hanno poi inteso
I pensatori cristiani c'è qualcosa di peccaminoso
Qualcosa che
Significa che cristiano invece di operare nel senso del bene decide di fare cose utili per la società senza pigro da qualche parte oggi significa dedicarsi a tutto ciò che fa crescere il mio spirito il mio essere
Cioè soprattutto allo studio alla cultura alla alla al benessere diciamo veramente del l'estrema unzione
Il domani che i greci
I quaranta mila greci per esempio cittadini gradimento si occupavano soprattutto nella gestione della città dopo visita guidata dalla politica e degli studi del della dell'atletica del teatro cittadino greco diciamo arrivata quaranta anni aveva assistito almeno trecento rappresentazioni teatrali
Quindi aveva cultura poi allora gli autori si chiama vedi Eschilo Sofocle sorride così risentita
Noi come possiamo recuperare quella situazione lì lo possiamo recuperare grazie alla tecnologia
Certo tecnologie consente ormai di scaricare sulle panchine
Molta parte del lavoro umano non a caso gli italiani nel mille ottocentonovantuno trenta milioni lavorano settanta miliardi di euro perché lo si lavora dieci ore al giorno
Per sei giorni alla settimana e produsse un certo quando i dati beni e di servizi
Cento anni dopo mille novecentonovantuno
Diventa dice guarda cinquanta milioni
E invece libero di lavorare molto di più quand'erano tre andarono settanta miliardi di euro invece lavorano soltanto cinquanta miliardi di euro
L'anno scorso due mila e diciassette eravamo sessantuno milioni di sessanta milioni di scolari ed avvocato quaranta miliardi di ore abbiamo prodotto tredici volte di più
Quindi la produzione la ricchezza non dipende dal numero di ore che si lavora dipende dal numero di macchine efficiente che si hanno ed alla capacità organizzativa dell'essere umano
Ed è un'azienda genero e alla Germania in Germania si lavora quattrocento ore all'anno in meno
Cioè il venti per cento in meno di un italiano lavoro tedesco
Produce il venti per cento in più e guadagna il venti per cento in più perché il lavoro intellettuale non dipende dalla quantità di tempo che ci si dedica ma dalla intensità e dalla creatività
Quindi la mia proposta di fare come la Germania
Ridurre l'orario di lavoro in modo che possano lavorare più gente dal primo gennaio di quest'anno in Germania i metallurgici lavorano ventotto ore
Secondo le nostre quaranta ore hanno avuto uno uno a uno e gli si perdonano scosso del quattro virgola due cioè al centro
E lavorano un gran numero di occupati che è pari al settantanove per cento
Continua su cinquantotto per cento e hanno un numero di disoccupati del tre virgola otto per cento volte il nostro undici per cento quindi come si vede
Lavorano almeno si produce misterioso meno disoccupati e c'è più ricchezza
Allora siamo in conclusione di questo è un libro conversazione come abbiamo ricordato le domande che le buone Maria Serena Paglieri sono varie vaste veramente non ne abbiamo toccato è solamente alcune il il senso di questa conversazione
E anche l'esigenza di una reazione rispetto al al al tempo che viviamo e si chiude con una domanda che diciamo una domanda storica per le famiglie della sinistra mondiale che fare adesso che fare con questo panorama che abbiamo descritto con appunto una una un rovesciamento anche delle delle del senso della democrazia liberale con la crisi complessiva del sistema democratico
Ecco allora io la rivolto a lei prendendo diciamo anche un estratto della della conversazione che abbia avuto qualche giorno fa con il professor ma sullo diceva forse la prima cosa è comunicare diciamo isolarci rimettere a rimanere in relazione anche questa sembra una cosa paradossalmente facile ma complesso ormai al tempo stesso cioè siamo sommersi da un numero enorme di informazioni ma non comunichiamo più tra di noi o se comunichiamo lo facciamo in modo altamente funzionale ma scarsamente profondo
A Venezia per la sua abilità aumenta numerosi seguaci Salvini i quattro buone cose autorità Coppa invadono vestito da militare
Significa una cosa ben precisa precedenti in stile
Dell'interno verso
Maroni steso Napolitano non c'è l'immagine nel muoversi con la divisa militare quindi debbo dire Salvini sta facendo di tutto per farci capire quali sono le sue intenzioni
Io penso a tutti gli atti a quelli che non sono d'accordo con queste sue intenzioni autoritaria questi sono il vero problema del Paese io ho la cittadinanza a Rio de Janeiro sostato recentemente
I in Brasile e ho visto che ad esempio
Mamma come si è ottenuto che un Paese compiutamente democratico fortemente democratico possibile Dinoi tre anni fa oggi praticamente in mano al fascismo
Ha un
Presidente della Repubblica
Votato dal settantanove milioni di voti contro i
Di settantasette l'unico
Spesso sbaglia quarantasette milioni di voti contro i trentasette
Dell'oppositore di sinistra ma contro ventisette milioni di schede bianche
E che le schede bianche sono queste dalla sinistra tutti i miei amici sinistra persino avevano votato scheda bianca per non compromettersi dicono loro ma in realtà hanno votato Bolzonaro hanno fatto vincere Bolzonaro
E ora sono corresponsabili
Io trovo che in Italia si stia e la situazione precisa in cui si stava un paio di anni fa in Brasile
Non lo sono soltanto un paio di farsi più avanti o più indietro rozzo come come dire ma noi siamo in una situazione pericolosissima pericolosissimo dopo le le elezioni europee è molto probabile che Salvini possa pretendere di essere Presidente del Consiglio è sempre il Presidente del Consiglio non vedo che si circonderà dei due vicepresidente del Consiglio come in questo caso e io credo che porterà avanti le sue idee in modo molto molto più autoritario e le sue idee lo stiamo vedendo proprio in questi giorni sono vedi Shoah
Oggi non l'interesse ricordiamo con la lascio commemoriamo braccio
Ma che cosa distingue la Shoah dai campi di sterminio che ci sono in questo momento i libri
E ce ne sono tanti e non solo in Libia adirati paese ad altri che cosa distingue
Quei campi di concentramento di stupro di violenza dalla nasce
E e non cosa avremmo pensato se qualcuno essendo scappato qualche ebreo essendo riuscito a scappare Lauri subisca dove si è riportato dentro il campo di concentramento
E in cui abitiamo quello che ha fatto Minniti ecco che fa adesso Salvini di di portarli via quelli che sorveglia scappa
Tenga conto che quando sono riusciti a scappare produco spendere tutti i soldi che gli erano rimasti
Per pagare gli scafisti quindi il ritorno in Libia dove saranno rimessi nei campi di concentramento e dove non avevano neppure i soldi pochi spiccioli che avevano prima è che gli hanno consentito una prima fuga
E tutto questo noi lo consideriamo come fatto normale
Diciamo ma cosa pensavano i tedeschi che abitavano a pochi passi da Auschwitz non si accorgevano che arrivavano i treni arrivano viene uscivano vuoti non si chiedevano testé
Se
Questo fumo che esce dalle ciminiere puzzolente che cosa ha bruciato per io mi chiedo ci chiediamo quello che succede a trecento chilometri di distanza dalla Sicilia in in in Libia non ce lo chiediamo
Ci chiediamo
Cosa spinge una persona che ha già traversato tutto il deserto interessato permessi dentro un campo di concentramento ad affrontare il mare in tempesta
Pur di scappare della follia preferisce avete molte probabilità di negare piuttosto che restare lì non ci chiediamo come mai tutto questo succede cosa dobbiamo fare perché questo succeda come impegnarci in prima persona
Ieri è stato evacuato comunale campo d'accoglienza qui proprio vicino Roma depressi trecento che sono stati mandati via
Queste donne con i loro figli questi bambini che avevano cominciato a frequentare le scuole e che all'improvviso vengono praticamente
Mandarli via
Ma intesi dove sono sono solo sono sono in questo momento chi sfama in questo momento dove dormono come si difendono da un inverno freddissimo
Se non ce lo chiediamo noi siamo come i tedeschi che abitava accanto ad altri
E siamo noi
Quindi accanto ad altre ricerche non si ribellava all'altezza essere d'impatto i carcerieri al giudizio del più e del meno
E adesso non ci si pone oggi sono stato chiamato dalla televisione pensavo che si parlasse di questo invece dove discutono del fatto che nel nord sono aumentati i numeri dei cani e dei gatti
Curati nelle nelle famiglie
Cioè
La stessa popolazione
Che non riesce a sentire l'obbligo di curare un emigrante che scatta sente il bisogno di tenere in casa due Treccani
Di spendere per comprare dei cibi particolarmente prelibati per loro di portarli a parrucchieri delicati così ora senza avere assolutamente nulla contro gli animali che insomma francescana mentre dobbiamo considerare i nostri fratelli ma non capisco perché un quadrupede
Debba essere considerato più fratello di un vibratore che viene dall'Africa questo veramente non si capisce allora quello che a me fa paura e
Diciamo la capacità diabolica
Di chi finge di non essere d'accordo con le cose che dice Salvini e di fatto né e complici a tutti gli effetti perché non muovere assolutamente un'unghia a perché affinché autoritarismo non torni
Quando questa era tornato queste stesse persone ovviamente
Con la ipocrisia con cui non hanno visto l'arrivo dell'autoritarismo diventeranno complici degli autoritari
Bene allora in conclusione ricordiamo ancora Domenico De Masi il mondo è giovane ancora conversazione sul futuro con Maria Serena Paglieri edito da Rizzoli grazie professore per questa conversazione grazie