Presentazione del libro curato da Yuri Guaiana "Il lungo inverno democratico nella Russia di Putin" (Diderotiana Editrice)

Sì contro i
Iniziamo incontra iniziale incontrano e allora siamo a se non ha pone fare tempo disponibili dire al cellulare almeno all'interno per cui l'ha presentata dal farlo adesso
E sono una dei tre organizzatore del Festival agli altri due organizzazioni sono ai minimi in fondo Donatella poto Nese Tommaso Tann onde
E e siamo giunti alla penultima giornata del festival
Allora siamo venuti dal di corsa dal Teatro Argentina dove c'è stata la lettura di due testi di con Progetto che siano pentole progettazione preventivate immediati
E e AGEA è ora con grandissimo piacere che introduco questa questo incontro su odio anti LGBT di il lungo inverno democratico nella Russia di Putin
E a seguire ci sarà lo spettacolo Lord che sparò a tutti voi vediate perché veramente
Bellissime da molto molto molto attinente
E a questo proposito prima di iniziare vogliamo dare la parola Sebastiano Settis il presidente del circolo Mario Mieli
Che vuole fare un saluta prego
Neanche andare in luce e ti dà
Buonasera io vi porto i saluti dalle società dei soci del circolo Mario Mieli con piacere che con l'Associazione Certi Diritti
Abbiamo partecipato all'organizzazione di questa vento perché riteniamo specialmente lungo week-end simbolico come questo domani ricorderemo la giornata della memoria
Forse più che la memoria dovremmo dicevamo prima con gli ori dovrebbe essere concentrarsi dovrebbe essere la giornata all'attenzione dovremmo tutti concentrarci con maggiore attenzione a riconoscere i segnali
Di un'involuzione che sta avendo questo poi se Lunar ci dice che sono aumentati del ventisette per cento i messaggi d'odio antisemita
Abbiamo avuto un insegnante dell'università di Pisa che qui a Roma è stata aggredita in quanto è stata identificata come Brea perché aveva una borsa o di un corso di dieci
Per cosa c'entra questo con la Cecenia c'entra perché io credo che l'esperienza l'esperienza l'attivismo di ieri Quagliana
Sia una risorsa per il movimento LGBT italiano in questo momento perché ci fa vedere che quello che sta avvenendo in Italia
Ha dei riflessi dei assolutamente saldi collegamenti con quello che è successo nel resto del mondo la Russia di Putin è uno dei primi Paesi già dato segnali negli nell'ultimo decennio diciamo
In questo senso purtroppo si sta diffondendo a macchia d'olio pensiamo a gli Stati Uniti di Trump pensiamo al Brasile pensiamo tutto quello che sta succedendo nell'Europa dell'Est
L'odio delle verso le minoranze che siano donne siano migranti siamo ebrei usato come arma di distrazione di massa da quello che sono reali problemi di un padre Hans elitaria purtroppo
è da annoverare tra questi Paesi laddove viene distratto l'attenzione da quello che la realtà di un Paese ha messo economicamente e politicamente e culturalmente veramente alto aperto
Noi dobbiamo farci sentire purtroppo questo week end simbolico ma non ci possiamo più permettere di celebrare quello che è stato dobbiamo aprire gli occhi e cercare di concentrarci sul riconoscere il segnale reagire grazie ad Ambra
Grazie
Io faccio questo percorso permettermi di Siena al nostro autore di Lourdes Franca non J. Avella che però che essendo italo-americano capisce un po'all'italiana per qui sono solo di aiuto e se mai laddove parlare
E lascia la parola a Simone a a Libardo una lista che introduce in Asia aspetti di grazie l'allora sotto buonasera tutte a tutti grazie d'essere qui grazie questa indietro
Presenta appunto i nostri asili e sano ieri Guayana attivista Presidente Associazione Radicale Certi Diritti
E curatore del libro il Lungo Inverno democratico nella Russia di Putin di cui parleremo stasera come c'è anche Antonio stanco politologo fondatore di Federazione italiana diritti umani
E Frank J. Avella come già anticipato Laura che autore e regista ridurre del che avremo il piacere di guardare alle ventuno sempre qui giusto ah perfetto appunto come diceva prima Sebastiano
Celebriamo in questi a oggi e domani ricordiamo
L'apertura dei cancelli di Auschwitz s'
E quello che è stato il tema della memoria è un tema che ci riguarda oggi ci riguarda da vicino e riguarda anche questa storia che racconteremo qui stasera
Questo perché il libro di cui parleremo stasera che stato curato da Yuri un libro che in qualche modo tiene invita il bisogno di accogliere questa storia penso dentro di noi per comprenderla meglio e anche per cercare di di fare qualcosa in più io ho terminato questo libro con una sensazione di della gratitudine verso verso Yuri che se n'è occupato ma e di rabbia anche diciamo più più che rabbia
Indignazione che come diceva il poeta Bruno tutti Tognolini indignazione rabbia giusta ecco
E perché c'è c'è un tema c'è una questione ci aiuta a capire questo libro cosa sta succedendo tutto intorno cos'era e cos'era la Russia cos'è la Rossi adesso per le persone LGBT
Così se la Cecenia cosa sta diventando e perché ci riguarda anche la cosa più importante perché ci riguarda proprio nel vero senso alla parola c'era certo che ci riguardano e la guardiamo questa ci riguarda ci dice qualcosa di noi dove stiamo andando
E io per iniziare con una domanda appunto semplice diciamo le domande non sono mai semplici però importante fondamentale il perché perché fare queste scritturare questo libro scrive verserebbe soprattutto come certo le voci che raccontano questa storia
Va benissimo per intero
Grazie mille intanto grazie al Teatro Fofò fraterno all'ospitalità il festival al al circolo Mario Mieli a tutte le persone che hanno lavorato a a questo evento io ringrazio perché appunto
L'importanza di parlare di queste cose sta anche alla base del perché ho fatto questo libro
Il in realtà la cosa nasce da una azione politica che ho fatto nel due mila diciassette di fronte a quello che stava avvenendo in Cecenia cioè l'arresto illegale la tortura in qualche caso anche l'uccisione di persone presunte omosessuali
E sottolineo questa cosa perché appunto ci riguarda tutti non solo riguarda noi qui in Italia rispetto a quello che succede in cecena in Cecenia ma riguarda tutti perché quando si violano i diritti umani di una persona tendenzialmente si usano dei linguaggi molto vaghi che poi i fanno cadere nelle reti
Di persecuzione anche persone che non necessariamente corrispondono esattamente alle indica l'identikit che ha in testa il persecutore
Ho fatto questa azione che mi ha portato insieme degli attivisti russi a Mosca a fare una cosa molto radicale cioè chiedere alle autorità russe di rispettare la loro stessa legge che per alcuni può essere anche un un
Una cosa
Considerata giunta velleitaria
Però Pannella insegna che bisogna lavorare sempre per il possibile contro il probabile perché quando le cose sono possibili anche lontanamente occorre fare tutto quello che si può per portare il proprio e proprio messaggio la propria domanda di legalità e quindi abbiamo chiesto la Russia di fare una in da una indagine criminale su quello che stava avvenendo in Cecenia per Quindici loro verificare loro quanto
Quanto noi dicevamo che stava accadendo
Siamo stati arrestati
E presto ci a portarmi ha portato alla esigenza i collocare questa azione in un contesto un po'più ampio perché mi rendevo conto anche nel negli articoli che poi finalmente sono usciti in Italia dopo il mio arresto capivo che c'era un po'di di di difficoltà a riportare le cose nel modo nel modo corretto allora ho fatto ho pensato due cose innanzitutto
Proprio per sottolineare il metodo radicale ho chiesto
Ad Angelo Pezzana si faccia Genomics posto non so poiché sì sì sì Navarone ieri volevo sottolineare questa cosa
Come perché è stato arrestato racconti un pochino essere perché non penso che ci si che la conosco
Tu hai consegnato due milioni ha cercato di consegnare tre milioni di firme
Ha procuratore federale della esatto
Per chiedere appunto l'avvio di questa indagine
A un certo punto la storia penso che più o meno la conosciamo le persone sono qua la conoscono scompaiono certo cento persone in Cecenia
Presunte ed espressa nel CPT
E non si non si sa più nulla un certo punto il quattro aprile due mila e diciassette queste persone sono scomparse non non sappiamo niente che avanti Novaga casetta ci dice che queste persone sono state rinchiusa in prigioni segrete torturate uccise
Per il loro orientamento sessuale
è successo naturalmente come funziona sempre in maniera un po'lenta soprattutto in Italia si è attivato il meccanismo dell'informazione dell'indignazione riconosciamo Simone che è stato
Il primo credo a scrivere un articolo importantissimo tutti purtroppo non seguito da tanti altri all'inizio però lui ha saputo questo merito straordinario grazie
E ed è una cosa che voglio appunto tu sei prima citando Pezzana una casa che notava a distanza di quarant'anni nel mille novecentosettantasette Angelo Pezzana protesta a Mosca
Piazza Rossa una protesta un sit-in solitario affinché venga liberato un regista russo omosessuale
Due mila e diciassette quarant'anni dopo Yuri
Cerca di consegnare queste firme viene arrestato c'è un filo che tiene
Legge vicende naturalmente l'omofobia in Russia che continua ma c'è una cosa che mi ha colpito molto che tu raccolti nel libro una frase
Le una frase viene Rivolta D'Angelo Pezzana nel settantasette ed è quella gli omosessuali qui non esistono
Nicastro
Se se se ne occupano i familiari
Era il settantasette stessa frase viene ripetuta nel due mila diciassette questo per dire
Appunto la questione della memoria la storia non sempre progressiva spesso si divora da sola solo solo questo poi si sì sì sì assolutamente
Quindi cercare appunto di fare questi legami di far vedere come le cose adesso io non voglio essere una cronistico perché la storia non necessariamente si ripete ma come giustamente diceva Simone
Conoscerla e conosce l'esperienza di chi è venuto prima di noi ci dà delle indizi molto importanti per poi interpretare il presente ma poi l'altra cosa importante che schiera necessaria secondo me era quello di inserire questo questa vicenda politica in un contesto che spiegasse esattamente che cos'è la Russia che cosa che la Cecenia che cosa quell'area geografica e dato che io sono un semplicissimo attivista che fa politica ho chiesto persone
Molto colte molto preparate che sono anche attiviste ma al contrario mio sono anche oltre colte preparate di
Cercare di scrivere dei saggi per appunto
Far comprendere come sia possibile che quello che appunto è accaduto più o meno nuove del
Quelle parole che sono state usate nel nel mille e aceto settantasette venissero usate ancora e poi soprattutto per capire che cos'è la Russia oggi e la Cecenia quindi Antonio stanco Anna Za fesa ova il direttore di Radio radicale per un istante per ringraziare radio radicale che qui a trasmettere come sempre indiretta questo questo incontro
Che a famiglie fare questa
Questa piccolo ricordo proposito appunto di memoria
Che ha descritto la Cecenia sulla base dei resoconti di un grandissimo giornalista di Radio radicale Antonio Russo che è stato ucciso mentre stava facendo del reportage proprio perché io nei giornalisti poi
Che che ha raccontato la però la Cecenia quello che assolutamente sì hai citato Antonio appunto arrivò lui
Antonio una presa ne conosce benissimo la Russia la Cecenia tutti i legami che ci sono intorno
Nel nel libro in qualche modo racconta la relazione dico io interrotta tra la Russia è i diritti umani diciamo diritti umani
C'è anche una questione di a fattori esterni che hanno aiutato Putin a diciamo approvare delle leggi che sono oggettivamente contro il conta oltre che contro la logica contro il dispetto di qualsiasi diritto universale ecco con questi fattori esterni cosa ci puoi raccontare più o meno questa questa particolarità che poi secondo me proprio il il fattore principale perché l'appello Putin è riuscito ad arrivare così in questo stato diciamo di
Sì intanto vorrei dire che in questo filone delle iniziative non violente Russia fra Angelo Pezzana nel settantasette Chirico e a nel due mila diciassette sono entrato anch'io nel mille novecento ottantanove
Perché allora c'era il cinquantennale del patto Molotov Ribbentrop quello per cui star Lemaître si spartirono in realtà una parte Europa orientale agli Stati baltici parte della Polonia
L'attuale Moldavia sostanzialmente ed era ancora nel mille novecentottantanove qualcosa che l'Unione Sovietica che stava per finire
Però pretendeva che non si dicesse che c'erano questi accordi che ovviamente tutti gli storici conoscevano ma non era la verità ufficiale quindi bisogna battersi per la
Per la affermazione di qualcosa di vero contro le le finte verità ecco c'era l'ora delle fettine uso che erano quelle ideologiche tratte mio saggio si intitola dal totalitarismo ideologico c'era la formula ideologica sovietica all'autoritarismo posso obiettivo che invece una una storia che cerco di ricostruire i fattori Esterni naturalmente ci sono fattori interni molto importanti
Io cecena ci sono stato durante la la prima guerra cecena del almeno della del Novecento oltre a quelle antica della Russia zarista
Quindi nel mille novecentonovantacinque
Quando la Russia era in qualche modo governata da da Eltsin ed era il periodo in cui c'erano tante speranze però di democrazia di libertà dei diritti civili si aprivano anche locali che fra l'altro nella nella Russia di cui i primi anni novanta la guerra cecena la prima guerra cecena
Contribuisce molto a scardinare le speranze di una effettiva maggiore democratizzazione liberalizzazione della società russa poi tutte le problematiche di se la corruzione a un certo punto torna al due mila
E Putin che era nella posizione di ricattare Eltsin Milice sostanzialmente se non vuoi finire in galera per corruzione lasciamo il potere con le buone ecco lo sintetizziamo nel nel saggio è scritto con qualche particolare in più
E siamo nel due mila fattori esterni
Nel due mila uno voi sapete l'undici settembre del due mila e uno succede disastro la tragedia delle Torri Gemelle la risposta Di Giorgio Tardio Bush è non soltanto la guerra guerreggiata
Nel Golfo ma anche una serie di misure che limitano i diritti civili libertà limitano la la libertà di stampa limitano ingressi nel territorio delle Stati Uniti spesso in modo difficilmente accettabile in un in un mondo che dovrebbe avere la facilità della circolazione delle persone oltre che vedete addirittura sotto Giorgio dal buio Bush in quegli anni s'arriva a giustificare la tortura voi ricordate con il pretesto di meglio combattere il terrorismo questo costituisce per i presidenti che già sono autoritari di loro in alcuni Paesi e sono quei vissuto in quegli anni anche per circa tre anni in Kazakistan fra l'altro ma il fatto che un paese come gli Stati Uniti
E poi gli altri paesi di tradizione democratica intensificano in quegli anni delle forme di controllo dei media
Fino addirittura la tortura in alcuni casi è una giustificazione ideologica per così dire di molti presidenti che ci dicono ma guardate
Succede questo negli Stati Uniti perché ve la prendete con noi se con i nostri problemi storici siamo un pochino Toritto no
è uno dei fattori un altro fattore la e l'emergere della potenza cinese cioè la la Cina che si era sul punto da parte delle degli stati di democrazia politica liberale
Di spingere un po'di più verso una democratizzazione pur difficile
Sempre nel mille novecentottantanove all'epoca della strage di Tienanmen in realtà dopo pochi mesi di proteste di alzate di voce più o meno simbolica da parte delle dei governi occidentali ottiene il via libera per continuare a fare quello che vuole termine di repressione fino a diventare l'enorme potenza economica planetaria che è diventata adesso chi può più dire qualcosa alla Cina Rispetto alla la nostra speranza per esempio che i diritti dei tibetani la mai visti degli uiguri siano rispettati delle minoranze in genere non parliamo del delle minoranze
Relativa al comportamento sessuale quindi questo quadro in un certo senso giustifica
Putin
Agli occhi intanto di se stesso concrete come è un pretesto aggiungiamo il fondamentalismo islamico esatto una dove non si cita mai quando si parla di Cecenia di russe non si cita mai
La questione del fondamentalismo islamico quando faccio questa piccola lo questa piccola parentesi in Cecenia moltissime persone recepiti vengono uccise secondo il Codice del delitto d'onore per cui una
Una persona un ragazzo che si scopre che lei lo scopre la famiglia viene ucciso per lavare il col sangue questa esatto questo peccato che insomma
E tutto questo mentre Putin e poi si si pone a livello internazionale almeno attraverso i suoi canali fra fedi chiuse media più o meno sponsorizzati si pone come il difensore della civiltà addirittura cristiana precoce e lo dico nel saggio
Il il ritorno al al connubio Trono e Altare cioè Putin che è stato ufficialmente ateo per gran parte della vita sembrò un un ufficiale del del mitico KGB
Sovietico diventato cristiano ortodosso che frequenta molto il patriarca di tutte le Russie e varie funzioni religiose quindi sono e ospitare insieme si pone a livello internazionale rispetto all'Europa in modo particolare come un baluardo contro il fondamentalismo islamico solo che mille ore amico delle Ayatollah iraniani
Ebbe di altre formazioni islamiste e dica di rosa in Cecenia il quale Kadir of noto gangster
Nel vero senso della della parola diventando presidente nel nel saggio ricordiamo come lo è diventato
Assume il potere per conto sostanzialmente di di Putin è e lo fa imponendo di lettura delle forme di Cherie all'interno della Cecenia
Sì che riguardano soprattutto omosessuali donne insomma e su questo fa abbastanza Nelaj arriva un attimo Frank prima vorrei parlare un attimo del disinteresse verso verso la questione
Mediatico ma non sono
E come se fossimo diciamo vittime di una sorta di federalismo morale nel senso che incidere detto vada ci occupiamo delle cose vicino a noi neanche tanto e per tutto quello che viene avviene fuori e poco interessante quando in realtà non è così
è l'ho visto personalmente abbiamo parlato tante volte con Yuri ma anche dal punto di vista proprio di temperatura etica si riesce a percepire nei confronti di qualcun altro il disinteresse verso certe questioni come come come è possibile uno come pensi che siamo arrivati a questo a questo a questa situazione e come possibile rompere questo muro che poi si parla sempre di Gori questo è un altro muro che bisognerebbe davvero abbattere quello dell'empatia verso verso qualcun altro
è una domanda estremamente difficile ma io credo che
Sono tante le cose che si possono fare anche se sembrerebbe il contrario
Innanzitutto appunto parlare di quello che accade cioè raccontare sentimento questo per esempio ruolo fondamentale dei giornalisti che raccontino che come dire raccontino le storie di queste persone che tra l'altro da lì devono scappare e poi appunto ci riguarda dovrebbero venire
In Europa magari anche in Italia mani tagliano perché non si può come ben sappiamo e ne parliamo dopo ma tutto si tiene
Raccontare le storie secondo me uno spettacolo proprio per collegarmi a come quello di Frank è fondamentale perché certo i giornalisti fanno un lavoro no che che che parla alla testa noi cerchiamo con le nostre azioni come dire di fare arrivare le notizie un libro ma uno spettacolo teatrale può veramente arrivare al cuore
Delle persone
Per comunicare quella che una situazione
Che non è solo la quindi insomma si innerva tra la domanda che sorge allora
Appunto su questo bisogno di evasione che c'è volevo chiedere a Frank siccome l'arte
Un ponte tra culture diverse tra mondi tirare sassi e ultimamente ho notato che c'è un bisogno forte in realtà a piedi evasione non sono nel cinema ma nell'arte in generale teatro e i film oppure agli iscritti che fanno che fanno scena non lasciano traccia
Oggi più così mentre l'arte diciamo politica chi impegnato una responsabilità siccome il Tour uno sguardo diverso ma è diverso da quello di un giornalista da un attivista da uno studioso volevo sapere
Prima qual è stata la tua reazione alle notizie che sicuramente tua vivendo a in America New Yorker
Al hai vissuto in maniera di Varsavia giornalmente c'è un'informazione
Diciamo imita Osama e quindi è un giovane ha ricevuto più informazioni e quei come ha reagito perché ne tra poco vedremo anche appunto uno uno spettacolo che porta la sua firma e ci racconta qualcosa che ci riguarda
Non mi azzardo a parlare inglese aveva
Presso vecchi sommati A. M. dei precedenti Mario Testa eran si sente stecche né in questi casi la fame che spicca nel
A a. f. spicchi Emo vuoi a a fuoco escano inane guado ci entità Sant'qua of allargo questa nata nemmeno lascia questo fine MOI sulla ove qui pendente di gay
La Merkel Mary no dei Miriadi versetto Tekken mitica assente in M entità sempre il cinema da ah è anche lui vorrebbe seguire Eminem il cavallo anche Enichem fine desideri siccome devo avere Ent enunciate in vista
A ecco ok entriamo Tpg tipo a nostri clienti cui ci specie a and day time in mostra le FS Standa ai new ai mi ritrovai dare epica sai ma hanno hanno mai RAI a Chieti mani segnasse a prenda entità San fuori cinque i menu Reitz qua cinque bis sei bene cassa a a tavola sto andando interviene in carbone drastiche scenderà fuoriescano ignoranza guai ai Sword opera da
And Etienne ai vagone c'avrai Santa imbrago assenzio uguale a e Andenna fai mentre i tassisti Cristina riserve se non si è mai
A
Paga mai innocue citato servivo stessi dicevo sera e a guardarci montare sta attendendo barman due assegni rigidi eh no annessi a chissà ENEL prodotti extra e ossa umane cimentarsi devo così ancora insieme risale stava invece mi sembrava che scava in Olanda usavano e cimentarsi dei guai
Tipo gru tipo voi illustrarci pure fetente sta ad tipo Renault Julius chiedeva appunto nel mio ispettiva Furness sette ASPA nei all'inglese chi la fa a e antinazisti prova negli schemi sfogo ma in al Monsters mostri discutere senza io alla fine ci terrei d'essere sensibili vorremmo astensione eventi ma and Enza Hoare abbiamo est Asano arresta Esaote quest'mai Giavazzi you va
Cioè l'effettiva omologa Scame Infante
And osseo in altri austro inerente asili case ed entrati nel bar di regime Uem coi anzitutto dieta talvolta o enti tira il sette maggio venire
Quanti hanno bisogno della traduzione
Titanic tre assegni
No va bene dal praticamente le prime notizie sono arrivate nel due mila dodici attraverso la stampa gay per cui non non la stampa nazionale ma concerto tipo di stampa che riportava le prime notizie poi nel due poi piano piano si sono avute più notizie fino a quando nel due mila quattordici è uscito proprio come ormai Iceman Reitz gocce ha parlato di quello che stava succedendo
E solamente un anno fa io mi ricordo perché residenza la Bagnasco al nasali mazze e al della New Mexico e mi ricordo che Frank fece questa prima lettura di questo testo
E e fu la prima volta no altrui tutta Sensi clienti Tarzo scusate domina sedici fu la prima volta che
Luís praticamente sentiva il bisogno doverne parlare ma di riuscire a trovare l'entrata giusta e poi qui e a parlarne
Con quel quella crudezza quella realtà quel lo vedrete rimanendo a vedere lo spettacolo che secondo lui necessitava per parlare di queste cose
L'ho pensata ai vinta ai fichi tetra gestisce staccate da o valutare queste Cerci recepite anni e Pro prova tra l'altro è nautica verso il New citare scuro volerti euro pena tenente faccia questa per c'erano queste campagna a sono cavoli Savasta e macchiate che fermaste a
Dias Dias
Sci stessi torinista di dei fa questo è nata auguri ora enti questo week weight redatte sa che entra strade esserci pochi segue sempre Chaoui riesce
De de sé stessa svolti o a Imola
N a WWE del suo Alfred assegnamo nette se uno la vertenza avanti cavare pranzano insieme a Michael Jova che la nostra accessi MPS Monte guide scarpe UE forense a e non denaro vero Guazzoni no Bernardino mai Thea se un menhir dama cammini hard terre sandwich
Ne occorre ed ex Ticosa aleggiano queste mie narici Stet Anna McCain è nato tendenti a votare densamente mio fine sta se propone a a frappè
Allora prima ne ha anche detto che alla madre cosa che gli interessava esplorare apre quel mai delle persone che non erano persone cattive Putin sappiamo tutti che personaggio ma delle persone
Qualunquismo che non su qualunque che non sono cattive come riuscivano a fare certe cose
Che lui ha trovato in che ha visto perché ci sono dei video on line dannare memore del video sei minoranza se se ne possono trovare alcune delle cose per tremende circonda una persona comunque che in fondo non non deve essere così cattiva riesce a fare certe cose
Quello che ha detto adesso ore al giorno in via tra è che Cecenia adesso c'è una nuova ondata
E e pare che io farò ex goccia a praticamente o fatto uscirà un nuovo reporter ma il problema ecco quello che hanno però provato
Ho loro facendo lo spettacolo hanno Iarca a novembre vero a novembre per la prima volta e Carlotta Brentano al sanzionati ma così è la correre co-regista ed è una delle attrici dello spettacolo
La cosa che che veramente gli ampliarsi sorpresi che nessuno delle del pubblico sapere niente
Rimanevano sbalorditi nel suo nel vedere quello che e ti fanno sul palcoscenico perché nessuno lo riporta e dice giustamente spenti ingoia il Times descrive mai per cui la grande stampa non è scrivere ignora questa cosa completamente
La Scazzi Piersanti
E
Pensate che la stampa hanno ignare perché non fa notizia o per per qualche motivo precisa rispondo io via tende sta
Ma sicuramente penso che perché non non non faccia notizia senso io qua mi sono occupato per la prima volta per per per esperienza personale della questione in Cecenia i primi articoli che sono usciti in concomitanza con Novaya Cazzetta non hanno suscitato alcun clamore
Perché una cosa lontana da noi perché gli esteri a differenza non so se prendi un giornale straniero agli esteri sono in prima pagina sappiamo giornale italiano agli esteri sono sempre in fondo
Perché gli esseri spesso non interessano perché c'è la questione LGBT che in Italia non è ancora la vediamo come qualcosa di di di settoriale e soprattutto molto molto marginale morte margini
E poi perché c'era anche un ricordo uno scetticismo diffuso tra i miei colleghi
Ricordo giornalista anche abbastanza importante che però non citerò ma ricordo che mi mi chiamò per dirmi la dama questa cosa della Cecenia è una bufala
Tu aderire forte i le testimonianze e nonostante questo non riesce in alcun modo tant'è vero che con il tutti i report che abbiamo pubblicato l'intervista ieri a Mila Cina che ha rilasciato interviste Washington post in America Huffington post in Italia li fece l'intervista
Non è stata mai ripresa da nessuna televisione italiana non è mai andato in televisione e ne sappiamo benissimo
Non siamo così ingenui che quello che succede e che viene pubblicato sulla carta su un sito se non va in televisione per quanto sì avere nell'era di internet eccetera non non esiste
Quindi c'è proprio e c'è anche una questione di devo dirlo in ignoranza diffusa all'interno delle redazioni che magari non sanno dove sta la Cecenia sulla cartina o che cos'è la Russia ci sono torta tutta una serie di fattori e io parlavo punto dell'Italia rispetto all'American perché forse cioè sicuramente però sul New York Times non sarà mai riuscito ma io ricordo però dei report sul Washington post
Che magari sono arrivati un po'in ritardo e preso la questione dei media volevo aggiungere un'altra cosa prima si parlava di Fay Canyons
Cioè alcuni veri hanno trattato anche in Italia la questione in maniera davvero imbarazzante
Nel senso che alcuni hanno titolato con campi di concentramento per omosessuali che non esiste
Rimesso donne azzarderà e a usare un termine del genere si parlava di prigioni dove venivano detenuti le persone per dieci quaranta giorni erano campi di concentramento vengono riportate notizie assolutamente false o assolutamente
Diciamo fuorvianti e poi c'era anche una parte di stampa che era ben rappresentata all'epoca lo è ancora da i vari Salvini vari Adinolfi per quello che conta oggi ma ci ricordiamo che all'epoca faceva abbastanza rumore qualsiasi dichiarazione crescevano queste cose non esistono non sono mai esistite e c'era gente che dava c'erano dei colleghi che davano appunto
Facevano da megafono a queste persone qui c'è tutta la questione
Dietro che andrebbe analizzata forse magari in un'altra occasione dove abbiamo ancora più tempo
Comunque volevo tornare un attimo
Aiutino volevo chiederti prima Franca parla del due mila e dodici siccome non non tutti sappiamo quello è successo il divieto di C.C. puoi fare un di breve sintesi
Sarò brevissimo per per specificare che nel due mila e dodici è avvenuto che in Russia
L'ad uno che il parlamento russo ha passato questa legge che conosciuta ormai credo da tutti come la legge contro la cosiddetta propaganda omosessuali vista come dicono loro
Questo è quello che è successo nel due mila e dodici che ha per la prima volta ha portato un po'di conoscenza sulla situazione LGBT in Russia è questo
Questa legge a dato in qualche modo lo Stura o un movimento che si chiamava Stockwell o figlio magari così non corretto oggi poi oggi paga per il figlio
Che era appunto un movimento organizzato quindi non erano persone e io mi permetto di dissentire non credo che fossero persone buoni e dire perché un movimento organizzato un movimento con una chiara ideologia rosso bruna
Che usava appunto
Esatto che usava del ISI i siti che noi siamo tutti qui Grainger etc
Per ora Graham pescare
Le persone tendenzialmente ragazzi
E poi torturare lì esporli su internet in modo da rendere noto anche la loro omosessualità ai genitori e sostanzialmente distruggerti la vita quindi questo palo se posso una cosa piccolissima
Sulla tua domanda precedente Timi fatto venire in mente sentendo franche e te il io credo che una delle ragioni anche per cui noi poco ci interessiamo
Io ricostruisco un po'la questione la stampa negli uno dei saggi ma e una generalizzata mancanza di empatia che si sta diffondendo in maniera estremamente preoccupante
E
Anche per questo M. soprattutto in politica ma non solo e anche per questo le azioni che Pezzana Cappato Antonio stanco
Io i il metodo radicale e anche un po'quello lì cercare di portare l'empatia nella politica
Che poi nel caso dell'arresto è stato arrestato l'italiano e sfide e finita sulle televisioni questa cosa anche se poi hanno parlato di come stavo io piuttosto critici Cheney e questo è un problema
Però e la il il la politica ha fatto in un determinato
Assolutamente assolutamente la politica fatta in un modo non violento ci tengo molto soprattutto in questa gioia in questo grande e empatico è qualcosa che può passare
Allora tornando all'oggi perché non so poco tempo però devo fare altre domande assolutamente la prima prima fare un provino al pubblico puro sapere quanti di voi sanno che si terrà però nel complesso delle famiglie
Uno due tre quattro cinque sei
Sei persone
Allora attivisti quindi non contate
Allora facciamo appunto ci si terrà a questo congresso delle famiglie a Verona ci vuoi spiegare che cosa se magari Russo Antonio Quaranta dire qualcosa
E come collegato questo alla Russia di futili in alla Cecenia
Assolutamente ancorarci riguarda questa Codazzi questo congresso mondiale delle famiglie un congresso di personaggi che hanno deciso di unirsi per fare che cosa per diciamo petto da loro difendere la famiglia naturale dal matrimonio omosessuale o dalle coppie che il
Prima primo punto
Secondo punto dall'apporto al divorzio dalla democrazia è un gruppo di oltranzisti religiosi tendenzialmente evangelici americani che però per fondare questo con questa con questo congresso questo gruppo
Sono andati in Russia guarda caso sono andati in Russia a prendere ispirazione ritengono loro che la Russia sia diventato il lo Stato leader nel mondo per fare che cosa per distruggere il concetto di universalità dei diritti umani attraverso due modi da un lato è dire che i diritti umani ci sono non non dicono più che un'invenzione dell'Occidente non ci sono posti tutti bene ma devono essere interpretati a seconda della tradizione che generalmente religiosa del Paese del singolo Paese
Uno due
è quello di usare lo stesso linguaggio Dinoi attivisti per i diritti umani per spostare l'accento dalla individualità dei diritti dalla protezione dei diritti per esempio la libertà di coscienza
A partire dalla da un'esperienza russa nel mille novecentonovantasette correggimi se sbaglio Antonio sotto Eltsin
è diventata la protezione della Chiesa ortodossa quindi l'istituzione e non più l'individuo e questo vale per la famiglia che diventa
Protetta per i diritti umani come istituzione quella naturale che sta nella loro testa per altri basta e non i singoli individui delle varie multe Ipc possibilità di famiglia che accesso si aggiungono ragazzi sottolineo questo il congresso mondiale
Delle famiglie che si tratta Verona
E dicono delle cose assurde d'assalto cercate invidio dei vecchi congressi ci sono dicono che hanno preparato un esercito per sconfiggere gli omosessuali e così via volevo chiedere quaestor Antonio
Questa alleanza che si crea tra i pro life era e la Russia di Putin e che si estende diciamo si estende diciamo un pochino anche in Europa è arrivata adesso in Italia in maniera molto molto forte verrà presentata anche abbastanza bene dalla lega come che aiuta Putin
Nel consenso nella costruzione del consenso in che modo e riesce
Io ho sperimentato quello che era allora il il movimento è sinché internazionale film fin dagli anni
Ottanta
Il fatto che ciò che di bene si fa per i diritti umani in un Paese costituisce un esempio importantissimo incoraggia la popolazione di un altro Paese che magari soffre sotto un sistema autoritario ad andare all'aperto di uscire allo scoperto a chiedere rispetto dei propri diritti a rischiare
Anche e così è vero anche l'opposto cioè ciò che di male si fa in un paese contro i diritti umani in senso repressivo quando pareva Poli famiglia il paternalismo questo questo spettro fare feudale
Quasi per cui eccelle il concetto del del maschio egemoni del capo famiglia egemone è una cosa che che fa benissimo ai dittatori con qualsiasi formula politica perché in pratica suggerisce alla popolazione
Che hanno sotto controllo la vedete che il mondo va così
No vedete che questo è è giusto questa è la storia questo è il senso della società questa come diceva Yuri e l'interpretazione che dovevano dare diritti umani universali sì ma applicati così che io in segno anche di Giovanni la cosa
Sulla quale insisto sempre e proprio questa dicotomia
Che deve allarmarci fra l'universalità dei diritti umani proclamata dalla dichiarazione universale settant'anni fa e le cosiddette interpretazione relativistiche che sono sempre senza eccezioni un pretesto da parte dei regimi al potere che possono avere una formula politica islamista
Io ricordava che lì evangelici cristiani può essere una forma semplicemente del potere fine a se stesso ma qualunque formula sia ti diranno questi regimi la nostra tradizione e così per cui per esempio donne uomini hanno naturalmente gli stessi diritti per meglio tutelare la donna la facciamo andare in giro col chador ma così non suscita determinati sentimenti nella degli uomini e la stessa cosa vale per il nucleo familiare e così via
Sappiamo conio riconoscevamo molto bene questa questa situazione di certe zone africane dove le predicazioni di alcuni pastori evangelici che sono dei fondamentalisti di con una formula fondamentalista cristiana anziché islamica ma del tutto condono interiste invocavano e imboccano in alcuni casi la pena di morte per gli omosessuali
Aggiungo che chiudo il il Codice Penale della della Repubblica Federativa Sovietica Russa no del nell'epoca sovietica che era quello poi imitato in tutte le repubbliche sovietiche di allora prevedeva la pena fino a cinque anni di lavori forzati per gli omosessuali maschi
Delle omosessuali fra Milano faceva parola perché in realtà anche lì c'era il maschilismo di fondo cioè la donna non aveva neanche il diritto di essere considerato conoscere come omosessuale no dopodiché c'erano ovviamente moltissime nel bicchiere in Russia anzi erano nel fra coloro che sono state più attive nel negli anni novanta in quello spiraglio di liberalizzazione che c'era
Giuro giura un istante perché secondo me importante per far capire mi sono andato a spulciare gli Ittiti parlerà alla questo convegno congresso mondiale delle famiglie a la il patrocinio della Presidenza del Consiglio dei ministri
Tra gli invitati c'è una signora nigeriana che è una politico non mi ricordo se ministro parlamentare che chiede di re introdurre scusate non chiede a introdurre no ha sostenuto la legge che c'è in Nigeria
Che criminalizza l'omosessualità è che diete addirittura di andare nei bar criminalizza Ibarra omosessuali criminalizzate emersi per mano per strada uno degli speaker seconda che giusto per fare alcuni nomi più eclatanti
Una una parlamentare ugandese visto che parlavamo dell'Africa perché tutto si tiene
Che ha recentemente l'anno scorso chiesto Tirreni a riaprire il dibattito su quella legge del due mila e quattordici che forse qualcuno di questi ricorderà che si discuteva in Uganda che prevedeva la pena di morte per omosessualità ITO soprannominata chiede che il PIL poi è stata dal cono società aggravata poi è stata cambiata con l'ergastolo ma questi sono i personaggi che arriveranno in Italia
E che sono in un con congresso con pesto
Istituzionalizzato con la presenza del viceministro e con il patrocinio del consiglio dei ministri con la presenza del ministro Fontana che non mancherà naturalmente senza
Adesso un'ultima cosa e poi non so se qualcuno vuole fare una domanda vuole chiedere qualcosa Sivori che dobbiamo poi lasciare
E comunque poi ti faccio fare finire
Noi dopo ci spostiamo al bistrot dove abbiamo o no qua in testi in per cui possiamo continuare che calare con Franca non con Carlotta perché
Devo preparare e deve prepararsi per lo spettacolo per cui semmai possiamo anche proseguire ok allora sa se magari se qualcuno vuole fare una domanda adesso
Dunque si sono domande
Rimane meccanico a mentre a fine con
Già secante sede certe nacque
Grazie vera
Ha chiesto ai sensi e comprate
E queste libro di curato da Yuri che fuori c'è un ma non banchetti là dove potete comprare questo libro
E assolutamente venivano soltanto dire una cosa in Cecenia continua appunto come abbiamo detto prima c'è una seconda ondata anzi una terza ondata mi sembra aver capito la che è una signora nata a me una terza ondata
E quello che dico cerchiamo di essere vigili perché io ho parlato pochi giorni fa con rappresentante dell'asse nei CPT Nacci fuorché mi diceva che le torture sono diventate ancora più più più crudeli ancora titolo rosse le morti sono non hanno i numeri però naturalmente saranno sono aumentate
E soprattutto stesse primazia nerastri si era fermata era perché dall'altra parte del mondo qualcuno aveva alzato la voce e quindi cerchiamo di alzare la voce come mi diceva lei cerchiamo di usare la nostra libertà per promuovere la libertà altrui
E grazie
Grazie al Triassico grazie a Laura allora ieri grazie piena agli a ricordare
Simonelli Maioli Goya guai Diana Antalya stando a Frank J. amarla
Sebastiano Secci e tutti voi e ci rivediamo alle nove qui per Loredana e adesso andiamo che ringraziamo Casale del Giglio per questo wine Testing al bistrot vero
E qui ci trasferiamo al bistrot dove possiamo continuare a chiacchierare
E speriamo di la prossima volta vederci con migliore notizie grazie grazie a tutti