Presentazione del libro di Marco Minniti "Sicurezza e Libertà. Terrorismo e immigrazione contro la fabbrica della paura", Rizzoli editore

Bene
Possiamo
Iniziare
Questo molta attenzione
è
Un libro importante questo che oggi presenta già nostra autorevole esponente maschilisti
Considerazioni che abbiamo potente
Fino al nostro
Segretario municipale destinato pazienti che ringrazio si fa un altro gruppo di lavoro per il nostro Municipio lavora sui temi dell'immigrazione della sicurezza e arriva in un momento particolare della nostra vita politica in un momento in cui assistiamo sgomenti al basso livello a cui è arrivata oggi la politica e l'Italia che preferisce strumentalizzando circa e allungati controproducente questioni spiega fondamentale del nostro tempo questioni che toccano punti essenziali civiltà pensiamo a quello alla vergogna che sta succedendo in questi giorni però si cuoce che soltanto una lunghe di una una tappa di un percorso involutivo che ha preso la nostra politica attuale liberi oggi di Marco Minniti sicurezza e libertà io debbo importanti che affronta di petto
Queste questioni fondamentali con una utenze una lungimiranza che solo pochi politici possono avere ringrazio anche Carlo Bonini che voluto venire a curare questa presentazione giornalista di Repubblica resta che sa raccontare la cronaca sociale politica con a Potenza e lungimiranza che soltanto i grandi giornalisti possono avere tipico di cui parleremo sicurezza e libertà e raccolti
Testimonianze riflessioni che attraverso vent'anni di vita politica di Marco Minniti
Vent'anni che lo hanno visto occupare posizioni riguardo nella politica italiana sempre
Di responsabilità della sicurezza dell'Intelligence del nostro Paese culminata un tono il sedici mesi in cui Minniti ha ricoperto la carica di ministro degli interni in una fase praticamente dedicato alla nostra vista e questo libro Minniti
Pizzette con lucidità su quello che è ormai diventato un nodo fondamentale la nostra democrazia il tema della sicurezza ci ricorda Minniti
Oggi rappresenta uno snodo fondamentale su cui si gioca la pilota spesso nel nostro tessuto sociale e su questi gioca con altre prospettive dello Stelvio democrazie in questo contesto europeo così travagliato
Sicurezza e libertà in cui essa curdi troppo titolo provocatorio perché la sicurezza storicamente a sinistra la sempre trascurata quasi delegando alla ai ai suoi avversari quasi non riconoscendo la come un tema fondamentale e questo indicati firmate stabilisce sì per sicurezza e libertà è qualcosa che invece bisogna sempre tenere
L'abbiamo visto nel modo in cui Minniti dal ministro dell'interno affrontato quello che era diventata una vera e propria emergenza da questione migratoria che ricorda ricorda impagina efficace libro
Era arrivata pensiamo ai mezzi qui Minniti assunse la carica di ministro di intenti
A un livello quasi come dire che metteva a rischio alla nostra stessa tenuta democratica eppure Minniti ha saputo affrontare quel problema con senza responsabilità lungimiranza e capacità di uno sguardo lungo che oggi è completamente assente
Ha saputo affrontare una tenendo insieme il tema della sicurezza con quello della umanità e con quella del salvaguardia dei diritti fondamentali così come Minniti non ha mai smesso di ricordare che occuparsi di sicurezza non sottovalutare quello che sono paure incertezze che attraversa lo soprattutto di strada
Più tempo pieno sostituita e un compito a cui la sinistra non può mai derogare
Altrimenti vuole scrivi stecche questi temi vadano in mano a quelle forze nazional populiste che non solo non riesco a liberarmi da paura ma tengono incatenati
Ispirati alla paura sfruttandone cinicamente
I profitti politici apre a breve e a breve respiro e quello che sta succedendo oggi è quello che vediamo noi oggi e se noi dovessimo fare
Prego
Un breve esame di quali sono state le ragioni della sconfitta del quattro marzo non potendo esimerci dal mette l'accento questo aspetto costa quattro ha quattro facce avvenuta una richiesta di protezione da parte della nostra distratta depositate non c'hanno più votato a cui noi s'non siamo stati in grado di rispondere è una protezione di sicurezza così come la protezione dal punto di vista sociale e assumendo una battuta potremmo dire che ragioniamo sconfitta sono stati dalla parte un rally orrendo inclusione arrivato troppo tardi con scarse risorse e dall'altra un ministro all'interno come Marco Minniti arrivato troppo tardi e non adeguatamente compreso anche da chi a sinistra avrebbe dovuto sostenerlo con molto più vigore condizione prima di concludere
Vorrei fare ultima osservazione
E potrà suonare stizza ma secondo me invece dopo il punto fondamentale ieri ventotto gennaio
Ricorrevano cento anni
Dalla produzione un famoso discorso
La politica o come professione che Max Weber tende proprio all'indomani della Grande Guerra morta di Baviera di fronte all'uditorio composto da studenti e
Persone persone smarrite da quello che sta succedendo in quella produzione Webber ricordava che il compito del politico di professione presente che in tedesco per un suo dire sia professione che vocazione
E se quello di
Saper indicare una strada prende le decisioni che devono essere sempre il frutto
I commi inserviente di un GP Ranza
Nazionale
Di passione politica che però sappiano essere all'altezza di quelle che sono le sfide anche tragiche un politico deve sedere affrontarli e in questa decisione che quel mito del prendere bisogna sempre contemperare quelle che sono le convinzioni etiche a cui non bisogna mai venir meno ma nello stesso tempo anche politico che non si possa che non si vuole accontentare delle facendosi del consenso sto sempre prendendo per riflessioni
Deve sempre avere anche delle conseguenze a cui va incontro le proprie scelte e la distinzione che Webber faceva tra etica della convinzione ed etica della responsabilità
Che vanno sempre tenuti insieme
Chi
Pretende di giudicare di fare politica soltanto seguendo i propri diari disinteressandosi delle conseguenze che se voi esordisce esterne vanno incontro non soltanto si espone alla sconfitta ma rischia anche di peggiorare le condizioni quelle persone che vuol viste viceversa il vero politico diceva settembre ancorché capace i prendere e fare i conti prendersi responsabilità di fronte al male che agisce nella storia
Senza mai però sottomettersi a questo male ma sapendo anzi fermarsi quando è necessario e
Essere in quel caso si fedele ai propri principi
Però in questa partita politico in questa capacità di politico deve avere interi di contemperare le proprie scelte in base al contesto storico in passato in forze in campo ecco questa e la vera responsabilità a cui un politico non deve mai venir meno ecco io credo che Marco Minniti
Intorno alla sua attività politica
In quei tragici e impegnativi sedici mesi di governo che lo hanno visto protagonista a questa responsabilità non è mai venuto meno e mi auguro ghetto del nostro partito sappia tener fede a questo senso di responsabilità che Martucci indicato per poter finalmente trovare risposte adeguate a quella
E chi è il primo pensiero qui forse noi lo siamo stati in grado di dare risposte grazie
Adesso
Do la parola Carlo Bonini che
Di troverà un dialoghi interviste con penso che microsecondi presente quasi
Assumevamo offerta
Dico molto diciamo progetto cose apertura oltre al fatto diciamo
Su salutare e ringraziare e qui dicevo di rottura come suo molto brevi non ci sente
Così
E io prova a alzare la voce si così se
Dicevo dirò due cose molto Brevi in premessa poi
E poi farò farò questa intervista Marco io chiamo diciamo solo perché ci conosciamo da troppi tanti troppi anni
Abbiamo diciamo
Ho seguito la storia politica di Marco e e quindi lo chiamo Marco faccio finta diciamo di dargli del lei io e sono contento di essere qui diciamo sono ma sezione un po'doppia la mia sono molto contento da una parte e affranto dall'altra
Sono contento perché il fatto che noi oggi qui alla fine di gennaio del due mila diciannove discutiamo di questo libro di quello che in questo libro delle questioni questo ripropone è la dimostrazione che Marco aveva ragione
Sono affranto perché come si dice a Roma la ragione dei sessi
Perché diciamo in qualche modo
Quando Marco
Al governo
Diceva le cose che leggerete che avete letto da chi lo lo avesse già letto in questo libro
Da una parte è stato diciamo così è stato lasciato solo dal suo da un pezzo del suo del suo partito
E dall'altra diciamo così è stato in qualche modo
Frainteso
Mettiamola così
Scioccato mente frainteso ideologicamente frainteso
Da un pezzo diciamo da un pezzo della sinistra di questo Paese non riassumibile nel perimetro del partito democratico
Che all'epoca e in parte ancora oggi lo accusava lo accusava di essere stato con l'uomo che da sinistra
Ha sdoganato aperto la strada alla alle politiche alle politiche ENI populiste surrealiste
Quindi questa la ragione diciamo della mia doppia del mio doppio del mio ambivalente stato d'animo
Io diciamo io mi auguro e poi passo diciamo passo direttamente all'intervista io mi auguro che il Partito Democratico in questa diciamo in questa interminabile traversata nel deserto
Prima o poi ragioni su sulle questioni come dire che che il libro di Marco pone che valgono evidentemente per la questione della sicurezza ma io direi valgono valgono in genere
Rispetto a quello che ci diremo in quest'intervista e mi permetto di dire una cosa sola
Ho la sensazione ciò una delle cose che io apprezzo sempre apprezzato anche quando non personalmente non non sono stato d'accordo fino in fondo su alcune delle cose che alcune delle scelte che che Marco ha fatto dal ministro dell'Interno
O che mi lasciavano diciamo più perplesso ho sempre apprezzato non solo la franchezza correvo in quelle posizioni venivano espresse
Ma
La chiarezza con cui venivano indicate questioni dirimenti
Io penso che
Marco sia stato il primo diciamo esponente della della sinistra riformista di questo Paese in tempi non sospetti
A utilizzare parole e concetti che indicavano qual era la posta in gioco del quattro marzo scorso lo scorso anno
E che oggi noi vediamo diciamo abbiamo sotto i nostri occhi perché
La vicenda della disciolti e la risposta e la risposta attenzione
Che oggi probabilmente molti di voi avrete letto la lettera aperta di Salvini sul Corriere della Sera il modo in cui Salvini si difende sul Corriere della Sera
Dimostra che la posta in gioco è la qualità della democrazia su questa vicenda su queste vicende dei dei migranti sulla vicenda della sicurezza non è più una non è una questione non è una questione di breve di breve periodo di medio periodo è una questione cominciamo è un campione un cambio d'epoca
Ecco io riconosco a Marco
Il diciamo la capacità il coraggio di aver utilizzato parole in tempi ripeto non sospetti libero dell'ottobre scorso ma quello che leggete questo libro Minniti lo diceva un anno e mezzo fa due anni fa due anni e mezzo fa
E quelle parole purtroppo sono spesso cadute caduto in uno stagno
Non mi sembra se posso essere diciamo parlo da osservatore
Non mi sembra che sia servito ora cioè nel senso non mi sembra che la lezione sia stata ancora mandata
A memoria perché non mi sembra che dentro il Partito democratico su queste questioni si sia aperto mi sbaglierò io spero e ovviamente mi auguro di sbagliarmi
Ma non mi sembra che ancora ci sia una consapevolezza piena diciamo non solo della posta in gioco ma anche dell'urgenza del momento io ho la sensazione che non ci sia consapevolezza che in un fondo dell'urgenza del del momento detto questo
Venendo libero
C'è una la cosa che io diciamo da qui partirei
E una delle cose che adesso accennavo sei stato un certo punto diciamo da sinistra visto che parliamo immagino una a una platea di elettori di sinistra
Se è stato accusato un certo punto da sinistra appunto di essere stato
L'uomo che ha aperto il passaggio a livello
Del PD dei peggiori del la peggiore diciamo espressione di populismo in tedesco ai spianato la strada
A a uno spettacolo a cui assistiamo oggi ecco io vorrei partisse partissi da qui
Non perché non tanto per difenderti ma per come dire in qualche modo
Sì tracciare un un confine una differenza io la conosco ma forse ad alcuni sarà sfuggito visto che sono vicende diciamo anche rapporti di una qualche complessità
Dove diciamo qual era il discrimine tra le politiche tra il ministro dell'Interno Marco Marco Minniti e le nuove politiche diciamo tema per esempio di migranti
Del del nuovo del nuovo governo cos'è che è stato preso diciamo così si sono impossessati
Nel nel linguaggio nella del messaggio politico di cui di quella stagione politica
E che cosa naturalmente consapevolmente lasciato per strada e nascosto dando la sensazione di aver portato a compimento un processo che timidamente aveva cominciato il PD
No innanzitutto grazie grazie
Vito
Ringrazio moltissimo il mio lavoro un cittadino
Nel senso che con lui siamo abbiamo una incidenti nella città di Reggio
Ora naturalmente il termine origine deriva nel senso che il padre insomma termine un'origine dirette
E tuttavia come si dicono e si dice i geni di Reggio Calabria resistono con una certa
Capacità anche nel tempo
Ringrazio moltissimo Carlo primo per avere accettato l'invito coordinare questa intervista secondo per le parole che ha detto
Per me molto importanti
Mi incoraggiano
Consentitemi di fare una piccolissima riflessione sul perché a un certo punto uno scrive un libro ora naturalmente
Io mi chiamo Marco Minniti
Questo è un mio carissimo amico ma io non sono come Bruno Vespa cioè nel senso che non scrivo un libro l'anno
Ormai c'è una tale abitudine a leggere il libro di Bruno Vespa che seppure escono scrive il libro sembra che la non sia finito c'è quasi un accordo che se non riesce a farlo in tempo l'anno si prolunga pioppeto Cunego punto non ne ho scritti altri il libro in qualche modo insomma un a due aspetti il primo è quello di un punto di vista politico
Io pensavo e penso che la sinistra non soltanto a sinistra italiana si sa difformi sta europea forse anche oltre i confini dell'Europa debba confrontarsi con due grandi questioni che sono esplose che sono la radice la ragione
Della sconfitta elettorale del quattro di marzo in Italia da sconfitta elettorale dei progressisti tanti parti d'Europa la sconfitta elettorale dei progressisti anche dall'altra parte dell'Atlantico
Nel libro poi se volete c'è anche un pezzettino di racconto di storia personale
è in qualche modo classe la trasmissione che la vita e slide into Hooks e cioè porte girevoli
A un certo punto uno entra da una porta potrebbe uscire da un'altra porte quindi fare tutt'altro tipo di prospettiva di vita e invece ne prendono
E io sono voluto parte sono volutamente partito dalla comune origine con Reggio Calabria perché quello è un punto dove tutto è nato
Io ero un ragazzino a Reggio Calabria negli anni settanta
A Reggio Calabria si transitata una rivolta drammatica
Una rivolta di destra Reggio Calabria era il punto nero della democrazia italiana
Vedete io stavo in una città dove l'allora Movimento sociale che era un partito che a livello nazionale prendeva poco più del cinque per cento prendeva il cinquanta per cento
Uno su due votava Movimento Sociale
E io ero uno di quelli che non lo vota
E cerco di trasferirvi un messaggio che diciamo comportava anche una certa fermezza negli orientamenti
Perché lì se non si votava si passava rapidamente dalle armi della critica alla critica delle armi e cioè passavano l'idea di un convincimento molto forte
Io per andare a scuola andava al liceo classico prima di andare a scuola dovevo passare cinque barricate
Perché la mia città era divisa in cinque repubbliche autori
E dovevo per cinque volte ogni mattina e ogni fine mattinata da mostrare i documenti ma no li mostravo alle forze di polizia
Mi devo dimostrare dimostrare ai dimostranti che controllavano le barricate
Capite
Se qualcuno all'epoca mi avesse detto che io sarei diventato ministro dell'Interno gli avrei riso in faccia
Vorrei trasmettervi anche un messaggio che la mia formazione era di tutt'altro Carate avevo studiato Filosofia
Vi era un appassionato di filologia classica pensava tutta
E tuttavia a un certo punto mi incontro con queste grandi questioni che poi sono le questioni che oggi ci sono tra virgolette è tecnicamente esplose immagino prete mentre io stavo venendo qui stavo leggendo
Un libro molto bello con le persone ancora agli inizi della Old Right Now baite del segretario di Stato
Del governo Clinton era una profuga cecoslovacca a un certo punto scappa scappa prima Londra dall'invasione nazista e poi scappa negli Stati Uniti dopo l'invasione sovietica della Cecoslovacchia
Diventa segretario di Stato
E a un certo punto ha raccolto il triplo si chiama fascismo
E dice che ogni epoca ha un certo punto ha il suo fascismo che si presenta sotto forme molto differenti
E tuttavia lei parte da una considerazione e cioè che a un certo punto si presentano due grandi fenomeni il fenomeno della rabbia il fenomeno della paura
Libro enti adesso
Se qualcuno ha voglia di guardare il libro che ha scritto Marco Minniti naturalmente non c'è il Copyright né dell'uno né dell'altro anche perché il libro dall'altra e che in questo momento è in inglese si parte esattamente da questo
Noi perdiamo le elezioni quattro di marzo perché non abbiamo risposto a due grandi sentimenti
Il sentimento della rabbia e sentimento la paura
Il seme intento e Lara che nasceva dal fatto che siano create delle straordinarie condizioni di ingiustizie sociali
E vedete tutto comincia esattamente dieci anni fa
Quando a un certo punto esplode in Europa e nel mondo una drammatica crisi economica
Ricordate le immagini di dei dipendenti di Lehman Brothers che a un certo punto esco dal tempio della finanza mondiale con i fagotti in un anno perché erano stati licenziati
L'idea di uno sviluppo illimitato che non aveva fine esplode in una
Tutto questo comporta che certe che perde il lavoro c'è gente che vede drammaticamente l'idea che i propri figli e non possano mai incontrarsi con il lavoro
C'è un'ombra drammatica di insicurezza sociale che si prolunga sul lunotto
Non soltanto sull'Italia su un modello
A tutto ciò si aggiunge qualche anno dopo la sfida del terrorismo internazionale
Cioè si passa dalla insicurezza sociale alla insicurezza personale ognuno pensa di poter essere tra virgolette compito colpito né propria foglietti colpito la propria libertà impersonale colpito nella propria vita
Queste due forme di insicurezza si congiungono e diventa la grande questione della insicurezza
Rispetto a tutto ciò noi non abbiamo compreso che quell'idea dell'insicurezza toccava lei
Componenti più deboli più esposte della società italiana
Non abbiamo compreso che quello toccava il nostro cuore toccava il nostro corpo vivo il corpo vivo della nostra lettorato passa soltanto guardare i risultati elettorali degli ultimi quindici anni nelle periferie urbane
Si passa dal fatto che quelle prima erano il patrimonio forte del nostro elettorato al fatto che non ci siamo più
E se qualcuno volesse capire bene il termine la parola sicurezza lo spiego soltanto raccontando la mia visita
A Corviale
Beh a un certo punto andiamo a Corviale cordiale un quartiere simboli come lo conoscete perfettamente
è il quartiere che doveva rappresentare l'esempio della integrazione urbanistica e poi diventa invece il quartiere della emarginazione io Naba dove l'incontro il l'animatore il presidente di una straordinaria cooperativa di integrazione sociale questo ragazzo si chiamava e si chiama Massimo
Ha fatto un lavoro strepitoso
A un certo punto di fronte a quelli della come amici guardami negli USA il ministro dell'Interno
Qui c'è un problema delicatissimo in questo quartiere l'ottanta per cento di persone perbene
Il venti per cento o sono delinquenti o sono persone che vivono dentro un ambito di criminalità perfetto
Il ministro dell'interno del compiuto un devi garantire l'ottanta per cento contro il venti per cento
Non devi consentire che il venti per cento possa sopraffare l'ottanta per cento
Non c'è la cosa più semplice di fare capire di cosa della politica di sicurezza
L'ottanta per cento sono persone perbene in un quartiere popolare venti per cento sono persone inserite in un circuito assenso dato di criminalità compiute Rossato aggiungo io contro la sinistra
E rappresentare l'ottanta per cento di persone perbene contro il venti per cento di persone che non sono
Le abbiamo lasciate sole
Piano lasciati soli
Abbiamo tutto un approccio che in altri tempi si sia chiamata cederebbe chiamato aristocrazia
Ci abbiamo pensato che quello non fosse il nostro problema
Abbiamo consentito che qualcuno desse loro racconta salvare una ricetta troppo sei
Beh quando a un certo punto io nel due mila diciassette vado ad agosto a Pesaro ad appunto mi si domanda ma lei è preoccupata della situazione fuori controllo dell'immigrazione nel nostro Paese rispondo sì
E dimora cosa che a mio avviso mi sembrava chiarissima però devo dire la verità non pensavo che si fosse che si sia sarebbe aperto una discussione intorno a questo tema etico va servito vedete in immigrazione non governate una permanente emergenza immigrazione è vento nelle vele dei populisti del nostro Paese
Era già un sito temo per il gli assetti democratici del nostro paese qualcuno pensò che io volessi dire che tenevo per un colpo di Stato non pensavo col
Io e il ministro dell'Interno figurati se potevo pensare a quello pensavo a quello che poteva avvenire degli orientamenti del nostro Paese si è votato qualche mese dopo
è in italiano presso il cinquantacinque per cento le forze anti sistema forza che noi chiamiamo populiste
Colpa forse che io chiamo da questo momento in poi nazional populiste cosa doveva succedere di più per la democrazia di un Paese il cinquantacinque per cento che vota per forze dichiaratamente populista
Pur
Non era quell'un allarme democratico il fatto che voto il cinquantacinque per cento per forza dichiaratamente anti-sistema non è un allarme democratico a mio avviso sì
Questo è l'allarme
Poi si abbiamo alziamo gli occhi e guardiamo a quello che succede in Europa comprendiamo che quella la ragione vera di questo piatto
Il punto qual è
Io chiamo le due parole rabbia e paura due sentimenti
Non due stati d'animo perché il sentimento è qualcosa di molto profondo e qualcosa che e molto legato all'essere dell'individuo
Qual è il punto qual è l'errore che noi abbiamo fatto se c'è una persona che arrabbiata perché ha perso il lavoro
E quindi quello di trasmette l'idea di una propria condizione individuale
Se poi gli spiega la persona che ha perso il lavoro gli spieghi che le statistiche dell'economia vanno meglio mi sta dicendo una verità
E tuttavia a un sentimento non si risponde con le statistiche
Noi abbiamo corretto l'andamento dell'economia italiana abbiamo messo segno più al prodotto interno lordo adesso che non sapeva leggere scrivere quelli che sono al governo hanno tutto il segno più per non sapere Gesù è tuttavia
Se c'è un sentimento non rispondi con i numeri
Se c'è una persona che impaurita perché nel suo quartiere ritiene che non siano garantite le condizioni di sicurezza io ho fatto il ministro dell'Interno
Quand'ero stato visto dall'interno nel due mila diciassette noi abbiamo avuto i risultati dal punto it le statistiche migliori degli ultimi dice
I reati erano drasticamente diminuiti
E tuttavia voi comprendete perché avete rapporti con la gente come me se c'è una persona che ha subito un furto in appartamento
E la mia risposta è guardate le statistiche dei furti in appartamento sono diminuite penso che quella persona non discuterà mai più
Quella persona vuole sapere come i affronto su ruote
Non come gli rispondo con le condizioni degli altri
Questo è il punto cruciale di quello che è avvenuto si chiama a mio avviso una rottura sentimentale vedete
De Carlo e un tifoso del congresso del partito democratico io sono un tifoso del Partito Democratico tu sei tifoso del partito democratico qui siamo molti tifosi del partito democratico il punto delicato sapete questo il quattro marzo non abbiamo perso su un punto programmatico
Perché se avessimo perso su un punto programmatico uno lo poteva correggere questo punto programmatico
Era la cosa più semplice uno a una cosa sulla quale si è sbagliato corregge un punto la correzione può anche essere la più difficile la più complicata di questo mondo
Seguiamo con tanto siamo da questa base sono altri
E se c'è un punto programmatico lo difende lo corregge e la cosa più semplice di questo punto
Quello che è venuto in una rottura sentimentale
E cioè noi abbiamo perso il contatto comunque sulla popolazione il problema badate bene a volte non è nemmeno quello che noi diciamo
Il problema è che quelle persone non ci ascoltano più
E come avete prete quando a un certo punto uno si mette le dita nelle orecchie non ci ascolta più non ci vuole ascoltare
Non è il problema di quello che diciamo il problema è che c'è qualcosa che riguarda la nostra capacità di entrare in collegamento
Questo è il punto ed è un punto fondamentale
Perché su questo si giocherà il consenso nei prossimi dieci anni nel nostro Paese le grandi democrazie europee e qui c'è il punto di differenza sostanzia è
Con i nazional populisti con coloro che questo punto come novità
E cioè vedete la mia convinzione e che la sinistra
E la sinistra
Di fronte a una persona che arrabbiata una persona che impaurita
E questi sono i ceti più deboli per sposa Società e la sinistra che deve parlarci
Quindi si rivolgono alla sinistra
La sinistra deve stare accanto alle persone arrabbiato o impaurito l'obiettivo della sinistra è quello di liberarli dalla rabbia dalla paura
Ma dobbiamo stare accanto ascoltati
Sentite anche le cose che lui non fanno PC
Poi c'è un invece nazional populiste
Fanno finta di stare accanto a coloro che hanno paura o che sono arrabbiati ma il loro obiettivo e di tenerli incatenati alle loro poi
Se qualcuno avesse dubbi ed ecco la risposta a Carlo basta guardare queste tesi non abbiamo non abbiamo non abbiamo ancora oggi è una emergenza immigrazione non siamo di fronte a un'invasione drammatica
Il trentuno maggio quando si è fatto il passaggio del governo i gli arrivi al nostro paese erano diminuiti del settantotto per cento
Dalla Libia meno ottantacinque per cento
Noi abbiamo tour esatte abbiamo in questi giorni l'idea che siamo di fronte ad una invasione della bisogna bloccare le navi bisogna chiudere i porti
E siamo di fronte alla cosa drammatica
Di quarantasette persone salvate da un naufragio quella sì voce nel Mediterraneo centrale quarantasette persone che sono bloccate non si fa scortare non quarantasette mila
Quarantasette
E lì c'è un punto che siamo di fronte a una partita che una partita giocata ciclicamente dal punto di vista politico non c'è un'invasione ma si va anche alle zone che l'invasione c'è bisogna tenere alta la paura
Bisogna utilizzare l'immigrazione da uno strumento drammatico divisione dentro l'Europa dimenticandosi dell'Africa non comprendendo che il problema non è quello di sconfiggere nemici in Europa
Il problema vero di costruire un rapporto forte tra l'Europa e l'Africa è quello che ha montato di fare nei prossimi vent'anni il futuro dell'Europa si giocherà in Africa
L'Europa che interviene in Africa all'Europa che pensa all'Africa è un'Europa nonché fa carità ma pensa a se stessa
L'Europa deve sapere che l'Africa e il suo specchio
Se l'Africa nei prossimi anni starà bene l'Europa starà bene
Se l'Africa starà male pur fare tipo i muri di filo spinato può mettere le mine nemmeno può fare tutto quello che vuole l'Europa sarà ma
E punto saprete con il
E che tutto questo è utilizzato come un'arma politica bisogna spezzare l'Europa
Spezzare l'Europa
Quarantasette persone lasciate a bordo con Lidia classi così come è stato ripetuto oggi dice ma non gli abbia teniamo a bordo con M. fattura di Ciotti perché avevamo in campo una trattativa internazionale dell'estorsione
Ma quando mai si è visto un Governo di una democrazia degna di questo nome
Che utilizza come ostaggi persone salvate il mare per ottenere il massimo una trattativa internazionale
Tutto questo fa male alla democrazia italiana
Oggi emanare il raìs non governativa
Ieri a diciotto addirittura una nave della Marina Militare italiani
Ho letto Carlo che è uscito l'indiscrezione secondo la quale
La preoccupazione sulla diciotto e che potessero esserci dei terroristi
Ora io mi auguro che questa indiscrezione non sia vero naturalmente
E perché sarebbe assai singolare perché noi da un lato abbiamo una nave della Marina militare italiana
Quindi non c'è posto tra virgolette più sicuro per affrontare il tema di un eventuale presenza di terroristi una nave della Marina l'Italia quartiere questa la Guardia costiera ma come Consiglio di istituto la ricerca il salvataggio in i centosettantasette migranti salvati dal di Ciotti sono stati salvati da una nave che ha fatto semplicemente il suo dovere
Punto
Tenere la Bisciotti in mare
è stato una colpo serissimo
Ad una parola cui tengo particolarmente e di cui anti spesso l'autrice moscia quando si dopo la parola patria
Perché quella nave non avrei che bandirà la Badia che batteva bandiera italiana quell'anno aveva a bordo militari con le stellette italiane quella nave Eluana vedi un corpo militare dello Stato
Trattare con la nave come se fosse una nave stranieri in un porto italiano è stato un'offesa alla parola Patria
Poi aggiungo io
Se c'erano terroristi a bordo l'obiettivo dell'Italia era qui trasferitisi in altri Paesi
Cioè se c'erano terroristi a bordo noi stavamo nella trattativa per mandare in altri Paesi europei Cerciello terrorista quando abbiamo cosa da fare era quella di intervenire per vedere chi c'era a bordo otto farlo su una nave della Marina Militare Italia
Invece noi stavamo trattando essendo preoccupati che c'erano terroristi a bordo di mandare in altri Paesi europei
Temo che se questa è la spiegazione mi auguro che non sia vera la toppa è peggiore del buco
Perché quello poi giustifica agli altri Paesi europei a dire a avevamo ragione ad essere prudenti
Punto
Infine
Consentitemi di ultima questione e finisco
Vedete noi dobbiamo occuparci di queste questioni
L'abbiamo fatto mettendo in campo due cose la prima e una idea
E cioè l'idea che di fronte a un fenomeno epocale come l'immigrazione e l'immigrazione non è una pacchia
Va bene non è una pacchia
L'immigrazione è un grande fenomeno epocale che coinvolge il ritmo
L'immigrazione c'era prima c'è oggi e ci sarà domani se qualcuno aveva dei dubbi basta guardare quello che sta avvenendo in queste ore che è venuto nel Mediterraneo centrale i morti affogati e le persone da salvare in questo momento sulla sicuro
Se un fatto epocale l'immigrazione non va subito va governata
Una grande democrazia non può cancellare i flussi migratori l'ambizione che deve avere quelli governati è quella di non essere sottoposti ad un processo che non può essere affrontato con politiche di carattere emergenziale se noi abbiamo fatto un errore questo
Abbiamo per troppo tempo affrontato l'immigrazione come un'inefficienza immigrazione non è un'emergenza
E va affrontata sapendo che questo comporta che la principale sfida dell'immigrazione si svolge d'altra parte del Mediterraneo si svolge in Africa no
Ed è quello che abbiamo meno di fare seconda cosa abbiamo cercato di mettere in campo una politica
è una strategia
Noi abbiamo adesso soltanto una
Una strategia che teneva insieme finisco due cose
La prima cosa era quello di contrastare i trafficanti di esseri umani
Contrastanti
Bloccare le partenze significa contrastare i trafficanti di esseri umani punto
Contrastare illegalità significa costruire canali di illegalità
Io sono particolarmente orgoglioso di avere fatto parte di un governo che per primo aperto i corridoi umanitari dalla Libia verso l'Europa e verso l'Italia
L'abbiamo fatto sapete come
Impegnando le Nazioni Unite in Libia
Le nazioni te che faceva un lavoro straordinario tuttavia si occupavano della Libia stando a Tunisi
Stavano a Tunisi e si occupavano della spia sapete perché stavano a Tunisi perché la Libia non ha mai riconosciuto la convenzione di Ginevra la comincia a Ginevra non è di sei mesi fa la commessa di Ginevra e di sessantotto anni fa
Posso chiedere pacatamente
Perché il sessantotto anni
La comunità internazionale e Libia prima c'è stato un re poi c'è stato un dittatore poiché sono stati i vari governi riconosciuti e la comunità internazionale perché il sessantotto anni non si è mai chiesto in maniera ultimativa la ripiani firma la convenzione di Ginevra
Non è stato mai chiesto poi certo punto è arrivato uno
E ha chiesto alla Libia di ospitare nazioni oggi reazioni tessono la le Nazioni Unite hanno selezionato mille persone che avevano diritto il Libia alla protezione internazionale
Abbiamo fatto i primi corridoi umanitari perché se ci sono mamme con bambini che scappano da guerre soliti Libia
In Italia non li porto gli scafisti
Il porto ieri dell'Aeronautica militare non l'abbiamo fatto
Oggi nazionalità sono ancora lì
C'è qualcuno mi dicesse abbiamo risolto il problema la risposta è no
E tuttavia io sono un riformista
Carlo e un giornalista
Carlo ha il compito di denunciare e fare inchieste giornalistiche
Ha il compito di fare di tutto per inchiodare il potere e alle sue responsabilità
Io faccio un altro mestiere
Io sono un riformista difformi sta non è denunciare cose riformista lavora per cambiarci cosa
Sapendo che cambiare significa passo dopo passo sapendo anche che a volte il meglio è nemico del bene
E chiaro il riformismo è questo e io non sono angosciato vedete perché la storia del riformismo se guardate il mondo l'Europa e anche l'Italia è fatta di queste cose
Ad un certo punto nella storia erano prevalsi tra virgolette qualcuno di che erano che apparivano più duri e più puri
E c'erano i riformisti che venivano chiamati traditori in alcuni casi rinnegati
A un certo punto c'è stato un grande dalla storia io vengo dal partito comunista Leni che scrisse un libro la rivoluzione proletaria e il rinnegato causa
Lei non sembrava avere ragione
Purtroppo il suo progetto infinito curricula
Purtroppo il suo progetto è finito con la cancellazione delle libertà
Purtroppo il suo progetto è finito con Stalin
Purtroppo il suo progetto è finito con il muro di Berlino
Puecher e rinnegato cause
A cui tutti quanti dicevano all'epoca che era rinnegato
Poi quando è crollato il muro di Berlino quando abbiamo scoperto gli orrori dello stalinismo quando abbiamo scoperto i gulag e si è scoperto che si è capito
Caos in unità rinnegato
Caos chi aveva ragione
Ecco io penso che uno degli elementi su cui la sinistra deve riflettere e comprendere sempre
Se possiamo farlo magari un minuto prima e non un minuto dopo
Che forse coloro che guardano un attimo più avanti non è detto che necessariamente abbiano torto
So perfettamente che ha forti interrogare Luz coscienze che la cosa più difficile
E però la cosa più importante
Dopo il quattro marzo
A un certo punto mi chiamo un caro amico e compagno con le quali con il quale state politiche si erano drammaticamente divisi
E mi disse vedi Marco dobbiamo riflettere
Forse conviene fare un seminario sulle ragioni di quella sconfitta
Nel momento in cui ho ricevuto questa telefonata mi tenuti testo un pensiero
Ma guardate io sono da lungo tempo militante della sinistra
Che ho fatto tanti seminari dopo le sconfitte
Possiamo una volta decidere insieme di fare un seminario prima della sconfitta
Ecco
Se per esempio decidessimo insieme con una piccolo documento di valore impegnativo che prima di perde le elezioni ragioniamo bene su come dobbiamo impostare forse abbiamo fatto un piccolo passo avanti
Sono stanco di discutere approfonditamente dopo che avevo perso vorrei discutere approfonditamente
No questo
Dico accennava
La locandina sull'avviso commenta
Come un caso spartiacque
Tu citavi tornano in città progresso
Vicinissimo inaridimento farli prima dopo Livorno ingerenza ciò anche qualche atto di opposizione corso d'opera male non ci sta nel senso che al di là delle iniziative presta
I la visibilità è avvenuto io ho la sensazione che
Forse
Nei luoghi deputati
Nelle aule parlamentari su questa vicenda la diciamo in opera lanciano l'agenda politica per le prossime due oltre il settimo
Allora non ricordo altri momenti diciamo altre stagioni politiche un diciamo
All'incontro vicende che hanno riguardato la la concessione meno dall'autorizzazione a procedere non ci sono segnate tante a diciamo importanti della storia di questo
Ho la sensazione che questa vicenda della Tasciotti ripeto per la posta in gioco e anche diciamo il livello dell'asticella
Da alla discussione perché
Io
Non so se sei d'accordo ma rispetto diciamo così a ad altre volte in curva Musicultura era riassumibile persecuzione dica giudiziari macchinazioni celesti no
Quindi c'è un Governo Everything romantica la legittimità di un sequestro di persona rivendica la legittimità dei sequestri di persona tanto che chi è imputato di sequestro fa una chiamata di correo
Dicendo siamo tutti cioè tutto il Consiglio dei ministri e oggi il ministro
Toninelli dice c'è domandare a processo a Kiev quindi e c'è un un passaggio significativo cioè cioè la rivendicazione del sequestro su e c'è la rivendicazione del sequestro di persona lì dove si iscrive il sequestro di persona come tu ricordavi a scopo di estorsione a scopo di estorsione politica
Quindi degli ostaggi poteva in qualche modo ottenere un vantaggio politico in sede europea
Come come dire sovraordinato rispetto ai trattati internazionali la legge del mare è un diciamo ho la sensazione che forti domando indugiando domanda mescolati indizi in coincidenza in questo passaggio un segno diciamo istituzionali lunedì di ghirlande e va in macchina diciamo
Iniziative parlamentari designato in qualche modo
Non stiamo assistendo ad una delle tante diciamo vicende della della politica ripeto o lo dico l'unico attenti a cui riconosce un'apertura diciamo così
Non Breggion chiamare le cose con il loro nazionale populisti attentato alla democrazia siccome ogni volta invece io ho la sensazione che a sinistra premesso che io non voglio dire che cioè ci sia ci si scusa prima di no allora a maggior ragione indietro
Se questo passaggio non richieda
Diciamo Toni
E anche atti
Più importanti più significativi anche perché se così non sarà sarà un altro diciamo
Anche il peso sarà dato per acquisito non so come dire da domani il presupposto sarà che sia un ministro dell'iter oggi ha sequestrato giusto quarantasette
Se un domani dall'Ordine tubulare in una caserma un sospetto
Che si ritiene custodisca i segreti
No che possono far sventare un attentato si prefigge ordinando di tortura detenuto
Aveva informazioni che vendevamo fondamentali per la sicurezza
Va be'problema
Ho difeso il mio Paese
Cioè è un non so come dire è una scala
Allora questa la domanda
No grazie il tema vorrei essere anche su questo punto
Vedente
Io penso che mai come adesso
Noi abbiamo nel nostro Paese come dicono mai come adesso rifletto sul termine mai come adesso
Una differenza che c'è con la maggioranza che sta governando l'Italia che non riguarda soltanto questo o quel punto programmatico
Io ritengo che quello che si è appalesato in questi sette mesi e una differenza radicale di visione e di valori della società
E se ci pensate bene tutto questo non era forse mai successo se non proprio all'inizio della nostra storia repubblicana
Cioè c'erano magari delle posizioni radicalmente differenti sul terreno programmatico e tuttavia c'era l'idea di sentirsi uniti su alcuni valori di fondo
Oggi la sensazione che si ha e che invece la rottura sia su valori di fondo
E per esempio e nel momento in cui il libro e diciamo il titolo e sicurezza e libertà
Non è un caso che si votano le due parole sul libro come titolo e perché è la cosa che non è accettabile che una democrazia si mettano in contrapposizione o peggio sì consigli io suggerisco uno scambio tra sicurezza e libertà
E cioè io ti do maggiore sicurezza tu rinunci a un pezzo della tua libertà alcune delle cose che diceva Carlo sono questo scatto
In una democrazia questo non può avvenire
Se è una democrazia accetta di scambiare sicurezza libertà è una democrazia che sta perdendo se stesso
La stessa cosa riguarda il rapporto tra sicurezza e umanità
Se io dico di fronte alla tu a sicurezza tu devi resa disponibile tra virgolette ad essere un pochino disumano di stock rubato un pezzo del tuo adesso
Ad una persona ad un singolo cittadino non si può chiedere di rinunciare ai propri sentimenti di umanità in nome della sicurezza
Capite cosa vuol dire perché questo rende una società più cattivo
è qui fa perdere l'orientamento e la bussola di una democrazia
Qui c'è un passaggio chiave che è stato sottovalutato nelle settimane scorse
Venete il punto cruciale non è adesso
Il punto cruciale quando dopo la vicenda navi di Ciotti arriva
Un documento al ministro dell'interno in cui si dice che la procura allora penso che fosse quella di Palermo se non ricordo male ai era quella di Catania stava indagando sul la vicenda navi disciolti ricordate la diretta Felix
Quelle immagini insieme inquietanti che agghiaccianti
Visto dall'interno
Che apre la busta e dice una cosa semplicissima
Io sono eletto dal popolo
I magistrati non sono eletti dal popolo
Come si può che soggetti non eletti dal popolo possano giudicare uno eletto dal Polo
Di era il cuore della ricetta
Esattamente questo
Che gli eletti del popolo possono essere giudicati da un potere indipendente
Questo è il cuore di una democrazia
Non solo come può succedere quello è il cuore di una democrazia e cioè per dirla in una parola semplicissima che fotografata opposizione nessuno è al di sopra della legge
Tutto
Nessuno è al di sopra la legge e ancora più complicato tutto ciò lo fa il ministro dell'Interno
Bisogna interno coordina le forze di polizia
Deve trasmettere un messaggio straordinario nel rapporto con il Paese
Vedete il ministro dell'interno non è un ministro come gli altri
Il ministro che è certamente espressione di una maggioranza politica
Come ognuno di noi lo era io ero espressione di una maggioranza politico io ero e sono orgogliosamente espressione del partito democratico
E tuttavia il ministro dell'interno
Deve sapere parlare e avere la fiducia del complesso degli elettori del italiani aggiungo io e avere la fiducia soprattutto di coloro che non l'hanno votato
Deve cercare di conquistarsi la fiducia di coloro che non hanno votato perché nel libro io racconta un piccolo episodio
E lo dal ministro dell'Interno da pochissimi messi
Ad un certo punto società un problema e cioè era prevista una manifestazione della lega nord a Napoli
Il segretario della lega nord dove a parlare a Napoli illesi sindaco di Napoli temendo problemi di ordine pubblico
Perché c'era un'attenzione molto forte c'erano manifestazioni programmate aveva non concesso l'autorizzazione per il luogo dove si doveva
Tenere la manifestazione
Benissimo tutto questo io ho notizia della cosa alle otto di sera
Non ci pensò un attimo
Chiamo la preferita di Napoli e gli dico di sequestrare il luogo dove doveva fare il comizio il segretario della lega nord
Chiamo il capo della polizia e gli dico di inviare mille uomini ora guarda da podista politico delle sensibilità politiche il sindaco de Magistris era molto più
Tra virgolette sensibile nel rapporto come avevo costruito con un rapporto di collaborazione per lo strapotere sulla questione della gestione dei migranti
Napoli aveva ad un contributo straordinario sua gestione sessione la cessione di emigranti il segretario della lega Nord Monica non c'era nulla di più lontano da me segretario gare d'appalto
E tuttavia quella era la mia idea nella democrazia
Se mi consentite forse se non faccio abuso
Di poter dire in questo caso la nostra democrazia esattamente questo
Che erano sei democrazia e consentire che possa parlare coloro che la non coloro che la pensano soltanto come te
Ma consentire che possono parlare coloro che non la pensano come te anzi per noi quasi più un obbligo quelli che non la pensano come tecnico amica pensano come
Punto
Noi dobbiamo dire due cose semplicissime nessuno e al di sopra della lince
Non c'è nessun potere Candy svincolato ho sciolto rispetto alla leggi
è chiaro qual è il problema
Su questo non si può tecnicamente discutere
Poi se uno ha ragione e penso che abbia ragione affronta tranquillamente la sfida delle proprie ragioni
Non si nasconde
Dietro il parapetto
Di un atto parlamentare
Seconda questione altrettanto delicata
Se c'è ministro dell'interno
Il ministro dell'interno e capo delle forze di polizia
Io penso che l'unica cosa che non bisogna fare
E alimentare un conflitto di carattere istituzionale
I corpi di polizia
Che dipendono dal ministero dell'Interno collaborano ogni giorno con la magistratura dentro un sistema di separazione dei poteri ma collaborò ogni giorno con la magistratura
Creare un clima di tensione tra il Ministero dell'Interno la magistratura può avere infetti controproducenti
Sul sistema di sicurezza nazionale del nostro Paese
Può spezzarsi qualcosa di molto delicato
Capite di cosa stiamo parlando
Capite Poletti il senso delle preoccupazioni che io volevo trasmettere terza questione
Io non entro nel merito delle vicende processuali
Non le ho commentate quando c'era stata la richiesta di archiviazione
Non è il commento adesso che c'è stata la richiesta di rinvio a giudizio e tuttavia consentitemi di dare una valutazione politica su quello che è
Quello che è avvenuto non aveva giustificazione
Cioè l'idea di negare un portone di Ciotti non aveva alcuna giustificazione
Non c'era una emergenza di alcun tipo
E aggiungo avevamo di fronte una nave che garantiva in maniera assoluta il fatto che l'emergenza potesse essere governata
Perché non c'era situazione tra virgolette più sicura di una nave di un corpo militare dello Stato
Punto
Non c'era soluzione guardate il tema esattamente qui
E su queste questioni io penso che ci debba disse una parola chiara
Ci debba esserci una parola molto chiara su questi due temi
Nessuno è al di sopra della legge
Nessuno poteva dire permanentemente aperto un conflitto di carattere istituzionale
Su questi due temi si gioca con il pezzo fondamentale del futuro delle nostre democrazie
Se ci pensate bene alzato un attimo gli occhi
E vedete come questo tema ritorna anche in altre grandi democrazie
Aggiungo e finisco
Io sono preoccupato
Vedete il libro incomincia con una citazione di giorno cui Simca
Un leasing e
E un era uno storico olandese che scriveva tra la prima e la seconda guerra mondiale
Quando mi scrive un libro molto importante nelle ombre per domani
Capito il senso del titolo
Si era fermato in il fascismo in Italia si stava affermando il nazismo in euro
L'inizio del libro è folgorante
Per cui Singer scrive viviamo in un mondo ossessionato e lo sappiamo se qualcuno avesse da poter descrivere con delle parole semplici del mondo di oggi non potrebbe trovare parole migliori viviamo in un mondo ossessionato e lo sappiamo
Il compito nostro la nostra funzione democratica quella volta si sarebbe chiamata la nostra funzione nazionale quello di liberare il mondo dalle ossessioni
Non di farlo convivere con le ossessioni
E tuttavia dobbiamo sapere e finisco che c'è un'altra città
Mai come adesso
La parola democrazia è stata veramente sfidante
Mai come adesso c'è l'idea che qualcuno posso trovare
La scorciatoia più semplice per governare i Paesi so perfettamente
So perfettamente che ci sono procedure democratiche possono apparire più lenti
Ma quelle procedure democratiche sono il controllo per tutti
A me non piace
L'idea che a un certo punto qualcuno possa pensare cancelliamo la parola democrazia e consegna annunciato un uomo forte
Il giornale di Carlo ha pubblicato ieri un sondaggio
In cui si diceva che la maggioranza assoluta degli italiani preferisce un uomo forte
Bene dobbiamo comprendere che in altri momenti che incominciato così
Dobbiamo comprendere che in altri Paesi è incominciata corsi
Allora voi comprendete
Che quando diciamo nelle ombre del domani quando io parlo
Di rischio di slittamento democratico vorrei che ci si è messi muffin o infondato
Questa è la sfida che abbiamo di fronte e questa è la sfida che chiama tutti noi
Ad un atteggiamento un pochino più impegnativo
Posso dirvi una cosa semplicissima Sox perfettamente che in questo momento può apparire la cosa più semplice polemizzare con il compagno di banco
E la cosa per la quale siamo più attrezzati e per la quale siamo spesso più propensi a fare
Smettiamola con il compagno di banco
Ci voci qualcosa che va al di là della nostra classe
E che impedisse il
Discussione stiamo facendo questa sera grazie ancora a casa
Volevo solo segnalare in fuga questa
Questa galoppata sul
Sono sul occupato
Sul presente del Paese
Abbiamo pendente un'altra questione Parlamento immagino
Oppure nelle altre è quella che riguarda
Difesa
Che anzi ma questo quadro persone osservatori penso per esempio o
Perché io penso che sarà quella l'occasione
Di così
Il sentimento ora siccome il principio sarà
Sì sì qualcuno spara
No cassa ha sempre tenuto in disparte dentro casa
Oserei dire ha sparato impresa effettivamente confusione semplicemente perché ha deciso che non sopportava più gli schiamazzi
Chi era in piazza sarà sempre legittima difesa
Non si affida intendo penso altro vulnus
Esporranno le premesse le basi per problemi più grossi anche i numeri ci dicono che in questo paese evidenti
E oppure ad armarsi
Spesso alcune storia curarmi da tiro da situazioni spot idem corre ad armarsi conto pronto ad armarsi
Giudice per difendere il perimetro della propria casa
Ma in realtà anche il nome diciamo
L'affermazione di un principio che è diventato un manifesto concesso il titolo diventa una buongiorno organizzare
In alcuni di una parte
Faccio un'altra un'altra osservazione ora sempre accendere diciamo quello che è accaduto esattamente così
La signora quindi vado avanti metabolizzato in quarantotto ore in questo inizio risolutivo del giornalista una delle sensazioni
Credetemi
Spaventose sia
E osservare dell'uscita
L'opinione pubblica più ma qualunque Ende
Io
Diciamo ho seguito la vicenda
Già essere
E alla fine di questa vicenda mi sono ritrovato soldati alla Roma un giardino scandita ricettivo e ho assistito a una cosa compensato sinceramente non pensava avrei mai assistito il mio Paese
Perché diciamo così illustri mozione
E l'arrestato
Alla tripletta
Per la diretta streaming oltre diciannove mila tavoli vinto volante dove il cui listino
Giustizia è presente la
La subiti soprattutto quello che è successo quella sera
O l'imposta del ministro di giustizia che non so se un limite firmato guardato dal ministro della Giustizia dal suo staff con immagini girate dalla polizia penitenziaria
Polizia polizia penitenziaria sono scambiato per plus
No di imporre per figuranti scelte però in quest'uomo bilancia delle sue responsabilità ed ha mostrato come la legge che la legge vieta perché il sì siccome sì sì un giornalista avesse fatto quello che ha combinato i Citizens seduta video dove detenuto vengono prese dei le impronte digitali e immanente che scappano o avrebbe violato la legge sarebbe stato verso
Anche io ho avuto la sensazione che questa cosa sia tutto sommato questo questo figlio o no su massima pubblicato amministri giustizia sia passato tutto sommato
Un'altra del diciamo così
Un segno degli adempimenti una fatto di costume
Ecco io sono preoccupato il fatto e proprio esattamente di questo
Clienti tutto in qualche modo nella logica del se se ne parla proprio come si fa un favore no parlare però uno del ministro non significa fare un favore
Zarine opporsi e significa regalargli un'altra parte di consensi quindi io sono sinceramente Brunico solo se c'è l'agguato ma se giornalista cittadino osservatore di questo mix
Questo opera di insieme rassegnazione
E diciamo così spensieratezza a volte per cui siccome siamo abituati ormai a dosi omeopatiche di Mila no no in qualche modo non non ne avvertiamo più nulla la presenza spesso
Dico un ultima cosa giudice ricitarli l'uomo forte io vi dico che pubblico la sensazione che ho che pensi diciamo consistenti di paese sempre più sempre più importanti interventi ci metto anche diciamo le possibilità del Paese quello che ne resta
Si siano via via convincerlo che in fondo è sia possibile una democrazia illiberale
Enormi
Per noi considerati diciamo il essenziali riusciti indicendo una democrazia esista soltanto sì liberale bene tutto sommato sia un altro di quei doppi del Novecento possiamo serenamente archiviare perché si può pensare a democrazie illiberali quinto colpa della democrazia noi consentiamo l'immobile simulacro dando prova una sostanza che diventa diciamo va condivisa sia per comportamento politico quindi eventualmente del diritto positivo la stessi
La democrazia stessa quindi volevo insisto su questo punto pulegge in parte già detto
Ma Lupieri ventisei le magari un partito dal principale partito d'opposizione dei paesi detto questo mila segnalate e la richiesta di audizione la soglia di attenzione
E perché io poi ho la sensazione che spesso questo diciamo è un giorno c'è un circolo vizioso nelle diciamo così l'elettorato quella parte di Paese ubbidire chi ci va M in assenza di una rappresentanza politico nella percezione la sensazione di non avere rappresentanza politica poi si sente fondamentalmente alcuna chiusura ancora più più disarmata cioè anche nella ricostruzione secondo nel rapporto sentimentale bisogna cominciare a vedere anche qualcosa
Vedere quante qualcosa che poi ritualmente sia in grado di mobilitare le coscienze o comunque contestato da un torpore sì
Se sono sprofondata nel
Nel tour pure
Io penso qualcosa è stato l'opposizione dei Cinque Stelle dell'America negli anni del governo del governo di centrosinistra non è passava una
Ma passava una e i toni erano ossessivi i toni erano ossessivi
Non avevo un controllo del
Della televisione di Stato ma avevano questa capacità di una narrazione martellante ossessiva che alla fine alla fine in qualche modo ha premiato perché diventata poi la cifra del discorso del discorso
No grazie per avere sollevato alcune grandi questioni dapprima è una questione di principio so perfettamente che adesso si incomincia ad accarezzare il concetto di democrazie illiberali
Io la considero diciamo una contraddizione in termini
Non esistono democrazie liberali che si sono rigidi è un'altra questione
E se si vogliono regimi bisogna avere il coraggio di affrontare la parola al regime
E vedete di noi abbiamo presente alcuni Paesi europei
Che in questo momento sono sotto procedura di indagine da parte del Parlamento europeo
E lui si è incominciato così con l'idea che si potesse ottenere insieme cose che insieme non poteva
E non è che c'è stato un colpo di Stato
E si è partiti con le elezioni c'è stato qualcuno che ha vinto le elezioni
Dopo che ha vinto le elezioni c'era la magistratura che indagava magari su alcune questioni e si incomincerà a dire che rimane l'indagine la magistratura produceva turbamenti al Paese
E si è cercato sì ottenuto di avere dei limiti all'attività dalla magistratura
E poi si è detto che alcuni giornali e alcune notizie che appaiono sui giornali così dobbiamo turbamento per il Paese e si è cercato e ottenuto di mettere dei limiti allora
Libertà di quei giornali poi si è arrivati alle televisioni cioè per intenderci
Se si incomincia il circuito della di limitazione delle libertà a si sa dove si comincia e non si Sato visiva affini
Poi naturalmente comprendo perfettamente che a volte ci sono delle suggestioni per esempio non abbia avuto in queste ore in questi giorni la vicenda del Venezuela
Beh meno abbiamo una situazione drammatica di un popolo costretto in condizioni drammatiche
Da un'auto
Abbiamo tra virgolette una forza militare che governa con pugno di ferro quella comunità
E noi abbiamo dei dubbi su chi schierarci
L'Italia ha dei dubbi tutti schierarci se schierarsi con un giovane parlamentare il presidente del Parlamento che Luciano che chiede di poter andare a un superamento del regime per tornare a fare nuove elezioni noi abbiamo dei dubbi
L'Italia ha dei dubbi
Siamo uno dei pochi paesi al mondo che pensa che maturo sia un liberatore del delle sui
Non siamo insieme con la Russia insieme con la Siria insieme con la Turchia insieme coordinato
Non è una compagnia
Che rende particolarmente tra virgolette affascinante
E il fatto che noi siamo bloccati su tutto questo non riusciamo a Brema decisione la dice lunga su quali sono le contraddizioni drammatiche che attraverso i nazional populista
Seconda questione
Non c'è possibilità di andare verso percorsi liberali come così non c'è nessuna possibilità di pensare che una democrazia possa fondarsi sull'autodifesa
Vedete quando una democrazia dice al cittadino di feriti da solo
Quella è la débâcle dello Stato e delle istituzioni democratiche
In una democrazia
Sono le istituzioni a dover difendere i cittadini non i cittadini a doversi difendere solo poi naturalmente tutto questo comporta che dobbiamo fare più dobbiamo fare di più
Tutto questo dobbiamo comporta che dobbiamo avere un'idea intelligente la sicurezza certi legale trecento rese purezza sapendo una cosa semplicissima
Basta soltanto pensare ad alcuni quartieri di Roma
Sicurezza significa controllo del territorio
Significa contemporaneamente al risanamento del territorio non c'è possibilità se non teniamo insieme queste due parole controllo del territorio che spetta alle forze di polizia risanamento del territorio che spetta alle politiche di intervento pubblico
E qui c'è un'altra gigantesca contraddizione si vuole la legittima difesa Sica c'erano i fondi per le periferie urbane
E tutto sì ma
Ma aggiungo io se mi consentite l'idea di pensare alla parola sicurezza come insieme contro il territorio e risanamento del territorio è qualcosa che ci dice non soltanto che dobbiamo occuparcene perché la sicurezza è un bene comune
Ma noi abbiamo più strumenti per tenere insieme l'idea del controllo del territorio e del risanamento del territorio
La destra non è in grado di farlo in altro lato politico sorella di farlo pensano
Alla sicurezza soltanto ed esclusivamente come ordine pubblico
Punto e tutta un'operazione di polizia
E invece c'è bisogno che un territorio sia risanato
C'è bisogno che quel territorio sia al centro di politiche urbanistiche di politiche di integrazione sociale di politiche
Di illuminazione pubblica sembrano banali ma una piazza e più sicura per esempio si più illuminate
Punto
Naturalmente c'è bisogno che poi ci sia anche la macchina della polizia non abitasse più sicura sei più illuminata sì al centro di politica interazione sociale c'è un centro di politica di sviluppo urbanistico questo è il cuore di una moderna idea di sicurezza
Se invece
Sì si ritira a tutto ciò e si dice io ti favoriscono la possibilità di comprarti una ma e di utilizzare quell'arma noi da un punto di vista anche qui sostanziale facciamo un passo indietro
Guardate noi abbiamo grandi paesi
Che non riescono a venire fuori dal tema della diffusione
Senza controllo delle armi da difesa personale
Qualche settimana fa non so se vi ricordate a un certo punto ci sforziamo tizia di una bambino minorenne che a un certo punto prende la pistola che era in casa e ammazzati no no
Perché il nonno l'aveva semplicemente rimproverati
Pensiamo alla vicenda drammatica di qualche ora fa
Di quel padre
Che ammazza di botte con un bastone discopub
Un bambino e riduce in fin di vita una bambina soltanto perché stavano giocando incassa
Comprendete che noi abbiamo un tasso tra virgolette in alcuni momenti di violenza latente tra
Comprendete cosa vuol dire russo
E la diffusione delle armi da fuoco comprendete cos'è questo cosa significa
Comprendete cosa questo possa significare sul terreno dello slittamento di valori fondamentali
Lo dice uno che ha fatto per poco tempo il ministro dell'Interno soltanto sedici mesi ma per lungo tempo si occupa sulla sicurezza nel nostro Paese
Io penso che una democrazia sia importante fondamentale che l'uso delle armi e il controllo delle armi sia ai corpi invocati dello Stato
Se invece questo ci lascia nelle mani singolo cittadino
Noi abbiamo introdotto un principio che formalmente appare di maggiore sicurezza sostanzialmente e di maggiore di insicurezza
Si chiama quella che un grande filosofo siano appunto definiva l'eterogenesi dei fini si dice che una cosa viene fatta con una finalità che sostiene esattamente la finalità opposta su questo tuttavia c'è l'idea che noi dobbiamo correggere su alcuni principi fondamentali ci sono questioni no negozianti e chiaro con il tutto
In una democrazia ci sono questioni non negozia
E qui finisco con un'ultima considerazione se mi è consentito
Ed è il carattere del nostro fare politica
Vedete il libro
Ha soltanto due citazioni
La prima è quella che più ha raccontato che il filosofo olandese giorno missing sui rischi di una democrazia
Sui rischi dell'Europa
L'ultima citazione e nell'ultima pagina del libro non ce ne sono altri
E de quella di Lorenz più noto come Lawrence d'Arabia
E loro se la rabbia era un ufficiale
Al servizio dei servizi segreti di sua Maestà britannica
Acchiappa pronto durante la prima guerra mondiale lo mandano in Medioriente
Il suo compito è quello di mettere a tentare di mettere d'accordo le tribù arabe contro l'Impero ottomano all'epoca le tribù arabe i grandi dei capi tribù arabe dipendevano dall'Impero ottomano
è un'obiezione importante dal punto di vista della guerra che sta combattendo in Europa perché l'Impero ottomano le alleato dell'impero
Austro-ungarico e allenato dell'Impero prussiano e qui ieri contrapposto alle grandi potenze europee
La Francia e il Regno Unito in questo caso anche in Italia
Benissimo
L'idea è quella di separare il mondo arabo dall'Impero ottomano sembra una missione impossibile
Lorenzo parte
E con l'idea di saldare di fronte una corsa un'operazione difficilissima e tuttavia
Imparare
Si veste come gli arabi
E riesce ad arrivare ad una missione praticamente difficilissima da Coppi aderisce a compiacere mette d'accordo le tribù arabi
Contro l'Impero ottomano chi di voi ha visto bellissimo film sulla figura di Lorenzo rabbia ricorda la famosa cavalcata con i cammelli ad Aqaba adatto
A capo era un caposaldo dell'Impero ottomano viene conquistato dagli arabi per una ragione semplicissima perché i cannoni
L'Impero ottomano i turchi l'avevano rivolto verso il mare non si aspettava un attacco attraverso il tessuto
Prendono il controllo del Medioriente
Sono fondamentali nel difendere un principio fondamentale della guerra che in quel momento si combatteva in Europa e tuttavia quei popoli quelle tribù vengono immediatamente tradite
Da un accordo che veniva fatto in Europa tra il Regno Unito la Francia passato alla storia come l'accordo sai spicco
E cioè mentre gloriose parlava con le tribù arabe Europa
Francia e il Regno Unito si mettevano d'accordo per dividersi in Medioriente se poi guarda dalla cartina geografica del Medioriente e tutta fatta con confini con le righe dritte
Non sapevano come dividere non conoscevo il territorio certo mutano presume nello e si sono spartiti il controllo all'influenza con il righello
Se guardate i confini tracciati con il righello Abete subito un sospetto perché quei confini non tengono conto della Storia dei popoli
Mettono spesso radici etniche comunichi l'una contro l'altra
Benissimo
Lorenzo Torraca SA
Addirittura è talmente colpito da tutto ciò che vuole cambiare cognome anzi cambia quindi quando muore in un incidente stradale dopo qualche mese
Non si chiama più l'ora ci si chiama rossa
Ecco Lorenzo ha scritto un libro bellissimo
Il libro e titolato I sette pilastri della saggezza
E lì c'è una frase bellissima
E che vorrei noi in qualche modo prende SIOPE sito per la nostra politica
La frase è questa tutti gli uomini sognano
E ci sono coloro che sognano ad occhi chiusi e i loro sogni vengono perduti si perdono nei meandri della notte e la mattina quei soldi vengono dimenticati
Poi ci sono coloro che sognano ad occhi aperti
E Lorenzo aggiunge quelli sono uomini pericolosi
E perché lavorano ogni giorno perché i loro sogni
Siano realizzati
Ecco
Se la sfida è quella di cui parlava Carlo
Lo dobbiamo pensare ad una opposizione dobbiamo pensare a noi stessi
E come forse che hanno bisogno oggi di donne e uomini pericolosi come pensava Torres
Didone e uomini che siano capaci anche di sognare nelle condizioni più difficili
Faccio un esempio banale per esempio noi abbiamo di fronte l'Europa e c'è una sfida nazional populista che vuole colpire l'Europa al suo cuore nel suo cuore
Benissimo se vogliamo rispondere a quella sfida non possiamo rispondere con l'ordinaria amministrazione
Lo dobbiamo mettere in campo grandi idee
Una grande idea sono gli Stati Uniti d'Europa
So perfettamente che se uno dice oggi risalendo Europa appare è un sogno
E tuttavia cos'è la politica senza soldi
Cos'è la politica se non è la capacità di prendere un sogno e farlo diventare realtà
In alcuni movimenti noi appariamo troppo realisti
In alcuni momenti siano quelle che diciamo ma questo non si può fare ecco
Di fronte a una sfida che alla portata di dimensioni storiche noi dobbiamo essere capaci di coniugare la realtà quotidiana con i grandi obiettivi
Perché soltanto questa idea di tenere insieme la realtà quotidiana con i grandi obiettivi dalla forza ad un popolo
Vedete
Noi abbiamo fatto o abbiamo costruito dei processi di riforma
Una delle ragioni dello scacco della quattro di marzo
E che le riforme
Senza popolo non hanno le gambe su cui camminare
Capite quello che è avvenuto
Non è quello di tra virgolette rileggere quello che abbiamo fatto e comprendere che se non c'è il popolo anche le idee più giusti diventano in ministro
Non si rafforzi Matteo sia nulla si difende
Non si costruiscono nuovi equilibri democratici senza il popolo
E lì che siamo nati
Ed è lì che dobbiamo tornare capite qual è la sfida capite perché abbiamo bisogno oggi non di situazioni ordinarie ma di donne un mini coraggiosi di donne e uomini pericolosi che siano capaci di tenere insieme sogno realtà grazie a tutti
Ma io Noche oscura e si vota la Camera io c'è fisico
Sì abbiamo un problema che siamo scappati da ricchezza
Ma il
Se qualcuno vuole criticarmi libro sono