L'avviso di garanzia al Segretario amministrativo del PDS Marcello Stefanini

Questa è radio radicale come abbiamo preannunciato siamo in studio in diretta ed è nostro ospite gradito Cesare Salvi senatore del PDS che con anche con gli ascoltatori di radio radicale dialogherà in questa mattinata di sabato ventotto Augusto
Cesare Salvi intanto benvenuto a Radio Radicale grazie volevo iniziare a un po'inevitabile iniziare dalla cronaca di questi giorni il PDS
Sì ritrova in prima pagina al centro di una serie di polemiche al centro delle vicende di Tangentopoli dopo l'avviso di garanzia al tesoriere Marcello Stefanini
Intanto un tuo giudizio su questa vicenda che tante polemiche sta scatenando
E
Diciamo la chiamata in causa di Stefanini rappresenta la la prima volta che in questa in col sulla quale in questa inchiesta è chiamato in causa il PDS in quanto tale
Si può nascondere che chiama in causa il tesoriere del partito significa chiamare in causa il partito in quanto tale quindi si comprende anche lo scorporo e che la vicenda ha suscitato
E quello dello abbiamo sottolineato sono due cose la prima e chi l'avviso di garanzia non si basa su fatti questa è emerso polacchi
Con chiarezza dalla dallo stesso avviso di garanzia si basa su fatti nuovi rispetto a quelli che da mesi erano già conosciuti cioè la famosa vicenda Panzavolta aggreganti conto gabbietta
E la seconda cosa e che abbiamo fatto una affermazione di estraneità
Quanto questo conto non ne conoscevano l'esistenza non fa sono fa capo al PDS ma tutte le notizie a cucire allora il PDS dopo tutte le notizie sul Panzavolta sul conto gabbietta e così via abbiamo appreso dalla stampa dei giornali
E quindi abbiamo detto che siamo innocenti cioè possono i casi in cui un partito chiamato in causa come associazione come se fosse una persona singola no ho detto che siamo innocenti abbiamo detto granché più vicino andrà avanti accertare fino in fondo questo questo punto perché nessun'ombra rimanda
Salvi prima di del merito parliamo del metodo tu dici siamo innocenti e la presunzione di innocenza a cominciare da Stefanini è un fondamento sacrosanto dello di ogni Stato di diritto certo è che il PDS sembra aver usato più volte due pesi e due misure nel dare rilievo alle iniziative dei magistrati quando si trattava di altri partiti non non ci sono stati attacchi magistrati anzi c'è stato un grande incoraggiamento all'opera di magistrati
Non si è badato molto anzi andato molto per il sottile da parte di parecchi esponenti del PDS anche al metodo con cui certe vicende venivano sbattute sulle prime pagine dei giornali certe presunzioni di innocenza venivano vanificate dall'alla Radice
Non come risponde a questa accusa che vengono accogli anche questa volta non è che abbiamo fatto un attacco ai magistrati abbiamo affermato diciamo le le l'estraneità del partito di Stefanini da questo fatto qui non è in questo che c'è un attacco alla magistratura
Vorrei ricordare che gli altri casi ci sono state punte bisogna distinguere due aspetti la presunzione d'innocenza naturalmente un principio giudiziario che va sempre difeso sugli altri casi al di là del giudizio sugli elementi di prova che ci sono ci sono confessioni cioè sta messo ci sono elementi di fatto rispetto ai quali si si dà un giudizio politico
Per quanto riguarda la magistratura credo che bisogna tenere una posizione di equilibrio c'è un dato istituzionale che riguarda l'indipendenza della magistratura che secondo me va sempre difesa
C'è un giudizio complessivo sull'operato della magistratura in quest'ultimo anno e mezzo perché naturalmente difendere l'indipendenza della magistratura non vuol dire che non si possano poi criticare dare giudizi su singoli atti dei magistrati
Nell'insieme io credo che rispetto a i giudici milanesi a Mani pulite
Il giudizio debba essere positivo cioè non non ho visto particolari violazioni di regole processuali o u particolari forzature nella loro azione
I chiederò ripassa giunge sino vuol dire poi che i singoli giudici e nemmeno la giustizia nel suo insieme ma tanto parliamo dei singoli giudici siano infallibili meglio
Fino a prova contraria l'unico essere umano del quale programmare l'infallibilità il Papa da parte della Chiesa cattolica quando parla di fede ex cathedra tutti gli altri siamo esseri umani siamo fallibili quindi
Noi riteniamo che sia sano che in questo caso ci sia un errore giudiziario ma questo è un giudizio che non è una critica è una costatazione che parte dal presupposto che il giudice non sono infallibili
Questo ripeto non significa non avere fiducia poi dalla magistratura nel suo insieme fatto dunque nei vari gradi di giudizio nei vari passaggi successivi adesso siamo ancora addirittura la non c'è nemmeno la richiesta di autorizzazione a procedere siano proprio la fase preliminare non si possa anche sbagliare
Nella merito siete convinti che Primo Greganti che diventato un personaggio proverbiale ed è diventato un po'il simbolo del militante duro puro di partito che mantiene la parola data rispetto alla causa che ha sposato sia veramente un personaggio che ha lavorato solo in proprio che non ci sia nulla che coinvolge il PDS nel suo insieme in un sistema che come si è visto ha coinvolto tutti i partiti o quasi tutti perché
Alcuni mai rilevanti si è creato quest'immagine ma la verità ne chiede l'Anci non ha parlato ha taciuto diciamo come come talvolta si dice come se fosse un mi
Tante che dichiara soltanto il proprio nome cognome e numero di matricola si rifiuta di ogni altra cosa così dichiara prigioniero politico più clienti ha parlato a dare la sua versione dei fatti
Ha detto due soldi avuti e li ha avuti per delle consulenze dice di aver dato anche la documentazione di queste consulenze fatte
Ed eleganti e uno che si difende
Ponendo in campo una certa tesi processuale e quindi
Questa teoria così come dire del del del delle militante comunista che
Non Titti chi si prende su di sé le responsabilità per salvare il partito non è fondata proprio nelle dichiarazioni Greganti delegati dice di non aver fatto niente di illecito di avere avuto lecitamente dei soldi per un'attività svolta
Che cosa ci è successo veramente io non lo sono e noi possiamo saperlo proprio perché siamo del tutto estranei a questa vicenda quello che noi sappiamo di non sapere nulla di tutta questa storia
Qui ci comportiamo ripeto in quanto partito come si comporterebbe una persona chiamata in causa innocente senza conoscerne pure i fatti
Vorrei notare che la chiamata in causa di Stefanini assolutamente indiziaria cioè non c'è negli atti del processo il suo nome non lo fa mai nessuno
Non lo fa eleganti come abbiamo detto ma alla fine meno Panzavolta dell'altro protagonista di questa vicenda
E anche Panzavolta dice Stefanini mi ha chiamato dal pc mi chiamarono dato soldi a Stefanini la tesi di Panzavolta e che
Da ambienti socialisti e in particolare da Balsamo che era l'amministratore del PSI che poi purtroppo è morto come si sa gli fu detto che c'era una tangente da pagare anche ai pc chi doveva prendere per questo contatto con Greganti ma diciamo e chi c'era Stefania o qualcuno del PC che lo invito a far questo
Panzavolta dice di avere dato i soldi a Greganti
Dice di averlo dati a ad alcun altro né tantomeno a Stefanini
Non si sa nemmeno a che cosa servivano voi questi benedetti soldi perché stesso avviso di garanzia si parla di corruzione per concorso con pubblico ufficiale ignoto quindi qual è il fatto di corruzione perché furono dati questi soldi
E ho visto che giudice D'Ambrosio un paio di giorni fa ipotizza che si potesse essere un coinvolgimento di Zorzoli in quanto consigliere di amministrazione dell'ENEL
Oggi su repubblica c'è una lettera dall'avvocato De Giorgi soli Mavis chi precisa che a quella data Zorzoli non era più consigliere di amministrazione delle e quindi non si sa nemmeno poco qual è il fatto di corruzione e e tutto per aria
Il nome di Stefanini non lo fa nessuno quindi in una una una vicenda e giudiziariamente assolutamente priva di di di di di consistenza
Comunque il giudice per scrupolo ha ritenuto di fosse necessario ripeto verso un processo di di di di critici impulsivo una logica siccome i soldi furono dati evidentemente non potevano essere dati e così via di di di di di fare questo avviso di garanzia diciamo che non c'è niente
Se ci sono altri elementi vengano fuori ma mi pare chiaro che non ci sono per nulla certo classico caso in cui la persona non può essere nemmeno rinviati a giudizio
Insomma sarebbe il PC prima il PDS poi la più grande macchina organizzativa di partito italiana per decenni è passato indenne attraverso questo sistema che come abbiamo visto aveva arredi si ramifica attivissime vastissime si è riuscito a finanziare a finanziare le tappe attività la propria macchina organizzativa
In modo del tutto lecito no indenne non è passato purtroppo perché diciamo la la la
Ci sono poi casi singoli locali
Alcuni fondati altri nove somma quindi diciamo le le le qualche episodio coinvolgimento c'è stato quello che è passato indenne è stato la la la la la macchina centrale se vogliamo usare questa espressione e il gruppo dirigente nazionale
Cioè il finanziamento di insieme del PC
Una volta cessati particolari finanziamenti dall'estero o è stato del del del del partito centrale della direzione è stato sostanzialmente pulito
Cioè nulla a che vedere con queste norme cancro di Tangentopoli idee che non va toglievo che ci sono stati casi locali
Molti più di quanto sarebbe stato giusto che ci fossero anche di coinvolgimento
Vuol dire in questo enorme macchina corruttrice in cui era coinvolta l'intera classe dirigente italiana in un modo o nell'altro diciamo ci ha subito qualche macchia ma nel complesso esce bene scendete esce come espressione della dell'Italia pulita
Si torna a parlare di soluzione politica di Tangentopoli sono molte le voci che si susseguono le prese di posizione è sceso in campo anche un esponente di primo piano del PDS Luciano Violante quale può essere la soluzione politica
E l'uscita politicamente fari sani sul tema delicatissimo e chiesi di serietà e grande confusione
E la la proposta di Violante non è una proposta non so nemmeno se sia giusta l'espressione soluzione politica qui rischiamo di fare una discussione come quella che ci fu sul sul sul
Per i terroristi non operatore per le beffe per il brigatismo eccetera
Perché si rischia un po'di fare confusione sull'espressione proposta Violante in parte da una preoccupazione per l'occupazione del gran numero di casi l'ammontare dei processi il tempo lungo della giustizia penale
Crei una situazione nella quale da una parte il Paese continua a vivere per anni e anni
Tempo indeterminato in in questo clima di di di di di di di di di di di di incertezza e di dubbi di perplessità sul gruppo e dall'altra che poi proprio per questi tempi lunghi della giustizia alla fine i maggiori responsabili possano farla franca
Io non è che propone soluzioni come condoni e amnistie o altro propone un procedimento speciale
Già c'è il principio del patteggiamento nel nostro codice di procedura penale come sappiamo propone di fare una procedura speciale per questi per questi casi
Ma probabilmente anzi direi diciannove questo abbastanza persuaso oggi non ci sono le condizioni né diciamo nel Parlamento e nel Paese non c'è la la la la serenità diciamo lo stato d'animo le condizioni
Politiche di legittimazione per affrontare adesso questa questa questione perché rischia di essere
Strumentalizzata piegata campagne demagogiche da una parte ho visto che per la prima volta nella storia della lega c'è una contestazione a Bossi su questo punto leggevo sui giornali di oggi da parte di esponenti non di secondo piano della Lega come Miglio come Rocchetta
Dal quindi c'è da una parte questa questo tipo di dall'altra abbiamo un Parlamento nel quale molti casi tutti quelli che dovrebbero può essere diciamo i principali soggetti di questa soluzione destinatari di questa soluzione franchi quelli che fanno la legge che naturalmente neppure va bene
Quindi credo che sia bene
Mantenere una discussione soprattutto a livello tecnico giuridico e così via ma rinviare ogni decisione al prossimo Parlamento parlamentare deve essere letto quando al timone avesse letto al più presto possibile
Presso lo si vede cosa vuol dire ma c'è intanto come dire dei tempi proprio tecnici obbligatori che grazie anche presidente pubblica annunciasse oggi Roscioli volesse annunciare oggi lo scioglimento delle Camere non potrebbe farlo rieleggere traevano è pronta come come sappiamo cioè
Da parte di adempimenti tecnici perfora la delimitazione dei collegi e altre cose che vanno fatte per rendere la legge elettorale operativa scoop questo si va a dicembre come primo per interni né utile
Poi c'è
La l'intendimento del governo di completare la legge finanziaria
Ride finanziaria un c'è un obbligo costituzionale vedo che Ciampi molto opportunamente chiede che sia approvata entro novembre non entro dicembre come potrebbe fatte tutte e due queste cose bisogna andare a votare subito quindi febbraio-marzo questo pur gennaio nella settimana più settimana meno l'importante e e fare chiarezza su questo punto appena sono state queste due cose cioè entro l'autunno si prenda poi la decisione di di sciogliere le carrette andare a votare
Salvi nei giorni scorsi panna l'ha lanciato una nuova proposta un'offensiva referendaria su alcuni temi in particolare la giustizia proponendo due referendum su questo
Filone quello per abolire la legge sulla responsabilità civile che venne a far varata dal Parlamento dopo il referendum votato dall'ottanta per cento cittadini italiani
L'altra per abolire il metodo attuale proporzionale per liste di corrente dei membri togati del consiglio superiore della magistratura per introdurre anche lì un sistema di tipo maggioritario uninominale
Sei d'accordo come valuti queste iniziative
Cioè questi referendum sulla giustizia sono furono già fatti con il passato per la verità quello sulla legge elettorale del Consiglio superiore fu dichiarato inammissibile dalla Corte costituzionale non so se si sia trovato diciamo un meccanismo giuridico
Poi devo essere cambiati i tempi alla lo aveva ripetutamente Lolli la motivazione era era un la motivazione insomma e difficile un po'da superare però diciamo su questo sono aspetti
Tecnico giuridici ma io non credo che la questione principale oggi sia quella di di di di mettere mano a questa materia questa normativa voce visto che il referendum molto di
Spiccano distinguono legiferare a decidere riceve freno toglie una cosa ne mette una tre anche sulla legge elettorale
Sarà dotare che legge elettorale va un po'in un modo o nell'altro i principali protagonisti e pure per ragioni diverse principali protagonisti delle ferrovie Masutti soddisfatti della legge venuta fuori dopo
Non credo che oggi la questione principale sia quella della responsabilità civile dei giudici e della legge elettorale sul Consiglio superiore la magistratura quindi non non mi appassiona questa iniziativa se ci sarà vedremo come sempre giudicheremo nel merito
Anche un referendum sulla nuova legge elettorale sono proposto da Pannella Pannella non non apprezzato il tipo di riforma è uscito dal Parlamento l'ha dichiarato pubblicamente ora chiede che si introduca in Italia un sistema maggioritario uninominale semplice e pulito insomma come in vigore in alcuni Paesi è senza il i correttivi numerosi che sono stati apportati dal Parlamento italiano tu cosa ne pensa
Ma guarda e il se lo accennavo prima i principali protagonisti del referendum elettorale sono scontenti di questa di questa legge va be'ha ragione certamente diverso
Più Pannella appuntato fin dall'inizio sul referendum elettorale e come strumento per avere una legge elettorale del tutto uninominale all'inglese o all'americana
Sulla base di un ragionamento molto lineare sostenuto fin dall'inizio che il problema fondamentale fosse quello di togliere di mezzo i partiti politici e di privilegiare la politica basata sulle persone
Io no su questo non siamo d'accordo su questo piano fin dall'inizio abbiamo aderito invece al referendum elettorale
Comunque per un altro obiettivo chi era quello di una legge elettorale che consentisse garante oltre a combattere non i partiti politici ma le degenerazioni partitocratiche
Quello di consentire la scelta dalla maggioranza di governo la democrazia dell'alternanza anche questo obiettivo nostro però solo quello di Pannella ma anche questo nostro è stato raggiunto solo molto in parte perché quella legge elettorale alla fine hanno fatto ai proporzionalisti
Che avevano la maggioranza in Parlamento
Io credo che oggi come oggi il problema principale sia quella vera votare con questa legge Lecce
Che non è un granché ma che certamente molto meglio la legge che avevamo prima meglio dalla proporzionale
Perché intanto collegio uninominale maggioritario per il Senato e abbiamo proprio la legge che che il referendum e quindi non c'è niente da locali infatti fenomeno riguarda quello metà l'eterno uno dei due rami del Parlamento lo abbiamo con la legge che hanno voluto tutti referendari già Schwoch risultato cinquanta per cento acquisito
Per la Camera la la la maggior parte i tre quarti dei dei dei deputati sono eletti col collegio uninominale maggioritario anche questo mi pare un risultato un risultato positivo
Io credo che la legge elettorale vada questa legge elettorale vada vada riformata vada rivista
Ma vada rivista dal nuovo Parlamento e tenendo conto di quell'obiettivo dalla dall'alternanza della scelta dalla maggioranza dei governi che non credo che un sistema uninominale puro Possa di di per sé solo realizzare
Quindi in questa fase anche qui per quanto mi riguarda personalmente ho un atteggiamento di attese non penso di di aderire o Chicchi debba aderire o sostenere questa nuova iniziativa referendaria
Prima si sperimenti la legge di spesa
Un'ultima cosa dalle pagine di aprire le linee sarà possibile per gli ascoltatori di radio radicale
Fare porre domande per la durata
Di un minuto a Cesare Salvi chiamando i numeri quattro otto otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due con il prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma
Si sta aprendo si è aperta ieri a Bologna la festa dell'Unità che sarà un appuntamento
Importante interessante particolare quest'anno e in questa fase per il PDS sono previsti molti dibattiti di grande interesse con molti interlocutori c'è una singolare assenza da tutti questi dibattiti non non ci sono esponenti della Lista Pannella lo stesso Pannella non è stato invitato a nessuno di questi incontri come mai
Ma
Non so non ho seguito gli aspetti organizzativi è stato l'organizzazione un po'quest'anno per fasi per passaggi stratificati e così via io dico che l'avrei ritrovato giusto invitarlo gabella
Bene allora cominciamo con le telefonate Cesare Salvi in studio a Radio Radicale e ce ne sono già due inattesi dalla prima da Firenze
Però
Buongiorno contromano assentiti quaranta tenete anche lei ritiene grave come l'equità insieme che hip hop molti italiani per cui inquisitio chiudevano fucilare il gatto di riattivare il Central Park in cortile ma applaudono come in volti a Rimini come e panini alla festa dell'Unità poi un'altra cosa che io ritengo grave vediamo quante sofferenze nel mondano affatto le guerre tutto nettamente però ancora pagare chi compare tra le cause delle persone e non chi accudisce l'età delle persone
Arrivederci
Ma la seconda una ma non l'ho capita la quella del del delle delle delle che si deve pagare perché si Bombardier eccetera
Ma sua Andreotti Stiffi miglioramento è vero rifiuto il parallelo uno diciamo applaude litigi crede viene giudicato perché applaude
Andreotti al di là delle accuse peraltro se mi si consente solo un po'più gravi di cospetto quelle mosse stranieri magistratura imputato Andreotti per l'altro concorso in omicidio con cipiglio striscioni
Si tratterebbe di violazione della legge sul finanziamento dei partiti
Mi pare che Andreotti è stato un protagonista del sistema di potere non solo democristiano in Italia e che cosa ha rappresentato questo sistema di potere lo vediamo tutti i giorni Stefanini dirigente di quella che sarà la più grande forza di opposizione unitaria sostanzialmente estranea al sistema di potere
Corrotto ed illegale io non fumo questo bar lei non lo farei poi ripeto detto questo approvi un atto politico gli altri giudicano gli applausi perché applaude traggono le conseguenze
La prossima da Roma quando si c'è anche e convalida l'anno negli enti Buongiorno ti sento insieme una galleria gommata parlati il Codacons è che ormai l'ITR chiedevo a quelle che ti dico
Ha travolto l'antologia dottrinale nazifascista qual è lo sfratto senza alternativa fascisti
Portandolo Palmieri è inneggia alla strada come il pane fascisti è ripeto annichilito
E dice Jacopo con la pistola dedicandolo al Pertini Eleanor Olindo chiave il concetto che rispondi
No non so a chi è fatto si riferiscano a sua scorta dovevano all'astratto allo sfratto di chi fu fatto l'astratta in generale intimare lo sfratto
Beh certo
Lo sfratto una cosa antipatica diciamo bisognerebbe risolvere la questione degli alloggi
In altro modo e soprattutto indipendentemente dall'età anagrafica
Le opinioni politiche dalle posizioni politiche non non ne farei una questione di fascismo e antifascismo
La prossima ancora da Roma pronto chi è in linea pronti Martino pronto pronta posso prego dunque io sono stato interrogato
Sognatore economista poi con l'apice dalla luce sulle stragi gli spazi metrici l'intervento in Italia il mio soggiorno problema
Non crede che dopo la verifica del cambiamento dell'utopia marxista sul piano operativo perché è un patimento che ha lasciato il bisogno di e povertà
Quella falce e martello indie
In Canada nella Quercia avrebbe dovuto scomparire
Perché il tutto il cast nel saggio di giustizia ed erogatore sparato vestito non torni russe ma anche in Italia il clangore da morte in morte stragi non molto diverse da quelle parti la ripresa grazie umano
Ma io credo che sul giudizio sullo su questi sistemi dell'Est si possa concordare che è stato penso che la storia da che largamente negativo
La falce e martello che ha le radici della Quercia però non riguarda quella storia riguarda la storia del Partito Comunista Italiano che nell'insieme per l'Italia è stata
Storia positiva grande storia di democrazia
La la svolta del dell'ottantanove della Bolognina il passaggio dal Pci dal PDS è stata una presa d'atto complessiva di questa presa d'atto fa parte anche della
La volontà di di di richiamare queste radici che storicamente sono quelle che sono a favore del PC e quindi credo che sia giusto che resti lì quella falce e martello
Approvazione da Piacenza
Quanto sì contro quando senta io richiamo però quello che voleva alberghiero grossolano signori ecco avente data però la cosa male proprio inchieste convinto che il Pdl rientrando alla corruttela
Che Tangentopoli che per l'Italia io credo di no
Dall'altra la discriminante voti operai dette che lavora e che perpetra vota PDS ancora però la già molto semplice perché la lega è facile e anche democratica la prenda conoscendo quello che a piedi richieste eccetera Blatter dallo
Sì credo che una arte non piccola di consensi che il PDS ha e che ripreso in questa fase sono legati alla volontà di contrastare il fenomeno lega della quale i lavoratori progressi si vedono tutti gli aspetti antidemocratici a volte francamente eversivi quindi questa contrapposizione alla lega molto chiara molto netta è una delle ragioni di di di consenso del PDS
Per quanto riguarda Tangentopoli ho risposto detto già all'inizio
Del grande sistema di Tangentopoli pc prima il PDS voi non non faceva parte ma sulla parliamoci chiaro sono indagini di Mani pulite vanno avanti da un anno e mezzo ormai no cominciano con Mario Chiesa rivela che nel febbraio del novantadue
Finora non c'è stato un solo imprenditore italiano pubblico-privato ad eccezione di Panzavolta il giorno di Pasqua perché abbia detto ho dato i soldi al pc o al PDS nazionale non c'è un solo caso
Mentre tutti gli altri segretari politici segretari amministrativi di Pertini sono stati chiamati in causa minimo ANAS saldo la sanità la lana Lelli è ridicolo
Non c'è un solo caso tranne il questore su questo detto prima merito la nostra posizione che Panzavolta tra l'altro anche questo caso un'eccezione per modo di dire non è chi dice li ho dati a Stefanini voglio dati al PGT cito dati aggreganti
Che è un'altra che è un'altra cosa comunque a parte questa eccezione quindi e e e e nei fatti questa questa questa questa diversità insomma non è che una diversità morale rivendicata o astratta è una diversità come dire processuale
La prassi ma è da Roma ancora pronta Pronto buongiorno giorno Alessandro da Roma vuole fare due domande appena tre grandi premetto che non ho mai votato per il PdL però
Credo che io col dell'unica forza politica in questo momento che abbia un minimo di equilibrio e di credibilità per cui vi chiedo come si comporterà il PdL al momento della discussione dell'autorizzazione a procedere nei confronti del senatore Stefanini che a quanto mi consta e trattare firmata
E che non ha bisogno di terzo della firma del
Dottor del dottor D'Ambrosio delle inoltrata
Due
Se a proposito di soluzione politica non ritiene che al di là di una soluzione in termini puramente processuali e tecnici non sia opportuna una soluzione politica nel tempo di impedire che in futuro i partiti mettano le mani sulla pubblica amministrazione grazie
Ma per quanto riguarda la prima domanda da vorrei fare una rettifica Lauri dovrà procedere non è stato ancora firmato e che deve essere firmata dal pubblico pare leggendo sui giornali di oggi che la Parenti abbia già lasciato una bozza pronto a lasciarla per Milano ma non è stata inviata
Sull'atteggiamento da tenere non so quale sarà l'orientamento dei parlamentari e dei gruppi o personalmente credo che se l'autorizzazione verrà inviata cosa che ripeto ancora non si sa io sarei per votare a favore cioè per fare andare avanti il processo
Per proprio perché credo sono contro l'immunità parlamentare in quanto tale per quanto riguarda l'autorizzazione a procedere credo per coerenza soprattutto in casi di questo genere bisogna comportarsi in questo modo per quanto riguarda la soluzione politica vero guarnigione ascolta dove la vera soluzione politica e quella di realizzare una molto rigorosa separazione fra politica e l'amministrazione
Teniamoci parliamoci chiaro nessuna legge nessuna regola diverse impedisce la corruzione perché purtroppo c'è in tutto il mondo e Chaney codici penali e come l'illusione di impedire il furto l'omicidio gli altri reati
Però un conto che ci siano casi patologici in cui nonostante tutte le cautele sì sì sì delitto ce lo stesso e un conto è creare le condizioni perché questo avvenga
Il principale obiettivo è fare in modo di rappresentanti divertito abbiano il meno possibile poteri decisionali
E decidono il meno possibile nel merito del degli appalti vi siete delle forniture di tutte le questioni che riguardano maneggio del pubblico denaro
C'è una nuova legge sugli appalti
Che è stata approvata alla Camera adesso è all'esame del Senato credo che vada approvata al più presto perché una delle cose per esempio che il Parlamento potrebbe utilmente fare in quest'ultimi o di missili distinti sua legislatura proprio per andare nella direzione in questa direzione diceva
Ancora Roma presidenza pronto soccorso
Senta caldi alla luce di quello che concerto dopo il crollo repentino nel mille novecentottantanove ma i cui effetti dirompenti e si sono verificate negli ultimi due anni fa dopo l'avete fatto il vostro ultimo
Che alla luce di quello che è successo negli ultimi due anni in Italia
Non sarebbe il caso che il vostro partito preso un congresso straordinario in cui ieri che tutte quante volte le vostre posizioni di fondo quello che salva del comunismo soprattutto quello che ho italico del profitto la libertà della democrazia e dei problemi concreti in Italia questo anche per andare alle elezioni prossime venture commi e idee chiare e composizioni chiare buongiorno
Buongiorno
Buongiorno si credo che i punti fondamentali sulle questioni richiamate lì rapporto che regimi comunisti il giudizio su questo concorso di fondo che abbiamo già messi messi in pista
Non certamente dobbiamo fare un congresso con questo precipitare della crisi politica e con le elezioni che devono essere vicine
E credo che più che un congresso bisognerà trovare diciamo una una una occasione di Cisco certamente lo si farà Dini chiarimento complessivo politico programmatico di fondo pur
Con diciamo i punti con i quali ci presentiamo a chiedere i voti degli italiani
Si pensa pazzesca raffrontabili svolgevano accaniti evidentemente il notariato permetterà che voleva la mi spiego meglio Galli consentirà commette chi paga nel mondo e chi costruisce armi in gli uomini dalla Polonia tale che diano l'ampiezza dell'area mentre non vengono considerati lavoratori accudisce quelle persone con donne e uomini tale che quindi dalla cultura di morte che vogliamo nuovo ordine mondiale dobbiamo mettere anche frutta poco secondo me ecco il discorso abbiamo facoltà pertanto avere dei guai lo scusa forse no i problemi di cui no io ho fatto fare la barba internazionale detta l'aria lavorato metrico diciamo che così ad un lavoro per uomini Ettore non Portorotondo perché Pagotto locale perché l'unico lavoro ho pagato nel mondo e quindi dalle proprietà due lavori con un salario oppure alla coreana niente mentre tipo guardate che percorre quella considerata l'operatore ripeto è già
No però
Che adesso ho capito che chiedo scusa certamente c'è una tematica in quello che diceva la nostra ascoltatrice cioè quello che alcune donne che amano il tempo di cura cioè il tempo che viene dedicato
Gli affari domestici una vita familiare ad occuparsi degli di se stessi e degli altri e fuori dalla logica dell'economia del profitto e quindi anche della logica di di di quello che deve spendere invece
E ci sono con le altre cose di cui si parla risolve tutto d'accordo con questo ragionamento
Pescara
Io credo che il dottor D'Ambrosio merita tutta la prima dei comunisti come tutti gli altri Comuni priva di Greganti Stefanini non so violando pari al generale d'armata Rose che ha portato a Mosca il tesoro di Priamo
E si sono votati con scienza e coscienza dei loro ideali comunisti superando ogni stupida regola borghese così il magistrato D'Ambrosio con una mano
Ha gestito la spregiudicatezza di Di Pietro il perbenismo televisivo del doppiopetto di Borrelli Petruccioli socialista e democristiana con la Tamara parcheggiato tutti i piloni comuniste dell'indagine binario morto di Tiziana Parenti lascia l'orientamento
Quando la FIAT e De Benedetti hanno completa deve aver pagato dato sembra tutti i partiti comunisti compresi caso poco Tangorra
Un conto sartiame D'Ambrosio a palate il corpo stringendo un patto criminoso con il corruttore che gli ha contro addirittura nei suoi cassetti quelle confessione a carattere nazionale per salvare Occhetto
Oggi perché avevo fatto Ettore il compagno D'Ambrosio riprendere informando
Qualificando la Parenti dopo avergli fatto l'antidoping inviata e ridicolizzando la tara tangente gabbiette
Cado dal minuto non condivido lascio tutte le responsabilità fra l'altro su FIAT De Benedetti se la cosa l'ho detto che hanno pagato solo i partiti di governo allora il PC un avversario ma comunque la spiritosa
La frazione da Monza pronto a Buongiorno Maria Di Monte dunque in Occhetto qualche anno fa quattro cinque anni fa è andato in un paese del Sud anche a Napoli a promettere il salario garantito a tutti i giovani disoccupati
Cosa ribadita anche qui a Milano dallo stesso signor Occhetto in due o tre anni fa nelle ultime elezioni
Mentre i giovani disoccupati dovrebbero prendere il posto che anche nel Sud inoccupato degli impiegati pubblici che rimane quando lavorava
E mentre il canarino garantito dovrebbe redatto alle madri dei giovani disoccupati alle metriche accudiscono come ha detto la signora Anna prima agli anziani e ai giovani queste giustificando che continuare a dire tutti e intanto invece i Rattle ha dei limiti i predetti inquinato la molto male
E predica bene e ora chi qualcun'altra continuata perché lui crede Linke non cerchiamo una netta come lo sono i partiti siamo donne anche con un cervello oltre che con le mani per lavorare ed accudire ai bambini ai giovani e agli anziani grazie
A non capisco questa ostilità la proposta della perché il vento utili per il punto drammatico e che non c'è un problema che poi si sta aggravando come vediamo tutti i giorni in Italia molto serio soprattutto nel Mezzogiorno ma non solo del Mezzogiorno di disoccupazione soprattutto le difficoltà alla prima occupazione
Questo problema dei giovani che non riescono a trovare lavoro un problema drammatico per una società bisogna trovare gli strumenti per i quali questa fase iniziale di introduzione al lavoro sia aiutate si è assistito dallo Stato
Non è che si tratta di pagare i salari uno che se ne stia a casa il meccanismo proposto è più complesso questo non esclude con interventi in altri campi francamente questa contrapposizione fra il giovane in cerca di lavoro la casalinga non mi entusiasma
La frazione da Bergamo
Buongiorno non prestate visto che voi dite di avere partecipato Tangentopoli che verrebbero commesso dei peccati di omissione non avendo fatto finta avendo fatto finta di non vedere cosa succedeva
Un'altra domanda non è che per caso i giudici non intacchi non ce la mette sul ridere perché questo coinvolgimento potrebbe dilagare partirà Carla lega e potrebbe e credibile visto che questi vent'anni hanno fatto finta di vedere un sacco di cose e poi l'ultima domanda è ritirato accordo con la DC ventilato in questi giorni appunto con Rosi Bindi dopo tre per spingere alcuni dei vostri lettori verso Rifondazione
Buongiorno
Un giorno
Ma per quanto riguarda il primo punto io penso anch'io che fra cinque responsabilità riceveva biliare e non avete fatto una una come di una vigilanza e una tenuta denuncia cruscotto il governo pur abbiamo fatto in passato ma non perché se avessimo cose che non vi è tutte queste cose stanno venendo fuori macchine sapevamo per nulla
Il ciclo che suggerisco se cose clamorose Enimont malasanità infatti non si conoscevano alcuni cittadini come voi che ci ascoltate li abbiamo visti sui giornali però il sistema di condanna probabilmente denunciato anche con più forza
Ma quanto l'affermazione dei giudici non indagano sul PDS mi pare veramente singolare Mickey quando si manda un avviso di garanzia uno come Stefanini e nessuna chiamata in caso sul quale non c'è nessun elemento probatorio non credo che si possa parlare di trattamento di favore
E io nemmeno chiamerei trattamento disfavore non dico nell'una o nell'altra dico
Prendo atto ma tutti queste agevolazioni al PDS francamente non ne vedo proprio
L'accordo con la DC non non esista una certa
Nantes da sola proposta svilito ma lei di Rosi Bindi fa un ragionamento che ha un senso ma che presuppone che il partito al nome di cui parli non sia la DC ieri che cose ancora non si sa
Cioè se ci sono dei cattolici democratici avanzati di adesso senatore DC che ci non si pongono un problema di un rapporto con la forza della sinistra e così via ma per governare l'Italia non per contrastare la lega perché le alleanze non si fanno contro qualcuno si fanno per qualcosa
E ma adesso con chi dovremmo fare con il quale l'interlocutore con chi ci dovremmo Conoco la DC meridionale clientelare che ancora al suo posto c'erano ce ne sono proprio le condizioni
Quindi io condivido l'analisi della situazione che fa Rosi Bindi ma in questo momento quella proposta non è praticabile
La prossima da Catania pari pari pronto
E infranta evento una volta impoverita la incriminazione dei Kennedy perché i politici e gli amministratori leghisti per Feltrinelli perché così non si può configurare l'applicazione la legge è la parte che prevede la FIAT in ogni campo ma piazza e la confisca dei beni dei partiti
I
Giù diciamo così giuridicamente la legge Latorre si applica la mafia in senso proprio no
Cioè che quel fenomeno diciamo no alla mafia in senso figurato per cui talvolta si si usa questa espressione oggettivamente insultante per comportamenti diciamo delittuosi
Per quanto riguarda la confisca dei beni dei dei responsabili che nel penale sono sempre le persone che contano
E già prevista oggi dalla legge prevista la alla alla alla fine del processo perché tutti i beni che sono frutto perché da una parte i responsabili del sono tenuti per legge a risarcire il danno in questo caso allo stato norme che stato arrecato
Dall'altra i beni che sono profitto di reato possono essere qua devono essere confiscati
Alcuni casi addirittura mi pare qualche tempo fa si parlò riconosce questuanti preventivo dall'appartamento di Pomicino eccetera undici già prevede questo però alla fine dei processi
Per cui alcune delle proposte di cui parlavamo prima della tra virgolette soluzione politica prevedono invece un meccanismo per anticipare questa forma di di di restituzione dei beni
Finiamo poi conto che certo bisogna andare fino in fondo con la massima severità in questa direzione ma assai soldi voi definitiva che appare più una volta restano fuori dai termini Domenico diciamo anche con un certo dissenso ma non mi pare proprio di ustioni sul risultati di questo tipo
Marie fai Roma pronta
Pronto a questa pronto ha detto che le ho detto di andare volevo dire precedente che perché quando occorre però proprio una cultura violento e intollerante tarda
Sì ho capito si riferiva nostro ascoltatore evidentemente la mia risposta sulla lega
Si fanno contro una cultura violenta intollerante quindi bisogna essere contro la lega però bisogna anche proporre qualcosa
Altrimenti si rischia di fare proprio un grande regalo la lega stessa che dice come deve tutti tua Rizzari contro di noi ma poi non sanno nemmeno loro che cosa che cosa fare Dini
Io credo che con forza con decisione debba essere contestata più di quanto non si sia fatto finora vediamo ancora oggi che non c'è una consapevolezza adeguata a mio avviso dischi di intolleranza che ci sono le posizioni della lega nel senso comune che la Lega esprime qui che voi problema nella Liga in quanto tale perché tanti elettori la volta no questa è la cosa che mi preoccupa di più nonostante ci sia con l'intolleranza e una rozzezza eccetera
Ma per contrastare questo accanto alla denuncia di questi aspetti bisogna essere anche capaci di di mettere in pista una proposta per ricostruire questo Paese che sia diverso dalla lega
La prassi Mezzaroma fai Brescia pronta Prontera Buongiorno buongiorno volevo chiedere all'onorevole altri chi è che ha voluto la lega nord
Cioè non il Partito comunista all'opposizione un grande partito comunista con centinaia di deputati e senatori
Che non ha mai operato non l'ha mai fatto un'opposizione che che ha voluto gli scandali che canta Albacom Remotti pervenute rivolte nelle Commissioni inquirenti chiede che praticamente avuto questo partito allora il giudice una una la lega la lega purtroppo la vogliono tutti aderito perché un'opposizione come Partito Comunista pulp che cancellano in tutto il mondo che ancora il CIPE
Non non ha funzionato la Democrazia Cristiana rubato i partiti socialdemocratici repubblicani ladruncoli anche loro loro che dura che lavora fa in Parlamento ma non la prenderei tredici quattordici milioni almeno così all'imbarco
Questo volevo dire e poi il mille miliardi di immobili di proprietà del Partito Comunista idee li ha lasciati
Ma
Immobili son proprietari che sono state acquistate con mezzi dei civili
Ognuno c'ha le sue proprietà anche il Partito comunista in Trentino amici alle sue provveda non è questo il problema evidentemente
Capisco però il senso della domanda cioè l'altro scottature dice c'è stata un'opposizione troppo debole e troppo come si dice consociativa del PC è questo
Unito diciamo all'esempio di di corruzione che hanno dato i partiti di governo quindi fatto incrementa una posizione come la lega che ha il vantaggio essendo arrivato all'ultimo momento di essere voi estranea
Sia la responsabilità di ieri governato sia responsabilità di chi si è opposto ora una parte di vero in questo ragionamento c'è una delle ragioni della svolta del passaggio dal pc al PDS e della scelta così è stata fatta di battersi per la riforma elettorale è stata proprio quella di superare la logica del ogni residuo di di di consociativismo
Ma qui andrebbe fatto un discorso molto lungo molto complicato perché quello che viene chiamato consociativismo che alla fine voi era ha perso ogni valore positivo
Per lunghi anni è servito in Italia anche a difendere a ottenere risultati per i lavoratori per i soggetti più deboli e così via
I un'analisi del passato deve tener conto di luci e ombre adesso il problema che abbiamo però perché al di là di tutte queste discussioni interessantissime essi si valuta oppure no che la lega è un fenomeno pericoloso che bisogna contrastarlo
Se si valuta oppure no che è possibile in Italia un'alternativa tanto alla lega quanto al vecchio sistema di potere ai vecchi partiti di governo che questa alternativa non può non partire dalle forze di sinistra che finora sono stati all'opposizione
E della quale i delle quali PDS certamente la più forte oggi in Italia è più radicata la più consistente
La prossima da Brescia contorno ogni giorno in giardino docente a bussare all'assedio
Ecco perché le bene no anzi no un po'spengo
Così
Sentiamo lontano e in Coppa
Allora
Niente volevo dire
Io ho votato prima liberale poi repubblicano nel corso del mille anni di vita
Oggi sono l'etichetta e volevo chiedere al signor Elia pattinatore comunisti quando ti danno centinaia di milioni dalla Russia lo sarei anch'io molto
Diciamo semplice tutti pagano miliardi mentre propagandare solo delle idee
E questo lo ritengo vorrei coperta da sola che tutti gli elettori del PDS
Poi volevo dire perché per contrastare la Lega che l'unico partito che vuole veramente tutti pieni Travaglio vuole veramente che il partito relativa al privato venga vera perché voi che siete
Vicini a a quelli che hanno rubato non siete i primi a voler venerdì scorso pare lavoro a voler fare piazza pulita di questa gente devono andare in galera lo volete capire o no che noi vogliamo che vada venga aveva
Ma per quanto riguarda il primo aspetto guardi che volevo riconosciuta Teodorico l'attività politica nel Partito comunista non si è arricchito nessuno
Anzi l'Anna Ida di dirigenti gli ha lavorato in cui su ventidue sempre saloni dei sacrifici umani rilevata in quattro soldi quindi
Non credo proprio che si possa dire che con i soliti Bosco così sì sì sì si è arricchito individualmente per quanto riguarda la questione andrà in galera ma mica l'ho capito bene come la pensa la lega da questo punto di vista sei ore Bossi
Personaggio spregiudicato nella politica italiana ricorda Craxi per molti punti di vista mi sono ritirato fuori lui stesso la proposta dell'amnistia del colpo di spugna tanto che ho visto gli ha delle contestazioni dentro la stessa lega secondo me è uno Bossi una devo fare un gruppo scherzetto elettori perché curdo dopo le elezioni già lo sta facendo balenare adesso pur di andare a governare
E di andare a governare con la vecchia DC anche lì ci sono stati forti ammiccamenti gli farà la mistica questi qua quindi vorrei dire a inviargli agli elettori e simpatizzanti della lega di stare un po'attenti a quel che vuole fare Bossi
Sono le undici e ventotto minuti questa è radio radicale in studio Cesare Salvi senatore del PDS che risponde alle telefonate degli ascoltatori la prossima arriva da Nola pronto
Ecco volevo dire piccola proprio perché io mi chiedo letteralmente giocatori occultare reportage sull'Africa posizioni utile a Marsala radio per così dire subito
Però fare favorisce ecco una posizione
Negativa partiva così io vorrei chiedere i soldi raccolti
Per le perché il soluzioni concrete per l'economia italiana e quindi più il Parma ormai da un anno un apposito da una posizione di rendita parassitaria ma dice semplicemente musica modesti noi non abbiamo rubato lui per farla ridere Stati virtuosi il colore istituti Hillary ma non parlo di cose concrete voglio capire terreni anche due va bene anche due soluzioni pratiche alla crisi economica italiana respiro epico pensioni di riforme di questo tipo
Vedete voi mi parla quanto o quanto meno sui giornali
Proprio come più evoluti per la ringrazio
Ma son d'accordo col nostro sport odore che si parla poco poi dei problemi concreti dei problemi in programmatici per affrontare la la questione italiana
Il PDS ha delle proposte precise in questo campo in particolare per quanto riguarda quella che è forse la questione più cruciale di tutte perché dedichiamo ha voluto e le altre che quella del fisco in questi giorni L'Unità sta pubblicando quindi periodicamente insomma più o meno un giorno sì e un giorno no degli ampi diciamo mezze pagine nelle quali sono illustrate dettagliatamente in particolare le proposte del Fisco nel nostro del nostro partito comunque
Sì l'ascoltatore interessa la dovevo lasciare alla
Basta scrivere o rivolgersi alla Federazione abbiamo tutto il materiale con le nostre proposte quello che non ha molto senso fare anche se si usa nella politica spettacolo e tradurre tutto questo in pillole con due frasi del mio modo per prendere in giro la gente diciamo
La prassi Mezzaroma affronta anche il tema Antonio dalla nominata pone capitali io fare una comunicazione in piccoli gruppi
Però la va fatta tutto non mi piace per propria
Soprattutto delusa per questo l'appello del prefetto orario talora della lega appropriato proprio perché l'anno coraggio Carlo approva poi proprio lamenta poca per detto appunto parlano portarlo eccolo corretto la nebbia rimane pubblica cattolica commenta
Sì ma questa ascoltatrice a una sfiducia complessiva è un po'difficile diciamo rispondere puntualmente su questo
Io credo che la lega non sia una risposta alla crisi italiana perché la lega parte tutto e rischia di accentuare questa crisi idrica in fondo poi c'è questa idea della separazione della secessione
Con il lavoro di chi le fatture di lavori e alle categorie attinge un salario a rivederla
Ma così son d'accordo
Da Piacenza la prossima
Pronto no tanto maggiore è il TAR vestono dovranno da Piacenza volevo fare una domanda molto serenamente volevo chiedere se impattato il Partito Comunista che attualmente invidie
Abbiano o prendano in considerazione come importante diciamo
Interlocutore politico
Un uomo come Marco Pannella o comunque uomini politici appartenenti al movimento capitava che mi sembra che negli ultimi trent'anni perlomeno abbiano dato un contributo importantissimo essenziale d'Italia la vittima alla vita politica alla crescita anche democratica del Paese
Io vedo emergere anti così rivoluzionari di dell'ultimo più o meno rispettabili per carità rabbiose Bindi della Lega
Ridici Mariotto Segni di qualche anno addirittura dopo la marca era nuovo rivoluzionario però vorrei dire alla gente che telefona e piccole non sappiamo più a che santo rivolgersi insomma o dire che ovviamente non sono nemmeno stati molto attenti alla cornetta politica
Ma sale tedesche per essere interlocutori bisogna essere in due mi pare che le posizioni politiche di Pannella in quest'ultimo periodo siano state di i diciamo Licci quindi contrapposizione sia delle scelte che ha fatto per gli amici che si è scelto sia per gli avversari che si è scelto quindi come le ho detto prima del giusto avevo confronto politico con Pannella che un personaggio di rilievo della scena politica italiana anche dire che non mi pare che da parte sua siano venute voi o vengano un attore grandi richieste di Alleanza verrebbe un po'strano che
Come dire venissero diciamo giunse fino a che ci si può alleare da una parte sola verso le due
L'ultima telefonata per Cesare Salvi viene da Roma
Va un po'venti e mai qualche idea quando azione di Roma paga col pesce ecco l'ha detto all'epoca giovane con l'amica leggi canaglia ah ho capito aggregate che l'ascoltatore operative come tale Patetica
è sicura ebraiche Interview venti e infinite oggetto esiste perso quattrocento alternativa e poi il potere oscure cosa fatte
Niente e che aveva chiaro il concetto che ebbe lei capita però
Personaggi ho capito ho capito non avevo capito che c'entra il fascismo e l'antifascismo forse la prossima volta doloroso Venere in terza volta Cesare Salvi che è stato con noi un'ora e qui a Radio Radicale per rispondere alle telefonate degli ascoltatori spero che tornerà ad essere nostro ospite presto non buona giornata grazie grazie