Processo a Mario Bo ed altri

Mattei Fabrizio
Assente avvocato Seminara
Ribaudo Michele
Che non è assente sempre avvocato Seminara
Avvocato Scott sola presente
Avvocato da qui
Avvocato Di Gregorio è presente
Avvocato Butera presente
Avvocato Repici
Avvocato greco
Avvocato Crescimanno
Avvocato a livello Avellone presente
Avvocato accenti neo è presente avvocato Petronio
è assente
Per l'avvocatura distrettuale di Caltanissetta è presente qualcuno no
Parti civili personalmente presenti ce ne sono
Allora è presente
Quale teste possiamo iniziare con quale teste signor Pubblico ministero
Vito Galatolo facciamo entrare
Buongiorno
Tre
Buongiorno signor Giunta
Buongiorno
Lei e Galatolo dito NATO medici decide mille novecentosettantatré bene
La posizione cominciamo
Sta male
Sì anch'io l'ho rappresentato ma mi dicono che funzionano i microfoni
Non lo so
Ci vorrebbe qualche tecnico che ci aiuta
No ma poi in fondo non se non riescono a sentire bene perché non c'è l'amplificazione
Nella
Possiamo
Sì
Per collegare qualche Spino
Sì no
Siamo qua
Sì se non c'è l'amplificazione
No no va bene paga
Buonista
L'amplificazione se
No
Avverso si ecco adesso sì troviamo sì
Aspettiamo che ritorni al cancelliere
Cioè
Il posto non funziona
Intanto Pubblico ministero volevo chiederle la posizione processuale del chiamarlo vanta dieci duecentodieci
Tendenze in corso quindi
Lei come imputato in procedimento connesso ha facoltà di non rispondere a domande vuole volete sponda sì sì signor voglio test bene
Posso prego prego prego Pubblico ministero può iniziare il suo esame
Allora
Capito buongiorno signor Garato
Buongiorno dottor
Intanto vuole riferire al tribunale
Della sua appartenenza all'organizzazione Cosa Nostra quando dominare in questa organizzazione per quanto tempo con Carlo
A innanzitutto ci sono nato perché provengo da una famiglia in cui tutti uomini d'onore in cui da da minorenne un mio altri mezzi cugini
Siamo nati sia Famila idealmente siamo parenti ma sia come Cosa Nostra nella nostra famiglia l'acqua santa come capo famiglia è sempre stato sempre Vincenzo Galatolo Monte a mio padre
E poi c'erano i mezzi Giuseppe cavato la sarà calato i miei cugini
Sì lei
Quando entra a far parte formalmente di Cosa Nostra allora
A livello come come conosciuta un uomo d'onore oppure che già facevo parte anche se non ero uomo d'onore allora spiragli entrambi i due passaggi cioè il fatto che derivava da lei ha inizio dei primi anni novanta novantadue novantuno già
No nato in quella in quel vicolo dico capitone nove già
Stavamo sempre
Quanto a altri uomini d'onore anche se all'epoca io non ero un uomo morto a livello ufficialmente come un Sud comodo nel giudice mille dieci sostato combinati in carcere da lo saluto burqa comandamento all'epoca
Di Corleone
E Antonio Di Giovanni all'epoca responsabile della famiglia dell'acqua santa in mancanza nostra
Senta cioè dire che rapporto c'era fra Hillary gli ha dato la la famiglia Madonia
Cioè io o con la mia carriera alla famiglia completa sì alla famiglia del siamo siamo alleati siamo qua almeno eravamo corleonesi
Tutti facenti capo a Nino Madonia chiede capomandamento
Dire sottana perché ma il permesso del mandamento di te Sultana comprende tre famiglie Acquasanta ha nelle sue Gianmaria
Una un'amicizia da da cinquant'anni quarantacinque anni cioè stiamo parlando da il Ciccio Manzoli e il vecchio già conosceva e i miei nonni conosceva mezzi poi quando è stata la morte di mio zio
Di di mio zio d'ananas tentano Gaetano calato nel vecchio e di mio nonno Angelo Galatolo pian piano se Orson entrati scriveremo con Saro Riccobono dopo la guerra dell'ottantadue
Già siamo diventati alleati di Nino Madonia Francesco Madonia che Patriarca dice soltanto
Senta il
Battere su tavola che famiglie comprendeva acqua santa aree le Vergine Maria
Capofamiglia dell'acqua santa era Vincenzo Galatolo
Capo famiglia
Dell'Arenella era Gaetano mentre Sottocapo era Gaetano Scotto è già Vergine Maria era Salvatore Lo Cicero
E poi i Nino Tarantino senta fino all'arresto di prima di venire poi salvo di Salvatore Madonia prima dico fino a in quel periodo quindi preferirono che di cui lei parla in cui suo padre era libero ed era il rappresentante della famiglia e l'acqua santa
Un attimo solo si
Alla pop art ripetere fa la domanda di non si dicevo a quel tenuti cioè il tempo in cui erano liberi Nino Madonia Salvuccio Madonia suo padre Vincenzo il e i suoi vizi sì veri e Maroni dove si tenevano le riunioni allora criteri laddove il mandamento e per la vostra famiglia dico capitone nel giorno entrò dentro la casa USA c'era c'era una cassetta Pecile giardino dipende parole nella casa puzza ora nel giardino dietro il palazzo diciamo che appartamento hanno tutte le riunioni e tutti gli omicidi eclatanti dei dei magistrati dei quella di mafia son partita dico capitolo ecco vuole spiegare meglio come era strutturale da questo ambiente correre sul struttura do questo ambiente sia lei è una traversa di alla Casuzze all'interno respiro
Di questa strutture immobiliari c'era questa che lei chiama Casucci sa dove si poi si svolgevano queste riunioni vuole spiegare meglio di fatto un pochino più in dettaglio come è una traversa sì lo scudo dal Parlamento
Allora è una una traversa di via Simone guarito ma ce l'avete non è fatta di tabacchi una traversa di si entra in questo piccolo capitolo si arriva in fondo
Ci siamo ci sono delle casette vecchie ancora e poi c'è il nostro fabbricato il nostro palazzo IVA cinque piani e precetti dietro c'è il giardino che tutto competente all'età nostra e prima di entrare nella nel nel
Nel palazzo c'è una sulla sinistra c'è una cassetta che questa casetta lavavamo del per quarant'anni Trenta non abbiamo da noi che ci dormiva
Mio zio Galatolo Raffaele fratello di mio padre che era scapolo e allora si dormiva la quando tre dei nove venivano fatte la tutti i mandamenti di Palermo cominciando dal dall'avvocato Riina Provenzano e passano tutti i Varden tutti perché non si facevano la l'omicidio del generale Dalla Chiesa apparteneva alla strage di Chinnici ed partito di lava tutti va bene
Senta senta una cosa poi ci torneremo
Senta per tornare adesso alla sua diciamo evoluzione solo formale in Cosa Nostra ha detto che è stato affiliato formalmente in carcere sì sì al Palaghiaccio di Pagliarelli sì senta poiché che ruolo ha avuto all'interno della famiglia fino a quando ha militato in nella famiglia della
All'Acqua Sant'io sono uscito il il dodici tredici settembre del due mila dodici
è già ero come già io fa Mirella a Santa
Io che rappresentava la nostra famiglia sia di sangue che mi Cosa Nostra
Eppure nel dicembre sempre lo stesso anno divento capomandamento dire esultano
In più facevo le veci di Nino Madonia i fratelli Madonia salvo di usare ma quindi Madonia e ho preso l'auto ed è anche il mandamento intima Sottocapo
Sì Dell'Acqua Santa Chiara mandamento ed esultano fatto Vincenzo Graziano
Sottocapo mio
E in cui lo che l'abbiamo combinato anche in carcere con esponenti del mandamento di Santa Maria di Gesù
Senta la il mandamento di risulta la comprendeva anche i cantieri navali
Comprende la fame si
Però appartenerci malata Mirella quaranta perché non stiamo va a circa trecento metri recante Avant ecco c'erano competenze acqua santa mandamento ed esulta
Senta at avevate interessi diretti nella gestione dei cantieri non si può volevo io se non gestivamo tutte cose noi piange cantina Valent orticolo le costruzioni tutto cioè opere che avevamo nullo
Lo svolgevamo
Quello che c'era di lecito e illecito la maggior parte le cito per senta vedendo la sua collaborazione quando matura in che periodo io collaboro
Deferito dopo il dodici giugno del quattordici giugno del due mila codici e faccio
Interrogatorio mi sbatto BCG novembre
Novembre dal pericolo per la quattordici novembre sì come matura questa sua collaborazione
Le ragioni
Guardi la Giunta sinceramente non mi trova
Siccome stavamo progettando un attentato contro il dottor Di Matteo un po'mistero di Palermo
Eh già stavo gettando prima del mio arresto
Poi quando vengo arrestato per cessò Apocalisse io ero residente a Venezia Mestre
Biennale anche un perché stavo Lambro io tumore mie veneziano
E mi però al carcere di prima di Venezia sembra che venisse non c'era alta sicurezza mi tra Tolmezzo
Mentre imitava Tolmezzo Facci colloca tranquillamente
Venga a sapere che metri però è la libertà scarcerano Vincenzo Graziano Sottocapo dalla mia famiglia
Tramite difensore Giuseppe
E no non non sanno niente ce lo hanno scarcerato nasca c'era poi a ci hanno dato lobbies a me mi hanno portato a Parma
è di là e maturata la un senso di colpa siccome Vincenzo Graziano era uno che questa situazione di un attentato mortale fino a termine perché in possesso dell'esplosivo la dell'esclusivo c'era valori sinceramente io volevo farla finita nel senso di non fare se ero fuori sinceramente una cosa e dove andare a portare avanti la portavamo avanti
Ma essendo il però tutti in carcere è uscito non ho potuto o voluto dare
Unità io a questa situazione ho deciso di collaborare Cyrano presentazione per dare un futuro e i miei figli specialmente per faccio un bambino di cinque anni e mezzo c'è una ragazza di diciassette e mezzo il ragazzo di ventiquattro
Il sette i
Signora ente spiegasse
In che modo
Lei era venuto a conoscenza di questo progetto di attentato nei confronti del dottor Dino i tifosi hanno successo in che modo e con quali modalità lei era diciamo entrato in questa in questa vicenda
Innanzitutto per ecco chiamato io discenda mi scarcerano dalla scopone fine pena dopo quasi undici anni
Esco dal carcere di Lecce
Dall'eccellenza domanda del trenta Palermo
Come se scarcerata invece giudice
Non mi davo prezzo azione anche perché ho già dato dove dove voleva andare direttamente a Venezia dove c'è nemica riesce mi aveva per me e mia moglie è invece successo che domandare a Palermo commessa da San Lorenzo e poi c'è una procedura che dovesse Tribunale del di sorveglianza di Palermo autorizzarmi andarmene a al Venezia e da settembre fino al uno novembre
Sono stata
A Palermo Inca in viaggio ad averne in case da nata la matassa SERIT
Anche ad una persona un po'in carcere
E dalla sì sì sì signor Garato lo la domanda era
Più ristretta riguardava proprio il momento genetico dipenda chiamata così come come lo viene a sapere da chi per fare l'attentato dopo Di Matteo sì trainate Salvatore Biondino che la era materia da parte con Matteo Messina Denaro
La il mandato tra chi viene in che in che forma
Non ho sentito bene scusi questo mandato cioè di fare un attentato al dottor Dino tramite temete delle lettere che il biondino riceveva
Che ce la faceva leggere cura noi che in ognuna di unione ci ha fatto leggere prime tutta dove che diventava il capo mandamento doveva dire Martin essere voleva che diventasse capo mandamento di
Dice Sultana benessere responsabilità io di là e poi in una riunione che volta otto dicembre non
Presidente di Rawls
Se non è netto ce lo metto vicino si sente sesta al mondo non manca proprio
Sia andato via lattuga
Questo mio funzione
Va bene ora sì così sì Sensi ha detto così questo non sento
Cercherò di parlare magari più piano
Segnala fate segno può essere magari
Va bene quindi diceva signor Garato sì
Che arrivano queste lettere in queste lettere cosa c'era scritto che le ha viste a detta se si nulla c'è scritto dove che
Che avrei piacere che oggi rende nessuna responsabilità di rendere essere il capo mandamento perché la persona che c'era prima di me c'era Fricano Giuseppe che non era adeguato a manterrà questo mandamento nel nelle mani di una essendo che mio padre capofamiglia e noi siamo cresciuti assieme Madonia
Come giusta regola spettava a me però questo piacere
E così prestatore sui temi hanno presentato una riunione dello a dicembre quattro i capi famiglia va be'mandamenti come capo mandamento ad esultare deboli dove che l'attentato che chiedeva di fare una cosa se non ce la sentivamo di fare quest'attentato a bordo di Matteo perché stavo andando troppo avanti il sito ha fermato
Ho capito ma
Diciamo c'era qualche
Indicazione specifica o qualche garanzia che veniva dato c'è come come potevate fare come potevate organizzare questa era sa di cosa nostra in quel momento fare di buoni del del del per le vostre famiglie fare un attentato al dottor Di Matteo uno sinceramente se dipendesse se dipendeva da noi no
Però essendo che era una cosa che non mandava dire per per me all'epoca era lui oggi non lo so ma all'epoca era lui il capo di Cosa Nostra a Matteo Messina perché l'ultimo unico figlioccio di Totò Riina
Nel mando andranno manda a dire Luís
Non era una cosa che si doveva fare però in questo attentato che si doveva fare conosci dovesse anche una persona estranea a Cosa Nostra
Che non dove all'epoca sale questa persona dovrà essere con nove rima con non dovevo fare domande lo conoscevamo Ibo
Del dal diviso pronto a fare domande chi sei chi non sei perché sinceramente non è facile almeno io ho visto le scusi ma non è facile far fare una cosa non l'ho mai fatto usato ne sposi viene telecomandi per queste cose perciò cioè se una persona di esperienza
Senta ci fu
Era nel nelle lettere di Matteo Messina Denaro c'erano riferimenti a organi
Personaggi estranea a Cosa Nostra a coperture che provenivano da ambiente strali a Cosa Nostra
Di peggio c'era questa persona che doveva noi dovevamo col ci contattavano una persona tramite biondino in questa in questa versione quest'attentato questa persona vedono andare
C'è come base logistica dove ci sono cercare un appartamento una cosa Peppe ci pensava lui perché voleva qualcuno tre ragazzi quattro persone di fiducia in cui poté messa a disposizione di questa persona
Una persona estranea a Cosa Nostra non era perché se da un un uomo d'onore padre apparteneva a Cosa Nostra già automaticamente
Come ha scritto si usa che si deve presentare tra di noi ci si presenta dicendo che siamo la stessa cosa Sicily e si ci ci sono la stessa cosa avremmo acqua Santorre su Tana o chi Santa Maria chi Palermo centro
Come un odore qua dice la stessa cosa io mi dico mi chiamo Vito appartengo al mandamento di è chiaro è chiaro è chiaro
Non era uno d'onore per avere un appartamento no no appartiene a casa nostra nel
Non mille novecentonovantadue sì
A quel tempo non era uomo d'onore quanti anni aveva
Ne ho quarantacinque
Però fa un po'entrata perché si sta un po'male perciò va be lei è quella di le se l'avesse quarantatré assieme a loro
Settantatré
Rent a Mentana o ventitré anni si può dare a ventuno anni senta lei conosceva il tempo Filippo Graviano
A prima di chiedo allora TC c'era andata a casa sua qualche volta veniva dico peritonea assieme con mio padre alto esponente di Cosa Nostra sì il soprano gli adulti aveva anche Mario questi Filippo Ninfa in casa nostra
Ma in quel periodo cioè nel novantadue
è mai
Ha mai frequentato o meglio ha mai avuto con contatti diretti con Filippo Graviano
Una sì l'ho avuto una volta sola
Che tramite Vittorio Tutino sì
Mi spiega spieghi chi era Vittorio Tutino di volta in volta mancava una manovra una versione omogeneo ci sia una persona un un uomo di fiducia di Filippo e Giuseppe Graviano
Della famiglia ritenga abbiano una persona mo'da noi ci conosciamo tappe
Venticinque anni trent'anni così
The dopo l'ottantasette ottantotto
Lui a la moglie la signora Lo Cascio abitava nel nostro quartiere via don Orione via Ammiraglio Rizzo perciò già non la conoscevamo perché i fratelli i cognati erano amici nostri borgata sempre siamo cresciuta assieme
E poi Vittorio un giorno ci siamo conosciuti presso il c'era mi colosso frequentavano uni come come zero come i ragazzi di borgata perché voleva di fuori dalla borgata non con la con la scusa che allora fidanzato nella nostra una ragazza nostra borgata
Ha fatto amicizia Connor ma sapeva chi era che eravamo non lo sapeva
Non li son sapevamo che lo aveva questi contatti con i Graviano ho capito quindi questo contatto col greco in confini poche abbiano come avviene dove poi lei lo incontro
Di un incontro mentre che Kelly di arresto domiciliare Della sorvegliato speciale e non potevo uscire al Lido incontri di un giorno noia agli discorso consegne non avevamo un posteggio
In via
Dopo la dove è successo la strage del dottor borse doppio più avanti andandoci di quando eravamo un posto insieme per la Sicilia
E in cui questo consenso lo gestiamo noi tutti i ragazzi dei Galatolo cognate di Rota di Vittorio Tutino cena dava una mano
Miei cugini
Bazzica Ando adatta assieme un giorno
Detenuti io mi dice che c'è un amico intimo di mio padre che
Che mi vuole parlare lei rispetto alla strage di via D'Amelio che data diciannove luglio novantadue rispetto a quella data
è in grado di indicare quando avviene questo contatto con Tutino
Guardi con Tutino viene il con procede ci vedevamo ogni giorno che c'è una cosa c'è da Como ogni giorno è stato dopo la strage di Capaci
Guardi
Fine
Giugno fine maggio metà giugno questo nonché quindi fra prima quindi facile quella stoica primari era meglio dopo capaci sì sì sì sì
Prego
Va avanti vai a prego no Cina in cui mi dice che c'era l'amico di mio padre
Cioè mi voleva parlare nuova salutare in cui mi fai veridica abbiano andiamo in questa casa in via Conte Federico c'era un portone c'è la sclera la casa della mamma se non mi sbaglio del e quando siamo arrivati là mi mi ha abbracciato mi ha baciato perché lui con mio padre
Stimano stimano molto mio padre tutto oggi perché hanno fatto tante tante omicida assieme partecipano a tutti vorrei scusi dov'era quel momento in quel tempo
Mio padre detenuto
Mio padre iodio girava tra il novantuno novantadue così girava sia Pisa che Ucciardone
Va bene va bene va bene prego era solo per sapere ci siano detenute padre è stato arrestato a febbraio del novanta trentuno fabbro venti ventuno febbraio del novantuno febbre del novanta però sono ventinove anni prego prego Ongarato sì sì mi mi viene da chiamare così siamo saliti un comitato a restava mi raccomando mia se un ragazzo molto attivo
Mi raccomando perché questo posteggio che avevamo un posteggio non è che non ci stiamo capendo mappando i soldi che ci pagava stavamo là perché c'era chi ci badava presto costeggi il solo che avevamo
Tipo un magazzino alla là dentro che
Sapranno i ragazzi stavamo sempre l'ammissione alla e le rette io dalla fine del Mediterraneo
Eppure anche prima lavavamo su posteggio
In cui ci diceva di c'erano evitate dice di andare alla mare
Queste cose però prima guarda che mese prima col silenzio ce lo diceva già Vittorio Tutino Dino c'è evitate di andare qua dice lasciate stare non ci andate anche paffuto padre sapere che praticate questo posteggio alla DC ancora mio zio pure e do micenea novanta nel novanta novantuno c'era mio zio Gato Giuseppe
Che indico pitone sopra casa mia allora era in detenzione era agli arresti domiciliari
Parere
Non andava l'idea di tutto quello che dove che Lula volesse arrivare
In cui questa cosa me l'ha commentata anche fritto carrello quando siamo arrivate da di evitare di andare in quel in questo in questa
In questo posteggio davate voti qua della io sono andato pre ne sarà se siamo andateci mi raccomando pensa ci andavate voli
Dopo che è successo l'ASP dopo poco lo aspetto espressi si quindi prego
Dopo un'accettabile parla di questo posteggio sì sì lui dopo oltre dopo che l'aveva già detto suo zio Pino le dice qualcos'altro
Su una sul posteggio no sul posteggio gli eroi in la nodo di chiamar premi abbraccia perché eravamo oltrepassa eravamo io Vittorio Tutino presente
Per il programma in cui mi dopo salutare mio padre ci mandano una braccia mio padre socio la possibilità di salutarlo e se ciò così i dati di ieri che qualsiasi cosa poi come può succedere o quello di senta
Siamo coprirti deve stare tranquillo
Va bene così e questo è un messaggio che lei doveva riferire a suo padre padre sì
Cosa che ho fatto prende successione sia intendo non specificazioni la frase questa non c'è
Non ci sono commenti o altre indicazioni vedere straniera così che deve stare tranquilla se si cosa sente o sembra sapere dice di siamo copre siamo stati siamo coperti prossima andare avanti deve stare tranquillo
E così quando io riferitami vado fatto capire già al si è messo e si è arrabbiato
Perché non voleva che io andasse in questo posto con vedermi con i gabbiani
E poi invece quando è successa
Parisi grazie dottor Borsellino
Ho incontrato dopo Vittorio Tutino
In cui mi fa decremento dice avete dispiacere lo dico in siciliano signor giudice perché scimitarra VQ area dice mi parlava e cure dice che le dicevo di non andare quadri d'immagine navatella poteva succedere sa bene ce ne siamo andati una frattura fra cugini
Abbiamo commentato una cosa ma senta scusi dove all'origine di questo ma suo padre la reazione di suo padre dopo la strage
Ma questo dicevo quando ha detto che è stata no la presa brutto perché a tipo regalò ma non era un regalo era una cosa che peggiorava la situazione a livello dei carceri
Perché penetrante assieme dopo le stragi subito mio padre hanno portato all'Asinara all'hotel lobbies
E in cui si lamentavano potesse lamentava che no tipo era contrario alle stragi
Anche se però antecedentemente mio padre Arpa personalmente ha partecipato alla strage di chimici sembra male lei suo padre ha detto questa frase riferito questa parte questa frase dettate da italiano sì
C'è stato un convento c'è stata una diciamo interlocuzione sul punto su questo su questo passaggio quando Gagliano dice eravamo coperti che cosa lei ha capito suo padre le le ha fatto capire o le ha detto che cosa
Significava avevamo coperti che c'era qualcosa di dietro le detto l'istituzione di qualcuno che ha dato il via libera di fare queste cose
Questo ramo se parliamo capito anche noi normale
Senta questa frase eravamo coperti lei la più risentita avuto più un modo ha avuto modo ulteriormente nel corso del tempo
Di risentirla proposito di altri fatti delittuosi
Sul sulla a livello sulla ve lo è stata più riferita da altre persone dopo tanti anni al sul su quando l'ha mandato a dire Matteo Messina Denaro che avevamo perse sua siamo con Trieste possiamo andare avanti anche Matteo Messina Denaro l'ha scritto
In eletti nella lettera impennata l'abbiamo letta
Quella lettera in cui si parlava lei a tentare l'avvocato Vito De Matteo sì
Senta scusi fra l'ha detto ma se lo ripete esattamente questa lettera di Semeraro
Con diciamo questo mandato a uccidere il dottor Di Matteo di quando
Guardi
Sempre dopo un poco emessi nel dicembre novanta nel dicembre due mila dodici
Senta le chiedo sempre alla riunione io sto parlando se non sta se avessimo presenti con Biondi sì
Senta ma ai tempi delle stragi e cioè nel novantadue
Le risultano contatti di persone della della famiglia o del manda il suo mandamento
Meglio al tempo il mandamento di suo padre perché ancora lei non era uomo d'onore
Con soggetti appartenenti a
Agenzie di sicurezza servizi segreti eccetera
Quello che noi sapevamo al cento per cento schiera
Subentrava sia nel mandamento collocato un Mandamento lamiere l'acqua santa multireligiosa
Però come mandamento si apre sul tardi urlato e San Lorenzo di un altro lato mi scusi tanto per capire rientrava e vostro Parlamento il territorio via D'Amelio faceva parte del territorio dei dire Sultana capo sì nel mandamento di tre settimane la come quartiere acqua santa
Il territorio e la nostra acqua santa abitavano e a
Ma un chilometro
Otto cetnici Lomé però così
Se
Mi scusi abbia la meglio c'erano immobili case dove abitava pensando alla sua famiglia di sangue della famiglia se io e mia sorella della dopo Giovanna abita là dietro detti e dietro dove è stato commesso la stanza
Via Mariano D'Amelio prigioniera strage dov'era suo fratello
Ma guardi sinceramente dottor Paci io m'mi trovavo a Carini una cosa mis mi trovo così Vaccarini se non mi sbaglio mia sorella o addirittura era casa oppure la casa di mia mamma indicò capitone di preciso non me lo ricordo dove stava
Senta
Tornando ai rapporti con appartenenza so che mio padre si è lamentato in carcere perché non è stato
Chiesto l'autorizzazione sia stata lamentele che mio padre si lamentava perché è stato fatto nella nella nostra zona però all'epoca quando noi su queste decisioni il mandamento non l'aveva più Nino Madonia
Nelle mani ma prima dell'arresto del dicembre novantuno era Salvo Madonia fratello che gestiva tutto le mandamenti alle famiglie nell'acqua santa nelle Vergine Maria sente invece dopo l'arresto di Salvo Madonia e chi è che
Regge il mandamento risultano
Guardi liceali di Trapani e c'era però Mastella
Queste persone
Senta tornando al discorso del novantadue dei rapporti con i servizi se noi sapevamo che all'Oregon lei ha parlato di un peggio voi stessi che cosa era anche la sorella come si deve uno no no un
Cosa centrale dei servizi dove c'erano appartenenti ai servizi segreti a questo lei come lo sarà no lo sappiamo perché è una cosa Emma tramite mio zio calato Giuseppe
Che era sapeva tutto di quello che c'era ma lo potevo sapere io alle per la al cento per cento se era vero ma siccome c'è una persona che per noi faceva parte dei servizi segreti tra Gaetano Scotto
Che allora che ha televoto Gaetano Scotto uomo d'onore della famiglia di Dallara nella Sottocapo della della in quale parte del mandamento dice soltanto
Però Tisci si diceva sempre che aveva nostri contatti con i servizi segreti la l'avevamo visto se con altri esponenti di queste persone
Questo lo diceva chi scusi signor deve dare sempre riferimento alto il mio zio Galatolo Giosetta da sempre più strette
Era fratello di mio padre Vincenzo sì sì
Senta e questi rapporti di Gaetano Scotto acché a Degas quando datavano
La guardi finché che c'era mio zio i domiciliari veniva anche a casa ma a casa mia cioè il duca sei perché questo palazzo abitavamo
Fratelli e la sorella di mio padre però cinque cinque case questa Telles lo di mio padre tra cui dove abitavamo a secondo piano mio padre e mio zio Pina terzo piano
Perché c'era Gaetano che abitava all'ultimo questi scusi questi incontri con appartenenti ai servizi segreti
Tra Gaetano Scotto appartenente a questi servizi si sarebbero svolti dove anche Nico pratone anche in mano prima prima dell'arresto di mio Madonia pure perché era Nino Madonia che autisti contatti con esponente di questo tipo
Questa è sempre Orizia che lei attinge da Pino calabro o da altri soggetti no a parte che la da Pino calato pregato ci dava la conferma chi erano ma noi davamo entrare dentro di competono queste persone
Sapevamo chi erano
Ma lei scusi che ha detto da quel tempo non era uomo d'onore e aveva all'incirca vent'anni sì questi personaggi li ha mai visti
Fisicamente all'interno ridicolo Pipitone sì sì no a parte a parte che fa di nome fra zio nipotine oggi opinione uno che parlava con apertamente ci mettevo corrente di tutto
Tutto ciò che poteva succedere non vuole ad esempio non voleva che andavamo all'evocazione Sophie che andavano in una discoteca e Brasile che era allora ti peggio sei allora allorché il Reggio nella che hanno logistico Aloi di quando dice era a lutto invece intende dire cosa vicino al castello si ricerca se l'ultime detenuti Reggio divenuto Santa Rosa Vito all'epoca c'era anche tempi dello gestiva anche e Massimo Ciancimino
Ci sarà Barbato Avalanche Massimo Ciancimino stava alla mio zio Giuseppe non voleva assolutamente che si andasse in questo in questi posti perché la sua poco passione se qualcuno di loro ci potesse sapendo che eravamo io non ce l'ho mandato ancora ragazzi Chieri poteva contattare
Dare fastidio
E poi la internet quando entrava c'erano altre persone che venivano
Dopo il novanta novantuno così messa anche il dottor la Barbera veniva anche amico perito una parlare con mio zio veniva l'esame veniva che lei ha condotto scusi queste deve specificare sempre
Signor Garato mosse si tratta di notizie che le dice qualcuno o sono cosa alla quale lei assiste dicono a livello che allora io io ala quando la Batavi dalla
Da tredici anni dodici anni fino a arrivare a una certa età dell'arresto di mio padre Piero
Facevo come sentinella i limiti fino alla mia età più piccola c'erano come sentinella
Perché chi entrava e chi usciva dovevamo dare tutto perché venti che nel roba da con trovammo la chi entrava e chi usciva là dentro ci doveva essere anche omicidi che in cui sono stati commesso omicidi questo la Casu sa ma sono omicidi che si facevano anche dieci quindici al giorno
Cinque sei al giorno
Ci soppressione persone no
Perciò dovevano stare attenti ma non sapevamo che stavano cedendo alle persone per carità però per poi i giornali si parla per ore dopo gli anni Novanta e dopo aver dei collaboratori hanno messa a dire tutto ciò che che succedeva dentro
La Casuzze lenti giardinetto
Laddove ha detto che in questa Casuzze cioè le riunioni avvenivano alla presenza sia dei Galatolo che dei Madonia giusto è attiva e arti persone di tutti i tipi di impianti mandamento di Palermo e Nola
Quando si facevano le riunioni si così si univano quando dono come trombi cd quando c'è stata la guerra di mafia
O mi scusi lei ha detto che ha visto il dottor la Barbera vicolo Pipitone ma a a non l'ho visto una volta sola dottor la Barbera io
A parte dico pitone sì lui primati ma verso il Nunzio novantuno prima delle stragi di dal dottor Borsellino le bazzicava spesso dove c'è basta passa che si sale a banda larga del Mediterraneo doveva fare lo accennava scusi vent'cosa intende per bazzicava queste lombarde che non è facevano interna ed era uno del faccio nemmeno arancine di Palermo per noi questo bar che che c'è acqua perciò noi facevamo fa fa questo bar e la fine del Mediterraneo
E la Fiera del Mediterraneo
Distaccano quattrocento metri cinquecento mente è provata dall'all'angolo dalla Prefettura di Pale
E allora dove stavamo sempre acqua
C'era stato che
Sì no volevo capire lei dice bazzicava c'è c'è Camilla se questa è una notizia allora eravamo arrivati priva di rilevanza nel senso che poteva andare a comprarle non ci cioè no no no no si ricava con riferimento nomofilassi nel senso che la nave macchina dove non girava sempre ma che in quella zona nostra
Fra via D'Amelio da frate Mediterraneo basca tassa girava si girava stava nel nella nostra zona bazzicava
Con loro con altre persone
E poi era successo che mentre lui si trovava in via due dell'apertura in una strada di preciso ha ucciso volontà un ragazzi sono
Penso che lui era si sta facendo i capelli Elena barbiere un salume così acido un spacci sull'ala si chiama Domenico Fassone diciamo ha ucciso un ragazzo nel senso che ci fu una rapina è stata una rapina è lungo e Luis parvenza
Forse pensare queste allarmate e gli ha sparato e ucciso questa persona è rimasta viva
Che questo che è rimasta dice un parente di mia suocera
Che si chiama Giovanni Scarlato si chiama somme Smart
E così quando è stato questo omicidio
Un po'nelle ossa borgata sempre un poliziotto ha ucciso per un prato amo dire niente perché mio zio non hanno diciotto si prende qualche scusi ma c'è stato
Dopo questo fatto un
Si è pensato divisi
Organizzare una reazione Sinico interpretano stavo dicendo questo di suo domando quando un poliziotto socio parlare un po'più forte per favore sì quando un poliziotto in cui si è un po'più tabù che uccide un un nostro
Nella vita diciamo
Essi vanno cercando i rimedi per fargliela pagare invece questa volta quando ci siamo lamentati con mio zio
Di questa cosa ci affermate a livello lo zio di scuse aggravato era solo a livello domiciliare come zio ci ce l'abbiamo detto che era mi scusi signor Presidente dello qualche parolaccia nel questori disgraziato dico così per dire al ci sono su sul ragazzo amico nostro perché era un ragazzo un gigante
L'editore ci ha dato la dalla mente perché non si deve toccare che pensiamo da sapere faccia ci ha spiegato che era che era una persona di fiducia nostra che era nel libro paga della ma rende del mandamento di disertano cioè veniva pagato per delle notizie tutte 'ste cose
Senta questo glielo dice in occasione cioè in nell'epoca successiva all'omicidio di questo ragazzo le più zero ricorda a quando risale questo questa rapina che poi sfociata con nella morte del ragazzo no sinceramente di preciso anomala siamo novanta uno
Novanta novantuno nord dopo il novanta mio padre se non mi sbaglio elencarci dove il novanta è stato senta scusi lei ha detto che l'aveva già bische l'ha visto
Entrare in dico l'opinione ho capito male sì sì sì alla Barbera si è andata a fare qualche colloquio con mio zio congratulo Giuseppe congratulo Giuseppe c'erano presenti anche altre persone
Quando quando di meno di sodo
Non posso dire
Che c'era Tizio il canale quando si parla che venivano delle persone al di fuori di uomini d'onore
Ad esempio c'era sempre
Gaetano Scotto veniva spesso
Poi c'era il maresciallo Salzano della dei faceva Mascia dalla caserma dei dei carabinieri che era sul libro paga nostro non è ogni mese ci davamo soldo pure quello che lo aveva il bisogno
Ebbe diventa c'era un ordine potrebbe o sono Tampa siamo da sapere che era dei servizi segreti da questo Giovanna Aiello facce da mostro veniva espresso la aspetti aspetti un attimo questo Giovanni allora lei sapeva che se questa persona era si chiamava Giovanni Aiello ed era sempre i servizi segreti Allen provando ride sera dei servizi segreti dico questo lei l'ha saputo come tramite mio zio che quando che si pensavano la Pagnozzi o con parlava apertamente ci diceva che non tutte le persone
Ma sì però c'è stato estero devotamente dove aspetti un attimo
Che si chiamasse Giovanni Aiello lei come lo sa
No io sì neo cioè soluzioni dice che questo di qua questa persona che l'ha dato la sua una persona che appartiene e se decide che si era persona lei aveva in mente lo ha al nel suo ricordo riesce a indicare lei alle sue fattezze fisiche
Sale o qualche Name acceso riguarderà tristi Gargano ce lo ricordiamo benissimamente perché dottor Pace perché quando il ragazzino Pato sedici anni sette anni
Quindici anni
Quando veniva entrava dentro dico peritonea tempo lo so quando legge c'era mio padre fuori c'era Nino Madonia fuori
Savannah prima della prima del novanta
Sì quando veniva ci faceva impressione sta persone com'era con me a tempo faccia
Perché era un po'la voce rotta
Un po'ma forma concerne senso nella quando qualcosa però scusi spieghi bene cosa intende per facciano acconcia ci spiega tribunale qualcosa
Vuole dire insieme alla giacca usata quasi alla cieca l'attirava la sua attenzione che era questa fa Carroll a Torino il lato
Castello di codesto perché quando lo venera entrare lo vedo nel lato de de lato sinistro
C'era la faccia un po'no un po'
I quell'orgoglio prossimi c'era diciamo che si vedeva che c'era qualche
Trippa da come si dice del tutto Mattarella c'aveva un taglio omaggiare la Butte Buti parato qual era la diciamo una dai suoi Household quando una persona votai a noi dopo lucido una cosa del genere
Ma gli aveva donato un soprannome a questa persona
Se il mostro lo chiamavamo noi
Faccia da morso ma perché era una persona che quando faceva impressione in modo
Quando entrava allora la prima quando giocavamo tra di noi ragazzi la preme mia mamma mia sorella e ci diceva dica glielo dica facevamo fatica Nacci spaventavamo perché faceva impressione come persona
Quindi e questa persona lei l'ha vista a vicolo Pipitone quante volte in quel periodo ombre rivolta prima del novanta un bel po'di volte
Veniva da solo o accompagnato con la voce cioè le stavo dicendo ci sono del delle situazioni in cui veniva una volta qualche voto di studio entrare col dottor contrada nel pratico Tritone
Poi quando c'è Gaetano Scotto non mancava mai
Nino Madonia
Si salutavano si davano la mano pensavano io non ce l'ho dove lo facevo l'asino e non so cosa si dicessero dentro le arriva perché io stavo fuori però se le vuole sapere tutte le persone che entrava riconosco perché e venivano l'avvento dentro il cortile delle top
Io facevo sempre come sentinella
Senta
Lei sa amava risorse a volte spesso veniva anche e le maresciallo Salzano a qualche spesso ma molte volte spesso era sempre la
Però che non partecipava Allergy non è dentro quando c'era Nino Madonia faccia da mostro e c'era
Scotto veniva sempre l'avvocato che mentre Marco ovviamente che
è un uomo d'onore della famiglia di re Sultana figlioccio di Francesco Madonia stiamo parlando degli anni ottanta sei ottantasei avere le voglio chiedere questo a lei poi
Crescendo e parlando con i suoi sia con suo padre il conte avuto modo di di comprendere quale fosse l'oggetto di questi colloqui
No sempre con perché all'epoca lei ha detto li vedevo quand'ero ragazzo al punto che mi spaventava o perché quello aveva ma faccio la multa e quindi rimasto impresso la mia memoria sì
Successivamente avendo lei cominciata svolgeva un ruolo in seno a Cosa Nostra
Avendo contatti coi suoi sì con suo padre quindi con la sua famiglia poi ha capito
Che cose perché venivano e che di che cosa discutevano SIPRES io condivido io posso in mamma Meyer ma non come sapere dopo punta Sabrina motivi per quale si vedeva queste persone in tramano
A rimuovere in carcere c'è stato un periodo innovativa sei novantasette che eravamo padri e figli
Padre e figli di tutti i fedeli di opere in carcere e Tajani leader dire eravamo già per tutti la quando ci faccio ciò mette tipo di tutti in un piano e stavamo fanno i parenti
E per quando si vede qualche argomento perché si parlava che questo faccia da mostro parte dei servizi segreti Gaetano Scotto e dall'amico suo perché noi i contatti con i servizi segreti il maresciallo Salzano perché era la persona di fiducia nostra alla caserma dei carabinieri ha pagate stipendiato nostro nel novantadue ultimi due milione così io li ho dati io
A la Barbera perché faceva pure parte del era uno questi
Corre
Ma corrotto voglio vedere che qual era l'oggetto del della corruzione del di questa corruzione di cui lei parla che cosa
Chiedevo che cosa portavano questo che cosa offrivano che cosa che venivano se lei lo sa ma io quello che o abbia è uno dei piaceri che si scambiano se Cosa Nostra che pezzi dello Stato
Delle visite segreti deviati che si cambiavano dei dei favori tra di loro
Senta lei fino a che
è in grado di dire fino a che data
Lei nota questi incontri
Ma che mi ha allora ricconi ma dopo Nino Madonia confina prima che venisse arrestato perché lì è stato arrestato nel novembre ottantanove
Poi è venuto qualche volta parlando di chi di io ricorso dicendo nome di queste persone che ho visto io fino all'arresto di mio zio
Dedicato Giuseppe perché Bolt è venuta sia Gaetano sia La Barbera era
Su tramite al suo zio viene arrestato quando allora mia giornata è stato anche sono state arrestate quel giorno tre fratelli Raffaella Galad Fragalà dal vicenza donatore Giuseppe calato
Test del in carcere M. sbandate domiciliale tranne Galatolo Giuseppe che aveva problemi di cuore l'operato a cuore aperto e
è stato
Sub dopo che noi ne hanno concessi domiciliare fino all'arresto che poi hanno arrestato tutta tramato dico riceverà tutti e per un giorno li hanno fatti chiudere ora tutti è stato la entrata da Siino ospedale
Reparto civico reparto detenuti
Perciò fino al novantuno però con Nino Madonia fino al novembre nove ottantanove con mio padre fina dicembre gennaio ottantanove c'era presso bendato Salvo Madonia e qualche volta sagoma mamma dove stavo Madonia misto ogni giorno veniva a casa
Da noi che c'è a mio zio
Galatolo Giuseppe che parlavano delle loro dalla loro entrate uscite
Ancora si domanda si dovranno consegnare dei soldi
Ai colombiani di un traffico di droga di seicento chili di coloritura Ina del Bey di John e si trovano parla ma avevano interessi comunali si va la la domanda era specifica se lei è in grado di implicare sono un blitz una
Una soffiata qualcosa di particolare di specifico
Guardi prima prima il cuore di cui Cosa Nostra goduto guarderà finalone a questi punto di riferimento sì il punto di riferimento quello che ci portava le notizie che non dovevamo termina a casa non dove c'erano i Bizzi in corso e era Marco Clementi tramite il dottor Contrada queste non le persone che
Venivano a casa
Eh sì ci citofonarono nove non erano mio padre scendeva c'era Nino Madonia parlavano però Marco Clementi si allontanano e non partecipava
Al alle riunioni o che si diceva difatti mio padre non è stato arrestato dentro casa mia è stato arrestato furore alla piazzetta dell'acqua santa reti già sapevamo che e siamo bizze in corso difatti
La sera
Mio padre non c'era già aveva da qualche settimana un mesetto che non dormiva più a casa mia siccome c'era mio cognato chi era da poco in era come cognome era anche a me se la si doveva sposare hanno fatto la vecchia lui Tina perciò le opere su carta e su un appartamento dei suoi che avevamo tramite Graziano l'ha fatto andata abitare in via il cardinale Rampolla sopra la BMW
Senta l'ultimo un chiarimento scusi lei prima ha detto Giovanni Aiello
Questa persona lei viene a sapere questa persona con il diciamo questa deformazione del viso
Lei viene a sapere che si chiama giorni Giovanni Aiello quando in che modo
Tramite mio zio sempre l'ho riconosciuto in fotografia nelle questa segnalati dove l'ho conosciuta e ha fatto dei riconoscimenti fotografici sì sì sì subito ho capito ieri il momento non ho altre domande grazie
Parti civili che hanno domande
La difesa prego
Sì certo
Sempre l'acqua
Grazie
Buongiorno Sorgato buongiorno avvocato
E allora
Volevo capire
Nel inizio del novantadue varerà l'organigramma della famiglia e l'acqua santa quello del mandamento dire Sultana
Novantadue da inizi del mille novecento era o febbraio sì
Ma c'è chi c'era un fallo era già Rossi in sintesi anche Nino Madonia Salvo Madonia avvocati francesi Raffaele Vincenzo
Mio padre Vincenzo sì mi perdoni cioè di Raffaele in carcere in carcere quindi sostanzialmente inizio novantadue chi c'è per la famiglia e l'acqua santa allora se mi sbaglio la mio zio patologie sette
Ai domiciliari
Poi era l'unico al mondo privato poco fa l'unica è stato che andate domiciliare è stato riarrestato quando quando è stato riarrestato guardi di preciso non mi ricordo di preciso prima delle stragi durante e dopo no prima delle stragi
Quindi possiamo dire qualche mese prima un ricordo rispetto a omaggio al ventitré maggio
No guardi di preciso non me lo ricordo sinceramente
Parole ricorda che inizia al novantadue era agli arresti domiciliari
Se non mi sbaglio emissione novantadue sì
Se non mi sbaglio è stato dicembre roba dicembre novantuno perché non mi ricordo
è stato un giorno quel di di di ricordo ciò quando tutti i detenuti che erano state il regime di nati alla detenzione domiciliare sto micidiale Pessi è stato un decreto non mi ricordo quale e andare in una giornata l'arrestato a tutti quelli che hanno dato i benefit dei domiciliari c'è stato un giorno che hanno preso a tutti questo guardi preciso mi ricordo questi paesi puntualmente per essere puntuali no
Va bene
Il mandamento invece dire Sottana
Chi c'era fuori sì dopo l'arresto di loro reggeva dopo l'arresto di Salvo Madonia stiamo parlando dell'inizio del novantadue
Se lei lo sa e le sto dicendo io dicembre novantuno in arrestato Salvo Madonia
Dopo la residua Apolloni degli sagoma Doni ha c'era Giuseppe Guastella c'erano i due alcuno dei di Trapani questi dipinti in teche sì e quote di Trapani o di Guastella favorirlo gestiamo queste persone lo gestiamo
Né dallo nel due mila due mila e due donne no no stiamo parlando una nostra degli anni ammonta sono le persone
Quindi possiamo aggiungere a a maggio giugno luglio del novantadue abbiamo Guastella e Di Trapani ancora no guaste di Trapani non può essere mai avvocato
Perché di Trapani esce da casa di Caltanissetta nei novanta
Quattro primi nel giugno luglio del novantadue chi reggeva il mandamento risultanza lei in grado di dirlo sì era già Giuseppe Guastella
Assieme uno dei di Trapani non Nicola Di Trapani misurati da vedove novantaquattro ammesso a
A raggiera sempre assieme a Giuseppe Guastella
Ora
Rispetto ai fatti che riguardano la strage di via D'Amelio voi avete avuto qualche informazione precedente al di là della questioni di Tutino che già riferito
Se qualcuno ci avesse detto a noi chiedono fra questa strage sì
No se no cielo plumbeo
Domanda retorica sì no
Per quanto riguarda solo il padre influenzi
Qualcuno di loro era a conoscenza di questa nove locale Cordova conoscevano no no no no nel adesso al cento per cento non era a conoscenza e suo padre mi perdoni è suo padre era il diciamo capofamiglia si e lo era ancora in quel in quel momento al il capo famiglia
Si parava in carcere un po'deve prendere il posto di di mio padre
Però essendo che la nostra famiglia dell'acqua santa l'abbiamo decisa sempre noi mio cugino Angelo classe sessanta io che ci stavo vicino mi è assolutamente chiaro intendevo c'era che Di Miceli trovi mai mossa detenuto di fatto la il il capo famiglia arrestava Vincenzo Nanquan capo famiglia al corrente come Nino Madonia capo mandamento per noi in mandamenti e Nino Madonia perché nessun opposto lo posso sostituire temporaneamente perché infatti la paura al reggente diventino seggi perché stai leggendo il mandamento apposto in una Doria ma se un domani esce Nino Madonia
Fosse mai oppure esce c'è un fratello sua e vuole mandamento nelle mani sodo poté tranquillamente perché loro hanno creato loro finché ci sono dei loro sia tranquillo sempre la palla dei Madonia passa
Perfetto in relazione a i rapporti con cosa Nostra con i servizi mi perdoni di Cosa Nostra con i servizi lei ha riferito di rapporti che riguardavano quali soggetti cioè chi all'interno dell'associazione con quali soggetti appartenenti alle istituzioni o in servizio alla polizia e carabinieri
Guardi alle dello poliziotti corrotti non eravamo un popolo così alla squadra mobile sia alla intendeva dire
Giovanni x aveva rapporti con Francesco y salisse si raccoglievano i rapporti Silas dicendo gli ho detto poco fa che finale dall'ottantanove in poi si è saputo che cosa cedere ci poteva essere
Dentro dipendeva Nino Madonia tutte le persone andavano da Nino Madonia dente dico lettone con mio padre ecco tutte le persone che ho nominato Stefania quindi anche con suo padre chi
Lei ha detto tutte le persone comprendendo mi arrivavano venivano da me lo fa fare doni stiamo discutendo di soggetti appartenenti alle istituzioni ai servizi o polizia carabinieri e similari le ha detto che queste persone venivano in in vicolo
Pipitone parlavano con Nino Madonia con suo padre no padre si trova la però partecipava Colino Madonia però io non so cosa se mio padre
Aveva sì contatti a livello locale solamente emesse dagli era là davanti dentro la cassetta con il Madonia penso che assistevo anche a agli incontri
Poi successivamente all'arresto di Nino Madonia
Cioè se ha parlato con continua pur avendo avuto rapporti mi perdoni stiamo parlando del rapporti tra il mandamento dalla Restani ascolti ma il mandamento dire Sottana soggetti collegati al mondo istituzionale tra servizi polizia carabinieri
E quant'altro chiaro quindi lei ha detto che fino all'arresto di mia madre riteneva Nino Madonia io le chiedo dopo l'arresto di Nino Madonia
Chi teneva per il mandamento era esatta se c'era qualcuno che li teneva questi rapporti con questi soggetti e chi erano questi soggetti
Allora i soggetti sono sempre quelle che giorno minando prima
Cioè
Per la Barbera Aiello
Del maresciallo Salzano contrada Marco Clementi
Queste novità hanno scorto ma i fondamenti che credo che mi risulti sia un avvocato sì l'ho detto poco fa avvocato per non aver adottato lo sradicamento amico minorenne stiamo parlando
Di poliziotti di agenti dei servizi o di carabinieri non di avvocati quindi la prego
Di riferire in questo senso
I soldati americani nel match di chi vuole sapere che prego garanzia la da troppe volte ha detto ha parlato di la Barbera parlatori contrada parlato al maresciallo Salzano
Con i soggetti ripete parlato lei e questi sono e io le sto dicendo dopo l'ottantanove se questi soggetti continuavano a frequentare vicolo Pipitone
Mio padre è durato tre mesi due mesi fa fuori perché non mi ricordo se mio padre poi ce l'ha a che fare quello che ci vuole anche fare qua qua il buon gruppo di previsti
Donato Giuseppe mio zio Petese nove domiciliari quello sì Galatolo Giuseppe quando lei ha detto ottantanove viene arrestato viene arrestato Nino Madonia persone qualche mese
Cioè San padre ma poi viene arrestato Sarli mi pare di capire che lei non è in grado di dire se durante questo periodo suo padre abbia avuto a che fare con questi oggetti sinora in grado di dire no no questo no
Però dopo la dopo l'arresto di mio padre e la scarcerazione di mio zio che ai domiciliari dal novanta novantuno
Mio Dio qualche contatto l'aveva come ho detto prima come sempre spesso Ignis
Mi perdoni privato le stiamo stiamo parlando tra il novanta il momento in cui poi vengono nel tra fine novanta novantuno inizio novantadue approssimativamente revocati gli arresti domiciliari a sud giro giusto
Un problema Domine scusa se magari no ma mi spiego io così magari fosse mentre quando hanno arrestato mio padre nel sebbene il novanta hanno arrestato anche Galatolo Giuseppe sia chiaro
Nei primi oggi è stato scarcerato pochi mesi dopo guardi non di preciso non glielo so dire se avesse un mese due mesi tre mesi quattro mesi questo non glielo so dire però qualche mese dopo è stato nel novantuno se c'è andato gennaio novantuno e domiciliare vasto va be'in quel periodo quindi era mio zio grado Giuseppe chiaro
In questo periodo sì lei risulta personalmente che vi siano stati dei contatti orologi o le ha riferito di contatti con questi soggetti si si andava in maresciallo Salzano si andava qualche volta ci andava la la
Dottor la Barbera
Perché lei lo ha visto personalmente sì sì
Lei poi ha fatto un riferimento specifico ad un episodio che riguardava la l'uccisione di un diciamo di un di un piccolo giudicato pregiudicato
In quest'occasione lei andò a parlare con suo zio no no
Si parlava teneva erano erano in regola mi tradiva Ōimachi si parlava tra di voi Kisame meni cugini cioè diciamo tra quelli più giovani rispetto a a suo giro Giuseppe giusto
Sì ieri lei fino a l'affare Lanfranco aveva bambini piccolissimi i figli di Giuseppe Zilli Giuseppe figli Galatolo Angelo Cassa Salernitana referto tra di voi parlavate
Che non ci dovevo questo cornuta voce d'aver ucciso a questo ragazzo di qua di là e per queste di Sisal situazione che abbiamo ripresi in carcere
Perché in carcere quando stavo ultimamente assieme né parlando in che anno novantasei novantasette novantotto io ho fatto quasi undicenne definiva perciò lasci immaginare qua
Se dopo avere tutte le cose parlavamo poco fa dire ai parenti e ai mezzi non non non ce la faccio più rara ci vogliono anni
Sì e quindi in quell'occasione variano nel novantasei novantuno quando lei dice che è successo questo fatto cosa cado o la notizia lei l'ha avuta nel novantasei cioè vorrei capire la nonna riguardante al Factory fermarsi nella reazione mi pare una notizia che riguarda un ambito immediatamente
Vicino temporalmente di parlavamo parlavamo fra cugini chiese c'era di prenderle scannando d'acquisto perché di qua o di là quindi nel novantuno cioè parliamo nel nell'immediatezza del fatto
No ma anche ma forse è stato anche dopo vocali
Di preciso ma forse anche dopo l'omicidio di questo ragazzo è stato non mi ricordo se è una donna immediatamente dopo l'omicidio anni dopo
No ma penso che fra fra di noi carino che voleva dare una lezione al alla a questo che è stato adottato la Barbera
è stato subito parlavamo fra di noi cedete ammazzarlo c'è di romperci le corna c'è Ricci quest'questo sì fra Dino sinceramente poi anche in calce ne parlavamo quando mi perdoni e quando lei ha avuto quella reazione o quella risposta
Ne ha parlato in carcere successivamente ho Azzalin no ne parli abbiamo parlato in carcere sempre nei domini nel novantasei
Novantasette novantotto nelle venne detto di di non fare alcun tipo di reazione nei confronti di la Barbera no no
Questo è stato dopo dopo dopo quando dopo omicida del ragazzo che ne parlavamo c'era il primo sito a toccare non
Quindi stiamo parlando sempre dico dico a assente
Pochi per apocope ma abbiamo una preciso non so quando è stata ci sosterrà ragazzo di preciso cioè non di tre mi dice la data di noi la sottile non non mi ricordo che fra di noi
Sì è stato che è mio cugino Angelo classe sessanta Ampa minaccia ci diceva
Lo Gioppino ci ha detto che non si può toccare lasciamo stare perché c'è stato il periodo che questo signore lo vedevamo bazzicare c'è che camminava spesso fra via D'Amelio via
Donnorione via Thaon de Revel questa zona di qua zona mercato leader Donini scusi all'Assemblea riferito che se personalmente ha visto il dottore la barba era entrare dentro la posto il vostro riferimento storico
Parlare con suo consiglio parlare con Nino Madonia per quale motivo avrebbe dovuto reagire nei confronti di un poliziotto che lei ha detto
Era a libro paga cioè come si concilia il fatto che lei ha visivamente visto il dottore La Barbera col fatto che poi a seguito di un omicidio in quel contesto temporale voleva reagire perché e assai strano perché se lo vedo un soggetto che è dalla mia parte certo poi dopo non reagisco
Avvocato ed è la mia parte lei ha detto che l'ha visto il vincolo in in vicolo Pipitone parlare con Nino Madonia ha detto l'ha visto personalmente quelli si vedrà l'avevo visto nell'oggetto aveva contezza di chi fosse
Evidentemente il suo ruolo poi dopo l'uccisione per quale motivo lei vuole fare una reazione nei confronti di quella zona ma mi scuserà dovrà innanzitutto non c'è bisogno di esegeta così perché sto parlando tranquillamente
Mestiere pre-dreadnought ovviamente Mariano avrebbe risponde non sembra
Però quello che voglio è una cosa avvocato
Il problema non è
In panchina decidere che gli potevo dare Legnate o io potevo rompere le corna sono cose da ragazzo che stavo dicendo e parlavo con i miei cugini così suona meglio la ho la netta impressione che queste sono poi conosce c'erano dalla faccia terminare
Cioè se lo faccia per stava spiegando dall'epoca ma chi ero io potevo decidere disobbedire connaturati alla Barbera o al dottor Pinco Pallino io cosa che preme parlavamo dicevamo fra di noi
Poi avvocato se lei la vuole interpretare ora
Abbracciata dominata da voi pagina datata Guido Simionato la è chiaro quello che ha detto condensa le le ripeto la domanda tracciata avvocato asiatico Anna e lo so mi ascolti moderato lei ha riferito di questa vostra conversazione nell'immediatezza dell'omicida Renata Salvarani hanno accesso ad aver fedele e entrata dabbenaggine dell'abbazia Vernaccia questo ragazzo questo doganale emendare manager Carmela lei ha detto che a seguito di questo uccisione sembrava quando mi sembra mi perdoni sono facciamo confusione prevalgano verbalizzato mia
Tra voi appartenente alla generazione successiva rispetto a quella dei vostri padri e dei suoi disegni parlavate di questo fatto
Giusto
Sì sì o e allora se lei e stiamo parlando di un periodo durante il quale già aveva avuto contezza
Bella vicinanza
Del dottore la barba era alla sua famiglia al mandamento visto che parla addirittura che nell'ottantanove parlerà con Nino Madonia mi perdoni mi perdoni
E che poi successivamente con suo padre al successivamente conclusivo
Allora io le chiedo come mai
Voi volevate
A prescindere da qualunque disegno libertà allora ha già reso alla Gran Bretagna dove vuole andare al teen ager ha già risposto cosa cioè una nata nel mille meno dell'emirato e la riscossione non aveva potere decisionale fisima queste precise gli organi sembrava ed era intestata al padre perché voleva reagire nei confronti di un soggetto che era vicino allora Maradona e ora fa ore ad attendere un capire
Ha già risposto a questa domanda andiamo avanti lei non poteva decidere dell'omicidio il dottore la barbarie
Giusto
Meno detto miscele lo sta dicendo micidiale reazione nei confronti del dottor la Barbera semmai se io sia con la possibilità di fargliela pagare in mezzo alla strada
Io ovvero potesse far la reazione ma da ragazzo e manda mandato lesionati a meno che non era che non era associato mannaggia
Allora quindici anni qualche tredici anni quattordici anni quali sarebbero gli avvocati
Il che cosa poteva tacitare io
Arriva a sentire l'all'epoca non potevo fare nel novantuno le quante ne aveva ma sapeva avvocati io sullo sviluppo nel novantanove a quanti avevano la faccenda perché sinceramente non ora non
Non riesco aveva abbiamo riservatami centoquarantacinque traccia lei continua con Annan gran ci sono avanti
Lei ha riferito di questi rapporti se ho capito bene ha riferito anche dal fatto che Gaetano Scotto ad essere rapporti con i servizi può dire la cosa le risulta in che termini con chi dei servizi
Con esponenti della sede che balle che frequentavano allora l'ultima legge ma sono cose che da bravo tutte nella zona nella zona nostri sono nostri parenti lo sappiamo tutti che era addio che era Luigi che era un po'però anche i servizi segreti e alla dei contatti con Monte Pellegrino
Doti peggio con i servizi segreti morbosa lo diceva a me lo zio dicevano i miei cugini e lo dicevano altri mezzi agli atti mi perdoni mio nonno Karl non ho sentito io mi perdoni
Che era faceva parte dei servizi all'avvio anche atti con i servizi segreti no siccome ho capito male ha detto faceva parte ora solo contatti non tace con i servizi segreti
Questi contatti le risultavano personalmente
Guardi io
Personalmente che io ho visto
Gaetano Scotto parlare con Tizio o no le posso dire che ho visto delle persone
E se non so se voi avete
Ho visto delle persone che Gaetano Scotto attenta ai tempi che avevo un ristorante alla piazza tonnara
Che lui faceva conoscente manifestante passiamo
Poi il periodo che stavo parlo sempre dopo il novanta
Con persone
Che poi facevano parte dei servizi segreti
Non so di di di nome non so chi sono ma di faccia avvocato se si faccia il bisogna per consolidare le ho riconosciuto il punto in fotografie che si trovavano con Gaetano Scotto in quel periodo primi soggetti che lei ha riconosciuto in poco fa parte dei servizi in cui si
Gaetano Scotto che diciamo rapporto aveva con la famiglia e l'acqua santa
Cioè con noi sì buoni rapporti
Ora io le chiedo ma con i rapporti chiamava la famiglia il mandamento dico lei si è non si è chiesto come mai voi non avete avuto alcuna notizia
Questi infatti allora qual è fatta l'avevano alcuni dalla strage di via D'Amelio a mio padre in carcere avvocato
E quindi nessuno
Era in condizioni precedenza di portarvi questo tipo di messe di informazioni dal personale padre è stato avvisato isole minori sono stati abbinati l'unica persona vuole sapere che c'erano due mila persone potrà avere questi contatterà
Salvino Madonia fino al novantuno dopo il novantuno contatti io con l'atto esponenti di demandare non c'era più nessuno Pasubio sventrate di Trapani
Non so se eccitabilità pone
Di non aver detto che suo suo padre rimaneva il capofamiglia Cinzia è spiegato padre le ha spiegato
Diciamo la ragione per cui non venne materialmente dico patronato discorso non gli ha mai ad arrivare telefonate precisa mi perdoni se è sicuramente un evento una strage un omicidio sì
Ma talmente alla famiglia del territorio in cui accade l'evento
Viene informata partecipa quali sono diciamo in linea generale le irregolarità allora se c'è stato è alle dalla Madonia Salvo Madonia era io se il Regent capomandamento perché e suo fratello era così non era
Nel novantadue liberi della famiglia e l'acqua santa non c'è nessuno
A livello dei tre fratelli gravato da un cenno mi perdoni cioè nella Mukata Pamela dalla dall'acqua santa non ci sono solo
Il Garato lo ci sono anche altre famiglie che sono anche parenti con gli ho dato io le chiedo nel novantadue ci sono degli appartenenti alla famiglia
Dell'Acqua Santa liberi grammi per un'ora
Qual è il valore che appartengono Galatolo no
E ci sarebbero allora quali alla famiglia dell'acqua santa che non appartengono e Galatolo chi sarebbero Antonino Pipitone Chiara Sottocapo della famiglia e l'acqua santa
Poi Vincenzo Di Maio
Queste alle persone
è quella abbiamo fatto aveva riservato alla famiglia dalla Santa alla presso spiegare una cosa o no avvocato nella metafora medica e lei chiedere all'ENEL dalla sentenze mi faccia finire parla di come come saranno le aggrediva oltre allora le nostre famiglie signor Presidente
Siamo tutti Galatolo era partita la Turco-Napolitano
Data sapere le strane
A livello stiamo parlando e dopo l'ottantadue estranei
Come i cognomi di quella famiglia ed era Vincenzo Di Maio che era uomo d'onore della rete l'acqua santa che è nato e cresciuto con mio padre ero da ragazzine
E Antonio Pipitone
E Sottocapo della famiglia dell'acqua santa queste non le persone estranee sulla nostra famiglia come uomini d'onore
O che non c'erano c'erano i Fontana liberi qualcuno del Montana liberi
No Stefano Fontana già era stato arrestato lo dico Nino Madonia otto stiamo contano ottobre ottantanove Nino Madonia novembre ottantanove
E mio padre i mezzi febbraio ai minori IP Pito qualcuno Pipitone l'altro ed è Dimaio vennero avvisati no questo non lo so sinceramente
Questo non lo so ma già basta che l'avesse saputo esame vadano io non c'era motivo di titolare messo la capolista atto all'epoca
Mio padre quello che sono e mi risulta non è che non è stato avvisato
Video invece un solvente chi aveva diciamo la vendita e l'Algeria e in casi dovuta brutalmente si passa il permesso atti che sta comandando fuori era stato Madonia predecessore Salvo Madonia Edusei prese le responsabilità
Lo può fare tranquillamente
Lo poteva fare tranquillamente un un capo mandamento strappavano sta parlando l'uomo d'onore suo padre non non non ha avuto una reazione abbiamo no non la vedrà se si è arrabbiato moltissimo e che era contrario a fare questa cosa e cemento è crollato
Ma era arrabbiata perché non aveva avvisato secondo me
E poi chiedo di sapere ma siccome ha detto sembra voler aggiungere qualche altra cosa era arrabbiato perché non l'hanno avvisato non ho avuto modo di avvisarlo no del paniere il quale mi risulta ma che mio padre non sapeva della strage di di Ada Negri è quella di Capaci m'
è stata prima no nemmeno
Le risulta che suo padre non venne avvisato per la strage di Capaci
No
Ma in quel caso non aveva il territorio cioè non avvenne quel fatto all'interno del territorio
A seguire non lo avvisano avvisato non lo hanno avvisato nessuno depresso e perdonato l'aggressore in un territorio regionale competenza chiaro sono d'accordo
La Roma per quanto riguarda per quanto riguarda la reazione di suo padre lei in grado di dirci di sforzarsi nel ricordo di dire quali sono state le sue parole cosa ha detto esattamente chiedevano rovinati cose lo ha prelevato il come sono questi resa a caldo vasi
Che gli hanno fatto
Meno male che la non coperti infatti Chaudhry quarantuno bis a tutti
Mio padre di un anno all'altro no pensavo presumo dato che faceva i colloqui all'Arsenale
Quindi le disse e meno male che erano coperti
Sì lo ricorda questo commento Sinisi che si è arrabbiato è l'ora del club però stare dentro casa mia tentavano abrogata la chi mi chiama mi chiamava non devono andare più in nessun posto tranne le persone sia dalla mia famiglia che nel mandamento di risultato
Un attimo Presidente dove non
Intento sconnesso bombe Subappennino una caramella perché insomma
Se il signor Garato lo si deve fermano capito possano sta bene
Posto grazie avvocato al signor Presidente
Prego avvocato sì grazie un'attimo stavo con un appuntamento trovando sponsor le ragazze per me della sua sì ho aspettato anche perché
Lei
Vito Lo Forte lo conosce sia abbastanza bene
Che rapporti aveva con con Gaetano Scoca
Ma guardi
A parte i discorsi
Posso dire di donne
Di di donne
Ah litigavano spesso al queste cose
Perché sia Pierino che Gaetano Scotto
Una donna prima tra di loro fatica poi sinceramente tu questi argomenti almeno ci vorrebbe perché sono cose private non mi sono mai entrato nelle cose private
Prima si chiude adesso sono cose che forse meglio
Qualche litigio alle vedove perché cosa di donne per accecò simboli sapute che lavoravano assieme con la droga
Chi c'era un'ala Pierino Scotto con Gaetano Scotto forse glielo doveva
Avvilito a Vito Lo Forte
Paese un bel dato qualche domanda
Con loro dei problemi però una persona in cui Gaetano Scotto
Sì sì si trovano bene con con metodo forchetta ai titolo forte aveva rapporti con un servizi con urgente della delle istituzioni è una Nardi come anche ma quando un attimo svantaggiate anche io Vito Lo Forte parlavamo ogni tanto forse che Gaetano Scotto pagare se avesse contatti con calma io l'ho detto San Vito Lo Forte avesse questi contatti
Guardi non lo è più
Non lo escludo perché era stato sempre con Gaetano Scotto comprimo scoperto stavano sempre insieme a erano nella stessa borgata
Detto questo non escludo
Senta lei è a conoscenza di
Partecipazioni di soggetti estranea a Cosa Nostra alla strage di via D'Amelio o la strage di Capaci
Sì lo so che l'ha sempre partecipato col estranee le stragi sì ma guardi avvocato tramite il giornale questo lo posso dire
Io le ho chiesto mi perdoni avvocato lei
A conoscenza entrano io sto dicendo se lei a conoscenza meno lanciata nelle stragi del novantadue io le ho detto che lei è a conoscenza no no
Quindi mi perdoni lei ha avuto anche un ambito mi ha detto che è stato capomandamento nel due mila dodici io capisco che nel due mila dodici
è diverso che è del novantadue però le chiedo se lei ha avuto conoscenza la risposta
Tornando invece a questa seconda fase diciamo ultima
Lei è stato arrestato per Apocalisse quando
Da ventitré giugno ventiquattro dicembre del due mila e quattordici quattordici lei
Ha sostituito triplicano per quali ragioni ha già detto che Messina danaro invio una missiva nella quale se ho capito bene si faceva riferimento a questa sua diciamo so come chiamarla investitura avrà valori la posso dire come la penso io però mi deve scusare queste
Se ce ne mette avessero chiamarla voluto mi ha fatto piacere all'epoca ma che mi ha fuori da questo
Va bene ma quello stesso prendeva africano comprometteva lo metto quella partono un accidente tranquillamente io mi vendeva il mandamento nella mani ugualmente sinora ovvero mettere in poco estorsioni dato mi perdoni io volevo capire quali erano le ragioni per le quali
Dicano vende tra virgolette sostituito al di là delle imbottitura investitura formale lo sa lei da sola avere poteva provvedere
Io da solo
E ha detto che non c'era dice uno degli investigatori fino ad allora abbia potuto mi scusi avrebbero avuto provvederà da solo e questo poi lo metto in dubbio le chiedo
M'interessava sapere quali erano le ragioni per cui Fricano venne sostituito al le ragioni del perché non era in grado di gestisse un mandamento
Non non aveva mai fatto parte
E di cosa nostra non saprei cos'era Cosa Nostra
E signor Biondi non l'ha preso la fanno fatturò Dolores nove sulla responsabilità perché è una persona che all'epoca oggi vorrei che se possibile qualunque al all'epoca
Che faceva il delle prime frequentate e camminare in macchina della polizia con i poliziotti dentro per per via le macchine già per noi è una cosa molto disgustosa alle oggi le posso dire ha provato sinceramente lo ripeto desse pure fra cent'anni sedime alla grazia offro questa scelta dopo regola facessero
Nel senso e nel male mi perdoni
Io non non sono intervenuto a tutto l'ambito che ha riferito mentre stavamo capire quali insignita nel sinora nel la immunità ma meno a mani ma manipolare hanno nessun giocattolo ma lo stiamo vedendo giocare non era in grado di giocare
Vandali sono usciti una prima che Matteo Messina Denaro
Mi avesse mandato e-mail di mandamento Mangiafico nati alla fine maltrattata l'avvocato atteggiamenti e sono se sapremo chi lo lo era avendo già abbiamo accertato in un appuntamento ci sono andato ho trattato male e di fatto è stato dal biondino dicendo e crudo con un cavallo pazzo che Moro pure menare chiedere CESMA il mandamento io
Qual era la rilevanza di Biondino nel mandamento in quel momento c'era lei arriva e trova una una sorta di supervisione di di Biondino TAC mandamento
è per valutare l'attendibilità sono pochissime domande o o quasi o quali saranno i loro prezzi alla Buddy faccio un esempio avvocato
Così magari ci cambia il biondino era capo mandamento di San Lorenzo G. non restò punto e basta sparasse un attimo solo a passare Rispetto tira persona più grande si citava un po'di rispetto per l'amore di educazione quando confliggano che l'ha voluta per intero un interesse show il biondino la mensola l'han fatto modo onore
E l'ha messo la faceva quello che voleva sagoma senza applicano perché alla quanto spaccia letti trainata nasce però io e dal mio spot fortunatamente ha cambiato situazione perché sapeva cosa poteva andare incontro che aveva trovato il muro duro
Mi spiego sugli ad avversari il quando le ho messe a tutti se la Palio detto nelle date le responsabilità a voi il biondino per tutti dammi discorso qua Alessandro D'Abbraccio non sarebbe sopra la responsabilità tra banche ora gli diceva che era stato l'
Ambrogio dicevano è stata Bigod
Hanno fatto un errore materiale ma negano era vicino ad Ambrogio sì
Sì teniamoci aiutiamoci a capomandamento di competenza del località estere presente può dipendere riservare è per non fare traguardare arrivare la querelle guarda la l'attendibilità autentico sì ma non aveva raramente l'aveva concluso questa questo argomento alla costruzione lei si trova a Venezia dice sostanzialmente almeno a Mestre dopo la sua diciamo scarcerazione viene a Palermo ha detto poi
Si reca a a novembre due novembre ce ne sono a Venezia il pendolo era una volta non mi ricordo non già
Per lei siccome provvedeva alle sue necessità cioè come si sostentano va
Ma io non ho mai avuto problemi di
Dista vivere
Dice che io parte le entrate delle canzoni che mi davano del alla proprietà mia di mio padre possiamo dare una cifra per avere un'idea
Poi cosa volevo sapere potrebbe bastare a me lei quanto gestiva andrebbe stava dicendo è pronta a giocare avvocato pachistano Atif dopo quanto quanto giocavo sappiamo perché tutti su tutti i giornali ma sì ma
Presidente c'è opposizione interamente allargamenti così che
Senza senza sembra fosse sull'attendibilità rubare un sorriso risposta del ha risposto il collaboratore Sensi per far
Lo abbiamo semmai chiediamo materie cioè gli aerei sarà per il processo cioè anche negli altri processi per gli omicidi ecco vogliamo fare qualche domanda sui fatti
Quella che ho fatto quanto danaro gestiva nella momentaneo di una star americana Tassara cinquanta al mese all'oneroso e poi magari che devono fare le facevo suoi che erano provento di cosa illecite avvocato
Per far a Pata Pata Pata Pata illecitamente che se hanno fatto una frazione di lecite riprendevano vantarmi servivano a metano ma di mangiato Mary giocavo
Aperte gratuitamente dal Venezia
Ha fatto esattamente la metà non mi sembra che ad approfittarne per vedere avvocato in diciotto mesi
Nessun'altra domanda Presidente
Probabilmente avvocato Panepinto Bongiorno presidente solo alcuni brevi chiarimenti
Galatolo lei ha fatto riferimento ad una persona estranea che tramite Biondino sarebbe avrebbe partecipato comunque si sana parcheggiata da me ma per doveva partecipare ecco volevo capire su questa persona estranea esterna alla vostra associazione lei anche nei momenti successivi avuto poi contezza mai saputo chi fosse no no no no quale ambiente gravità as no no però
Possiamo immaginare ambedue abitavamo in azione ha avuto conoscenza del mangiar sano e ne abbiamo già tanto noi per cui la la ringraziamo senta con riferimento invece al domande dalle risposte che ha fornito al difensore che mi ha preceduto con riferimento alle due stragi perché sostanzialmente lo stesso
Lei se ho ben capito ha detto che della sua famiglia nessuno ebbe conoscenza o fu informato prima delle stragi carico di capace né di quella di via D'Amelio
De ha detto che se ho ben capito in quel periodo chi avrebbero dovuto avvisare per il mandamento
Dell'Acqua Santa
Pechino ha che avrebbero dovuto informare in cui come giusta regola e nel gennaio novantadue febbraio abbiamo parliamo regola di Cosa Nostra certo irresponsabile che c'era all'epoca di all'acqua santa ed era Vincenzo Dima e Antonio De Vito
Ma la come giustamente
Mancheranno detta denunciando una campagna in parecchi eravamo ragazzi
Quindi è una no siccome credo credevo che lei avesse risposto poc'anzi a Salvo Madonia nato a Nantes avanzata nella mia era era consapevole Salvo Madonia
I prezzi erano stati stragi dopo un mese due mesi prima chiaramente mi pare che l'arresto di riso pomodori dovrebbe essere al novantuno dicembre novanta dicembre novantuno quindi successivamente non poteva essere più due adesso l'importo
Lei successivamente ha poi sostenere assai deve essere due informare
Quando ad hanno deciso di che si doveva fare le stragi
E successivamente
Successivamente chi lo deve informare sembra rallentare Valentino Guantanamo Stocco organizzando una strage desse Savona Tonino organizzare a dire chi c'era la sì preparati dalla strage continuano fino alla data dello si notifica dal novantadue riguardi le persone che
A livello formalmente con i dolori erano due della nostra famiglia sì
Addirittura c'era Sottocapo
Che erano Pipitone dottore Vincenzo Demetz Vincenzo Di Maio si seguirà eravamo critico ma ma natura la persona che dalle sue prime formata
Sulla base di di di conoscenza che mi risulta dovrebbe essere Vincenzo Di Maio perché dice D'Alema era una persona più
Priorità a destra faceva un pochettino più largamente parlava sempre alle corse
Cose politiche cose però così non lo sentiamo noi o registrate lo erano lo sentiamo tra una via di mezzo magari salta
A una distanza intermedia
Va bene presente così a Roma rilevazione e quel risparmio forte e chiaro
Quindi le stavo dicendo che la persona mora Vincenzo Di Maio tutti non era aveva contatti diciamo più con la criminalità con la criminalità indecente di pitone essendo una persona più grande più fine avrà a che fare con esponenti politici
A subappalti dovete subappalti li portava soldi queste cose di qua
Ma io Penelope
Si era sarebbe stata avvisata alloro io penso che noi non resta sono avremmo saputo prego quindi dico lei neanche successivamente ha saputo poi sono state avvisate non vi potete una bugia zitti ha confidato pura norvegese da me che è stata in cella con mai non costituì inglesi non amano la che si dicevano ieri sera nel quelle che il dopo le stragi del raptus quello sì ma anche se sono stati non a saperlo alla allora quelli che l'hanno fatto le stragi personalmente chi ancora sta poco meno il teste ci sta scontando l'ergastolo si sono pentiti di di fare queste cose
Perché si santino in carcere Poli a quarantuno bis ci sono stato sappiamo come si staccò sussista coniuge prevenuto all'epoca era un pochettino più stretto
Senta con quindi comunque voi alle non non risulta che siano state date queste informazioni senta con riferimento invece agli incontri questa per la presenza del dottor la Barbera presso l'immobile di via mai un paio di volte consistente ecco io le volevo chiedere questo se riesce lei a collocare temporalmente queste accessi del dottor la Barbera con riferimento soprattutto all'arresto di Sogemi pare che ha collocato l'armatura sul sul tema dell'arresto di mia zia quindi dopo l'arresto di suo zio lei esclude che ci sia abbia più visto il dottor la Barbera in quello con l'arresto di Marzio no numero che lo vedevamo zona Sempione andalusa mangiarle raggirato da no no mai tra via D'Amelio anche inviava alla Fiera
Se mangiano mercato stiamo parlando fosse veloce nella zona
Stiamo parlando di di un chilometro parla cioè si è sempre va se basca passa e qua e là cinquecento dice chiaramente sì però l'altro il vostro come punto di riferimento trapassa l'orientamento che insomma una cosa completamente diversa
Va bene quindi dopo sicuramente in un periodo antecedente l'arresto di suo zio benissimo io non ho altre domande
Beh se non ci sono altre domande possiamo può andare grazie buongiorno e mi guarda sì
Facciamo solo cinque minuti di pausa prima di passare all'altro
Attendo però
Vuole dire il suo nome
E Antonino
La posizione processuale
Anche in questo abbiamo al difensore
Difensore l'avvocato
Sia
Bene allora testimone assistito abbiamo la
C'è la dichiarazione impegno così
La Ford
Può leggere quella sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se si può avvicinare un po'alla al microfono così si sente un po'meglio
Bene possiamo iniziare il Pubblico ministero grazie Presidente buongiorno signor sui signor Giuffrè
Buongiorno allora
Il drammatico
Lei brevemente Giuffrè se può riferire al tribunale della sua appartenenza a Cosa Nostra con quale ruolo quale famiglia
Fino a quando
Entrato N in Cosa Nostra nel novecento ottanta nella famiglia dei tabaccai
Proprio famiglia profondamente
Sì
L'anno
Spenta può revocare il microfono mettendo però vicino alla bocca il più possibile
No
Si stava dicendo
Stavo dicendo che
Sono entrato in Cosa Nostra nel mille novecentottanta nella nomina dei Caccamo
Capo famiglia capomandamento
Si scende da e per un periodo di tempo se in
Innanzitutto diciamo accompagnavo enti non francese scuola nel
Può essere dove si incontrava con al mafiosi
Fino a la tanta quattro ottantacinque
Ho fatto questo lavoro anche con cui Zeno perché poi successivamente nel
Lentini o Francesco mo'attorno all'ottanta è stato arrestato
Poi successivamente è stato arrestato anche il cui Zino Diego e
Io
Diciamo che mi sono mosso
Per conto del mandamento treno
Lo ottantasette avendo dei contatti e poi nel Provenzano dall'ottantasette in poi
Circa
Entrarono in contatto con il Salvatore Riina farò parte
Della commissione provinciale Cosa Nostra
Fino al
Novantuno poi nel novantadue
Se ne sta è stato arrestato
Uscirò nel novantatré e nel novantaquattro Sara Ullate tante rivestendo esempio
Tenendo sempre la Carretera de
Capomandamento erano
Freno al due mila due quando dalla pesante
Quando può e sono è stato arrestato nel se dice
Di ad aprile del due mila e due
Diciamo dopo un paio di mesi serra collaborare con la giustizia sono qua
Senta signor giudice
Del due mila e due inizia a collaborare con la giustizia con la Procura di Palermo
Al
Ricorda se prima d'iniziare nel periodo che certifica la mente
Precedente alla sua collaborazione cioè tra fare fra il suo arresto e l'inizio della sua collaborazione
Lei ha mai
Subito pressioni da parte di personale dal l'amministrazione penitenziaria
Pressioni minacce per non collaborare
Non riesco Greccio qualche problema avevo diritto lieto no no n evasione diciamo che ho capito
Né pressione io quando sono stato arrestato era stato saranno Termine Imerese prese successivamente
Sono andato a Novara con nel quarantuno avvenisse
De
Ieri richiede
Voglio dire del richieste ufficiale hanno non collaborare non no non ne ho avuto cioè non è venuto mai a qualcuno ha dirmi nel non non collaborare ho avuto come se
Diciamo più grave
Nel senso che quando era hanno aree del primo periodo
Mesone state andate prima un sacchetto per la spazzatura che sa
Rimasti evaporato
In quella circostanza invece ente
Da parte del
Un agente
Terziario non mi è stato detto queste esplicitamente ricevettero in testa
Ho fatto il cretino fatto inventata non capiremmo preso sacchetto commesso scusi e Giuffrè ma il breve generalmente alla vengono consegnati Sacchetti
Forati ai detenuti in questo se perché andarsene non sempre tutto è forata in quell'occasione invece era intero
Perché forate perché onde dare appositamente che non hanno si potesse fare arrecare danno a se stesso soffocando sia chiaro questa secondo me è la spiegazione cui erano erano quaranta
Finita questa situazione io continuato tranquillamente fatto ventate era un cadavere dopo una quindicina di giorni la storia si è ripetuta rinnovo
Ora un altro sacchetto è intero negli intervalli se che tenevo sempre
Forate
In queste due circostanze mente ricevette l'interesse ma non ho messo in testa ma era la stessa persona sono qua sembra la stessa persona sì
Senta ma lei in quel frangente in quel periodo aveva insomma fatto capire aveva dato chiesto colloqui insomma aveva palesato questa sua intenzione di collaborare o comunque sia
Aveva dato modo con atteggiamenti concreti di fare di indurre
Il personale della polizia penitenziaria ritenere che lei fosse ormai diciamo maturo per una collaborazione pronto per collaborare avevano c'hanno una preparazione abbastanza
Abbastanza
Elevata diciamo nel Cavese rate secolo regia di un individuo
Loro
Diciamo che e speriamo di non io studiavo studiavo a loro tant'è vero che nel momento in cui
Ho deciso dopo
Deve fare il passo di collaborare e non mi sono rotto mai al loro allora loro sarebbero chi gli agenti nella tana del quindi il gommone del famoso famoso comma si pesano sul volto delle trenta la direttrice del carcere con le ho instaurato il rapporto nel rapporto e collaborazione che poi è andato al Fenerbahçe
A Palermo al procuratore Grasso Central quando lei ha iniziato a collaborare questa questa circostanza la riferì subito
Ma a me sembra di sì non agevole dovesse si è stato subito subito dopo ma penso all'inizio della mia collaborazione decisamente
La la essere una situazione
Situazione bella poi sarà stato trasferito da Novara sarà andato
Ma non fa a Opera
Diciamo
Ma non era qua mentre che erano là non è c'era poi
Una nottata essi voi genera diciamo rotte per non fare Tormene nello stesso e poi successo inseguito anche era
A opera diciamo incerto attacco perseguono leggevo non farebbe almeno pressione
Lei ha avuto mai contrasti di letti
Diciamo
La certa rilevanza con personale dell'amministrazione penitenziaria successivamente a quei fatti ai fatti del sacchetto dei dei due sacchetti che gli furono consegnati
No io
Nel momento in cui
O successivamente aveva iniziato a collaborare
Usi riferivo tutto al all'autorità giudiziaria ma dovette volare a Grasso
Pensieri innovare altre
Lui ora in contatto
Non ho Sempre
Non è stato mai colloqui investigativi prima della prima o durante la sua collaborazione
No
Ho iniziato con la magistratura o congelato sembravano magistrature
Qualche colloquio che ho fatto con l'autorità investigativa la presenza è avvenuta senza dei magistrati
Va bene senta le chiedo
Ovviamente non devi fare la storia della che a lei ha già riferito nel nel corso dei processi del capezzolo tutto incapaci
Del capaci bis del Borsellino ter perché c'è una sentenza che ripercorre perfettamente passa ai vari passaggi la sua collaborazione quindi le faccio domande
Che riguarda innanzitutto i suoi rapporti con con Provenzano
Se ci vuole insomma ricordare quali come nascono e come nasce il supporto con Bernardo Provenzano
Giappone demoni un Provenzano iniziano all'inizio degli anni in
Ottanta
Ottantuno ottantadue e così via di seguito poi successivamente veneziano quando come ha detto era
Ma il capo mandamento capo famiglia
Intesa Francesco
Come ho detto io accompagnavo il
L'intero nella riunione
In queste in queste regioni onere in questi incontri a tre con avvenivano Warren principalmente lo stesso ente IVA con la con il Provenzano avvenivano a Bagheria
Così io ho conosciuto prima intrighi prima il il Provenzano
In qualche circostanza anche ventinove e il Riina Riina Salvatore senta ma lei quando entra lei ha detto voi diventa capo mandamento di Caccamo
Nel ottantasette ho capito bene
Io comune entrerà in contatto delle talmente o ufficialmente con Salvatore Usenet con gli altri membri alla compressione se della commissione se non ricordo male attorno all'ottantasette ecco
Lei era legato ad entrambi i due diciamo attori principali dei corleonesi cioè Riina e Provenzano aveva uguali rapporti avevi crea uguali contatti con i due
Io sono
Ma il mio maestro diciamo tra virgolette è stato il Provenzano
Dall'ottanta quattro circa
Dopo l'arresto dello Guzzini no io
Ho portato avanti
Diciamo in forma ufficiosa il mandamento di Caccamo heavy e incontrerà venivano ufficialmente qua nel
Con il Provenzano
Finirà come ho detto all'ottantasette quando lo stesso Provenzano è andato a me ha detto che è o era
Andavo ad incontrare
Il Salvatore Riina
Posto
Ne spettava
Però nonostante tutto diciamo che io ho continuato da sempre
Andarvene incontri con il Provenzano anche dopo l'arresto
Del Rina diciamo che è il punto del suo insediamento minore restava sempre il
Illy Provenzano Provenzano senta ma invece per capire quali fossero i rapporti fra Riina e Provenzano
C'era una divisione diciamo di competenze tra i due c'era una divisione l'influenza in ambiti territoriali
Cioè come
Si coordinavano neon altrove Andaloro nella direzione di Cosa Nostra un argomento molto molto complessa molto complicato
Diciamo che per quello che sono le mie conoscenze almeno diciamo che ho vissuto direttamente
Nella prima metà degli anni ottanta
Nell'anno in
In perfetta sintonia
Sia il
Rina che il per il Rina come Provenzano
Tanto è vero che io
Ma come ho detto all'ottantaquattro nel mio conto il riferimento era a Provenzano però a automaticamente Reina
Veniva ad essere informato
Di neve quello che avveniva
Il Provenzano
Non so se sia ufficiale o ufficioso non sono in grado di Pirlo
Sì ora si era occupato
Devo una parte
Della della Sicilia nelle cui nella nel mandamento di Caccamo
Diciamo se ne occupava velatamente nel Provenzano
Diciamo che aveva un'influenza il Provenzano su Caltanissetta ne influenza molto
Molto forte corno Madonia Giuseppe
Perdonare
Su Catania diciamo sulla
Sì Cinerea orientale
Che di controllo anche se il Provenzano aveva incontrerebbero potessero quello che a me ci risulta con
Persone del
Della provincia dei diete Ravanelli
Quale
Marchio Ciccio invece Mazara del Vallo
Però diciamo che originalmente Francesco Messina alla Messina Francesco sì confermando Ciccio al precipizio del
In il of o diciamo che se ne occupava a tempo pieno grande la di Agrigento e dei trapanese il
Salvatore la sorellina in persona
Senta ma io non ho ferito signor regolatore
E questo discorso diciamo che e andato amante per Munno incerto periodo
Ma de di accordò
Ora per finire il discorso
Questa situazione
Di collaborazione
Aperta leale
Diciamo fra i due
Nel dalla seconda metà degli anni Ottanta comincio a ad affievolirsi
Ho vissuto che
La situazione diciamo che
Oppure incomprensione
Le avvenute in modo particolare
Nell'ottantasette
Quando
C'è stato nel
Il cambio di rotta
Politico
All'interno di Cosa Nostra
Mi spiego
Nell'appoggiare
De nuovi riferente politici e mettendo riferire si metteva da parte la Democrazia Cristiana che ha da sempre è stata appoggiata
Da Cosa Nostra
E se
Appoggerà
C'è stato un discorso pubblico in seno alla Commissione in questo le hanno scusi che hanno questo di siamo all'elezione dell'ottantasette se la memoria non mi inganna politiche
E sarà poi Gian Antonio regionali forse prego le regionali no no politiche aerea nazionale
Appoggeremo il partito socialista
Martello in primis
In parte il partito il regalo
I due
Salvatore Riina per Genova questa volete dall'avvocato ha ufficializzato in seno alla Commissione
è automaticamente anche alla Commissione regionale
In camera caritatis essere io Provenzano e Provenzano non hanno non Conde vedeva questa scelta dicendo aveva apertamente a me a Carlo Greco al petroliere che Totuccio sbagliamo
Non doveva fare questo questo passo ma intanto comandava Salvatore Riina e noi abbiamo seguito la la Scelta uno
Dei
Appoggiare i i i socialiste
Diciamo da quel momento in poi già porte
Strada facendo si sono sempre più deteriorato prego sembrano sì
Le volevo chiedere questo lei dice che questa diciamo
L'idea questa non condivisione da parte Provenzano di questa idea di Rina viene partecipa da lei e ad altri anche Aglieri e credo c'erano le altre persone di altri capi mandamento palermitani cui Provenzano di cui aveva fiducia
Se ce n'erano degli altri
Quando parlava dei bersaglieri parliamo della grazia di Palermo sì
Come mandamento alce mandamento
Che fossero c'era a
Maria
Che in quel al momento non hanno faceva più mandamento
Ma il mandamento era passata della base
A Totuccio Contorno Fitto
Montalto è in un primo momento era
Ragazzo strettamente alla
A Bagheria
Al
Provenzano successivamente diciamo
Passerà
All'alto
Al Serena
San Mauro Castelverde
In un primo tempo
Fare nella legato a Bagheria alla Provenzano
Successivamente si è staccato si è appoggiato al Salvatore Riina
Di altri mandamento di San Giuseppe Salvatore Gene
Sultana eccetera eccetera Che allo stato attuale non mi ricordo a lettere ma dall'altra c'è la le faccio un'altra domanda contrario scusi quali erano diciamo in i mandamenti
Siamo più vicini a Rina
Ma diciamo Ellena devastano come come Palermo stragrande la stragrande maggioranza
Un andamento
Palermo erano legate a Rina in modo particolare il più diciamo il più fedele
Hanno mandamento Andrea San Lorenzo il mandamento del sottana il mandamento Andrea passo delusi o no
Boccadifalco
San Giuseppe Jato
Bene anche anche a Partinico
Diciamo che
Per dirla tutta
Una grande forza in Provenzano veniva da Bagheria come come centro
Da Madonia Giuseppe come province
Il film era un legame molto forte tra il Madonia Provenzano
Era un legame superiore a quello con Salvatore scene tant'è vero che
Madonia era latitante
Spesso a Bagheria assieme al
Allora Provenzano
Diciamo che
C'era un legame abbastanza forte automaticamente
Vi era unica una un influsso notevole dei Madonia e Giuseppe nella nella Sicilia orientale in modo particolare AN
Dove il materiale Giuseppa Bagheria faceva sempre appuntamenti dance con Teheran
E a Caltanissetta e a Catania
Diciamo che queste due province erano molto molto legate al un legame molto forte con l'armatore Giuseppe
E anche con il Provenzano
Ora se sia per riflesso del Madonia ove sia per Giuffrè esso del Provenzano e non sono in grado di dare una risposta una risposta precisa
Su Agrigento vere potesse
Il Provenzano aveva una
Una in era molto molto quotato molto molto rispettato in modo particolare
A Canicattì nel Ferrando adesso legame molto molto forte prego segnato con Leo parlare
Delle stragi del novantadue senza si percorre quello che lei ha già dichiarato
Un processo che definire una sentenza che abbiamo prodotto
Però le voglio chiedere brevemente se
è in grado di riferire al tribunale per favore un pochino più forti sì signor procuratore se può riferire al tribunale
E come si arriva a queste stragi cioè qual è più il che cosa fa scattare diciamo la reazione di Cosa Nostra
Ma come
Ho ho sempre detto
Per quello che ho potuto capire
Cioè
La goccia
Che ha fatto traboccare come se sono le visite in vaso
Benvenuta da una sentenza della Cassazione Settala sentenza da maxiprocesso
Dove
Diciamo che era la sentenza d'appello è stata ribaltata è stata
Si è ritornata la sentenza del primo grado dei Falcone Borsellino Sergio guarda se non ricordo male
Diciamo che questa è stata
Come ho detto ICE
Arrestate Conte perché io il tutto era come
Una pentola a pressione che già era a messa su fuoco antecedentemente
Sia per una questione politica perché esse come è vero che io ho detto che nell'ottantasette c'è un cambiamento
Di di indirizzo politico
Dentro Cosa Nostra sta a significare una cosa sola e a
Quelle persone
Che Salvatore Rino e compagne da da diverso tempo ai tempi di Michele Greco Oselladore eccetera eccetera
Senatore inteso come il fratello del Salvatore De Michele Greco mafioso diceva con la che Michele Greco come
Ricordo a me stesso e il
Prima del Rina e il capo Bellaria
Di Cosa Nostra in in Sicilia
Diciamo che quello che già è stato
L'evidenza che molte persone erano considerate inaffidabile
A partire
L'angelo tutte scendere a scendere fino arrivare all'Imam tant'è vero che il primo omicidio politico con che è avvenuto è stato quello
Anche se ce ne sono state altre meno almeno eclatante allora lo tesi invece eccetera eccetera
Sul Palermo
Diciamo che tutta questa situazione
è venuta è venuta fuori e per la sentenza e c'è anche una motivazione
In seno alla Commissione
Nel Periodo
Antecedente al la sentenza della Cassazione cioè nel in modo particolare nel periodo bella
Dell'appello del maxiprocesso
Allora ho detto Salvatore Riina
Che le cose si mettevano bene
Per quanto ci riguarda appositamente processo che avevano un sacco dei persone imputate e persone molto vicine Allo stesso allo stesso Riina
Ci facciamo
Vice Sergio l'associazione mafiosa sei settanta né
E tutto ciò torna come prima
Cioè sottolineo
Ha messo la faccia
In questo discorso
Torniamo a novantuno nella famosa riunione
Del Natale
La situazione si è capovolta
Perché già nel dicembre Salvatore Riina Saverio
Nel maxiprocesso
Era andavo malissimo come sentenza della Cassazione
E in quella riunione
Come ho detto Giba Visco
è stata la più brutta riunione dal Natale che io ho fatto
Diciamo
La riunione della resa dei conti
Salvatore Riina degrado guerra
Tutti se nemici
Modo particolare poco alla Borsellino che già antecedente antecedente a questo un discorso se ne parlava manciata prima
E quando i politici che non avevano mantenuto il loro impegno
Politici di rimando
Ma nei nove Zine tante ora lei mi può
Che non è mai inizio quindi ormai Salvatore Riina
Era la Corte
E quindi
Appena sono faccia
Ne ha dichiarato questo
Mi scusi giudice non c'erano diciamo dei campanelli d'allarme c'era qualcuno in Cosa nostra tra i bari rappresentanti dei vari manda venti che aveva espresso critiche diciamo non ovviamente in sede ufficiale ma parlando con altri altri appartenente a Cosa Nostra c'era serpeggiava questo malumore
Latte è o era latente c'era una cosa che già in qualche modo si era espressa questa cosa che lei sta dicendo il fatto che ci avesse messo la faccia ed è il fatto che il questo era sì processo nella tutela segnala signor procuratore ma era tutto deciso
E non poteva tornare fra l'altro un po'da nemmeno tornare indietro doveva andare avanti a me come e andato sempre avanti facendo guerre a partire dal suo paese a scendere a scendere
Doveva continuare sì però io le ho domandato se c'era qualche qualcuno se qualcuno aveva cominciato ad avanzare critiche nei confronti di questa leadership dicesse resta era messa in discussione signor procuratore
In quella sera
In quell'ambiente
Anche se qualcuno aveva qualche critica da fare
Non era non è hanno un ambiente ambiente adatto per fare critiche io mi ero permesso e non mi ricordo più che cosa anzi volevo dire qualche cosa
Nel ricordo perfettamente Raffaele Ganci che avessero dal cantonese mi ha dato una botta con regionale che nella gamba di per farmi capire Statte zitto
C'è poi successivamente
Diciamo che
Buona parte o una parte della commissione pure
Penso anche cosa frega incerta ante altrimenti
Se se aveva la la cognizione che si stava andando a sbattere con ciò il Moro Manero
Migliori viene
Erano ordine ormai la decisione era stata presa forse anche a livello non solo di commissione provinciale ma probabilmente anche a livello
Commissione regionale probabilmente anche anche oltre quinte nessuno poteva tornare tornare indietro ripeto Salvatore Riina non poteva più tornare indietro Entella quando Rina prende questa decisione
Che trova diciamo il consenso come dice lei silente di tutta la la commissione provinciale di Palermo
Lei sa se aveva esperito consultazioni cioè se aveva effettuato c'è una sorta di di verificare per capire se questa è una situazione sostenibile per Cosa Nostra cioè prima di dichiarare guerra allo Stato
Ci fu da parte dei dell'organizzazione Cosa Nostra
Una sorta di interlocuzione con altri apparati
Per capire se questa guerra sarebbe stata poi sostenibile
Una domanda ossia non ci fosse che deficere asse se poteva escludere questa una reazione dello Stato che poi avrebbe travolto
Questa organizzazione
Ma secondo me non ho però le chiedo un parere le chiedo se lei è a conoscenza di contatti che uomini d'onore hanno avuto
In quel periodo prima delle stragi
Io ero presso dei dei contate alle bello
Mafioso che avevano contatti esempio comma bene Giuseppe con Catania eccetera eccetera
Se di altre contatti
Non hanno non non ricordo
Non ho altri tipi contante Straelle Rina
La
Altri soggetti signor procuratore le chiedo
Rina cosa nostra aveva contatti con istituzioni con la massoneria con appartenenti a istituzioni esterne a Cosa Nostra
Cosa Nostra aveva del contante esterne ma questo era un discorso pubblico
All'interno
Nostro della commissione
Con del logge massoniche
Tanto è vero che
All'inizio o cominciare a frequentare la Commissione in una riunione del Reina
Ha fatto un appunto
Sul logge massoniche
Dicendo che
Non vietava
L'appartenenza
Di un mafioso
Con una loggia massonica o coperta mo'o no
Però
Va sottolineato
Le cose nostre
Ci sono nostre
Rendere e conservanti
Quindi
Esplicitamente a un contatto
Tra logge massoniche e cosa personaggio bene Cosa Nostra prego senatore senta con Cosa Nostra americana lei sa se prima di prendere decisioni del genere Cosa nostra nei
Voi uomini d'onore di Cosa nostra americana vennero in qualche modo coinvolti in questa in questa decisione
Per quello che emerge Quaggia direi proprio di sì
C'è ci sono state devo andate perché come c'è stata occorre un discorso di pulizia
Nella parte avversa di Cosa nostra americana storie
Vi erano dei contatti con personale dice di Cosa Nostra
In modo particolare siciliane che erano andate
In
Che erano in America
Contate Salvatore Riina non solo anche altre persone
Avevano follia avevamo
Diciamo queste contatto
Prego
Ma ci sono stati mai lamentele da parte dei degli americani dei a parte i mafiosi Americhe da parte dei mafiosi americani ci son stati mai lamentele nei confronti di Giovanni Falcone del fenomeno del pentitismo che rischiava di coinvolgere anche le famiglie americane
Lenta
In Fiera
Un profondo malcontento
Da parte da la mafia americana nei confronti in modo particolare de
Nel dottore o Falcone
Se vado bene con la mia memoria
Una delle prime
Inchieste forse
Più importante che il dottor Falcone ha fatto è stata quella
La pizza connection
Non vorrei sbagliare siamo attorno all'ottantatré
Dove appositamente
Verrà ad essere messa alla luce
Buona parte cioè la parte
Di
Mafia americana e più importante mi pare Gambino
I vari Inzerillo e così via di seguito
Ricordo
Che è il dottor Falcone
Sempre prestare
In linea con questo ragionamento
Aveva creato
Dell'idea agganciare anche al sonno
Una magistratura americane madre particolare
Con quella e
Americana
C'è ho creato un la Camera molto molto e sta bene non mi ricordo che era il procuratore De allora che può e si era dato alla politica
Del New Yorker confluire non Falcone dottor Dell'Acqua nera in sede viene unico ne in
Perfetta sintonia collaborava collaboravo dossier Zuliani penso perfetto
Perfetto
Prego
Senta io le voglio chiedere
Predice che a parte il colpo sotto al tavolo
Di ganci insomma quella riunione
Fini in silenzio
Tanto per curiosità nostra del sapere se non ci fosse stato quel colpo al ginocchio che forse le salva la vita che cosa avrebbe detto lei Intel ma io non non cena a a una automaticamente non è che posso dire voi GE a distanza di tempo farne
C'è dicevo che ero concio contro Salvatore Riina questo è poco ma sicuro cioè
Potevo dire non mi ricordo più che cosa potevo dire che ero disponibile che ero o hanno qualche cosa qualche cosa del genere o o tutt'al più se aveva quel quelle garanzie per sufficiente per
Insomma se sapeva quello quello che faceva dono andavano in volto dove ci portava prego
Senta lei ha conosciuto i irradiano
Ho conosciuto Fellini o Giuseppe del reale in modo particolare Giuseppe Galeano che faceva parte della connessione da Cosa Nostra provincia capomandamento
La mandamento era passato da
Non c'è volle
Norme nove
A Brancaccio a Brancaccio Siffert in quel periodo diciamo che
Era questa davanti dai fratelli aveva reale ma dovettero Giuseppe
Il rapporto con Riina Heras particolarmente stretto
Molto stretto diciamo
Era stretto sia conservatore Rina che con non pagare al
Senta e tra Brancaccio Aglieri che rapporto c'è tra i Graviano e e Algeri Garrett che era c'erano
Se c'erano rapporti diciamo
No diciamo che già forte vi erano persone del mandamento domande
Brancaccio
Che erano molto vicine
La
Lei intende all'estero appena prima di c'è a fare fa riferimento a qualcuno in particolare agenzie note nell'anno dovette volante
Ecco
Ma direttamente quali fossero i rapporti fra i i fratelli Graviano e Pietrangeli in grado di di conosceva Wallenda nel non è una nanna no
Pietro Aglieri le Carlo Greco erano storia che erano molto legate al
Al Provenzano
Altrettanto e storica che il grave aria erano dalla velatura De Salvatore Riina erano avevano degli interesse diciamo dei territorio limitrofe per quello che mi riguarda diciamo cioè non hanno ho sentito ma è ma lamentare diciamo el
Nel Salvatore Riina contro Pietro Aglieri tre
Salvatore Riina modo particolare l'aveva contro
Quanto diceva culle in modo particolare esempio diceva sempre che
Se deve andare a valutare se dipendesse da lui porno una ruspa presso il gelato tutto e questo quando lo diceva queste diceva perché non da da quando
Diciamo
Ottantacinque io il Periodo o dei
Già porte qua non c'era con lei sono quotate
Con la presenza
Coclee con Giuseppe detto scappò il sergente
Cioè è stato uno dei personaggi
Ca'contribuito notevolmente diciamo alla ascesa dal potere da a
Del Rina
Che poi non se n'è saputo mediante
Ha detto che
Senta partito per l'America scomparso lasciavano il CESC
Poi c'è stato un susseguirsi de
Dei attere fatte
L'ultimo è stato
Bonzio seguisse diciamo in
Reggenza beh
Del mandamento del
Diciamo pure il fino a
Lucchese gruppi deserta
Doveva Resolute Sergio del mandamento è passato al Brancaccio anche se Brancaccio diciamo che aveva
Norme nel mandamento diciamo anche precedente
C'era con
Qui invece avevano contenevano perché fra l'altro e cioè sia el Pietro allieve
Che nel Carlo Greco non erano persone che cercavano lo scontro cercavano di accomodarsi oppone diciamo che c'era
Tenerlo in modo particolare in seno diciamo
No liberazione support Carlo Greco buono trentino vennero lo sono è stata la Vedanta assieme però per tempo andando a zero nel termine accuse diede serbatoi prego signor procuratore
Senta
Lei ha sentito parlare di Scarantino
Io ad Escalante io non ne ho sentito parlare
Quando iniziò a collaborare
Sì innanzitutto lei ha conosciuto come personale
Inserita in Cosa Nostra migliorano sconosciuto Scarantino non sapevo che che può essere Scarantino
Ho avuto l'occasione
Sapere se Scarantino che pure
Collaborava
Che batterono nemmeno del ricorrente molto molto unite del molto chiare
Sì
Mi scusi come veniva commentata facciamo finire avvocato
Stavano dialogando Masella interessa quello grazie alla interessa quello che ha in sé sei lire stava di falli serata manda dandoci Corriere meglio si era fermato proprio siccome era fermo se a lei interessa
Gambe non interessava l'ultimo prese per cui quando sento che era lei le farà le domande che riterrà opportune
Allora
Va be'tanto un una cosa faceva avuta
Allora sì
Torniamo a Scarantino
Signor Giuffrè lei ne ha sentito parlare in Cosa Nostra è stato oggetto di di contatti di colloqui all'interno di il riunioni nel corso delle riunioni
La collaborazione di Scarantino è stata commentata dico da voi
E ha sentito Sergio Fresia arrivo stavo bevendo un pochino da prego prego
Scarantino era è stato considerato
Un pazzo un povero pazzo
Perché
Perché non sapeva quello che diceva e questo non era stato confermato sia
Da Pietro agli che da da Carlo Greco
E tanto è vero che nel povero volevano fare passare per
Perché dice che il sito aree messa con Giovanna tutte dice senza c'ero le stesse
Cioè probabilmente no no no non è che abbiano abbiano capito molto bene sta essa situazione loro stessi fare quello stessi fa riferimento a chi scusi
Regola quando dice loro stessi agraria reperire al sia Pietro Aglieri anche a Carlo Greco
Provenienza i commenti che lei raccoglieva da parte dei Greco e di e e di di Aglieri
C'era riferimento che cosa alla fine ha fatto che queste dichiarazioni fa erano imprecise false
Ma se scusate se era considerato o un passo che se c'è un pazzo che
E hanno cercato allora le stesse ora io indi neve particolare nemmeno nemmeno me ne vado a ricordare emerge come droghe
Un giorno è venuto acceca erbe Carlo Greco o mandato andate a togliere dicendo me che il lo Scarantino frequentava Avetrana
Più in albergo
Chiedo scusa sì
Un Lido diciamo dove d'estate
Andavano
Attuale Vagne
Un albergo dove diciamo un albergo
Che veniva
Ha usato anche
Per le scappatelle diciamo che sta extra coniugale
Ora se la memoria non mi inganna Pietro Aglieri mio mandando a dire mi pare a parlare con il gestore
Vernarelli dove Giana
Cognome non me lo gioco e del nove Paesi chiamavo Guglielmo di cui era molto legato con o Mimmo arrangiatore tutto il cielo sereno temo dovete volare ago hanno memoria è andato il
Figlio inciso
Fare sparire nel sembra el nome del del
Bello Scarantino dai loro il regista del mondo chiese lavoravo ATO bene cominciano a insinuare che il professor Ghetti e quindi non poteva essere unno Morrione se è qui
Non sapeva che cosa dire poi dal discorso diciamo no notevoli do atto una ignorarono procuratore
Senta ma di Arnaldo la Barbera
Ricorda chi era funzionario di polizia
Lonoce coraggio ricordo che era
Sì ricordo che era
Ricorda che se questo è il livello delle indagini che porta avanti il dottor la Barbera vengano in qualche modo criticate comunque sia commentate nel corso di quegli anni
Bah io
Le indagini sulle stragi ovviamente
Non questo questo novanta della Barbera nel documento solo s'erano mai non mi inganna
Che aveva mandato messaggio no aveva fatto uscire un messaggio per Salvatore Riina
Così stiamo parlando di La Barbera il funzionario di polizia ghanese poteri io parlo Pollan
C'è stato un caso in cui
Sapete nera
Latitante non mi vuoi più e se la zona San Giuseppe o altro
Che
Avevano appurato
E il sei il
La polizia dei siamo cioè ha fatto sapere questo signore il
Di andare
Bene che c'era un prese c'è vi erano aveva dei contatti con erano o andremo a priori se molto influente
Non può avere
Altro finché scusi in che periodo siamo signor Giuffrè e Salvatore latitante se hanno con precisione o
Erano ottantasei ottantacinque non hanno uno l'anno non hanno non me lo gioco e da con precisione prendi lei questa cosa come la viene a sapere scuse
Venga a sapere hanno interno devo usare una sfera comanda da Walter Walter soggette
Altri mafiosi
Ma in sede di Commissione nel corso di colloqui privati
Discusse più alta
Il cenno alla conversione non si guarda scusa discusso del genere signor procuratore
Quindi la notizia per così va capiamo bene notizia che vi arriva è che la Barbera
Barbera aveva aiutato sardo durante sulla rete danza come se quello suoi
Poi più discusso board
Come ho riferito nel processo che abbiamo fatto quanto la Barbera non solo al
Sì per chiarezza
Siccome lei fa riferimento a un processo contro la Barbera
Signor giocatore Dupré ci fosse un equivoco quindi vorrei chiarirlo
Se voluto evitare la confusione con un altro funzionario ex funzionari di polizia che era il dottor Contrada
Non non ho capito se lei fa riferimento al dottor la Barbera che era il dirigente della squadra mobile nel novantadue
Siccome ho sentito adesso con lei queste cose le dichiarò nel corso del processo contro il dottor la Barbera promosso sbagliato e contrada ecco quindi era aggiusto subito il tiro e ringrazio targata tornare al nord va bene così abbiamo
Ci abbiamo tolto ci siamo tolti da
Una ignoranza un'impasse sbagliate
Senta le faccio in un altro
Le ultime domande
La prima se lei è a conoscenza di rapporti fra Graviano appartenenti i servizi segreti
C'era la voce
Sempre all'interno di Cosa Nostra
De rapporti tra i Graviano
Servizi segreti personale dice
Dei servizi segreti deviate
Vai in grado di riferire chi mette in circolo
Questa voce in all'interno di Cosa Nostra e in che periodo in particolare cioè non hanno
Non hanno non ricordo le persone se si è stato in discussione all'interno del mio emendamento DS ma probabilmente un desco esso alle hanno dei Palermo mafiosa in contatto con
Coniugale del metano
Siamo o la seconda parte la negli anni ottanta
E questo rapporto lei ricordo che che tipo che tipo di condizioni prevedesse che cosa
Quale fosse l'oggetto del dello scambio no non peraltro non non ricordo altro signor procuratore
Senta lei ha ricordato lei ha detto che è stato nel carcere di Novara nel nel due mila e due
Dopo l'arresto e prima della collaborazione
è una domanda sino alla domanda lei se si stima sarà sanarla di essere stato a Novara si sono secondarie avere incontrato Giuseppe Graviano e non solo
Ma se volete avere incontrato Giuseppe Anet Piccio Montalto
Sì che non ha video conferenza dovevano imputate
Io
Se il Piccio Montalto e Giuseppe e Giuseppe Galeano siamo è stato una mezz'oretta nella volante al della videoconferenza tutte lettere
Tutte e tre assieme
Non ho dove dicevo diciamo dopo una mezz'oretta concio ordine
Graviano è montato sarà sono proiettate altera
In un'altra oleosa rimasto nella Andrea avete avuto modo di
Scambiare opinioni di parlare con Giuseppe Gagliano
Maggio sette secolo ed ora la frase se abbiamo parlato del più e del meno io con loro e non è avevo rapporti
Ma dalla dalla quale diciamo un anno
Giappone tre normale
Fra mandamento al mandamento che pensava nelle masse avevano conservato al museo
Non non altro
E ma nei rapporti
Diciamo anche stretti erano un po'Puccio Montalto che era nel capo mi fa vendere dell'amante nonché del parlando al mandamento del Bacco
Di Bagheria
Era
Queste questo non ricordo molto
Dice
Lei cosa andranno non andranno poi sempre come se male se metteranno si metteranno in meglio va bene apposta io oppure non so se
Avevo già cominciato a collaborare o r o n è un po'se in attesa che a collaborare comunque siamo la
Prego
Sì quindi le cose andranno sempre meglio voleva sotto il profilo del diciamo del frammento del trattamento penitenziario cioè non era non o non solo non solo trattamento per creare diciamo
Da un punto di vista politico da un punto di vista la situazione diciamo carceraria Kitchener esclusa dal quarantuno bis c'è ancora come discorso è morto diciamo importante intensa
Sì
E quali erano questi discorsi
Se il quarantuno avvenisse collaboratore si erano tante di quei discorsi e c'era la possibilità anche di uscire cioè di potere di segretari verranno o c'era anche la prassi è durata delle cose
Si tratterà ora devo uscire
Da questi discorsi scusi chi li aveva ripiantati chi le aveva diciamo portati avanti
è stato che avevano queste ha esternato là dentro questo questo discorso si parlava regole giustamente quello che si dice pure quelle in carcere
Rientrato da poco
Tutto ciò Montalto non è che era tanto
Tanto contento perché giustamente
Aveva avuto poco un fratello ucciso là sotto
Diciamo se se ne è parlato può del più e del meno del processo
Ma quale fosse da questa aspettativa di Graviano quale origine avesse lei l'ha capito
Situazioni aveva non era una da già era
Un discorso
Andava cioè
Dobbiamo
Ritornare indietro nel tempo
Dobbiamo ritornare indietro nel
Novanta fine del novantatré novantaquattro
Come io ho detto o poco fa verde scorso
Del cambiamento politico se già democristiano socialista nel novantaquattro ci Sara finalmente è una nuova fondata volete tra
Se era ma
A prospettata è stata quella che forse vale per appoggiare forse vale diciamo che il in viale Arno
Persone del
Dei Brancacci aveva un ruolo importante
In questi contate
Poi con lui dice
Questa nuova forza diciamo che
Si affacciava
E che noi abbiamo appoggiato
Ma io per primo
Senta prima non tornando indietro non le ha fatto
Sono nato per questo passaggio lei viene arrestato alla fine se non sbaglio nel marzo del novantadue e poi viene ritorno in libertà alla fine dell'anno
Sì
Quand'è che arrivi ritiene si può all'inizio avrà ancora c'è questo eravamo novantasei come Dante probabilmente che siamo nel all'inizio del novantatré che sono scarcerato
Senta lei lo rivede Provenzano dopo la dopo che dopo aver riacquistato la libertà
Sì
Io do Provenzano dopo
Poche mese
Dopo qualche mese che sono sicché sono uscito
No glielo chiedo perché lei viene arrestato prima delle stragi naturalmente
Ritorna a parlare con Provenzano nel novantatré le chiedo se ha
Memoria dei commenti
In quali convinti che ha vennero fatti sulle stragi del novantadue
Con Provenzano
S
Come io
Dopo qualche mese che io sono uscito dal carcere ma incontro con Provenzano
Uso prendo quello che aveva detto in precedenza
E come ho detto
Da sempre
Ciò può Mourinho Provenzano
Completamente
Cambiato
Come
Se l'UE
Per quello che mi riguarda dall'ottanta
Dagli anni ottanta
Dico quello che mi riguarda e che sono la mia conoscenza delle tre fino ad arrivare al
Novantuno
Inizio del novantadue
Sì che io mi incontravo con con loro e
Governo hanno non esistesse
Cioè
Tutte le responsabilità
Erano Adecco quasi vero sempre il discorso con Just tra i due
Ma è venuto però completamente fuori diciamo
Mo'
Sorrento
Del Salvatore rene
Come se l'UE cioè non hanno non c'è già tutto tutto quello fasciare la precedente ecco perché dico completamente completamente cambiato edilizia
Dopo l'arresto del Rina
Il lume questo processo continuerà nel tempo questo processo di cambiamento
Avrà
Anche lui ha le sue difficoltà all'interno di Cosa Nostra
Perché se è vero che hanno arrestato Salvatore Riina
è altrettanto vero che
C'ero che non può avere la
C'è Giovanni Brusca muore
E se come abbiamo detto all'inizio che sono soggette regolante a Salvatore Riina
E Bagarella in quel perito del cognato oltre essere
Di Corleone un uomo d'onore importante
è il cognato del Salvatore Riina
Si mette in mano diciamo
Ma cosa nostra al livello non solo non solo provinciale
Ma cerca di allargarsi al livello a livello regionale
Diciamo che non è diventiamo
Poca cosa
Provenzano e io Carlo Greco agli
Raffaele Ganci si era avvicinato all'UE sarà arrestato
Questa sua politica diciamo che troverà
Maggior spazio
Aveva uno spazio all'interno del gruppo nostro diciamo dei De Bernardo Provenzano ma si è si allarga a Napoli dopo l'arresto del
Bagarella e del del Brusca
La famosa frase
Avete un cuore passa a china era anche allude
Dice si è sbagliato abbiamo sbagliato e si è vagliata abbiamo non vado in contraddizione con quanto detto prima
Cerchiamo de deve fare ora
Il bello supporre possibile all'interno di Cosa Nostra Denon fare queste con la banda c'è atomo sa siamo ritenga della sommersione che è partita da parte Provenzano prego signor procuratore
Va bene presidente io credo che insomma la l'esame verte su questioni che peraltro sono già inserite nel sono già acquisita attraverso la produzioni la sentenza del e Borsellino ter capaci plissettature allorché la sentenza di Catania tanto per intenderci
Il terzo perché il quale non è passato in giudicato cioè la parte diciamo la la sentenza dell'abbreviato che che invece è stata prodotta
Quindi per il momento l'esame scritto e quindi
Bene
Ci sono domande delle parti civili
Funziona così
Ma per il verbale sono avvocato Di Gregorio
Signor De Fraia desidero un paio di chiarimenti soltanto con riferimento a quella a quella divergenza che di cui lei ha parlato ha finora diciamo divergenza di opinioni che parte dall'ottantasette fra Riina e Provenzano e che poi ha detto continua
Nello specifico desidero sapere questo lei ricorda e quindi una frase che le disse il dottor Riina cioè Binnu intendendo Provenzano esce di mattina o di sera
Si era ricordo bene ci può dire che significa e in che momento viene detto siamo alle all'inizio diciamo dalle prime volte che io
Entro
In contatto con il Serina
Rivela sa benissimo che io sono cresciuto nella mano in bella
Provenzano
Siamo
All'inizio come ho detto
La
Viene contate con il
A quattro e che
Con il ragioniere
Io combinino
Anche lui diceva Binnu
Possono avere del divergenze cioè va bene quest'anno anche pensare le cose se in modo diverso
Però
Ci alziamo
Quando siamo perfettamente d'accordo
Il discorso
è uno
Discours
E siamo all'ottantasette grossomodo
La frase invece quella esce la seconda si arrivò avvocato la seconda frase
Sarà con depressione non Sora non tocca a me nel
Siamo attorno al novantuno
Che già c'è come ha detto bisogna porte
Mi chiede sembra quattro Lecce
Notizie di quando esce il Provenzano
Diceva il video esco quasi sempre Caio Mario quote sempre di pomeriggio nel novantanove succedendo
Gli incontri ancora nel vero senso erede io esco quasi sempre di pomeriggio
Pino quando esce
Come come ho detto
Tante volte
Tentato di non capire
Non andato dato nazionale esponesse il disco SR mai sola
Però io avevo capito perfettamente bene
Cioè nell'intenzione del nel Rina
Erano ben altre
Prego Bova cioè a ben altre che vuol dire volevo ucciderlo voleva portargli dei fiori che che sfocia ci sono ad
Non che voleva sapere
Per gli avesse Caffé quanto quand'è che ho inciso ecco secondo me secondo me c'è
Aveva
Il vecchio proverbio esigere anche dei cervelli al in un pollaio non possono essere
Se ne doveva essere una è su queste seguirlo fare una precisazione e novantuno ottantanove io lo ricordo ma drogato siamo nel nel
Nel periodo in cui ormai si vede molto evidente diciamo questa questa frattura fra fra le della parte sia ora novanta ottantanove novantuno non mollavo adagio guarda comunque c'è un certo distacco e che ha tra l'altro non penso che ci sia contraddizione fra le due fra le due cose
Prego poca segna c'è un'altra cosa soltanto lei ricorda ora il periodo di riferimento e glielo dico io nell'ottantanove lei ricorda sempre in tema di divergenza di opinioni movimenti di quella di cui stiamo parlando
Nell'ala chiamiamola Provenzani anellini Ana giusto perché la distinzione che ha fatto lei lei ricorda se ci fu una corrente di pensiero così l'ha definita lei che pensava nell'ottantanove di sciogliere l'associazione
Mi riferisco a dichiarazioni che lei ha fatto per la prima volta in un processo a Termini Imerese di cui ha parlato anche con i il procuratore lari e con i procuratori nostri questo processo
A non so se si ha un discorso undici riferito
Al momento
Dei Salvatore Riina cioè c'era qualcuno
Male qualche altro malcontento nella che nel Periodo del Rina all'interno stesso del c'erano nel gioco e delle opere potesse
Presse Filippo
Nel ricordo altre soggette che non condividevano
La politica la Salvatore dal Salvatore Serena
Di queste
Siccome c'era stata in in precedenza
Non una pagina scritta
Di Cosa nostra che è stata sciolta dopo il
Strage diceva curve dice forse
A qualcuno che diceva era meglio meglio scioglierla sui fare tutto daccapo
Però
Non non non vi erano lei le condizione diciamo per poter portare avanti un discorso del genere
No io non è che essa operosa e c'erano le condizioni ha chiesto se lei ricordava se c'era una un qualcuno un gruppo ovviamente lei ha lei l'ha detto quindi io stavo soltanto ricorda nacque deriva anche a lei
Che portava avanti ma non si è fatto per la ferma opposizione di diciamo al dottor Rina portava avanti un discorso di scioglimento dell'associazione che aveva il precedente dopo la prima guerra di mafia se lo ricorda se non lo ricorda niente
No no no non lo sguardo proprio nessuno nessuno escluso va bene grazie non alter ego
Sì lo sette
Avvocato scosso la
Signor giudice sembrava cosa tornando per un attimo
Al pentimento di Scarantino per favore più forte che non lo sento dico tornando per un attimo
Senta
Senza tornando per un attimo al pentimento di Scarantino
Alla considerazione che le sono state fatte cioè a dire che era un povero pazzo io anzitutto
Volevo chiederle questo se ho capito bene o meno
Queste confidenze gli aveva fatto Pietro Aglieri a Carlo Greco
Sì in modo particolare Carlo Greco che in un primo incontro che abbiamo avuto ha mandato da
Pietro Aglieri o
Le hanno mai detto queste persone se Scarantino fosso vero o il volto
Nella strage
O che si inventava tutto
No
Le hanno mai detto se per caso Scarantino dietro Scarantino ce n'è qualcuno primo suggerisse
No non la sento avvocato non riesco le hanno mai detto se c'era qualcuno che suggerisse lo Scarantino le dichiarazioni
Rispondono seccamente no no
Penso che alla luce ora verso le posso fare una parentesi
Di quello che rende dei quello che se sarà anche loro erano all'oscuro di molte cose prego avvocato
Ma gli hanno detto in maniera specifica noi non sappiamo nulla
No nemmeno queste perché quando mi dicono è un po'l'operazione sta consumando a tutte hanno senza che hanno che hanno che hanno detto
Che allora non c'entravano almeno sotto l'aspetto materiale
è giusto si rese perfetto nessun'altra domanda
Presidente rinviamo il controesame a dopo la pausa
Prego lungo
Ma dipende che tempi prevederebbe sorpresa
Potremmo tentare ancora due meno un quarto potremmo vedere
Se poi si prolunga interrompiamo
Buonasera signor De Franco
Buongiorno
Grazie allora lei ha fatto riferimento a contatti esterni con la Massoneria dell'associazione criminale
Può specificarli
Io non sono stato ma è un massone
Ho ho chiarito e il discorso che ha detto Salvatore Riina ho saputo per mezzo del Mastro Ciccio che avevano meno contante in modo particolare la verso Mazara vi erano delle logge
Nell'elogio coperte di Ugo emanerà garante che allora era un pezzo importante del manda della provincia
Che facessero parte addirittura di queste erano già coperte perché però io no direttamente diciamo discorso sulla massoneria non lo sono
Lei ha detto che Rina non vietava l'iscrizione alla massoneria
Ma lei sa come avviene diciamo l'iniziazione alla massoneria quali sono i principi dell'adesione ma io gliel'ho detto è un anno sono all'oscuro di tutto ragionamento da Nova seria perché non hanno
Non ho mai fatto ma si possono problema diciamo di compatibilità tra la la diciamo l'essere associato a Cosa nostra essere iscritto alla massoneria
Non le posso rispondere perché non lo so io so per le prodezze che vi erano pressione
Facente parte mafiose del mio Paese che erano facevano parte dalla massoneria determinerebbe l'esenzione volevo dico pure il nome Gozzino Giovanna
Lei ha riferito che Giuseppe Graviano de disse le cose si metteranno a posto in quella saletta dove eravate insieme con Montauto
Convocati per un processo se ho capito bene sì sì ma che anno era
Credo che la manovalanza da due quando io se non è stato arrestato
Cioè chiedo scusa al buio Daniele dura appunto siccome ho sentito che era in prossimità della sua collaborazione quindi siamo nel due mila e due grazie
Poi a ha riferito
Scarantino
La l'intervento al Lido di Avetrana era per cancellare il nome di Scarantino come le ho detto io non ho un ricordo talmente mo'molto chiaro
So che do ho fatto un intervento presso Salvatore snella e me morosa in Cadore
Per cercare
Mi pare del del pallone del fallo cancellare poeti del corso diciamo che si sono interessate se la sono viste loro poi fra l'altro un Carlo Greco era pure in contatto con loro
Salvatore Giannella che lavora ci abbia niente
Quindi era per fare cancellare il nome di Scarantino interno sicuro c'era e c'è stato un intervento da parte mia in questo in questo senso fornito dalla Reggiana alla prima di farla la contestazione le faccio un'altra domanda lei ricorda il perché
Si volesse far cancellare il nome dello Scarantino
Io ho detto per descrivere dallo per farlo passare
Perché non lo so che è politica restauro facendo il nonno non oso corto chiaro avvocato
E allora
Sto cercando di
Ma io alla pagina
Settantasei riferisce sì ricordo per quello che riesco ovviamente l'Inter il verbale quello che noi abbiamo a disposizione c'è i verbali del quattro oltre alla produzione che ha già fatto il
Pubblico ministero del quattordici giugno due mila tredici
C'è stato Carlo Greco e pietra ieri reggenti del mandamento di vivere al sei Palermo io l'ho pregato di fare a Salvatore Riina L a Mimmo Branca Dore
Eccetera eccetera Io leva avrebbe di fare un intervento sul proprietario lì da Avetrana il proprietario non mi ricordo più chi fosse
C'era stato Scarantino che era della famiglia di villa Grazia quindi di Carlo Greco e Pietro ha ieri
Per essere preciso le continuo perché dopo che dice c'era stato Scarantino con una donna mi pare
Per essere preciso lì dove tra una stazione balneare però nel contesto che era anche un piccolo alberghetto
Dove spesso delle coppiette le per essere chiaro usavano questo lì dove tra poi se la memoria non mi inganna volevano che scomparisse registro il nome lo Scarantino
Perché mi ricordo che stava facendo scusate
Un casino è che era un finocchio c'è qualcosa del genere ora di comprensione non è che mi va da ricordare
Cioè dopo l'intervento affinché cambiasse questo perché stava facendo un danno enorme questo è quello che mi viene che ricordo signor procuratore
Quindi continua il dottore lari dicendo quindi intervento era quello per togliere
Il nome dello Scarantino perché era andato con al Lido Avetrana con una donna e quindi non poteva passare per essere un omosessuale è corretto signor Giuffrè mi sembra di sì
Devo registrare semplicemente una cosa perché non non mi risulta a me che può essere un modo né alla famiglia né
Villa grazie persone diciamo che forse abitava abitavano nel in quel nel nel loro territorio questo sì
Ma mi perdoni lei ebbe notizie siccome ha detto papà sola squalificato pazzo può io contro tutto ho avuto l'impressione di percepire fa Urso lo Scarantino lei per quello che le venne detto venne qualificato come pazzo o venne qualificato come fa orzo
Avvocato andare meglio a ricordare le parti le parole precise di
Lo dovevano il fatto era questo che le lei stava uso verandone stava con Giovanna si ha già riferito allora io ero a Genova dal ribadire
Abbiamo capito io l'ho le ho chiesto se
Le risultava attraverso le dichiarazioni o le confidenze via ieri di Greco che fosse fa Urso siccome ripeto in alcune occasioni ho sentito falso piuttosto che pazzo
Le faccio questa domanda
Ma anche a tutti collabora ed erano considerate false avessero se se ricordo bene giusto bastione sta con Giovanna tutte va be allora
Il dottore lari le chiede alla pagina settantotto lo stesso verbale che era un soggetto ante invivibile Fausto non falso le fece alcun commento su Scarantino il soggetto in precedenza credo che Fossa appunto greco Mangia quanto diciamo Carlo Greco cioè se non abbiamo detto pure qualche cosa loro Lou Luís non mi ricordo cioè quelli che mi hanno detto sta facendo un casino quindi se mi abbia detto qualche altra cosa il Provenzano non mi ricordo onestamente
Provenzano sto parlando con il Carlo Greco sì sì ma lei dice anche Carlo Greco io Enrico le ripeto le venne detto che il collaboratore era falso o che stava facendo come ha detto lei precedenza un casino che stava facendo danno
Ora non mi va dal ricordare novanta su cento ore stava facendo danno quello che ha dichiarato allora
Va bene parliamo della riunione del dicembre novantadue giusta
Per quello che io ho compreso è stata la sua ultima partecipazione
Alla riunione alle Commissioni provinciali giusto
Non siamo nel novantadue avvocato se dicembre novantuno siamo nel novantuno non si durante l'ultima sì
O lei ha già riferito può dire testualmente cosa disse
Reina cioè come come inizio la la la riunione su questo punto che riguardano le stragi diciamo la la politica tra virgolette dall'associazione
Leone iniziata e che ognuno di noi cioè a prescindere dalla sua Agnone nero è stato è in
In contatto con Rina ogni capomandamento con Rina dieci minuti un quarto d'ora e cinque minuti a quello che è il poi successivamente se
Se entrate in una sala sono c'era un un grande magari un grande tavolo siamo siamo dalla
Il discorso era che io non Salvatore Riina era
Come ho detto lo vada a ripetere nel nero che
Eravamo arrivate al al punto da onde
Chiudere i discorsi che avevamo qua che avevamo con e non se ne micce sia per quanto riguarda i manichini magistrato sia per quanto riguarda i poli del magistrato per quanto riguarda il dottore balcone il dottore Borsellino per quanto riguarda i politici e tutte quelle che hanno mangiato pesto alla parola
Nel piatto che poi ci hanno sputato
Politici decoro Salvo Lima andò Vezzena Mannino eccetera ecc eccetera eccetera Chi sono se ricorda no non me lo ricordo altrove c'era o qualche altro c'era si fece un nome anche di Ignazio Salvo
Mi alzo salvo già hanno poi pare
Meno è morto del tumore all'altro è stato ucciso
E va bene se ne ha parlato con il teste se ne parlò pure in questa occasione mi pare di sì però non sono sicuro che questo talora che a me sembra che volevo chiederle rispetto a questi nomi intanto sui magistrati
Il dottor Falcone il dottore Borsellino in precedenza vi erano state altre riunioni dove diciamo sì beh veniva trattato l'argomento dalla loro uccisione sì perché ogni volta che
Succedeva qualche cuore sta cioè erano un obiettivo diciamo sia il dottore Falcone dottor queste almeno se ha parlato anche in precedenza
No quanti anni lo ricorda più o meno dicono cifra indica avvocato posso parlare a dall'ottantasette come ho detto va bene
Quindi relaziona va bene volevano Cervone ideale delle scorse neo consentano posso parlare caso l'azione no no no no quello che dicevano gli altri
Per quanto riguarda invece i politici quelli che lei ha citato è la prima volta che si diciamo parla di uccidere questi soggetti
Se parlare già quando c'è stato il cambiamento di strategia che Salvatore Riina già dall'ottantasette nell'ottantasette diciamo avesse
Questo questo cambiamento cioè da
In modo particolare
Una perché quando soleva dire che ma in genere poi sputo nel piatto a Lecce
Un discorso molto molto pesante nei confronti
Dei di questi poli si dice che era per causale diceva sempre di queste se noi ci ritroviamo eccetera eccetera ma in questa situazione
Allora se lei dice che già nell'ottantasette si discuteva di uccidere Mannino Lima
Allora ho letto questi aveva bollato erano non ho detto questo l'ho capito male ho detto che c'è già questo cambiamento
Dei dei strategia nei confronti dei deboli dice che andrà
Sempre più peggiorando eccetto il tempo passa e più la situazione aveva allora allora mi perdoni io le rinnovo la domanda che ho fatto prima ma la decisione
Di uccidere questi soggetti
Che lei ha menzionato
Una decisione che viene pressa o che viene partecipata agli altri nel dicembre del novantuno
Ho già in precedenza si discuteva di uccidere questi soggetti quindi non il cambiamento nel rapporto di cui lei parla dall'ottantasette io le ho chiesto se è la decisione di uccidere Mannino Lima e gli altri che ha indicato sia maturata appunto nel dicembre del novantuno
Se ne parlava se ne parlava anche prima se ne parlava come de de il traditore risolvere senza dare la parola per quanto riguarda invece in i politici e per quanto riguarda le magistrate
Era un discorso già che se parlava da in
In precedenza ad Anna azienda e io le le ripeto se ne parlava tra i toni da uccidere o questo discorso di ucciderli è del dicembre novantuno no no erano disco esse anche maturate emenda in in precedenza
Quando diciamo per
Per punizione per
E allora questa riunione che lei ha diciamo ha riportato anche in maniera in altre occasioni abbastanza in fatica questa riunione
Che differenza rispetto alle altre cioè sempre eccedenza si è già parlato di uccidere il dottore Borsellino al dottore Falcone semplice Denza si è già discusso che questi politici erano dei traditori e dovevano essere soppressi o comunque dovevano essere in qualche maniera puniti per il loro tradimento questa riunione nel dicembre novantuno che cosa in che cosa si caratterizza
Si caratterizza che nelle altre regioni o ne de
Ogni anno
A dicembre come ho detto riferito in altre circostanze si faceva una Regione ora taglia urgente
Ed era un discorso diciamo augurale
A differenza consiste in queste cioè non è che si faceva semplicemente una riunione il il mese di dicembre de qua e de dalla commissione De Cosa nostra il discorso veniva letta
De del riunione dei commessi omone le stretta allargata come nel se ne facevano deve essere se sono fatte diverse ora la differenza
Tra questa riunione del novantuno
Le altre regioni onere del dicembre nel belle alte negli altri Années e Alessandra pose da un ente Que quando io ho detto sui ferito leggero
Ma dentale c'era il gelo
Non è giusto non era non era più in chiusura quell'attimo sarà io le ma le ripeto la domanda perché possano riesco a farmi capire
Lei ha già detto che i magistrati dovevano essere uccisi in precedenza
Lei ha già detto che comunque nei confronti dei politici vi era una decisione che era quella diciamo che erano dei traditori e in qualche maniera dovevano pagarla
Ora al dicembre del novantuno rispetto a quello che già in precedenza si era stabilito
Sì va per le vie di fatto cioè se si arriva a una una decisione di ucciderli in maniera operativa cioè che differenza c'è tra il fatto che il dottore Borsellino
Già dagli anni ottanta il dottore Falcone doveva essere ucciso rispetto alla decisione del dicembre novantuno
Avvocato e c'è una frase
Bella anche se
Un pochino un pochino Rozzano
Quando separato tornino a parlava sia del dei magistrati e
Sia dare dei politici già e che si sapevano essere avallate prima o poi siamo a rompere le corna
E allora nel novantuno è stato sancito né in quella riunione invece corna perdonatemi l'espressione è stato è stato chiaro
E quindi sostanzialmente quella fu una testata una decisione che dovrà entrare in panne e muore
Doveva essere applicata cioè utenza perfetto
No nella non non volevo non volevo dargli un una cosa va be'comunque credo che si sia casinò e insomma e cosa voleva dire
Dopo tanto evocata nelle loro tedesche assunto Rinazzo un assunse una posizione Leone e le volevo chiedere ex ecco nella appunto riunione del dicembre
Sì pago di
Diciamo concretamente di esecutività nel senso che mi spiego organizzativa cioè si disse dobbiamo fare questi omicidi in questa maniera in questa progressione
Di venne dato qualche elemento organizzativo concreto no
Lei
Ha riferito più nomi presso tra i soggetti diciamo non appartenenti alla magistratura quindi tra i politici lei sa perché qualcuno di questi non venne ucciso
Avvocato e poi successivamente come ha sempre detto
A marzo febbraio del novantadue madre in carcere quindi e non hanno del del discorso nonno
No non non lo so
Mosca
L'ultima questione lei riferisce che Toto Rina era nero
All'inizio della riunione corretto
Ho detto che c'erano in genere là dentro che era nero cioè molto molto
Sì questo perché aveva messo lui la faccia sulla vicenda relativa diciamo all'aggiustamento se così si può dire della sentenza della maxi in Cassazione
Ma questo di Nolte dai c'erano un sacco di persone anche all'interno della conversione che avevano un sacco di persone depressione in carcere
Lei ha detto che Totò Riina ci ha messo la marcia materialmente
A me pare ho detto del perché
Sì
Ci ha messo la faccia per la definizione positiva
Della Cassazione per il maxi frequenta e poi è andato male sì ma lui già nel dicembre del novantuno lei ha detto sapeva che sarebbe andato ha detto non male ma malissimo è corretto sì sì correttissimo avvocato
Lo vado ripetendo quindi quale sia stata la fonte o meno non c'è niente là dove viviamo
Quindi questa era la reazione il Reina rispetto a questa vicenda diciamo che
Con come abbiamo detto AN precedenza e come ho detto mi sembra di essermi spiegato abbastanza bene questa è stata la goccia che abbia tra boccate aveva fatto traboccare il vaso
C'erano tutti i discorsi antecedente più questione qua è il discorso se chiuso
Ma questa fu sostanzialmente una decisione
Portata avanti da Totò Riina o era una decisione qualche maniera scaturiva dai singoli soggetti alla commissione cioè l'elemento determinante è la volontà di Totò Riina a portare avanti questo tipo di attività o vi è una assoluta totale condivisione da parte dei soggetti
Se non abbiamo detto avvocato che l dentro non ci siamo forse nessuno
Bisogna dire altrettanto che cosa che vi erano dei soggetti particolarmente interessate
Alla
Al discorso del ma anche se il processo c'è e persone nemmeno meno interessate mente quella persona più interessante
Non ancora del più collegate al discorso da da costosi prego quindi quindi la motivazione era sempre il massimo
Ho detto e ripeto è stata la
La goccia che ha fatto traboccare il vaso allora quali erano e quali erano le altre questioni come lei
Cioè io la guancia la intendo che la Cassazione dopo che la l'appello era stato modificativo in senso positivo avrebbe eliminato quel tipo di ricostruzione che si modifica in appello e quindi avrebbe portato a un ulteriore sentenza negativa
Allora vorrei capire e questo è questa la goccia che fa traboccare il vaso o vi sono altre motivazioni
Che inducono Totò Riina a chiedere alla commissione diciamo l'esecuzione o l'esecutività della pronuncia di condanna in precedenza nei confronti dei magistrati e dei politici
Ma le unità d'azione sono sempre quel
C'è
Quando
Salvatore Riina definisce i politici e quelle vicino permise era bene
E non in quella sede madri scorse riscosse fatte anche in in in precedenza
Diciamo che S e c'è un susseguirsi delle da parte della magistratura dal dottor Falcone dal dottor Borsa alleno
E di altre
De o u una lotta suo su Cosa Nostra non indifferente
Dei conti euro un abbandono di quelle parti politiche che avrebbero dovuto prendesse
Cura di difendere nelle sede opportune le gli è interesse
Di Cosa Nostra
Chiamando nel Po LA miserabile chiamando lega e mangiare al Poli sputo nel piatto
E quindi è quella è la conclusione sia per quanto riguarda il discorso edema gestante sia per quanto riguarda
I discorsi politici e non so se mi spiego assolutamente quindi l'attività giudiziaria dei magistrati da Hall autore mancato intervento degli amici politici determinano questo tipo di decisione schema Donato queste oppure non è
Se si è alzato il nel novantuno del dicembre del novantuno sono le scuole se che sono maturati nel tema adorate piano piano fino a quando è esplosa una bomba perché la cassazione non sarebbe stata positiva giusto
Sì è vero arresta restava sempre
Il discorso diciamo politico cioè
Quando lei ha deferito ed hedge ad Ettore
Quando
Si uccide all'Aim
Sembra che si tutto un discorso abbastanza
Abbastanza
Abbastanza dura abbastanza cioè che se ha preso sei al gelato nella parte
Peugeot più opulenta diciamo la lotta
Di Cosa nostra nei confronti del delle situazione
Le devo vedere la volete
Va bene nessun'altra domanda
Sempre avvocato Panepinto Buongiorno signor Giuffrè senta tornando a questa
Riunione della commissione provinciale di cui lei ha parlato del dicembre novantuno questa se ho ben capito è l'ultima il mio compito
Questa è l'ultima commissione a cui lei partecipò prima del suo arresto se ho ben capito se sì senta è in questa Commissione quindi viene decretata questa posizione decisa di Prina
E se ho ben capito ma lo chiedo a lei si entra anche nel merito dell'organizzazione di queste dicendo e cioè si decide solo che questi soggetti saranno uccisi o comunque saranno
Oggetto di invettive da parte della mafia o si decide anche in che modo e in che tempi opera
Questo non è stato completamente
Detto perché pure come no oggi le ferite altre inoltre sede
Sarà completo
Belle dei discorsi locale dove vengono fatte dovessero fare
Gli omicidi
Quindi in questa fase non si decide nulla che lei sappia lei poi prima mi pare che abbia riferito di essere stato arrestato nel marzo del novantadue ha avuto conoscenza voi tra questa riunione marzo novantadue di dettagli organizzativo dicendo organizzative che riguardavano le stragi ovunque la strage quantomeno di di capaci la prima no non ha avuto nessuna informazione
Senta
Andando alla dicendo all'argomento Scarantino di cui lei ha parlato se ho ben capito lei il suo intervento presso il Lido vita Rana serviva per screditare ha detto credo che Busato proprio questa espressione
La figura di Scarantino perché stava nominando un casino verso credo che sia questa l'espressione che lei abbia utilizzato le volevo chiedere il motivo dello scredita mento cioè le modalità dello scredita amento sarebbero consistite in che cosa
Le modalità della dei questo scredita mento come avrebbe dovuto screditare lo Scarantino cancellando il nome dal registro del dei soggetti che avevano alloggiato presso questo lido con una donna
Era questo il l'intervento personale se io vado bene con la memoria come abbiamo visto poco fa
Unno un che fa facendo passare perché non può essere non può essere un paese erano altri ora sono ecco qui sostenuto dalla nuova veramente diciamo che va bene descrive dettato
Quindi sostanzialmente lo scritto avendo consisteva nel farlo apparire come gay e così come non appartenente a Cosa Nostra
Senta con riferimento invece ai servizi segreti deviati credo che lei abbia utilizzato questa espressione
Può essere più preciso le ha fatto riferimento a collegamenti di Cosa Nostra con i servizi segreti deviati a me sull'espressione deviati e la la
Domanda che le pongo può essere un po'più preciso se fa riferimento anche a dei soggetti nello specifico le posso non posso essere più preciso perché non sono altro solo
Le piccole discussione che sono avvenute all'interno di Cosa Nostra in modo particolare
Su Branca l'accesso
Servizio dedicate non sono non sono altro quindi lei diciamo questa operazione deviati la sente dire ad altri ma non sono effettivamente non sono
Non so no non sono in grado di diciamo Andrea non ho avuto io umane
Sulla forte no non sono in grado altro di aggiungere altro
Senta poi il dottore Paci in sede di interrogatorio le apposto una domanda le ha chiesto credo che lei abbia si riferisse a dei colloqui investigativi se lei ha avuto mai dei colloqui investigativi prima della sua collaborazione usa la Bios allora la sua collaborazione
Lei ricorda la risposta che ha dato
Con lui investigative viene dalla collaborazione sì
Lei ha chiesto dottore pace lei ha ha svolto avuto mai dei colloqui investigativi prima di iniziare la collaborazione
No
No lei ha detto io ho avuto questi colloqui sempre in presenza di magistrati sì signor ecco fa prescinde dalla presenza di magistrati a questi colloqui investigativi hanno partecipato anche funzionari della forze dell'ordine ma ha detto che non ha avuto colloqui investigativi e poi coi magistrati
è meno alla investigativo al magistrato non credo che si possano fare ancora no credo che vuole sapere l'avvocato se c'era la presenza di funzioni di polizia ha avuto colloqui comunque alla presenza nei gesti nei colloqui con i magistrati addetto dovuto quello che invece erano senza mangiare appartenente alla polizia
Sì
Mai cessata presente quindi appartenente alla polizia se c'erano pure senta in questi contesti Igli appartenente alla polizia sono arrivati nello stesso contesto del magistrato c'è si sono svolte nello stesso contesto
Per quanto riguarda la sua posizione c'è stato qualcuno magari che arrivato prima e poi lei ha parlato con magistrale non c'erano state scherzetto e non ce ne sono è stata volontà
Tutto alla luce la sola sì
Senta è con riferimento
Invece alle partecipazione le utenze lei è stato ascoltato come collaboratore ovviamente in diversi procedimenti penali
Che prima dell'udienza di questi precedenti penale ma è stato avvicinato da qualcuno qualcuno le ha mai detto l'ha mai dato documenti foglio di carta qualcosa anche dichiarazione che l'aveva già preso in altre udienze
Le è mai successo questo no
Da parte di nessuno
Da parte di nessuno dico ho detto no no no no nessuno dall'adozione sono otto
A volte le becero degli appunti e io sedute su questa trama smembrare prendevano questo sì però desco essere alto e non a me in parole povere non mi han bloccato nessuno
Da
No no non era sul sulla genuinità delle sue dichiarazioni era sulle modalità semplicemente per capire se accade che anche per ricordare qualcosa che le ha già dichiarato a prescindere dal fatto
Che ci sia qualcuno che le dia de suggerivano i nostri facevano lo facevano sembra oppure Saronno prevenuta non adesso no no prescrizioni perdono
Nessun'altra domanda sempre ci sono altre domande sì presidente
Anche perché Giuffrè è teste di difesa alla parte civile insieme da queste domande sia già presente le ha mai conosciuto il dottore Bova Ario
Con cui sto parlando
Avvocato Scott sono
Mi perdoni avvocato se perdere il dottore boh Mario funzionario della polizia ha mai conosciuto
Presidente chiedo scusa a prescindere prima che risponda perché diamo la risposta ma volevo capire semplicemente se è una domanda chiarimento delle risposte del del contrasto alla difesa
O no Fsi difese alla particina ecco però siccome poi attestarne diversa dalle altre parti che fa ricominciamo con l'esame diretto in modo che stabiliamo una regola che valga per tutti i testimoni
Va be ma penso che sia molto breve la domanda del avevano messo consolazione quindi non penso che sia necessario riaprire
Sulla conoscenza del dottore Bova non conosce e non l'ha mai conosciuto ma io nonno durante la sua collaborazione durante la mia collaborazione io ho avuto
Dei contratti che ora non è che me lo aveva già guardare più
Il nome
Per la costruzione delle venti kit di Provenzano alla presenza del magistrato allora se al seno a queste c'era un vuoto c'era io non sono in grado ce ne abbiamo adesso guardare che che che fossero
Questa la responsabile
Ecco quindi sono soggetti che sono state chiaramente verbalizzante
La stessa domanda
Forse Matei Fabrizio l'ha mai conosciuto funzionano sempre di polizia
è Ribaudo Michele così
Se sono essere presente nel corso su interrogatori di nome non mi ricordo avvocato non non glielo Galasso rispose non glielo posso dire completamente può anche aveva è severo
Assolo non ha avuto mai glielo vada sotto le le loro hanno avuto se è durante gli interrogatori nessun'altra domanda ben
Va bene può andare grazie a un altro un altro contatto con ho avuto era restato con
Con l'arrestato Provenzano in parole povere
Sempre alla presenza del
Del magistrato sette
Con questa è un'altra un'altra storia va bene
Grazie
Va bene proseguiamo alle quindici e trenta
Ora
Per diversi
Mi pare Ciro nato a Vallelunga il cinque luglio mille novecentoquarantanove
Ha un difensore si dovrebbe essere causa
La sua posizione processuale del al signor
Duecentodieci
Allora lei come
L'imputato in procedimento connesso ha facoltà di non rispondere ad hoc ma alle domande che le verranno poster lei vuole rispondere o se non risponde da Ferrara problema particolare può togliere il berretto
Prego signor Pubblico ministero grazie vigente segno che ricerca un residuo assolutamente grazie buona sera signor va buonasera feroce
Senta faccio appello a al suo dono di sintesi ma è una domanda che non possono più farlo inizialmente se può riferire
Lei in che maniera entra a far parte di Cosa Nostra
In che anno poi come dire via via gli eventuali ruoli che le ha rivestito ha vinto insieme all'organizzazione
Sì io mi sono avvicinato alla famiglia di Madonia di Vallelunga
Già nei negli anni sesto settantasei settantasette
E poi dopo la morte di Francesco Madonia il papà dei più Madonia mi sono avvicinato sono diventato un avvicinato alla famiglia
I miei rapporti di amicizia prima col padre poi con il figlio di Pig Madonia mi hanno portato ad entrare in Cosa Nostra stato pigro Vallonia a sponsorizzare la mia affiliazione che è avvenuta
è avvenuta la sera di Pasqua del mille novecentottanta
Dopo due anni che è stato il suo padrino di affiliazione Gaetano Pacino perché in quel momento ricopriva la carica di consigliere
è stata la mia affiliazione è avvenuta nella mia tavernetta è una mia proprietario Vallelunga dove erano presenti quasi tutti i componenti della famiglia devo alla lunga compreso più Madonia
E gli altri componenti Privitera Vincenzo turisti gli ormeggiatori cipolle Giuseppe promette Girolamo Calogero sino a cioè Gaetano Pacino
Un gesto Giuseppe già Bona vecchio promotore dalle lunghe non ero presente Luigi Ilardo
Luigi Ilardo e Calogero
Di Giovanni e anche
Principi Giuseppe Castiglione
Siamo stati affiliati io per i giovani Privitera intorno letto in azienda
Tutto ciò dal cielo
Dopo due anni nell'ottobre ottantadue mi hanno eletto al rappresentante della famiglia Devalle lunga e lo mandano da questa carica fino al due mila uno per quasi vent'anni tiene il rappresentante prima gli altri e prima di me era pigro Madonia
Ed era rappresentante capomandamento perché in quel periodo storico nella provincia di Caltanissetta che erano cioè mandamenti
Poi come mai c'è questo cambio nel nel nell'ottantadue cioè la diventa rappresentante anteposto DP domande mia perché qualche settimana prima alla fine di ottobre dell'ottantadue in una villetta
In contrada vi carezza del proprietario di Cosimo Leone uomo d'onore aveva la norma Edward ogni alla presenza del tutti i diritti il rappresentante della provincia di Caltanissetta
Eletto a capo provincia io ero presente
Essendo la carica del rappresentante provinciale incompatibile con la carica del rappresentante di un Paese si è dovuto dimettere dopo qualche settimana sono stato nominato io rappresentante alla famiglia
Poi negli anni ottanta tra l'ottantatré ottanta ottantotto mi alternavo come capo mandamento con Gaetano Pacino capo mandamento di viva alla lunga dell'alba Mariano politico su tra la Santa Catalina Caltanissetta poi a metà degli anni ottanta si è aggregato il paese di San Cataldo
Poi nell'ottantanove novanta sono stato nominato dal piglio Madonia dice il rappresentante provinciale negli anni novanta mi sono dimesso ai primi di ottobre del novanta per questa carica
Poi negli anni novanta novantaquattro novantacinque
Mi volevano dare delle cariche come consigliere provinciale correggendo il Provinzano insieme a Luigi Ilardo entro Lorenzo Vaccaro ma uno così sentito ce l'ho accettato perché non c'è la trasparenza nella gestione dell'estorsione nella provincia di Caltanissetta
Nel novanta sette
Quando sono uscito dal carcere Madonia voleva sostituire limita caro alla reggenza provinciale di Cosa Nostra di Caltanissetta hanno sottoscritto ma mi sono dell'altro sono dal primo credo il demone
Altezza
Sono qui le care intervenuto periodi sono state lei e la carica di rappresentante dalla famiglia di Vallelunga l'ha mantenuta nel corso del tempo si fino al due mila due mila uno quando poi
Per il mio indicazione prima di andarmi a costituire novantanove avevo detto ai componenti alla famiglia
Di di nominare Cipolla Giuseppe che in questo momento era agli arresti domiciliari
Successivamente mi è stato riferito da Totuccio alternativo algerino che avevano fatto la riunione Cipolla Giuseppe
Subentrava nella carica al sottoscritto o perfetto anche qua in estrema sintesi ha già accennato al modo in cui lei entra o meglio una persona che la traghetto all'interno di Cosa Nostra capi domani
Se può descrivere al tribunale al di là dei rapporti quelli di natura criminale eletti se e che tipo di rapporti ha avuto di natura personale compì domani ma avevamo rapporti un'amicizia fraterna
Il settantacinque settantasei in poi poi soprattutto dopo la morte del padre tant'è che io mazzo battezzare Mia figlia nel settantanove nel marzo aprile del settantanove siamo diventati compare quando veniva a Vallelunga veniva a dormire a casa mia
Lo accompagnava in nelle riunioni a Palermo New York Police la Sicilia
Oscurato pure
Primo periodo dalla sua latitanza anche cogliere i contatti con gli avvocati perseguire le sue vicende
Diciamo giudiziaria ma veniamo va latitante in che anno relaziona dunque lui inizia a lavorare da subito un mandato di cattura che portava la data del diciotto ottobre dell'ottantatré
Poi viene seguito intorno al ventitré ottobre dell'ottantatré ma non l'hanno trovato nella sua casa a livelli non già la il rinvio a Caltanissetta
In città sfuggire perché tutto casa però uscito uno scappare col blitz dei carabinieri e poi iniziata pietanza ufficialmente perché poi si è saputo che c'è stato blitz veramente con con
Insomma la stampa che aveva riportato
Intorno al ventitré novembre dall'ottantacinque inizia una latitanza di ufficiale dei Deep Blue Madonia ma procedimento giudiziario per ogni alla quale autorità
Come il provvedimento giudiziario che aveva attinto Madonia proveniva da quaranta unità dalla dall'autorità di Palermo il dottor Falcone pure dal pool antimafia di Palermo
Anche qua un'altra domanda preliminare e poi mi servirà nel corso dell'esame si può riferire al tribunale
I privo di di sua detenzione o comunque anche di limitazione della libertà personale diverso dalla restrizione in carcere dunque io sono stato in carcere per quasi trentacinque giorni dal
Fare Brai o
Del dell'ottantaquattro favoreggiamento personale a Madonia
E poi sono uscito qualche giorno prima di Pasqua di quell'anno
E poi sono stato in carcere dal dal ventidue
Dal ventidue aprile del novanta cioè fino al sedici settembre del novanta cioè sono stato scarcerato dal Tribunale
La libertà riesame quest'operazione leopardo giusto sì voi dal dal diciannove luglio novantaquattro al ventisei dicembre novantaquattro
Poi dal dieci maggio
Dal ventisei aprile novantasei al ventisei aprile novantasette poi dal dieci maggio novantotto per un mese fino al dieci giugno sempre dal novantotto in poi mi sono costituito nel il diciannove ma il giro del novantanove al carcere Pagliarelli
Ospitato un po'di pena allora la mafioso e poi dal collaboratore di giustizia
Iniziata la mia collaborazione cinque dicembre del due mila e due va prima di arrivare al momento della sua collaborazione e mi serviva una specificazione
Inframezzati in questi prevede tensioni ci sono stati anche dei periodi in cui lei ha avuto
Come dire misure diverse da quella restrittiva della libertà personale se io ho avuto la la sorveglianza speciale dal dal quattro dicembre ottantacinque
Fino al quattro dicembre dall'ottantasette e poi per due anni poi sono stato con l'obbligo di di dimora Pesaro dal ventisette aprile del novantasette
Fino la sentenza di appello Lo Parco del novantanove
Appeso alle poi anche ad Aosta se sono stato anche in questi due anni è un periodo parlano sentenzia per Rio Pardo la datiamo
La sentenza intense di a pelle di leopardo riesce a ricordarsi statali intorno al quindici aprile del novantanove perfetto
Ho
Ciò detto
Le volevo chiedere lei accenna da questo periodo di detenzione diciamo brave che ha avuto febbraio ottantaquattro Pasqua dell'ottantaquattro
Per il reato di favoreggiamento era il riferimento a quale processo quale procedimento
Giuseppe Madonia primaria quando è iniziato altri fans avesse o seguivano la sua sulla vicenda alla sua vicenda giudiziaria nelle intercettazioni sul mio nome
Senta lei era stato coinvolto nel maxiprocesso sì per favoreggiamento personale più Madonia
Quindi diciamo era interessato anche da un punto di vista personale alla alla alla rosse io ho assistito avverso aderenti al maxiprocesso sono stato lì
Dall'inizio del respiro è stato il dieci febbraio dall'ottantasei mi sembra all'inizio
Lei ha avuto notizie del fatto che Cosa Nostra
Si fosse attivata in qualche maniera per cercare di condizionare o comunque di influenzare il maxiprocesso
Ah sì c'era una un un interesse costante da parte di Cosa Nostra anche dei più Madonia a parte il fatto che eravamo coinvolti noi ma anche per una situazione perché noi eravamo per prevedendo esserlo per motivi diciamo così
Non
Cioè per favoreggiamento personale c'era un interesse proprio di di Cosa Nostra per per l'esito del maxiprocesso e Madonia lavate tant'è che lo seguiva insomma c'è un interessamento da parte di tutti per cercare di di di di smontare
Pro cesso in tutti i modi anche attraverso la politica ora attraverso i magistrati ecco allora perché è chiaro è stato contattato anche il presidente della corte d'assise
Del maxiprocesso allora cerchiamo di di singole attivo i due ambiti ha fatto riferimento a politica e magistrati vorrei parlare prima dei magistrati le risulta di interventi fatti nei confronti di qualche magistrato chi glielo ha riferito nei confronti di chi gambe
Per la Padania mi ha detto che era stata presentata dal presidente della corte d'assise che dottor Giordano
Per un primo momento si era depositato disponibile poi successivamente aveva fatto sapere che nel momento in cui aveva accanto il dottore Grasso come il giudice a latere
Insomma risiede cioè gli riusciva un po'difficile perché ha già Madonia mi ha mi ha detto un'espressione abbastanza pesante canadese dottore Grasso ha la testa dura
Non riusciva a gestire come avrebbe voluto il il presidente nella corsa
Al dirà di queste informazioni cioè immagine spiega qual era stato il canale il contatto attraverso cui si era cercato di sia cercavo si era avvicinato il dottor Giordano dal Canada la persona che lo abbia celato
Poi anche per i giudici popolari c'era un giudice popolare di di di di Cefalù del mandamento di Peppino Marinella Ranieri Madonia via San Mauro Castelverde ma San Mauro Castelverde sì signora risorge favola fa parte del mandamento di San Mauro e San
Diciannove verso il vero Madonia minimo ogni volta che allora voleva
A Bagheria che lo incontravo anche di mattina prima d'andare al maxiprocesso Lunigiana sapevano le notizie dall'udienza quello che doveva avvenire non doveva venire perché c'era questa giudice popolare che informa
Senta la sacca per primo Parrinello prego dico lei sa chi ha sostenuto che ha svolto le funzioni di pubblico ministero al maxiprocesso dottore signorina Rodolfo Laganà sa di contatti o comunque di tentativi di avvicinare queste persone se era stato avvicinato anche al dottore signorino
Anche lui aveva fatto sapere che avrebbe fatto insomma qualche cosa a favore della sentenza di di Cosa Nostra in che i chi glielo riferisce questo sempre Madonia
E in che maniera dottore Signorino avrebbe cercato di Panorama no richiesta di condanna avrebbe
Avrebbe posto più lieve diciamo insomma sullo su queste su questi fatti no
Le risulta altro sul conto di magistrati che si sono circa si è cercato in qualche modo di contattare di avvicinare
Su un maxiprocesso sul maxi processo di certo
No se provava che in Cassazione tutto sarebbe finito niente che attraverso la politica significa o vediamo allora la fuga verso Ignazio la Ignazio
Ignazio fa salvo Ignazio Salvo
Cioè le spiega non cosa chi glielo spiega
Il riferimento alla Cassazione alla Cassazione se ne parlava in Cosa nostra s'arrende sia con Madonia segreto lasci conga dallo termini non non tutti Ganado Terminio in due parole carica allora dallo sterminio un uomo d'onore di San Cataldo e ha avuto dei ruoli
Sul San Cataldo e anche in provincia è stato rappresentato dalla famiglia di San Cataldo e dal novantanove in poi anche il consigliere provinciale
Scusi ah giusto per far capire un attimo al personaggio le risultano contatti e rapporti di Cataldo del mio con Sindona
C'è stato qualche ci qualche accenno da parte di Cataldo termine o che mi mi parlava in carcere
Siccome senza essendo la mossa è stato via Tofane sette in quelle parti cioè fosse stato tenuto a a si associa a San Cataldo e Caltanissetta e c'era un certo piazza che era che era in
E la
I rapporti tesi un certo peraltro un oscuro
Senta tornando a quello che dicevamo
I cugini salvo le di di cui ha parlato doveva intervenire su un maxiprocesso attraverso poi quali ulteriori canali se c'era
Cioè gli Ignazio Trasped Ignazio salvo messo sul fa personalmente perché eravamo ormai in una udienza del maxiprocesso
Mentre lui era lì che aspettava a piede libero come io e altri aspettava di essere interrogato messo in disparte io ero in compagnia degli di Giuseppe
Spadaro
L'avvocato Chiara carne c'era Mario Mario paga il fio tutti uomini d'onore di di di Palermo
E allora comunque Iozzo sbaragliò fratello di mamma arriva sino di Masino Spadaro su disegno e allora questo guaio Panaro un giusto punto dice lasciamolo tranquillo perché è l'unica deve sistemare le cose nel senso latino e lo avvicinava non metterlo in imbarazzo qua nell'angolo
Insomma se parlava in questo modo e poi se ne parlava in Cosa Nostra che attraverso i Salvo attraverso altre offrendo verso Lima si doveva raggiungerlo scontrosi di insomma di di fare qualche cosa in favore
Di cosa nostra e degli imputati
Per cercare varare annullare la condanna la sentenza
Senta
Facendo un passo indietro di qualche anno
Ne sa qualcosa sulle elezioni politiche dell'ottantasette
Ottantasette si si ottantasette io solo tale partito radicale perché anche se se era l'ordine di Cosa Nostra di Riina
Della commissione regionale era los fare votare Partito Socialista
In particolare Martelli e poi per Sicilia occidentale violino Reina spolverino Sottosegretario Reina che io ho conosciuto personalmente
Mentre per la Sicilia orientale sempre Martelli salvando
C'è c'è stata quella votazione tutto a favore si è votato per le politiche all'ottantasette per il partito del giallista
Mentre io in paese perché avevo un contrasta con un mio cugino che segretario del partito socialista libanese o passa a votare
Nel Partito radicale anche perché me lo aveva detto pure l'avvocato che Chiara cane perché il fratello si candidava nella Sicilia occidentale
Per il radicale gli ho fatto avere dei posti sia Vallelunga sia Mariano
Falso anche delle fesserie Mazzola vendette Sr
Se non ricordo male ogni tessera aveva il compito di centocinquanta mila lire
Senta ma innanzitutto che anche a lei veicola questa notizia che bisogna votare per il partito socialista prego Madonia lampi domande mia e era un ordine so capire un ordine una direttiva comunque proveniva da Totò Riina
Dalla Cosa Nostra sia a livello regionale perché spetta a lei caro è andato lì a problema prendersi Facchi esimere
E si è fatto a tappeto il tutto alle tutti presi dalla provincia di Agrigento cui sia siccome introduce nomi giusto per far capire Elena non è rappresenta diventato rappresentante provinciale di di Agrigento all'ottantacinque sì piena era il insomma vincere di Agrigento in cui si era il responsabile della provincia Agrigento aveva supplicato urge un prelato dopo la volta del Carmelo con lei nel
Senta e sa perché ci fu questo questa direttiva cioè perché Riina da questa direttiva di di di no perché
Sinergia c'erano delle aspettative da parte del ministro dal non so se era ministro dei dei martelli creando eseguiva i processi anche lire alla camorra
Insomma se siete Eleonora in vista e poi nello stesso tempo avevano fatto sapere per come mi risulta poi personalmente
Il deputato irrazionali siciliani che ci sarebbe stato l'interessamento al Partito socialista per
Per migliorare la situazione anche per il maxiprocesso sassetto terrina
Si fosse incontrato prima delle elezioni dell'ottantasette con qualche esponente politico la democrazia cristiana se io sono a conoscenza che prima la relazione politica dall'ottantasette si è incontrato con personaggio importante della DC
Solo che il piglio Madonia e non mi ha detto il nove io io ho detto così sussurra del suo se non tanto con Lima lo e mi ha fatto capire che non è l'anima era un grosso personaggio della BCE a livello diciamo
Nazionale quello il personaggio che adesso è così se la Cordova a Roma che cosa significa andare contro
Insomma contro di voi
Cose che portano avanti cinque alle elezioni già questo gli ha detto il politico a Riina pro pulito e la ringrazio cioè perché erano state le parole del piglio Madonia che quindi come si è rinata essi anticipato ha radici che si sarebbero spostati voti questo è il senso di Silvano vorrei chiarire un all'incontro che l'ha detto che avrebbe votato per prezzi sono i turisti
Senta invece lei ha mai sentito parlare di di Bettino Craxi all'interno di Cosa Nostra se
Ha parlato Pirlo Madonia ma anche al Sottosegretario Reina
Dove la linea nella nella circostanza quando dopo questa elezione politica dall'ottantasette
Poi c'è stato che una uscita abbastanza pesante
Sulla stampa dei Gracchi sì
Contro la mafia contro la criminalità organizzata e allora io sono andata da Madonia
E io ho detto come mai abbiamo fare lei così questo palla contro di noi
No c'è chi parla con Berlusconi e Berlusconi parla con Max
Successivamente intorno al novantuno io come mio così fermiamoci a questa occasione Poerio a quella l'ulteriore anzitutto se la possiamo collocare nel tempo
Ma guardi siamo prima dell'elezione dell'elezione europea nell'ottantanove perché poi all'elezione europea lo stand alone Cosa Nostra votare scheda bianca
Cioè si è lasciato la direttiva da parte acustico Tuccio mi ha detto per giovani ansiosi succederà Riina
Perché c'era chi lo consigliava di fare votare c'è scheda bianca in effetti poi noi dei Paesi facevamo votare scheda bianca
E allora sarà stato prima perché senza ex secondo lavava
Un gesto percorso col Partito Socialista avremmo votato alle parti sociali sono nono seconda questione se lei ha compreso che cosa le volesse significare Madonia dicendo le alle sue rimostranze non parte certo qual modo
Se lo dice come abbiamo votato apre i lavori del fenomeno tranquillizzata dovrà dire solo solo come lui crede discorsi di di facciata così perché già se era emerso nell'ottantasette Cosa Nostra aveva votato per per per il partito socialista
C'era chi
Parlava con Berlusconi e Berlusconi
Pallavolo gratis
C'è chi dell'organizzazione Cosa Nostra ben preparato cioè le ha spiegato che era questo che parlava con Berlusconi no no non me l'ha detto al nove io non ritengo che sia stato dall'ultimo per la vicenda successive che poi arriva questa sua deliberò a me non me l'ha fatto il nome
Stava cenando alla seconda questione quella dell'universo nel novantuno sono andato con un mio cugino che è poi diventato senatore Repubblica
Partito della libertà
Francesco Sorcery Mussomeli
Siamo andati mi trovavamo superano questo mia cugina siamo andate via Castel termina a casa dal Sottosegretario Reina perché era socialista il nove erano presenzialista mio cugino lasci sorti
A un certo punto nella stanza dello studio questo mi ha visto e forse ha capito perché io sapevo e il Reina aveva contatti con Cosa Nostra
Considerato molto vicino a Cosa Nostra insomma largo alle Lo Monte Canino la mattina
Si mette a parlare mi dice siamo andati sono andato vicino e altri parlamentari siciliani da Bettino da Bettino Craxi
Per dire ma che fai perché parlo del controllo Cosa Nostra che ha facendo riferimento alla quell'elemento a quel discorso delle nevrosi della dichiarazione che avevano fatto sulla stampa
Dice perdiamo tante cose quello le ha mandate a quel paese dagli battute fuori li ha presi per mafiosi da quel momento in poi a detta del Reina non l'ha voluto il più vicino
Senta ultima questione su questa su diciamo su questo tema pensasse Cosa Nostra avesse entrature proprio nella corte di cassazione
Da io guardi s'sapevo ne avevo parlato con me va in carcere con foto Salvatore Marcello che oggi è un collaboratore di giustizia e chi era al tempo era un uomo d'onore di di cercare figlioccio perché lo aveva panciuto Totò Riina nella campagna nevicare buona la famiglia di Lercara
Ma che aveva vissuto
Al a Torino
Mi parlava che lui si stava aggiustando il processo perché era imputato
Per l'omicidio di di Francesco Paolo Malvolti Lercaro un vecchio uomo va capomafia di varcare
Che Luigi ammesse giovane bastone uomo d'onore di Mazara aveva delle entrature dei alla Cassazione poi anch'io una volta sempre per il discorso di Madonia
All'inizio della sua latitanza per il mandato di cattura che aveva
Mi sono portato a alla Tina certo
Pascolo Mariano la scova che era uno di Lush cari
Vicino alla famiglia di lasciare con Calogero sì un altro uomo d'onore di Vallelunga e Calogero Di Giovanni non la mia macchina per parlare con questo mare alla scuola riconosceva un un avvocato
Con l'avvocato di Frosinone
Che aveva pure delle entrature per aggiustare successi in Cassazione anche Leonardo Greco
Al cambio del suo avvocato che si stava aggiustando al processo per una condanna a dodici anni e perciò stupefacente quand'era imputato a Roma e anche a al maxiprocesso di Palermo e passata di facciata perché
C'era era per gli stessi fatti
Definitivo io ho trovato la condanna se non ricordo male Roma se si parlava insomma si parlava del Carnevale del giudice Carnevale in Cosa Nostra che avrebbe
Insomma annullato al maxiprocesso c'erano questi discorsi
Senta ma a al tira poi della sentenza il trentuno gennaio del novantadue che insomma che fu proprio
Nonostante la pausa sapeva perché caro cambiata di Joseph cambiata la sezione
Dico c'è un lei ha mai ha preso
Da qualcuno che come dire le cose si nonostante i tentativi che se anche Cosa Nostra ha cercato di fare che cosa consistessero mettendo bene in Cassazione ma io guarderei purtroppo come ho detto già Apocalisse mi sono dimesso vanno ad andare via
Perciò non avevo più la carica vice rappresentante provinciale
Avevo pochi contatti con pellicole ci eravamo ci siamo visti anche alla fine del novanta e novantuno però non avevo più con Dusty
Naturalmente questo discorso l'avrò sentito ma non ricordo abbastanza ricordo per Emilio diciamo sì
Senta
Lei ha l'ingegnere Bini sì
Lo ha mai conosciuto sì me l'ha presentato la Vallonia nella settantotto settantanove
Abbracciarli Mele vicino alla dal Cavaliere Graci
Perché c'era una connotazione una viva in quella zona quello che avevo un buon rapporto avevo l'appuntamento trattorie me lo ha fatto conoscere
E poi io ne ho sentito parlare negli anni ottanta così novanta per la Calcestruzzi cita perché era un dirigente il massimo rappresentante dalla nella forse dalla Calcestruzzi Spada in Sicilia luglio responsabile tant'è che ne possiede onde poter Madonia Francesco Lombardo lavorava alla Calcestruzzi città e privato una comodo deve incontrarlo
Al prevalere
Tra il venticinque e il diciannove maggio del novantanove del due agosto del due mila quando sono stato per quindici mesi in quel carcere passeggiavamo insieme
Ci siamo avvicinati e mi ha mi aveva chiesto di più Madonia era molto rispettato lì
Insomma si parlava anche la situazione
Nella vicenda processuale situazione giudiziaria lunedì
Era convinto che le cose si sarebbero registrate cioè ingegnere Bini
Dice a lei esattamente cosa i i riferimenti a che specifico che discorso facendo riferimento è l'ultima cosa che si parlava della sottrazione carcerare se parlava dall'abitazione dei Processi
Nella situazione politica e giudiziaria dalla ricomparire lo Lori come anche Simone Castello
Insomma c'era la convenzione che le cose
Si sarebbero aggiustata era per quello che ha percepito lei ovviamente del discorso era una convinzione personale o erano convinzione ormai parlava dalla che noi sapevamo allora lei parlava con lo sarà proprio una cosa che la seconda diceva nel mondo come si esprime senta e lei se ha mai saputo se l'ingegnere Bini avesse un'area politica di riferimento avesse rapporti con Cuba con Napoli con determinati politici
No io so solo che fra Generali rappresentando la caccia su si paghi poi a sua volta
Tramite Panzavolta Raul Gardini si si era vicino al Partito socialista ma cioè in effetti io non posso dire che l'ingegnere Bini era un socialista era vicino al Partito socialista
Macché rapporti era comma veniali ottime erano oltre le risulta tant'talmente erano ottime e Madonia vittoria sia scatenato la guerra per togliere farà vendere
Un impianto di calcestruzzo che la dalla famiglia di guardie cinesi tutti erano soci di quelle di quell'impianto Marilia costretti a vendere dell'India andava a caccia Giuseppe ci fa perché avevo un'altra inviandoli sorpresi
Lei i volevano fare l'agguato a Madonia tre facciamo riferimento alla guerra cognizione religione sul pari ai Giambarresi
Sette accennato a un altro nome in questo contesto che è quello di Simone caste hanno scusi più una domanda prima perché le questo discorso di Bini si risulta che Bini avesse rapporti dello stesso tipo di quelli che aveva comma Denia con ma così di Palermo sì ma anche la condanna del trapano nei confini l'originalità la quello che ho visto è un in carcere sia con
Con il figlio di Vincenzo Virga del caprone con
Non mi ricordo sto mondani nome quello più grande è stata in calce al Pagliarelli aveva pure a Ariano Irpino in Galles
Non mi ricordo in questo momento nove le pareti dei libri di Virga Vincenzo Virga
Poi con con Diego del Trapani
Della famiglia di Carini
Era un grosso personaggio in quel momento ma tutti lo rispettavano Renzo femmine Lello Salvatore Gentile dovremo Mirella di Brancaccio finiti nel corso del mille visi di corso dei Mille Miglia dovevano decorsa dal mille
Veleggia verso cercavano tutti
Era non c'è evento è chiaro che il tutto tutti aveva avuto morì rapporti con Luiss perché gli impianti dell'accertarsi della Calcestruzzi ispanica sparsa in tutta la Sicilia aveva
Genomica cioè c'erano nella nella fornitura di calcestruzzo in Sicilia e sa se avesse rapporti con Bernardo Provenzano no quello dell'ingegnere biennio deve essere
Ne risulta sta accennato anche a Simone Castello in due parole
Chi è Simoni castello e che
Che cosa lei dice relazione cioè non ho capito se le fa lo stesso discorso di Bini o no però partiamo da chi a Simone casta ma Simone Castello è una vicenda non l'abbia girato alla famiglia mafiosa di era originario della base non imprenditore agricolo con conoscerà anch'esso in patria con la sinistra col Partito comunista perché veniva dalle cooperative
Però era vicino alla famiglia ma lo si siede Villabate sia di chi di di Bagheria l'ho conosciuta a Bagheria
Nella latitanza con vedova da mia perché si conosceva Pompidou Padania
Faceva dei lavori a Cosa rossa perché era vicino a qualche cosa
Andare nei locali caro al Leonardo Greco Nicola con l'INPS questi sono di come questi sono appartenenti a quella famiglia di di Bagheria di Bagheria dai singoli Florio al tavolo da da da Gino vaginosi salvo dai dai tramitano io andavo a Simone Castello da libero
Grazie tant'è che lui ha impiegato Madonia di prendersi come avvocato distruggermi all'avvocato Nino Caleca che non in ottimi rapporti sassi
Avesse rapporti con Bernardo Provenzano Simone Castello
Sì lui me ne ha parlato in carcere ma devo provette vuole che l'UE aveva delle proprietà nel ragusano
Questo arriva la latitanza dei Genesis io sono stato in queste proprietà dove abbiamo fregato anche i soggetti di Gela
Dava degli appoggi anche sul ragusano alla cosa alla cosca Madonia suggella dei Genesis inserirlo Barbieri Novello nella guerra di mafia dell'ottantanove novanta lire al Giro
Per quanto riguarda i rapporti con Provenzano lui me ne ha parlato in carcere sempre in quel periodo lì al Pagliarelli
è un intricato poc'anzi che mi ha parlato di girare largo
Quando quando magari un peccato non verrà invocato la lettera di Provenzano lì in Calabria per la nomina del difensore
Insomma degli incontri che aveva con con Luigi Ilardo
E ne parlava pure Galia piglio Madonia lo mandava quando allora era libero cioè libero latitante lo mandava via
Tutta anima andasse don Matteo Messina Denaro Riina senza tacco selvaggia
Non ha capito invece se lei con Simone Castello fa gli stessi discorsi che che aveva fatto il perché il periodo di detenzione lo stesso no ah sì Magarelli abbia ha fatto lui stesso discorso abbiamo fatto gli stessi discorsi con l'ingegnere bene anche lui
Con cioè con convenzione mi faceva capire che le cose si dovrebbero giusta e male ha fatto capire chi gli aveva dato queste convinzioni no no lei sarà la mia di Cosa Nostra ambienti politici eminenti
No no questo no non gliel'ho chiesto nemmeno
Non me l'ha detto
Senta lei nella soggiorno perciò però avevamo in quel periodo che siamo dal due mila e uno in poi cerchiamo nel due mila e volevamo che all'appello politico nazionale si stava facendo delle leggi tutti a favore conosce
Però
Su questo però facendo un passo indietro e le voglio chiarire nel periodo in cui Mario D'Alema prego del governo D'Alema fare ancora adesso adesso come dice l'arrivo però prima diciamo diciamo dalla dalla circostanza a monte
Nel periodo in cui lei è Sato a Pesaro
Abbiamo detto che dalla
Cioè dal
Dalla vende il sei aprile novantasette al
Quindi al aprile marzo del del del novantotto novantotto
In questo periodo lei ha incontrato altri appartenenti a Cosa Nostra
Sì della provincia di carta e siete della provincia di Enna sì sì sapevo che lì c'era era stato scarcerato priva per decorrenza termini
L'avvocato Rosario Bevacqua un uomo d'onore della famiglia di Barrafranca e sono andato tiratore scelto Pesaro
Ci siamo incontrati e ci vedevamo quasi ogni giorno lo studio di un avvocato che era di origine ripeto e polizia
Un giorno io abitavo in via Giusti via Pesaro mi sono portato verso la casa limpida Manzoni
Rende c'era un ente impressioni se non ricordo male
E lì ho incontrato all'avvocato per l'alcol un personaggio lo ha presentato
Non era un mafioso
Poi successivamente mentre ci siamo incontrate lì nello studio dell'avvocato
Mi ha detto che quello era
Un politico dalla non so se allora si chiamava se pregresse nel novantotto
E poi diventato apparve tant'è che poi è stato eletto l'Assemblea regionale siciliana questo personaggio che si chiama Salvatore Termini termine questo avveniva da un convegno della corrente dei senatore
Dall'onorevole
Cesare saldi
Era stato cioè questo convegno era stato lei ha
In Toscana se non ricordo male
E gli aveva riferito andato a trovarla l'avvocato Bevacqua dicendogli siamo nel a settembre del novantasette
Il Ivan riferire dicendomi di stare tranquilli d'avere
Cioè di stare calmi e tranquilli di aspettare perché fra qualche anno le cose sarebbero cambiate siamo a settembre novantasette perché doveva cadere il Governo Prodi il ministro l'avrebbe fatto per la giustizia Cesare salve
In perfette tutta poi caduto ricoprendo il Consiglio
Massimo D'Alema
Il in effetti pure di queste cose si sono elencate tema del novantotto è caduto il governo Prodi
Io voglio con ci come siccome sorpresa poi sulla stampa Colletto che in assenza di una senatore Cesare Salvi faceva anticamera nei palazzi del potere la
Perché voleva essere nominato ministro alla Giustizia ma poi il governo hanno scelto il rende al Consiglio scelto a al l'onorevole Diliberto
Questo è quello che mi ha riferito avvocato
Deve la con quello Sergio la sua esperienza diciamo anche facendo riferimento a questo discorso che lei aveva l'ha fatto avvocato Bevilacqua per come ha riferito la corda questo politico
Di sinistra
A colto segnali cambiato idea direzione Paperissima traversata che c'è stato nel mondo tutta tra Berlusconi D'Alema D'Alema a casa letta
Sono state fatte delle leggi imporre vedi cosa nuovi sono altri ma è stato ritoccato l'articolo centonovantadue è stato chiuso fa trova l'articolo della Costituzione centoundici c'erano tutti i segnali Kennedy volevano volevano abrogare l'ergastolo
Allora è toccato e hanno inasprito anche se ce l'abbia necessità per rivedere la legge dei collaboranti malanno l'anno diciamo resa più un po'più difficoltosa sui collaboratori di giustizia
Poi questa cosa in effetti si sono verificati e Noemi mafioso Vito mandavamo con con con positive tale queste queste queste cose
C'è anche dalla situazione politica che c'era in quel momento che si vedeva che
Sì venivano in gondola alle nostre aspettative
Senta un signore che si chiama
Scardina di architetti professionale o conoscere dal professor calzino Scardino si discute Brescia di Santa Flavia faceva parte della decina di di Santamaria decine quando in un paese ci sono dieci uomini d'onore allora viene fatta una decina però era un Paese questa Santamaria che l'aggregato con la famiglia di faceva parte della famiglia di Bagheria
Io l'ho conosciuto la volta lei nel nello stabilimento allargare la fabbrica del del ferro dei minori che hanno Leonardo Greco lui era arrivato lì perché i Maller fare Rosita
Sita a Bagheria a Bari si l'ingresso di Bagheria dice l'ho lasciato
Ci sono state riunioni con Provenzano e tanti personaggi mafiosi
L'ho visto la prima volta la poi mi è stato presentato in carcere al Pagliarelli
Da Salvatore Gentile uomo d'onore di Campobello di Mazara in mente durante la messa che non eravamo nella stessa versione con l'architetto scardinamento del Salvatore Gentile era nella mia cella
Me l'ha presentato la in cella ne parlava che ero meno massone
Puri che aveva avuto avrei organizzato per incontri d'Isengard lì a Palermo è un bel per il garantismo
Andare contro i collaboratori di giustizia a fare delle leggi a favore di Cosa Nostra
Ed era padre un personaggio che quando è stato assassinato Berlino amici che a Enna
Novantadue o se non ricordo male la vigilia delle elezioni politiche del novantadue il quattro aprile del quattro aprile del novantadue
Il Raffaele Ganci
Che aveva partecipato alla riunione alla commissione regionale a Palermo perché è stata Palermo riunione la Commissione regionale per decidere personaggi siccome aveva partecipato insieme a Riina Dorieo Miccichè per Renna Eugenio Galea parcata prima per Caltanissetta
A quella riunione insieme a sottolineare anche a Roma a Michelangelo Angelo la Barbera di Palermo
Anche la Barbera di di passo che esigono borbotta De Falco era il capo mandamento di quelle di quelle zone anche era il vice capo berlinese Palermo e provincia
E nel nelle riunioni della Commissione già il giornale aveva la funzione anche di segretario
Dunque quando è morto Golino amici che alimentare nella persona Raffaele Ganci volevo sapere i motivi nell'uccisione di Berlino amici che l'architetto Scardino si è pensato via
A India barra manca si conosceva l'uomo l'ottimo rapporto conoscerebbero l'acqua volevo sapere emotive
Berrà l'acqua io aveva detto ai suoi motivi voi
Mosca architetto gli ha detto parlando dalla situazione in quel periodo siamo nel novantadue dici gli saremo anche comanda in Sicilia ad una divisione
Ci saranno le stragi ci sarà quello che che doveva succedere per fare sapere alla politica a tutti e in Sicilia comandava così così questo chiedo scadiamo ha detto che era massone giusto sì un massone era un uomo d'onore massone
Raffaele Ganci giusto per chiudere se era era il consigliere a capo mandamento della Noce fedelissimo terrina
E il consigliere provinciale dalla provincia del profondo perché la la Provincia di Palermo la composta da quindici mandamento e poi c'era una struttura provinciale con borsa del rappresentante provinciale dal vice rappresentante provinciale al consigliere provinciale
Senta visto in certo qual modo abbiamo
Toccato l'argomento lei ha mai sentito parlare di massoneria sia nostra si intorno all'ottantotto per innovare Onia in un incontro che abbiamo avuto a Bagheria e mi e mi dice personalmente
Giudice c'è la possibilità che possiamo entrare bene nella nella massoneria
Per due per ogni provincia mi aveva fatto abbiamo fatto la proposta per entrare nella massoneria io dicastero gli ho detto me basta gialle alla carica che ho come in Cosa Nostra cioè Olivero come a dire o
Ho rinunciato cioè Stato mercato tra virgolette è un peccato
Non essere usato perché avrei potuto anche apprenderete tante tante cose che avrei potuto anche oggi dirle all'autorità giudiziaria ma non ho accettato dove c'era in quel periodo una sensazione che due componenti che ogni provincia potevano entrare nella massoneria ne parlava vi Trapani di Mariano Agate
Agata allagati
Lei nella massoneria gli associabili aveva Sava organizzando questa esitazione aveva fatto la proposta alle altre Province per entrare in questa noi già massonica
Cioè mi faccia capire Mariano Agate ha già massone
Ma se il medagliere Madonia tesi che faceva parte della massoneria e Sava cercando di coinvolgere le altre Province mafiose
Per entrare nella massoneria entra masseria siccome pare ai due persone uno doveva essere lei Donadoni la lui prigioniero quindi vi domando mia e e lei sì
Non può essere gentile ha mai parlato di massoneria come conservatore generi chiesto stavo dicendo Salvatore Gentile in carcere a Salvatore Gentile così sono rimasto lei gentile uomo d'onore di Campobello di Mazara generosi marzo Leonardo Bonafede vecchio capomafia
Avuto diversi incarichi a livello provinciale
Debiti Chabbani
E siamo stati
In carcere insieme via
Chiarelli nella stessa cella al terzo piano sezione Scirocco
Ne parlava di di di di di massoneria me parlava loro avvocato che difendeva anche a suo suocero
Mi parlava che come se li c'era qualche entità diciamo superiore a Cosa Nostra perché io parlo dove non li cacciavano
Siccome Luini
Parlavamo dei come dolore Campobello nel trapanese per quelle che io ho potuto conoscere in carcere perché quand'ero libero li ho conosciuti solo
Quattro
Non libero conosciuta Francesco Messina Denaro come capo provinciali
Veri Dietrich apre lo sconosciuto in due riunione della Commissione regionale e a PEC Clemente che accompagnava Francesco Messina Denaro a questa riunione la Commissione regionale di Cosa Nostra quanto a Caccamo
In una riunione si è dimesso Michele Greco daccapo dalla Cosa Nostra siciliana io ero presente
Avrebbe era un sabato di Di Maggio
Dell'ottantatré c'è stata la riunione con
Totò Riina che diventato capo di Cosa Nostra c'erano questi due personaggi conosciuta Vincenzo Virga Abu zitta almeno così lei invece in carcere con Salvatore Giannella parlavamo di questi uomini d'onore e mi ha detto di
Che per il trio gli ho detto di Vito Gondola c'è l'uomo d'onore ma alzare dice sì sì con dal contagi ma quali geriatra Balice
C'era qualche cosa superiore al alla normalità diciamo delle famiglie mafiose agli uomini d'onore che c'erano in quella provincia in che senso
Che c'era o CEO un organo superiore una una una un'entità superiore rispetto a Cosa Nostra ma qui come contrastare faceva parte delle cioè che di
Attacca la massoneria
Quindi cioè se ho capito bene
C'è una massoneria che contava più di Cosa Nostra dove c'erano uomini di cosa non è nuovo se c'è rumore non è chiaro essendo massone avevano c'era una una una un'influenza con una potenza superiore
Senta ma il Pd materiali specifica
Cioè le fa questa proposta rientra massone amari specifica se si trattava di logge ufficiali logge coperte no questo non nega sminuendo non è un ghetto José come uno
Molto angolato subito dopo questa mia uscita diciamo
Stuzzicato gli ho detto che
Insomma mi bastava già quello le cariche che avevo in Cosa Nostra
E ne ha più saputo POIN niente ci ha mai ha detto sì guerra sta cosa sa conca no no no messo poi dopo non non non erogazione record non abbiamo più avuto discorso
Senta lei il dottor Napoli lo ha conosciuto sì Giovanni Napoléon dottore in
In referendaria
Era uomo d'onore della famiglia di Mezzoiuso
Mi è stato presentato Attalo Pacino a settembre dello sandali a Vallelunga donando la festa presidente di quella festa e poi ci siamo incontrati al Pagliarelli sempre
In quel non appaiano Pagliarelli ci siamo incontrati alla caccia di Trapani dal due agosto del due mila
Ero alla mia collaborazione anche se io in certi periodi venivo appoggiato a carcerieri Marassi Genova per
Comunque indegna processo alle gambe prima di arrivare a eventuale discorsi presi con la dottore Napoli le volevo chiedere se risultano rapporti tra questo signore Bernardo Provenzano si era un fedelissimo di Bernardo Provenzano
Lo lo incontrava la Bagheria me ne parlava lui che andava in onda da Provenzano Bagheria e poi dopo le personaggi di Capaci e via D'Amelio
Nel novanta all'inizio del novanta qualche Provenzano da mezzo Monreale si è spostato Mezzoiuso è arrivato lì a Mezzoiuso
Ed è rimasto lì fino alla al trentuno ottobre del due mila uno quando c'è stato l'arresto del Benedetto ci viene detto spesso anche se in qualche periodo quegli sette anni delle Provenzano mi diceva il Napoli si spostava brevemente per qualche giorno
La Benedetto Spera che solo portava la sua apparsi per incontrarsi non so con altri soggetti come Bagarella qualche altro compare sapere che si trovava lei ha Mezzoiuso versato Lia Mezzoiuso fino all'arresto di di Benedetto Spera e quando a Roma da Mezzoiuso era quasi moribondo
Tant'è che le Napoli
Andava dal dottore c'è una un uomo d'onore di Palermo prima essere consigliato per le medicine quello gli diceva io doveva prendere queste medicine perché sta c'era quasi moribondo quando è arrivata Mezzoiuso ma questo ha avuto la conferma anche da Mimmo Vaccaro
Perché con la vela e degli attimi che gli mandava in quel periodo inizio novantaquattro
Li faceva sapere che era impossibile in quel periodo vederlo perché non stava bene in salute Imola caro vuole lavoro aveva un uomo d'onore della famiglia del campanello è stato nominato rappresentante alla famiglia
Intorno all'ottanta sette
Ottantasei ottantasette è stato consigliere provinciale e poi ha preso il mio posto di vice rappresentante provinciale nel giugno novantaquattro è stato nominato rappresentante provinciale di Rieti di Caltanissetta subentrando a Priebke baronie
Ho ciò posto lei ha mai avuto modo di affrontare col dottore Napoli nel periodo dico detenzione
Argomenti o comunque di trattare vicende che in qualche maniera potessero riguardare le stragi
Sì
Il dottore va be'prezzi parlava quasi ogni giorno di queste situazioni di questi problemi
In una circostanza quando io parlavamo delle stragi non lascia ai Jedi capacità lascia Gerevini Amerio si parlava dei corleonesi in particolare di Riina di Bagarella
Perché lui difendeva era molto vicino a anche a Bernardo Provenzano
Si parlava della insomma nel fatto che c'è soprattutto la strage di via D'Amelio è stata qualche cosa dice Gabriel in quel momento storico perché mentre in Parlamento c'erano delle polemiche feroci sulla sul decreto legge gli scontri Martelli
Cioè il fatto il quarantuno bis e tutto quel e tutto quello che c'era inserito in quel decreto un premio al decreto legge lui un certo punto di questa nostra discussione
In cui io ero molto più più pesante nelle nelle nei giudizi anche lui bisogna dirlo mi dice che
Tollerato mi dice che era stato avvicinato il
Il presidente ai momento che era il suo giorno di di del dottor Borsellino da parte di Nino Comparetto che l'uomo ha valore di Mezzoiuso
E che questo omino Comparetto era un allevatore lungo andare Nottola ma un uomo d'onore del mandamento di Corleone
E aveva delle amicizie importanti mi diceva il dottore elaborano anche ricette alla Provincia sembra ma un contadino
Una l'autore del Paese che lo aveva l'amicizia importante aveva anche questo il rapporto con il presidente dell'allevamento e quando gli fa il discorso dottore Borsellino si doveva mettere da parte
Presso il precedente prenome detto lo manda a quel paese
Insomma maltrattato male
Insomma discorso lottando o lei dice il dottore Napoli
Quando avviene questo fatto perché non lo stavamo parlando proprio a cavallo alle stragi di Capaci e via D'Amelio era quello il periodo in cui ne parlavamo quindi adesso avvicinamento diciamo spesi prima prima dalla strage di via D'Amelio
Quindi dopo capacità capace viene la capacità di avere o e Mino Comparetto avrebbe chiesto al Presidente Piraino Leto meno può ripetere per favore espressione citate nel ridotto la Borsellino si doveva mettere da parte
E se ne va nelle parole che poi con un sorriso il ghigno del riprende Giovanni Raboni come a dire vari c'era quello che c'era in quel momento nella situazione dei
Rapporti dei contatti che c'erano come a dire nella trattativa che c'era in corso perché poi a posteriori io poi dopo ho riflettuto e mi sono reso conto che quella frase
Signor riferiva PAC per quello che è poi emerso negli anni sul discorso del primo process dell'inchiesta che se c'è in corso su una trattativa statura però proponiamo ora chioccia voglio capire se questo collegamento che lei pone in poi diciamo sulla situazione rispetto alla quale il dottore Borsellino si sarebbe dovuto fare da parte
E i contatti
Che avvengono dopo la strage di Capaci
Poi diciamo o ormai definiti nove facenti parte della trattativa
è un qualcosa che array ricava dal discorso che le fa il dottor ma il dottore Napoli o a un qualcosa che poi lei collega sulla base di quello che stiamo nota lei con la frase dal dottor Di Napoli nel discorso che abbiamo fatto in quel momento lei Alshabani
E poi successivamente quando io in quel momento al quando ho iniziato a collaborare nel verbale è andato entrati a vedere
Quando il dottore Messineo che faceva la domanda ma perché si doveva mettere da parte io in quel momento
Non sapendo non va bene che il che risponda io gli rispondeva mortalmente perché lo volevano male procuratore nazionale antimafia cioè dare questa risposta ma non ero sicuro io poi la mia convinzione avviene quando si viene a sapere nel Processo del dell'involge più trattativa che lo stato e li ho collocato che quella fase si riferiva a quella situazione se questo perché il ricordo perfettamente espressione del dottore Napoli
La frase che mi ha detto è vera riferita proprio alla in opportunità della strage di via ma era che era stata fatta prima ancora che in Parlamento votasse il decreto
Scotti Marcel
Cioè come apporre connessione il fatto che si fosse fatta in maniera così veloce la strage ISP rispetto ad un ma soprattutto sui sono sono sorpreso tutti cioè il gol terzo il discorso era in cui voi discutevate dell'inopportunità della strage di via D'Amelio giusto
Ho capito bene sì sì e questo contesto dottore Napoli ne parla di questa vicenda sì sì questo volevo capire poi persone dovremo ce ne facciamo facciamo una cosa le volevo chiedere a specificazione
Le spianando tre Napoli questa iniziativa il mio Comparetto
No non credo che fosse l'iniziativa personale oppure si erano iniziati a personale sono iniziativa stimolata da qualcuno e se si pentì no del nono di chi la la hanno detto non me l'ha detto però
Vedendo che Comparetto come semplice ruolo Prizzi non è che si poteva prendere questa responsabilità di andare da dalla presenterà dal presidente però nel momento andare a fare un discorso del genere
Ripeto però Comparetto appartiene
Apre alla famiglia di Prizzi al mandamento di di di di di Corleone e aveva nei rapporti con berlina Provenzano tant'è che ha detto al Napoli
Che per il presente e per Loreto penso forse aveva lì delle giumente
Io dicevo al Napoli Citolo immagine del presente sapesse che che anche qui ci sono anche delle giumente che sono dei Riina Provenzano
Perché i mafiosi molti avevano la l'obbligo i cavalli come Madonia delle barriere avevano pure
L'obesità viene anche Cavallini in gesti
Scusi lei dice questo è è insieme le cose però glielo faccio specificare perdoni perdoni la petulanza
Dice Nino Comparetto al semplice uomo d'onore figuriamoci se poteva avvicinare senza diciamo da solo un'iniziativa personale
Il presidente piano per trattare argomenti di questo di questo tipo che cosa intende significare rispetto alle regole dell'organizzazione ma signor cioè un semplice valore
Andare a parlare con magistrato per andare a pagare
Anche con un mafioso che un'altra provincia abbia bisogno sempre sembra ed avere l'autorizzazione del proprio capo
Nel capo famiglia dal capo mandamento ora a secondo la la delicatezza del del problema lo deve sapere il capo provincia in quel momento il capo provincia Ampa ferie
Fattore anche al capo di Cosa Nostra siciliana era Totò Riina
Sette un'ultima questione le volevo chiedere per quello che mi riguarda
Se lei ha avuto modo di conoscere o comunque di
Di sentire parlare di uomini d'onore del mandamento mafioso di Santa Maria del Gesù di Palermo
Sì io
Apparse quando rimessi mi sono avvicinato a Cosa Nostra vedova dell'energia mi parlava dei pagelle Paolino ad andare che avevano buoni rapporti questo mandamento con Vallelunga
Con il mio Paese già tempi molto remoto
E poi
Conosciuta e Stefano Bontate una battuta dei carcerieri dalla al Cavaliere grazie a Catania in cui c'era cc originali dove c'era Nitto Santapaola Ciccio la Rocca io ancora non ero uomo d'onore e c'era un attimo ora allora come Costantino sarda di Cammarata Vincenzo Privitera leone De Luca
E c'era Stefano Bontate lancia il cugino l'avvocato gli dicevano che ero pur uomo da Lorenzo sistemasse Teresi
Filippo capitombolo di corso dei Mille suocero del Biagio resi poi io dato modo alla Galleria de'Vallelunga abbiamo uso modo
Dini aveva un ottimo rapporto con manda vendono i Santa Maria di Gesù
Nella guadagna che faceva parte della Grazia ma sono la guadagna Santa Maria di Gesù via Oreto via Perez di questa del mandamento di San dalla Malagna Santa Maria di Gesù
Ho avuto modo per un motivo o particolare perché si doveva uccidere Loreto pubblicato l'ospedale Vallelunga che aveva commesso l'omicidio di Niccolò Terminio
E di Luigi Carli dicono che mio papà di i panni del migliore ad altra Cataldo Sinfonia è avvenuto nell'ottantuno novembre ottantuno a San Gallo e sterminio nel marzo
Priva del ottantadue
E allora siccome io sono riuscito a a sapere dove si trovava questo Loreto praticato perché l'ho seguito Vallelunga conoscere riconosceva che con la macchina
Sono arrivato fino a lire nel quartiere di
Qui Santa Maria di Gesù
Un briciolo mangiato entrato in via aveva numero Tonya contrabbasso Michele
Ricordo ancora la via numero civico
E così tramite Ignazio vacante che quella sera era con me condotto giocate arrivo uomo d'onore di Palazzo Adriano Ignazio la cantante fedelissimo di Bernardo Provenzano
Poi tramite più Madonia e Provenzano vanno all'assalto l'appuntamento con pioggia ieri al Baby Luna via Palermo in viale della Regione Siciliana e per la prima volta in un incontro con Pietro Aglieri
Ci siamo portate lì sul far assolvere linea alla la nel quartiere in un appartamento
E io li ho conosciuto apre trova ritengo
Per giorni dentro a Emanuele Mazzola Astolfo Zarcone
A un certo margine di Lula
Ignazio Pullarà
Dopo questi personaggi alla del Periodo anche attraverso Calascibetta Giuseppe Calascibetta
Ma lei frequentava poi io li e si si può io voglio abbindolasse commesso quell'omicidio se commesso lì a far sono nere questo mio compaesano è stato assassinato
A falso nere
Io potrei pensavo dietro questa sensazione poi incontravo pioggia ieri e frequentavo anche a lavagna in quegli anni
Quando arrivava in piazza Paul Celan da qualcuno li che chiamava pietà ieri e venivano io lombarde e parlavamo avevamo dalla necessità
Non contava anche lì a Bagheria inoltre Luigi non dava con Provenzano e c'è stato un ottimo rapporto con la famiglia lì col mandamento di e lì della guadagna l'ho incontrato anche da latitante a lei a Bagheria Pietro ieri finché anche a Ignazio a Ignazio Pullarà
In che anno
Sino
In che anno Silvio l'ha fatta la domanda ma la settantenne mi sembra intorno all'ottantotto ottantanove novanta senta e di un tale che sia Scarantino Vincenzo nel contesto mentre l'uso della
Quelle annientare Gesù giammai ma completamente Coppi copriletti cioè teniamo proprio no no non ho mai sentito gli ha mai parlato qualcuno ogni a Gary greco
No no completa Profeta ha conosciuto sì sì l'ho conosciuto e ha mai parlato totonomine Romeo ho conosciuto per la grande dopo aver sentito parlare del padre Giulio poi per il figlio che aveva una macelleria la licenzia
Il nove novembre sono avendo non lo ricordo però processo l'ho detto nel tempo qualche nome qualcuno di questi uomini d'onore istantanee Gesù era guadagna le ha mai parlato di Scarantino vince no no mai
Senta ultime due circostanze lei ha mai avuto modo di commentare con qualcuno
Delle le le le indagini
La piega che stavano prendendo l'indagine gli esiti che avevano portato le indagini su le stragi in particolar modo sulla stragi veramente
Ma commentare così a livello personale che sul quella di di via D'Amelio insomma si parlava che c'erano delle perplessità sul sulle dichiarazione di questo lungo una Bonanni
Gliene ne ha parlato e mi ha commentato con basi perché proprio cioè cioè c'aveva delle perplessità personalmente c'avevo pure io ho delle perplessità su su su su su su Scarantino nel motorhome
Come descriveva io l'ho sentito parlare
L'Inter voi ora la sua deposizione insomma è evidente che questo secondo con la mia
Come dire una mia deduzione un mio che deriva da cosa no alla scienziata di Cosa Nostra luglio descriveva una riunione ricordo ancora
Dove una riunione che è avvenuto lingua la lingua il mandamento cui sembrava pubblico allora
Una parliamo della linea B la cascina ben ma non lo so dove era meglio dico io Pavel sembrava Bruno Zevi prospetta che un embrione di Cosa Nostra
Perché
C'è c'è Palma è comunque il solo parlarne tavoli c'era copia Caldiero e c'era Totò Riina all'infuori dentro c'è gente consente cioè tutta la famiglia dei il mandamento l'altro si non si facevano così le riunioni per decidere
Cioè agire
Veronese si facevano a livello provinciale con il capo mandamento in certi posti particolari
E poi con la massima riservatezza e poi quando c'era la riunione regionale la stessa cosa il capo provincia dovesse accompagnato
Da un soggetto in certi casi sono stato io
C'era cioè non si poteva fare riunioni
Come li ha descritti io già qual è la sua esperienza e Cosa Nostra sì ma mai riscontrato che in Cosa Nostra si facessero riunioni dove al tavolo sedeva rappresentante provinciale anzi il capo di Cosa Nostra
E il soldato vera famiglia x o y no no
Non è che una manciata capito ma se doveva scattare la rosa affabili genovesi per andare a mangiare davano di parlare dei dieci saggi di quarte quando io ho partecipato all'esonero la Commissione come Cosa Nostra
Per esperienza parlo io io
Antonio Ferro Antonio Guarneri Rillo Lillo la plaga di DNA parlo quella delibera
Peppe tremenda di Castelvetrano siamo rimasti quasi cinque sei ore fuori
Giovedì era c'è un'analoga riunione all'ascesa del bottone dove hanno deciso quello che hanno deciso a quel giorno compreso alcuni omicidi sta facendo riferimento all'aria in cui si è letto Rina Rina capo di Cosa Nostra erano stati gli inglesi non intendo c'è Antonio Ferro che era un capomafia rimasto fuori insieme a me insieme ad Antonio marinerie Righetti rivendicare cartelli e sono entrato Carmelo Colletti
I people Cannarozzo petto Herrera
Ferrera di Catania Tania
Per Catania
Per per c'ha paventato Francesco Messina Denaro
Per Agrigento Carmelo Colletti per Trapani Francesco Messina Denaro per trattare senza più Madonia
E per Palermo Totò Riina Bernardo Brusca che aveva anche le funzioni di segretario nella riunione la Commissione regionale partecipavano due componenti dalla commissione provinciale di di Palermo mentre se la sella sul Commissione veniva fatta a Palermo come è stata Caccamo e io ero presente
Dentro la stanza
Sono usati Michele Greco
Quello di Partinico
Il tale nono con la totale
Quello anziano
Iacono no no
No no quello anziana emergerà Arci leggi iraniane gerarchie
Michele Greco poi già entrato Kitchen vive perché era una riunione era Caccamo ed era consigliere provinciale debole e poi c'era Giovanni maggiolino prenda prenda la Francesco Messina Denaro
Per Trapani pigro Madonia per Caltanissetta quel giorno per Catania c'era alture Santapaola e Francesco Mangione toujours urlano ed è entrato Francesco Mangione sempre per
Per conto di Pirovano per condotte Mitrofan ko e noi diamo alle lasci tutto fuori cioè rimanevano la vuole leggende come gente per Catania via libera è rimasto fuori Francesco Mangione
Crediamo e fare capire era c'erano delicatezza la riservatezza della riunione lì sembrava quando per quello che ho sentito all'attivo dalla dichiarazione Scarantino da una scampagnata in Campania
E scusi a questi discorsi li ha detto a parte le mie perplessità nel sentire le dichiarazioni Scarantino quindi la inverosimiglianza rispetta le regole di Cosa Nostra ma se non ho compreso male mi correggerà in caso in caso quel lei ha avuto modo di scambiare
Le le stesse perplessità anche con gli uomini con altri uomini d'onore cioè mi riceve se paesistico ha segnalato che c'erano gente innocente io conoscevo la produzione Martina
Conoscevano agli atti che sono stati quasi tutte imputate la la strage appare conoscevo pure appena la mattina
Per un ragazzo allora quando io l'ho conosciuto
Che si parlava che
Insomma sì che se si parlava si commentava che che questo qua
Non sapeva niente c'è questa
Ultima domanda se lei ha mai sentito parlare all'interno di Cosa Nostra del
Questore Arnaldo la Barbera
No no
L'ultima palla lavoriamo la squadra moriamo col no no non lo ricordo
Va bene Giuseppe terminato grazie grazie serva
Ci sono domande parti civili una domanda
No
Va data semina
Sono
Buonasera buonasera
Lei quando inizia a collaborare cinque dicembre del due mila e due
Lei ha mai presso dichiarazioni in quegli anni su la questione che riguardava la strage di via D'Amelio
Io reso delle dichiarazioni in base a quello che sapevo diciamo stiamo parlando del due mila e due
Sì non fanno altro che venti quello che sapevo prima delle dichiarazioni di Spatuzza
Cioè dichiara che è ora di massa sono del due mila otto sera io prima prima però se ne nei sei mesi nei sei mesi ha reso dichiarazioni circa lo Scarantino la inattendibilità dello Scarantino almeno mi è stata posta la domanda
Non mi è stato chiesto
Quindi ha reso dichiarazioni sulla strage di via D'Amelio no io tavolata con la sua serenità almeno io non sapevo
Io non ero a conoscenza di niente
Io ho parlato ho detto che la Regione nella riunione dell'ala Scibetta di villa Calascibetta no
Di cosa ha parlato nemmeno io riprendo lo spettacolo scende dall'alto e vola questa quest'incontro sì sì ho capito ho capito le stava dicendo che ha parlato della riunione io ho parlato quello che sapevo dalla riunione della Commissione regionale
Che è avvenuta dopo la sentenza della Cassazione del trentuno gennaio
è avvenuto a Palermo
Ma nulla su Scarantino Vincenzo non mi è stata posta porno Pescara non è stata mai posta una domanda
Quindi queste non c'è un verbale che mi è stato chiesto Tarantino lei Scarantino lo conosce alla Scala di loro
Ma lei era a conoscenza dal fatto che ha detto qualche minuto fa che la mattina era un ragazzo le conosce perché le sapeva essere innocente no parlava si parlava con almeno si parlava che c'era gente innocente in carcere così come discorsi senza senza senza che c'era una certezza dicevo quindi lei non aveva elementi certi erano erano diciamo discussioni senza dati obiettivi discussioni che si facevano in calce perché poi in fondo in a centotré tutti docente
In relazione a diciamo le stragi
Qual è stato il motivo principale secondo lei perché Cosa Nostra deciso le stragi
Se nessun AG mutui variabili il motivo principale per come oggi dichiarato sembra nei processi è stato il maxi processo
Poi il motivo scatenante del laddove ci sono delle stragi
Quando piglio Madonia medici al vento cioè dicembre del novantuno con impegno importante a Palermo se la sentenza la Cassazione
Maxiprocesso perché era attenzionato giornalmente da Cosa Nostra sul sulla
Su quello che stava succedendo nel maxi processo poi lei ha fatto riferimento a questa tentativo di avvicinamento del suocero Ciocca se ricordo bene solo dichiarato subito emessa per carità e per questo ha ha detto
Successivamente ha pensato a questa vicenda come ricollegabile ad un'opzione di trattativa ha detto lei
Piuttosto che a eventuali incarichi che in quegli anni potessero diciamo toccare al dottore Borsellino questa è una sua deduzione o però io io siccome quando l'ho detto già così come quando il dottore Napoli
Giovani e Napoli mi dice questa cosa parlavamo dalle Cianci
A cavallo tra la strage di Capaci e via D'Amelio
Quando mi facevo le domande il dottore Messina è un particolare nel due mila e due due mila e tre io
Quando nell'UDC ma perché si doveva messa da parte e io in quel momento non sapevo il vero motivo perché si doveva mettere da parte non abbia non solo in quel momento cioè mi mi mi mi aveva parlato lei ha alzava le cose che c'era una trattativa
Io dicevo portava forse così ci sono le mie dichiarazioni ma forse perché volevano fare procuratore nazionale allenata qualcosa del genere
Poi quando è venuto fuori questo discorso dalla trattativa
Io ho collegato che quella frase in base ai discorsi che abbiamo fatto col dottore la pensione ed arriva a questo discorso ma è una sua deduzione ma era ormai era come da una veloce mi perdoni così come era una sua deduzione prima quando le fa riferimento
Ah univa un'opzione come quella di avere un incarico
Se lei poi successivamente acquisisce degli elementi amici cos'è una ricostruzione mi perdoni
Sulla base di una sua deduzione ci attribuisce ad una un'altra del due opzioni una valenza che dipende dalla sua interpretazione ma la mia interpretazione perché in Cosa Nostra bastava una frase bastava come la vedeva veniva letta
Bastava anche lo sguardo agli occhi dell'espressione
Per capire tante cose non è che in Cosa Nostra quello mi ha detto ci mettete da parte poi mi ha fatto tutto il romanzo di quello che sapeva
Quello mi ha detto quella frase il dottore Calabrese con quel sorriso col ghigno io l'ho conservato le sue espressione non solo lei è la frase le parole si quando io Aldo al dottore Messina lo dicevo forse per la Pro
Procuratore nata dalla relazione perché non ero certo attenuata dall'elezione è una mia deduzione
Ma
Sappiamo benissimo che anche nello facevano procuratore nazionale andava Monica cambiare niente perché non c'era stato arrestato assoluzione sembra una mia per certo perché a me nessuno mi ha detto
Era era quella frase era c'è una trattativa per chiunque ma io a questo acque sarà varata dall'Assemblea valutazione dei giudici lei lei ha mai sentito parlare delle indagini su
Mafia appalti se
Da Pedro Madonia della del novantuno mi sembra anche perché la coinvolto Angelo Siino Angelo Siino era un collettore di tangenti
Dei politici verremo degli imprenditori verso verso i mafiosi era uno che portava tanti soldi Appedu Madonia
Nino Madonia le disse o lei ha acquisito elementi per cui la indagine su mafia appalti potesse essere
Invece diciamo l'antefatto o o la giustificazione la motivazione dell'omicidio il dottore Borsellino no Madonia quando abbia parlato che aveva impegni a Palermo il ventitré dicembre del novantuno lì a Bagheria Gino Di Salvo
Mia il mio affetto che lui aveva questi indegni perché ci dovrà essere la sentenza della Cassazione
E quindi io neanche nel novantuno orologi lui ne parlava del di questo rapporto mafia appalti c'era un po'di preoccupazione anche nell'ambito imprenditoriale il politico così quindi non il riferimento specifico no no per per cosa preservarla Shaggy il mio cioè quello che solo a conoscenza che la il motivo scatenante è stato la sentenza della Cassazione
E lei resta restiamo su questa questione in relazione alla riunione della Commissione regionale lei
Sa sa vennero presi diciamo provvedimenti intendo chiaramente in senso negativo anche nei confronti di politici in quell'occasione
No a me non mi è stato detto perché io poi dopo la riunione non mi sono incontrato con piglio Madonia perché io dopo il ventitré dicembre del novantanove non mettano in concerto poi l'ho visto in carcere mi doveva mandare a chiamare però lascia già capace ma non c'è stato all'elemento al antecedente che riguardano senza la Cassazione sì non che nessun altro però io so dalla riunione nel dico nella riunione della Commissione di la commissione regionale che è avvenuta a Palermo
Ho non ho solo solo a fondere piglio Madonia Mola fonde anche ad Angelo Palermo uomo d'onore di di di di Caltanissetta e cosa alle perché Luini agli in carcere AN ha mi ha detto siccome lui faceva parte del gruppo della corrente diciamo in Cosa Nostra mi perdoni visto che lei ha questa seconda fonte Rispetto
All'ONU Icilio dei politici lei sax no no no soluzioni politici posso dire solo che quando è stata assassinato Salvo Lima c'era Leonardo veicoli a Vallelunga mi ha detto proponemmo dall'OLAF non faceva mai un po'
Perché ha detto
Questo dopo la morte di Salvo Lima
Poi a Cirio sul sull'omicidio salvo no no non ho avuto mai notizie
Va bene io non ho nessun'altra domanda
Anzi buonasera signor barra buonasera avvocato Panepinto
Senta lei ha ha detto di aver fatto aveva ricoperto il ruolo di vice rappresentante provinciale fino all'ottobre del novanta ottantanove novanta trentanove non senta poi dopo questo periodo la sua prima periodi nel primo periodo di carcerazione quando a quando risale il primo era marzo
Nel marzo ottantaquattro no no dopo dopo il
A dopo il dal ventidue
Dal ventidue aprile del novanta cioè fino al sesto mese ci sembra in grado Novak nel periodo che va dall'ottobre del novanta ventidue aprile novantatré lei dove risiede dove si trova dove abita
Io a Vallelunga si trova sostanzialmente poi dalle quindici dicembre novantadue erano ero latitante
Da sempre lì a valle lungo sono stato anche da latitano
Senta quindi con riferimento a questa
Riunione che si tiene nel dicembre del novantuno lei non partecipò e non accompagna Madonia
No no dicembre novantuno nell'incontro con Madonia Aprilia Gino
Gino Di Salvo Giacinta Tesauro dice dal
Per lui quel giorno ma a me non mi voleva lasciarmi alle mie mi accettano solarium almeno tre ore
Meningei quando io gli faccio la domanda perché non sei andato al nord perché lui era sempre solo tolta il periodo natalizio andare al Nord Italia
Dice no perché ho impegni importante a Palermo che ci deve essere la sentenza della Cassazione presso la Santa la la riunione è stata
Dopo aveva la sentenza della Cassazione ecco era comunque questa riunione non partecipa a questa o no non lo accompagnano no non l'ho saputo i partico cioè ho saputo che ha partecipato alla riunione qualche particolare così
Chiesto se c'è la Bonino Miccichè conta ritorna la Sardegna da questa riunione cercava il titolo oltre che andava alla ricerca di volere lo sa estorsione ad un Garden mezzo che si erano ragazzi Toto Saitta
Nostro di vice rappresentante provinciale di DNA
In questo momento non ricordo il nome
Per questo ma non è uguale alla casuale dall'omicidio per gli amici che è avvenuto perché Madonia e si è chiamato a Berlino Miccichè come consigliere provinciale viene Nobel ma non a Toto Saitta
E quando quello tornato da Palermo sia per il fatto che nell'andata la commissione regionale salita appresso la teste e si è perché cercava questi soldi in un grosso appalto che c'era stato Lisu Egna un miliardo e mezzo di lire che avevano l'abbiamo amato Raffaele Ganci dei palermitani Liviana tutto Saitta a quelle Vienna
Quelle poi hanno organizzato l'omicidio dopo qualche mese è stata assassinata politici ma con riferimento alla commissione regionale nella quale viene deciso si parla comunque delle stragi
Dico con riferimento a questa commissione lei non partecipa e non accompagna a questa no no io non c'ero
Mi dica una cosa tecnicamente nella famiglia di Cosa Nostra la il con la commissione regionale anticipava la riunione di quella provinciale o si teneva prima quella provinciale popolare si teneva quella provinciale soprattutto Palermo ma in tutte le le Province
La commissione provinciale decideva prime dovrà essere notificato alla Commissione regionale tant'è che come ho detto poc'anzi partecipavano alle Commissioni regionali partecipavano due K capi mandamento
Il il il vice capo mandamento che a a Caccamo era Nené Geraci e avverrebbe era era Bernardo Brusca aveva la funzione di segretario perché come mese che
I segretari comunali quando si riuniva la Giunta era quello che ratificava quello che veniva deciso dalla commissione provinciale ed era una garanzia
Che veniva portato alla commissione regionale che non era solo uno a portare la decisione della Commissione provinciale Palermo almeno due che aveva pure la carica e la funzione di segretario
Senta è dopo la quindi la commissione regionale del dicembre novantuno le da Madonia non ha comunque notizie dirette delle stimolo distrutti
Che relativamente invece alla figura di Angelo Palermo lei ha fatto riferimento all'informazione che ha assunto in esito a questa Commissione regionale che si era tenuto il ventitré dicembre del mille novecentonovantuno anche Vangelo Palermo che tipo di informazione le
Riferite Angiolo Palermo Euro la famiglia di Caltanissetta Enna vicino con barre di Luigi Polo occorre che la sorte della compare di Totò salite Luigi parlatore l'uomo d'onore di Ravanusa
C'era questa questo gruppo
Che da Caltanissetta arrivava in e Angelo Palermo era molto vicino a
A Toto salita era quello il vice rappresentante
In questo momento non mi ricordo il nome ma era una corrente diverso di Cosa Nostra vicino a più d'una donna erano contro pedoni
Nel commentare in carcere
Presentazione di vi è una mi mi confida che assassinarono Chianese ha o ne scusi così con un contrasto le Zaminga nel commentare in carcere in che anno dunque siamo passati in carcere dal
Un prelievo dal dalla fino a ottobre
Novantaquattro perché io ero a Prato e sono stato appoggiato a Enna fino al ventitré dicembre del novantaquattro e poi sono stato scarcerato per i fatti di Genova e poi siamo stati in carcere dal ventisei aprile
Novantasei al ventisei aprile novantasette che Lusi trova pure al carcere evidente in questi periodi ecco quale nel novantanove allora uno nel novantasette nel novantaquattro e stato perché lui c'era Barbagallo Pietro Barbagallo
Questo era uno vicino alla famiglia di di di di Pietraperzia vicino a a Bari da amici che il viso Farrugia
A queste a questi personaggi dei libri cosa nel commentare l'omicidio deboli e dei si parlava del dell'omicidio si debba di Totò senza et mi confida che assassinando tosa interessato
Questo Pietro Perna Gallo che si trovava lì seduto lì nell'ora variabili nel passeggio
E poi per nei come aveva una grande stima e la mia persona fiducia così mi ha mi ha parlato dice Borioli amici che perché l'UE rombo balbuziente questo angelo dalle dice è venuto a Palermo dice cercava leggero il titolo Luigi cercava sei andato a Palermo dice cercava il titolo di chi cercava di soldi dice dell'estorsione cioè proprio non controllo come dire
Diciamo di dice no ai soldi e disprezzo verso volevano cieca perché già è stato assassinato perché era stato assassinato nel novantadue filmati con le dà indicazioni precise sulle sue questo come sono solo delle considerazioni personali
Cos'è quella sul le dà informazioni dirette su quello che era per lei era ed è ritornato da Palermo
Si giocherà cercava operato ma siccome Madonia mi dice dirige
Mi scusi Zenoni e mi dice
Quello che mi ha detto il ventitré dicembre
Avremmo mi mi mi dice queste cose Toto ottusa
Francesco ottusa in piazza a Vallelunga la mattina dell'omicidio di durino Miccichè
Eravamo a quello piangeva Francesco Tusa perché erano molto legati P due a Milano aveva nel cuore lo aveva nel cuore
Lo aveva nel cuore abolire omicide fermo quando si metteva uno il cuore venivano tutti ammazzato
Madonia
Valigie Toto ottusa diciotto pesto tosa i tredici ha perso la testa dice che il mio cognato che s'è chiamata a Palermo è vicina abolire omicidio ha capito io diverse fonti che mi mi impiccano Palermo
Questa riunione che è avvenuta poco capito male la fonte diretta di qualcuno che ha partecipato a questa riunione quale pigro Madonia
Ecco ma con cui lei non ha parlato ai dopo non l'ho visto più appunto quindi lei non ha avuto notizie dirette sono una serie di considerazione che la sua è una sola non bene ma di questa riunione il cognato Toto Tusa che era il Consiglio Lepido Padania dopo mi danno biologico che le risulta essere stato presente a questa riunione
No no
Quindi anche loro essendo io forse mi sono spiegato male a queste riunioni partecipavano solo i i capi Province poi accompagnati da
Un da un personaggio che non entrava esatto il capo provincia abbiamo detto che la Madonia che in quell'occasione che lo ha ma lo so che è una come non so neanche io non c'ero va be
Senta andiamo a
E lei ha fatto riferimento ad una invito una proposta di entrare o di a far parte della massoneria che le viene fatta da Madonia
Per entrare nell'ambito verso socio azione questa del della massoneria lei e Madonia stesso credo che abbia riferito anzi ha certamente riferito al Pubblico ministero che ha rapidamente declinato li li li invito perché non era interessato
Lei poi ha saputo se qualcun altro al posto suo entrato nell'androne storia se Madonia stesso entrato non o se non lo so
Senta lei ha fatto riferimento anche a uno incontro a Fosso Michele dopo le
In conseguenza dell'omicidio di Terminio nel mille novecentottantuno credo che abbia adattato questo no ottantuno novembre ottantuno l'omicidio dei vegetali abbassa grata sì marzo ottantadue se non ricordo male omicidio Nicolò Terminio sì
Tuttavia non lasciateci sognare asse si come questo incontro cui lei ha fatto riferimento che avrebbe seguito in macchina sarebbe recato vedere dove si recava questo soggetto depositato sì quando sarebbe avvenuta in campo
Sarà dunque avvenuto qualche settimana prima dell'omicidio Loreto praticato che è avvenuto Di Sabatino Di Sabato il Maggio ottanta trenta due quindi siamo nel maggio ottanta andatura del sì
Dal maggio ottantadue successivamente lei ha avuto modo di recarsi immagino di sì successivamente presso la WADA anni andando a sinistra ed hanno avuto ragione osservo ecco eh sì in particolar modo dopo che lei ha lasciato la carica di vice rappresentante provinciale quindi dall'ottobre del novanta in poi tra ottobre del novanta
E il dicembre del novantuno in che occasione o quando si è recato la guadagna in altre occasioni se no si è recato no è una circostanza mi ci sono recato con Giovanni interramento Scozia
Perché il giovane premier aveva un appuntamento una fabbrichetta di dei marmi che c'era Ignazio Pullarà
Io volevo parlare di aziende ci troviamo come in che anno siamo ma dovrebbe essere intorno avevano liberandolo qualcosa intorno al novantuno sembra chi regge il maggior il mandamento della guadagna in quel periodo
Per mandar capo mandamento era pietraie Pietro senta lei conosceva conosciuto in quel contesto anche Carlo Greco sì sì quando sembra erano sempre insieme Carlo Greco
Tagliere una volta che sono venuti a casa mia in paesi sempre insieme è una volta indietro l'appuntamento con Provenzano che avevo l'appuntamento a Monreale
Mi ha accompagnato Pino Pelosi Sully John uomo d'onore di Corleone cediamo inventate lì vicino al mondo ha corso Calatafimi
C'era Carlo Greco se incontrava pure con Provenzano con
Sembra insieme Rossetti alla corda Callaway consente poi con testo in quel periodo anche conosciuto Montale Spatuzza
No no fatto insomma perché io il mandamento di Brancaccio con cioè il mandamento la famiglia venga ceduta conosciuto qualcuno in carcere ma prezzo non l'ho mai conosciuto
è invece riconosciuto questo che non gliel'abbia chiesto il Pubblico ministero Scarantino non lo ha conosciuto nel no no
Senta con riferimento alla posizione di Scarantino dico a parte le sue considerazioni personali dopo aver visto questa intervista lei ha avuto modo nello specifico di parlare anche in carcere
Con qualcuno dell'opposizione si trovavano in un'anziana parlava tanto però quando si parlava così da lasciar J. via D'Amelio insomma si parlava cioè che c'erano dal le persone accenderli
Ma ne parlavo Bureau colmiamo col mio ex avvocato allora con l'avvocato
Comitato avvocato tipo perché mi pare che difendeva l'avvocato Mammana difendeva qualcuno del di questo processo credo proprio Schena
Ma dico lei comunque non parlo i
Di questo posizione verso la posizionano Scarantino nello specifico prescindere rivivere c'erano soggetti che non si si parlava che zappe c'era casi in carcere io innocente per esserci degli innocenti voce questo questo sono deduzione l'area domande precise e lo dico lei parlò con qualcuno in carcere di Scarantino la posologia non parlo con nessuno
Senta lei ha poi fatto riferimento a una serie di nominativi di persone conosciuto Carlo dallo Carlo per esempio come
Gallo Carlo lo ha conosciuto Hallo Gallo Carlo no no
Ignazio Pullarà sì
Ciccio Pacella mi pare che abbia del sì
Quindi allocarlo invece non lo conosceva Hallo Gallo l'anno Gallo persino le dico perché nel verbale del ventinove maggio due mila quattordici su domanda del dottor Luciani
Lei con riferimento a una serie di soggetti della guadagna esclusi aspetti aspetti aspetti Carlo Mainetti spente aspetti Z fa riferimento ad una serie di nominativi sono io sto solo leggendo Bertelli e le dico che se lei ha avuto la pazienza di leggerlo tutto quel verbale contiene numerosi refusi si ecco ed è chiarissimo quello che il signor farà risponde quel gesto facciamoli o non leggono non lo chiarirà ulteriormente
Andavo spesso rapporti con Pietro Aglieri andavo spesso rimpiazza guadagna non parli con i cavalieri c'era Gallo Carlo c'erano tutti gli altri Ignazio Pullarà profeta Ciccio facciamo eccetera eccetera
Fa espressamente questo ma perché avvolta nella trascrizione come
Succedere questo errore nelle quali Gallo Carlo io non mi riferivo a Carlo Greco
Si riferiva l'Mk capita che poi volevo che non è la soluzione si tratta una volta per un mio compaesano la l'ho scritto perché forse parlo parlo velocemente
Va bene
Su questo abbiamo diritto puro
Presidente io non ho altre domande
Per se non ci sono altre domande
Può andare grazie a sera
A eccezione diamo a domani alle nove e trenta
Abbiamo già anche un ordine così magari dissi il pubblico ministero aveva l'ordine per domani
Poi avevo
Brusca poi
Va be'buonasera