Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Radio radicale sono le venti un minuto torniamo in diretta con il diritto alla conoscenza trasmissione dedicata alle questioni legati alla campagna del partito radicale che mira appunto al riconoscimento di tale diritto un diritto che deve essere un diritto fondamentale del cittadino di conoscere durante tutto il processo deliberativo e legislativo
Tutte le ragioni che spingono le istituzioni governative apprende certe decisioni conoscere queste ragioni anche forse soprattutto per permettere al pubblico di partecipare a un dibattito che sia veramente democratico e così di poter giudicare i loro rappresentanti
Questa settimana approfittiamo della presenza a Roma del nostro corrispondente per l'Asia orientale Francesco Radicioni che e qui in studio per parlare dell'altra faccia della medaglia diciamo così
E cioè del controllo crescente dei governi e delle aziende anche private o dei governi attraverso le aziende private sui cittadini buona sera Francesco buona sera The lauro debbono essere gli ascoltatori
Iniziamo però da una questione direi eloquente sul tema a che ha occupato e che continua a occupare un po'i media internazionali da qualche settimana e cioè da quando è stata arrestata in Canada menu Hangzhou
Capo della finanza di qua Guay su richiesta degli Stati Uniti le stessi Stati Uniti che hanno anche chiesto ai partner europei di lasciar fuori diciamo l'azienda
Huawei dello sviluppo della rete cinque G e su quel punto abbiamo in collegamento l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata
Già ministro degli Esteri e presidente del Global Committee for rule of law Marco Pannella che proprio qualche giorno fa ha rilasciato un'intervista Rebecca Mieli per formiche punto net sulle questioni strategiche e di sicurezza
Di tale richiesta degli Stati Uniti Giulio buona sera Agazzi di essere con noi
Se una sera Laura quattro Francesco signora è un grande piacere essere con voi con una voce punto autorevole come grande Francesco sulla base in particolare sulla Cina e sono convinto che queste piccole osservazioni che volevo fare
Che Laura vita all'occasione di di riprendere rispetto a quanto avevo detto anche preme Camillis Formica in una recente intervista
Finita l'occasione appunto di entrare su un punto cruciale oggi del diritto alla conoscenza ecco io mi chiedo se avessimo ancora la fortuna di avere Marco con noi
Lei straordinarie campagne parole e il Pitti illuminazioni che ci avrebbe dato su che cosa e la manipolazione della conoscenza l'offuscamento della conoscenza la sua strumentalizzazione in un crescere così rapido di nuove tecnologie dell'informazione
In un crescere così
Da magicamente importante per il tipo di società al liberale alla quale noi siamo attaccati
Di un controllo centralistico addirittura un controllo orwelliano su tutto quello che il patrimonio del sapere del conoscere che deve essere nel corso sugli individui e sulle persone
E che invece rischia di essere sempre di più accentrato monopolizzato il gettito da un vertice che ci autonomi in attraverso il controllo del potere vero che oggi il potere dell'informazione la Cina in questo sull'esempio è il ieri sera di tutte queste tecnologie probabilmente amnistia incerti fra in certe forme di controllo sociale
Ben più avanzato di ovunque altra di chiunque altro perché questo tipo di controllo non non può venire in società dove ci siano sistemi di check and balance come la democrazia americana pur con tutte le difficoltà che sta attraversando lo Stato di diritto lì e le democrazie europee
E in genere l'Occidente ma che invece in Cina allo sviluppo estremamente libero ed ora per un punto fondamentale di dibattito in Italia in questo momento
E se consentire o meno tecnologie cinesi
Di entrare massicciamente nel sistema della Rete cc ci ci sindaci cinque giri nella Rete cinque g cioè questa esponenziale capacità rispetto alle reti attuali di trasmettere dati e di poter gestire quindi concentrare l'analisi dei metadati e la strumentalizzazione di questi metadati affini anche perizia ecco non soltanto economici ma politici e sociali ecco questo aspetto
Della autorizzazione della dell'acquisizione di
Tecnologie cinesi e di possibilità per una società è un colosso dell'informatica
Come Huawei di essere un protagonista
Sul mercato italiano oltre che sul mercato europeo è una questione di estrema importanza ed è ed è drammatica sotto molti profili e drammatica sotto molti profili perché la e cito soltanto un un elemento particolare su quale Francesco potrà darci ulteriori informazioni
Poco più di un anno fa nel due mila diciassette è stata adottata una legislazione cinese sull'Intelligence che prevede specificamente l'obbligo di tutte le società del settore informatico ma anche di tutte le altre imprenditori cinesi legate alle alte tecnologie dei essere in rapporti di collaborazione diretta così il tema Intelligence scuole servizi segreti cinesi in modo da comperare come uno ecosistema
Nella affermazione di una politica di una strategia cinese a tutto campo dal settore da campo economico politico militare e via dicendo ecco
Questo aspetto questa norma questa legislazione dimostra
Che non si può contare sulle affermazioni
Ripetute della dirigenza di Huawei
Che loro non lo faranno mai spionaggio non l'hanno mai fatto non sono i feriti in non infieriscono dalle beghe Dora o delle dei decide il microchip
Che possano essere utilizzati per la trasmissione
Secreta i dati da parte degli utenti alle centrali vicine
E questo non non è queste assicurazioni non sono credibili quando vediamo che invece d'altra parte nel sistema legale cinese esistono questi obblighi
Che riguardano e alle società in questione quindi ecco è è sorprendente
Che questo dibattito in Italia nel partito parlamentare soprattutto che vediamo anche personalità di governo che si occupa soltanto dalla promozione dell'attrarre queste tecnologie questo società in Italia sotto la il paravento infinite vie della seta della via nella città cibernetica o dalle vie della seta nei trasporti e logistica e che questo problema fondamentale per la sicurezza nazionale che è stato affrontato invece in moto molto fermo in America e anche dei principali paesi europei questa grande tematica per la sicurezza nazionale
E per la vita dei cittadini per per l'esistenza della società democratica non sia affrontato adeguatamente ecco per per non rientrare su cose
Sulle quali ho avuto già occasione di esprimermi nei confronti qualche organo di stampa vorrei anche però menzionare
Oggi visto che è appena uscito
Un interessante articolo del Sole ventiquattro Ore di Vittorio Pelligra che è intitolato i rischi del socio Credit scritta in cinese che l'analogia con Black Mirror perché al Forum di Davos
Queste preoccupazioni sono emersa con grande chiarezza nei giorni scorsi e cioè c'è stato chi ha detto che c'è un pericolo mortale perché le società per fare ritorno a fronteggiare
Degli strumenti di controllo come il bacillo nell'intero distretto artificiale che possano mettere nelle mani di regime dei regimi oppressivi irreprensibili cose come il suo Sacred Cristian
E non è ancora pienamente operativo ma è già chiaro verso che cosa ci stiamo nel verso che cosa ci stiamo dirigendo
Osservava il
L'editorialista lettore ventiquattro ore
Che su questo sistema di Sos credo circa nel destino individuale per subordinato agli interessi dello Stato partito in modo che la storia non ancora sconosciuto
E per per essere ancora più efficace chi scrive
Ricorda ricorda gruppo una una rappresentazione ricorda una un una trasmissione che in in Inghilterra ha avuto molta fortuna la celebrità Nica
Intitolata Black Mirror chi insegue episodio lo sappiamo bene Notari affatto accettazione
Che spiega che cosa succede in una società nella quale i rapporti fra tecnologia e vita quotidiana
Diventano consigli incollati dall'intelligenza artificiale
Cioè civili un'ambigua dualità RID rapporti sociali
Che si orientano su un sistema di valutazione pervasivo e angosciante basato sui ponteggi individualità ecco chi ha scritto chi ha scritto la scenografie alla trama di Black Mirror chiaramente sapeva aveva saputo intuito come stava funzionando solo cercare di scelte in Cina e in particolare l'aura Cile si occupa quotidianamente della vicenda così drammatica
Degli uiguri delle apre repressione Orsigna anche e ed è lì chiesto sacrificio l'istanza o forse qualcosa di ancora peggio sta già facendo facendo vittime vittime non non nel senso magari di di uccisioni ma sicuramente di incarcerazione arbitrare vieti reclusioni dei campi di cosiddetti di rieducazione ecco questo aspetto del nel Black Mirror scritta è una storia che è il terzo scritto in Cina e nella quale dobbiamo fare molta attenzione a che nonché propaggini anche nelle nostre società
Giulio grazie grazie mille per questa questa ampia informazione e credo che anche altri impegni che ti permettono di rimanere ormai Matteo ringrazio tantissimo perché hai sollevato Piero una serie di questioni che continueremo a dibattere c'è ovviamente la questione strategica di sicurezza
Dei vari Paesi sono questioni importanti ma c'è anche tutta la questione poi dei diritti individuali delle libertà individuali e infine a ovviamente c'è anche una questione di opportunità
Positive possibilmente in tutti questi sviluppi che vediamo di cui sicuramente continueremo a dibattere e discutere nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Possibilmente anche anni perché la la grande questione del futuro Francesco voi aggiunge il si ed da questi microfoni giù ce la cantiamo ce la suoniamo verrebbe da dire però
E speriamo di latte continuare a farne certo no no no no va be'il il discorso che gli ascoltatori di radio radicale hanno potuto sentire di social Previti sistema e di questioni legali rispetto alla Cina della questione uigura eccetera eccetera un po'insulto Udine diciamo per per molti anni credo che siamo stati tra i veramente tra i primissimi in Italia parlarne proprio contee l'aura
E la professoressa Flora sa più all'indomani del congresso del Partito comunista cinese quello che
C'è un così allungato il mandato del di di di sigilli Pink e ovviamente sono questioni particolarmente importanti anche perché proprio come diceva l'ambasciatore l'ambasciatore Terzi
E su questi temi è sempre più chiaro che si stia giocando la sfida tra le due principali potenze economiche del mondo quindi tracina e Stati Uniti su tutte le tenaglie tematiche a delle delle nuove tecnologie quindi io robotica cinque g intelligenza artificiale
E tra l'altro e poi magari ci torniamo ma quello che diceva il la l'ambasciatore Terzi si è proprio così cioè al momento la Cina sembra quella meglio attrezzata secondo molti osservatori per Sphinx per vincere questa sfida in diversi in diversi campi il che apre chiaramente delle degli scenari degli scenari completamente nuovi ai quali forse non siamo neanche del tutto preparati non voi
L'ambasciatore Terzi diceva del nostro Paese parlava appunto del nostro Paese e di quello che sta e di quello che è stata un po'in tutti questi in tutti questi anni la rappresentazione che si è dato dalla Cina
Io sto a Pechino dal due mila e nove quindi quest'anno sono esattamente dieci anni che sto questo in Asia e c'è stata per tutto un periodo di tempo una narrazione di così chiede raccontava la Cina con una sorta di grande campo di concentramento a cui si è passati a un altro tipo di narrazioni in cui si e infatti Lizzano questi grandi progressi cinesi tutto questo senza alcun dibattito ambasciatore
Assolutamente sì non non cioè io non vedo io vedo una Marr una narrazione soprattutto da alcuni mesi a questa parte ancora di più se volete il criterio dei vicepresidenti
Del consiglio in Cina l'arrivo nei giorni scorsi non proprio poche ore non pochissime non non tante ore fa
Di un importante delegazione cinese a livello alti funzionari per discutere tutte le possibilità di cooperazione fra Italia e Cina non soltanto in Italia e nelle vie della città
Ma anche nei paesi terzi in Africa ci sono per esempio dei paesi prioritari
Sì quali ci stiamo indirizzando noire per portare avanti le nostre finanziamenti insieme a quelli cinesi in progetti che vengono concordate insieme ora per già solo quello che sto dicendo rivolto all'Africa
Ma un po'drizzare i capelli sulla testa sveglio vorrei capire se noi non riusciamo neanche in un rapporto commerciale
Economico ad avere delle garanzie sulla tutela dei dati nelle nostre aziende che vanno la devono portare tutti i loro dati sui server Cementir di conseguenza come che cosa succede poi quando lavoriamo insieme
Nei paesi terzi con tutto il mondo vorrei vorrei essere tranquillo sulle garanzie
Sulle garanzie che ci sono perlomeno di di natura politica ma ma nessuno ce lo dice cioè anche qui l'aspetto del diritto la conoscenza ecco non non voglio diffondere su quel comma
Semplicemente per per lanciare per i dei degli Ait quindi degli AIM dalle scintille in questo in questo buio che
Che era alle grava sulle sui rapporti italo cinese in questo momento secondo me olio informazioni sì è proprio è poco anche secondo me è proprio questo il il problema cioè
Si è parlato per tanti anni in questo modo
E visite di di molti esponenti di di governo non solo di questa amministrazione si è sarò sarò sincero ma anche del delle dei delle precedenti Shalom perché che arrivano Lia infatti Zare l'importanza di queste le Della Seta e tutto questo in Italia
Non se ne può parlare e questo è e il punto per vedere i fatti positivi fatti negativi che sicuramente ci sono
Poi litigano sui nostri porti quindi io la vedo la vedo complicata e che si metteranno d'accordo ma soprattutto perché litigano tra Trieste e Genova trattare Antonio ma non lo lo per non perché abbiamo una strategia scoperti esatto
Ambasciatore se posso prima di di liberarti e magari poi dichiara Francesco di spiegarci un attimo meglio anche socio perizie stima che punto siamo vorrei farti un'ultima domanda un'affermazione realtà
Perché tu hai citato giustamente le dichiarazioni che ci sono stati a a Davos al World Economic Forum sul pericolo mortale della Cina possiamo anche dire della Russia perché per esempio la priorità appena dovuto consentire che ci sarà l'accesso ai dati dei suoi utenti in Russia per poter continuare a operare sul mercato
C'è anche stato un altra dichiarazione una proposta che fa parte possiamo dirlo di un rapporto più ampio sul l'identità la questione dell'identità in un mondo digitale questione come dicevo prima accennavo
Questione sia di diritti ma anche studi opportunità
E c'è la dichiarazione sulle come mister il ventuno gennaio di Will I anche magari gli ascoltatori conoscono soprattutto come cantautore dei Black Eyed Peas dunque in un altro ambito che però secondo me sono osservazione molto interessante molto giusta quando dice l'identità personale i dati sono sempre più legati tra di loro i dati personali devono essere considerati come un diritto umano come lo è l'accesso all'acqua
La possibilità di avere poche Taddei e controllo sui popoli dati dovrebbe essere considerato un valore umano centrale i dati vanno Totti trattati come proprietà personale e le persone vanno compensate per il loro utilizzo
Io credo che e un'impostazione che come anche come Global Committee for Giulio Floro come partito radicale possiamo e dovremmo adottare che va proprio cioè è tutto l'opposto di quanto sta accadendo in questo momento possiamo dire in Cina però non facciamoci illusioni non solo perché si è pazzia manca ai grandi colossi
Americani e tutti i problemi che abbiamo visti negli ultimi anni la situazione
Non è molto meglio non è conosciuta appunto non è dibattuta
Ma il problema
Laura centrato esattamente il problema dell'identità della tutela dell'identità digitale cioè di tutto quello che oramai facciamo non soltanto di quello che facciamo dei dati che lasciamo di queste inventore scie di metadati
Che lasciamo dietro di noi ogni ora ogni minuto che passa perché tutto è collegato e tutto viene raccolto dai dalle grandi società informatiche e dagli Stati che hanno le tecnologie per farlo
Quindi noi stiamo non abbiamo una vita significa e una vita dieci tale che resti
Purtroppo la nostra vita significa parlare trascorre con l'andar del tempo la vita rigetta la vita dei digitale ossidi fra e continua stratificati
Quindi ha un andamento che deve essere protetto e tutto quello che noi rettifichiamo ha un valore estremamente considerevole perché i poi ce lo può rubare e ce lo può sottrarre e tantissimi dati non devono e non possono essere sottratti
Cilento il nostro consenso informato ma consenso Peroni Cucchi sui quali si clicca per avere accesso a qualche servizio di automaticamente escono sondati che poi tra l'altro controllo
Cito soltanto una cosa che è emerso ancora in questi ultimi giorni da alcune ricerche poi sono immediatamente diventate pubbliche i giganti dell'informazione le piattaforme sociali in particolare sei concrete
Non hanno nessuna trasparenza nessuna accountability cioè non hanno non hanno nessuna responsabilità nei confronti del pubblico e ancora neppure nei confronti degli Stati perché non esistono
Legge neanche lontanamente adeguate a risolvere questo problema è renderli responsabili non hanno nessuna responsabilità per dire quanti a causa cioè quante
Quanti clienti quanti utenti sono veri quanti sono finiti e quante sono doppi o tripli o quadrupli è uscita una statistica ieri su due organico al matrimonio anche il Financial Times premette anche sull'A tre su altre testate che non l'ho visto ma su queste due era impressionante
Cioè Facebook avrebbe
Accanto fa o dopo pence
Su un totali i due miliardi e trecento milioni circa trecento milioni di utenti dichiararsi i dati falsi ottobre sarebbero almeno ottocento milioni a trimestre cosa vuol dire dati falsi o doppi di ottocento mila euro che mentre vuol dire che dentro quella massa enorme di dati falsi ricondotti ci sono tutti i traffici possibili di dell'informazione di cose che somigliano alla starebbero Warhol o alle sottrazioni e gli attacchi di hacker cioè e il web sommerso Eldar
Ne che gioca su queste centinaia di milioni di account falsi ma ancora di più poi vediamo assisterlo sente che un'azienda chi fa pubblicità su Facebook e che con finta di diramare il suo messaggio commerciale nella migliore delle ipotesi a cinquanta mila persone
Palanca Facebook per diramare il suo messaggio commerciale cinquanta mila persone in realtà programma trenta mila cioè a una capaci parevano Rota concretamente minore quindi qui non voglio chiamare non voglio dire cose pesanti perché ferito voterà può criticare legalmente nei confronti di chi di Keita cioè queste pratiche dei picchi qualche cosa particolare però capite che so io pago per cinquanta e mi lirica aprivo un ritorno di trenta è un danno economico molto considerevoli so questo queste piattaforme non rispondono non no non c'è adesso cominciano le class actions ma nordico gli strumenti normativi per sanzionare
Chiaro gioia grazie mille
CCD sentiremo presto ovviamente sia qua sia al partito e ovviamente anche al congresso del Partito Radicale spero dal ventidue al ventiquattro febbraio prossimo
Prego Precotto amplesso trattenerla
Allora Francesco
Più
Se a Roma anche perché martedì questo martedì ventinove gennaio a hai partecipato una conferenza la camorra dei deputati Eno così in occasione della Giornata europea della protezione dei dati personali organizzata dal gara antitaliano per la protezione dei dati personali la registrazione integrale ovviamente si trova sul sito
A della radio
E anche lì hai parlato della delle dei temi di cui stiamo discutendo oggi e in particolare di questo suo show cioè Rizzi Stern che giustamente ne abbiamo già accennato
Prima in questa trasmissione ma ne abbiamo parlato tante volte tante organizzazioni per i diritti umani a livello nazionale internazionale internazionale
Stanno cercando di di avvertire diciamo l'opinione pubblica per questo sistema però fosse è utile anche tu che che hai passato tanto tempo a Pechino che comunque stai sempre nei dintorni ancora
Di capire quando possono il programma quando ti è consentito di diventare diciamo vai
Ci spieghi un attimo allora abbiamo anche come partito radicale come tante organizzazioni ovviamente la vediamo fosse anche nel senso peggiore ciò cioè già prevediamo lo scenario quelli hanno che insista prefigurando ma a che punto siamo oggi con questo socio quel sistema cioè e già a livello nazionale cosa vuol dire a vedo dei dei rapporti delli articoletti dicono che appunto vogliono andare verso un sistema po'più in cui viene vengono costruiti dei modelli predittivi anche su come una persona si comporterà non soltanto sulla base di comportamento e precedenti magari può poi a quella persona ma addirittura anche magari dei familiari di questioni che poi potrebbero consentire o non consentire l'ingresso all'università certi lavori
Siamo già a quel punto e e dove vogliono arrivare secondo te cos'è questo sistema al momento
Ma ed è un sistema estremamente estremamente interessante per per tante per tante ragioni in cui è molto di difficile comprendere esattamente e soprattutto si nota uno iato pazzesco tra quella che è la narrazione che si è fatta
Soprattutto sui media internazionali di appunto del socio al Crédit sistema e quella che invece quello che di cui si parla soprattutto sulla stampa cinese ma anche sui social e sui social a cui non censurati in Cina
Vi è una da quello che pare pare di capire una minore attenzione oltre che una diversa narrazione questo evidente per ragioni anche diciamo così di sistema della stampa cinese ma una diversa attenzione anche proprio sui social network sul sistema di social network che cosa è questo socio del Credit fondamentalmente non sta non siamo davanti a un solo singolo sistema di cosiddetta vita appunti
Bensì sia un ecosistema di programmi IED iniziative portate avanti
Da diversi soggetti parliamo del Governo nazionale di Pechino parliamo di progetti pilota iniziato in tutti questi anni
Da parte di
E diversi governi locali con iniziative sono almeno una trentina le città cinesi che hanno qualche progetto di
Credito sociale
Con diverse impostazioni c'è un sistema ci sono alcune città che hanno fatto un vero e proprio sistema punti ci sono altre città che hanno preferito investire soprattutto sulla parte delle ricompense
E ultimo attore fondamentale è quello e degli attori privati quindi questo è molto importante da comprendere quindi siamo davanti a un ecosistema di iniziative che hanno però secondo me tutte un
Un po'un po'al centro e cioè un principio al centro e cioè che sia la fiducia si compì in un luogo allora le conseguenze saranno applicate ovunque
Molto si è parlato ne abbiamo parlato anche anche qui su radio radicale della questione
Dei di biglietti eri e dei treni alta alta velocità al momento sono milioni cittadini cinesi che in base proprio al sistema delle blacklist delle rete liste più che di veri e propri punti quindi un sistema binario
Che non possono appunto salire sui treni ad alta velocità tutto questo un po'perché hanno fumato Inari dove non potevano fumare perché hanno tentato di salire sui treni senza biglietto
Quindi con una serie di diciamo così violazioni strettamente collegate alla sicurezza ferroviaria
Oppure per aver aperto è una questione che spessissimo va assunta va sugli notiziario cinesi per aver tentato di aprire la la la la porta d'emergenza sugli aerei una volta atterrati per uscire per primi insomma ci sono una serie di casistica
Quindi ci sono una serie di questioni per cui si può entrare in queste belle liste strettamente collegata alla sicurezza
Ferroviaria o aerea ma anche per questioni totalmente estranee per esempio per essere stati condannati per una frode finanziaria
Per non aver pagato la multa per non aver pagato le tasse quegli appunto mi pare che il concetto fondamentale dietro al socio al Crédit sistema se un concetto fortemente paternalista
Fortemente moralista fortemente confuciano in cui sei
Se la fiducia si rompe in un punto allora appunto le conseguenze saranno applicati un po'ovunque e questa qualcosa che conseguenze ma anche ricompense quindi se mettere immediatamente davanti l'utente cinese
Alle conseguenze delle proporzioni conseguenze positive o conseguenza negativa ma mettono immediatamente davanti e tra l'altro tutto questo
Sì ancora trenta secondi Laura si inserisce ed è un elemento a anche questo molto rilevante si inserisce all'interno di un di necessità da un lato economiche dall'altro giuridiche della Repubblica popolare che fondamentalmente noi la la Cina non ha un sistema bancario solido
Si calcolava che fino a pochi anni fa solamente meno di trecento milioni di cittadini cinesi avessero una storia finanziaria e quindi come dare i prestiti bancari presepio
E e si è esso si è trovato questo sistema di questo di questo di questo tipo qui allo stesso tempo questioni legali
Spessissimo l'abbiamo raccontato
Non esistono leggi o meglio esistono le leggi ma esiste una difficoltà a farle applicare e quindi appunto questo sistema fondamentalmente unito i dati di proprietà
Di una trentina se non sbaglio se non mi ricordo male una trentina di dipartimenti e di agenzie del governo mettendoli tutti insieme
E appunto per poter in qualche modo applicare questo tipo di punizione che racconto questa storia che che kiss me molto indicativa anche per come proposto immaginiamo la Cina io alcuni anni fa mentre si guida processo a un attivista cinese per per per radio radicale
Vegni fermato dalla polizia venite armato nel sud della Cina
Ed ero molto preoccupato che quel fermo né con l'interrogatorio mi portarono Daniela beh per interrogarmi ed ero molto preoccupato che quel fermo potesse in qualche modo incidere sul mio visto quindi chiesi a una mia amica che lavorava in polizia dicendo il che che succederà a questo punto e lei mi rispose questi la notizia non abbiamo un sistema che consente di incrociare i dati e quindi questa questa notizia questa notizia di questo fermo debbo preso il passaporto c'era eccetera non arriverà mai all'autorità di polizia
Di Pechino e l'utilità quindi dei rischi non so se se se se chiara questa cosa loro hanno avuto la necessità per ragioni di controllo per ragioni di di incrementare la sicurezza eccetera eccetera rispetto alla loro storica di unire questi dati non
Tutto quello che che dice ora dobbiamo da un certo punto di vista sarebbe anche illogico ovviamente abbiamo ancora un minuto diciamo per concludere ovviamente ci sono anche le notizie che però ci dicono che per esempio chi esegue delle ricerche su Google
A
Google che avrebbe poi il compito l'obbligo di comunicare questi dati al governo cinese chi fa ricerche sul Dalai lama su diritti umani eccetera verrebbe anche quello schedato a sull'eventuale black list black list
A il che e tutta un'altra storia di quella de
Della storia finanziaria che è una persona sola però ad avere che se però tu la leggi in chiave cinese quelli sono reati per per la fine io lo lo capisco che dal dal dal nostro punto di vista dal nostro punto di vista di emozione
Ovviamente no ma non solo dal punto di vista emotivo diciamo Davide diritti fondamentali stata ingerita democratica a cui però rispetto al loro sistema e loro non riconoscano accennano invero non riconosco sì però dal nostro punto di vista dunque ci deve preoccupare quel fatto
è vero cioè tu confermi che questa cosa esisteva ancora non siamo a quel punto secondo te
Cioè cioè perché quelle lì sono se uno viene condannato per quel tipo di per quel tipo di reati è chiaro è chiaro che ci sia è chiaro che ci sia anche rispetto a quel tipo di reati come c'è rispetto ad altro ad altro tipo di di reati per il sistema cinese però no non come dire non è il social crediti il problema in questo caso
E la legge certi prevalere cesta
Chiarissimo Francesco ridere è un tema che che di cui dobbiamo continuare a discutere perché sono ancora tante le questioni che noi non siamo neanche riusciti a toccare questa sera dunque ti prenoto già per qualche prossima futura trasmissione abbiamo sfiorato di qualche minuto però concludiamo qui la trasmissione sul diritto alla conoscenza interi ringrazio ancora l'ambasciatore Terzi ovviamente Francesco Radicioni verso e Iva Radicev Energia
In manette in ascolto fra pochi istanti ci sarà il notiziario serale a cura di Federico Punzi una buona serata è un saluto dalla parte