Milano: Progetto navigli. Presentate le risposte ai 92 quesiti dei cittadini

Grazie buonasera buona sera a tutti
Grazie della della presenza così così numerosa per un tema davvero molto sentito importante
Questa sera vengono presentati i risultati del del dibattito pubblico ossia la relazione del comune
Che risponde alle osservazioni richieste e sollecitazioni che sono emerse nel corso del dibattito pubblico come sapete il ventiquattro di settembre stata presentata la relazione conclusiva del dibattito dove
State indicate le osservazioni che sono emersi dal confronto
E sono emerse oltre novanta osservazioni che la relazione che gli viene presentata questa sera affronta punto per punto quindi una relazione corposa molto puntuale molto tecnica che va
Appunto a rispondere a tutte le questioni emersi è una relazione ovviamente da leggere
Con attenzione quindi ci saranno credo altri momenti di discussione e di approfondimento della a della relazione mentre questa e la serata dedicata a presentare quelle che sono le conclusioni che del del Comune di Milano e quindi lascio subito la parola al al sindaco Giuseppe Sala
Grazie grazie e benvenuti
Ma questo incontro che considero molto importante non può indeciso se parlare dopo prima perché di fatto fase lo stesso ma diciamo che mio scopo è quello anche di dite come la vedo io al di là del tema della restituzione
Essendo stato e proprio principale promotore di
Di questa idea e
Ben sapendo che stiamo parlando di qualcosa che si inserisce
In un momento particolare della città chi può cambiare potrebbe cambiare molto che la città è quindi che il arrivare ad una decisione su quell'affare passa attraverso oggettivamente molte fasi ed è giusto così passa attraverso un un lavoro preliminare passa attraverso un dibattito pubblico passa passa attraverso poi
Una
Decisione
Della giunta ma poi soprattutto nel Consiglio
E quindi
Siccome
Giusto considerare tutto insieme ma credo che sia doveroso
Non solo nel mio ruolo di sindaco ma anche avendo promosso fin dalla campagna elettorale un po'l'idea che la riapertura dei Navigli
Di via anche come come la penso come la penso io
Abbiamo detto più volte in questo un tema estremamente importante che si rifà la storia di Milano ma che oggettivamente guarda al futuro e permettetemi di dire
Un primo motivo si soddisfazione rispetto anche a come è andato il dibattito pubblico alla vostra presenza oggi ma in sostanza all'interesse che suscita Milano
Sta nel fatto che è un tema talmente rilevante per cui è ovvio che si può essere a favore o contrari o magari più probabilmente in parte a favore in parte contrari
Ma il dibattito non può essere svilito perché questo è veramente un una questione fondamentale della nostra città sia dal punto di vista storico sia dal punto di vista del presente ma anche della visione futura
Perché è chiaro che noi stiamo ci stiamo confrontando con questa opzione
Ed è un'opzione a tutti gli affetti ma per la nostra volontà non di ragionare a e credo che la politica che si debba fare nulla ventiquattro mesi ma
A dieci anni e cioè di considerare quella che
Ora ma che potrebbe essere la città una città come Milano che io sostengo sempre
Che nella sua lunghissima storia tutte le volte che accetta la sfida di inventarsi richieste dal meglio darà il meglio di sé e questo è banale ovvio ma è anche vero è anche vero che poi deve inventarsi prendendo
Le direzioni giuste su questo
La
L'idea appunto di di lavorare assieme l'idea di di sentire i cittadini
Nasce
Vi prego di crederlo non tanto da uno dico o dal fatto che si è fatta una cosa perché
è lo farla perché giusto farla
Ma la mia
Richiesta anche a chi lavora con me
Di
Fare questa fase di ascolto nasce
Oggettivamente
Dal dal rispetto che devo portare verso questa città ma anche dalla maturità che questa città acquisito
Perché sarebbe
Sarebbe strano anche da parte mia continuare a magnificare il momento di Milano continuare a dire come etico ogni santo giorno è che mi chiedeva perché Milano funzionava qual è il segreto del modello di Milano io continua a dire perché tutte le sue componenti al fatto
Un passo in avanti tutte le sue componenti partecipano costruzione accettato ora sarebbe strano
Essere convinto di queste poi di fronte a un a un tema del genere
Immaginare che quella frase decidiamo noi
Non decidiamo noi deve decidere da città certo è che ripeto io non posso sfuggire al ai doveri del mio ruolo
E quindi a a provare a dare la mia il mio indirizzo
Bene
Nel secolo scorso quando i Navigli sono stati chiusi
Credo sia ormai evidente a tutti
C'erano anche delle ragioni oggettive ma che probabilmente voleva ancora centrale nei Navigli
Erano una fogna a cielo aperto e la ritirano inquinati tutto vero
Tutto vero
Ma probabilmente che tutto risolvibile il punto è si sono stati chiusi quando lo sviluppo da città e quindi quando proprio l'idea che la città non per i ventiquattro mesi dopo ma per i dieci anni il trittico venti gli anni
Era un'idea di un progresso che andava verso la motorizzazione verso il fatto che la gente voleva muoversi verso un movimento di massa che andava in questa direzione ora
La nostra riflessione nasce dal fatto che
Riteniamo che si stia vivendo un nuovo momento di sviluppo in cui quanto mai necessario coniugare diverse istanze
E cioè o diverse ragioni
Per ragioni dell'economia ragioni del lavoro ragione dall'ambiente ragione della qualità di vita ma dove il concetto di sostenibilità non è un'idea vaga e non lo è a Milano
E non lo è a Milano perché mi invitò a riflettere
Su
Quanto a voi rispetto alle queste della sostenibilità e dell'ambiente
Facciamo le cose coraggiose pratiche
Pertini comunque vive di consenso
E per chi va nella seconda fase del suo mandato è come come la mia giunta
Per esempio
Portare avanti l'idea come variabili non è che sia semplicissimo o non è che che non è la cosa più scontata ma di nuovo
Se noi diciamo
La sostenibilità
è fondamentale insegue diciamo che lo sviluppo la città deve nascere data una colomba coniugazione tra uno sviluppo urbanistico dei sistemi di mobilità e l'ambiente dobbiamo essere conseguenti quindi da questo punto di vista non pretendendo di avere la verità assoluta ma pretendendo di avere la coerenza di azione quindi di passare da un dichiarato politico
Un'azione
Noi cerchiamo appunto di
Definire le varie possibilità
In fondo
L'idea delle aperture abiti credo che sia capito dal tanto parlare anche dal risultato di questo dibattito beh certo spero che spero perlomeno che
Non si è acquistata da legato all'operazione Nostalgia una voglia di rinverdire certe i fasti del passato andare ho fatto l'operazione suggestiva ma nella nostra intenzione può essere coniugata a un modello di città
Soprattutto un'evoluzione della città ora
Come ho letto io personalmente
I risultati di questo dibattito penso che ci siano
Alcune osservazioni che senza svilire il
Hanno la loro importanza ma rispetto alle quali si può
Lavorarci sistemarlo andare oltre per esempio l'idea il tema sollevato di quante sui parcheggi lungo le strade è un tema è anche un tema che va
Pensato a dieci anni e quindi alla a come sarà la mobilità tra dieci anni para un tema su cui se mettiamo gli uffici a lavorare una soluzione vera trovano e di fatto una soluzione Artan trovando ora
A mio avviso quello che emerge
Da
Dal dibatto poi lascerò loro veramente
La il compito di andare un po'nel tecnico ma permettetemi di stare un po'alto ma non superficiale ma io leggo due cose fondamentali
Il primo grande dubbio
Ma Navigli aperti integralmente
Oppure
Sono una parte o meglio assenza solo una parte o dobbiamo volere la riapertura invernale del secondo e secondo dubbio che fa il paio col primo e abbiamo un'assicurazione che i fondi necessari sono fondi disponibili e che non ci sacrifichiamo cose prioritarie per la città questi sono
Gli elementi fondamentali ora
Di nuovo dal momento in cui
Comincia a riflettere su un'idea oggetto al momento in cui ci arriva ci passa del tempo e ci passa anche dalla detrazione
Io confesso che non ho perso tanto così venti entusiasmo rispetto a
Alla al momento inizio dalla riflessione sui Navigli anzi dal momento in cui ci ho scritto un libro
Ma sono anche consapevole che
Nel frattempo
E ti dico veramente qui
Lungi da me ogni riflessione di consenso politico ma la riflessione la spinta della città
Prima prima ancora che delle forze politiche rispetto all'attenzione anche su altre questioni e in primis quello del delle periferie mi fanno dire che perlomeno voglio essere sicuro se facciamo se prendiamo questa via non sacrifichiamo altro
E e quindi le mie personali conclusioni sono che dovremmo chiedere ANM innanzitutto di il più velocemente possibile avviare la progettazione nell'ipotesi di riapertura totale
Punto uno e punto due che quanto tempo dietro conferma ho affermato anche in consiglio comunale
Che il Comune
Sarebbe partito nel momento in cui avrebbe trovato parlo di finanziamento proprio per evitare il rischio di penalizzare altri stanze
Lo confermo ci stiamo lavorando la Regione Lombardia
Qui non lo dico in questo momento anche qui delicatezza di rapporti con la Regione Lombardia
Non lo dico in termini temi accusatorio ma rimane il fatto che ha mostrato
Per un certo tempo l'apertura quando poi si è provato qualcuno ha provato anche con l'ultimo bilancio a fare inserire un addebito delibera che prevedesse il fidanzamento
Al momento confermino nello mescole sono arrivate
Dal Governo in questo momento la vedo difficile
Dopo domani sarò a Bruxelles per un secondo incontro
Con la commissaria europea per i trasporti violetta Buzzetti ho già incontrato nel mio ufficio perché
Per verificare appunto si ci sono possibilità nel primo incontro ha avuto nel mio ufficio la commissaria di fatto ma tetto guanti si può
Una possibilità di fidanzamento è chiaro che noi non possiamo considerare la riapertura dei Navigli disse ma dobbiamo considerare la riapertura dei Navigli come strumento come modalità al di là del per la ragione che senz'altro bardati il miglioramento e la città di cambiamento nel sistema di mobilità in città di cambiamento del sistema di trasporto e anche di cambiamento del profilo di sostenibilità della città
Per cui
Giovedì sarà a Bruxelles per per un confronto che
Spero sia
Un po'più
Decisivo nel capire appunto se finanziamenti ci sono che il Parlamento europeo perché da una parte andando
A elezioni non vuol dir niente o o per lo meno diciamo può essere una un problema o può anche essere opportunità intendiamoci perché queste sono le fasi in cui se uno arriva con con un progetto e anche è anche possibile che i residui porti a casa dei finanziamenti e infatti non vado su fare una una riflessione politica ma vado su con colleghi tecnici per cercare di spiegarle cosa
Per cui la mia conclusione adesso sentiamo gli aspetti tecnici e poi ovviamente che di parte dei presenti credo che sia
Necessario in questo momento provare a spostare il profilo su
Una verifica cosa vuol dire dal punto di vista tecnico ed economico d'apertura integrale
Vuol dire che bisogna accelerare nella verificata la possibilità di fidanzamento vuol dire che dal mio punto di vista condivido considerare
L'apertura della figlia
Un il vero
Progetto che può cambiare il profilo della città
Vuol dire che
Fin dal momento che la campagna elettorale
Quando molti dicevano sì però che tipo di qual è il Grande Progetto la grande opera
Che a Tunisi può pensare per Milano io sento un po'rifiutato l'idea dalla grande operazioni non so Milano mancherebbe un grande museo di
Arte contemporanea senta l'asso di fare le cose poi simile alla Fondazione Prada non è non è risolto dal
E comunque credo che altre città che ha fatto dei passi passi avanti ripeto può piacere non piacere questa idea
Ma
A mio avviso deve accettare sì più che l'opera simbolica il cambiamento della città a
Deve andare attraverso un
Il cambiamento globale che è fatto di petto dalla sviluppi urbanistici sistemi pulita e in questo io continuo a insistere che la riapertura dei Navigli basterebbe a fagiolo
Questa è la mia opinione per cui adesso
Sentiamo cosa come i tecnici rappresentano però più concretamente quello che è emerso dal dibattito e poi ovviamente
Opinioni di poi prese grazie
Grazie
Grazie signor Sindaco lascio la parola Lorenzo Lipari
Grazie
Allora oggi è un passaggio in un qualche modo dovuto
Evidentemente questo non è un dibattito se voi vi mettete in queste condizioni perché noi parliamo voi parlate no non è possibile farlo se non ci sono delle regole
Allora
Oggi oggi è un passaggio dovuto e necessario di una discussione che realtà non si esaurisce con questo appuntamento ma costituisce un appuntamento di un percorso lungo più di dieci anni tra alla nascita delle prime associazioni che ponevano al proprio interno degli obiettivi sociali la riapertura dei Navigli questo Progetto questo sogno ancora prima del due mila dieci un percorso che si è arricchito con un primo referendum consultivo del due mila dieci e poi votato nel due mila undici che c'ha indicato una strada della realizzazione di una progettazione nella prospettiva del recupero della Darsena come porto della città e di progettazione
Della riapertura integrale dei Navigli uno studio del Politecnico di Milano che si è svolto subito dopo proprio sul sull'onda di quella di quel referendum una campagna elettorale come veniva ricordato prima del due mila sedici delle comunali le elezioni comunali
Che avuto al proprio interno anche e proprio questo tema come elemento caratterizzante dello scontro politico per la l'assegnazione dei seggi in consiglio comunale l'indicazione del sindaco
Della città e poi ancora un progetto di fattibilità tecnica economica con all'interno un attenta analisi costi-benefici che ancora in questo momento potete consultare on line come sapete
Il tema delle analisi costi benefici e della loro possibile
Conoscenza e consultazione è un è uno dei temi che ritorna su tutte le grandi opere insomma
è seguito il dibattito pubblico che abbiamo voluto costruire dal mese di giugno al mese di settembre sulla base di quelle che sono le leggi che a livello nazionale e regolano asciutto sumerico quello il modello vi assicuro che tutte insieme questi elementi che da più di dieci anni
Sì
Voglio veramente ho la pelle dura ho vissuto l'epoca dei No Expo questo Paese non esco denotata eterno
Chiedo ad intervenire attiene qua ma perché deve disturbare
Mi dà una buona ragione di fronte all'intervento educato interventi Ducati come quelli che stiamo facendo perché deve interrompere mi dà una buona Regione perché non si può mettere come tutti gli altri educatamente chiedere intervenire una buona ragione me la vuole dare
Come sapete questo procedimento che abbiamo organizzato grazie a un coordinatore che è stato selezionato con avviso pubblico è vissuto di ventidue incontri nella città nei mesi da giugno a settembre oltre tre mila partecipanti venti mila persone che hanno visitato il dossier di Progetto sul sito internet più di cento articoli di giornale che inchieste televisive che hanno parlato di questo Progetto e quarantatré quaderno degli attori raccolte dalle associazioni di categoria e dai gruppi dei comitati che si sono espressi perché rappresentavano degli interessi e delle posizioni intorno a questo Progetto io credo che tutti insieme questi passaggi lunghi più di dieci anni e di cui stiamo vivendo oggi
Una tappa non l'ultima è qualche cosa di normale per un progetto ambizioso come quello della riapertura dei Navigli ma del tutto inconsueto per quella che quello a cui siamo abituati per qualsiasi grande progetto in Italia non capita tutti i giorni che si parli si votino referendum si facciano dibattiti si facciano incontri
Sì possano conoscere le carte consultare i progetti e continuare con questo spirito di apertura a conoscere e
A discutere
Per un po'di tempo siamo stati fermi è stato un tempo di stop necessario per approfondire studiare di Nova levante novantadue istanze che abbiamo raccolto durante questo percorso partecipativo che abbiamo raccolto in sedici aree tematiche e abbiamo voluto approfondire con i tecnici per dare risposta tutte una per una
Perché meritano la nostra attenzione e la nostra risposta
Il sindaco ha tracciato le linee e le risposte che ci venivano sollecitato sul carattere generale l'inquadramento di quest'opera il primo esito evidente quello che abbiamo capito che il tema delle aree Cartura dei Navigli va affrontate considerato per la sua portata generale di sistema
Perché quando parliamo della riapertura dei Navigli parliamo di una infrastruttura uniformi sutura idraulica un'infrastruttura navigabile un'infrastruttura che a pieno titolo all'interno di un reticolo vasto di acque di canali che irrorano il terreno del Comune di Milano
La città metropolitana l'intera regione Lombardia riguardano anche al di fuori dei confini nazionali perché sono uno dei tasselli fondamentali dell'idrovia Locarno Milano Venezia che porta dalla Svizzera fino al mare Adriatico passando per il pop quindi noi abbiamo bisogno
Di concentrarci su questa dimensione una dimensione di sviluppo ambientale delle nostre politiche perfettamente coerente con tutti i documenti di piano sulla mobilità sul territorio sul governo del territorio che stiamo facendo ed è per questo che andremo avanti sulla progettazione della riapertura integrale dell'intera
Tratto dei Navigli
Milanese gli altri aspetti tecnici sono state affrontate dei progettisti
DM mette ringrazio sono stati affrontati dal comitato scientifico che è stato costituito che ha prodotto un documento che è parte integrante del lavoro che abbiamo fatto in questo periodo dal Municipio uno che ha prodotto altrettanti
Osservazioni e proposte di soluzione anche queste consentì concentrato in un documento che parte integrante di questo percorso ci ritrovammo quindi oggi qui in sala Alessi dove abbiamo avviato questo percorso nel mese
Di Giulio disponibile ad approfondire con successivi incontri anche gli aspetti di dettaglio di questo lavoro è stato un lavoro molto certosina molto capillare di analisi
Trovate da adesso on line il documento di risposta sono oltre cinquanta pagine che prendono singole questioni le analizzano ci sono diverse allegati tecnici per capire quali sono le ragioni anche di vincoli progettuali strutturali che ci hanno portato a dire di sì
A molte soluzione a trovare risposta al problema dei parcheggi al problema della mobilità al problema dell'interconnessione delle percorsi ciclabili del miglioramento della Reverdy del valorizzazione storica artistica culturale del patrimonio dei Navigli storici quindi abbiamo dato una risposta a tutto andate on line progetto Navigli punto comune punto Milano puntiglio adesso
L'osso la parola a granelli ai tecnici abbonati ai progettisti per vedere punto per punto oggi non potremo guardare nel dettaglio tutte queste oltre cinquanta pagine
Questi novantadue punti andremo per sommi capi per elementi generale ma veramente trovate tutta la documentazione a vostra disposizione consultabile
E possiamo venire anche presso la vostra associazione così comitati approfondire veramente questo approccio questo percorso questo progetto perché riteniamo che sia un progetto valido e che quindi abbia visione ore sia giusto tributargli l'attenzione e la serietà che abbiamo messo nel lavoro di tutti questi mesi nel volerlo sviluppare un progetto quindi che cambia che si modifica che si svilupperà ancora su approfondimenti e progettazione definitiva che in un qualche modo avrà un impatto sulle sue caratteristiche è un progetto che è già cambiato grazie anche a questi ultimi mesi partecipazione grazie
Assessore Granelli
Grazie questo Progetto lo vedete anche dal risposte al numerose osservazioni si inquadra in una politica della città della città dei prossimi dieci anni la città del due mila e trenta sotto l'aspetto della mobilità nel come questa città vuole muoversi del come questa città vede lo spazio urbano in centro e in periferia nei quartieri e di come questa città vuole recuperare un rapporto diverso con l'ambiente con l'acqua e l'acqua uno dei temi simbolici
Del dell'ambiente della svolta ambientale che le grandi aree urbane devono fare The necessitata la qualità della vita dei propri cittadini e quindi questo Progetto si inserisce non un progetto a se stante ma si inserisce in un idea in una visione e di provvedimenti di cambiamento della mobilità della città una mobilità che appunto da qui al due mila e trenta vedrà una nuova metropolitana M quattro che stiamo costruendo dal dal
Dalla inoltrata del ventuno fino al ventitré
E e proprio la tratta centrale della dell'M quattro sì il sei e RAI si sovrapponga al Progetto dei Navigli e aiuterà a dare una visione differente di mobilità che aiuta a recuperare gli spazi della superficie alla nostra città
E dare allo spazio urbano quella dignità
Negli anni un po'abbiamo perso per altre esigenze altri modi di muoversi e quindi avere una nuova metropolitana vere un impulso come abbiamo siamo cresciuti in questi anni
E lo faremo ancora nei prossimi anni e con altri modi di muoversi come lo Shining come la bicicletta e quindi come la pedonali tra quindi nell'area centrale della città sicuramente questo progetto si incrocia e valorizza un cambiamento del muoversi un movimento che grazie anche al lavoro fatto con abbracci permette di vedere diminuire il traffico ed aumentare invece una possibilità di muoversi in altri modi che appunto è più centrato sulla persona con mezzi Sheng e con mezzi che occupo non minore spazio nella città
Ma questo vale anche per i quartieri vale anche perché il tema di Melchiorre Gioia e su questo abbiamo approfondito e anche soltanto personalmente al municipio due proprio per vedere ascoltare le domande di quell'area che è un'area è differente ma che ha e il tema del sempre dello spazio occupato dalla sorte del traffico
Un problema che esiste a cui questo progetto vuole aiutare a costruire questa è una delle osservazioni che vedete nella risposta cerca del punto di interloquire per dire come recuperare uno spazio e dare sicuramente una visione una una risposta al bisogno
Di sosta dei residenti ma fa anche in modo che entrino sempre meno macchine nella città grazie agli investimenti sul trasporto pubblico al di fuori di questa città proprio per potere recuperare anche nei quartieri spazi per la per la viabilità e quindi uno spazio urbano che incomincia pagati liberarsi da qualche auto che entra nella città e invece è uno spazio che veniva restituito
Ai residenti e alla vita di una città tutti gli orari e poi l'ultimo tema è più che un crudo dell'ambiente dicevamo prima l'acconto e ma simbolico
Questo progetto oltre ad avere una riapertura con il sistema la Martesana col sistema dei Navigli della Darsena permette di equipara l'agricoltura Acqua pulita della città e a poter utilizzare di più l'acqua come un sistema per riscaldamento rinfresca me raffrescamento della città usando un bene come l'acqua di cui Milano è ricca
Meno invece altre comunque combustibile che poi creano inquinamento creano emissioni climalteranti che su uno dei problemi più gravi degrado urbano e quindi questo progetto si inserisce ci aiuta a rispondere a questi temi importanti egli osserva esposte le osservazioni Cheltenham in questo percorso e come diceva qualità dei panini
Continuerà e oggi siamo solo a una tappa grazie
Grazie assessore adesso passiamo alla descrizione più tecnica del Progetto
Con tre interventi del professor Antonello Boatti del comitato scientifico e degli ingegneri Andrea Costa e Matteo Kia di M M vi chiederei se riusciamo a stare un po'nei tempi in modo tale da tenere una parte anche per le domande del Pubblico che vedo che
Mi sa che saranno numerose
Prego professore si
Di limiterò a leggere un documento per stare nei tempi contenuti e per però nel contempo tratteggiano il ruolo che ha avuto questo comitato scientifico nell'affrontare il Progetto il progetto è stato sottoposto al dibattito pubblico Emile tortuosi costituisce una prima fase del progetto più generale
Lo ricordava anche il sindaco cioè il progetto dalle torture generale dei Navigli questo era stato studiato dal Politecnico dal due mila tredici e due mila e quindici con un progetto di te l'ateneo coinvolto diverse università lombarde
Però già col progetto di questa prima fase succedono due obiettivi fondamentali contenuti nel quesito referendario del due mila undici solo me è giusto ricordare volete voi che il Comune Milano proceda alla riattivazione idraulica e paesaggistica del sistema dei Navigli sulla base di uno specifico progetto di fattibilità
I due obiettivi centrati a mio avviso sono la riattivazione idraulica già da questo primo progetto decentrati e la progressiva graduale ventilazione paesaggistica e cioè del sistema dei Navigli chiusi
La riattivazione idraulica e contenuta nella prima fase polarizzazione di una conduttura idraulica
Coordinata con i primi cinque tratti di apertura che vedrà comunicazione il Naviglio Martesana con la Darsena
E quindi anche con la Vettabbia
Le basi scientifica del progetto sono contenute sono inquadrate in un sistema generale che già descrivevo che era lo studio di fattibilità fatto dal Politecnico
Su queste basi il comitato scientifico affiancata MM nella fase di progettazione preliminare avendo come compito istituzionale seguire supportare l'attività del sindaco e gli assessori competenti
Il comitato ha valutato e accettato l'ipotesi della prima fase del riapertura collegata al ripristino del collegamento idraulico nella prospettiva della riapertura dei Navigli
Dal lavoro svolto dal Comitato scientifico emergono i seguenti risultati che possono considerarsi già raggiunti dal progetto di apertura i primi cinque tratti ambiente
Contributo la riduzione delle emissioni inquinanti da traffico nella cerchia solo traffico veicolare privato a trenta chilometrico solo residenti aventi diritto
Nelle altre aree riduzione degli spazi di sosta per veicoli con ingresso in città dei non residenti e anche questo l'obiettivo che si persegue anche in Melchiorre Gioia verrà poi detto nello specifico dai tecnici di MM possibilità di conversione dei sistemi di riscaldamento tradizionali con le pompe di calore
Favorite dalla presenza della tubazione che svolge una funzione di ricettore dei reflui degli impianti miglioramento del microclima non è da trascurare inerzia termica della massa di acqua ed evaporazione
Sviluppo delle reti e dei corridoi ecologici della città con l'aumento dei vari fattori della biodiversità cioè presenzia
Aumentata nei corsi d'acqua dell'avifauna ce
A questo volto il comitato scientifico nel documento allegato di un gruppo di lavoro chiede di attrattiva dal progetto di avviare un piano di governance delle acque che diventa molto serio e molto importante
Per regolamentare l'uso carenza abbondanza certe situazioni delle acque sotterranee carenza delle acque
Che so dell'hard cerca su questo torneremo
Agricoltura da subito già da adesso con questo progetto si otterrà il potenziamento della rete irrigua venti quando il carico d'acqua della Vettabbia oggi positivamente con l'afflusso delle acque dal Martesana
Attenuando anche i problemi di un tuo film d'azione della Darsena perché entra acqua fresca nuova
Idraulica da subito nel progetto dei cinque tratti si provvede alla separazione del Seveso dalla Martesana cioè si toglie l'acqua sporca del Seveso che confluisce attualmente la via Carissimi unico condotto viene portata poi tutta nera del fossile resettata e attraverso questo canale nella Vettabbia nessuna Nicolò arriverà acqua pulita irrigazione
Già nel merito del progetto dell'apertura alla presenza tubazione consentirà è stato sollevato il tema da molti da alcuni interventi consentirà di fare le opere di manutenzione di un tratto senza coinvolgere la chiusura di tutto essendoci un canale diciamo di soccorso che potrà consentire chiusure parziali e fare le manutenzioni
Quindi potremmo dire addio
Per lo meno tratta veronese alle chiusure lunghe chiusure del Naviglio di asciutta
Paesaggio il Progetto vuole offrire a tutti i milanesi nuova bellezza nuova qualità urbana nelle periferie Melchiorre Gioia
Valorizzare i monumenti sottratti alla tirannia delle auto collega neanche partiranno cita come Porta Nuova cento con la periferia medesima è una specie di anello di congiunzione di questi elementi fondamentali
Il Naviglio all'Incoronata in Francesco Sforza Vetra la Conca di Viarenna costituisce un nuovo paesaggio urbano in grado di offrire la nuova qualità degli spazi monumentali come alle altre ricerche
L'effetto canyon così come qualcuno l'ha voluto chiamare ai sette limitati sulla fruibilità visiva da parte dei turisti e dei cittadini ma l'esperienza unica di percorrere questa città lungo quel tracciato di conoscenza della città stessa ci compenserà abbondantemente del piccolo sacrificio visuale che in alcuni punti dovremmo fare
Mobilitare navigabilità il progetto è coerente con gli orientamenti generali dell'amministrazione comunale ridurre il traffico veicolare potenziamento gli spostamenti dei mezzi pubblici favorendo la mobilità dolce
Qualche zona promiscua ben organizzata deregolamentata pedoni e ciclisti vale bene l'obiettivo si potrà raggiungere di viaggiare sicuri senza zigzagare tra le automobili in un'atmosfera meno inquinata
Ridare l'obiettivo primario vedi referenti arricchisce il significato del progetto e della natura stessa di questi canali Navigli e si inserisce nel progetto glielo spiego regionale nazionale e internazionale dell'editoria
Cultura riaprire i Navigli significa riconosce alla città nuove forme nuove forme uno dei suoi più straordinari patrimoni a livello regionale nazionale e anche internazionale la riscoperta complessiva del tracciato costi del programma importantissima risorsa per lo sviluppo turistico di Milano delle sue date metropolitane della sua regione
Come si vede il progetto di cinque tratte
Chiama il progetto complessivo e l'idea dell'amministrazione ribadita adesso dal sindaco
Di completare la progettazione definitiva esecutiva dei cinque tratti di avviare la progettazione preliminare tutto il tracciato sembra dar vita i migliori auspici di giungere realizzazione del progetto complessivo di riapertura dei Navigli grazie
Grazie
Lascio la parola Andrea Costa per entrare più nel merito di alcuni
Dettagli tecnici ricordando appunto che rispetto ai novantuno punti della relazione così conteremo su alcuni aspetti e essenziali emersi nel corso del dibattito pubblico prego
Ecco buona sera a tutti sono andata costa appunto negli MM
Vi illustrerò adesso cercando di non aiuta annoiarvi eccessivamente quelle che sono le risultanze non di tutte le istanze perché nono punto
Novantadue molto dettagliata alle quali abbiamo risposto come è stato detto nel documento che potete vedere on line ma analizziamo passano in rassegna quelle che sono le più ricorrenti le più sentite dalla da quello che è stato punto il il dibattito che si è svolto appunto queste diciamo questi manco argomenti che sono stati trattati sono va be'in primo luogo la navigabilità dove e emersa forte la richiesta di capire se il Naviglio riaperto avevo tutto essere o meno navigabile
Un altro tema molto sentito come sappiamo è l'ambito di Melchiorre Gioia passiamo ancora danneggiare la l'ambito trasportistico dove essenzialmente sono due le le istanze emerse una quella relativa alla linea novantaquattro che al suo destino dopo l'apertura della della nel patto e l'altra è quella
Attiva alla mobilità ciclabile quindi come questo progetto si va ad inserire in quella che è la visione generale dell'amministrazione
Per quel che concerne la mobilità ciclabile
Altro tema molto sentito devo dire e quello del livello dell'acqua cioè il famoso effetto canyon di cui abbiamo appena parlato
E poi faremo un passaggio su altri temi che sono sentiti che somma la gestione del decoro della del canale riaperto con l'effetto movida che diciamo è stato quello che in esso sono dei sentimenti contrastanti c'è c'è chi lo teme
C'è chi invece lo auspicabile l'attacco è quello che viene fuori che ha un effetto che va governato bisogna lasciarsi trasportare infine l'ultimo aspetto riguarda il verde cioè emessa forte l'esigenza che il Progetto fosse integrato con una forte connotazione di alberature di verde impianti esistenti
Allora iniziamo a trattare primo tema che appunto quello dell'analisi navigabilità la richiesta che abbiam provato a riassumere
Sì chiedo al proponente se è possibile ipotizzare in futuro che Naviglio riaperte possono offrire anche servizi trasporto merci e passeggeri allora la la risposta che viene data e piuttosto chiaro cioè il rinvio sarà navigabile
La ecco una premessa le risposte che vedete qui afferiscono al dibattito pubblico sulla prima fase quindi vanno un po'lette in questa logica
La decisione di poi poso come ha detto il sindaco di proseguire nello studio della dell'aliquota complessiva e statue tra questo dibattito e quindi quel magico strumento potrà essere oggetto di ulteriore dibattito
Diciamo quindi che la risposta chiara e che inabile sa navigabile qui quindi quello che viene realizzato adesso è già predisposto tra una futura navigazione e quelle che sono diciamo le
Le opportunità da cogliere per questa ritenuta adeguata non sia al trasporto delle persone per fini turistici
Sia il trasporto delle merci ci sono delle possibilità perciò allo studio che dovremmo ulteriormente approfondire nelle successive fasi progettuali
Di Pizarro con con questi aspetti ovviamente ci sono dei vincoli
Tutti quelli già tenere conto legati alla ai tempi di percorrenza ma soprattutto alla geometria che diciamo quei spicca nuovo canale dove davvero questo un aspetto che ricorrente o troviamo poi anche nel
Quando tratteremo appunto del livello dell'acqua dell'effetto canyon
Una delle mitigazione appunto che vedete Capecchi si è già ipotizzato adesso ma credo assolutamente implementato è il fatto di dover ricorrere ad imbarcazioni dedicata la medicazione in questo particolare Canale
Ecco qui abbiamo una slide molto che facciamo passare abbastanza rapidamente che però appunto
Da evidenza di come già durante il percorso del dibattito pubblico si siano fatte ulteriori affinamenti e studiando Baia spetti soprattutto studiando la possibilità di eliminare una delle conche lungo via Melchiorre Gioia
Abbiamo si è visto come il percorso complessivo
Possa sia se stimato in un'ora e trenta minuti in verso la Darsena quindi a favore del a favore di corrente e a due ore a contarli salita
Per quello che riguarda sulla cerchi interno abbiamo cinquanta minuti ed un'ora sono tempistiche ovviamente che tra un trasporto turistico mi sembrano assolutamente compatibili
Di seguito abbiamo appunto l'imbarcazione studiata appositamente questa è ovviamente una imbarcazione per trasporto passeggeri all'imbarcazione che è stata ipotizzata per essere compatibile con le geometrie
Che saranno poi realizzati il che dimostra appunto l'attenzione a questo tema e la volontà di rendere il canale navigabile usufruibile in tutta la sua in tutto in tutta la sua potenzialità
Ecco abbiamo poi inserito qui una slide diciamo
è un'altra delle richieste si chiede al proponente di confermare le stime relative al potenziale sviluppo delle pompe di calore contenuta nel documento analisi costi benefici
Allora adesso qui abbiamo fatto una slide molto sintetica del documento trovate
Ma trattazione più articolata con dei numeri dei calcoli non sono ancora un Progetto ammesso sono quello che una fattibilità è un embrione di Progetto però rappresenta molto bene
Quello che può essere una reale potenzialità di questo progetto soprattutto diciamo della riconnessione idraulica
E che che è quello di utilizzare le acque del Naviglio affini geotermici il Naviglio
Diciamo ci può la geotermia funziona nel pescare acqua di falda che ha una temperatura circa costante
Durante tutto l'anno e a quel punto scaldata la fresca alla a seconda della stagione in cui ci si trova partendo Giano ha tentato una nota consente di farlo con minore dispendio di energia
E poi l'acqua di falda utilizzati in questa maniera può essere immessa appunto nel canale Naviglio che costituisce un un ottimo punto di recapito nella nella falda stessa
Adesso senza stare lì a raccontarvi nel dettaglio quello che sono tutti i calcoli però un dato mio viso interessante
Che come primo dimensionamento facciano delle ipotesi di larga massima il numero di utenze servite c'è il modo di appartamenti che potrebbe usufruire
Appartamenti abbiamo ipotizzato di settanta metri quadri ma bisogna fare un conto è un numero molto elevato che sono circa cinque mila e trecento utenze servite dalla potenzialmente servite dalla dal canale
Veniamo al tema di Melchiorre Gioia
Allora diciamo in Melchiorre Gioia sono emerse due istanze importanti una relativa una forte principale relativa alla sosta
Che è una seconda invece relativa a una richiesta di riordino della viabilità
Per consentire migliore inserì in un miglior minor impatto dell'inserimento del Naviglio nel proprio nel quartiere allora prologo analizziamo il tema della sosta
Nel due mila diciotto abbiamo amata condotto un indagine sulla sulla riciclabile sull'offerta sulla domanda risposta nell'ambito i cui risultati trovate riassunte in questa
In questa slide attualmente nel due mila diciotto
L'offerta complessiva riferita sia residenti che non residenti offerta sentendo il numero di posti disponibili e Pavia duecentottantuno stalli auto nel tratto interessato nostro dal nostro intervento
La domanda complessiva cioè questo non lo stato di fatto quello che si chiede e che
Di giorno di notte c'è una richiesta di circa diciamo trecentocinquanta posti auto quindi come vedete disavanzo attuale da quello che viene offerto e quello che viene richiesto e marcato e credo che su questi atti ma la percezione abbastanza forte nel quartiere
Di questi trecentoquaranta patto e trecentoquarantotto diciamo così circa trecentocinquanta
Quello che afferisce ai soli residenti cioè quello che richiedono i residenti è sono centosessantanove posti auto indici porno e duecentoventi posti auto in notturna
Allora c'è da dire questo sappiamo che uno degli obiettivi dell'amministrazione è sicuramente quello di ridurre l'utilizzo dell'automobile e l'utilizzo del mezzo privato a favore del mezzo pubblico però punto ci sono una serie di politiche che vogliono arrivare a questo obiettivo ma su questo progetto quello che in realtà si vuole fare e quello di provare a garantire che tutti i duecento tutta la la domanda residente che duecentoventi posti
Che il maggiore tra dei numeri possano essere garantita in una zona limito funk adesso vedremo come è stata fare disegnata naturalmente ho fatto tutti questi nuovi stalli alto che verranno create questi questi duecentoventi posti
Dovranno essere destinati unicamente residenti in maniera questo potrà essere fatto appunto utilizzando la la classica regolamentazione con le strisce gialle
Che sono strisce destinato unicamente ai residenti quindi diciamo le le fasi successive del Progetto prevederanno di non togliere anzi di aumentare la di garantire la quella che attualmente la domanda dei residenti
Carlo punto questi duecentoventi posti top allora la zona che abbiamo studiato dove a una prima ipotesi ma prima un primo studio
è emersa la possibilità di recuperare questi duecentoventi posti auto è quella che vedete
Disegnata in una in questa slide e un'aria diciamo una zona di studio che si estende da un lato verso sud-est trecento metri
E invece edifici e quattrocento metri verso nord o verso via Melchiorre Gioia poi sotto via Tonale mi affondo verso sud e verso nord indicativamente fino al tatto scoperto a Martesana
In questo ambito ma è stato valutato che è possibile ricavare appunto questi duecentoventi posti auto in più che quindi complessivamente vanno a
Vanno a a ristabilire l'equilibrio anzi a migliorare l'equilibrio perché attualmente c'è un disavanzo già imposti richiesti sono più di quelli offerti
Con questa riorganizzazione i posti richiesti dovesse fare già partire posti offerti
Di seguito abbiamo riportato degli esempi di come questo può essere ottenuto sono esempi abbastanza classici nel senso che si opera dove ci sono dei marciapiedi più di dimensioni importanti si può operare
Riducendo la dimensione marciapiede lasciando ovviamente sempre una una dimensione dignitosa che dica chiaramente pari a due mete venticinque se c'è la presenza di un palo illuminazione pubblica in modo che questi ha garantito il passaggio libero di un metro e mezzo che nodo che tutti possano essere tutti possono percorre il marciapiede in con agio
E quindi ma queste qui sono vari quali opzioni asseconda la ragazza era stata si può passare a una da una sosta in linea sui due lati a una sosta in Minas mantiene una sua stellina sul lato passa una sosta
A novanta gradi sull'altro lato la sosta a novanta gradi e quella che consente il maggior recupero di sosta in quanto il coefficiente uno due nel senso che in un posto in linea ce ne stanno due novanta gradi
Si ridimensiona Stato non fosse sufficientemente larghe si può pensare a una sosta pettina con una sosta inquinata quarantacinque gradi che
Consente un minore recupero di di posti auto efficiente circa il trenta per cento ma ha bisogno di meno spazio da un punto di vista trasversale
Ecco
L'accusa
No ma ah scusate ma ecco
Allora questa era la seconda richiesta in che era emersa diciamo dal quartiere di Melchiorre Gioia ed era quella di di vedere il senso unico di via Zuretti nel tanto tra di via Boschetti nel tratto
Compreso tra via Braga diciamo e via Zuretti stessa dove praticamente vedete le due frecce quella voce e quella bianca in modo da agevolare la circuitazione nel quartiere poco a spiegarlo attualmente il senso di circolazione e quello ivi indicato dalle frecce bianche quindi chi da Melchiorre Gioia
Dovesse entrare in via Praga può solo girare a destra in via Edolo tornavi Lunigiana e quindi di fatto tornare al punto di partenza creando un circuito che non consente la ridistribuzione allentando quartiere viceversa invertendo quel senso di marcia quindi utilizzando la Frecciarossa chi entra la via paga alla possibilità distribuirsi all'interno del quartiere all'interno utilizzando via Zuretti
Quindi questa questa richiesta che appunto è arrivata emersa durante il percorso di padre durante quell'incontro via Melchiorre Gioia è stata ritenuta implementano abile qui adesso diciamo gli uffici comunali fanno sono facciano delle verifiche di dettaglio per capire sì sufficiente solo questo questa impressione senso di marcia oppure se occorre qualche altra protezione però diciamo è una richiesta che viene emersa dal dibattito pubblico che viene che viene accolta
Ok a questo punto passiamo a quello che il l'alto adesso abbiamo esaurito alcuni dei temi vediamo un altro tema importante che è quello della ciclabilità
Dove leggo quelle che sono i i riassunti delle riassunto delle richieste emerse se chiede al proponente la possibilità di progettare spazi più capienti sia per consentire il transito agevoli Chimenti bensì maggiore ingombro come ad esempio le cargo bike sia per favorire il sorpasso in condizioni di sicurezza tra ciclisti la convivenza tra utenti con esigenze brucia differenti
Si chiede inoltre al proponente maggior attenzione la progettazione un verità ciclopedonale
Allora
Diciamo quando abbiamo affrontato questo questo tema in realtà è stato un po'come sfonda una porta aperta nel senso che e e tutta la la richiesta della dell'amministrazione pubblica tutta la richiesta degli uffici che arriva fino ai progettisti è proprio quella di provare a sviluppare queste nuove forme di trasporto meno meno impattanti meno inquinanti e più sostenibili che appunto e e poi e programma pensavano soltanto come una forma di trasporto in bicicletta ma anche come una forma di modesti trasporto materiale come le cargo bike che sono uno strumento utile quindi di fatto è stata una richiesta di cui
Tenevamo già conto ecco
Occorre però diciamo questo anche per dare poco conto di quelle che poi sono le difficoltà nel nel nell'implementare questa richiesta
E una diciamo qui abbiamo scritto che la bicicletta è un mezzo di trasporto e come tale va inserito tra i fruitori lo spazio pubblico in una logica di reciproco rispetto e convivenza tengo conto di aspetti geometrici e aspetti funzionali
In aumentandolo spazio di biciclette giusto bisogna crea uno spazio per le biciclette ma ci vuole equilibrio poeta quelli che sono gli altri anche gli altri utenti era stata siano più deboli come i pedoni siamo più tra virgolette forti come come l'automobile diciamo comunque in in tutta questa logica di equilibrio complessivo questa mandati ad evidenziare quelli che sono in tre ambiti dove il percorso ciclabile viene viene inserito viene viene pensato diciamo in quanto quello della Conca dell'Incoronata dove che da questa questa richiesta fatto scaturire un cambiamento del Progetto perché inizialmente il progetto e l'ha pensato
Con una sola porzione del diciamo del del sottopasso può del Ponte delle gabelle occupata dai percorsi ciclopedonali la restante porzione libera per consentire la navigabilità
Il Progetto definitivo verrà invece sviluppato pensando all'intera niente possibilmente della del sottopasso destinato alla alla mobilità ciclopedonale come è attualmente
Con l'inserimento però di una sorta di passerella mobile che quando poi ci sarà la navigabilità avverrà potrà essere allettata sollevata il suo mostro Diallo in modo da consentire alla navigabilità e lasciare una porzione ridotta per il percorso ciclo pedonale ma unicamente al momento in cui di lì passerà l'imbarcazione
Un tema delicato invece quello che riguarda la Cerchia Interna dove di fatto la posizione le le dimensioni era stata non consentono inserimento di un percorso ciclabile dedicato in questo senso le biciclette dovranno condividere lo spazio con gli altri utenti della strada dovesse uno spazio condiviso
Che però a diciamo un aumento delle condizioni di sicurezza rispetto all'attuale nel senso che sarà uno spazio dove tutti dovevamo andare manca un po'più piano in maniera un po'più rispettosa
Di quelli che sono OP Dial tre utenti che sono lì in vicinanza la l'organizzazione c'è tentano la conoscete a diciamo il Naviglio in mezzo sull'atto cento citava una corsia ciclopedonale appunto dedicata a a queste utenze ciclisti e pedoni e e ai anche i mezzi di soccorso il lato interno rimasto adibito viabilità invece è a una dimensione ridotta una sagoma ridotta che per la sua stessa natura doveva essere e anche una velocemente organizzata con degli accessi non non liberi a tutti quindi per la sua stessa natura sarà una zona più protette più calma dove San concertista dovesse trovarsi a percorrerlo lo lo percorre ebbe un pochettino più sicurezza
Più che sicuramente più in sicurezza
Infine l'ultimo teme quella conca di Viarenna dove sapete che c'è un sottopasso che collega la Darsena che risale lungo via Manzoni Pereira via Conca del Naviglio
Diciamo su questo sottopasso si è mantenuto per ragioni di continuità di funzionalità la stessa organizzazione che è presente nella darsena quindi l'utilizzo per ciclisti e pedoni del sottopasso sarà assolutamente analogo
A quello dato appassionante
E infine l'ultima riga che trovate una richiesta forte cioè nel senso che si chiedeva di garantire la continuità dei percorsi la connessione con il fasto esistenti questo cui soprattutto durante la prima fase dell'apertura parziale cioè dato atto che nel quando il Naviglio riaperto le condizioni di sicurezza Petra così ciclopedonali aumentano come già descritto
Rimaneva il tema dei tratti compresi terapie nuovi aperti compresi tra quelli da quelli aperti e ha ed è emersa foto questa necessità di anche lì per vedere una sorta di mitigazione per garantire condizioni di sicurezza anche in questi fatti nuovi aperti
Diciamo questo qui è un tema che viene preso in carico dalla presa in carico soprattutto dagli uffici comunali una cifra ben con la mobilità con la regolamentazione ma tutte forse in parte diciamo affronteremo ancora meglio nel progetto complessivo di apertura
Ok sempre relativamente ai trasporti un altro tema molto sentito è quello della linea novantaquattro
Allora il tema delle novanta quatto è un po'questo nei negli strumenti Melacca diciamo la linea novantaquattro
Viene modificata dall'apertura della M quattro ore al tatto di sovrapposizione tra me e quattro io novantaquattro quest'ultima non è più necessaria
Da un punto di vista trasportistico però peraltro già gli strumenti di programmazione dell'amministrazione vediamo poi nella nasale successiva nel Piano di bacino e è già scritto diciamo che la riapertura dei Navigli potrà farvi vedere la La sette ipotizzato poste nel patto della della linea novanta fatto
Nel tratto dove questa attualmente non non sapevo città ciò che nel tratto sud Talato Domus piazza Sant'Ambrogio
Diciamo appunto nette nel bacino c'è scritto l'assetto ipotizzato posto M quattro sarà definito in funzione dell'effettiva realizzazione del Progetto Navigli e delle sue fasi attuative questo cosa vuol dire oggi è che non si è studiato o una soluzione ma si è aperta la strada per farlo separata stava per studiarlo con una serie di proposte e sono appunto allo studio mezzi più piccoli
C'è una un impegno forte a favorire la mobilità alternativa cone spostamenti con mezzi più ecologici meno inquinanti
Che punto
Ne e già è già previsto negli strumenti che verrà implementata in funzione della della dell'attuazione progetto in abiti per quanto riguarda invece il tratto diciamo in quello sud della tratta fino all'agosto
Verrà mantenuto ci sarà un analogo servizio trasporto pubblico locale di superficie esercito Combusta diciotto da dodici a diciotto metri esattamente come adesso
Che manterrà il manterrà il percorso appariva novanta atto arrivando in realtà un po'più lontano perché andrà alle congiungere due linee urbane
Attualmente in esercizio
Allora abbiamo al a quello che viene chiamato livello dell'acqua quello che tutti conosciamo come
Effetto canyon che cosa l'effetto canyon è il fatto che per garantire la navigabilità l'acqua deve rimanere a un livello inferiore e quindi si potrebbe creare questa sorta di
Divisione di un canyon appunto
In realtà come già anticipato dal comitato scientifico è un tema dove non è precisamente così ovunque e come vedremo un tutto il tracciato con vedremo dopo però in primo luogo diciamo cerchiamo di capire perché e opportuno questo questo questa soluzione e unica cosa soluzione progettuale
Nasce essenzialmente dal fatto di voler garantire la navigabilità il dovere garantire navigabilità e non potendo fare ponti levatoi in ogni atto verso la città me attraversamento cittadino
E Praga anche questo obiettivo è necessario che l'imbarcazione sia un po'più in basso per poter passare sotto i ponti
Diciamo questo nasce dal fatto che la citata dal dal tempo in cui i Navigli sono stati chiusi si è modificata gli attraversamenti sono molto sono sono di più ci sono attraversamenti anche di linee tranviarie che ovviamente non possono essere risolti con vecchio schema
Del ponte a schiena d'asino e inoltre ci sono anche tre normativo un po'più stringenti che se dovessimo semplicemente per un punto di da un punto di vista ciclopedonale anche veicolare se dovessimo pensare a dei punti alti le rampe per raggiungere questi punti alti avrebbe un'estensione molto grande agli atti stessa Naviglio quelle con impatto piuttosto forte
Di fatto quindi questo quindi è il motivo per cui il non è possibile pensare a una città che si alza per tenere l'acqua alta poi deve essere la la qualche viene mantenuta bassa in modo da consentire alle imbarcazioni di passare sotto che punti che sono appunto piani
Fatto questo passaggio sulla sulle per spiegare le motivazioni per cui è necessario
A bere questa fare questa scelta
Iniziamo a dire alcune cose in primo luogo diciamo che la scelta di prevedere imbarcazioni proprio pensata ad hoc per le dimensioni del Naviglio
Ha consentito veramente di ridurre al massimo il tirante l'aria cioè lo spazio tra l'acqua e sottoponte necessario al passaggio d'imbarcazioni in quindi già questo è stato un elemento di di grossa mitigazione perché mantenendo il fondo del Naviglio pari a quello storico avendo imbarcazioni di dimensioni fatte apposta siete usciti ad alzare il livello dell'acqua
Un altro punto che poi è quello che quanto diceva il professor Boatti poco fa
Navigando nell'acqua si potrà vedere diciamo questa visione della città non è soltanto come su un mezzo pubblico dove uno guarda di lato ma c'è una visione prospettica diciamo de frontale e quindi nascono presa prospettica lungo che ha seguito dinari fa nascere viste che ad oggi non sono non sono percettibili quindi si riesca a valorizzare anche parte di queste architetture che la città normalmente trascura
Ci sono poi zone in cui la diciamo l'effetto stesso nel la configurazione stessa dalla struttura mitiche era questo affetto nel senso che nuociuto in Melchiorre Gioia dove diciamo avendo la banchina bassa a livello del a livello dell'acqua perfetto che ignoriamo esiste perché c'è un'apertura notevole della della vista ma in più ci potranno essere successive fasi di progettazione la la localizzazione degli approdi per la sosta la navigazione che consentiranno anche queste diciamo di ampliare un attimo lo spettro visivo
Niente questo qui quindi è quello che di fatto e riportato nella nella presentazione adesso qui di fianco le facciamo passare magari un po'rapidamente abbiamo riportato alcune immagini del Naviglio milanese
Storico e poi e poi anche qualche immagine e di qualche citavo pena dove si vede che effettivamente l'acqua non è mai stata al piano campagna è sempre stato un po'più bassa e questo qui non creava particolari effetti di struttura visivo di cultura
Tutti
Molto Cannone
Diciamo
Pubblicità
Sì allora gestione del covo effetto movida niente è quello che dicevo prima la richiesta fondamentale di aprire un unico gestore del Naviglio in modo che ci si possa attendere uniformità nella gestione questo qui è un è uno degli degli obiettivi a cui sta attendendo l'amministrazione comunale e poi ci sono una serie di richieste particolari
Come definizione strategie regolamentazione volte implementare l'opportunità che a limitare gli effetti più negativi che l'amministrazione si è impegnata a mantenere sempre vivi aperti non soltanto in questa fase ma anche in fasi successive
In carcere
Disponeva per un successivo confronto con i cittadini su tale tema questo appunto per diciamo per provare a governare questo effetto
Diciamo il penultimo argomento di cui parliamo è l'accesso al Policlinico una delle preoccupazioni l'accesso Policlinico in prima fase del suo nel diciamo nella nel documento di risposta
Abbiamo riportato la due ipotetici schemi di quelli che possono essere l'accesso al Policlinico c'è chi arriva diciamo da nord che attualmente gira a sinistra in via San Barnaba
Dovrebbe gira a sinistra in via Andreani una posizione nodo e poi aggiunge il Policlinico utilizzano o invertendo il senso di macigno della Guastalla oppure utilizzando la via Zaccaria via Freguglia per via San Barnaba che raggiunge in questa maniera il Policlinico
Le due soluzioni messo molto rapidamente vanno studiate con la vigilanza differiscono per l'organizzazione di via San Barnaba in cui in una la seconda
La prima stoccata nuove San Barnaba ripensata tutta a senso unico da via della Guastalla fino a via Francesco Sforza
La seconda a un'organizzazione più simile a quello attuale dove il senso unico viene da via Francesco Sforza fino al parcheggio Policlinico mentre la parte successiva e a doppio senso di marcia
Diciamo con quest'organizzazione in prima fase gli accessi al Policlinico vengono garantiti esattamente con le modalità di adesso
Chiudo molto brevemente sul tema del dell'inserimento del progetto verde anche questo al pari della ciclabilità uno dei primi obiettivi che l'amministrazione si pone efficiente asserisce Magna pressante come progettisti
Quindi di fatto ci si aprono due e che sono perseguite due possibilità che perseguendo insieme una di mettere a sistema tutti i vari progetti già previsti e anche qualcuno in fase di realizzazione nei pressi della via frutto dei canali modo dal un diciamo un disegno urbano unitario ma anche innovativo e questo è il primo filone il secondo filone è invece quello finalizzato proprio alla all'inserimento del verde nel progetto del sesso tematiche che appunto in fase di progettazione definitiva andremo a sicuramente ad implementare
Ma io concluso
Grazie
Grazie ad Andrea Costa il tempo
Il PM M del Comune per l'approfondito lavoro che hanno fatto come ripeto questo una sintesi della relazione perché la reazione molto lunga e molto dettagliata ma è già stata scaricato sul sito quindi invito tutti soprattutto i tecnici presenti in sala
A scaricarla e a leggerla con attenzione perché sono molti altri aspetti che sono emersi nel corso del dibattito pubblico che non è stato possibile
Affrontare e e raccontare qui questa sera Pio raccolto nove per il momento nove persone che hanno chiesto di parlare poi se ne aggiunge una dei sì sì grosse siete già assegnate qua
Sul foglio io vi chiederei ovviamente per riuscire in una mezz'oretta a e nel dibattito a fare degli interventi contenuti anche perché abbiamo l'opportunità di avere il sindaco e la giunta e i tecnici che possono rispondere alle vostre domande quindi io vi chiamerei c'è un mio collega col microfono che Lavini pure davanti Alberto perché i primi sono qui davanti hanno chiesto la parola al professor Battisti professore Malara il signor Ivan Sal bagno
Che si prepara così noi raccoglieremo questi primi tre interventi e poi faremo una prima batteria di di risposta e quindi sino quei professore la prego qui
Bene io mi sono Emilio Battisti solo un docente del Politecnico in pensione ho partecipato allo studio di fattibilità nello svolgere lo studio di fattibilità ho messo a fuoco una tematica che la prima che è stata trattata in questa restituzione dei contenuti tecnici del del Progetto che riguarda la navigabilità
Allora nella relazione di buona atti a cui ha fatto riferimento al quesito referendario del due mila undici no
Nel quesito referendario si fa riferimento a due finalità una gli aspetti idraulici due di diciamo il ripristino di il in graduale degli aspetti paesaggistici dell'audizione valenza lo si fa riferimento quindi ha una funzione specifica che invece è stata portata avanti nel progetto che è quella di realizzare dei Navigli navigabili come erano i Navigli storici Navigli storici erano navigabili perché sono stati una fondamentale infrastruttura di trasporto soprattutto delle merci in una certa fase storica anche di passeggeri ma è durata molto poco
In adesso ci sarebbe invece una possibile utilizzazione dell'America evita a fini turistici di è stato però illustrato che per percorrere il Naviglio in salita ci vogliono due ore in discesa un'ora e mezzo
E inoltre per rendere navigabili i Navigli bisogna tenere c'è stato un capitolo specifico basso il livello dell'acqua
è stato definito dal collega boati trascurabile il fatto che Tina dichiara per fini turistici all'interno dei natanti di cui è stato fatto vedere anche un bel un bel diciamo disegno no perché solo natanti bidirezionali chiede per evitare di dover fare manovre che all'interno del Rina vidi che si potrà restare saranno impossibili chi sarà dentro questo in attraenti non potrà vedere praticamente la città perché vedrà soprattutto le sponde del Naviglio per via del basso livello dell'acqua che deve essere mantenuto per poter passare sotto i ponti i ponti come Stato ben illustrato dal collega forse architetto ingegnere non possono più essere come erano storicamente a schiena a schiena d'asino per cui il passavano i passeggeri passavano i pedoni eccetera oppure anche se vuoi per vorrete ancora oggi percorrendo la cerchia dei Navigli la strada no-global segreterie voi vedete che dove ci sono gli attraversamenti fondamentali per entrare in città si sale poi si scende
Quindi c'era un accorgimento nell'andamento della strada per cui e il la la quota diciamo diminuiva in certi tratti era non tanto per la visuale ma era per facilitare il rapporto tra i mezzi che navigava Naviglio e la città nel trasferimento delle merci quanto si trasportava professor Battisti la chiesa dei degli operai perché da solo non ce la fa da ordinario lo studio di fattibilità avrebbe dovuto confrontare una soluzione
No tranquille come quella che è stata portata avanti con la soluzione non navigabile soprattutto caro sindaco sotto il profilo economico
Perché si dà per scontato che i Navigli di adesso devono essere navigabili
Ma una soluzione non navigabile
Costerebbe almeno un terzo in meno almeno un terzo in meno
Allora garanzia Sendero vuol dire su quei cinquecento milioni che è stato calcolato eccetera vuol dire centosessanta centosettanta milioni che ha il costo interno della prima fase
Io ho chiesto espressamente nel mio quesito che cisti che l'amministrazione ci metta la faccia su questa questione cioè e chi non sono non avete dato l'essudato duramente offerto nessun dato quantitativo posti i costi
E dovevo fare eseguire i costi ci sono nella relazione assolutamente metterci la faccia per favore ci sono nella relazione grazie proprio dal professore Malara
Abbiamo
Chiedo a tutti all'ottavo Alberta in gara Sissi schierarsi glielo togliamoci
Certe volte mi domando se non hanno ragione pensano più bisogna rinunciare alla riapertura del venerabile
Roma perché dobbiamo riaprire questi nervi
Perché alla fine ha deciso di fare questo lavoro
Ma perché per esempio in un pensiamo addirittura il siccome nella mobilità del Naviglio Grande Lucia troppa confusione non copriamo anche il mio figlio
Vollero di soltanto virtuoso si
Mi chiamo possidente il più antico patrimonio incarnano History cinque euro
Dal cerchio del
Passata da fossato difensivo a modello si industria
è stata esempio per muoversi in città
Pensare che ci stiamo mi scusi a discutere se l'acqua sufficiente se l'abitazione è possibile
Ma
Vi rendete conto del valore patrimoniale culturale a la
Riapertura di un canale
Storico straordinario tutti e cinque
Però
Ma io penso di sì
Che si può fare un progetto diciamo più attento
Ma si potrebbe anche pensare di farlo
Ma tuttavia rimane il fatto non capisco come mai ci siano cittadini milanesi e a prescindere dalla qualità del progetto insistono sul fatto che
Sarebbe
Come dice il ministro
Una scelta riaprire il più grande patrimonio storico della città
In
Salvato anche la prego anche lei la brevità perché la conosco gravissima già il fatto che mi richiamano a esprimermi in pochi minuti io adesso mi dilungo allora
Prima di tutto perché sono un semplice cittadino
Secondo me serve solo per far parlare anche gli altri li alza aspettiamo tutti siamo qua per approfondire una davamo andava appunto se non interrompe
Visto che c'è stato un dibattito particolare a a responsabilità limitata viene allora io sono per la riapertura penali perché ho votato un referendum
E esprimere delle critiche motivati come hanno fatto tantissime persone che hanno partecipato e hanno compilato dei quaderni dei diari
Non vuol dire essere contrario vuol dire cercare di fare delle cose fatte bene perché questo scherzo ci gioca ci costa cinquecento milioni che paghiamo noi tutti
Allora la riapertura vera che cos'è la riapertura vera come diceva l'architetto Battisti è un qualcosa che si avvicina e come dicono anche tanti altri a quello che avevamo prima l'obiezione non si può fare come era prima certa ma non si può fare nemmeno sbagliato
Dove praticamente noi avevamo votato appunto per questa riaperture in un referendum in cinquecento mila milanesi adesso hanno partecipato a questo dibattito limitato mille due mila dieci mila pagheranno loro e numeri
Nel referendum che abbiamo votato in cui ho buttato sì quindi non è un uomo ho votato non per dei canali nuovi posizionati diversamente perdendo come minimo una sponda quella che stava attaccata
Dei nuovi canali in cemento armato che non durano secoli più stretti più Fossati appunto per una scelta ovviamente perché non vogliamo fare i ponti come erano prima di politici erano strada salgono si potrebbero rifare darebbe fastidio al traffico dopo quello di con altra cosa
E scusate ma visto sia a tutti noto salvo che poi c'era il cane che morde come prima pertanto fino quindi questi nuovi canali saranno limitatamente navigabili per una scelta costruttiva non per un un impedimento perciò se dobbiamo spendere cinquecento milioni di euro facciamo nemmeno navigabilità se invece si vuole insistere e forzare con questo progetto va detto che non è una riapertura quindi da oggi in poi si comune vuole proseguire si dica a tutti i milanesi che hanno portato proprio ragazzi non riapriamo i Navigli
Come avevate chiesto facciamo dei nuovi canali
E poi i milanesi magari li richiamiamo e diciamo non volete i canali nuovi ovetti canali diretti
Perché in tutta questa cosa si mandavano in giro le immagini dei canali detti si dice riapertura ma se tu mi fai vedere un canale elettrici l'apertura il primo Tosi qualcuno ne fai uno nuovo qualità tanti staranno zitti e non si accorgeranno della differenza
Il professor Boatti parla di attivazioni virali che appunto si riferisce al referendum nessun cittadino che ha votato avrebbe mai immaginato che le attivazioni Dante dei Navigli sarebbe stato un tubo
Poi se ce ne qualcheduno espedienti si esprima
E penso che nemmeno uno studente del Politecnico si diciamo riattivazione di un canale pensa che mettiamo un tubo quello è in turbamento dei dei canali che nessuno vuole andare a ricoprire il referendum diceva e faceva immaginare altro recupero paesaggistico ha un senso preciso quindi riattivazione idrauliche paesaggistica dei Navigli
Salto questo provvedimento rendere andrebbe rifatto quindi io chiedo al sindaco che aveva parlato anche di fare ecco che è andato giustamente dire quale quei attorno attorno attivo perfetto
Che aveva detto all'epoca di rifare un referendum
Facciamo un referendum e diciamo adesso che sappiamo quindi vogliamo aprire abbiamo due opzioni Poletti canali nuovi costano cinquecento mila bollette canali stile vecchio cinquecento mila eccetera oppure non volete interprete cinquecento mila miglior istituita giusto
Perché
A riaprire i Navigli c'è o noi diciamo che recuperiamo risponde come li facciamo questi Navigli visto che si parla di aspetto storico e città in cemento con i mattoni in pietra eccetera nel novantacinque persone al discorso del traffico avevamo chiesto un referendum per la chiusura del centro
Che non è stato veramente attuato da nessuna giunta ora approfittiamone allora chiudiamo il centro lasciamola novantaquattro perché non è che sesso proposta lamento lo stesso servizio son due cose diverse
E tra sono magari in una linea tranviaria lasciamo gli accessi e residenti così nessuno può contestare e semmai facciamo al posto che dedicare delle piccole piste fra un'auto grazie no ecco
Quello che vada avanti gridando ho mi manca pochissimo o Fini la prego
Ecco porta a rilevare sequestrate tutte già dibattute nel corso del dibattito pro andiamo avanzino pregano visto anche i costi concludo veramente grazie visto anche i costi dovrebbe fare un'opera grandiosa
Non un qualcosa che scontenti favorevoli e contrari cioè si faccia una cosa che veramente scontenta tutti concludo ricordando che si parla di bellezza giustamente spendendo centinaia di milioni di euro e poi non siamo capaci di sistemare il padre e facciamo scempi in nome del dio traffico che invece si dice di voler ridurre la sicurezza degli utenti più deboli si fa riducendo il traffico velocità e magari anche svolto tutto quanto quello che ho detto e frutto di Vieri e ma anche di molte altre persone ed elencato anche nei famosi quaderni che non sono stati pubblicità
In sintesi io chiederei l'apertura di un vero dibattito per trovarci le soluzioni bensì le soluzioni migliori che possano magari essere
Escono finché perché c'è un aspetto sulle frodi concludo dicendo viva Milano viva la sua storia di palpabile
Viva il Papa altrove capito viva il Papa
Andiamo camminiamo come la signora Tania Alessandra Tani
Me dispiace fare il cerbero sui tempi ma era ma io
Dunque il mio intervento è un po'dedicata nel senso che al signor Sindaco rapporti
La sfera proprio nell'in fosse un'ultima cosa
Perché apprezzò molto il lavoro che ha fatto per Milano ma onestamente inabili di benestanti tentando un incubo
Io abito nella zona dei Navigli i soldi se anziché ci sono gravi e non mi dica lungo il Naviglio Pavese le case sono belli e tutto il bello
Poi sono ho visto il Progetto
Costi-benefici i costi sono di tutti e dei meticci solo di qualcuno che poi sono solo sulla carta perché si dice di aumento di valore delle case ma poiché entrate avrà il Comune aumenta le tasse su queste case
Altra cosa che volevo sottolineare
Che purtroppo le mie fatiche il PD come il saudita Al non sta fra la gente non sente i bisogni della gente il Milan tra Pennabilli
Quella Zanelli ma dette passeggiato per via Sforza di pagina senza strade strette e gli ho visto le foto erano un incubo miseria e povertà
Milanetto altrimenti ogni agli scali da mettere avverte dai ditte turisti per favore e poi non c'è acqua cambiamento climatico in legittimi sospetti scusate
Detti sviluppo sostenibile con di ridurre la CO due purtroppo non ha non ha piovuto inadatte dovrebbe portare l'acqua allarmanti Tiziana che senz'acqua fa correre innegabili
Mi dispiace l'altra forza vediamo non avere cambiamento climatico la cosa importante è mi sembra fare andare la gente sui mezzi pubblici e lei voglia aumentare il prezzo dei biglietti sono gli stessi soldi per cui onestamente cerchiamo non infatti portali allora importante se fine non la porto più
Il tutto Amato
E buonasera io sono qui pomata sono presidente dagli amici dalla Martesana
Siamo in prima linea come si dice perché ovviamente siamo sul primo tratto della riapertura del Naviglio e quindi abbiamo avuto molte molti riscontri Citterio intervengo più che nel merito delle questioni della del Progetto per il quale tratta abbia fatto da osservazioni alcune con piacere vedo che sono state recepite
Intervengo sulla metodologia di comunicazione è avvenuto su questo progetto lasciando perdere l'ascolto dobbiamo renderci conto che quando parliamo di una modifica di un territorio che ricordiamoci non è soltanto il Naviglio dalla Martesana
Ma duecento metri più a sud ci sono due chilometri di rilevato ferroviario cioè i famosi magazzini correlati vige una trasformazione urbanistica per il molto interessante
Quindi dobbiamo percepire che quando c'è un territorio che viene pesantemente interessato da una rivoluzione possiamo definirlo urbanistica ti capisco che i cittadini si preoccupano anche perché in passato ogni volta che c'è stato qualche motivo che sono sempre in peggio
Come dire la verità su questa cosa quindi la comunicazione significa anche non soltanto lo scopo di spiegare nel dettaglio quello che può avvenire quello che sarà il futuro
Immaginiamo di Shenyang cinque dieci e quindici a venti anni ma chi te devo essere consapevoli cosa avviene
Questo mi consente non è avvenuto ancora oggi sul Naviglio Martesana si dica una serie di cose
Che non sono vere realtà alcune cose sul per divenne la la cosa più stupida
I cittadini sono convinti che sarà un produttore un incubatore di zanzare quando sono andato alla commissione di ascolto in c'era anche grane quando ho detto questa frase detto guardate che non è possibile perché nella correnti non crescono le zanzare chiama quattrocento cittadini
No signor afferma mi spiace la quella stessa non è ferma solo le le pozze stagnanti per ventiquattro per settantadue ore sono incubatore questo che lo può dire qualsiasi
è il primo quindi queste cose che ci sono io parlo delle cose più basso no ma ci sono anche tanti altri racconti sul fatto che non ci va a quel ceto quindi una comunicazione più attenta non è che voglio tirare le orecchie
A chi ha fatto comunicazione fino adesso abbiamo ascoltato solo il Comitato del no che per qualche motivo ovviamente avvincente l'attenzione di quelli che sono preoccupati ma anche giustamente io non li condanno queste persone anzi benissimo perché so che sono preoccupati seriamente per il proprio territorio travisata di dare risposte serie
Poi va be capisco dicendo che comunque in ogni caso
Devo dire che la ringrazio per il coraggio creato c'era si mostra un leone qui dentro perché sappiamo sia ascoltare certe volte cittadini chiedere il pareva cittadini molto complicato
Quando del ventinove delle chiuso pene comincia racchiude i Navigli ricordiamo trovo chiesto nessuno
Hanno chiuso e basta c'era un signore un architetto Luca Beltrami quello che ha fatto questo palazzo che ha chiaro realizzate questo palazzo che ha salvato il Castello Sforzesco che dice no ma cosa state facendo facendola una curiosa
E lui non venne neanche ascoltato tant'è vero che neanche i giornali poterono pubblica le sue osservazioni dovette andare a Firenze a pubblicare quelle su osservazioni oggi siamo in voi siete in piazza ad ascoltare tutti e questo mi fa onore io vi ringrazio
Grazie
Pecca di Lolita e
Sì se viene in mezzo così la vediamo
Buonasera io credo che questa occasione potesse essere non dico un confronto democratico ma quanto meno un'occasione di didattica della cittadinanza invece ancora una volta nonostante alla promessa del referendum siano passati sostanzialmente tre anni non siamo in grado di chiarire alla cittadinanza che ci sono tre opzioni e tre voci che hanno un costo assieme di un tema è quello della riconnessione idraulica
Un secondo tema aggiuntiva a quella della riapertura dello specchio d'acqua il terzo tema e quella della navigabilità ad uso turistico che si può fare non con questo progetto di due chilometri e due divisi in cinque vasche ma con un progetto che costa almeno il triplo di otto chilometri che non parla dei Navigli ma parla del Naviglio Martesana
Tre voci di costo tre analisi costi benefici un po'e un pizzico di democrazia e la ricetta era pronto invece ancora una volta si è deciso di non affrontare questo problema
Sarebbe stato importante per un motivo
Io credo ciascuno su questo alla sua opinione chiaramente
Però che in cinque mesi
In cinque mesi dalla presentazione degli degli esiti di questo debba che non è stato un debba e non è stato referendum ma facciamo finta di sì in cinque mesi si potesse fare qualcosa di più
Della presentazione che fa è stata fatta questa sera non lo dico perché Milano si debba come dire dividere come in questi casi pare vero tra esteti e funzionali visti
Cioè tra come dire quelli che amano la bellezza e gli altri sono fessi invece che voglio farle così utili non lo dico per gli ottanta mila case che sono sfitte per le venticinque mila persone in attesa di una casa popolare per il busto ottanta
Che non arriva a casa mia perché se dicessi queste cose qui risponde resta che oggi sono fuori tema e che stiamo parlando d'altro allora vi dico una sola cosa
Se quella riconnessione idraulica invece che imbellettare la con tutto il resto voi l'avesse fatta seriamente
E vi cito soltanto l'esondazione del due mila dieci dal costo di euro settanta milioni noi oggi avremmo risolto il problema delle esondazioni e delle piene
Quanto meno nel Seveso non delle fragilità del sistema idrico milanese dell'ambito dell'Olona e via discorrendo quanto meno del Seveso quindi per evitare di dividere ancora la città tra gli amici della bellezza i cretini della periferia
Se le vostre parole d'ordine sono autentiche cioè qualità dell'aria e qualità della vita quella è la priorità ed è la priorità perché è dietro al come dire il lemma della sostenibilità dell'
Rigenerazione urbana della Rand venti in Citizen nei primi trenta giorni di quest'anno abbiamo consumato venti dei trentacinque giorni
Di scoramento del PM dieci in questa città e l'America andare con tre navi la priorità è salvare prima il Seveso a cascata le fragilità del sistema idrico e poi pensare la qualità della vita di tutti grazie
Abbiamo ancora tre interventi segnati Rocco Mazzei
Altre truffe quella fra tutte grazie mettiamo Marco Mazza e vorrei dire due domande sulla cyclette ho visto che nel nel Progetto se ne è parlato tanto si è parlato molto del tema per la mobilità ciclabile
Io non entro nel merito dei singoli dettagli perché sembra che già sui Navigli e siamo tutti ingegneri del tutto idraulici del tutto molto esperte di molte cose e quindi non voglio entrare nel merito però vorrei provare a cercare di immaginare e quindi poi diciamo tavolo come suggestione la città come potrà estrarre quando in avvio questi tratti Pennabilli saranno riaperti cioè noi stiamo ragionando oggi immaginando la città come e immaginando per la discussione sempre molto fa infatti quota tra più piste ciclabili almeno piste ciclabili spazi eccetera mentre io auspico che quando il progetto dei Navigli sarà completato vivo immagino che la città sarà molto diverso rispetto ad oggi per esempio un anno fa non avremmo parlato di monopattini probabilmente fra qualche mese fra un anno avremo un tema molto significativo sul trasporto vino monopattino
Quindi io credo che più che ragionare sulle dimensioni della singola pista ciclabile lungo valutare il tracciato della della cerchia interna noi dovremmo immaginare in prospettiva quella certa l'assenza al traffico privato quindi una certa in terra fatta di mezzi pubblici biciclette biciclette possibilmente possono andare in entrambe le operazioni perché la grande sfida secondo me della Cerchia Interna essendo qualcuno cerca e che permetta una mobilità in un senso e nell'altro quindi il mio invito è poi naturalmente la discussione di questi mesi andranno avanti sui dettagli del Progetto però cerchiamo di non perdere un sacco di tempo sui dettagli della ciclabilità quando auspicabilmente fra quando i cavilli saranno pronti
La città farà tra un po'ripersa probabilmente avremmo convinto molte persone a non usare l'auto e quindi potremo far delle scelte anche più radicali sulla Cerchia Interna senza aver bisogno di costruire una delle più delle divisioni che auspico diventeranno
A quel punto obsoleta
Grazie grazie più ancora due interventi che il signor Raffaele Pugliese e in cui ha Biscaro
Qui
E grazie per avermi dato la parola
Io volevo dire alcune cose
Sorgono dal dal dibattito che ha tenuto dalla presentazione
Ma soprattutto volevo fare il ferimento a un argomento che il sindaco ha evidenziato dicendo che avrà ulteriori contro con una commissario
è evidente che la questione che il sindaco si sta ponendo sia una questione locale quello magari di avere contributiva
Io devo dire che da questo punto di vista
Non possiamo non legare argomenti che altri hanno portato come Antonello Boatti riguardo alla questione della rete
Il referendum aveva un po'lottato che a mio giudizio era più nulla infatti parlava del sistema dei Navigli
Parlava del sistema della e il sistema dei Navigli è un fatto compresso
Io sono approvato ai Navigli in età tarda Empio Malara lo può testimoniare anche se sono più di quindici anni ormai che mi occupo di questi e devo dire che mi sarei atteso e per questo voglio chiedere perché la questione non è stata affrontata nell'ambito di quello che è un quadro di conoscenza del sistema dei Navigli che ha avuto un'espressione notevole al tra la fine degli anni novanta e l'inizio degli anni Duemila
Mi riferisco a un grosso lavoro fatto dal Politecnico di Milano università Bocconi dall'Università di Pavia da Università Statale che riguardava il cosiddetto masterplan
Tra l'altro la Regione ha poi tradotto questo impegno e ne sono stato coinvolto in maniera diretta nel Piano regionale dare
Ecco ma io cito queste cose per dire che forse il problema in questo caso era proprio quello
Di porsi
Con l'idea
Io accolgo io trovo non l'ho detto all'inizio ma voglio sottolinearlo io trovo il lavoro che si sta facendo estremamente positivo e ringrazio del ruolo avviato perché ritengo che un lavoro di questo genere non sia così come dire patrimonio
Allora per costruire lungo i patrimoni
Io credo che sia necessario lavorare inganni e lavoro interamente con quell'atteggiamento che gli architetti visionaria Fo a volte riescono a prospettare e allora io mi domando perché non si è valutato in quest'occasione dando continuità quello che era un problema all'ordine del giorno quando i Navigli sono stati chiusi
Come sostituire la Cerchia Interna con un nuovo una figlia allora io
Quaderno che ho presentato
Cisco
Non pensavo al suo quaderno me lo ricordo no non voglio parlare del Potenza
Sarebbe troppo lungo
Però
Non v'è dubbio che la questione per esempio porsi il problema noi stiamo affrontando la questione degli scali ferroviari
Il Califfo aeroviari sono in perfetta coerenza con la Cassina de'Pomm poco prima Gorla e e poi l'uscita a San Cristoforo
Leonardo da vinci aveva prospettato una straordinaria possibilità quella dei del Naviglio
Ponte Canale lo chiamava il ponte canale Ponte Canale un sistema che
Che oggi potrebbe consentire di valorizzare gli scali ferroviari uno prospettive un'ipotesi straordinario degli oneri di urbanizzazione legati alla trasformazione dei
Negli scali ferroviari potrebbe dare un contributo sostanziale
Ecco un cerchio Leonardo da vinci però noi questa nuovo dopo vorremmo ricordare
E io non so come faremo a ricordarlo visto che delle questioni idrauliche di cui Leonardo da vinci asfalto fosse uno dei maestri fondamentali perché forse poco noto ma Leonardo da Vinci
Non pubblicò non furono pubblicate le sue i suoi studi sulle acque ma i suoi studi sulle acque hanno circolato e hanno fatto lezione hanno fatto scuola in Lombardia se la Lombardia a quel sistema idraulico che noi conosciamo e dovuto per molta parte proprio agli studi di Leonardo da vinci e forse dovremmo ricordarcelo in quest'
Ecco volevo chiudere dicendo che un'ipotesi di questo genere
Potrebbe aprire a una possibilità sicuramente di interesse della scala dell'Unione Europea
E poi ci consentirebbe di ragionare in maniera diversa infetto a quello perché non possono dirlo cioè io sono d'accordo col risultato che verrà fuori da questo dibattito pubblico e mi assocerò sarò pronto a difendere le scelte che era accertata che avrebbero però non v'è dubbio non v'è dubbio e chiudo non v'è dubbio che rispetto alla cartolina sì
E potrebbe esserci la possibilità di raccogliere in una specie di collante i nodi della memoria tutti i siti proprio del sistema della Cerchia Interna per valorizzarli annualmente in concorso attraverso la partecipazione di operatore piuttosto che di artisti eccetera ci sono tanti esempi a livello mondiale ci insegnano come sia possibile tale valore a un a uno straordinario patrimonio qual è quello degno grazie grazie
Cui ha Biscaro asse
Sono con l'acqua
Quella sera sono Guia Biscaro sono la presidente di FIAB Ciclobby che all'associazione che promuove la mobilità in bicicletta
Allora nel fin dal primo mi dà i primi incontri e l'abbiamo poi riportato dei nostri quaderni abbiamo ritenuto che in questo progetto il tema della mobilità sia stato affrontato in maniera parziale superficiale e come un tema residuale
E io quando ho sentito dire che ciclisti andranno in promiscuo con i pedoni perché tanto di possono rallentare
E si accontenteranno somma di andare piano l'ho trovato veramente un'affermazione che inaccettabile e anche al antistorica noi abbiamo un problema di spazio finito nella città
Che comunque adesso è occupato unicamente dai veicoli in sosta in il movimento enti ciò come a tutti gli spazi pensiamo di liberarlo Lolli lo liberiamo
Apprendo questo questo canale ma questa questo spazio archivio l'uso usufruisce è uno spazio che non può essere usufruito nel senso che
Non è non è non è utilizzabile noi pensiamo che la qualità della vita la qualità di una città venga data dalla qualità dei suoi spazi e dal della mobilità da come ci si muove cestisti ci si sposta quello della della cerchia dei Navigli è un anello
Fondamentale per per per la per il movimento quindi il punto diciamo di di contatto tra il centro e la e la la parte più esterna dove il il trasporto pubblico e la mobilità di questo tipo quello in bicicletta ma noi non parliamo della della bicicletta come passeggio il fatto di andare in promiscue proprio quello della passeggiata questo è un anello di trasporto i trasporti si fanno con le cargo bike per esempio
E quindi questa visione hanno il però fa preoccupa molto le città ben sono basati sulla sul movimento e sulla mobilità
Frustrante questo modo permette un canale dove viene fatto passeggiare se mai sarà stata appartato passeggiare un battello secondo noi è una una visione antistorica
Riequilibrare gli spazi apertura di e la mobilità e la cosa fondamentale una cosa volevo
Dire
Se non si parla di nuovo referendum perché a questo punto i dati rispetto a quelli che e avevamo in mano cinque anni fa tre anni fa chi erano veramente molto generici e imprecisi forse a questo punto possono essere affrontati con dei dati e delle consapevolezze un po'un po'diverso
In subordine chiediamo la sperimentazione cioè provare a vedere che cosa succede nei punti dove sono previste le le vasche alla mobilità perché per sostituire un trasporto e di superficie e quindi anche con il fatto di poter godere questi Navigli del del del del Parco delle Basiliche e invece pensare che sette fermate sotterraneo possano sostituirle secondo noi è una cosa che non non non è non è fattibile
In tutto ciò sperimentare e vedere cosa succede capire come ci come si muoverà la città una volta che queste vasche saranno fisse inamovibili
E capire anche presenti una cosa quindi non siamo riusciti a verificare perché non c'è lo studio da quello che mi risulta cosa succede alla mobilità sostenibile bicicletta e del trasporto pubblico a pasta e l'altra
Grazie alcune risposte le troverà nella nella relazione finale gli ultimi tre interventi di prego però che se veramente molto brevi perché stiamo sforando signor Torrente
No no dalla secondi signor Siino è iscritto il signore non è iscritto il signor si iscrivono attivo signor torrente chi è
Eccolo qua
Che
Tratto chiamati in causa prima dal sindaco siamo alla possibilità di chiarirsi
Sia pur
Nelle
Volevo chiedere scusa al signor Sindaco ma non avevo capito che c'era stato spazio per gli interventi e pensavo fosse una semplice presentazione però ribadisco quello che in modo maleducato forse offerto dal posto cioè nel municipio due il dibattito pubblico non c'è stato io non sono un Municipio uno
Ma un progetto così grosso così grande
Si è limitato ad un incontro in municipio e se non ricordo male ad un'assemblea pubblica nella parrocchia di Santa Maria Goretti correggetemi se sbaglio comunque il mio intervento è per dire che bisogna invece riaprire questo dibattito pubblico fatto ente e anche la richiesta che è venuta da una mozione approvata a maggioranza dal consiglio di municipio due di innanzitutto un ascolto maggiore per le perplessità dei cittadini che in molti si ricordava bene l'assessore hanno contestato in modo violento
In molti però
Un ascolto maggiore reciproco per capire
Per essere più informati e mancanza di informazione
E anche per la secondo punto era la richiesta eventuale di un referendum municipale che potrebbe essere la strada proprio per agevolare questa riapertura del dibattito
In modo referendario come cioè non non è un bloccare le cose utili dividersi tra favorevoli o contrari mai riaprire un zero un vero dibattito
Un'ultimissima cosa mi parlate di navigabilità ma mi pare che
Nel tratto
E a non ci sia la navigabilità ci sono cinque vasche non comunicanti tra di loro cui spiegatemi perché è continuato a parlare di un'applicabilità grazie signor Fiorucci alla signora Fiorucci
Fiorucci
Prego
Io ho ancora Fiorucci
Quando adesso al signor Sindaco la ringrazio concederle la parola sono sono una cittadina della zona del municipio oppure abito da più di sessanta anni erano sei o sette anni nella zona
Ricordo i Navigli aperti che era una schifezza del mondo tra zanzare
E topi
Così mi spiace dirlo
Non ritengo che questa iniziativa sia valida e chiedo soprattutto insieme a tanti altri cittadini persone che conosco nella zona di riaprire nel fare un referendum perché noi che siamo nella zona dovremmo poter decidere self aprirono ha più senso che chiederlo a chi sta in via Ripamonti che dove sarebbe intaccato posti auto va be'tutti riempire fare Gobetti tecnici perché non sono in grado con la posti auto lo vedete anche voi quante macchine abbiamo quindi comunque ringrazio ancora se vorrà apprendere in considerazione il referendum per il nostro municipio e anche per le altre coinvolte nel resto del
Del percorso grazie grazie
Signora poi il signore qui abbiamo chiuso
Buonasera lo chiamo a Rieti a curarsi col signor Sindaco buonasera grazie dell'opportunità
Non essere assessore grande mi conosce molto bene io mi occupo della metropolitana quattro già dal due mila tre quattro
Non c'è assolutamente nessun ostilità scopertura dei navigli sul creare un alleggerimento soprattutto al traffico e per rendere più bella la città solo se integrali
Ma la domanda mia fondamentale perché ho sentito parlare di tutto ma non di questo mi stupisco che nessuno l'abbia sollevato
Quando sentenza poter arrivare a uno questa entità lo auspico ancora più grande delle cinque vasche e per quanto tempo signor sindaco ci sono cinquantuno i cantieri a Milano e lei sa meglio di me in che difficoltà molti via
Quindi l'assessore Granelli lo sa meglio di me chiedo quando avremmo il cronoprogramma M quattro dell'abbiamo già chiesto mai scorrono programma di questa otterrà grazie grazie cioè c'è il signor Puglia ancora che m'ha promesso quindici secondi poi qui cui abbiamo chiuso
Chiedo soltanto il signor Sindaco di confermare la sua presenza alla riunione che verrà organizzata dal dai comitati milanesi che sono contrari fra riparte praticabili faranno contro informazione tecnica
Avviamento e motivata chiedo al sindaco di confermare la sua presenza il ventisei in questa sala pochi chiedo di confermarlo davanti a tutti grazie
L'ultimo intervento qui davanti abbiamo chiuso
Non lo digeriscono
Io sono di Scapin signor Presidente successione riaprire i Navigli naturalmente noi siamo favorevoli però volevo sottolineare una spetti intanto che il dibattito pubblico sta dando risultati forse maggiore più interessante che non semplice referendum perché consente la gente
Di Dio nella sua si portano ho proposto programmi non solo sì o no seconda cosa fin dall'inizio quando abbiamo proposto da dettatura avevamo in mente tre questioni
Che stasera mi sembrano uscite anche coloro che il signor Sindaco stesso Tadini molto chiaramente il primo la riapertura dei Navigli a Milano funzionale la riqualificazione degli enti avete di Lombardi non avrebbe alcun senso di Aviano se non avessimo di fronte il problema generale riqualificazioni di centocinquanta chilometri secondo saranno una grande occasione di trasformazione urbana miglioramenti urbano se vediamo i maligni non solo doppio come vengono progettati dettaglio ma per come possono organizzare la città nuove funzioni urbane nuovo paesaggi nuovi spazi pubblici per la città
Terzo e il dettaglio e io credo che da questo punto di vista bisogna cercare trovare le soluzioni progettuali che vadano incontro alle giuste esigenze dei cittadini che magari oggi si esprimono in modo contrario perché non ho ancora capito come stava il progetto definitivo
Grazie
è venga
Fazio l'onore di aver iniziato chiedere farà anche una domanda finale però mi presento sono il presente alla commissione mobilità sicurezza e commercio del municipio due
Oggi abbiamo visto una presentazione
Molto corposa molto modificata rispetto al dossier di progetto che era stato depositato
I latini direbbero aliud pro alio nel senso che questo non può considerarsi assolutamente una prosecuzione di un lavoro me quasi un progetto ex novo che dovrebbe essere oggetto
Della riapertura di questo famoso dibattito pubblico
Dibattito pubblico che in virtù della anche delle della delle norme che si richiamano non si può dire abbia coinvolto assolutamente l'organo deputato a rappresentare territorialmente i cittadini quelli più vicini che che è il municipio
Il municipio due che ha il primo cantiere di riapertura
Non è stato mai contattato Nissan presenta commissione mobilità ma come me anche il presidente piscina immagino e come tutti gli altri consiglieri non abbiamo mai avuto la possibilità di esprimersi adesso puoi ringraziamo l'assessore Granelli
Che dopo diverse richieste riuscito a calendarizzare un incontro in municipio per parlare del Progetto ma quello non può considerarsi dibattito pubblico e concludo perché un dibattito pubblico
Presuppone che si dica
Cittadini siete d'accordo sì o no non che ci sia un dibattito pubblico che parte dal presupposto che si vuole fare il Progetto e poi si dice ma con quali modifiche perché altrimenti così non è un vero dibattito pubblico concludo con l'ultima informazione che il Municipio un paio di settimane fa approvato una delibera con la quale chiede il referendum municipale è una richiesta che si rivolge al sindaco
Non nascondo che i comitati e cittadini comunque conto anche se il sindaco non vorrà farlo perché alla fine è un dispiacere sapere che dalla fine si vola sopra la testa dei cittadini non nascondo che comitati continueranno comunque nella raccolta delle firme perché sono promotori di questo referendum unici pare il primo poi o prima o poi i conti con i cittadini bisognerà farli può è chiaro che se uno non vuole dar conto di queste decisioni o quanto meno non vuole dare voce ai cittadini questa poi
Né perché gli elettori ne prenderà grazie grazie la parola al sindaco balletto
Solo per dire che il presidente piscina era con me quando abbiamo presidente
Ognuno di noi vede la politica a modo suo
Io non penso che la politica fu lì sopra al teste dei cittadini ma se la politica non fa sintesi non decide fosse il vostro modo di vedere la politica il mio ruolo è d'altro canto il bello della democrazia questo si vota sì tra la fiducia
E a chi amministra io però non posso dire che mi signor posso dire altro che mi sono candidato a fare il sindaco di Milano perché la mia attitudine poi a realizzare le cose
Mi fa pensare che c'è un tempo per il dibattito un tempo per la verità decisione un tempo per la realizzazione a volte ho un po'l'impressione che la politica e si perde in un continuo reiterare di opinioni di microfilm dentro referendum
Di poteri ostativi che si sostituiscono i poteri attuativi e alla fine nulla succede perché questo a volte entro il punto in questo ci divide un modo diverso di vedere la polizia ma detto ciò tettuccio credo che non per voler fare una una conclusione buonista così per per così di
Dire
Ma credo che tutti noi dobbiamo
Comunque essere fieri
Del fatto dalla qualità del dibattito e non so in che città italiana è immaginabile sull'argomento così critico dibattere così civilmente
Una partecipazione del genere un processo del genere la differenza adesso è scusato con me mi scuso io con lei per aver alzato la voce ma ecco io non so in che città italiana
Si potrebbe anche immaginare di vedere una qualità del battito del genere quindi prima di tutto grazie a tutti voi perché
Stiamo dando una dimostrazione di quella che oggi Milano e cioè dalla volontà di partecipare a Milano di Milano ecco vedete anche come difficile mettere d'accordo tutti non c'è dubbio perché chi va in bicicletta vuole vuole tutelare al massimo i suoi diritti ha ragione poi un altro e poi basso
E le zanzare poi se non sono gli unici canali aperti nel mondo quindi se d'altra parte aveva risolto provvedeva zanzare propriamente presumiamo che la Grande Milano sia in grado di risolvere insomma è chiaro che
è un po'difficile
Riuscirà a trovare il consenso di tutti ma di nuovo alla politica questo è questo che in sintesi deve fare lasciatemi dire però che
A mio giudizio il riferimento al referendum che ci fu è un giudice è un cioè il legame tra quello che stiamo facendo e referendum è un legame un Polar scopre che lei si fece una domanda molto generica
Non si preciso a niente
Non si spiega niente per cui la gente votò sull'istinto passo con le classiche domande su cui onestamente io non voglio aveva urtato anche sui per cui non non non subisco il mio stesso voto passo con le classiche domande in cui il novanta per cento votarsi ma li metti di fronte al confronto con le difficoltà agli aspetti tecnici o come dice la signora ma poi quanto tempo ci vuole per cui
è chiaro che
Questo un tentativo che noi stiamo facendo di dare una svolta a un dibattito che rischiano anche di essere finito perché guardate è vero è molto vero
Che tutto deve andare in coerenza con
Il quadro delle acque a livello lombardo ma io mi chiedo anche rispetto al quadro delle acque a livello lombardo come è successo negli ultimi trent'anni niente niente
E quindi la continua ricerca lo dico anche lei no alla continua ricerca di trovare momenti di coerenza vuol dire anche rischiato il paralleli di paralizzare un po'tutto ora l'attuale amministrazione Milano
Sta decidendo di provare a trovare una formula per ribaltare un po'questo concetto al posto di andare a trovarla coerenza dire noi faremmo così
Vorreste mettervi in coerenza con con noi perché è ovvio che poi si debba trovare ma in un'impasse evidente sul tema delle acque dove abbiamo provato a fare questa cosa
Per guardate poi alla fine non lo dico per rispetto per l'età e per il suo grande amore per l'acqua ma secondo me alla fine la sintesi tutto la lampo offerta Empio Malara cioè quando dice
Ma perché non dobbiamo provare a recuperare il più grande patrimonio storico che abbiamo e chi è unico certo va reso va fatto in maniera contemporanea ripeto non è un'operazione di di pura Nostalgia ora
Io penso che a molte delle delle delle
Domando osservazioni che sono state fatte in realtà è stato disposto però ho chiesto a chi lavora con me di
Riprendere domanda per domanda e offrire un ritorno e comunque è un'occasione della risposta
Io non posso però concludere un po'da quanto sopra ero partito da quanto conti ci fatto e questo dibattito non è che non mi fa cambiare idea perché vorrei continuare a cambiare idea qualora appunto
Missili aiutasse a farlo ma ritorna un po'su quello che ho detto io penso che il Progetto ulteriormente migliorato oltre il mento tenendo conto di una serie di osservazione sia qualcosa che ha un grande senso temo che oggi non avendo individuato fonti rifinanziamento
E alternative a quelle del Comune e togliamoci dalla testa che si può ricorrere a formule strane ricavo funding ai cittadini di tasse non è così io mi ha discusso col mio collega sindaco di Chicago che ha fatto l'operazione del genere ma facendo la pazza del genere perché ha
Sviluppato
Residenzialità lungo il corso d'acqua che un corso d'acqua più largo e ha avuto un rientro di tassello nel nostro caso quindi
Ad oggi io ritengo che non si possa partire a perché se nocivi individuano fonti
Alternative io non voglio sacrificare quello le altre priorità le il comune e in particolare
Questo piano corposo di intervenire d'intervento sulle periferie sui quartieri
Non vado
In Europa per gita premio papato fare questa verifica per capire portando con me tecnici e soprattutto di un'ipotesi di apertura globale sui finanziamenti potrebbero veramente arrivare ma da domani dò mandato MM
Di verificare la possibilità di un Progetto di riapertura globale
E una cosa non e alternative all'altra nel senso che se trovassimo se trovassimo
Fonti di finanziamento immediato ritorneremmo da voi ritorneremmo cercando di
Sostanziale l'apertura parziale sennò si va avanti con la progettazione globale quando purtroppo questo non mi permette di rispondere
Vi risponderà lei ma sperando che si combinino la ricerca di fidanzamento e un progetto di riapertura
Totale sarà quello qui riproporremo grazie per la vostra attenzione per la vostra pazienza
Ecco
Tale