La guerra contro Saddam del 2003, la politica estera italiana, la proposta Iraq Libero

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta vi farà riascoltare la registrazione dell'autunno due mila e tre due mila sei due mila e dieci con le quali continueremo a parlare
Dalla proposta lanciata da Marco Pannella a suo tempo denominata Iraq libero per cercare di evitare quella nuova guerra contro Saddam poi decisa da Bush Blair proposta che prevedeva che Silvio ma non l'impunità per l'ex dittatore iracheno è l'insediamento e nera anche di un governo di amministrazione fiduciaria ONU
Con il principale obiettivo di fare conquistare alla popolo iracheno quei diritti civili
E quella democrazia negati dal tempo di ascolterete innanzitutto la sintesi di un dibattito svoltosi a Telelombardia al venti gennaio due mila e tre con ospiti Marco Pannella
Che nel il giorno prima aveva illustrato alla stampa
Allora linee generali della sua iniziativa
Antonio Di Pietro Paolo Cento dei De Gaetano Pecorella di Forza Italia e il magistrato Carlo Nordio dibattito moderato da Marco Taradash al termine aria ascolterete invece un documento dell'al dodici novembre due mila e tre quando a radio radicale Marco Pannella ebbe modo
Di confrontarsi con l'ex ministro democristiano Emilio Colombo
Sulla proposta era che libero che il senatore aveva già firmato è sulla politica sarà italiana più in generale confronto
Realizzatosi tra l'altro a poche ore dei tragici fatti di Nassiriya quando un camion cisterna piano di esplosivo venne fatto scoppiare davanti alla base italiana
Dei carabinieri provocando la morte di diciannove italiani e nove iracheni episodio
Su quale si discusse anche in Parlamento con un dibattito che la Rai trasmesse solo in parte l'ascolterete Colombo sotto ignare
Anche il ruolo del modo di intendere l'informazione di radio radicale che invece come tradizione aveva trasmesso l'intero evento a seguire li ascolterete invece quanto Marco Pannella vuole dire la trenta dicembre due mila e sei durante una conferenza stampa nell'imminenza dell'esecuzione della condanna a morte di Saddam mossa Ennahda ascolterete Marco Pannella rievocare l'assenso dell'iniziativa
Promossa tre anni prima e criticare anche chi si dichiarava
Dispiaciuto per quell'esecuzione in conclusione che riproporremo la sintesi di un dibattito svoltosi a radio radicale del sedici dicembre due mila e dieci tra Marco Pannella è un giornalista del Corriere della Sera
Già inviato in Iraq Lorenzo Cremonesi che a suo tempo aveva avuto dubbi sulla concreta possibilità di un esilio per Saddam ma venti dicembre due mila e tre Pannella lancio ad oggi una proposta ha detto
L'alternativa non può essere quella fra la guerra e il pacifismo ci può essere un'altra soluzione
Lo spesso l'Amsterdam spenda che il falco del governo americano ha detto se Saddam Hussein va in esilio non siamo disposti a nonno a ritira la mobilitazione delle nostre truppe Pannella dice però non basta questo
Serve anche che al popolo iracheno venga garantita la libertà la democrazia come Pannella
Sì per cui diciamo quindi problema anche il segretario di Stato diciamolo ha dichiarato in house regionalmente questo mi importa per il Segretario di Stato sensi all'esilio o comunque non c'è più Saddam a Baghdad non è più necessario da guerra
Tra virgolette è stata detta fermata dopo tre o quattro giorni
L'iniziativa noto ormai che l'iniziativa di questo in esilio pilotato governatore garantito di Saddam in realtà egiziana e saudita e si sa che appunto la data del suo leader Egitto che promo hanno provo promosso stanno lavorando in questa direzione
Io credo che dobbiamo immediatamente andare a vedere
Le dichiarazioni del segretario di Stato
Personalmente già da otto mesi
Sono andato dicendo che non credevo ad una guerra fatta per motivi di petrolio di Consorte ad e soprattutto non credevo che Londra e Washington
Che quando sono unite da più di cent'anni
Hanno salvato la libertà l'Europa nel mondo puntualmente
Londra e Washington della nuova interrompere
Dopo entriamo anche nel merito prima vuole sapere la proposta dall'Iraq a Di Pietro anche la sua non morale che certo ma credo che non conosceva contrapposto vediamo perché ancora non ho avuto il suo è un allodola squallido subito a proposito di rilievo abbiate progetta la siccome c'è questo allora
Siccome noi siamo soliti come sul Tribunale penale dieci andò a lavorare in termini dolce giuridici
No come radicale come non violenti noi richiamandoci alla Carta dell'ONU chiediamo stiamo per organizzare con chi ci ascolta
Con tutto il stiamo per organizzare una richiesta allora Consiglio di sicurezza dell'ONU quale sulla base di diversi articoli della Carta delle Nazioni Unite
Sì mobility subito per garantire vi sono dei precedenti in Kosovo ci vorrà ma non importa per garantire parliamone in termini comprensibili a tutti
Un governo democratico per due anni o tre anni che assicuri che cosa con questo la differenza per me Paulo Sergio per esempio probabilmente cioè quello che mi ho presente subito per garantire quello che e obbligo di garantire la carta costitutiva dell'ONU e una serie enorme
Di convenzioni ormai assicurano come diritto soggettivo storicamente maturato naturale
Il diritto alla democrazia peana diventa voi ormai memorizzati o del lunedì quindi in un unico modo per ricostruire o costruire
L'Iraq
Partire
Dalla affermazione dalla garanzia di una Costituzione
E per le operazioni conseguenti quindi un peso leggendo adesso allargato diventa democrazia operazione di Walter e supporta ci muoveremo quindi
Le pattuglie Rondoni potrebbe essere la demonizzazione di rivalsa
Lo dico Tonino nel corso dei tecnici è venuta con lei pure nel novero delle del tutto rapidamente dal paese dico attori nonché perché colf posso il giorno del posto non ero d'accordo su questo tutt'altro mentre dobbiamo mettere uno spartiacque fra coloro che dal mille novecentotrentacinque ad oggi hanno inventato hanno impedito il riarmo francese dinnanzi a quello tedesco di hanno ufficialmente come pagine welter comunisti invitato alla diserzione
Dinnanzi all'attacco nazista ed è grave
Fino ininterrottamente fino all'Afghanistan un impedimento a disertare questo pacifismo null'altro Stato ed è che un'amnistia deviazione
Sono coloro che non si occupano delle persone dei diritti individuali ma di pace o guerra e naturalmente le democrazie la guerra vanno molto difficilmente
Lei venne tradurre la fanno sempre in pagine mercoledì dal presentatore non si vedono sembra accorta del dittatore ecco Di Pietro aveva fatto la proposta magari ora si dice anche d'accordo si dice anche d'accordo con Pannella però sono posta andava in un senso diverso divieto diceva organizziamo una catena umana a Baghdad
Scudi umani si diceva qualche tempo fa scudi umani e per rendere più difficile bombardamenti e le operazioni militari americani con quello che dice Pannella francamente non mi pare che ci sia grande sintonia
Andiamo con ordine io sono contraria alla guerra o l'ordine più anche ma grazie a Dio è meglio l'ordine del giorno perché rispetto di tutti i Paesi si può fare di tutto per lei ma andiamo con ordine la io sono contraria alla guerra tout-court proprio per definizione anche perché ho visto anche in Afghanistan l'anno scorso io ero il in Pakistan nella fascia Orlando il bombardamento e questa questa scelte del bombardò dò cojo cojo a me non convince assolutamente le stesse affermazioni quelli che dice pane ed io lo condivido pannelli cosa dice dodici anche Rumsfeld e Ranzanici prima con Air France
Dalle abbiamo d'accordo detto questo di cosa si dice se si fa da parte saldavo non facciamo la guerra allora il problemi il pericolo è lui e solo lui sono d'accordo ma non si può per quel pericolo bombardare toccò io cogli occhi non lo stesso dimostrano che non è un problema di paese è un problema di dittatore che va messo a tacere e il più mi dice lui dice aggiungiamo in più
Che bisogna ridare diritti
Sfamare ridare dignità quant'altre sono d'accordissimo su tutto questo ma dire è ma se Saddam non se ne va io prendo Facciotto cojo cojo io questo
Sinceramente non lo trovo lo trovo veramente disumana organizza poveri cristi che sta all'ovile per sette alle tante persone che non c'entri niente che già subiscono decaduta e stati d'animo grande vergogna che romana io alle bufale bombe di libertà non ci credo quindi ne io personalmente vorrei tanto invece che si trovi attraverso questa presso le sta facendo e quindi io non sono non sono dell'idea che l'America non deve fare questa questa azione di forza sono dell'idea che dobbiamo tutti convincere ha fatto questa scelta Rumsfeld d'accordo altrimenti pardon Ripa nel se gli americani volevano a Bin Laden
La bomba intelligente gliela sapevano mette sulla Chiesa invece le voglio poi dietro quindi troiana volevo chiedere che Saddam non sai navigatore allora stavano a condizione che Saddam venga si legga messo fuori combattimento che si faccia da parte che vada in esilio
Lei pensa di agire ancora se vogliamo risolvere nazionale sì perché se veramente si vuole Varese Aldama colazione di sangue come compila del nostro tempo sapevano aspettare il momento per sapere dove si trovava per andargli sulla destra non per Cordoba bombardare mezzo mondo e distruggere voi vi vi rendete conto dal giorno dopo che ci sarà questo bombardamento e quante
Quante mine umane andranno in giro per il per il mondo a farsi ammazzare ad ammazzare il continua a guerre naso come si innescherà questa catena di guerra e soprattutto immaginate quanti poveri insediamenti addetta che stanno soffrendo ma possibile che non c'è una altra soluzione la guerra la guerra di libertà ma che quelli ribadisco Di Pietro una domanda nel mille novecentoquaranta annualizzato occhio d'Italia era sotto il giogo fasciste nazionali saremmo Vianney Lignani andremo averlo elenco attraverso un nuovo grande con poi però era anche vero gravissima una sua elezione abbia sono Emanuele arriveranno estende dice se va via saldando è tutto a posto ma non è lui il problema cioè per lui dobbiamo distruggere una zona una dollari avrei rapinatori Imago maggiore
Grazie a tutti per Berlusconi parentela cascare il mondo perché è Berlusconi e non per il governo cose che a me nove ancora giovane e per l'ordine del giorno Berluti ore Berlusconi ebbero allora cosa che Maroni è un ragionare nel salire per tutto il Paese è lecito dire una cosa che faremo se analizziamo realizzare nel ritrovare soltanto lo Stato ed è vero per Solaro arriverebbe la reazione una copia però è una vergogna
Ma era una legge volta la guerra prima volevano poiché un po'vuoti lasciati dagli umani Rillo per la bonifica di Gorlago che ogni tanto anche la NATO ha fatto noi Pianigiani
Allora io credo che negli anni buttiamo ai poveri per noi Gandia maggiore recante pregavano non ammazzava
Si fa garanzie per evitare cento cento grosso presentato da Pannella come iscritto al partito transnazionale passano radicalmente contrario a quello alla proposta di Pannella ma questo non mi impedisce
Anche se ogni tanto alcuni miei amici me lo rimproverano meno acqua niente sesso non mi impedisce di fare questo atto annuale di iscrizione che non è solo un un atto di valorizzazione per la storia dei radicali ma anche per le cose che oggi dicono che quello allena i finalmente contrario devono radicalmente contrario quale motivo perché credo che innanzitutto Saddam Hussein è e non ho più possiamo dimenticare è stato foraggiato in questi anni prima fino alla guerra del Golfo dagli Stati Uniti che di volta in volta
Soprattutto nelle arie Nerio Nesi così oggi si criticano molto gli arbitri di calcio una cosa meno male era e che non si corregge un errore arbitrale con un altro errore arbitrale non c'era la moviola non c'era
Faremo i verbali perché sei faremo ben rilasciabile romana grande creatore lo mette in una nove stiamo a guardare
Io credo che Saddam Hussein è stato utilizzarlo nelle prime ore sono entrambi i popoli da che è stato utilizzato dagli Stati Uniti e Saturn Lazzari tutti noi che dopo è stato utilizzato dei paesi occidentali fino alla guerra del guru fossato foraggiato con armi
Di tutti i tipi come dicono ormai tutti gli storici degli studiosi della vicenda irachena
Dalla guerra del Golfo ad oggi l'Iraq subisce una guerra strisciante che fatta da un embargo insopportabile per le popolazioni civili
Questi embargo non ha fatto altro che rafforzare il regime di Saddam Hussein
Impedire al popolo iracheno qualsiasi forma di liberazione di emancipazione io sono io ieri ho letto l'articolo di Sofri e condivido ad esempio quando Sofri
Invitava il movimento pacifista a manifestare oltre che contro la guerra
A possibile in Iraq anche davanti all'ambasciata dell'Iraq per dire
E che il regime un regia Riccardo cioè un regime che affama il Po
Non è stato fatto e questo è un limite del movimento pacifista per quanto mi riguarda quando sono andato in Iraq che un mese fa insieme all'arresto della delegazione pacifiste di parlamentari ci siamo rifiutati cosa non facile
Quando si va in quel paese di incontrare rappresentanti ufficiali del governo iracheno proprio per segnare e segnalare che la nostra contrarietà alla guerra non può in alcun modo essere e vista letta strumentalizzata anche del governo iracheno come un favore
Una forma di neutralità sul governo sono insolite risalendo invece la proposta del di di Tonino Di Pietro e più convincente questa volta dei quella di Pannella va bene allora la pubblicità riprendiamo
Tornato in RAI deroghe
Credo sentire anche l'opinione di Gaetano Pecorella prima però vorrei leggere una dichiarazione rilasciata oggi alla riunione l'Internazionale socialista leggo anche accento Di Pietro ovviamente oltre che agli altri
Da Barham Salih che il capo il governo regionale del Kurdistan iracheno e ha detto all'Internazionale si socialista che il dittatore deve essere forzato ha lasciare il potere ha detto che quello era il perno dittatura nazista e fascista e che vittime di questa dittatura sono certamente curdi ma anche la maggioranza sciita del Paese a
Insieme a tutti gli altri
Minoranze quindi anche all'interno del fronte diciamo della sinistra tradizionalmente organizzata nell'Internazionale c'è chi si sta muovendo su una linea che non è molto divergente da quella americana in questa fase comunque
Ci torneremo intanto l'ho sentita Pecorella
Che rappresenta forza Italia qual è la posizione di del Governo che non emerge in questa fase in modo molto chiaro a dir la verità qua io credo che
La posizione di Pannella sia relativa a questo caso ma polemica che esiste sempre e c'è l'obbligo della comunità internazionale di liberare i popoli che sono soggetti a una forma di dittatura
Naturalmente si potrà discutere se si riesce ad allontanare
Il dittatore facendo pressione il problema è se non sapeva naturalmente anche se mi pare che il primo passo sia questo
Però c'è un obbligo di rispetto di garantire anche per il futuro la popolazione perché se non si interviene è chiaro che questa situazione poi sarà ci sarà il successore e così via ed io non posso che essere d'accordo su una posizione di estrema soluzione non è una richiesta al governo italiano di farsi parte attiva in questa riservato senza la e penso che sia ma io ma io penso che io credo di sì ma perché si deve andare al di là del caso specifico c'è un problema di liberare il mondo dalle dittature e sono molto sorpreso però di questa idea
Il senatore Di Pietro cioè che gli americani contro Pannella cioè siamo tutti tardava devono fare riferimento a un altra cosa detto questo però io sarei faccio riferimento Agrate referente un'altra cosa cioè a questi idea che
Gli americani avrebbero potuto catturare
Villa devo ammazzarlo e invece hanno preferito bombardare un popolo evidentemente inermi
Cioè siccome ho fatto molto grave perché detto dal Parlamento europeo
Io credo che su questo dura di una presidente della delegazione del Parlamento europeo nei rapporti con l'Asia centrale ed è in quell'Italia qualità io ero a Peshawar invece no io lo sto dicendo il buon ordinamento sto dicendo era precisano che l'ipotesi che viene ho assistito a queste bombole non ha parlato di voi e noi non crediamo di scommessa impone oculare abbiamo dei doveri internazionali no
Eccetera sta dicendo che gli americani volutamente non hanno catturato Bin Laden
O lo potevano degli esempi da venti che volutamente qui non è una delibera o richiamate quando si ammazza dei poveri bambino aveva nei modi e costumi la mente sarda minimo peso da noi stiamo parlando del problema che noi abbiamo
Come e Italia come Paese
Alleato e amico America quando si dice dell'America
Che o stupidamente o volutamente ha preferito bombardare un po'prima perché calcolare Bilardo
Se è così io credo che volutamente sto veramente la prima armato come dice Pannella lavatrice cento scusi la prima armato
Gliel'ha dette gliela dà la foraggiato i modi tutti i colori ad alla legge la vera storia di Bin Laden ha voglia di alcol ora io sai sfondando una porta aperta contro Saddam non DOP deve convincere io sono d'accordo con te
Mettiamolo fuori senza di esse stesse si corse lo convinciamo cerchiamo di ristabilire i diritti e soprattutto o al minimo vitale detto questo però io credo che nell'edizione due mila e tre ci siano le condizioni per una e per un atto di polizia selettiva
Attraverso i servizi per potersi liberare di questa persona Toni ma abbordare un paio Mani pulite
Da bombardare acquatico Mani pulite ci azzecca ma dobbiamo fare ci stiamo confrontando un problema il diritto
Abbiamo affrontato personale tanto lontana senso interlocutorio diminuirlo no si sente sola pausa quindi di andare avanti no ma voglio dire è un problema di diritto capisco che in genere di Fanna
Quindi o contro Di Pietro Infant di diritto scene foto no
Non capiscono niente io sto dicendo resterebbe lo prendiamo dal di Fioranelli parlo legge voci delle colpe male ai miei Veba le nuove nessuno allora allora allora sto dicendo che
Tonino a affrontato in realtà un problema di diritto è in modo confacente o che mi ricorda dei principi di diritto
Usati sicuramente da tra virgolette non da Roy su quella bolgia vediamo mai da Mani pulite nel dossier cosa intendo dire
Ma ti rendi conto in termini di diritto
La gravità di quello che tu sorge cioè si regoli gobbe vegetazionale Genova ad ammazzare il dittatore pulito pulito e lo ammazza e lo chiami operazioni di polizia giudiziaria internazionale Dori
La spiaggia io a far fare siamo la sto parlando io ero sulla pena di morte
La pena di morte avvenga novembre tu perché la risposta mi dice Capello al premettendo voglio voglio idoneo per la risoluzione del parto magari a Roma dove lo accoglie ai pazienti una cosa che si è usata con Manet Monet di nuovo proponevo verrebbe perché tu sai
Perché credo che tu mi vuoi dare al proprio passato vere orientare appaiono primo momento Saddam ad Albano io vorrei solo a processare dal primo momento perché non ho usato il momento io oggi ho fatto una sola critica che per motivi per gioire sito chiede per motivi politici
Assolutamente politici
Tu hai ascoltato Borrelli
Borrelli M. ormai contestato l'associazione per delinquere il reato associativo
Però a parte il potere da Roma
Li produce la società ma la domanda e risposta regole ed arriva con l'arte Roma io dico solo e di rispondere per danni all'auto che io la l'unica prima critica che ne ho fatta proprio nella ecco ma perché lui è uno posso chiudere gli abitudinari ai anche nel mondo animale nordico parliamo bombole volevo fare una domanda a Pannella però prima volevo fare una domanda al dottor Nordio sul piano tecnico giuridico nel senso che qui la con la situazione abbastanza complessa forse non troppo perché c'è chi chiede che le Nazioni Unite come organo sovrannazionali internazionale prenda una posizione che legittimi l'intervento militare
Questo non basta credo
A di Pietro accento al gran parte la sinistra italiana per dire sì rivali novembre allora militare comunque la procedura internazionale riconosciuta passa tra il Sei Nazioni Unite ora Pannella inserisce l'ulteriore
Tassello in questo discorso dice ammettiamo che con le buone o con le cattive Saddam Hussein si faccia da parte Rossiello si riesce a far fuori
Fatta la mozione viene costretto alle edicole con le buone o Robert De Lillo esaspera liberare gli Rosato l'obiettivo IVA che liberalizzato però Pannella dice
Attenzione perché la situazione irachena probabilmente non consente subito avere un governo democratico allora la comunità internazionale colloco inganno
Che può farlo si faccia carico di creare una aria di democrazia finì la carriera verso un commissario Walter Franco pensare allora ecco dal punto di vista tecnico questa strada secondo è percorribile
Ma
Dal punto di vista del diritto internazionale vale il principio della non ingerenza
La Ono non ha la il mandato universale a introdurre la democrazia in tutti i Paesi del mondo altrimenti dovrebbe intervenire in Cambogia dovrebbe intervenire in Korea dovrebbe
Basti pensare che noi oggi la Commissione per i diritti umani cresce l'ira eccessiva dalla mia zia Marina italiana questo dimostra che i paria lei
Elena Benoit lei era detto questa l'ONU nazioni unite hanno nei confronti dell'Iraq hanno avuto un mandato ancora nel mille novecentonovanta dopo l'invasione del quale di all'epoca di liberare in Kuwait anche con l'uso delle armi
La guerra purtroppo e dolorosa ma talvolta necessaria ed anche legittima e così è stato fatto nel novantuno quando le armate di Norman Schwarzkopf sotto l'egida dell'ONU hanno liberato in Kuwait
Successivamente abbandonato tranne Fini precedevano Paolo otorino e via dicendo andando in grado successivamente l'ONU ha mantenuto questo mandato nel senso di controllare se non arretra che no ottemperava alla risoluzione dell'ONU sotto molti aspetti principale dei quali era ed è la distruzione delle armi di massa delle armi chimiche che si sapeva essere in possesso di Saddam Hussein
A la disputa attuale verte sul fatto che una parte sostiene che queste armi chimiche esistono ancora dirà che sostiene di non averle più l'ONU ha dato mandato a un organismo di ispezione internazionale di controllare l'esistenza o meno di queste armi
Sappiamo tutti qual è il risultato la collerico Mita tosta lavorando qualcosa ha trovato delle testate vuote qui l'Occidente si divide
Chirac dice che non è sufficiente questa prova o o questo indizio
Per usare la forza non escludere usava la porta dice che allo stato attuale le prove che legittimerebbe all'uso della forza non sono state acquisite gli Stati Uniti dicono che queste prove in parte sono state acquisite in parte sono in loro possesso anche se si riserva un domani di esternarle
Concludendo però che Conco senza l'ONU questo il punto fondamentale
Loro faranno comunque la guerra a Saddam Hussein senza da un sei non disarma era a questo punto e concludo
Il discorso diventa politico e diventa anche filosofico se sia al di là della legittimità formale
Se sia a politicamente ecco liberarsi di un tiranno o pericoloso come tutti convengono essere Saddam Hussein anche attraverso l'uso della forza o se non sia preferibile a una politica di appeasement a tutti i costi
La politica di appeasement a una precedente storico funesto Rollo ha ricordato prima mi pare incidentalmente l'onorevole Pannella a Monaco
Quando nella trentotto Cembra Lenna Daladier Mussolini e Hitler si trovavano per a a mettersi d'accordo sulla spartizione della Cecoslovacchia
All'epoca verrà la pace come si disse
Le democrazie occidentali si arrese Hitler divorò metà della Cecoslovacchia l'anno dopo col Mola misura mangiando se da tutte sembra la intorno a casa dicendo abbiamo ottenuto una pazzia come onore c'è altri gli rispose che avevano perduto l'onore e non avrebbero conservato la pazza
La guerra scoppiò l'anno successivo nel settembre trentanove in condizioni peggiori nulla poiché sulla Polonia è Obama quella che andavano allora la domanda in venti chiedo scusa un rotolo in televisione
Con i pacifisti che gridavano Morire per Danzica morire a parlare la domanda quindi è vale la pena di eliminare un tiranno o meglio o ancora vale la pena
Di attuare una guerra preventiva per evitare domani dei guai peggiori questa la domanda politica nel caso in cui non si vede dei più non si verificasse
La prima ipotesi cioè quella per Saddam Hussein e viene eliminato si fa da parte e va in esilio dorato in Arabia Saudita
O dove vuole lui e ci si trovasse di fronte all'alternativa la guerra un non la guerra al quale sarebbe la sua posizione tuttora la nostra posizione
Indebolisce questa pretesa alternative
Nel senso che da Blair oggi ha detto che per me è l'asse Londra anni Washington è un punto di riferimento storico ed attuale
Ritengo che i servizi di Intelligence
Inglesi britannici sono molto seri
Non ritengo che Blair si è un suicida sa benissimo che quando ci si mette sul piano proprio della pace o la guerra Torino pare credere che lui vuole la pace che edotto cioè gli altri vogliono la guerra
Va be avere dei donatori ai giornali porno va benissimo allora debba tornare in dono ma ritorno esiste allora noi dobbiamo lottare ed ha detto che l'alternativa sia una ma adesso
Cioè immediatamente prendere sulla parola con manifestazioni di massa che e poi soprattutto siamo pronti questa notte stiamo lavorando perché al Parlamento europeo l'amministrazione perché nel Parlamento italiano abbiamo contatti come partito radicale dovrebbe aggiornare con almeno sette otto governi su questa proposta abbiamo Gianfranco Dell'Alba che va in Lesotho dopodomani
Anche su questo che noi ci stiamo muovendo
Spero che da questo punto di vista siano d'accordo anche Paolo perché l'evento e dal coro muovendo per dire scusami questo è il problema liberare
Medievale
Da una dettatura feroce foro risate al brasiliano eliminare forgiata dagli americani tutto quello liberale perché il punto di riferimento
Per me Cogema creare vuole all'orrore occorre la corsa guaio ammesso che non è Corrado noi Gordon Brown è uno solo
Finora dare ad andare al centro esaminate prosegue allentata Chiara Gamberale lo inferiore allora era che
E magari anche per colpa di una riunione delle norme dimostrare che era il Marcantonio dal resto degli errori e allora velenose Bar le Duc
Dicevo che c'è un obbligo di ingerenza mi permetto di correggere la propria un dovere d'ingerenza perché diventi vigente
Quello che la legalità internazionale comporta cioè l'articolo settantasei settantasette del della della carta costitutiva dello un movente e abbiamo il precedente il timore del Kosovo eccetera
Quella per il quale il nostro problema
E quello di garantire alle donne
Agli uomini i perché mi quello che è un loro diritto negato L'Unità negata da loro dal dittatura quindi il problema nostro è intervenire
Perché si costituisca lì con non so Roccaro incaricato con degli statisti internazionali ma con il compito in ventiquattro mesi di ridare una carta costituzionale agli iracheni
Conseguente con il diritto e la democrazia e quindi questa diventa un'arma
No un'arma di approvazione di massima il giorno in cui viene chiaro
Al limite anche e
Che
L'obiettivo e di dare loro i diritti che per esempio gli arabi israeliani hanno in Israele e abbiamo che questi mentre gli altri arabi non l'hanno nel Medio Oriente
Il giorno in cui Alberto ha chiarito avremo compiuto un atto per voi non violenti e radicali che siamo radicalmente per l'organizzazione mondiale della democrazia delle democrazie dei diritti umani fondamentali
Però volevo sentire per ricorrere a contenuto quel giorno per Valona e lavoro Ségolène generali del Dipartimento di Stato io credo seguire questa pista io credo che
Quando si parla di diritto d'ingerenza internazionale si apre una riflessione seria
è del tutto evidente che se gli Stati Uniti hanno su di loro il compito di intervenire per liberare l'Iraq procedure mi interrogare che cosa
Dovrebbero fare gli Stati Uniti di fronte ad altri regimi dittatoriali unico spesso non parliamo verosimile ce l'ha no faccia il tenore dei maremmani Saonara servili di fatto un disco no con più dove gliele faccio fare una strage compiuta un anno valevano minoritario perché sono a Bologna non riesca interrogherò esodo quindi non può essere l'orario però le voglio
L'obiezione che le faccio è qui vorrei che lei rispondesse per aiutarla io devo all'Iraq è sospettata di finanziare direttamente il terrorismo ordina però verso una legge Taradash nessuna
A gli americani non hanno mai affermato questo e non c'è nessuna prova la vicenda dell'Ira che per molti aspetti quindi molto diversa anche dalla guerra in Afghanistan
Che nasceva in un altro con vetrine dice c'è un macellaio in Iraq e gli ha creato in Iraq c'è un marinaio uno a Frosinone nascerà un macellaio Marco sia un un assassino c'è un ma ce l'ha ed è un assassino come ce ne sono purtroppo tanti sparsi nel territorio internazionale dice dell'Italia abbiamo meno stranieri fuori vedi per esempio la vicenda quando si parla di organi democratici devono essere a voi ma che fa allora perché non il loro sì ma prego avvisare i vari livelli ragguardevoli arancione cento sta a Bologna per le vedovelle fai parlare
E voglio dire non lo aiutano quindi il diritto di ingerenza una questione complessa che se dovesse essere applicata con coerenza perché se vale per l'Iraq Bane
Per tutte le altre dittature e regimi nuovi domini ripensare ripensare a un ordine internazionale ai quali organismi hanno una legittimità per potere intervenire nella funzione di liberare
Il popoli dei regimi io credo che riportiamo la questione specifica alla crisi irachena che questione legata al petrolio che la guerra in Iraq non nasce per la democrazia e per la libertà
Del popolo iracheno una guerra in Iraq che nasce per il controllo del petrolio nasce per la necessità che hanno gli Stati Uniti
Di costruire rientra un ordine imperiale che fa purtroppo della guerra oggi l'elemento centrale delle politiche economiche liberiste io credo che noi non possiamo affrontare la questione della guerra dell'Iraq se non inseriamo dentro a questo dentro a questa dimensione che era globalizzazione va bene and è l'ordine sovranazionale che gli Stati Uniti stanno serio nel modo oggi Prodi oggi Prodi il presidente della Commissione europea credo con intelligenza queste questioni con un linguaggio diverso dal mio mare pone con grande forza dal punto di vista di un moderato democratico che dice
Come si può costruire un ordine internazionale dove l'Europa
Non svolge una propria funzione politica internazionale malesi Martina Mario e la padronanza è colpa di quelli netti no queste ma questo è il punto essenziale di una dobbiamo mettere al centro della riflessione della vicenda irachena
Il bombardamenti dell'Iraq come non hanno risolto durante la crisi del Golfo una questione democratica che c'è il deficit federale di democrazia che c'è in Iraq non lo risolvono con i bombardamenti che inizieranno speriamo dicevate anche a favore di senatore a marzo data dalla semmai semmai il problema è quello di capire
Come a fronte di un'iniziativa internazionale per liberare l'iracheno Saddam Hussein e noi
Mettiamo fine all'embargo contro la popolazione civile allentiamo la Meloni utilitaria Olonne origini l'Europa e gli Stati Uniti o no è un nuovo l'embargo e decidono Leonardi ha deciso dall'ONU aveva il tra il cardinal reciso da Ravanelli non lo facciamo e vorrei fare una bella villa rurale restano militari Economic che politica della a riorganizzare l'onorevole Michele Iorio Taro mentre gli ispettori stanno facendo la propria diserzione parliamo mesi temperie o no a bombardare
La parte meridionale del monologo quella carta questa è la situazione che altre aree di oggi dunque mi pare che la sinistra italiana non accetta più neppure la mediazione dell'ONU nel ruolo Turner sono i nomi patrimoniale scusate ragionevole vicino alla finestra nuove oggetti Ginevra eletto all'ONU al Comitato diritti umani a prescindere livelli viali la sinistra su quel testo città e Mosca in tutto il mondo come gli americani almeno hanno ottenuto per la prima volta che invece gli è per acclamazione c'è mosse votazione a scrutinio segreto bene veneti
Le statistiche sono in giro tanti dei votare della Libia che avrebbe dovuto essere acclamata
Secondo le tesi pagine allora a rimorchio omonimo Gazzola recensione volevo che avvolgono è una verifica che ha mai farebbe datato abbiamo negli slalom faranno
Era il venti gennaio due mila e tre la sintesi d'un dibattito svoltosi su Telelombardia
Sulla proposta lanciata da Marco Pannella in quei giorni
Ed è nominata era che libero
Il prossimo documento è invece del dodici novembre di quell'anno quando del tutto si discusse a Radio Radicale durante un delle conversazioni settimanali tra Marco Pannella e Massimo Bordin ecco un ospite l'ex ministro democristiano Emilio Colombo
Già firmatario della proposta schiera che libero che né aperture a a voler sottolineare nel dibattito parlamentare di quelle ore sui fatti di Nassiriya su come la RAI dal cosiddetto servizio pubblico di formazione radiotelevisivo affrontato all'argomento
Beh intanto vi ringrazio io vere seguito a oggi il dibattito al Senato quindi deve trasmesso con la mia voce
Altrimenti non avrebbe avuto alcuna amplificazione perché purtroppo
Il RAI TV sono state fino presenti fino agli interventi del Governo presidi primo ministro presidente del Consiglio
E il ministro della difesa poi sono andati via e quindi le nostre voci c'è ascoltata
Mia opinione
Naturalmente parliamo in una giornata di di lutto di dolore io ho cercato di non amplificare molto questi aspetti emozionali qui vi sento molto del suo e quindi è parlando così in pubblico qualche volta faccio vincere delle mozioni però è inutile dire che era pensiamo queste povere grazie per questo evito facciate pensiamo alle famiglie ai genitori
Penso soprattutto Alemanno penso all'Arma dei carabinieri suo comanda quindi lo sfondo di questo dibattito è questa questo dolore che penso colpisce colpisca tutti gli italiani
Detto questo e espresse queste rate solidarietà la mia posizione è stata ed è attenti
Siccome altre volte sono accadute ci ci sono state queste vicende io poi ricordo quando c'era mandammo in Libano qua
La forza di interposizione per difendere frumento destino il sito degli Hezbollah che sia ci fu una vittima e subito comincia la questione ritiriamo il nostro una nostra forza di interposizione avevano subito ho avvertito come faccio in questo momento
Attenti che non vengano fuori posizioni tendenti ad interrompere la nostra presenza quando si pigliano impegno bisognerebbe mantenendo
O anche aggiunto e aggiungo quindi un'altra considerazione l'Italia se vuole avere una posizione internazionale
E sedersi al tavolo dei grandi come le spetta al datore dimensioni della nostra democrazia
Ma deve saper dare anche il suo contributo alla pace io non sono un pacifista ideologico
Io sono uno di quelli che sì ad opera con i mezzi consentiti o vuole adoperarsi per costruire la pace allora quando ci sono momenti difficili offre situazione internazionale deficit l'Italia deve essere in grado di dare il suo contributo l'abbiamo già fatta tante volte per esempio
Quando si sono ritirate le forze israeliane
Dall'Egitto ancora ci stanno i nostri militari che nel Golfo di Aqaba presidiano per garantire alcunché tutto si vanta increduli come abbiamo fatto altre volte
Come detto nel Libano siamo intervenuti anche nel in occasione delle dei contrasti in Serbia eccetera
Quindi attenti almeno far prevalere
La paura o l'incertezza altrimenti
Non siamo un grande Paese come vogliamo s'
Poi
Io ho esposto un altro pensiero
Manteniamo come abbiamo sempre fatto
Il nostro rapporto con gli Stati Uniti
Che deve essere un rapporto euro americano non Italo offerta americana
E poi spero che presidente del consiglio possano prendere visione di questo mio intervento credo che una volta andai a trovare il primo ministro inglese cui si sono due ore prima che andasse della regina Elisabetta per dare le dimissioni e chiedere lo scioglimento delle case parlavamo di alleanza
Sisma quando ci sono divergenze con gli alleati che si fa e lui mi rispose prima di tutto si parla all'orecchio
Questo è un momento in cui senza radicalizzare diversità e contrasto perché è un momento difficile
Diceva che noi italiani
Ne abbiamo dignità e la forza per poterlo fare
Sappiamo dire ai nostri avverte all'orecchio le nostre opinioni e la nostra opinione del sequestro
Questa esperienza irachena ci dice
Che la vittoria in queste situazioni
Ecco nemici di questo mondo non nemici pronti non sono popoli nemici vanno anche loro la loro crisi non e veramente una vittoria quando le armi hanno prevalso diventa una vittoria allorquando e un track la politica un piano politico un progetto politico che tenda poi ad unire a ricostruire
E a dare alle istituzioni la possibilità del finanziamento
A mio avviso tra la vittoria
E l'oggi
Si è fatto con quello che si poteva fare hanno fatto anche noi con questa presenza ma gli americani
Però senza un progetto politico condiviso all'ONU condiviso nel alleanza atlantica condiviso tra europei e americani
La pace passa attraverso questo multilateralismo che si consulta e che collaborare
Ecco coloro che Pannella sul proprio su questo punto del l'ultima parte dell'intervento del se del presidente Colombo possa posso intervenire citando parlando proprio della sua posizione invece no
Sì certo potente anche il rammarico per una volta
Avere avuto la capacità di imporre un minimo di conoscenza dell'antico nemmeno di ascolto da parte del nostro governo della nostra opposizione
Di ascolto da che cosa non al militari iniziativa ma quelle dei pretende la che onorata anche delle firme di del presidente Colombo e del presidente doveva e degli altri
I senatori a vita cinquecentouno parlamentari italiani avevano fatto proprio e hanno mantenuto proprio anche nel corso delle settimane e dei mesi successivi il rammarico è che la devo dire la con questo chiaro Complesso di sufficienza ministro incapacità che sembra il conto distingue Lula di Prometeia
Che funziona solo attraverso la diplomatica di stampo reale monarchico reale del Presidente
Non abbiamo potuto ottenere quella rinvio di quindici giorni
Delle ostilità militari che manifestamente poi i fatti che sono accaduti dovrebbero di molto lo dimostrano in realtà sarebbe stato un prescindere dall'esigenza dello scontro militare Bartali vandalo quindici giorni o un mese colpevoli devono in modo tale che l'accettazione
Della tra virgolette fino ad allora c'è l'accettazione della sconfitta farebbe strada conveniente per Saddam affronta un punto di una sconfitta riconosciuta con la sua accettazione della convenienza per lui e i suoi delle il figlio di un riconoscimento e realtà di
Della qualità di belligerante che ha perso ma che deve avere scempio legate ad uscire minime che sono riconosciute al centro i belligeranti anche quando si arrendono sempre condizione diciamo
E allora avevamo sempre detto uno non era necessario perché era ormai è tutta la diplomazia mediorientale
Buona parte dell'altra usavo purtroppo incapace anche attraverso il suo segretario generale diciamolo francamente
Di iniziativa in momenti delicati
L'altro problema era proprio quello di dire l'uomo se ne occupa
Biglietto diciamo di guerra del diritto internazionale riconosce non il diritto ma il dovere delle forze militari che hanno vinto quello di di assicurare l'ordine
Nel luogo dove la guerra è terminata insomma avevamo avvisato anche del lo dice il venti gennaio lo dico davvero io dissento
Fra una gestione illusoriamente
Positiva è sufficiente militare dell'ordine invece una gestione assicurata da perché il che politici dominati dall'ONU Inc collaboratori naturalmente con civili militari britannici
A questo punto le osservazioni del presidente Colombo evidentemente le diciamo sono tali sede
Del tutto logiche necessarie Cola l'altro importazione autoprodotto Evaristo Bertolin Giorgio di quindi un dato preciso puntuale come sempre i dati per le puntuali
Rendono più agevole anche più immediata la possibilità di critica ed individuazione dei limiti dell'esposizione di una proposta io dico oggi anche secondo il diritto di cui avete dato dal diciamo
Perché può comunque prendere atto a livello della ragionevolezza
Che presso Addams ancora belligerante
Perché lei pagine firmate con i i generali sono tre
Componenti più importanti dell'esercito si sono rivelate sul momento preziose ma che l'economia che è stata fatta di quello che noi proponevamo in realtà si è rivelata sta arrivando del tutto problematica per non dire qualche volta è disastrosa quindi questo è il momento nel quale io al solito non premendo troppo
Di apparire eccentrico rispetto al dibattito alle possibilità di recente io dico che con la diplomazia che ricade presidente Colombo cioè quella anche all'orecchio a voglio dire cioè quella riservata quella della quale città poi il tutto gran parte una volta che ha aggiunto raggiunto i suoi obiettivi li odia mancati oggi credo che ristabilire condizioni nelle quali alta da ma attuale sul appaia conveniente cura della tenta condizione una vera però con l'onore delle armi una leva che gli consenta il concerto alla comunità internazionale l'una dall'altra
Credo che i carabinieri l'immunità e l'esilio poi l'impunità è un'altra cosa questo dalla dovrebbe essere uno dei due gli inquirenti di politica di intervento l'altra però e non del dovette avere anche sostenere
Quello che a lungo sostenuto e sostengo ostile agli altri corpi militari come gli altri
Coloro che hanno sostenuto e rientro possibile
Che come ha ricordato Daniele Capezzone
Idea che in questi mesi
Sono stati riaperti quattrocento tribunali perché dovevo dire concreta quarantatré istituti tecnici duecento quaranta ospedali nei duecento cliniche
Sono state distribuite migliaia oltre non decide di guidare tutelate di farmaci effettivamente distribuite
Poi però li importanti li ottiene sono nati e che sono cento settanta aggiornarli
Altre caratteristiche cioè nel di quello che fanno notizia ovviamente in Iraq come in Palestina deve fare nei tempi morti non fanno notizia
Ne muoiono come Moriero in una settimana ancora Moon mail mail verrà cinquecento mila africani
O in lutto i settimanali non fanno notizia nulla Piero derivanti mentre quello che vuole fa notizia appunto
Quello che i malati e proviamo soleva fregarmi gli americani che la norma è quasi quotidianamente
E dobbiamo appunto direi che il costo del lavoro
Che il club hanno costoro che mercato europeo Nori
Non ci sono già caduti in grado eppure tutti i risultati molto ricomincio a vivere questo sondaggio che optare molto è punibile per il quale il settanta per cento degli iracheni non vuole che le truppe alleate
Prelevando il Colorado ricorsi Lolli di liberazione non di occupazione
E quindi credo che sarebbe molto importante ecco per me la alternative per esempio Emilio Colombo non aiuta questo tipo di proposta che noi leggiamo potrebbe e dovrebbe assunto fra il dovere ipotesi di lavoro
Sulle quali subendo dell'Italia quella precedente italiano e quindi anche l'Europa niente alcol attribuire appartiene quel fronte divento quel fronte di Vittorio
Scusate ippicoltura della vittoria per la quale ragione Colombo non c'è vittoria nemmeno militare che semplicemente una situazione
Deficitaria tremenda
Alla quale non si dà nemmeno strategicamente
Un tentativo chiaro di risposta
Benissimo e allora possiamo proprio girare il microfono senatore Colombo chi ha ascoltato valore cosa risponde
Conoscevo già questa proposta perché me ne aveva parlato
Tu non avevi parlato per nel tu dici oggi corsa direi
Secondo me resta valido
Il perseguirla
Ma come linea alternativa
A una alla politica
Sia la diplomazia sia di incontri politici fra gli stati e nelle organizzazioni internazionale
Quindi dico sì
Ma portando avanti è seriamente anche l'altra atto alternativa che secondo me
E parziale deficitario
Però voglio ricordare a Pannella che
In questo momento
Fra i più difficili che io ricordi
Perché c'è stato un un passaggio dal multilateralismo a questo preteso unilaterali con una perdita di credibilità dell'ONU
Con una divisione dell'Europa purtroppo su questi temi in e quindi corone indebolimento del sistema politico internazionale quello attraverso i quali il quale passano trattate negoziati via diceva
E la ricostruzione non va fatta solo in Iraq la ricostruzione va fatta propria in queste sedi internazionale
C'è stato il voto all'ONU
Con la partecipazione di tutti gli europei
Sul tema della ricostruzione della e questo è stato un fatto con positivo
Però io che ci sono abituato un po'ad ascoltare le persone ad annusare le situazioni non ritengo che il ripristino dei legami precedenti delle alleanze e delle delle relazioni si possa considerare oggi come era prima dell'Iraq
Io potrei dire anche prima dell'Afghanistan perché africana San è stato il primo tentativo di alleanze alla carta come si dice piuttosto che alleanze concepite nel sistema internazionale
Allora bisogna agire su questo per poi per Riva
Be io sono lieto di più sentire i risultati di questo sondaggio
Va bene tutto questo questa vite che riprende sia sul piano sociale sia sul piano economico però siamo ancora molto lontani
Da una condizione rasserena
E poi ci sono i contrasti interni tra i sunniti guardi
E questo malessere
Dell'Islam
Col quale bisogna poi cominciare a parlare in modo più costruttivo eliminando le ragioni contrasto
Ecco perché rispondo prende va bene la linea dello riproposto purché le strade attraverso le quali deve passare non siano ostruite
Va bene mantenere anche l'altra alternativa tenendo conto delle difficoltà che io ho descritto che Pannella che dove collaborare largamente inferiore voglio solo aggiungere una cosa
Io oggi
Siccome vedo il problema dell'Iraq poi da l'altra parte del campo cederanno il pollice
L'Arabia Saudita Christian Rocca ed è un problema di rapporto con l'Islam mantiene il popolo dei problemi che si porrà nel futuro
Allora detto ma perché non riprendiamo
La dichiarazione europea
Fatta il se non erro ai primi di giugno del mille novecentottanta sotto presidenza italiana che apriva la strada i negozianti fra Israeli Israele che palestinesi negoziati che si aprirà che hanno condotto fino alla maturazione di questo
Difficilissimo rapporto avvenuta sotto un rabbino e poi le proposte successive a mio avviso questo conflitto nel Medio Oriente a parte i mortai che anche lui si susseguono ogni ogni giorno questo scontro radicale che non e nessun momento di sosta apparve ripeto questa situazione bellica
Poi a un irrigidimento delle posizioni farà occidentali da una parte e dall'altra parte il mondo islamico
Bisognerebbe fare un grande sforzo Stati Uniti euro dall'altra parte Isla e palestinesi per richiudere questo conflitto e per aprire un discorso più sereno con l'Islam
Pannella ecco qui essendo in una situazione come sei un poco fortunosa perché non siamo negli studi di radio radicale
Ti gare ancora la parola e poi magari concludiamo con un breve replica anche ancora del senatore che nostro ospite
Prima io un po'del semplicemente dire proprio perché tanto allora io pur qui da Michele copertoni tavolette decreti Longo vedere perché proprio appena terminato il dibattito di al Senato ha accettato di raggiungerci qui in queste condizioni Portorose
Di fare quello che mi pare sia il primo vero dialogo attraverso radio radicale di Emilio Colombo insomma appare che alcuni monumenti nel tempo dal suo presidente del parlamento europeo quando lui anche lui era più Velletri France come verrebbe questo mi parrebbe un punto molto importante
Rilanciare quello che può sembrare una provocazione
Dicendo la politica italiana perché per il momento stiamo parlando e Nizza
Il governo è limitato
E al come presidente del Consiglio di operare del tuo cervello profitti Corcella
Come rappresentante anche della sovranità italiana e quella reddituale ma importante il clima politicamente quello di assumere l'iniziativa ed è quello di interpretare nell'attuale momento come il momento nel quale occorre avere l'umiltà e la grande forza credo anche politica di proporre all'obiettivo de Hyundai come tutte le varie visto che il suo operato per colpa grave del nostro governo allora
Che della tragica faceva parte anche della proposizione sempre distratta
Che gridava pace pace pace costruendo concorrendo a costruire la guerra credo invece speravamo davvero riuscendo ad evitare c.t. principio c'è una situazione di belligeranza c'è ancora non aveva trovato un solo momento lo stregone illusorio parziale ormai ufficiale
Di
Di mancamento di venire a mangiare
E e quindi Colletto utile il conveniente mobilitare la diplomazia mobilitare le forze che lo possano credo che in questo caso forse anche la diplomazia d'Oltretevere quello che vuole anche una buona parte di quella americana può comprendere la convenienza e societarie agli occhi dico dal penso agli attenzione
Quell'importante isolare ghetto nel cemento due suoi in particolare il coperchio di potere ritrattare nulla pioniere nella possibilità di New York beh io sono contento che il per darla a questo punto molto difficilmente potrebbe eletti al constatare la convegni anche la territori di accettare a questo punto la propria sconfitta e di arriverebbe protocollo diciamo nelle quali tutti le Paci vengano aggiunte probatorio che il comparto sicuramente un problema che non conosciamo e quanto per quanto Moro esperto mobilitato contro questo mito formalistico eccetera
Il fatto del riconoscimento del terrorismo dei brigatisti e via dicendo nel caso invece di Saddam peccato invece dell'Iraq mi pare
Che dovrebbero essere meno ostacoli anche da parte degli uiguri
Chiara citazione del fatto
Che non consente di idee che sono Acqui Little quelle condizioni dietro il prelato rare per i quali poi in termini di diritto internazionale
E di rapporti internazionali che riconosce al vincitore che occupa la sua capacità di e centrale la sovranità su un determinato territorio di conseguenza fare quei riconoscimenti che non a caso solo gli Stati Uniti lo fecero per qualche stato baltico per motivi evidenti ma rispetto anche alla rivoluzione Proust posso direttrice quindi questo io penso che e dall'altra parte però durante il dibattito che abbiamo ascoltato alla Camera e al Senato
Credo che vada Riviezzo
Al centro
Ricorso più è accaduto e sta accadendo
Su questo fronte mediorientale tutti sanno quanto io sia d'accordo Cordevole quello che ci ha detto Emilio Colombo sul fatto che un unico fronte quello mediorientale
Creato forse volevo dire Presidente Colombo che oggi credo davvero che il discorso di un pugnale il primo che il titolo
Davvero molto molto molto nuovo iniziale che anche Giulio allarme da quello che invece è in corso una riunione a Gerusalemme da questo punto di vista dal quale possono eventuali ottime sorprese forse invece che altri quindi il problema è quello invece di sottolineare
Che le notizie che giungono le tragedie che colpiscono come quella di oggi l'Italia del nostro Paese le famiglie
Tutto quello che è entrato il sunto ancora parlare di di scolpire sono preoccupatissimo
Perché non so che cosa voglio dire che offre condizioni disperate quello che ho detto
L'apprendimento e dico qui sono soldati della pace ventotto che sono loro grazie alle loro che i Quintorigo Roberto università istituti tecnici ospedali tribunali femminile
L'Ecuador male via una parte cospicua della popolazione che
Cocktail costruita grazie alla loro prudente e tutto questo può divenire che chitarra da parte un uomo purché ora polso
Le chiedo scusa non è che un ruolo in questa occasione ha perso la patria la patria ce l'aveva solo perché voleva lasciare a terra
Mentre invece forse per la prima volta dopo arriva l'uomo o quell'ora
Che con dieci anni di tempo viene fuori con la caduta
Della maggior parte delle dittature che costituivano la maggioranza numerica non solo numerica all'ONU quindi forse diventi ha un mandato preciso negli ottavi scelga al governo italiano e perché venga anche verso l'Europa verso l'ovale faremo un documento di questo genere qui al Parlamento Europeo per quale venga fuori quello occorre stivale la pace
Ispirare la pace offrire quindi una pace un trattato di pace Amsterdam
E che abbia come unica
Caratteristiche alla conferma credibile
Dico il in un'unica di quell'equilibrio che
Credo dal PM del palo sul punto di accettare non sia d'accordo se doveva essere cinque mila o mail
I suoi che potevano godere di quel
Offre ai poi soprattutto quando Saddam si è reso conto che tutto il mondo manifestare contro Bush edificato il suo difensore si spaccava a sua difesa
L'Europa con la Francia e la Germania del progetto posizione Ratcliffe Alberto luogo e tutti quanti quindi diciamo pure che oggi dubito che Saddam potrà
Tornare illuderci sul valore la capacità di legalità di tenuta nella capacità non morale politica
I aveva quel filo di portata coerente del pacifismo ufficiale
Forse anche di qualche altro diplomazia diciamo abbandonato sia rassegnato troppo presto forse sì risponde l'artista
Roma brevemente per gli del questo cioè non sono informato adesso l'andamento di questi colloqui Gerusalemme aerei questo che il dici Marco sarebbe una bellissima e costose avvenisse
Per il resto ho già detto la mia posizione su questo problema riformulare la la nelle condizioni attuali e trovare di canali per farla passare può per quanto riguarda l'azione della posizione del governo vi io non facendone parte non sono in grado di darti ad una mia opinione credo però che sia opportuno mantenere questa linea alternativa aggiungo ancora una cosa
In questo momento Saddam
E più incoraggiato ad accettare questa via alternativo quando vede la crisi americana nella ricostituzione
E più o meno incoraggiamento
Sarebbe forse più incoraggiato se apparisse
Un progetto credibile e attuabile sollecitamente per la ricostruzione del Paese sono in quel sito e Capocotta per cui non sono in grado di dare una risposta
Sì sì un po'Pannella si Puglia su Mutu conclude Magenta sembrava fammi entrare che le parole presidente Colombo che alla conclusione di questo avvio di dialogo proprio possono anche contribuire che come sottolineato il comportamento della dell'America e prima di insomma comunque della RAI
Che ha dato l'indiretto dagli interventi del Governo e non quelli parlamentari era dei parlamentari perché entro siamo lieti che la radio Cal permesso tutto il dibattito ma adesso fra quelli fra ulteriore arricchimento della riflessione questioni tutti quanti lo devo fare
Era il dodici novembre due mila e tre Marco Pannella del mio Colomba radio radicale sulla situazione in Iraq che assoluta proposta Iraq che libero e sulla politica estera italiana
La prossima registrazione invece del trenta dicembre due mila e sei riascoltiamo quanto Marco Pannella di sale in corso di una conferenza stampa
Convocata nell'imminenza dell'esecuzione della condanna a morte di Saddam Hussein noi dobbiamo
Come Nessuno tocchi Caino
In primo luogo come Partito radicale transnazionale
Abbiamo condotto iniziative da otto ormai ma
Nessuno tocchi Saddam
Vale per
Stampa straniera per
Le altre culture
Abbiamo scelto questo slogan in rapporto in evidente richiamo
Al biblico Nessuno tocchi Caino
Io so che
Questa iniziativa
è stata colpita
Nel modo ampio per la prima volta mondo arabo
Sono anche che
Sono state soprattutto del test altre forze politiche
Amiche di Saddam
E dello schieramento storico
Che oggi fedeli di Saddam
Rappresentano con alcuni metodi
Tutti conosciamo
Vorrei sottolineare che
Amici curdi iracheni con i quali ho parlato
Mi confermano quello che era
In gran parte prevedibile
La nostra e ora la mia iniziativa in concreto
Di sciopero della sete e della fame
è stata salutata soprattutto nel questa parte
Indicandomi quindi in modo un po'
Meccanico ma comprensibile
Nell'atmosfera drammatica
Di questi ultimi giorni di queste ultime ore
Come cresceva un'ulteriore prova di lealtà nell'amicizia
Di coraggiosa esposizione
Di una europeo di un parlamentare europeo comunque
Di un politico italiano
Non c'è stato il tempo
Perché vi fosse un'oncia di ricerche di verifica
Non c'è stato il tempo perché nostri amici nostri alleati ai nostri amici
Che ci sono
La area
Nel vicino Oriente
Indicare qualcosa che forse poteva avere il maggior valore
Cioè che apprendere queste iniziative
Quella che fra otto mesi e ha visto impregnanti su iniziative di Nessuno tocchi Caino tante tante
Che circolare hanno consentito adesso di avere oltre cento sessanta parlamentare fra italiani ed europee mi sembra presunzione Corbola sono arrivati a duecento
Parlamentari che hanno sostenuto questa posizione poi
Personaggi di grande rilievo
Con
Tra gli ex presidenti
Della corte costituzionale come dei premi Nobel quindi non torno a metà degli anni ed altro
E che però
Abbiamo un'altra caratteristica di essere sempre stati forse gli unici manifesti
Nemici della dittatura di Saddam
Come di ogni altra dittatura e c'è l'imbarazzo della scelta dell'area
Sempre anche quindi molto molto americani col Kappa
Io oggi ho detto alcune cose molto dure
Rispetto a Bush
L'ho fatto da americano così come l'aver detto che la reazione di Israele
Che detto giustizia è fatta
Mi pare una reazione scontata
E tutto possiamo augurarci
Da parte di uno stato che per me e anche il mio
Lo sconto tutto può essere curato Ezio paura vera scontate fra
Nella situazione del grande
Drammaticità
Di possibili e probabili tragedie
In quella ordinaria e non solo
Il nostro onore ma avrebbe potuto essere al limite
Onore anche dei sostenitori di Saddam comunque dei nemici
Comunque dell'America e di Israele nemici
Della
Corruzione occidentale eccetera eccetera eccetera
Avrebbero potuto forse segnalare questo con qualche vantaggio
Che degli amici direi Saddam
Avessero il coraggio a parte che di sparare di ammazzare ogni giorno continuando la tradizione
Del defunto ormai
Il dittatore
Che
Adorava evidentemente in pratica risolvere i suoi problemi
Sterminando il suo stesso popolo
Oltre che altre oggi continuano perché dalle notizie che abbiamo coloro che in qualche misura possono essere ricondotti all'utile
Ogni giorno lasci
Dedicano lo sport
Di continuare assassinare
Innanzitutto irachene dell'Iraqi
Con la caratteristica sono inerme
E come tali vengono casualmente estratti
Così alla sorte per questo
Non so se è una pratica sacrificale
Di una liturgia della morte della barbarie dell'assassinio
Conto con cui evidentemente non lo chiamo riteniamo
Che il non avere ascoltato
Quella sera una notizia perché due sono i governi
A due sono i governi hanno fatto un passo ufficiale presso le e in quanto tali
Presso le autorità irachene e americane
Solo il Barenghi lo Yemen
Poi abbiamo sentito soprattutto oggi
Noi in Italia
Il nostro presidente del Consiglio angosciato
Qualche altro personaggio importante
Parlare di un un episodio scellerato
è una caratteristica contro la quale dobbiamo fare i conti del nostro Occidente
In cui si è abituati
Ci si è abituati al peggio più barbarico
Reagendo come espressione di rammarico e di colore
Caso
Tipico è storico per il quale la proclamazione ogni tiene il luogo dell'azione
Si proclama e non si fa nulla
Pubblico ogni tanto
Che costituiscono un davvero pornografico Carmine Kama Sutra
Di posizione politiche
Da parte dei palazzi del potere
Europeo e non solo
Vale dell'altro anche per il nostro Paese leggo la stampa internazionale che l'Europa è stata unanime adesso nel deplorare
L'evento compare stile Mugerli motivazione
Così come ieri leggevo che l'Europa che si è pronunciata contro la pena di morte
No non è accaduto
Mi dicono che in questo momento
O la conobbe leggo gli immigrati si festeggia
Anche per le strade
Si consuma frutta secca non so cos'altro in alcuni ruoli non so perché che
Vi sia anche e di questo vorrei brevemente a parlare perché è un popolo del quale sono profondissime avente amico
Si festeggia da parte
Nelle zone curde riuscì hanno manifestazioni di gioia
Vorrei entrare subito nel merito
L'otto gennaio
Iniziava il processo il grande processo contro Saddam
Per le stragi di curdi
Gli esperimenti del corpo
Che per
In questa occasione di fatto in un modo o nell'altro
Il ritiro le famiglie delle vittime certo sono centinaia di migliaia
Potevano in qualche misura far vivere
Onorare il ricordo per far rivivere
Gli scomparsi gli assassinati delle vittime
In una dialettica
Processuale
Con l'autore
Solo il responsabile comunque di queste stragi
E ci sarebbe stato il gioco delle difese
E il gioco anche delle accuse
Ma circolatori nessuno mette in dubbio che luce allo Stato se non autore cosa vuol dire
Sicuramente il responsabile
I quesiti stermini
Significava perché dinanzi al suo popolo i suoi amici e i suoi nemici
Per un semestre però torinesi
Saddam
Avrebbe dovuto far fronte all'eloquenza delle prove dei fatti
E quindi avremmo avuto questa equiparazione
Non solo giudiziaria
Ma civile culturale direi antropologica
Per onorare ecco perché chiunque adori certi metodi
Nella fattispecie questo dittatore
Loro illusione
Sterminare anche per il futuro e gli ebrei
O sterminare
Altri nemici soprattutto in genere interni
Una vecchia abitudine
Quello che vorrei dire che sono molto addolorato di non essere servito per ora nulla
Per quel che riguarda il popolo turco
Perché verso cosa si farà dall'otto gennaio
Resterà qualcosa
Sulla quale gli amici diranno
Perché è stata una tragedia orribile
E gli avversari diranno c'è una folla
Una sola Roma una favola
Una favola
Io ritengo
Questo un fatto dolorosissimo
Per il mondo
Per il raggio e in modo particolare
Per il popolo curdo
Se qualcosa della diciamo cercando di dar corpo
La sette di giustizia la fame di giustizia
Quindi di riparazione anche delle ingiustizie
Di coloro che hanno direttamente sofferto
Allora per me
Per noi
L'annullamento
Infatti non
Dei processi
Questo però se almeno di Cortina
Un altro Groen geloso
Quello per l'uso sterminando dedicarmi entro invece
Che aveva ammesso Saddam cioè l'aveva ammesso
Perché riguardava la guerra con l'Iran
Dove stava questo perché fosse un criminale di guerra in termini di norme del diritto internazionale e lo negava perché riguarda
Appunto invece l'uso interno
E sappiamo che così non è anche per l'uso interno grande processo
Ancora
Grande processo per un altro fatto storico è evidente
Discovery
L'invasione del quale con l'immediata reazione per una volta unanime che le Nazioni Unite
Con la lega radar spaccata
In modo molto serio
Bene
Abbiamo fatto un regalo complimenti
Complimenti
Al coloro
Che in nome dell'era c'era dell'unione
E gli Stati Uniti d'America assieme
Hanno ottenuto questo grande risultato storico
Complimenti
Sono riusciti ad impedire
Una ricerca pubblica storica ma soprattutto sono riusciti ad impedire che le vittime il popolo delle vittime
Esca
Oggi rivivere nella coscienza non generica di una cifra
Ma nella coscienza degli altri dirigenti oggi
L'iniziativa era volta ad impedire anche
Ma questo per noi non è altro che la conferma che quando si hanno convinzioni ideali
Giusto
Secondo
Che col passare del tempo si rivela
Sempre più
Suffragate dall'evoluzione dell'umanità
Quando questo
Avviene
Si diventa anche realisti politici
Cioè essere contro come noi siamo alla pena di morte contro chiunque
Ebbene si rivela
Che a questo punto per esempio con questa morte
Si è ottenuto quanto lui stesso non poteva ottenere
Si è ritenuto che in realtà
La memoria e quindi della vita
Le sue direttive di milioni delle sue vittime
In realtà resterà un ricordo la giustizia umana non potrà dare nessun contributo
Per la conoscenti
Allora
Che cosa paghiamo in questa situazione
Intanto
C'è un prezzo che noi vorremmo
Sottolinea
Lo scandalo in Medio Oriente
Forme
Che i regimi mediorientali
Mettano a morte
Anche con pene di morte di Stato
Metterò a morte degli avversari col dei colpevoli
Popoli per il momento sembrano tutti quanti trovare questo normale
Noi
Volevamo e vogliamo avevamo
Che Saddam vivo
Significasse lo scandalo nemmeno lunghi
Lo scandalo reconditi altro c'è chi ha fatto
Nemmeno lui a Mosca
Tempo di una generazione abbiamo visto su altre cose in Italia
Accadono maturazione straordinarie
Nemmeno lui
Significava quindi nessuno ma proprio nessuno
Quindi non conviene ma quindi non si ha il diritto il condannare a morte proprio nessuno
Se prevale la convinzione che con il mezzo della morte
Non ci crea nulla dell'importante per tutta la vita
E per le vite di tutti vittime sbaglia eviti invece ha ragione
Questa deflagrazione ne siamo certi che le sarebbe stata
All'inizio
Scandalo incomprensione ma come appunto nemmeno voi che venga fatta tutte queste cose ma come è possibile
Da parte del popolo delle leggi
Pori
Da parte sua il seguace beh insomma
Nemmeno lui quindi anche noi
Possiamo aver fatto qualsiasi cosa nemmeno a noi
Tempo una generazione forse me
Significava dire in tutti i regimi mediorientali
Che sia il monarca che sceglie il precedente che sia generale eccetera non può condannarsi a morte
Non può non può e nel regno saudita
Che fornisce una buona lì conta mi pare di contributi
Di messa a morte dei cittadini
Conoscendo un ordine uno stato ordinato
Ho proprio l'impressione che forse questo anche
Sì è stato valutato
Dire no allora legittimità della condanna a morte della messa a morte
Da parte dello Stato dell'ente pubblico
Significa dare un colpo mortale
Alle giustificazioni di carattere storico e si è sempre fatto
Il potere ha questo diritto
Sarebbe stato
Sicuramente la premessa
Per una involuzione nella direzione della difesa della vita e dei diritti
Invece che una conferma
Un radicamento ancor più profondo della feroce degli odi
Delle vendette
Del di della assai segno diretto in alcuni casi come il diritto dovere addirittura dello stato
Questo è quanto
Avremmo sperato
E quanto concediamo spera
Noi non ci rassegniamo
Anche
Tagliando qualche cioè stava vendendo in Italia abbiamo fatto per i piedi
Lì almeno
Più civilmente verrà fatta implicando per il collo
Ma questa
Storia
E storia che noi sappiamo ad averci basta alle quindi dobbiamo direi che questa vicenda rappresenta un inizio per nove
Un inizio di un nuova forma
Di un impegno antico
Con particolare
Riguardo
A quella realtà mediorientale che ha conflitti e guerre endemiche
E che oggi noi teniamo io temo
Che possano
Con uno o l'altro di questi conflitti
Costituire la miccia
Per la conflagrazione per la guerra globale mondiale
Così dunque Marco Pannella nel corso di una conferenza stampa il trenta dicembre due mila sei
Il prossimo documento invece ancora più recente del sedici dicembre
Due mila dieci quando a Radio Radicale si svolse un dibattito tra Marco Pannella e Lorenzo Cremonesi giornalista Andrea dal Corriere della Sera ha già inviato in Iraq che sul suo blog aveva sostenuto invece la tesi che per Saddam la via dell'esilio non aveva possibilità concrete di realizzazione discutiamo quanto venne discusso in quella occasione in studio oltre a Marco Pannella e a Cremonesi c'era il direttore di radio radicale Paolo Martini e Michele lembo curatore del sito internet di radio radicale allora intanto chiederei Cremonesi invece perché secondo lui Saddam non era pronto per l'esordio non credeva questa possibilità
Ma brevemente non lo credo perché c'era una una logica al di là dei documenti che possono uscire a posteriori le voci delle elucubrazioni che si possono fare che sempre si fanno specialmente dopo un conflitto direi che la logica del regime quello che avevo visto negli anni precedenti mi riferisco addirittura la guerra del novantuno
Saddam non aveva nessun'idea di lasciare il Paese era addirittura convinto o comunque pensava
Che gli americani non avrebbero non sarebbero andati fino in fondo Rafik era convinto che si potesse resistere
Era aveva un atteggiamento non molto dissimile tutto sommato l'atteggiamento che va tenuto dalla guerra del modello novantuno quando pensava che potesse de addirittura tenersi il Kuwait e invece poi è andata come andate ma proprio sull'esempio di quella guerra pensava che al limite
Per quello che poteva a cadere far sarebbe stato una replica di quello che era avvenuto un punto nel novantuno quindi un attacco un te un tentare di indebolirlo di indebolire il suo esercito ma che lui avrebbe potuto tutto sommato sopravvivere
Naturalmente arrivavano voci di compromessi di di di di tentativi di diplomatici fino all'ultimo minuto ma la logica del regime tutto quello che avveniva si faceva credere che comunque sia Saddam non avrebbe assolutamente lasciato il suo posto non non non si sarebbe affidato la Lega araba a Gheddafi io a Berlusconi o a qualche o chiunque altro e sarebbe restato al suo posto
Ci sono tanti e elementi per per per pensare questo per esempio
L'atteggiamento molto elusivo che Saddam Hussein tenne
Dura durante tutta la fase dell'arrivo degli ispettori Hans Blix eccetera nei confronti della comunità internazionale per cui ora sappiamo che non aveva armi di di distruzione di massa che il suo esercito era non pronto per far fronte a una a una guerra con con la grande coalizione che si trovava di fronte ma rimase sempre molto ambiguo
Poteva fermarsi in altro modo ce l'avrei potuto davvero aprire tutto proprio tutto lasciarli visitare qualsiasi posto eppure insieme forse farsi spedire sulla luna
D'accordo io mi ricordo una una uno degli ultimi atti uno degli ultimi delle delle ultime mosse che Saddam compie ed ecco il discorso questo non mi ricordo le le date ma comunque diciamo nel gennaio tra dicembre e gennaio del due mila e tre
Quando addirittura gli viene chiesto dagli americani di prendere le distanze chiaramente dall'invasione del Kuwait cioè da dire abbiamo sbagliato che chiedere scusa no no no no non dormo nel due mila e tre e addirittura il discorso che lui fa e viene poi diffuso dai media iracheni è un discorso ambigui Simo in cui lui poteva venire aveva già perso il Kuwait nera fuori dal dal quei e eppure appunto dieci anni dopo quando dice undici anni dopo
Ripeteva in tutto sommato nel discorso i motivi per cui era stato legittimo invaderà il Kuwait e addirittura pensava ai fratelli del quei tre così appariva di defenestrare defenestrare il loro re regime per unirsi all'Iraq contro gli Stati Uniti l'Occidente eccetera
Quindi uno status Saddam autistico e poi se volete io tanti elementi in più per esempio un'intervista che io feci ne ne stampa Nando qui
In in in sede poco fa che sa che il suo interprete schiera Sadun Zubeidi che era un ambasciatore di primo rango iracheno tra l'altro educato a Cambridge Oxford laureato con la tiri su Shakespeare quindi molto come dire attento ai meccanismi ideologici ai meccanismi culturali dell'Occidente interprete
Del dell'Occidente in Iraq chi mi raccontò in trenta venticinque ore di interviste quindi una lunghezza che poteva esser quasi un libro lei gli ultimi Nesi di Saddam Hussein tanto per per capire un po'la logica del personaggio come viveva cosa faceva
E Sadun mi raccontò che Saddam viveva in modo assolutamente appartato isolato il povero tra i casi si sa gli metteva sul tavolo clinici e nuove idee povero nel senso disperatamente cercando di trovare un compromesso perché tale Casini invece capiva bene un uomo di mondo uomo che aveva di dialogato col con l'Occidente ex ministro degli esteri parlava l'inglese perfettamente a Matera
No questo voglio dico delle Barbara età era la la la la voce in Occidente del regime e conosceva i meccanismi occidentali
Cercava di di di di metterli sul tavolo i dossier e lui mi disse proprio questo non gli presente vanno i dossier li mettevamo quando io ho questa quest'intervista tra l'altro con con tartare tre casi su che va dal Papa no l'ultima l'ultima a visita importante in Occidente di Tare Casini
E IMI racconta Zubeidi prima di di questa visita prima di partire per per Roma Tareq mette sulla sul tavolo sulla sulla scrivania di Saddam un grosso plico cioè come possiamo fare per evitare la guerra come possiamo fare per ritardare per per dividere la coalizione alleata
E Sant'Ambrogio ma dice è rimasto questo picco per settimane prima che lui partisse c'era il suo tentativo di parlare con le Chiese occidentali il tentativo di di insistere sul fronte religioso nostro e in e e assunti Rini ignorato cosa fa Saddam in tutti quelli quei mezzi
Scrive un libro d'amore muffe sta no Novella d'amore che poi non non ha mai terminato un uomo de ormai non aveva più nulla a che vedere con la realtà che viveva
Isolato e come dire a si fidava semplicemente di quello che dicevano le falsità che dicevano i suoi generali
Non interessato a un tentativo di compromesso che ho posto andare a a avanti per ore per per per spiegare come mai ma voglio dire al di là di quello che poi può uscire io ho l'impressione che se noi diamo una una lettura politica direi più che polio cultura di cultura della politica
Dell'Iraq del regime di Saddam in quei in quel periodo e a chi non c'è Miss nulla che possa avvalorare la tesi che Saddam potesse pensare di abbandonare il paese per finire visto che abbiam parlato di Tare carrier dietro a noi giornalisti pensammo che tale Treccani avrebbe defenestrato avrebbe abbandonato si diffuse vi ricordate durante la guerra si diffuse la la la voce poi non confermò poi non vera che tra cani stava scappando verso nord
Sì sì il figlio era era tenero ma questo io voglio dire lì liti anche noi pensavamo che ci fossero delle divisioni che perfino e invece non lo fece tre calici consegna agli americani dopo la caduta del regime dieci giorni dopo
Io allora a questo punto proverei a coinvolge Pannella perché abbiamo parlato fino adesso anche come dire la psicologia del tiranno chiuso nel suo bunker con una logica diciamo che che spesso vai più letteraria che reale perché in genere i dittatori è vero dicono fino all'ultimo non me ne andrò mai ma quasi sempre se ne vanno a parte qualche caso però a parte questo
Quello che interessante nella ricostruzione che Pannella fa di questa vicenda non è tanto la Psicologia e la volontà di Saddam di andarsene ma il fatto che le amministrazioni americana britannica anche italiana
Non coltivano questa possibilità che era la possibilità dice Luis concreta di esperita anche dalle diplomazie internazionali attraverso contatti con ambasciate attraverso riunioni attraverso la famosa rione della Lega araba
I l'Occidente non la persegue fino in fondo questa possibilità cioè non va avanti e anzi si rifugia dietro l'argomentazione Bema Saban non voleva come dice Bush nelle sue memorie come dice la moglie di Bush forse lo siamo rimasti qui Marco vorrebbero
Direttore sui numeri silenzioso
Subito precisato che io dico una cosa diversa
E mostro la dimostro del tempo ma cominciando da quel venti gennaio due mila e tre nel quale noi lanciamo
Questa riprendiamo questa proposta del del figlio già praticata per cinque dittatori emendarla gli altri le sue far lo studente
Che
Che
Delle date precise
Il dunque dieci
Quindi in venticinque già
Abbiamo il Parlamento italiano diciannove
Appunto quindi dal venti gennaio
Trentuno trentuno giorni quindi dopo venti giorni
Il Parlamento italiano Governo Berlusconi
Ministro degli Esteri
Frattini
Danno parere favorevole
Anche con qualche scetticismo dialettico no
A questa nostra proposta
Quindi cominciamo col dire che l'Italia il primo è tuttora l'unico paese che fa proprio nel dibattito parlamentare l'obiettivo di quello
In una situazione nella quale perché agisce narcisi e magari Formigoni insomma o filmico né come giallo diamogli oggi
No con tutta l'atmosfera
Della
Di Bruno Vespa voce ufficiale già allora il regime che
Ostenta costruito niente la presenza di un padre ben germi dalla queste cose da come no che fra sì sì Milano l'oil for food
Perché
Ad aprile di quest'anno
E andata in prescrizione
Tutta un
Processo di carattere internazionale
Che appunto aveva di già dimostrato come su questa operazione
Oil for food tanto decantata no
C'era una volgare consueta operazione
Italiana
Percentuale busta tre di dell'ambiente Formigoni
Con come oggi ancora l'ambiente PD
Lombardo ben Gemina anche
Autonoma come nordico tutti non c'è magari non c'è non c'è magari resta perché Vespa già i libri da presentare col Presidente voglio dire altri cespiti d'accordo
Rispetto a queste
A partire da quel momento noi lo stiamo ricostruendo
Noi stiamo spiegando quello che noi facevamo in quei giorni
Da un esempio guerra scoppiata per impedire che il mondo sapesse ormai che per la Lega araba
Per Papandreou che
Il venti gennaio faceva un giro come presidente in esercizio del unione europea con quattro paesi lega va di già riscontrando che era sollecitata all'Europa
Su questa possibilità su questa scelta da proporre a sarda
Come adesso succede sempre dopo no dopo come viene presentato Saddam soprattutto dall'unico avvocato difensore degli americani gli consentirono di vedere costantemente durante i suoi processi dopo che lo descrive come un cretino
Hanno ammazzato i tuoi figli
A questo punto scopriamo che Saddam non è quello del Barça Hillary così dicendo e ormai totalmente convertito non a Roma
Ma insomma appunto ad altro e dice sia fatta la volontà del Signore poi il cretino che in una situazione nella quale e strano non conosco il giornalista al mondo
Che una cosa che subito dicemmo
Ma un momento che fine hanno fatto i tre potenti generali delle grandi strutture militari che proteggevano
Sarda no
Lì avevano già lavorato
Questi temi generali che non s'è visto nulla si è visto solo che gli americani sono arrivati a Baghdad
Ma anche nella fase successive diciamo di Massa
Sono arrivati a Barbara con tutte i carri armati iracheni tutti l'uso visto in televisione lustri Matisse simili per non fatti saltare come qualcuno ha già dato e ancora oggi non c'è un cane che ci spiega che fine hanno fatto questi tre il coltello sulla degli occhi sono così preliminari perché alcuni sono stati catturati efficienti uccisi sono io teneri accende sono direttore che comandava notoriamente queste truppe tre band
Non sia dato di scontri veri e tant'è vero è stata una passeggiata fino a Baghdad no la guardia repubblicani sui livelli di vita ma qui però stiamo non so mi sembra lo no perché voglio parlare di allora ero già l'ordinanza questa cosa che è successa
Comunque volevo dire che rispetto alle così al direttore come interpreta la mia posizione
La mia posizione è un'altra muore ritenga che Savia amplissimamente da accertare quantomeno Roma il tradimento della propria parola delle proprie responsabilità
Il tradimento della bandiera americana
Delle leggi americane che da parte di Bush
Tradimento fatto di mille menzogne costante sia sulla questione delle armi di distruzioni di massa
Con il generale che incaricato dispiegare quella cosa ridicola che vede molto utile al mondo
Clinton Paola che difende quella cosa quelle foto che vedevamo che dichiara
Dopo pochi mesi
Una macchia i testuale inderogabile nella mia storia di soldato Iddio americano
Perché alle aveva difeso mentre della figlioletta la Francia cambiava posizione mentre Francia e Germania nella posizione diciamo pacifista fino a quel momento
Devi e può dice no allora d'accordo
Siamo sicuri che ma è meglio essere il più quindi vendiamo almeno quattrocento osservatori invece di novanta
Questo viene detto che giorno era diciannove anche quello queste durante la seduta inno
Ma non è si rimane e quello che abbiamo ma di certissimo
Che acque momento c'era già la dichiarazione ufficiale resa pubblica allora
Da parte del sovrano degli emigrati
Riuniti che dice per quattro volte la stampa riferisce
Per quattro volte una delegazione nostra guidata da uno dei suoi figli
Quelle morto anche lui diciamo norma ufficiale Saddam
Accetta la prospettiva dell'esilio protetto a condizione parlo cose scritte allora non ricostruite dopo
A condizione che sia l'allegato b e non gli americani gli danno il privato e a questo punto continuiamo a a tornare alle cose che si sapevano già allora
Uno noi abbiamo detto il governo italiano prende la deposizione c'è abbiamo sottolineato che in quel momento la Francia dopo già il cinque febbraio abbandona la posizione che aveva spaccato l'Europa per fare un passo diverso va bene sentiamo visto che si diceva che Saddam non consentiva alle ispezioni no
Il problema vuole che ancora adesso deve
Nella Commissione all'ombra
Conferma
Quello che Jesse risultava da tutti gli atti sia del Foreign Office sia altri conferma che a metà febbraio Luigi segnala d'urgenza
Alla all'America tutto qua per a tutti all'ONU al segretario generale dell'ONU dicendo qui si sono aperte tutte le porte
A metà febbraio lui dice
Noi stessi non ci rendevamo conto perché e quindi si affretta mo'a informare di queste ore
Quindi black conferma adesso
Quello che allora già vende detto no reso pubblico dardi tant'è vero che ci furono reazioni
Perenni
Americane e soprattutto inglesi
Che dicevano che il lei era nel suo ruolo Nazioni Unite via dicendo attendibile
Il problema è che questo significa che tutta l'Europa e gli americani
Potevano al massimo il quindici diciassette febbraio due di lettere
E poi arriviamo al diciannove febbraio
Che interessanti documentazione
In quel momento nel due mila tre che
Dichiaro quindi che sul piano prima basa colpevole da scusami il giornalismo internazionale
La balla
Di Al Qaeda alleata
Con Baghdad e via dicendo
Questa è una che da quello che dicevo bensì la paura appunto io ma mattarello perché vanificare erano gli americani sono in Ucraina faceva chi riporta alla tesi di Ichino aveva già stabilito
Portando duecentocinquanta e costando carissimo duecentocinquanta mila soldati su quel fronte
Rinviamo l'argomento che ha il volto di attivarsi per no ma io non sto facendo gli argomenti dove se non la cronaca capito perché se li sono importanti storica le date no perché io ho sentito dire
Saddam era fatto così recondito dovremo capire un caldo non guardava le cose era piuttosto da tutta questa roba mentre per un altro verso abbiamo documenti ne abbiamo avuto perfino Emma Bonino
Che in quel momento era al Cairo che conferma lei che il primo marzo
Infame collegarono ecco sì anche tutta è quella che doveva fare diciamo quello che era stato chiesto da da Saddam cioè l'appello loro accettarlo
Invece abbiamo geografiche che arriva e fa saltare la con fra i documenti che gli avete dato voi tra l'altro in qualche modo inficia tutto come cioè a un certo punto appunto l'uomo che Berlusconi dice potrebbe essere il mediatore che anche voi penso molto numerosi no no no certo punto indicati come quello che potrebbe martedì potrebbe sapeva già a Roma allora questo signore che Gheddafi non è il Gheddafi diciamo l'ha fatto delle sue colpe accesi ieri riaccertati sono dall'Occidente degli ultimi anni ma è ancora il paria eccetera eccetera
Gheddafi
Svergogna inficiato tutta questa teoria litiga con l'Arabia Saudita dalle banali legare ma e inquadriamo arrivati a Gondor faremo Marco D'accordo allora abbiamo a
Abbiamo disse violentata da Zapatero
Il verbale ti visto della riunione Crawford cioè il il venticinque ventidue febbraio in cui Bush dichiara
Abbiamo
Berlusconi che era al telefono anche nulla quindi perde simpatico mi sembra strano pesano che Taranto secondo lo spirito di Corman Festival confermato negli ultimi suoi dall'otto febbraio ed era stata consegnata da evitare un memorandum
A
Vietati no e un memorandum nel quale gli si chiedeva appunto di esplorare queste cose Bush dice anche una Ford in esordio di verbalizzazione
Su domanda di Aznar l'unico dei quattro
Che dimostra di non essere un complice deliberato
Di quella criminale comportamento
Dei Bush Blair e Berlusconi qualchedun altro aveva insiste e lo si guarda la soluzione questa si governa ritiene diceva aveva che dice Berlusconi tu che corre allora
Berlusconi d'accordo con noi a incaricato Gheddafi di esplorare su questa possibilità
E Lidia la quello che ci dice che da altri e che per lui
Se è possibile figurano il più ampia possibile devono accettare sì sabato torna definisce questo è un miliardo di dollari in quello no questo lo dice voce non risulta dal null'altro
Sempre il due maggio
Va be'no no no siamo però io continua ma scusami l OLAF davvero contare su punti napoletano fino al no ma anch'io mi perdoni si può sui punti od il CIPE il falso quello che dici
Non sto parlando non scusabile
Stoppando giorno dopo giorno di documentazione ufficiale ad oggi senza che ci siano state poi le inchieste che noi si augurava no
Anche se poi chiudere piccole novità che forse è più più utile ecco quindi noi abbiamo queste firme intorno
Sulla questione del riscaldamento
C'è la letteratura americana che infatti ci sono centinaia di libri che dimostrano la serie norme di menzogne di Bush sia sull'argomento a beneficio di Mediaset sia sull'accordo con Al Qaeda che noi due motivi che giustificano giustificavano
L'invasione no
Eventualmente
Quindi su questo
I documenti di oggi
Sono venuti fuori confermando quello quotidianamente da radio radicale tre una serie di riforme anche con Emma che era lei noi dicevamo
Adesso quindi l'Atesia occorre
Una inchiesta seria
Proprio su questo punto noi diciamo
Lo fa scoppia la guerra non più il dieci come ma rinvia l'identikit dieci divisioni è costretto da quello che sta accadendo no ma non è o si può posso rispondere ma anche una norma un amarcord o alcuni punti se no non poi ad essi c'è una marea di fondo no ma c'è un problema e tu non ci hai dato diverse opinioni autorevoli
Noi stiamo raccontando
Infatti già
Da noi conosciute investiga no cioè ma oggi sulla base di documentazione no contestata da nessuno Santo ma l'allora allora ed queste che dicendo
Il diciotto diciannove Dida questo ordine impossibile ai quarantotto ore dove andate non avevano concordato nulla del quarantotto ore prima dal dal
Ammazza no tant'è vero che
All'interno di queste quarantotto ore viene la notizia che è bombardata la privazione di quello che si fa un se una fattoria nella quale pensavo che ci fosse in fondo Principia chi fosse Saddam c'era invece solo la figlia
No allora il proprio non c'era stato fino a poche ore prima si sente appunto devo dirlo a voi non avete annunciato da quel momento annovera Antonio di tal genere di tagliare la testa a Saddam perché non parli
Tutto nel Cremonese ma il punto me a parte fissa tanto è rimasto vivo e a e ha parlato eccetera eccetera quindi non è ma
Era al processo allora la parola esilio nemmeno dal suo avvocato è stata mai pronunciato da noi poteva parlare lui poteva parlare delle condizioni in cui erano quelli guardati una nel condividere la droga probabilmente ha distrutto dopo discutiamo di questo a me sembra molto lucido quando devo dire che fantasmi morto da eroe
E il modo in cui è morto sarda lo ha i suoi critici persino in Iraq estremamente rivalutato
Davanti a quella quella bersaglio fino in modo in cui è morto un modo coraggiosissimo fidando questi credo insultavano che lo offendevano quindi la morte di Saddam allora estremamente investo in ottima luce io ho trovato un una persona solamente incontrò disse molto dignitosa ma comunque quello che il giudice ucciso ci sono mille punti non voglio neanche allora prima di tutto c'era un problema fondamentale e di americani ripetevano e premetto una cosa io non ho nessuna posizione preconcetta di Ostia difendendo
Oggi lezioni e concerti nove no no no alle posizioni americanino
Io cerco di capire e sono ben contento se
Noi siamo qui è perché non mettiamo Grant & Mario Verdone non è che io arrivo porta Pulau nessuno e quindi contiamo deve quindi far parlando io sono ben contento che possa cambiare idea nel caso ci fossero degli
Elementi che ciò posto porta ma
A me sembra che uno delle preoccupazioni americane che si ripeteva perché qua guardate che ci sono dei pattern sono dei modelli di comportamento da parte di Saddam come ho già detto e da parte degli americani dal novantuno a durante tutto il periodo delle sanzioni eccetera fino al due mila e tre e gli americani come già era avvenuto allora ripetevano questo ci prendete in giro
Saddam Hussein vuole prendere tempo c'era veramente l'interruzione solo breve qui però perché il rapporto gli americani noi non violenti
Quando voce padre pezzo di Merz da come il figlio vergognoso avrei dovuto al rito del quale è a un giorno da Baghdad Consultant distrutto
Lui se ne va dalla parte opposta per mantenere Saddam attenzione proprio su questo anche questo è veramente una qualche quindi nonché la legge noi dicemmo e ci tengo allora però qui stiamo veramente andando a
Niente estivo con le palle novantuno aveva nel ruolo CE ma per dire comunque nel novantuno c'era un accordo feci
Tram bus
Questo signore e il mondo robot chi era disposto a ad allearsi
Agli americani tutt'altro rompendo lo storico accerchiamento di Israele ecco perché Saddam spara gli Scud pulisca del su Tel Aviv perché spera di rompere questo dovrebbe trovare in quella mobile laicisti l'adozione di sviluppando quella attenzione c'era questa promessa
Per cui Bush non avrebbe defenestrato
Per cui Baghdad al di là dei bombardamenti eccetera non sarebbe stata in vari
Abilità inquadrate nella manovra arriviamo distrutto non conservante volevo arabo perché alla fine
A il mondo arabo tennis ma quello che è avvenuto oggi e cioè l'Iran
Temeva la dissoluzione del regime che era stato la frontiera sunnita contro il pericolo iraniano scita di cui oggi si parla ma che allora invece era molto poco conosce
Quindi il mondo arabo aveva chiesto come precondizione
Al permette le truppe americane in Arabia Saudita al permettere al qua lasci sia il nemico storico di Israele e degli americani che si allenava il etiche addirittura partecipava all'attacco contro l'Iraq c'è una logica politica strettissima nel novantuno nel novantuno è un'interpretazione sul quale come operazione che visto e quindi e la su Bush
L'idea era indeboliamo Saddam Hussein facciamo in modo che non posso più invadere il cui diamogli una legnata ma non siamo pronti a frutto unirci a lui e Saddam resterà sostituire allo smog eresia per il popolo iracheno perché noi questo uomo fa accomodare hanno questo è politica allora creano Lennon Fly sono creano la zona curda la la zona sogna
Addirittura permettono i gravissimi massacri riusciti a Najat spiccava il cui tra l'altro suo stato pochi mesi dopo una cosa terrificante quello che la accaduto la giungla quisquiglie
C'è la questione Iraq Marcella la ritrovi nella del contenimento dell'Iran perché nel due mila tre nel due mila e tre ancora parte io su questo va be'possiamo parlare ore ma venni inviti fra queste visite che gli Stati Uniti fanno per giornalisti stranieri e diplomatici in America ti invitano a spese del Dipartimento di Stato un mese o due
Per visitare il Paese per capire il Paese a me capita io ero appena tornato da vent'anni di corrispondenza in Israele
Mi invitano ad andare a a Washington e New York a fare con grandi visto sponsorizzato da lustri di fatture
E incontro Armitage siamo nel marzo aprile due mila e due marzo quindi siamo un anno dalla guerra e dalla dall'undici di settembre e da un altro e incontro il vice se per il segretario di Stato e guardate siamo nel marzo questa è una testimonianza se se volete dire incontro un alziamo chi quei come all'Italia era illa illa vicine se se Segretario di Stato diciamo il viceministro degli amici e compagni armi Armitage fatta a Palmi tale no perché poi seguiamo Armitage mi incontrai con alcuni giornalisti occidentali e dei diplomatici tre o anche dei dei
Stovini mi ricordo e ci dice of the record l'Iran
Del due mila
L'Iraq sarà attaccato
Ci sarà la guerra io torno al Corriere ventisei marzo due mila e due
Sacrosanta novantuno novantadue per spiegare la preparati quello che era la logica americana di quel tempo
Gli americana loro ufficialmente no era un orario riunione però storiche l'impedimento di Stato ufficio dirà sarà attaccato
Questi sono i nostri amici Atene tutto questo va messo nel contesto americano punire perché nel due mila e due nel dovuto mettere un fatto come nel novantuno alla visto ha spiegato perché questa è una risposta io ti ti ti ti vado al due mila due l'interpretazione
Tu mi chiedi perché certo è un'impresa alberghiera fuggito nei documenti va be'io cerco e io ti cito quei quest'intervista dell'Adriatico che dice una delle parti in causa offre va be al armi Tanci Rimoldi Simonelli americano pur
Cerco di fargli atto che mentiva non gli americani
E dicevano che loro non erano per la politica di pace non volevano intervenire gli americani volevano analogo a quello che volevano quello che dicevano
Gli animali dalla Angelo nei locali dagli americani tradimento
Ma è il giuramento dei democratici del Governatore spetta agli americani hanno cercato sino all'ultimo di coinvolgere nella guerra come è successo nel novantuno a Cuper continuo a ripetere il portello del novantuno
La la comunità internazionale volevano al loro fianco l'Europa e lo e questo spiega i documenti Qinghai mostrato tu Bousquet ascolta Berlusconi che ascolta la Francia perché cerca di coinvolgerli Bush voleva attaccare l'Iraq nel settembre due mila e due
Ha rinviato l'invasione sperando di coinvolgere l'ONU
Fino al venti marzo fino al al diciannove ma perché quindi perché questo consiste io cerco di spiegarlo
Perché a Bush dice va bene accusò Berlusconi volesse per le ceneri riguardate che l'emergere è che anche il procuratore generale inglese dichiara che se non c'è una seconda decisione del Consiglio dell'ONU questa è illegale esatto è stata illegale ha cercato di rendere legale secondo questa interpretazione Michele
Ma comunque insomma però io ho intuito lunghe ore deriva benevolente dove paghiamo la Cremonese
Io col posso usare questo microfono sì funziona allora noi vorrei fare un'osservazione diciamo che forse è mancata nomi per diciamo in appendice le cose che diceva Marco
Mi pare che al di là dei temi singoli che sono tutti interessanti anche quest'ultimo del marzo due mila e due che la decisione era stata presa
E né rischiamo di affrontare questa questione da punti di vista che sembrano opposti e diverse incomunicabilità
Molto semplicemente tu all'inizio hai citato una voce di cultura politica io permetto di fare un'osservazione per spiegare per come l'ho capito io la cultura politica di Marco Pannella dei radicali
Parte da una visione
Diciamo rispetto alla vita e al ai documenti alla deliberazioni delle degli organi rappresentativi politici nazionali e internazionali a partire luce Marco non a caso è partito
Dal raccontarti che noi la nostra idea la facciamo partire dalla deliberazione del Parlamento italiano del diciannove marzo che impegna il Governo italiano a cercare la strada dell'esilio
La nostra interpretazione di questa vicenda globalmente intesa per come la comprendo io
E questa tu poi ci ha portato molti argomenti che sono tutti molto interessanti permettimi senza offesa molto di colore da questo punto di vista che non aggiungono molto così io lo dico adesso poi magari approfondendo sbaglio però il punto il filo un alto cioè noi siamo interessati e la nostra visione anche della politica internazionale parte da questo
La psicologia di Saddam quella di Bush non ci interessa
Noi siamo interessati avvenire qual è il percorso delle istituzioni nazionali nostra che l'unica l'azione che dice non vogliamo sì le lo l'esilio gli Stati Uniti quello che fanno e la Lega araba che un organo internazionale che ha la sua legalità la sua giurisdizione
Che cosa fa noi abbiamo per esperienza imparato in questa scuola politica radicale che le istituzioni trasformano le psicologie dei leader nessuno ci può venire a dire che è una condizione psicologica di Saddam isolato quello che molto interessante tutto questo noi sappiamo abbiamo visto faccio un esempio poi poi mi taccio
Abbiamo visto che le istituzioni alcune volte ebbi o no e fanno cambiare le le situazioni
Un esempio della politica italiana è stato quello di un Parlamento che vota la fiducia e abbiamo visto delle persone cambiare governo Rocky dichiarava di accettarla appunto
Cioè è questo voglio dire non so se mi sono spiegato quindi la nostra cosa e non resta
Ma guardate io
Molto brevemente altri
Penso che gli americani cercassero in ogni modo di coinvolgere la comunità internazionale le nella loro impresa né loro guerra contro viola contro Saddam Hussein e questo spiega
Il discorso più bus tribus falsità le aperture che lo dimostra a Berlusconi va bene proviamoci ancora vi ripeto bus voleva attaccare l'Iraq nel settembre
Era c'era tutta la questione io l'ho vissuta perché tutti quei mesi ero a Baghdad è arrivato a Baghdad il dieci di settembre ci sono
Così rimasto Paul per tre anni
E
L'idea era che gli americani entro l'autunno avrebbero attaccato aspettavano che passasse l'estate faccio un po'caldo non volevano rientrare nell'estate
Ulteriori ecco perché poi hanno attaccato a marzo perché la PAC si diceva Piepoli farà troppo caldo nel merito inferto le truppe georgiane qui non come in vicini dicono che il deserto araldica in quel modo non era pronto a fare accettare
Dall'Inghilterra quel ruolo
Tutto qua Manna nelle sue che una cosa che noi abbiamo dichiara questo verbali non arriviamo le abbiamo sono gli argomenti
Dico le controverse Globus Emanuele le truppe quindi
Non aveva Blair ha cercato anzi ha cercato di convincere Bush a coinvolgere la comunità internazionale volevano la famosa Risoluzione dell'ONU che desse l'okay intendo facendogli avere mentito
Al Qaeda M. arnese allora facciamo finire il microfono allora travolgono tutte allora d'azione l'anno sono cioè che Blair entrato in guerra fatto nel riprendi Nottola anche tutta una serie di diciotto marzo
è stata ma certo si è opposto perché cercava di tisi realizzasse lo stesso consesso lo stesso lo stesso scenario di dodici anni prima
Non c'è riuscito alla fine ha seguito burro questi sono sono fatti sono sono noi entrambe le viscere ombre allora d'accordo io vengo alla domanda io non mi ricordavo ma neanche più ma dall'altro curata iniziativa di mediazione della Lega araba di Gheddafi
I documenti che io li avete Primavera Allievi di Berlusconi Gheddafi Gheddafi che si presenta come l'uomo che potrebbe accogliere e poi è inficiata dalla famosa riunione dell'elementare Ada in cui i dati
Di si si scontra con i suoi gilet in gabbie Murailles killer di Buscetta è un'emozione no è un fatto e dettagliato allora c'era la di
Intende il diurno finivate di Gheddafi quel giudizio curate d'accordo vattene primo marzo meritato noi Gallone far saltare l'accordo analizzando
Ma insomma c'era quella delle degli Emirati riuniti ma c'è un amico faremo mai mai fatto di male culturali il primo marzo due mila e tre
Gheddafi avrei voluto dire alla lega araba ai fratelli sauditi un guardate noi siamo pronti
Allora c'è la possibilità di evitare
Saddam ma non è una mia nonna Luigina Aprile dedica primeggiano vincono l'ha fatto accusato esaudire polizia di Sgarbi degli americani è è una cattiva interpretazione quand'è
è scritto che usare scusate scusate quindi la notizia ed è sbagliata ma come no è sbagliata è letto male alle allora dopo soli quattro ditelo allora la notizia è sbagliata la notizia è il primo marzo si riunisce il summit della legata a braccia dove a Sharm el Sheikh gli Emirati arabi uniti non Gheddafi
Annunciano precedente volgendo Carluccio annunciano precedente metti che avrebbero depositato un documento i a carattere istituzionale dunque che doveva essere discusso e casomai se l'Assemblea avesse ritenuto opportuno farlo votato dunque a fine giornata quello sarebbe stato secondo le intenzioni politiche degli Emirati Arabi
Sarebbe stato un documento con valore di legge al quale la lega Araba avrebbe dato seguito utile
Utile per questa prospettiva diplomatica internazionale non americana e non di Gheddafi
Gheddafi partecipa alla discussione fino a che l'uomo chiosa mi fa dovrebbe no scusa mi fai finire ascolta perché dati Gheddafi partecipa alla riunione della lega araba tra l'altro con uno status molto ambiguo perché ma ci raccontava che lui ne faceva parte una prima parte uscì IVA entra potrà quindi diciamo che noi noi radicali abituali e fare le riunioni essere molto attenti alla all'aspetto istituzionale
Magari non li facevamo manco prendere proprio ma nemmeno entrare in una situazione del genere
Ecco da l'udienza del Senato traslatio era per esempio allo all'Hui entra e entra anche in una maniera discussa Ferrari tuo collega ci ha raccontato molto dettagliatamente quella giornata
Entrarci sono le pistole fa un gran caos e questa cosa Marco si permette di interpretarla illumini politicamente cioè Luís non è Luís quello che rappresenta l'esilio Luís balla e lo fa saltare
Quindi la legare Abba politicamente il contatore quali leone fa saltare in aria fa saltare la votazione vota la votazione
Gazoldo darò e quelli quei allora qual è il discorso il fatto tu come giustamente molto realisticamente dice ma no queste son cose se mai fatti avori fatte questo il fatto eh
Che questo qui ha fatto saltare il voto per il quale questi potevano dare seguito a questa iniziativa internazionale finisco
Allora io no io non so perché poi voi che siete
Interpretate le menti degli altri una materia che a me non mi interessa
Potete capire che dati perché lo ha fatto non mi interessa quello che ci interessano e un altro dato est è accaduto che e diciamo un un
Valore dal punto di vista storico e politico di cultura politica c'è è stato impedito è stata impedita questa delibera interazione questa deliberazione di un organo istituzionale internazionale questo fatto
Questo è il discorso sul primo marzo quindi Gheddafi non c'è tre significa quello che ebbe il significato cose
Il signor Singh fonetico il significato politico molto semplicemente questo se il giorno dopo
Questi avevano votato noi avremmo assistito
Probabilmente a un'altra a un altro scenario l'ufficiale a un'apertura ufficiale di un'altra e alle scuole e non gli auguro un allora il luogo naturale noi allora se ne dobbiamo parlare esattamente di quello che ha detto ce n'hai fondato alla fonte
E allora si è accorta di rivedere
In quella sede abbiamo visto
Come per avuto inclusione per cause stravagante stracciando aveva all'iniziativa iniziativa dell'esilio finire
L'uomo che avrebbe dovuto no allora Pocino mille mediazioni ma insomma questo avrei dovuto come Jean sfiorare
Ufficialmente al mondo che c'era questa cosa c'è un'altra cos'è un'altra c'è un'altra proposta ufficiale io però se volete facciamo facciamo facciamo le leggo cose chiedo scusa abbiamo un elemento ufficio né con un'interpretazione
A Crawford che da ventidue ventitré la notte e a cosa
Bush dice questo entro il dieci marzo dobbiamo fare guerra
Perché questo fare che insieme a Madre Teresa ed è peggio animerà oltre
Questo o viene ammazzato perché manda scrive due volte il trenta gennaio
Il trentuno gennaio rapporto diciamo lì quello che accaduto
Pubblici eccetera e ripeto il prete però non si può andare oltre il dieci marzo
La guerra ha fatto allora prima questione ancora ufficialmente il popolo americano il Congresso americano la posizione di Moshe per la pace
Hai capito costumi finalmente no va Elena mano per la pace anche va dicendo dobbiamo avere capace questa è un'interpretazione no io parlo delle dichiarazioni pubbliche
Ma non possiamo perché è come che ci saranno pronto le armi
è è una menzogna e lo sapeva è non possiamo fare i controlli
Infine quindici febbraio
Al muro non americano o inglese
Cioè è successo qualcosa per la quale se vogliamo la coda di riunire cioè aveva i quattrocento i quattrocento entra dappertutto perché lui dice non capisco perché perché perché avvicina Santa voleva essere quella visita
Sentite Agostino purga composizioni ora però io non locate mi qui stiamo spostando un po'il tema il tema è io la penisola Ronaldo come USA cercavo stiamo parlando della menzogna americana inglese sulla questione delle armi di distruzione di massa o è dal faldone svolgimento o del fatto che fosse re realistica e perseguibile la possibilità per esempio perché sono due temi
Se vuoi collegati ma non non siamo d'accordo cioè gli americani stessi oggi dicono che non era vero quindi
è un problema l America aromatico
Il rendiconto Sensi sa la verità quelli periferici tu esistenza parlato non voglio Glover Obama
Ha scelto di continuare la ragion di Stato a non affrontare il problema della verità
Vedo invece come Carter vediamo nel allora siamo d'accordo istruzione e io sono con voi non c'è nessun problema siamo
Nel dire che il pretesto maggiore il il casus belli maggiore già portato al conflitto non c'era forse avrà un voto
C'era la volontà in autodromo io penso di sì
è lecchesi ma non li difenda pure collega no ma la tesi ufficiale noi vogliamo la pace ma siccome continuano siccome ci hanno le armi ricettazione Limardi ostruzione di massa traduce parlando delle dell'Iran non so non ho capito tutto parlando della posizione di Bush e Blair quali continuano a dire ancora pubblicamente mentre al protocollo ben abbiamo questi dati
Aggiungo e noi in quel momento riuscivamo anche
Radio radicale denunciare in tempo reale ma scusate il però io veramente vuole distinguere le questioni perché su una questione sul tavolo con voi ma questo rifarei domani fiera di guerre star fa lo stesso verde né assieme al padre è stata fatta perché Saddam non accettava pesino o se è stata fatta perché a Londra aveva accettato questo nella sostanza
No dunque la domanda è se la guerra fatta strada abbastanza nata non accettato il accettava l'esilio oppure droga consolidato la guerra è stata fatta sulla tesi che sarda non accettava l'esilio no
La guerra è stata fatta sulla tesi che Piragine era pericoloso e
Aveva le armi Petruccioli prima quindi della strage siamo stati addirittura era collegato con l'estremismo islamico al tra loro perché Crawford guastato asma
Non viene affatto netto viene detto solo quello SME è peggio di Milosevic bisogna ammazzarlo nell'orizzonte farlo muore gran pericolo avrebbe piano prima citava le no perché perché lesivo dei periodi di guerra
A questo punto si poteva e si doveva usare in fretta prima che allora in fretta CIPE fra un anno
Gli americani ha speso parlo del fatto che ancora verso il venti gennaio bruciato dal conferma autobus che loro erano per la pace e che a fianco
Parlo dei documenti ufficiali allora Marco tu sei un politico no io sono in quel allora intuizioni che linguaggio parole del dialetto
Va letto voce cercava formale va letto allora bus
Cercava disperatamente di Traiano talmente evidente che che dal governo
Cercava di trattati di coinvolgere diciamo a Genova riportiamo che
Va bene docente all'aperto alle polemiche dai tentativo per gli elementi a lei cade la fata fatte si interpretano per i nemici si applicano
Superano adesso non confondiamo non è che dobbiamo discutere carità di patria una avrà però tutto quello che avete invitava i giornali che anatomia lavorato tre di magro raccontare un piccolo anni tortura
Siamo al diciotto o diciassette di marzo mancano due o tre giorni all'attacco
Su Baghdad scena
A casa del portavoce che era un giapponese io lo cito nel mio libro il telepass poteva concedersi unite
Che partiva il giorno dopo le Nazioni Unite avuto l'ordine di abbandonare tutti i funzionari partivano gli i giornalisti che lo volevano partivo tutti i funzionari internazionali lasciavano l'Iraq perciò perché stava per per cominciare la guerra ormai per ormai già vogliono fare oggi dovrebbero no
Signor D'Ambrosio prima ormai tutto era stato fatto era evidente che la guerra sta stava per cominciare l'ordine realizza perché Saddam non era disposto ad esempio allora
Quel avevano in realtà stiamo parlando era evidente che richiede che gli americani entro quarantotto ore avrebbe con la la la mano anche detto c'era addirittura la Nunzio noi cominceremo l'attacco la notte Gelli il giorno del entro il termine e Danilo perché scoppiata la pace questo errore
Se no non potevo dire allora la guerra sia della lega riguarda l'arredo tanto per dire come tutto fosse veri sfoghi molto confuse allora noi andiamo a cena dal portavoce giapponese Nazioni Unite il nome reso non lo ricordo scusatemi lo lo
Sa
Allora il signore le Nazioni Unite of deve costretti proprio assolutamente ci dice
Scusa si era il corrispondente del New York Times io eravamo in quattro cinque colleghi sì sì voi siete pazzi a restare qua
Perché perché gli americani perché mai la guerra Jakobsen userà le bombe chimiche spara su Baghdad e dirà che sono stati americani per colpevolizzati un grandissimo diciamo come allora alle armi chimiche
Probabilmente sì questo era il portavoce dell'ONU questo periodi come tutto fosse estremamente confuso
E straniero elevatissimo dà voce alle Nazioni Unite Cirina dire noi andate via gente perché vivo libero perché facciano no perché credeva anche lui che ci fossero le Angellu che fossero le le le aiuole di rete su quello ma non ma vanno praticamente a Guadalajara Carlo e cioè cerca cresce
Ha presentato lavoravo Brian aveva non possiamo anche ingenti quattrocento rompe aumento tanta
Dappertutto controllare verranno norma fra cos'è nullo lui lasciamolo precisa fino pluriennale pure cioè
Non so cosa è successo a Saddam ma quello che è chiaro che noi possiamo entrare dove Carson città Sorrento la dichiarato conferma alla cifra Londra
Quindi l'obiettivo all'ombra perché ogni giorno arrivò al cosa
L'altro giorno
Corruzione d'del forno
Abbiamo il capo dei mister che il massima autorità amministrativa diciamo sotto
Immediato il ministro di difesa
Amministrativo nell'amministrazione dello Stato no che dichiara
Noi abbiamo assicurato
Agli amici americani
Che nella Commissione che stiamo per
Realizzare
Tenga presente
Le loro preoccupazioni su che cosa
Sulle ragioni e le modalità della guerra che farà
Tutto qua
Quindi il governo britannico
Senza con tutte le testimonianze che abbiamo di minestre ed altri no della Casimiro che faceva Blair per non fare capire più nulla lo dicono tutti testualmente le ministero ci ama ero bravo una gabbia di matti
Non c'è se è vero visto recentemente una testimonianza che viene richiesto come supporto alla in cui diceva
Tutto sommato abbiamo fatto bene lui ancora esordisce così lo facciamo pure per ridare un aspetto quello che dice oggi l'ouverture tutte parlando di Abbiati Loiero sotto parlando non di Blair dentro atti accertati era ancora al razionale con la dimostrazione
Oggi che clamorosa
Non era di quelli che dunque appaltatori ed ai loro anche se all'epoca
No dei loro atti questo fatto inequivoco loro garantiscono a Bush
Questo si tratta che la commissione non farà nessuna domanda
Sulla molti e le modalità dello scoppio della guerra
Questo
C'è la Juve cosa dite no va be'comunque ce l'abbiamo ma scusatemi però allora voglio ancora ricordare visto che siamo partiti dal mio blog
Voi io faccio un'intervista a tre casi ed è una delle ultime che lui lascia alla stampa internazionale poco prima che parta per il Vaticano
Per entrare eccomi sia il tredici di febbraio due mila e tre e l'ultima domanda perché era c'erano tante altre questioni che ripeto l'ora dell'esilio era uno delle quisquilie dei dettagli di cui sta parlando
Descrive perché non per conoscenza della morte domanda dell'intervista uscita il tredici di febbraio allora tale perdita è invece San Tammaro raffinato cinema non è d'accordo ma perché né con il Vaticano per impedire la guerra e ben d'accordo
Impedire una carica li sta facendo di tutto per personaggio corrotto allora che cosa per lui anche ai non glielo permettono di fare che cosa pensa della mossa di Berlusconi di chiedere a Gheddafi di offrire il figlio a Saddam Hussein
E la sua famiglia e lui dice niente trattando lo fa risposta di Asif questo la caduta malissimo male
Questa è una faccenda che assolutamente non lo riguarda beh cerco il conto Berlusconi non ha nulla a che fare con la situazione interna irachena comunque ecco e comunque è certo che il nostro paese che il nostro presidente resterà gettonata voi signore
Quel signore occhiatina ora allora emendi queste minorenni è un delinquente Minelli questo non voglio che venga ucciso mentitore illuminano i nuovi cioè non solo mentito righe gli altri gli altri fra gli altri sono il documento linee ma anche questo è un documento dopo le guerre non si trovavano i temi d'ordine interno in quello che diceva il movimento ed era il suo collega che quando già a Baghdad era occupata
Diceva in televisione non arriveranno mai a Baghdad rende il suo collega non ricordo bene allora informata analizzabili adottata attendibili all'altare posso dire una cosa attenzione
Diciamo non sono documento parliamoci no no no no no no allora scusa forse prima non mi sono spiegato bene per cercare di di chiarire la diocesi di uno dei noi stiamo parlando di
Quello che hanno fatto come hanno deliberato e quali sono stati i prodotti della legalità nazionale internazionale su questo tema
E è chiaro faccio una no all'Avana però no no no Eva dall'affettuosa esternamente scherza Rita Maffei Saddam Hussein
Resta cercherà specie
Sì no io nominerei segno vizi benissimo a nove io non sono tra un anno fa io non mi sono Saddam Hussein e non dovevano nemmeno fare questo sforzo di Brescia una Loya perché non no no noi Gigliola che non ne parliamo qua sette imbeccato dal video ti posso fare un'osservazione osservazione guarda veramente dei l'abituale sempre nel rispetto però sono impressionato da queste tue osservazioni sai perché mi su
Va bene la cosa è reciproca capita spesso
E io dico come si fa a non riflettere su sul fatto di incentrare la riflessione esclusivamente su questioni personali individuali psicologiche
Su interviste che se vuoi tutto come enti che sono totalmente in afferenti scusami immettere documenti non valgono un tubo campane sono delibere interpretazioni troverai sempre mio no no scusa risentono delle c'è una cultura politica c'è una logica eviterei le il tu puoi dire di chi vuole la pace no iter non buona ma non siamo all'anno e vogliamo quello quello che lui in usufrutto Ali questo è il collega pur non vengono Bush vuole coinvolgere l'Europa ha fatto un'economia nell'apprezzare non è lontana dobbiamo chiedere un aiuto in area montana con andiamo però volevo ecco no volevo dire sono un'altra cosa allora il discorso è il discorso secondo me
è e questo qua cioè tu ventisei molto occupato di cercare di capire quali fossero le intenzioni della persona sta da mosse e lo dico e lo hai detto tu tutta questa conversazione noi abbiamo cercato e il tuo giudizio
In parte ci può far impegnare a lavorare meglio in altre direzioni ne abbiamo cercato di documentare se esistita una strada istituzionale per questa storia la nostra sensazione
In base ai documenti che abbiamo raccolto semplicemente andando a recuperare quelli che sono i gli atti delle istituzioni e quindi i resoconti parlamentari
Le quelli governati quelli governativi eccetera ecco ma la nostra sensazione ecco la squadra ti sta dicendo quello che abbiamo fatto noi la nostra sensazione è stata che invece c'era un e tentativo un percorso per far partire un'iniziativa veniva al urgenti queste diverso non più io cercavo la conferma ecco io quando a un certo punto a guerra iniziata
Comincio ad urlare il venerdì bisogna domenica andar Nauman perché anche Mubarak a favore di quella cosa
Il Governo italiano questo l'opposizione
L'opposizione l'opposizione complice non c'è un
Dal ma ma lo strumento presa tutti i loro non hanno voluto non vuol nemmeno il fatto che pure mi ha scritto nella sua autonomia censurato nella frase
No sulla verità loro sul problema della nipote di Mubarak
O di altro fanno degli scandali io cantano De Fazio un altro Luria reddito Berlusconi l'Italia la legge eccetera la fatto un processo
Pur mi auguro la sua innocenza dobbiamo chiudere fra quello non in Gran Bretagna io non capisco perché qui esplicarsi di biochimici liberaldemocratici concreto che Barabba
Appena vicepresidente degli anni Venti no ma quella legge quella quella illegale vuol dire andare subito sotto processo
Latini buongiorno allora Fochessati chiudendo però siccome si allora morire solo due cose a me sembra che tutto questo sia veramente un dettaglio
Non ci fosse nessuna
Vera possibilità che Saddam potesse accettare Lincoln più e
La la era un po'colonnati urbano poiché noi eroi infelici tumulato Mario potrebbe io non credo davvero ci fosse alcuna vera possibilità che Saddam Hussein accettasse che ci fosse un cuneo Villastrada perché questa cosa avvenisse gravi derogare avendole verifica uno regolare nei dettagli
Di una un evento che mi sembra fosse perché la mente inevitabile e ha aggiungo ancora qualcosa in più su questa col conversazione che ho con armi tattici
Armitage ci dice noi ci aspettiamo l'eventualità di una bomba atomica a New York nel due mila e due
Questo era il il framework Acquario quarto e va benissimo però queste queste cose vanno considerate nella mentalità nell'approccio io insisto molto sulla cultura dei paesi
E ebbe l'idea americana io metto in questo Consiglio Rizzotti civette si mette l'attacco sull'Afghanistan e la conseguente
Il e la col col cui fino in quel posto il problema della collega della cronaca ora Dylan eccetera dello a posteriori possiamo dire
Era totalmente sbagliato
La politica del dopoguerra è stata fallimentare quello che è successo immigrati stanco ma aerospaziale ma lo scrivono gli americani per primo al guasto lutto l'immagine dell'Occidente benissimo queste sono conseguenti tutto possiamo essere d'accordo tutti possiamo parlarne conferma basale no sultanati meno no no ma delibererà ad un ritorno dei loro io penso che questa questione della e viverlo il Coni penso a questa questione della via per il figlio e un vitalismo è una è una è una dettaglio perché non aveva l'aggiuntiva anni allora aiuterebbe anche sulla base solida nessuno
Era una registrazione dal sedici dicembre due mila dieci e con questa sintesi dal dibattito che si svolse a Radio Radicale
Sulla proposta era che libero lanciata da Marco Pannella nel gennaio due mila e tre di alternativa ad una guerra contro Saddam
Tra Marco Pannella e il giornalista del Corriere della Sera Lorenzo Cremonesi termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio