I negoziati per un nuovo piano di spartizione della Bosnia in corso a Ginevra; drammatica la situazione nei campi profughi della Croazia

Radicale Artusi
Scopriamo che non la restituzione nella ex Jugoslavia in generale ma soprattutto concentrandosi
Situazione in Bosnia Erzegovina che ormai da più di venti mesi si trova sommersa in questo conflitto che fino adesso sembra senza prospettive
Il serbo-bosniaco Radovan Karadzic ha lanciato un pesante monito ai musulmani se non accetteranno il piano di pace di Ginevra andranno secondo un incontro a una sicura sconfitta sul campo di battaglia
Penso che i musulmani non siano serie S respingono il piano di Ginevra ha dichiarato che ha radici all'agenzia Reuters ieri sera
Ventiquattro ore prima il parlamento serbo-bosniaco aveva detto sul sì al piano dei pescatori internazionali rock Owen Thorvald Stoltenberg che che prevede la creazione di tre mini Stati etnici in Bosnia e assegnazione del cinquantadue per cento del territorio ai serbi
Per il trenta per cento ai musulmani che del diciotto per cento ai croati
Il Parlamento Bucine ecco ha detto ha tratto un sì
Condizionato accettando certi partizione da Bossi ma che vento di ridiscutere le mappe
è su questo che Clara dice è stato chiaro la delegazione bosniaca commetterà un terribile errore se insisterà sui cambiamenti di mappe
I musulmani chiedono al tavolo dei negoziati è quello che hanno perso in battaglia
Credo caro dice ricordando che l'aver risolto le dispute con la guerra che è stato la seduzione più drastica ma sulla disputa territoriale ha lasciato uno spiraglio forse si potrà ridiscutere uno scambio di territori ma solo dopo aver firmato il piano di pace con accordi bilaterali tra Stati Storari ecco dunque
Possiamo dire che adesso sono i serbi più interessati di firmare di sottoscrivere questo trattato di pace che per i musulmani bosniaci sarebbe una netta sconfitta
Una vera e propria ingiustizia perché loro pretendono giustamente oltre trenta per cento dei territori però sconfitti in battaglia ecco il fatto che anche la conta europea tiene conto di questa sconfitta di questo questa logica militare
Di di vincitori e sconfitti in campo di battaglia loro spetta di vedere idolo dei lettori di resistenza i loro spazi vitali
Condizionati dalla Quercia
Abbiamo cominciato così con questo argomento anche con questo dispaccio di agire sia un una conversazione con emise a Boksic è vicepresidente del Comitato per la solidità con la Bosnia Erzegovina che intanto è e anche una bosniaca che seguita molto vicino
Tutti elementi che stanno succedendo del suo Paese
Pensa bucolici famosa non solo per lo scultore ma e in genere per il pubblico italiano per le prime denunce che ha fatto per gli stupri che questa ondata di stupri che ricordiamo ha fatto tremare l'Italia e l'Europa questi stupri ben studiati dei soldati
Cetnici e soldati serbi contro le donne indifese musulmane
Questa volta siamo con lei per fare una lunga conversazione che forse utile penoso ascoltatore anche per l'opinione pubblica in generale per far luce sempre di più su quello che succede
Su quello che ci spetta a fare per questa martoriata popolazione che ormai famosa però tristemente famosa che sono oggi i musulmani bosniaci emissari appena tornata da un un viaggio che ha fatto ha sparato a Zagabria
Per organizzare e coordinare dei programmi e di carattere umanitario d'aiuto dei suoi connazionali ha visitato vari campi profughi ha avuto tanti contatti in questi giorni con come i musulmani scattati fuggiti dai campi conti concentramento sia serbi che croati
E dunque ha fatto una drammatica una nuova drammatica esperienza tra le sofferenze della sua gente
Adesso l'abbiamo cui penosi microfoni per fare questa riflessione conversazione su quello che lei pensa che quello che ha visto e ha toccato di di propria
Diciamo di persona in questo suo ultimo viaggio ecco buona sera Nissa
Buonasera
Come ho già detto prima non a caso ho letto questo dispaccio del jeans sia su quello del nuovo monito queste nuove minacce che che era dice il leader dei serbi bosniaci affatto verso Bosnia verso a Riese Bregovic
E verso da quella popolazione stremata diciamo ti stai devo dimostrare ed era il trenta la o in altri fare abitati musulmane
Tu personalmente come giudichi questa quest'atteggiamento sfacciato di violenza Titti tattoo per dettare tramite la forza i territori ormai che ormai è una realtà e condizionare così dall'intera esistenza di un popolo e spingere più avanti un'altra gente che già ha fatto tremare sta facendo tremare tutto il mondo
Ma secondo me comunque come ha detto fino adesso tante volte c'è sempre il fatto che la tutto sta con quelli che sono più forti insomma i serbi estremisti serbi della Bosnia Erzegovina sono quelli che sono riusciti insieme con i i serbi della Serbia occupare maggior parte della Bosnia questa cosa è stata accettata dalla dalla comunità europea come dal dalla comunità internazionale
Appoggiata secondo me perché questi piani che li chiamano i piani di pace che per me sicuramente sono i piani di guerra che porteranno sempre di più questa queste tu questo Paese in guerra
Ibrida la alla sicurezza di andare avanti anche con questi trattati invece il
Governo bosniaco io qua ripeto governo bosniaco perché non voglio dire il governo Musulmano perché
Ci sono tutte le zone come Pusterla perché io qua voglio sottolineare Tuzla dove ancora si convive e la gente con lotta con la convivenza questa questa
Insieme insomma Zezza Sarajevo queste grande città
Sono in qualche modo posso dire costretti a a gettare questi piani proprio perché da mesi sono isolati in senso che da da aprile il logo di quest'anno non ci sono i corridoi a quelle zone non arriva niente se arriva l'inverno Jurij gente muore di freddo e di fame
Allora anche il governo bosniaco è costretto a trattare e firmare questo
Questo piano io non lo voglio dire piano di pace ripeto piano di guerra e penso che è una ingiustizia una ingiustizia che questi stiamo insomma accettando tutti quanti ecco così voglio dire tutto il mondo intero ma non non pensa che prima di tutto questo dovevano fare qualcosa
Ecco questo può essere raccolto anche come diciamo un appello alla coscienza di tutti quelli che sta ci stanno ascoltando
Ma intanto divisa
Tu hai detto giustamente che il governo bosniaco adesso sta scendendo impatti anche in questo compromesso
Causa di quegli attimi di questa difficile situazione
Già precaria della popolazione dimostrati stabiliva stessa che se il governo arriva in quella situazione sono vicino in ad una morte sicura per fame
Caffè diciamo sì però secondo te
Di nuovo politicamente parlando quanto cosa poi quale poteva essere un'alternativa politica con questa condizione già creata poter fare una pace più dignitose per i musulmani
Ma secondo me la prima cosa poteva
Insomma non dare non accettare tutta questa violenza vuol dire non accettare la violenza a dare la possibilità ai boss piace a difendersi oppure è fare un intervento militare non non vedo altre soluzioni in tutto questo ecco
Sì ecco ritorniamo all'argomento che abbiamo già parlato di questo tuo viaggio che ha fatto ha sparato Zagato che nelle vicinanze di Bosnia e dove per sì ovvi motivi di sicurezza non è potuto andare perché correre dei seri rischi di vita anche per il fatto che tu già si nota hai fatto te dei per le
Quelle denunce che si capisce che non stanno bene a quelli che dirigono ha pettinato
Tu hai visitato dei campi profughi e ristoratore gente in questi campi quali erano situazione e attualmente con questo inasprimento dei rapporti tra acrobazie a musulmane di governo musulmano eccetera
E qual era la loro situazione che ci può dire su questo
Sì ho visitato dei campi profughi vicino Spallato incontrato tanta gente insomma come profughi che sono qui profughi bosniaci in acrobazia
E posso dire che il IPO i profughi dell'etnia mussulmana stanno nelle condizioni difficili in Croazia
Perché in pratica ogni giorno stanno scappando
Sì scappando dalla Croazia proprio perché sono trattati male
Richiude nei campi oppure li minacciano li mettono le bombe o addirittura li prendono poi li portano in Erzegovina dove li mettano nei campi di concentramento croati
Hop scusi magari se si può dire che anche in Croazia si sta attuando una specie di epurazione etnica contro i musulmani
Sì sì si può dire proprio così si è questo il fatto che stanno i in questo modo libero rivoglio il Nord fare paura e li vuole ma in pratica mandare via dalla Croazia
Ma non solo che li voleva mandare via li stanno prendendo tutto e tutti i mezzi che avevano loro le macchine non esistono più a Spalato non ho visto
Più una macchina targata con una targa Bosnia calano prese tutte quasi i camion i mezzi che avevano anche queste organizzazioni umanitarie Bosnia che gli ha hanno preso di stanno prendendo comunque stanno vivendo delle situazioni terribile oppure ci sono stati dei casi viaggia Agave ha proprio in questi giorni che sono messe
E ha alle bombe davanti a uno Fici delle organizzazioni umanitarie Bosnia che oppure nei un palazzo dove c'erano i feriti i bosniaci sempre deve etnia musulmana
Infatti ho parlato con tante persone che ripeto hanno tanta paura cercano tutti quelli che hanno una possibilità di andare fuori dalla Croazia stanno andando
Cercano i modi d'andarsene e perché posso mai essere in ogni momento presi e portati via dalla Croazia portati nel seggo avena ecco
Ma secondo te chi sta dietro a queste diciamo rappresaglie queste persecuzioni che i borsini ci stanno subendo adesso oppure in Croazia e anche Hercegovina
Ma secondo me sicuramente il governo croato chi può essere
Sì capisco credo si è parlato qualche giorno fa pure la verticale venuta un con le dispaccio da Jens sia come declino oltre che tra l'Alto commissariato per i profughi dove si faceva una dura denuncia
Per quanto riguarda la situazione appunto dei bosniaci musulmani in Erzegovina dove si denunciava l'esistenza di morti campi di concentramento
E questa volta allestita ai croati dove sono chiusi migliaia e migliaia di musulmane che subiscono
Una continua violazione dei loro diritti più elementari per non parlare più di quelli più soft
Tu a Spalato a Zagabria o coreggente che ai incontrato Che per confermare l'esistenza di questi campi che ci puoi raccontare qualche esperienza
Se io ormai lì parlano tutti di questi campi stanno tutti addirittura si parla anche sui giornali croati questi certo più democratici
Io c'ho avuto anche la possibilità di viaggiare fino in in Italia sulla nave
Con uno che è stato in campo di concentramento ma non proprio a Mostar a Ciappina sotto Mostar cinquanta chilometri che mi ha confermato queste cose c'era anche un gruppo di profughi che veniva da lì
I sì la situazione drammatica sembrerebbe che dalla dalla parte sinistra di Mostar ci sono in circa quaranta mila musulmani che stanno lì senza cibo senza nulla
Abbandonati i
In pratica per trasformato in un campo di concentramento
Poi esistono addirittura dei campi proprio ben definiti dove stanno i i mussulmani insomma Bosnia si sempre in zone di Hercegovina vicino mostarda Ciappina
Gruden mi pare gli Ubu Ski queste zone sono trattati molto male ecco per dire esperienza dei questo ragazzo signore
Chi mi diceva che lui non quaranta giorni che è stato in questo campo è dimagrito in circa venticinque kg
Dice che
Sono proprio trattati malissimo ecco
Ma secondo te emissario supponiamo per un momento che anche con questi sacrifici enormi da parte dei musulmani di Bosnia in un dato momento avremo la pace in Bosnia Erzegovina avremmo questi tre Mimì Stati quello serbo bosniaco quello bosniaco musulmano
E quello bosniaco croato ma cosa comporterà per il futuro ci sarà un futuro per l'intera Bosnia Erzegovina secondo te
Secondo me in questo modo non sarà mai un futuro per intero in Canada Bosnia Erzegovina proprio perché la prima cosa sono i profughi che sono in circa due milioni di persone che hanno lasciato le sue case e penso che tutti quanti li avranno penseranno a tornare nelle proprie case allora questo che vuol dire che nel tempo porterà altre guerre
Perché gente deve dovrà tornare e poi c'è tutto il fatto insomma economico io non vedo la possibilità di sviluppo perché ci sarà una chiusura e sicuramente in questi modi non si potrà sviluppare la Bosnia anche quello non è un futuro e poi non parliamo delle famiglie divise perché in Bosnia c'erano insomma dei matrimoni misti in circa anche fino a quaranta per cento nelle certe citare le zone di saremo saputo diceva no che ci sono delle zone settanta per cento che e dei matrimoni misti
Allora saranno divise non non è un futuro questo Sempre un problema portata avanti che rimane sempre un problema vuol dire sempre la guerra
Alla secondo te
Questo questo Trattato di Ginevra questa pace resterà sempre tra virgolette
Sì sempre tra virgolette per quello io non lo chiamo per trattata di pace il piano di piatta celebrò chiamo piano di guerra
Sì ecco prima di concludere la nostra interviste nostra conversazione
Mi sa io ti volevo chiedere anche una con la tua opinione per quanto riguarda questa attività di cui tu sei promotrice
Donne con le donne oltre Adriatico che formato da donne e di diverse esperienze e competenze e che hanno programmato per il prossimo vede tre settembre a Roma
La formazione di un forum stupro etnico Parola di donna ecco cosa ci può raccontare su gli obiettivi di questa attività e su quelli che partecipano questa attività
Come prima cosa comunque i partecipanti come si vede anche da questo
Otto questo scritto sono in pratica quasi tutte tutte tutte le donne di quasi tutti i partiti poi ci sono i sindacati poi ci sono due diversi coordinamenti donne insomma anche questo tribunale otto marzo ci sono è molto lunga come lista per questo che la sto dicendo in due parole comunque in pratica sono riunite quasi tutte le donne di diverse l'influenza nemici politici
Proprio per non lasciare a parte questo problema del stupro
Il bosniaco per insomma chiarire questa cosa e portare avanti i stato pensato in questo questo incontro sarà fra le donne esperte italiane le donne esperte della ex jugoslavi in particolare delle donne di i boschi Herzegovina infatti io in questo mio viaggio incontrata anche queste donne esperte che partecipa erano a questo incontro
Sarà importante sentire questi queste i inesperte anche sarà importante dire che saranno parecchi documenti perché sarà una cosa documentata questo
Questo incontro non so come spiegarmi penso che sarà molto importante uno di secondo me comunque è sempre uno di più grande incontri su questa tema fino adesso che sono stati in Italia
Ecco però come obiettivi dove dove i milanesi vale
Questo fu un rumore quest'incontro cosa vuol promuovere vorrei vero insomma chiarire il fatto dello stupro
E in questo modo forse preparare ha sempre ha detto con i con questi documenti e preparare un documento che potrebbe essere insomma un documento per tribunale con contro i crimini di guerra
Parlando di questo Tribunale Nissa
Voi come Fondazione come il comitato promotore di questo Four Rooms contro gli stupri e questa analisi del di questo fenomeno diciamo straordinario verificato in un
Paese europeo dopo la seconda guerra mondiale
Voi questa vostra documentazione di questo incontro
Le vostre attività nome segreti disposizione del futuro Tribunale internazionale contro i crimini di guerra che Chienti deve fare fare degli appelli e pressioni presso l'ONU che questo tribunali già costituito comincia al più presto funzionale
Certo questo è importante mettere insomma indisposizione tutti questi documenti che avremo
Poi i i dobbiamo fare anche dei documenti delle delle pressioni su sull'ONU proprio per attivare insomma questo tribunale
Poi penso che importante fare anche le pressioni sul governo italiano perché il la iniziativa del tribunale anche come proposta è stata et italiana
Per questo sarebbe insomma è importante che italiana il governo italiano si muove in questo senso proprio perché ha più possibilità come il Paese
Di proposta
Allora sì dobbiamo muovere anche in questo senso
Io volevo aggiungere ancora per la come conclusione su tutto questo che io ho detto fino adesso la prima cosa purtroppo si sono verificati anche i nuovi stupri dalla parte dei croati
Sulle donne mousse rimane giugno Hercegovina addirittura ci sono anche i casi sui giornali ripeto croati e poi la mia paura è proprio questo nuovo insomma conflitto fra sei adesso fra musulmani e croati
Che porta una confusione e che tutto massacro stupro tutto quello che è stato fatto dalla parte dei estere misty serbi e cetnici serbi insomma su in qualche modo si mette a parte con questa confusione ecco
Per questo è importante andare avanti lavorare sui documenti e non mettere la April cose a parte
Va bene ti ringrazio ci sentiamo
Arrivederci