Tavola Rotonda sul film «Quando sei nato non puoi più nasconderti» di Marco Tullio Giordana

Per questo bellissimo film che ha fatto l'onore di essere con noi veramente bello vanno vanno vaticana
Dove nove
Versione
Rimini
Non a caso prima ammetta da Brescia
La la prima città forse la nostra città più multietnica la prima città che ha ha avuto a che fare col problema della immigrazione con le diciamo con il
Della integrazione coltivata ha avuto a che fare col fenomeno della immigrazione ed è stata la prima città che ha capito che la che la forza lavoro delle punto degli immigrati è una risorse non e non un problema ottimo punto che parla di tutte queste cose parla del rapporto Dinoi con gli immigrati appunto stavo dicendo Lo Parco in una città come Brescia dove Santo il protagonista aveva già avuto diciamo rapporti con agli immigrati però mi sembra sommati li ha sempre visti ma mai mai come persona Maniglio ha sempre visti diciamo all'interno della fabbrica del padre ma forse non era mai considerati come come persone come individui
Ecco la prima domanda che volevo fare a Marco Tullio Giordana è perché ha deciso di raccontare un fenomeno così complesso
Con con gli occhi un bambino
Ma dunque intanto grazie di essere rimasti tutti qua
Io non ho avuto il coraggio di dire verifico come prima non posso vedere finché ho fatto vedo solo le falle gli errori mi demoralizza ed è anche sbagliato quello perché forse c'è qualcosa di buono poi non non ne godevo però mi piace molto incontrare
Le persone che li vedono i film soprattutto quando come in questo caso toccano nervo scoperto mi sembrava allora
E devo dire con un Cerrito
Incauto entusiasmo anche pensando perché è un problema che si sarebbe risolto rapidamente o si sarebbe trovato una soluzione per venirne a capo
Mai avrei potuto immaginare che degenerasse fino ad arrivare
Nella non tanto il fenomeno insieme a tanto
Non tanto quello che succede i migranti o agli stranieri ma quello che è successo agli italiani nel frattempo
Nel film Minnucci e questi comportamenti si vedono tutti
La scelta di Brescia
Era proprio perché e la città italiana nella che rapidamente assorbito
Queste figure perché nascita
Tutto la la all'economia dominata dall'industria meccanica pesante
Con i lavori degli italiani non li vogliono più fare quindi e padroncini delle varie Fonderie fare rilievi e piccole industrie metalmeccaniche
Avevano bisogno di manodopera a basso costo non specializzati insieme
E quindi per loro è stato una manna avere a disposizione questa quel questa riserva
Cosa che ha permesso alla città anche di integrarli abbastanza
Rapidamente e di avere palpare Lodi del due mila quattro due mila del due mila quattro quando ho girato il film di avere il tasso di disoccupazione più basso d'Italia il cinque per cento all'epoca
Sono voluto partire da Brescia perché pensavo proprio in una città dove il problema sembra risolto o risolvibile voglio vedere
Che cosa succede poi veramente dentro le persone dentro le famiglie ben nei nei rapporti che poi la cosa per la quale noi stiamo al mondo perché non stiamo al mondo semplicemente per migliorare il prodotto interno lordo
Per aumentare la produttività eccetera cioè queste cose sono necessarie indispensabile ma sono indispensabili per farci stare medio se non stiamo meglio economia non serve assolutamente a niente
E
Per di più ho pensato in aggiunta che avrei dovuto fare sceglierei come protagonista del film un punto di vista concretamente privo di pregiudizi
In un certo senso tutti ci fermiamo ai pregiudizi il trash sarà inevitabile tedesche umano
Ma ragazzino di non vede le cose
Come sono vedervi delle persone non fa questioni di colori di culture per la curiosità e più forte del sentimento dell'auto
Difesa ne prende più queste età critica sia vicino all'adolescenza quindi sia gettano
Sensazioni sono molto profondo che sono all'uso nel film nella scena con la madre con la con la giovane prostituta o col padre quando chiede al padre se lui sia ma andato a punta nel proprio così c'erano chiede
Ha visto
Di
Le persone di colore impiegato nella sua fabbrica ma per lui sono
Un'estensione dei macchinari
Un po'nelle macchine che funzionano bene anche simpatica
Rien nella sua scuola
Anzi il suo migliore amico e anche competitor nelle gare di moto nove grazie di colore che parla peraltro con un accento bresciano
Fortissimo perché c'è stata anche
Una ricaduta sulle famiglie che non avevano figli a Brescia tanti se ne hanno adottato
Piccoli bambini senza genitori Balotelli tanto per fare un
E di vedere come questo
Atterrito fortissimo dell'arrivo di migranti l'Italia in cui in quel periodo era l'unico pontile in mezzo al Mediterraneo perché era inevitabile che arrivassero da tutte le parti su sostanzialmente su tre direttrici dell'Egitto la Grecia che raccoglieva tutto quelli che provenivano dall'ansia
Le rotte i Gizzi anelli bicchiere benché che raccoglievano tutti quelli che venivano dall'Africa
Una terza che aveva come opzione quella di andare
Verso la Francia la Spagna dove però già da allora le politiche di rispetto il respingimento erano
Forse per essere Paesi che avevano avuto gli stranieri da tanto tempo mentre gli italiani non li avevano avuti
O per lo meno
Non hanno dovuto fare i conti con la presenza così forte dello straniero nella
Tanto bene
Che i buoni italiani nel due mila cinque nella stragrande maggioranza si consideravano un Paese non razzista
Mentre i cattivi francesi cattivi in Gesù tutto il resto del mondo nazista di italiani no
E invece gli italiani sono esattamente come tutti gli altri
Però questo quando
Il film è stato realizzato di di racconto come è stato preso è stato preso bene a Cannes
Zope però c'è una platea
Così più attenta ai valori formali del film cinema i contenuti
Non li scandalizza amano più di tanto proprio perché sono paesi che hanno affrontato prima Dinoi
Il problema dell'immigrazione e in Italia dice infine andato piuttosto male è stato è stato preso stolto perché
Perché tutti avevano un po'la coscienza sporca
Se posso dire così
No rompe sentirmi migliore di loro
Ma
Ho capito che il film aveva toccato qualche cosa
Dielettrico che non si sarebbe risolto a stretto giro
Naturalmente
Ma poi vi voglio fare chiedere a voi adesso al trono monopolizzano troppo al microfono presso per dire che nel lavoro di preparazione e di questo sì
Io naturalmente ho visitato diversi centri di a Collina si si chiamavano hanno avuto vari vari nomi perché in Italia ogni
Il governo
Si deve inventare
Una specie di nomenclatura che dovrebbe aiutare a far parte
A risolvere il problema centri di permanenza temporanea si chiamavano in quel momento lì prima non centri di prima accoglienza in quel momento che si chiama centri di permanenza
Temporanea ricavando sempre ogni volta che li ho visitati l'impressione inevitabile dell'Aguilera perché gente privata della libertà gente
Che sta lì mi ricordo una volta che lo coniò scenografo visitavano uno di questi e improvvisamente ci siamo ritrovati soli con il mezzo ma questi migranti qualcuno era lì già da di da diversi anni
Nella sensazione di disperazione di queste persone di mancanza assoluta di prospettive e ripeto eravamo nel due mila cinque non adesso non posso neanche provare a immaginare cosa sia insomma
Anche se forse proprio adesso
Bisognerebbe rifare film che aggiorni sullo stato dell'arte
Vende gli italiani ma non è facile non è semplice non è così
Film un'altra domanda che ho pensato di fare appunto se
Rifarebbe firma allo stesso modo se è cambiato qualcosa
Norme nel
Evidentemente cambia dovrei cambiare tutto perché tutto completamente diverso
Non lo so pur vorrei conservare del film
Il punto di vista che aveva allora e cioè di non farmi trascinare nella furia nella rabbia nella controversia Litta
Italiana
Odierna contemporanea in cui tutti
Strillano
Vorrei conservare quella
Non non freddezza neanche lucidità ma insomma quelli qui l'idea di poter che deve guidare ogni artista nel quale non si può
Porre il problema di dire io racconto solo questa parte qua della platea quell'altra non la raccolta viene a raccontare tutti
Quindi tutti
Tutti i soggetti tutte tutte le persone a cercare di capire che cosa sta succedendo coloro
Allora non ero spaventato
Oggi lo sarei un po'di più perché non riconosco delle qualità che invece noi abbiamo sempre avuto girando il film
Io avevo a che fare con la guardia costiera perché molte riprese sono state fatte in mare molti di loro avevano abbiamo girato
Vicino a Gallipoli in Puglia
Molti di della capitaneria del porto d'armi erano stati operativi in in per salvataggi vanno accoglienza nel porto dico accoglienza confluire attracco non nel senso dell'accogliere evan Gerico
E ognuno di loro mi diceva ma il dovere piani marinai saldare un M questa è la legge del mare è una legge elementare come dar da bere a uno che asserite
Io non capisco
La logica con la quale per affrontare il problema del migrante non lo sa lui perché come dire con questa stessa ragione
Per non favorire le così dette ONG che sembra diventata la Specter la mafia
Che lucrano secondo questa nuova idea
Sul traffico degli emigranti li devo cacciare in mare come dire
Siccome io non voglio contribuire alla fortuna delle holding criminale che trafficano sulla droga se c'è qualcuno li in overdose io non lo curo
E nate cura e combattivo quegli altri non è quello il modo di risolvere
Perché non c'è mai un moto di riso ce ne sono tanti idea sì
Va bene ci porta con Cana
Io volevo fare una domanda ad Angelo Caputo
Abbiamo chiamato perché è un collega della Corte di Cassazione che si occupa da tantissimo tempo di questo fenomeno dal punto di vista particolare di noi magistrati quindi ha potuto vedere forse da questo punto di vista particolare
Il fenomeno cambiare come ha detto nostro regista
Volevo chiedere se ha avuto la percezione che oggi questa narrazione sia cambiata della fenomeno oggi la immigrazione viene vista come un pericolo con un non senso di auto-difesa estremo faceva riflettere vedere come dal film invece tra sparisse dalla debolezza di questi che dovrebbero essere i nemici questo senso di pericolo sia forse più appunto creato ADarte da quale responsabilità possono avere i mass media se poi darci una risposta dal tuo punto di vista di magistrato che si occupano di questo fenomeno
Sì
Intanto
Vorrei ringrazia ricco colleghi che hanno organizzato questa
Questa serata su soprattutto per l'opportunità di vedere a distanza di tanti anni questo film che che appunto a distanza di tanti anni conserva intatta la sua la sua forza
Immotivato capacità di emozionare il che d'altra parte però rende davvero lo dicevo prima abissale lo il salto di rimozione dal film alle nostre povere considerazioni ma questo l'abbiamo messo in preventivo
Ma
Dal punto di vista io ho studiato questa la disciplina e l'indicazione soprattutto dal lato come dire nel
Patto delle politiche di contrasto quindi al settore penale lontanamente
Ho visto nascere quelli che
Che all'inizio meno chiamati appunto incipit tipo hanno cambiato varie denominazioni ho visto
Devo dire anche
Con Polo lo stupore del del giurista
Una straordinaria e e l'elasticità delle discipline
Per esempio faccio un solo esempio perché ovviamente possiamo ricostruire la la la la la la complessa vicenda normativa ma sulla durata della permanenza uso volutamente il termine che ad opera la legge
Che è passata
Come una fisarmonica nell'arco di tempo dall'intervallo di trenta giorni a diciotto mesi niente i penalisti qui sanno che diciotto mesi solo per la custodia cautelare in termine riservato a reati non non da poco quindi la nostra legislazione è passata anche ad intervalli di tempo estremamente contenuti
Longo di intervalli temporali enormi
Ora
Il ruolo di dei miti io non sono in grado come dire di dare una indicazione
Di questo tipo mi ha colpito
Ho letto mi hanno colpito due cose recentissime
Un'intervista su mi pare la Repubblica di Di Giorgio Lattanzi
E che alla domanda del presidente la Corte costituzionale alla domanda se registrava un scusate non uso le parole dell'ente l'intervista un uno scollamento una una una distanza tra il sentire comune il il sentimento comune e i principi costituzionali diceva
Anche qui semplifico brutalmente mi scuserete che si uno scollamento c'era ma che insomma non non non non ha le dimensioni ha comunque
Era comunque circoscritto lasciava comunque un con un grosso spazio alla all'identificazione
Ho letto nello stesso periodo un invece un un un appello di di un cartello diciamo così tutti di di di di associazioni non solo associazioni Labianca Conferenza Episcopale Italiana la Sant'Egidio alla alla a tavola valdese la conferenza delle chiese evangeliche
Che già nel titolo Restiamo umani
Ed è un appello che stanno alla lettura proprio arrestare umane a conservare lo spirito di umanità nel rapporto con con con questo fenomeno ora io credo che l'analisi del di di Giorgio Lattanzi sia condivisibile nel senso che anche considerando come dire al netto di una quota di vicini opportuna e doveroso atto opportuno e doveroso ottimismo della volontà però io credo che il questo distacco indubbiamente c'è
Non abbia come dire
Dei non abbia sancito una frattura irreversibile tra lo spirito
Dei principi costituzionali e il sentire comune però nel qua quello stacco che pure c'è sicuramente si concentra sui temi dell'immigrazione come questo appello che Vienna associazioni ma anche come dire dai vescovi da istituzione ecclesiale in Italia c'è ora si costruire il tutto davvero sarebbe impossibile però la mia impressione queste che
Per usare un'immagine
Così un po'familiare hanno hanno hanno dei giuristi su questo terreno sul terreno immigrazione il discorso pubblico
Abbia avuto un po'sia successo nel discorso pubblico quell'esempio che troviamo nei manuali del l'avvelenamento a piccole dosi coniuge che vuole ammazzare l'altro coniuge che gli somministra giorno dopo giorno
Quindi un fenomeno come dire che si è
Stratificata nel tempo come dose di veleno che sono state che sono state messe nel discorso pubblico Tosi
Non solo piccole perché abbiamo visto mi misuriamo ma non solo nel nostro Paese
Credo su scala globale misuriamo vediamo dosi massicce vediamo all'opera quelli che la letteratura
Scientifica definisce ricchi imprenditori della della paura
Vediamo però anche dall'altra parte una una in alto inadeguata tenuta delle dico così delle delle culture delle
Delle aree che dovrebbero essere per definizione più in sintonia con i principi ricorda solo questo esempio e mi scuso anche così se estratti venuti scorso dovrà essere compenso un esempio che naturalmente appunto solo sono esempi ricordo una una negli anni più o meno del del film forse qualche anno prima del fine due mila due due mila uno
Un un articolo di Giovanni Sartori sul sul Corriere quindi parliamo di un esponente autorevolissimo della cultura liberale cioè di una delle culture cosca costituenti
Che proponeva una specie di di ricetta per risolvere questioni limitazioni che consisteva lo cito quasi a memoria sono più preciso su questo intervista
E fa Tanzi proponeva di introdurre una fictio iuris quale si riunì sequestra che gli stranieri non stanno in Italia se non legalmente
E qui fino a quando e se non sono legalmente in Italia e come se i loro piedi non calpestare asserì solo italiana ramo l'espressione del gene
Quindi una fictio iuris che sostanzialmente trasforma persone in non persone non persone è il il titolo di un del libro di ipotizzando dall'adulto libro forse più importante su questi su questi temi ora che la la cultura liberale posso esprimere idee del genere questa ho sempre trovato alla allarmante poi naturalmente
E forse anche appunto in queste inadeguata consapevolezza dei dei valori in gioco di quello di cui si parla si parla spararla si parlava di gente che che muore sostanzialmente in queste inadeguata comprensione c'è lo stacco ma non lo stacco dell'opinione pubblica anche lo stacco di come dire segmenti componenti fondamentali della vita sociale
Lo stacco rispetto a puntate
Mi è capitato di recente DT rileggere pochi mesi fa l'ordine del giorno Dossetti alla Costituente
Che l'ordine del giorno in base al quale poi è stato costruito articolo due il principio personalista e parliamo dei principi fondamentalissimo nella Costituzione che distanza c'è tra quell'idea della persona e
Quello che si è stratificato in questa in questa somministrazione credo che sia una
Una distanza sensibile però voglio anche ricordare che nel nell'Est nello stesso periodo di tempo ecco cercati fare memoria collocandoli in quell'arco di tempo ricordo una
E concludo una sentenza della Corte la sentenza numero centocinque del due mila due due mila e uno
Dovuta alla penna
Raffinata oltre che sensibilità costituzionale del del professor mezzanotte
Che diceva chiaramente
Che per quanto allarmanti la cito a memoria però grosso modo per quanto allarmanti possano essere
Possono essere percepiti problemi connesse ai flussi incontrollati immigrazione sul piano dell'ordine pubblico eccetera tutto questo non scalfisce
I il la tutela che la Costituzione corda assicura riconosce sempre ai diritti inviolabili della persona che sono questo è veramente testuale
Che sono tutelati sono riconosciuti al singolo non in quanto appartenente ad una certa comunità politica ma in quanto essere umano ritornare a essere umani in quanto quante nato per
Riprende il titolo del film
Quindi insomma abbiamo visto abbiamo viste vediamo
Somministrazioni di avvelenati Tinti del nel discorso pubblico di terrazza anche proprio di irrazionalità nell'approccio complessivo però credo che continuiamo ad avere dei dei falchi anticorpi insomma
Allora
E invece Eugenio Eugenio Albamonte che è stato ed è un membro delle conclude il comitato esecutivo dell'Anm è stato anche presidente nostro presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Volevo porre questa diciamo questa problematica che ci tocca più da vicino ma che in qualche modo è entrata nel dibattito pubblico degli ultimi dell'ultimo periodo la politica ha messo al centro della della sua azione il fenomeno immigrazione in maniera in maniera prepotente in maniera predominante e di fronte a alcuni episodi alcuni vicende che tutti conosciamo e che hanno visto
Diciamo delle situazioni estremamente gravi che hanno messo in pericolo vite umane
Parliamo ovviamente dell'immigrazione in Marelli Hill alcuni anelli Lima di magistrati landa non esattamente l'Associazione nazionale magistrati ma certamente e Area democratica per la giustizia Magistratura democratica hanno preso delle posizioni delle posizioni pubbliche a tutela ritenendo necessario intervenire nel dibattito pubblico a tutela proprio della dei diritti fondamentali delle delle persone
Volevo porre appunto Eugenio questa questione siccome chiaramente l'intervento della magistratura la voce della magistratura
Non è da tutti apprezzata il fatto che sia entrata nel nell'appunto del dibattito sul fenomeno
Si ritiene nella sua qualità e insomma per le sue riflessioni questa scelta necessaria da difendere opportuna Home pensa diversamente
Anche io vi ringrazio per per l'iniziativa
E ringrazio soprattutto
Sovico registra per per la sua presenza qua oltre che per per realizzato quest'opera che punto nonostante sia sono cambiate alcune delle delle coordinate di riferimento in cui era inserita e purtroppo in peggio mantiene anzi forse la forza perché ho in testa nostra certe cose le aggiorniamo in base a tutti gli altri elementi di contorno
Che si sono sviluppati dal due mila cinque cinque no ad oggi
Rafforza addirittura la sua capacità di comunicazione sa come Cile di trasmettere valori anche la sua capacità emotiva
Ma
Sicuramente il tema dei diritti della persona come diceva giustamente Angelo è appunto un tema che pertiene a alla struttura più profonda della del sistema delle norme
Non solo del nostro Paese perché trova il suo radicamento e la Costituzione ma soprattutto nei testi normativi sovranazionali
Ogni volta che viene in considerazione un tema come quello del diritto di diritti principalmente dei diritti delle persone
è evidente che quello è il campo dove non solo cioè il diritto di giuristi ma io ritengo anche indire dei giuristi di di parlare e di prendere posizione
E e però
E però c'è c'è un però
Perché effettivamente c'è c'è ragione Maria Laura
In una situazione con lei qui stiamo vivendo in cui il soggetto politico ancora o profondamente al concetto di investitura di investitura popolare la sua legittimazione e la propone come è sciolta dalle regole
Che poi è chiamato a riflettere sulle regole a dare un contributo al dibattito pubblico partendo dalle regole ricordando che c'è un cornice di regole c'è una cornice di regole in cui si deve inserire la politica osteggiato
Ancor di più quando poi la le regole vengono messi in discussione
Noi oggi sul tema immigrazione abbiamo in realtà due
Ha canali di azione politica il primo il colera rimessa in discussione delle regole
Ed è rimesso in discussione le regole come si il legislatore fosse libero
Da cornici normative ulteriori Esterne rispetto alla sua scelta del caso per caso della singola regolato dai con quindi come se in tema di immigrazione non ci fosse la Costituzione e non ci fossero i trattati sovranazionale
Oppure ce ne sono soltanto alcuni che sono quelli che fanno comodo ultimamente sul Corriere raccontavano come potrebbe ministro agli Interni impostare la questione della dei respingimenti utilizzando ovviamente un'altra convenzione internazionale che quella di Montego Bay
Che ovviamente pare tutt'altre cose cioè dei del potere inevitabile
Delle di uno Stato sovrano dello Stato costiero di respinge denari che sono pericolose per la sicurezza della democrazia per l'incolumità dei cittadini quindi stressare al massimo questo concetto che pure viene dalla convenzione
Internazionale catapultare uno contro un'altra
Fonte sovranazionale per per no terrore in qualche modo affermare un minimo di di ragione di di ancoraggio ed inciso nazionali
Quando invece è evidente che le scelte che si stanno prendendo dal punto di vista legislativo non sono assolutamente corrispondenti a questi principi
Dall'altra parte ne abbiamo l'azione amministrativa azione amministrativa che
è completamente sciolta dalle regole che dovrebbe rispettare addirittura per quello che è stato ricostruito in relazione alla dicendo erano avidi Ciotti
Il una regola cioè quella in base alla quale è stata istituita una centrale operativa che deve dare immediatamente comunicazione del del porto sicuro perché si possa attraccare
Beh quel meccanismo viene travolto nel suo funzionamento visto tutto passa da lì
Per evitare gli attacchi e basta io non ho nessuna indicazione sul supporto e quelli rimangono in alto mare
Cioè la prassi amministrativa che nella cornice delle regole le le ritorce evidente che lo spazio dell'intervento del del giurista e del magistrato e molto ampio deve essere conservato
Devo dire che non tutta la magistratura pensa così
Quando i temi come questi diventano temi centrali dell'azione politica e come se una parte del mondo i giuristi e io mi riferisco a quello che conosco meglio la parte la magistratura retrocesse
Dice sì è vero questi soldi vittima visto che e la politica che ha invaso questo campo di diritti lecito ci tiriamo indietro questa è un'operazione molto pericolosa
Perché la mancanza di un presidio di questi ambiti di un presidio consapevole e compatto da parte dell'intera comunità dei giuristi può procurare degli alibi delle scappatoie di indebolimento
C'è un ultimo passaggio come preoccupa molto che quello relativo alla dinamica politica giustizia opinione pubblica su questi temi
Attenzione che la proporre soluzioni di molte riforma legislativa o di azione amministrativa
In aperto contrasto con le norme di legge
Come sta avvenendo o quando si cambiano le leggi in aperto contrasto con la cornice esterna
Costituzionale sovranazionale fa ripiombare immediatamente il problema che apparentemente si dichiarasse è stato risolto dalla dalla classe politica sulla giurisdizione
Se faccio il gin costituzionale qualcuno porterà di fronte alla Corte costituzionale se faccio una legge in contrasto con le norme sovrana c'è qualcuno porterà di fronte a cento
E dall'altra parte si opponesse un'azione amministrativa che non è conforme alle norme come nella vicenda diciotto è inevitabile al di là del merito che prima o poi un magistrato se ne deve occupare quest'operazione sta cercando di trasferire la responsabilità dal soggetto politico a soggetto giurisdizionale io faccio finta di decidere di fatto mette in atto le soluzioni tampone che propagando come salvifiche
Ma di fatto scarico la responsabilità su un altro segmento l'istituzione
Salvo alla fine dire ammesse cosa non funziona è perché la magistratura perché i magistrati ostacolano il corretto funzionamento no deve la l'itinerario salvifico che abbiamo messo in piedi devo dire che da questo punto di vista purtroppo
La scarsa consapevolezza anche all'interno la magistratura è un elemento per medi di grande preoccupazione in questo scenario
Fra tornando Marco Tullio Giordana
Io ho letto un'intervista dell'epoca qui Marco Tullio Giordana diceva eccome se stando nascesse tre volte
La seconda volta quando cadi in acqua anziché le acque materne sono le acque delle mele del mediterraneo e la terza volta quando vede il destino di Latina e capisce che il destino è troppo forte per lui e decide di scappare abbandonato una vita una vita precedente
Quindi ogni volta che nasce con questo un pezzo di mondo in più
Ecco ma perché stando alla fine fin decide di scappare
Va invece
Non è che scade cerca di di ritrovare
Quelle due persone di cui lui si è innamorato la ragazza che suo fratello in un certo senso gli unici che gli hanno dato amicizia copertura solidarietà dice che cerca quello quindi non è che essa scappando dalla famiglia e va a cercare di visto che nessuno li cerca
Non accusa il colpo del tradimento tanto è vero che si taglia con il coltello con il brano specie di spago perché segno così d'amicizia eterea ma ma poi li va a cercare l'impegno lì c'era anche al centro
C'è un'immagine del film alla quale sono molto affezionato in cui sognando si mette in testa quella specie di maschera tribale
Che come suo
Gioco ma allo stesso tempo è come diventare qualcosa di sacro
è così e il cinema questo una legge ma cosa volevi dire ma non lo so c'era sta maschera lì era bello pensata che se fosse stato un bambino me la sarei mise in testa è un'immagine la mamma fuori telefona racconta agli atti che tutti andante veniva lui non appartiene già più a quella famiglia lui e dentro quella maschera tribale che forse li ricorda invece tutti quelli per i quali è stato fino a quel momento lì facendo finta
Di non essere italiano
Questa esperienza che lo porta entrare in quel luogo così un po'Piranesi poi illustrazioni della Divina
Commedia fra l'altro tutta quella zona lì a Brescia non c'è più è stato tutto ricostruito ben bellissima città è molto cambiato da allora
Per ritrovare la ragazza con la bambina poi con la quale alla fine si ritrova suo marciapiede lei scappati dal pericolo Scarpati da
Dal fratello amante chissà che cosa c'è veramente dietro non si capisce non e non lo voglio neanche sapere pura pur avendo lo faccio se anche simile volte anche con gli sceneggiatori ma loro cosa sono a suo fratello ma non importa quello perché potrebbero anche esser tutte e due non importa perché lei deve partire
Davvero deve partire da quel gesto semplicissimo che avere fame
E quindi accettare quello che lui
Le lastre lì in quella strada
Bresciana colui che poi sfuocata eccetera
E quindi
Mi sembra Sandro proprio l'unico personaggio che non scappa tutti scappano
Anche i suoi genitori tranne forse la madre quando lui chiede ma tu cosa faresti e lei butta lì capisce
Cosa le sta chiedendo veramente lei si dichiara pronta a riaccogliere duramente il padre così riferito più primitivo
La sua reazione solo di non accettare il tradimento considerato dal punto che piombare immediatamente nel luogo comune per cui sono tutti ladri son tutti
Delinquenti
Ancona demandata giorno
Una domanda che mi è venuta in mente guardando due personaggi del film di Marco Tullio Giordana e cioè i due traghettatori i due criminali perché nel film ci sono i criminale in questa vicenda non sono ovviamente gli immigrati sono i due trasportatore che li abbandonano in mare
Compensato nella storia della repressione del fenomeno dell'emigrazione
Non si è mai riuscita a fare quell'assalto di qualità culturale che c'è stato invece nella lotta alla tossicodipendenza la prostituzione quando si è trasmesso di puntare il dito contro il tossicodipendente la prostituta
Per che ha rivitalizzato i gli sfruttatori di momenti di debolezza dell'immigrazione clandestina forza c'è stato un momento dell'evoluzione delle norme della Bossi-Fini in cui si era aperta una finestra per la il trattamento degli immigrati come sfruttati e quindi la criminalizzazione di chi c'è dietro ora pare che si sia persa questa traccia s'è così perché
A me sembra che questo che segnalare uno dei tanti paradossi del del dell'approccio anche giuridico alla al questo al
A questi temi per quindi abbiamo
Dico bene convenzioni internazionali la convenzione di Palermo sul traffico di essere umani eccetera che qualificano e orientano le legislazioni interne verso la repressione del dei dei dei trafficanti
Giustamente
Indicati come schiavisti
Poi però nel momento in cui le vittime dello schiavismo toccano terra da da da vittime dello schiavismo diventano criminale
Questo forse è il paradosso più più stridente poi strumenti di da nel film si richiamava l'articolo diciotto che questo strumento così TTT questo permesso
Per ragioni di giustizia ci sono ci sono sempre stati ma la concreta il concreto impatto poi sul sulla disciplina specifica ma anche più in generale sullo sguardo
Con il quale appunto ci riferiamo a questo fenomeno non non credo sposti più di tanto
Il vero punto forse a me ha colpito nel film fu il tra le tante cose naturalmente
Quel la velocissima chiacchierata che fa Sandro con il capofficina uno degli operai nei diciotto se è stato clandestino certe allora c'è qualcosa ma perché non è continuato percorsi mica è un al noi abbiamo nella nella discussione pubblica uno dei proprio dei derivati cardini che invece andrebbe smontato dal di dentro perché a mio avviso a una con a un ha una portata veramente deformante del fenomeno se questa distinzione ontologica tra regolari città e irregolarità fra migranti irregolari migranti irregolari che non non corrisponde al vero
Perché la verità è che nella stragrande maggioranza gli stranieri irregolarmente soggiornanti sono passati attraverso l'irregolarità
Mi questa distinzione che immaginiamo da quale poi si fanno discendere anche analisi anche queste non non mi ci soffermo non temete però se delle ricadute sul piano del convegno dell'attitudine canina criminale del comportamento criminale sono tutte visioni sono tutte analisi che dal punto di vista come dire della consistenza effettiva a mio modo di vedere sono molto molto deformanti ecco lattuga nelle forme una delle più grandi formazioni proprio questa qui le vittime sono vittime fino a un certo punto
Il giorno dopo diventa appena toccano terra diventa
Criminale
E una cosa invece a me che le ha colte colpito del film e franchezza ma è molto molto emozionato e volevo solo fare un un piccolo riferimento è il fatto che a un certo punto si parla delle
Se fosse figlio tuo no cioè mi sembra che poi il film si ispiri molto anche a un principio di immedesimazione sembra quasi che per poter comprendere per poter comprendere il fatto che l'altro sia un essere umano bisogna un po'concepirlo come come proprio figlio no allora a quel punto passano anche influiscono anche i sentimenti rispetto ai genitori che era del del bambino no forse per la prima volta anche loro vedono i migranti come potenziali figli proprio perché hanno temuto di perdere il loro quindi passa attraverso questa allora la potenza diciamo delle immagini frasi che insomma
Ecco per questo diciamo la l'operazione culturale anche di fare i film di fargli vedere di far arrivare questo tipo di emozioni è per far sì che le persone concepisca noi gli altri un po'come i figli loro no questo è un è un pensiero che mi è venuto che è molto potente insomma anche nel nel film torniamo invece Eugenie rapporti fra uno due cose volevo volevo approfondire abbiamo parlato di rapporti politica e magistratura un altro aspetto anche interessante quello del del diciamo del del principio di non interferenza non so è una proprio di ieri la la notizia che il anche il Consiglio superiore della magistratura la componente togata con eccezione di una corrente con con l'eccezione di maggior magistrato indipendente aperta una pratica a tutela pere
Per i magistrati che sono stati nominati in quanto chiamati a giudicare una determinata vicenda perché fanno parte del tribunale dei ministri
Ecco anche lì c'è un problema che che va risolto anche per l'opinione pubblica perché c'è un'interferenza crossare Cipro Cat in questo caso fra politica e magistratura
E poi anche una certa schizofrenia io mi ispiro diciamo al a quello che fa anche un genio della vita di tutti i giorni fra
I principi che ispirano la nostra azione che sono anche quelli nelle leggi forti c'è tutto e legislazione
Attuale sui reati di odio sulla tutela via web e anche della diciamo della delle espressioni forti dell'incitazione alla al razzismo alla discriminazione centra e poi di quello che troviamo nella come esempio diciamo che viene dall'alto sembra un po'una io già neanche diciamo un esperto Pubblico ministero che si occupa proprio di reati anche come sia web e mi sembra che il web sia un canale molto forte dove adesso vengono veicolate anche cose che erano veramente inimmaginabili siamo ben al di fuori del politically correct insomma siamo proprio
Nel campo della di uno sciagurato uso della dell'incitamento alla violenza all'odio orienti su questo vorrei riflessioni
Sicuramente la
Quella cui facevi riferimento tendono alla alla necessità che ci sia un intervento da parte del Consiglio Superiore Magistratura per a tutelare dei magistrati
In quanto aggrediti per effetto delle scelte che compiono e quindi delle scelte doverose e comunque sempre discutibili va fatto ovviamente secondo i parametri della frode della propria scienza e conoscenza è un po'la l'ultimo passaggio della al come del del precipizio che cercavo di descrivere prima no fatto di risolvere solo apparentemente problemi
E investirne la magistratura di fatto vuol dire che poi quell'opinione pubblica che te hai costruito nel tempo in relazione a un certo tipo di soluzione
Che non può essere data all'interno della cornice dello stato dei diritti scarica sul terminale che darà la decisione inevitabilmente diverso da quell'attesa la reazione più più brutale
Io vi dico acqua non non ci saranno più immigrati faccio una legge quella legge incostituzionale
Attacco alla Corte costituzionale
E quindi no opinione pubblica che si rivolta in modo a guarire ipercritico immotivatamente critico che non tiene conto della complessità del fenomeno è un altro uno degli aspetti no della di come i i politologi descrivono il il populismo è proprio l'insofferenza una parte delle mediazioni e quindi per le strutture di mediazione e dall'altra l'insofferenza per la complessità questo due strutture principale che i politologi attribuisco al populismo ora se c'è un una istituzione di mediazione è sicuramente la giurisdizione
Se c'è un'istituzione che costruita sul presupposto della complessità
E per la giurisdizione un sistema che non tollera intermediazione men che meno sei intermediari sono dei soggetti come dire non diretta promanazione del popolo ma so dei tra virgolette tecnocrati
A chi chi vi eletto a voi io sono stato eletto avvolti vi eletto per dire che i quello che faccio io è un reato voi chi siete sempre che dei tecnocrati
Quindi non solo si è delle persone che interpongono una posizione di mediazione
No ma si deve neanche eletti da nessuno qui per voi la massima intolleranza possibile che cosa sta fate voi voi cercate di come dire dare atto della complessità
Beh le situazioni non sono un po'la situazione non essere semplici questa degli azzeccagarbugli voi siete come no i giuristi della letteratura ed era come dell'arte si vede dottor Balanzone
Le cose o sono bianco sono nere che cos'è questa cosa che e così per i principi costituzionali no
Salvini che invoca l'articolo cinquantadue io devo io difendere devo difendere i confini dello Stato e quindi tutti gli altri principi
Io scelgo uno applico quello con la diventa la regola e tutta l'arte soccombente come se i costituzionalisti concesse le insegnato che non c'è mai una vera prevalenza una vera soccombenza d'impiccio costituzionale sull'altro quando sono intenzione ma c'è sempre un punto di equilibrio in cui nessuno dei due scompare no
E invece la la soluzione opposta la legittima difesa
Quindi c'era detta qua alle sinistre anche lì la difesa sempre legittima
No
In questa situazione qua in cui ha ne siamo degli intermediari tecnocrati e come dire viviamo del tentativo di dare soluzione alla complessità complessiva che va azzerata non ci sono i grigi non ci sono i toni intermedi non c'è l'equilibrio
C'è sempre la prevalenza via soccombenza di B o viceversa
è evidente tutto questo meccanismo non può che portare a un'elezione estremamente violenta nei confronti della giurisdizione
Una reazione che ci emargina profondamente la parte della del web è semplicemente un canale di più immediata e più facile veicolazione
Tempo fa sarebbe stato impensabile che trenta quaranta cinquanta persone si organizzassero per riunirsi davanti alla Corte costituzionale piuttosto che davanti a un tribunale per manifestare
Padre accadeva in situazioni molto particolari oggi che cinquanta cento persone sul web
Mettono in piedi una campagna di delegittimazione di insulto di intimidazione poi facilissimo devo dire però che quando le prassi
A che dovrebbero essere istituzionali perché soggetti che le comune esse dovrebbero essere istituzionalmente tali non sono
Allora devo dire che la responsabilità minore forse e quella dell'esagitato che su Twitter scrive la stupidaggine quando abbiamo avuto recentemente due esempi molto significativi no
Un ministro che svolge in due passaggi le sue difese politico-giudiziaria Traverso web cosa legittima ma lo fa
Il ridendo no la giurisdizione questa cartuccella che m'avete mandato che cos'è ve la faccio vedere mentre mi bevo la fanta e poi dopo questo è una medaglietta me l'attacco qua sotto la foto del Capo dello Stato
E e forse e anche meno grave
Del ministro della Giustizia rispetto al fatto che è accaduto l'altro giorno la corte d'appello di Roma
Decide non non più di difendere se stesso cosa al al limite insomma
Ma addirittura di anticipare un'iniziativa istituzionale come per esempio l'avvio va di procedure ispettive non lo fa attraverso un provvedimento formale non lo fa attraverso una conferenza stampa lo fa attraverso una diretta Facebook allora è evidente che non è lo strumento e il modo in cui tutti noi utilizziamo e il modo nel quale e i soggetti che hanno per avventura alla responsabilità di rivestire dei ruoli istituzionali dovrebbero dare anche un esempio modello comportamentale lo lo utilizzano e e e di lì appunto il precipizio
Chiudere con un'ultima domanda Marco Tullio Giordana conti
Tornando alla figura del padre di Alessio Boni che tratto doveva essere qui fra noi questa sera purtroppo impegnato di uno spettacolo a me a teatro a Mestre e quindi non è potuto venire
Intorno alla figura del padre dicevo ecco lui diciamo ama descrizione abbastanza diciamo mamma ma
Appartamento abbastanza ambiguo lui viene descritto all'inizio come classico qualunquista che pensa insomma più o meno ai soldi alle donne insomma un con pollo spaccone poi sembra avere diciamo una con ripensamento non esce fuori la insomma la parte più altruista per poi ricadere ancora una volta nel nuovo comune diciamo no come ha detto lei in chiusura dell'ultimo intervento
Ecco seggiola sperano che questa figura ecco per come la costruita
Ma dunque
Nell'azione ambientata Brescia Bonini realtà e Liberty a mo'di Sarnico anzi piene a metà strada
Però poteva fare quel personaggio conosceva bene
Quel tipo di piccola impresa di piccole io sono di Crema non molto lontano da lì quindi devo dire che per me è corretto e di non ho nessun giudizio negativo anzi mi sono simpatici
Perché conosco anche una specie di iperattività
Forsennata molto individualista lombarda
Noi della Lombardia abbiamo pur sempre gli esempi peggiori
è una regione quasi indifendibile per il testimone che ha però io vorrei spezzare una lancia invece a favore di alcune qualità
E morte il fondo
E e c'è ma non solo entrò c'è il Garda a proposito dalla complessità certe e veramente inspiegabile per me che sono un lombardo vedere
Cosa sono oggi la Pergola oggi ansimante bel po'di tempo era presente i campioni della Lombardia sono irriconoscibili
E io volevo descriverli
Volevo descrive lì non con una specie di superiorità razzista prendendoli in cima pro proprio di raccontare come come sono perché io continua ad avere un sacco di amici
L'Italia è mia partendo che sono tutti convinti che Salvini fa benissimo
Vi sono delle persone deliziose che farebbero solo il bene che poi sono piene di amici
Come le chiamano loro già il Gianneschi sarebbe un misto di vero colore immigrato albanese turni già che già nel suo assegnatogli questa parola verrà adottata fosse anche in un testo di legge che prima o poi
Se continua a chiedermi come è possibile che delle persone che sono poi invece generose
Possono poi al dunque con sentire una una sorta di richiamo per la foresta così prima attive e la forza dello slogan
è già successo nella storia non sta succedendo niente che non sia già accaduto purtroppo
Bisogna
Beh io naturalmente col perché chiederci posso fare a queste io posso uno stallo
Nel mio lavoro ognuno lo può fare nella sua lavoro essere testimoni di un'altra l'idea delle nell'Italia della convivenza dell'umano penso che
Che bisogna far questo perché Ivano non credo capisco le norme influenza del web della Rete eccetera ma
Dietro un Twitter
è un tweet
Io non vedo le folle rivoluzionaria che assaltò la Bastiglia verso e è anche un nemico immaginario ridicolo semplice
Quando si parla della marcia su Roma si pensa sempre ma bastava che verrebbe Conte dice si corra Vignieri sparate quattro colpi bevitori fuggiva antifascista il combattimento fondati piazza San Sepolcro a Milano sempre
Alla fine io penso che bisogna porsi il problema di riunire
Tutte queste forse
Cioè bisogna creare un'altra rete anche soltanto comunicare anche solo per questo sono venuto qui molto volentieri
Proprio perché non mi basta stare insieme ai colleghi cioè non bisogna
Dilagare con toni
Sono contaminare sì perché c'è anche un contagio del bene no non necessariamente il contagio del male
Da