Cittadini in divisa

Una sera la trasmissione cittadini indivisa attorno a fargli compagnia l'ospite di oggi veramente sono due
Parliamo prima con Giulio Murano del caso di Marco Visconti caporale dell'esercito cavalleria
Che e deceduto nel poligono di Torre Veneri Lecce nel giugno del due mila e sei all'età di ventitré anni durante un'esercitazione
Ciò Giulio bentornato radio radicale
Ti sei impegnato in questa nuova battaglia legale
Sì grazie Luca grazie a tutti erano ascoltatori per l'attenzione
Questo del Caporale Marco Bisconti del povero giovane caporale Marco Biscotti deceduto all'età di ventitré anni nel poligono di Torre Veneri Lecce in un'esercitazione a fuoco
Di carri
è un caso molto molto articolato molto complicato per il quale
Lo scorso anno sono stato officiato dalla famiglia
Cercare di venire a capo ma nella vicenda delle responsabilità connesse alla morte del del giovane pilota di carro
In quanto le due inchieste portate avanti la prima dalla procura di Lecce
Conclusosi nel due mila sette con il non luogo a procedere nei confronti dell'unico indagato il capocarro dell'epoca
E la successiva
Indagine svolta dalla Procura di la Spezia nei confronti dei responsabili della Oto Melara costruttore del sistema d'arma del carro ariete
C'erano concluse si era conclusa anche questa con una archiviazione
E in realtà alla fine era arrestata senza responsabilità la morte del giovane carrista
Morte del giovane carrista
Che dalle riesame degli atti che ho portato avanti acquisendo gli atti della Procura di legge e soprattutto gli atti della ben più articolata indagine preliminare svolta presso la Procura di la Spezia
Sembra configurare invece la responsabilità unica ed esclusiva del capocarro dell'epoca
E quale non aveva rispettato le prescrizioni imposte dalle norme di
Funzionamento e di utilizzo del sistema d'arma del carro e quindi in ultima analisi la responsabilità dell'amministrazione della Difesa
Responsabilizza che
Diciamo appare in tutta la sua gravità tenuto conto della circostanza che il ragazzo purtroppo deceduto su questo non possiamo far nulla però
Sette senza contare poi dei riflessi drammatici che si sono avuti anche nell'ambito della famiglia degli affetti
Con effetti in realtà con risultati purtroppo dirompente che tutt'ora si proseguono nei confronti degli stessi familiari dopo circa tredici anni dalla vicenda luttuoso tra
Il tutto diciamo coordinato per fare emergere la responsabilità dell'amministrazione militare
E quindi dell'amministrazione della Difesa perché in realtà il ministero della Difesa riconosciuto
Il povero Marco Visconti vittima del servizio ed erogato la l'elargizione prevista in questo caso che minimale trattandosi poco più di cento mila euro quindi questo come valore venale del riconoscimento del decesso di questo ragazzo mentre in realtà per il la manutenzione la rimessa in pristino del carrarmato
L'assicurazione ha corrisposto al Ministero Difesa ben due milioni e mezzo di euro
Per di Pristina are rimettere in condizioni di esercizio il carro che tuttora tuttora spara
E che
Quindi lascia vedere plasticamente qual è la diversità di trattamento cioè il mio carro armato
Vale due milioni e mezzo ed è giusto vale quanto vale non ci interessa più trentasette mila euro soltanto per il trasporto al centro manutenzione carri di Piacenza
Dateci e cioè e la vita del povero Marco Visconti che è valsa
Cento mira e passa e poco chiusa euro ti ti faccio tinte altri fattori o manda perché il quale articolo del quotidiano di Brindisi che che ha ripreso la mia intervista gli accordi dalla Serenissima mercoledì trenta gennaio due mila
E Bychkov diciotto
Quindi dell'anno scorso Benjamin credo che quest'anno diciannove
Hanno diciannove alle diciannove settimane
A un certo punto
Scrive nel registro degli indagati fu scritto il capocarro di quell'esercitazione poi prosciolto in udienza preliminare sì Fullone indagati i due presidenti e un progettista dell'azienda Oto Melara che produttrice del sistema d'arma
Nessuna responsabilità è stato addebitato
Sì stavo giusto sinteticamente riprendendo il discorso lo fece la la
L'indagine svolta dalla Procura di la Spezia a mezzo di una articolata consulenza tecnica svolta da DiVersi sorgenti nominati dal a dal Pubblico ministero
Apportato all'accertamento incontrovertibile che il sistema d'arma funzionasse regolarmente è stato il mancato la mancata
Diciamo
Riscontro delle norme di funzionamento che ha portato al decesso del del militare
In che senso nel senso che il capocarro non ha rispettato la prescrizione che prevedeva che per quel tipo di carro armato oltre anche beh carro Leopard
Ogni tre colpi sparati dovesse essere svuotato precauzionalmente il cestello dei fondelli
Poiché si è arrivati e lo risulta dagli atti e quindi non lo dico io io lo riprendo perché abbiamo gli atti d'indagine di la Spezia
Il capocarro nonostante la richiesta del servente del cannoniere di fermare
I colpi perché erano stati sparati già erano gli altri al nono Corpo si è dovuti arrivare al decimo colpo che il capo Carlo ha ordinato di sparare affinché si verificasse risente il problema tecnico che ha portato va all'incendio
Del carro e quindi alla morte del povero dal povero Bisconti perché anziché svuotare ogni tre colpi questo benedetto cestello si è arrivati al decimo colpo dove il fondello a ha realizzato un rimbalzo anomalo perché questo cestello era pieno provocando quindi saltando sul l'insieme dei dei degli altri colpi pronti per essere sparati che ero nella riserva vetta interna alla Torretta e quindi lì se creato questo questo va bene dall'incendio e dall'automatico dall'automatica
Messa in funzione dell'impianto di spegnimento ad azoto è successo che il povero pilota è da un lato rimasto bruciato e dall'altro rimasto quanti contestualmente asfissiato
E quindi situazione drammatica ora cosa stiamo facendo io sto porta davanti due iniziative una di carattere amministrativo nei confronti del ministero della difesa per la quale abbiamo già fissato l'udienza
è fissata udienza innanzi al giudice del lavoro
Competente per materia del tribunale di Lecce per il riconoscimento di vittima del dovere di questo ragazzo anziché di vittima
Soltanto vittima del servizio e l'altro invece abbiamo depositato il trentuno di gennaio l'istanza di riapertura di indagini
Nei confronti della Procura di legge a carico dell'allora capocarro oggi militare in quiescenza
E perché incontrovertibile almeno dagli atti dall'insieme delle nuove prove che abbiamo prodotto alla Procura di Lecce che la responsabilità sia purtroppo del capocarro qui non è un problema di accanimenti
Non è un problema
Divide voler perseguitare qualcuno però il dato di fatto che fuoriesce dalle indagini è quello della
Esclusiva
La responsabilità del capocarro capocarro tra l'altro istruttore
Di carri istruttore di personale e collaudatore di carri
Quindi è una situazione che non veramente non si capisce a quale titolo possano aver l'ho portato a disattendere le prescrizioni che tra l'altro sono riportare per iscritto all'interno di ogni carro e ovviamente per un istruttore
è un collaudatore
Più che ben conosciute e e obbligatorie di essere di essere se giocheremo bene perché mi sembra e quindi abbiamo dei suoi provvedimenti all'interno di questo Carlo modello niente se no
Lo scafo FIAT Iveco il sistema d'arma e Oto Melara
Ogni volta che sparò tre colpi tre colpi questi colpi vanno i bossoli parliamo di esercitazione ovviamente sono poi piccoli ma fuori no
Devono essere vanno a finire in un contenitore che ogni signor Martina Stella secco questo c'è stato che deve essere svuotato precauzionalmente sì c'è una feritoia dalla quale proviene che deve essere Eta Beta per far fuoriuscire questi benedetti fondelli che hanno del proprio ai mille gradi dopo lo sparo certe storicamente creano un'autocombustione se vanno a finire
Nel posto sbagliato
E in questo cestello deve avere anche le paratie alzate affinché il cosa non il confondendo appunto non fuoriesca accidentalmente però certamente se sei arresti se è pieno e invece venne tre cena dieci può capitare il problema calcoliamo in questo carro aveva sparato ventuno mila colpi
Non uno e non dieci neanche mille ventuno mila ed è capitato questo caso del tutto anomalo Marduk Song of sì alla no non ci sono che questo è un caso unico
Che si è verificato per questa
Assurda diciamo
Posizione di comando assunta dal capocarro rispetto alla prescrizione tecnica di impiego dello stesso carro armato
E quindi abbiamo adesso a via Rasella risalire dalla gente ma amministrativa l'indagine interna amministrativa escluso la responsabilità eccetera eccetera eccetera ed ecco perché rispetto al al
Alla responsabilità questa dell'amministrazione militare entra da un lato
Per gli aspetti relativa al riconoscimento di vittima del dovere del pilota di Carlo e dall'altro in ordine alla responsabilità civile dell'amministrazione Rispetto
A quello che noi vogliamo al capo Carlo che vogliamo che venga nuovamente l'indagato
L'in base alle nuove la propria la Procura di Lecce
Sopra di Lecce
Adesso deve designare il Pubblico ministero sarà come in questi giorni appena appena ANDI vanta verificare quindi pagine tutto ma certamente
Nel frattempo io ho potuto avere notizia che ne ho parlato o di persona con altri militari che dopo aver visto l'articolo di giornale
Anche se dopo tredici anni colleghi commilitoni del povero Marco Visconti si sono dichiarati disponibili a fornire ogni informazione
Relativamente al alla vicenda dell'epoca e alla operazione di recupero della la modalità di gestione diciamo dell'attività sugli altri carri per quanto riguardava i colpi da sparare e sia sulle
Sulle vicende operative legate poi al tentativo di salvare povero Marco Visconti che non è riuscito perché purtroppo si è trovato intrappolato nella sua scatola di guida tra l'altro sembra
Stiamo acquisendo gli atti presso la Scuola di Cavalleria di Lecce che quel carro
Quella quel giorno ma non soltanto da dal giorno della triste vicenda
Fosse in manutenzione per quanto riguardava l'aria condizionata
E quindi il carrista in una postazione fissa dopo quattro cinque ore questo carro era nella cunetta
Diciamo di salvaguardia non per i movimenti anomali mentre effetto all'operazione sparo era all'interno di un carro privo di aria condizionata
Quindi tutte queste responsabilità grandi e piccole le accerteremmo
Le verificheremo in sede giudiziale civile serve aggiornata dei Nale sicuramente il ventidue giugno era ventidue tra ventitré giugno del due mila sei non faceva certo freddo a alle c'è no
E quindi giustamente poi voi sul mercato almeno viareggina linee guida sotto al sole infilano autostradale esatto poi indossando il caso la tuta ignifughe ha Ladu degni fuga obbligatoria
Che gli è stata aperta dopo è stato tirato fuori dal carro il povero Marco Visconti e il casco con l'interfono
E di casco con l'interfono quindi praticamente una una condizione traumatica dal punto di vista ambientale e anche diciamo esistenziale no
Cioè nel momento in cui oltretutto si ci si trova ostaggi
Di una decisione assurda di un capocarro che decide non si sa per quale motivo è contravvenendo a ordini e disposizioni prescrizioni tecniche quant'altro di sparare dieci colpi anziché tre
In con l'intervallo di svuotamento
Ora
Purtroppo questo signore deve essere perseguito ed
E verificata nuovamente la sua posizione
Perché il non luogo a procedere del due mila sette era sfornito degli elementi di prova obiettivi che successivamente la procura di la Spezia a rielaborato
E andando però nel due mila dodici a a sostenere giustamente che non c'è la responsabilità dei costruttori cioè della Oto Melara che ora ha detto no la nostra cose belle iscrizioni no queste modalità sono queste e ben cinque
Consulenti tecnici nominati come collegio
Hanno affermato che il fatto lesivo si è verificato per la problematica relativa al mancato svuotamento del cestello
E questo noi siamo nuovamente rappresentando
E ovviamente cercherò di corroborare anche questa istanza di riapertura dell'indagine
Di di di di di supporto di nuove prove anche con questi elementi informativi nuovi di personale militare dell'epoca che si è reso disponibile e anche con le investigazioni difensive dirette che farò io ai sensi del trecentonovantuno ter
Codice procedura penale
Perfetto senti mo'
Tu stavi seguendo non avevamo parlato qui a Radio Radicale sia anche un altro caso di un
Militare questa volta un carabiniere morto nel due mila e quattro sceso ricorda male carabiniere Sergio Cusani e Sergio Ragno
E in questi giorni per l'esattezza il ventinove di gennaio si sarebbe dovuta svolgere presso il tribunale di Brindisi un'udienza in cui era dovrà essere prevista la l'udienza testimoniale l'audizione testimoniale
Di la ex comandante generale dell'Arma dei carabinieri Tullio Del Sette vede l'attuale comandante
District Giovanni Nistri Giovanni Nistri dell'arma dei carabinieri comandante
Un aggiornamento su questo sì ragionamento su questo che abbiamo avuto un'altra cosa siamo lama la signora Vittorio Olimpio che sicuramente ci sta ascoltando in questo momento la mamma
Giovani carabinieri anch'esso molto giovane deceduto all'età di ventiquattro anni a Firenze
Nel corso delle operazioni di servizio comandata inabili borghese con mezzi propri eccetera eccetera ma questo l'abbiamo già detto ora cosa è successo invece
Il ventinove per in vista dell'udienza del ventinove udienza già programmata con i testi già citati compreso il comandante generale
Con quali o meno trattenuto in mero trattenuto in collegamento per il tramite del capo ufficio operazioni del comando generale mi hanno confermato la presenza ovviamente del comandante
Già citato da luglio scorso peraltro proprio in vista tenuto conto insomma della figura apicale delle responsabilità dell'impegno e quant'altro insomma il quattordici di gennaio
Mi viene notificata dalla Tribunale di Brindisi l'ordinanza del giudice che
Animano in questo in questo procedimento per riconoscimento di vittima del dovere con il quale il giudice dichiara di ritenere ritiene sufficientemente istruita la causa anticipa l'udienza di discussione che era fissata al dieci di luglio prossimo al due aprile prossimo
Dichiara chiusa ovviamente l'istruttoria quindi senza sentire i testi che dovevano venire appunto il ventinove quindi due settimane prima ora è una
Indubbia è una facoltà del giudice di ritenere visto l'hanno già fatto due udienze istruttorie e direi dal punto di vista nostro sulla scorta di quanto è risultato acquisito a verbale
Ampiamente favorevole a ai nostri assunti ambedue le ambedue in ambedue le udienze
Però diciamo
Sono rimasto un attimo perplesso rispetto alla alla vicenda perché perché c'era udienze già programmate con altri testi da sentire testi tutti già mesi udienze già programmate testi già ammessi ora io confido che il il giudice abbia fatto la valutazione d'altra parte avendo e messo questa ordinanza le valutazioni da fatte tutte e quindi non possiamo che attendere serenamente di poter fare la discussione il giorno due aprile e procedere quindi alla andare alla decisione di questa causata l'unico elemento che voglio diciamo rappresentare per la verità dei fatti qual è
Sì in maniera sintetica è che alla ultima udienza istruttoria Calamo tenuto c'era stata
Una contraddizione amo rilevato una contraddizione fra le testimonianze degli ufficiali e due ufficiali superiori dell'arma un maggiore un tenente colonnello e per questo hanno chiesto di disporre il confronto
Il giudice si era riservata di emettere l'ordinanza nel momento in cui emesso questa ordinanza
Relativa alla chiusura dell'istruttoria nel ritenere a casa sufficientemente istruita non ha detto nulla rispetto a questa richiesta di emissione di ordinanza ora chiaramente è implicitamente valutata
Ecco rispetto a quelle deve a quanto risulta dal verbale d'udienza questo e quanto aspettiamo serenamente poter discutere alla Camera il due virgola soci ritornerà in aggiornare grazie su casi singoli casi adesso invece intervenuto anche
Grazioso Salvatore Cosentino che è il segretario generale aggiunto del sindacato dei militari e parliamo della dell'audizione che si è svolta lo scorso cinque febbraio davanti alle commissioni Difesa di Camera e Senato riunite audizione del ministro della Difesa Elisabetta trenta
Chi non ha ascoltato l'audizione lago ascoltare sul sito della Camera
Sul web tv della della Camera
Dura circa quaranta quarantacinque minuti vi assicuro che è molto istruttiva per capire come in due parole non si voglia arrivare da nessuna parte anzi la proposta scandalosa
Che ha fatto la ministro della difesa dopo aver detto che lì lo condivido
Perché bisogna velocemente passare dal sistema della rappresentanza da quello dei sindacati poi vedremo in che modo in che forma ma la proposta scandalosa è quella di mettere un tutor
Ai sindacati e questo tutor secondo l'ha vista dovrebbe essere proprio la rappresentanza militare
Ministro della Difesa forse c'è qualcosa fin qua c'è qualcosa che non va comunque andiamo avanti grazioso senza del benvenuto bentornato vai pure tu grazie Luca c'è la brandina qui vorrei segua la sera con la sera radioascoltatori radio radicale
Niente da Gesù ha detto bene ha detto il tutor imposto dalla dalla ministra e quindi chiaro leggendo questi comunicati queste
Audizioni
Si vuole per forza trasformare rivestire quelle che sono i delegati crocieristi N un sindacato secondo me è una veste veramente sbagliata anche nonno
Cioè una prigione toccava i salari dei crocieristi assolutamente mirare fatiche a farlo assolutamente niente questa dev'esser contano assolutamente niente politica non abbiamo nulla da insegnare loro e non lo pretendiamo e non abbiamo niente da apprendere
D'accordo questo io mi permetto di di affermarlo perché sinceramente ci andiamo a raccogliere quello che le loro opere in tutti questi anni
Per non voler sempre
Parlare della forfettaria perché lasciamo date da Forza Italia che passa ormai parliamo degli assassini laddove abbiamo dei contatti farlocchi debbano accettare un avvocato
Top qualsiasi cosa che gli manca la firma è arrivata la chiamata una bovina niente piegando la testa hanno fatto io ho criticato
Sì ecco notificatori Gentjan Gjoni a tutti gli effetti
Allora noi come sindacato dei militari abbiamo chiesto presidente è la quarta Commissione difesa della Camera perché il proprio la discussione delle due proposte di legge la dunque non mi ricordo i numeri conto se avessi l'otto sette cinque la mille sessanta mi sembra
Se l'altra proposta
Che sono lasciamo perdere i contenuti aveva chiesto di essere uditi e abbiamo
Detto che avremmo voluto do rivolgere delle domande no che poi tra parentesi chi vuole l'andazzo è da leggere
Sono state pubblicate con comunicato stampa
E anche sul sito del sito che www
Sindacato dei militari punto org così qualcuno se lo segna se lo memorizza ci controlla meglio
Avremmo voluto fare delle domande soprattutto anzi diciamo che le domande erano sei per la ministra della Difesa però abbiamo visto che non c'era stato verso di farle fare nessun deputato
Che vertevano sulla legittimità del suo comportamento
In merito soprattutto a questo famoso atto di assenso che somiglia tanto un'imposizione ovviamente l'argomento è abbastanza complesso il tempo è sempre troppo poco
Don Sante radio radicale abbiamo massima disponibilità per questi argomenti senti
E inutile che leggiamo le domande il quoziente versato di Valeggio sul nostro sito ma certa di una cosa
Questo atto di assenso e poi gli ulteriori atti della ministra o di chi per lei
Con queste circolari come quella del l'ultima del del comando c'era l'arma carabinieri Stato Maggiore ufficio legislazione del ventotto gennaio
Che continuano a ripetere che l'adesione al sodalizio da parte di personale e consentita solo in questi abbiano già ottenuto il citato assenso ministeriale
Giulio vogliamo chiarire a chi ci ascolta perché l'assenso
Una cosa che non è non sta nel cielo né in terra e che non esiste nessuna possibilità di sanzioni disciplinari nei confronti di nessun militare che si scrive un sindacato
La situazione è abbastanza complessa purtroppo il tempo sviscerarlo a compiutamente
Non lo abbiamo questa in questa fase
Ed era abbastanza complessa e avrebbe avuto bisogno dico così sinteticamente dal mio punto di vista di una circolare che desse norme interpretative e transitorie
In vista della liberalizzazione offerta dalla sentenza della Corte costituzionale numero centoventi del due mila diciotto
L'atto di assenso non deve diventare una briglia un morso da
Mettere
Alla ai sindacati che si vanno a costituire nella forma libera prefigurata dalla sentenza
Che ho citato perché Lambeau non può che essere quello costituzionalmente garantito dall'articolo trentanove della Costituzione
Che tratta appunto delle organizzazioni sindacali e dall'articolo trentasei e seguenti del Codice Civile che dice che devono sostanzialmente essere organizzate in forma associativa con lo Statuto a base democratica con tutta una serie di garanzie e tutta una serie di di elementi adesso collegati
Qual è il tema cioè il il profilo di preoccupazione proprio profilo e preoccupazione quello di mantenere salvaguardate delle aree di competenza dell'amministrazione militare che salvaguardino il principio gerarchico disciplinare organizzativo gestionale delle forze armate dei corpi armati dello Stato fino qui non ci piove
Deve essere salvaguardata la possibilità di non potersi proclamare lo sciopero e anche qui ci siamo perché vanno garantiti gli altri diritti costituzionali legati alla difesa dello Stato la configurazione delle forze armate tutta una serie di
Di altri discorsi
Connessi ma non si può preventivamente
Disporre dello strumento della circolare ministeriale per
Secondo il mio modesto avviso travalicare prefigurare il regimentare un processo di formazione di nuove canalizzazioni di consenso sindacale
Alterna che dovranno diventare definitivamente alternative alla rappresentanza militare attraverso le proposte di legge in discussione
Presso la Camera presso la missione in parlamento e quindi adesso con le audizioni nelle commissioni parlamentari riunite
Ora non si può dire che io con la circolare del mi pare del diciotto dicembre due mila diciotto il signor ministro dice io riceverò o incontrerò le organizzazioni sindacali dopo il rispettivo assenso conferito perché rispetta la novità del alla novità del tema non si può come dire fare le valutazioni a monte dando la patente di legittimazione soltanto a qualcuno perché diventa un metodo antidemocratico e privo di ogni possibilità di confronto
Io voglio ricordare ancora una cosa che questa patente di legittimità come hai detto tu il messo la data
Ai carabinieri in un modo
Al delegato Cocer dei carabinieri in un modo a un maresciallo dell'Aeronautica che l'ha chiesta in un altro che poi questo secondo me l'ha chiesta e l'ha già costituito come sindacato il regista dato fin dal luglio del due mila e diciotto presso l'Agenzia delle entrate
Allora e preventivo l'assenso o è successivo ministro ci faccia chiarezza anche perché il trentuno anzi il quattro febbraio
L'assenso lei dice che è di competenza del ministro alla Difesa il ministro dell'economia e delle finanze ha dato l'assenso alla costituzione a una associazione sindacale di finanzieri
Forse avete poche idee ma molto confusa buonasera grazie a Radio Radicale