Processo Cappellano Seminara ed altri

Allora buongiorno dunque Cappellano Seminara libero non non presente difeso di fiducia dall'avvocato Sergio monaco presente avvocato Vincenzo Maiello presente
Saputo Silvana libero presente difeso
Di fiducia l'avvocato Antonio Rino presente
Cara ma Lorenzo libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Antonio Reina Antonio sottostanti entrambi presenti
Provenzano Carmelo
Libero non comparso di difeso di fiducia l'avvocato Fiorello
E presto presente
No
Va bene allora avvocato che lo sta per arrivare nelle more
Nelle more quindi nominiamo d'ufficio prontamente reperibile l'avvocato Renato Accardi
A Sant'Angelo Roberto Nicola libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Franco Lo Sciuto presente Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Enrico Sorgi
Che non è presente
Anche qua si nomina si nomina d'ufficio la
Ce l'ha già e lega va bene quindi era avvocato Renata Cardin sostituzione
Calamo Emanuele libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente saputo Vittorio Pietro libero non comparso difeso
Di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente di Maria Roberto libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Nino Caleca e Marcello Montalbano che non sono presenti sostituiti giusta delega dall'avvocato Renato Accardi
Ingrao Maria Libera non comparsa avvocato Fiorello assente
Si nomina d'ufficio l'avvocato Renata Accardi Manta Calogera libera non comparsa avvocato Fiorello assente si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Nasca Rosolino libero
Non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Gerbino
Presente
Per MiTo Francesca libera non comparsa difesa di fiducia l'avvocato Carmelo Peluso e Giuseppe da qui
Presente l'avvocato Carmelo Peluso anche in sostituzione l'avvocato da qui Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Allam Franca presente gigante Gabriele aulo libero
Presente difeso di fiducia gli avvocati Sammarco e Butera
Chi è presente nessuno
Si nomina allora è sostituito perché c'è c'è delega avvocato Accardi no quindi d'ufficio si nomina l'avvocato Renata
Parti civili Ministero Giustizia presenta con Gemini si agenzia nazionale beni confiscati amministrazione giudiziari Ingrassia rappa Vetrano accanto Buttitta regione siciliana
Tutti rappresentati all'Avvocatura dello Stato assente comune di Palermo avvocato ero fa rullare sente Giannetto Carmine Giuseppina Maria difeso dall'avvocato lavorino presente incetta Massimo avvocato Pantuso asse sostituita delega orale dall'avvocato Mauro all'osso
Dall'avvocato andrò ma rosso
Dice età massima presente sì
è il gas
S.r.l. avvocato Vincenzo Greco presente re Poli Andrea Giovanni avvocato Buscarino
Assente
C'è un ha sostituito l'avvocato Tona
Settori giusta delega in atti poi sente malvagi
Padovani Antonio avvocato Falcone presente Riolo Domenico di Marco Francesca avvocato Vincenzo Greco presente
D'Agostino Andrea Arduino Gioacchino parco Filippo Re Poli Francesco avvocato Vincenzo Greco presente presidente e presente tre poli Francesco presenterà i poli Francesco
Appaga BL avvocato Trantino assente Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado Pedone Annarita Raspanti Francesco tutti
Fa presente l'avvocato Raffaele Bonsignore assente Raspanti Giancarlo avvocato Francesco salva Salvalaggio assente
Ponte Giuliana ponte Salvatore avvocato Lo Re assente
Abate Alessi Abate Natale Spina Teresa Abate Rosaria avvocato Pecoraro sostituito da me per De Corato all'avvocato Maurino Rizza casa Vincenzo motonavi l'essere e l'avvocato otto sostenitore giusta delega orale adottato Périgord l'avvocato Amerigo otto in sostituzione liberista degli studi di Enna ore avvocato Impellizzeri sostituito da me presidente giusta delega in atti avvocato torna sostituito all'avvocato Tonadico e Vincenzo vita vietava Virga Salvatore
Video Donatella video Carmelo Virga Silvana di Piergaetano video Salvatore
Tutti rappresentati l'avvocato Luca Beretta Inzerillo assente agricola media SS cedi al Di Bella pietra leone Moritz sia Lione Carmelo Nicosia Maria lodato Maria Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe
Ventura Calogero Di Bella Antonelli Bellantone Di Gioia Angela Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Davide Di Bella Vincenzo tutti era presente l'avvocato Giacinto Paggi che assente
Non sono pervenute
Delle istanze da di procedere alle alle riprese
Audio riprese dell'udienza odierna da parte di della testata giornalistica Repubblica dalla da Rai tre e dalla società di produzione l'utopia elette di LTD
Quindi intanto io volevo sapere se le parti consentono alla alla ripresa
La difesa per quanto riguarda gli assistiti si si il Pubblico ministero si rimette la valutazione del tribunale
Le parti civili consentono va bene mi sembra che posso verbalizzare che consentono che consentono le parti consentono quindi
Quindi il tribunale visto l'articolo centoquarantasette disposizione attuazione CPP autorizzato
Dette testate giornalistiche alla ripresa oppio audiovisiva del dibattimento nel corso della udienza odierna
Va bene Presidente Milana passi grazie
Io devo procedere a una produzione documentale in parte era stata già preannunciata già richiesta comincio con la sentenza emessa dalla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Nei confronti di Tommaso Virga questa la produco materialmente l'ho già fatto richiesta alla scorsa udienza
Produco e outlet tutti i verbali di interrogatorio di Carmelo Provenzano
Innanzitutto il verbale di interrogatorio di persona sottoposta a indagini
Sia il verbale in forma riassuntiva ossia la trascrizione effettuato in data ventisette febbraio due mila diciassette e due marzo due mila diciassette nonché l'esame presso dall'imputato nel corso dell'udienza preliminare quindi udienze del venti settembre due mila diciassette undici ottobre due mila diciassette e diciotto ottobre due mila diciassette
Produco inoltre
Nove Hardy scrive contenenti lei copie forensi
Di tutti i dispositivi che sono stati sequestrati agli imputati nel corso delle indagini nonché un un supporto in un dovrebbe essere o un divisi un DVD e un cd rom contenente anche anche esso diciamo una copia forense di dispositivi sequestrati
Quindi mette a disposizione
C'è un elenco di questi hard-disk con indicazione presidente del l'elenco nous posso diciamo farmi parte diligente
O la prossima alla prossima Enza produco direttamente l'elenco sembra capire il ogni DVD assiale a quale dispositivo si riferisce se vuole loro elenco adesso oppure infatti ci sono delle relazioni allegate per ogni però ogni dispositivo quindi nelle buste c'è c'è l'indicazione nel display banner va bene è un problema di identificazione non c'è non c'è non c'è problema Semproniano elencazione no
Va bene
Sulla sulle richieste Pubblico ministero di produzione qualcuno vuole interloquire
Siino lo Serra presidente
L'avvocato Lo Sciuto bensì
Interloquisco prima sulle richieste di pur produzione Pubblico ministero poi anticipo che ONU anche una produzione documentale come avevo già si è unito alla scorsa udienza Presidente
Per ciò che riguarda i verbali di interrogatorio il recital professore Provenzano
Abbiamo dei verbali che riguardano l'interrogatorio reso post articolo quattrocentoquindici bis e poi abbiamo ulteriori verbali che invece di dichiarazioni che vengono rese davanti al giudice dell'udienza preliminare in sede di interrogatorio
Io ritengo per effetto del combinato disposto previsto dagli articoli cinquecentotredici cinquecentoquattordici quattrocentoventuno
Che queste dichiarazioni in mancanza evidentemente del consenso delle delle difese in questo caso diciamo io rappresento la difesa del dottore Sant'Angelo
Manifesto diciamo la opposizione Hackett questi verbali vengano utilizzati contro secondo il dottore Santangelo quindi contrasse evidentemente per effetto delle norme richiamate possono sempre essere utilizzati contrario se in mancanza di consenso e quindi non prestando nessun tipo di quiescenza io ritengo che questi verbali non possano trovare utilizzazione il Pubblico ministero ha riferito poc'anzi che in sede di udienza preliminare le dichiarazioni sono state prese diciamo si è parlato di esame tecnicamente non è stato un esame nessuna delle parti ha fatto istanza affinché il l'interrogatorio del professore Provenzano venisse adesso nelle forme previste dagli articoli quattrocentonovantotto e quattrocentonovantanove del Codice di procedura penale quindi in mancanza di una specifica istanza
Noi riteniamo che non possa operato il regime delle letture previsto all'articolo cinquecentotredici e quindi vertiamo diciamo nell'ipotesi di letture vietate come disposto all'articolo cinquecentoquattordici proprio perché non c'è stata nessuna istanza a tal fine di potere sentire il professore Provenzano
Con le modalità previste all'articolo quattrocentonovantotto quattrocentonovantanove le parti è vero erano presenti però io ricordo benissimo e ciò si evince evidentemente
Dalla dal dall'interrogatorio stesso il giudice dell'udienza preliminare ha iniziato l'interrogatorio che poi è stato proseguito dal Pubblico ministero
è dal difensore dell'imputato Provenzano nessuna domanda è stata effettuata da questo difensore la Lazio
Io ritengo che sia fisiologica cioè a dire quella della verifica della sussistenza dei presupposti dell'esercizio dell'azione penale quindi della fondatezza
Dell'esercizio dell'azione penale e per questo motivo io manifesto la mia opposizione perché in quella sede la difesa del dottore Santangelo non aveva nessun interesse a proporre domande volte alla verifica
Della fondatezza dell'esercizio dell'azione penale poi c'è l'istruttoria che evidentemente avrà ha fatto il suo corso e già dirà tutti tutte le questioni
Quindi per ciò che riguarda diciamo i i verbali prodotti stamattina al Pubblico ministero io manifesto la mia opposizione credo che non vengano diciamo utilizzati contro il dottore Sant'Angelo anticipo poi come le dicevo o una produzione documentale che è stata accompagnata in un fascicolo con un indice che io produco e riguarda sostanzialmente le deposizioni rese nelle ultime di utenze
Che abbiamo avuto modo di sentire cioè il dottore boro consulente tecnico e la moto rocaille parco Filippo Elisa Di Girolamo
Sì
Quindi avvocato Lo Sciuto scusi se ho ben capito lei per contro dalla produzione Pubblico ministero si oppone a che venga utilizzata nei confronti della del nel suo assistito sì e comunque si oppone anche alla all'acquisizione
Dei degli dei verbali dell'udienza preliminare sì sì sia udienza preliminare che quel quattrocento quindici anche quelle ma preoccupati per la la questione che ho rappresentato riguarda proprio il verbale di udienza preliminare presidente perché con il quattrocentoquindici bis emendamento e non non eravamo presenti
Mentre per ciò che riguarda l'udienza preliminare eravamo presenti però l'interrogatorio non è stato preso
Nessuna parte ha fatto istanza nelle forme dell'esame nelle forme la sana e quindi per questo motivo io ritengo che non possa trovare utilizzazione incontrare lo so bene poi chiede alla produzione dei documenti indicati nell'indice occhio qua che produce
Le le
Controparte hanno avuto modo di hanno avuto voto o non voto divisionale ora non so quasi alla produzione del avvocato Lo Sciuto ci sono prevedeva il cobra interloquire sulla produzione sì sì anch'io
No l'indice lo dovrebbe
Vediamo un attimo e la produzione del
Il Pubblico ministero e poi per le parti civili
Presidente siccome la produzione abbastanza consistente noi abbiamo bisogno di un termine va per esaminarla con attenzione quindi ci riserviamo di interloquire sulla produttiva bene
Le parti civili si presente l'avvocato greco per tutte le parti che assisto in specie per Di Girolamo Erice parco Philip anch'io ho avuto modo un attimo di visionarle abbastanza corposa quindi anch'io mi riserverei bene va bene allora
Presidente
Avvocato prego avvocato mi ricordo nell'interesse in moto però il sì nell'indice presente un libro giornale
Il libro giornale redatto col sistema anti insiste il due mila quindici che è stato anche mostrato al teste Boro nel corso dell'udienza del sei febbraio
Ora il lo stesso teste ci ha mandato una nota con cui precisa che nel due mila quindici in realtà sono stati redatti due diversi libri giornali uno appunto consiste Matin system è l'altro col sistema Provis
Che e quindi sono stati redatti due libri giornali che io vorrei depositare unitamente alla nota con la quale il docet dottor poro spiega il e come sono stati creati El perché sono stati creati questi libri giornale perché c'è stato un aggiornamento del software quindi c'erano due software in uso in quel momento storico
Eh eh
Ho stampato le due pagine in cui ci sono le annotazioni doppiette erano state richiamate nel corso dell'udienza è che in quella circostanza non erano stati in grado di spiegare
Allora chiedo di produrre due copie
Coppi la nota del dottore può romano per otto ore quorum copie informatica dei due libri giornale del due mila quindici quello redatto con il sistema Frontis quello reato così stamattina system
Inoltre Presidente ne approfitto perché ho ulteriore produzione documentale
E lei ricorderà che sono stati depositati gli allegati alla dirigenza in cartaceo produco il formato digitale degli allegati
E al contrario produco la e e il cartaceo della due diligence che invece era stato deposita la semplicemente informato Digitalia è la cui copia era stata accettata perché c'erano degli appunti dal dottore Buora va bene
Quando interloquire presentava sempre sì
E allora per ciò che riguarda la nota del dottore Boro io ritengo che non possa transitare in mancanza di il consenso evidentemente
Si tratta di una ulteriore diciamo approfondimento della consulenza che è stata effettuata per cui seguendo diciamo con in maniera ortodossa alle norme del Codice questa nota non può transitare se non c'è il consenso e non c'è il consenso
Intanto per ciò che riguarda la nota per ciò che riguarda la produzione di questa di questo stralcio di due diciamo presunti libri giornale io no no contezza dell'esistenza di un diverso libro giornale c'è stata una fase di trapasso tra l'amministrazione accanto diciamo quando c'è stato sequestrato Ando c'è stata una fase di trapasso intervenuta l'amministrazione giudiziaria
L'amministrazione giudiziaria il dottore Santangelo quindi il libro giornale ufficiale e uno ed è quello Dell'Atti insiste non ci sono due libri giornali
Quindi questi questi approfondimenti diciamo se evidentemente potevano essere effettuate durante l'udienza quando è stato sentito il dottore boro che ha ha scritto al dottore Sant'Angelo una situazione di criticità quale una doppia rilevazione senza poi diciamo dare giustificazione documentale nella produzione che è stata allegata a sostegno della dew diligence da cui sarebbe potuto evincere evidentemente questa doppia rilevazione adesso diciamo si tira fuori un uno stralcio di un presunto secondo libro giornale
Noi non sappiamo da dove è stato tirato fuori avrebbe dovuto essere effettuato prima no c'è opposizione rispetto rispetto a questa seconda diciamo produzione atteso che si e cerca in qualche modo risanare
Quello che secondo il nostro modesto punto di vista è stato un errore macroscopico compiuto nella nella consulenza e lo si cerca di sanare soltanto ora è questo diciamo non non è possibile perché noi avremmo interesse evidentemente avevamo interesse a sentire il dottore Polo su questo secondo punto e allora c'è opposizione completa per ciò che riguarda la bambola palco va bene
Soltanto perché vi è un aspetto non non è non ci sono repliche presente non è previsto non è prevista no no no no no su cui non su quanto detto il l'avvocato era semplicemente per riservarsi sul resto della produzione
Io interloquito soltanto stava sull'aspetto relativo al
Al libro giornale va bene allora il tribunale concede alle parti che hanno chiesto termine
Per interloquire sulla produzione documentale
Cioè le termine fino alla prossima udienza
E quindi si riserva il tribunale all'esito di provvedere sulla su tutta la riga le richieste documentali formulate oggi dalle parti
Presidente
Buongiorno scusandomi per il ritardo volevo dare atto che presenta sono tutti i miei se l'avvocato gigante grazie va bene cambiato pure io a guardare atto alla mia presenza avvocato Antonio Pecoraro sì anche l'avvocato Fiorello sì
Il dottor il dottor imputato imputato Provenzano
Ho presente solo avvocato Monaco
Questa udienza va difesa Cappellano Seminara si sarebbe dovuto a pronunciare sulla produzione effettuata dalla parte civile Rizza a casa alla scorsa udienza io sono pronto a esprimere il mio parere sequestro il momento lo faccio adesso
Sì lo fa poi noi provvederemo unitamente alle altre alle altre richiesta signorina tribunale adeguandoli al sistema
Adoperato dalla parte civile Rizza a casa
Ho predisposto una tavola sinottica dove sulla basse dell'elenco della documentazione
Prodotta di cui ha chiesto la produzione alla parte civile Rizza casa o in una colonna portato l'elenco della documentazione di cui si chiede la produzione in questo procedimento
E nell'altra la colonna l'elenco dei documenti che sono stati prodotti lenze ed è di udienza di rendiconto che come ricorderà il tribunale è ancora in corso
Questo al fine di farle rilevare come si stia ribaltando la verifica del rendiconto in questa sede
O anche
Fatto una descrizione dei documenti che riguardano fatture riguardano richieste di agibilità richiamo riguardano atti di compravendita fatture di fornitore
Che sono tutti chiaramente elementi che non hanno rilievo per la posizione dell'avvocato Cappellano Seminara al quale non è stato contestato il capo di imputazione numero undici quindi a questa tavola sinottica allego
L'elenco della produzione della parte civile
La memoria sul rendiconto presentata dall'avvocato Alberto Gallo al tribunale di Palermo misure di prevenzione da dove si evince la coincidenza
Della documentazione che è stata presentata e mi oppongo quindi all'acquisizione di questa documentazione perché attengono a fatti a circostanze quali il rendiconto
Che nulla hanno a che vedere con la testimonianza ressa dal dall'architetto Rizza cassa
Inoltre come ricorderà il tribunale irrita casa ha dichiarato nel corso della sua escussione Dini una non avere in coatto giudizi civili
A carico dell'avvocato cappellano o di altri soggetti anzi ha specificato che è questa di avere conferito incarico ai suoi legali affinché valutassero se ci fossero meno responsabilità
Quindi io credo di produrre
I documenti
A sostegno del mendacio
Dell'architetto Rizza casa vale a dire l'atto di citazione del ventisette dicembre due mila sedici nei confronti di cappellano seminari ed altri la comparsa di risposta
Tutti i documenti che attestano la pendenza di un contenzioso
Sono l'avvocato Monaco si oppone alla richiesta di produzione documentale proveniente dalla parte civile Rizza a casa
E a sua volta chiede di produrre
Documentazione
Consistente in una realtà una tavola sinottica
Accompagnato da indice avvocato Monaco
Certo presidenza va bene allora come dall'indice va bene grazie e poi la produzione della contenzioso in essere quindi all'atto di citazione esatto con tutti i documenti iscrizione causarono doverosa risposta
Dal momento che ha negato che vi fosse un contenzioso la Spagna da parte del pubblico ministero non c'è opposizione alla produzione documentale
Avvocato medico dell'interesse dei Rizza a casa
La per quanto concerne la tavola sinottica non c'è opposizione
Per quanto riguarda invece il resto della produzione documentale e quindi anche
L'atto di citazione i relativi documenti
Cioè necessità riserva notato darla valutare compiutamente va bene allora vale vale quanto già abbiamo verbalizzato prima quindi viene concesso termine fino alla prossima udienza per interloquire sulla richiesta di produzione documentale
E anche sulla richiesta dell'avvocato Lo Monaco il tribunale si riserva di provvedere
Va bene allora sì abbiamo ultimato possiamo iniziare con l'esame delle parti oggi era previsto l'esame della dottoressa sapute del avvocato Gigante come chi vuole iniziare dottoressa saputo prego
Buongiorno mondo altro essere imputata nel presente procedimento quindi
Le ricordo che ha la facoltà prevista dalla legge di non risponde alle domande che le verranno fatte ma comunque il procedimento seguirà il suo corso
Le sue dichiarazioni potranno sempre essere utilizzate nei suoi confronti qualora rendesse dichiarazione su condotte di terzi allora lei assume la veste di testimone in questo caso all'obbligo di dire la verità lei intende rispondere certe prego allora proprio mistero mi pare che non abbia chiesto la l'esame non l'abbiamo chiesto noi l'ha chiesto la difesa armata lo vedremo al controesame va bene quindi prego avvocato Renna
Sì grazie Presidente
Signori del tribunale avvocato Reina per la registrazione
Dottoressa seduti
Lei ha avuto modo questo nel periodo delle indagini preliminari nel dibattimento
Di
Potere conoscere ed apprezzare scusi avvocato potrebbe avvicina il microfono filosofico ho anche la voce perché abbastanza da paura
Di potere conoscere ed apprezzare l'accusa che in termini generale le viene mostrato
Ed è quella relativa alla vere abdicato
Ho per dirla anche in un ulteriore termine svenduto
La sua funzione giurisdizionale
Ad interessi privati funzionali di alcuni amministratori giudiziari
E per ottenere degli indebiti profitti sia di carattere patrimoniale che di carattere non patrimoniale questa è l'accusa che le viene sostanzialmente ammessa in termini generali ma prima di entrare nel Melitene lo specifico di questa accusa che viene compendiata nei singoli capi di imputazione
Le volevo chiedere di farsi conoscere dal tribunale
E soprattutto rendere edotto il tribunale di quella che è stata dall'inizio della professione all'inizio dell'indagine la dottoressa saluto nell'ambito delle sue funzioni giurisdizionali
Ho una
Una carriera in magistratura se così possiamo chiamarla che nasce nel mille novecentottanta mille novecentottantuno
Ho fatto l'uditorato a Palermo
Alla ho fatto anche come tutti l'uditorato anche civile amami sono subito rientrata alla all'aspetto penalistico della giurisdizione
Anche perché ho avuto grandi maestri come Rocco Chinnici Paolo Borsellino Giovanni Falcone presidente Ingargiola
E comunque perché in quel periodo nell'ottantuno eravamo in piena guerra di mafia quindi si sapeva che i posti che si andavano a ricoprire sarebbero stati tutti i posti
Penale difatti io sono andata a Trapani come prima funzione
Devo dire che l'uditorato prevalentemente l'ho fatta la prima penale dove si faceva sia penale ordinario ma che si facevano era l'unica sezione faceva le misure di prevenzione
Quindi io per una sorta di destino che nella mia vita si è rivelato poi non tanto favorevole ho fatto misure di prevenzione direttamente dal primo minuto in cui sono entrato in magistratura a Trapani la sezione penale era unica
E io tra tanto a misure di prevenzione le misure di prevenzione sono entrate nell'ottantadue quindi io Santa per la fine dell'ottantuno la legge la torre dell'ottantadue di fatto era tutto nuovo
Era una legge da scoprire
Nasceva per che con la intuizione intanto di Giovanni Falcone
E comunque non solo di Giovanni Falcone di Pio la Torre di de dove c'è stata poi la partecipazione anche del di Rognoni
Il si capì che quello che era e lo diceva già Sciascia nel Giorno della civetta il modo per combattere veramente la mafia era quello di attaccare i patrimoni
Io sono stato sempre molto convinta di questa efficacia di lotta perché non vorrei per nulla sminuire l'altra parte della giurisdizione penale però si assiste e io ho assistito nel corso della mia carriera
Ho avuto tutti i pentiti
Ho letto tutte le dichiarazioni di tutti i pentiti perché ha preso parte anche del tribunale della libertà alla prima sezione penale di Palermo dove sono tornata subito dopo essere stata trasferita Trapani sono rimasta tre anni
Sono sempre gli stessi nomi io ho fatto l'operazione da giudice per le indagini preliminari Perseo arrestato novantanove persone con un fermo di polizia
E poi con l'ordinanza di custodia cautelare gli stessi nomi sono gli stessi della operazione ecco cupola
Sono quelli che non erano ancora usciti o i figli degli stessi o qualcun altro che si aggiunge cioè il carcere è una forma di deterrente mai relativo io ricordo una volta perché io iniziai quand'ero ragazza facevo volontariato
E quindi il volontariato si fa nei quartieri bassi nei quartieri poveri mi ricordo una volta una signora le disse va be'non c'è né omicidi hanno annessi via
Proprio in siciliano perché tanto per loro il fatto dono venisse condannato a otto anni nell'insieme non era poi una cosa così grave perché tanto la galere galera la prima o poi ci vanno tutti
Mentre quando si toccano i soldi
E allora le cose cambiano e io perciò ho ho avuto particolare e interesse per la misura delle prove le misure di prevenzione e per la legge soprattutto che nasceva per patrimoni
Che erano patrimoni immobili di beni immobili Pio la Torre era quelli presenti perché allora la mafia investiva prevalentemente in terreni e case
E la legge quindi mano a mano comincio diventa inadeguata io ricordo intanto le prime volte dove non c'era nessuna previsione di togliere a non togliere il proposto che e io alla sezione e prima venale cominciai a dire ma che senso ha che li lasciamo il proposto nei nei terreni sequestrati perché le misure di prevenzione
Sono anche per le persone indiziante quindi altre volte sono persone che sono libera
O ci sono i parenti e ci dicevano l'amministratore veniva e diceva nessuno vuole coltivare questo terreno
E io dicevo e levità promosso che per quello che mi riguarda solo possono mandare le spine
O noi o nessuno perché altrimenti la gente continuerà a dire vedi tanto non è cambiato niente l'effetto deterrente della misura di prevenzione che è quello principalmente di fare capire che il delitto non paga non l'otteniamo
E quindi se ne deve andare fino a quando non abbiamo vinto noi ma non trovammo nessuno per lavorare controvoglia amministratori
Ma non trovammo neanche i braccianti nemmeno chiedendo a a Confartigianato en da nessuna parte si trovava perché si spaventavano
Fino a quando non hanno visto che veramente noi non possiamo mettere piede a nessuno
Dopo le prime volte io conto considerate che sono tornata nell'ottantasette a Palermo la legge già era dell'ottantadue quindi già c'erano stati cinque anni
Di altri colleghi che si erano occupati della materia alla stessa maniera avevano tentato in tutte le maniere di far sì che si potesse lavorare considerate che quando anche e sorgono le cooperative tipo libera c'erano i filari bruciati i terreni bruciati cioè la mafia non l'ha mai accettata
Lost la la il fatto che gli venisse tolto il bene sia esso un bene piccolo non era un fatto era un fatto si prodotto era un fatto morale io ricordo il tre il prefetto si terrà che era alto commissario all'ora
Che ci convocò convoco la sezione di Palermo che è stata sempre la sezione ahimè pilota di me perché non so per quale ragione per evidentemente alla procura
Lavorava di più perché io vorrei cioè non c'è bisogno di ricordarlo ma la non non procede d'ufficio il tribunale il tribunale procede su istanza della Procura
Poi della DIA questo nacque dopo
Del questore
Anche adesso d'di recente dal procuratore nazionale antimafia ma non procede d'ufficio
Quindi se a Palermo c'è stato un grande numero di sequestri dipende sì dalla sezione ma dipende anche da chi ha lavorato nella Procura di Palermo nel corso degli anni è degli organi inquirenti che hanno lavorato insieme a a questi due a queste due istituzioni
Quindi esecuto mi scusi se la interrompo su questo percorso a proposito di questo dato le misure di prevenzione Palermo rispetto alcun testo un'azione sigle che percentuali si aveva sia da quando lei era alle misure di prevenzione ma soprattutto da quando voi lei è ritornata a presiedere quasi
Sezione da quando io sono ritornata c'è stato l'aumento del quattrocento per cento delle misure di prevenzione non è una statistica mia io
Non mi sono mai occupato di statistica
è un dato che mi ha fornito il ministero
Hanno voluto saper erano e quant'era il patrimonio amministrato io la corrispondenza queste sono fogli che e poi chiederemo di produrre tutta la corrispondenza con la presidenza perché ci chiedeva che valori amministravamo
Per dare conto del è una cosa che è sempre stata preoccupazione del Consiglio superiore era il carico di lavoro il carico di lavoro noi lo potevamo dimostrare a parte con i numeri perché nel quarantacinque per cento del delle misure di tutta Italia era un dato che a me faceva impressione perché dico certamente nel napoletano
Nella Puglia nella Calabria in tutto il resto della Sicilia la mafia c'è pure e comunque organizzazioni criminose
Ci sono pure come mai non è avevamo tutta questa differenza non lo so so che le nostre e c'è anche una statistica che io ho perché a me la chiesero delle conferme delle nostre misure
Che so c'era un anno dove non era sta confermata soltanto una per esempio cioè non è che eravamo la Procura era armata che si presentava cose assurde non li accoglievamo e poi c'era bocciarono nostro diventata definitiva
Diciamo che forse erano stati molto bravi a scoprire determinati canali di ricordo sempre la presenza di Giovanni Falcone che aveva per la mente quella Giovanni Falcone e Paolo Borsellino avevano avuto la la al la voglia la hanno la voglia hanno avuto la l'intuizione di perseguire la criminalità economica
E quindi molte indagini su questo sono state fatte forse per questo Palermo è riuscita a trovare molti canali in cui la mafia investiva
Tutte le società edilizie sono state moltissime adesso sta di vizi soprattutto erano state sequestrate io le ho trovate già sequestrate quando sono pertanto a Palermo
Io sono stato a Palermo qualche anno come giudice a latere
Sono tornata nell'ottantasette e me ne sono andata nel due mila cinque
Perché avevo finito il quinquennio c'era stato un periodo in cui non ero stato in sezione per cui sono stati in realtà un po'più di i i delitti lei decennio che ho fatto nel mentre i processi di assistere ho fatto ho presieduto il maxi quater
Non avevo mai fatto un processo da presidente ho avuto centoventisette imputati
Di cui parecchi detenuti e contestualmente col nuovo rito perché a quell'ora vecchio rito ed era Larsson ma di tutto quello che rimaneva del maxi uno due tre
Cioè io ho avuto un processo con sei mila volumi per cui c'è voluto un appalto per poterli trasferire dal tribunale al bunker perché era costosissimo pure trasferirli di tutti i microfilm malati di tutte le indagini di Paolo Paolo Borsellino Giovanni Falcone
Nel novantadue io inizio il processo Mattarella
Nel novantadue
Dopo un mese ce la strage Falcone e subito dopo quella da quel momento è cambiata la mia vita perché io che avevo una tutela branda sono stata sottoposta scorta
Io sono stata sottoposta scorta la prima volta a Trapani
Era una scorta ridicola mi permetto di dire perché viaggiavo da sola macchina però coi arrivava a Trapani e venivo acchiappata proprio ai carabinieri che con due macchine mi scortavano in tribunale lasciando la mia macchina per strada sola
Dove chiunque avrebbe potuto mettere quintali di esplosivo per cui a un certo punto ho cominciato a viaggiare col pullman perché dicevo che perlomeno non lasciamo la macchina ferma perché in affetti
Le minacce cominciarono subito non so per quale ragione io credo di non riuscire a celare le mie
Di miei stati d'animo per esempio
Mi ricordo di una volta c'era Mariano Agate era uno dei più grossi mafiosi della zona di Trapani di di balzava per la precisione
Mariano Agate senza che nessuno protesti tasse e veniva ho segnato da tutto il Paese che mentre Luna detenuto e quindi tenuto dai carabinieri gli andava a baciare la mano ho parlato solo io nel Laura
Né il presidente né il giudice anziano né il Pubblico ministero dette termine di buttarlo fuori
Non so perché l'ho fatto mi è venuto naturale
Però per esempio poi sono stata seguita in macchina mentre ero sola
Da una macchina con quattro uomini in per cinque minuti in autostrada stime affiancato e mi guardavano girati verso di me dicendomi sostanzialmente possiamo fare qualsiasi cosa
Io non ho mai avuto paura di morire
Non mi credeva non si arrabbiavano moltissimi mia e mio fratello più che altro
E miei genitori meno perché parlo parlavo meno
Perché Monica un momento è la vita quella casa più dura mi è pesato molto per i figli per quello che io ho perso nello stare con loro perciò molte cose non l'ho neanche denunziate pensate che una volta quando io stavo facendo il processo Mattarella Brusca padre era imputato come nella Commissione
Come capo modelli di capo mandamento nella zona di piano essendo sette iato io villaggio pian degli albanesi
Mio padre era in campagna invade dottori in agraria
Ha fatto la riforma agraria e per queste per questa riforma agraria avuto riconosciuti come meriti del lavoro prima il cavalierato poi gli ho detto il alla di titolo di Grande Ufficiale poi di Commendatore del lavoro
Mio padre conosceva tutti a Piana mio padre non è un fisionomista per un giorno sì ci presenta una persona gli ha detto dottore mi deve scusare ma sa io sono stato mandato Brusca dice che sua figlia deve assolvere suo padre
Mio padre rispose era solo in campagna
E disse io perché mia figlia non è che mia figlia sola che fa il processo di se no no l'avvocato ha detto che sua figlia che fa il processo
E se vuole si guarda bene le carte lo può assolvere
In effetti io ho dovuto fare un supplemento di di istruzione per poterlo condannare perché era il capo mandamento abbiamo dovuto risentire Buscetta
Io ho risentito Buscetta per famiglie se era veramente Lugli il capo mandamento in quella momento in cui veniva stabilito il delitto Mattarella perché
Non abbiamo condannato sul teorema Buscetta
Perché era passato in giudicato
Il maxi Undone con il a la sentenza che avvalorava il fatto che nessun delitto eccellente poteva essere commesso senza il permesso di tutti i capi della Commissione e quindi dei capi mandamento
E se io non avevo almeno la certezza trattandosi di un teorema perché di un teorema si trattava ora si parla di credibilità frazionata allora si parlava di credibilità in assoluto io credo che non esista pentito che abbia detto la verità sempre
Di fatti è più
Il giudice scusi sono avvocato Bonsignore nessuna obiezione sul tema della domanda della carri costruzione la carriera Rio credo che tanto l'esame quanto le dichiarazioni spontanee hanno come tema l'oggetto di prova che sono i capi di imputazione
Posso può rendermi conto della ricostruzione della carriera della dottoressa saputo
Però io credo che sono esternazioni che vanno al di là di quello che l'oggetto di prodotti prova sono i capi di imputazione per i che vengono contestati che sono fatti beh specifici
E certo non credo che finora abbiamo parlato di questi episodi quindi inviterei il presidente addio contro all'imputato di attenersi a quelle regionali dove vorrei rispondere a lei
Ovviamente c'è un capo di imputazione in cui mi si accusa
Di avere voluto esternare un cioè di di Food divulgare un presunto attentato che la mafia per farà facevano i miei confronti preparava nei miei confronti
Per distogliere l'attenzione del processo mediatico perché quello che mi è stato fatto fino a questo momento
Perché io avevo bisogno dire che era una persona a rischio io ero una persona a rischio quindi se parlo dei rischi che io occorso perché non ho neanche denunziato
Non credo di essere fuori da un argomento perché fa parte di un capo di imputazione Borgonovo prosegue grazie presidente
Dicevo che quella volta io non racconta in un facile anche denunzia di questo fatto ne parlai col Presidente ridendo una perché mio padre me lo raccontò mai posati devo dire questa cosa io non ti preoccupare ci penso io il presidente invece si preoccupa moltissimo
E fece denuncia Luigi c'è stato un processo a Caltanissetta per questo discorso e io dall'ora sono stato scortata
Mi ricordo il da Boccassini che diceva queste cose si dicono perché queste cose possono salvare la vita se si denunciano ma io altre volte ho avuto per esempio c'è stato una un altro importante episodio nel corso e la mia carriera per cui io poi diventai di fatto presidente di sezione facente funzioni
Perché
C'era un presidente
Che aveva a voleva fare lasci sessione di una società tra Bolloré Buscemi abbiamo due mafiosi Buscemi e Bonura erano entrambi processati però Bonura non aveva ancora la sequestro il patrimonio si trattava della Società piazza
Io non ero giudice delegato ero credo allora era il il presidente
Questo fatto avrebbe comportato la scissione della società che chiedeva il Bonura avrebbe comportato la possibilità la restituzione dei beni al Bonura e quindi la possibilità per lui di venderli
Io sono venuta a conoscenza di questo di questo fatto
Ho avvertito un sostituto dicendo guardate che abbiamo questa istanza voi lo sapete questo arrivo una richiesta di di sequestro dei beni di Bonura anni dopo
Mi ha la Procura mi ha chiamato il procuratore generale non ricordo nemmeno chi fosse e mi ha detto che era stata trovata una forse Fury lo comitato per la sicurezza non lo so più comunque mi hanno dato un'intercettazione
In cui Bonura parlava nel capanno di rotolo Antonino e diceva
Che io ero cattiva perché avevo rovinato il suo amico e lo avevo denunciato
Io lavoro ma ho fatto un esposto ma non l'avevo fatto io presidente l'avevamo fatti in otto
Otto giudici della sezione in quelli che c'erano stati prima e quelli che c'erano se n'erano andati e quelli che eravamo presenti ma come sempre accadeva non so per quale ragione il fatto era stato personalizzato sulla mia persona
Io questo l'ho saputo dopo tempo anche di questo non ho affatto denunzia anzi ho chiesto che mi venisse ridotta la scorta perché dopo la circolare Scajola per cui tutte le scorte furono ridotte
A me avevano dato tre uomini e siccome io volevo portare in macchina al Tiny CD altre persone tre uomini uno mi veniva pure dietro ho chiesto della del due non tre
In modo da avere perché dico tanto sesso una macchina o sono due sono tre uguale non cambia quindi preferisco avere l'ho detto questo comitato di sicurezza due persone anziché tre
Quando c'è stata o ci sono state questa ultimo attentato per cui cambi venne vi è stato detto dalla Presidente del mi è stato detto dal procuratore generale e dal dottor Agueci
Informalmente dicendo guarda abbiamo c'è questa nota che era quella del presunto attentato che dovevano preparare scambiandosi gela essi con il presidente di di carne di Agrigento almeno a Palermo
Scambiandosi i presidenti praticamente io l'ho saputo dopo molto tempo comunque ho chiesto di avere gli otto alla scorta non di averlo ventata perché non mi interessava cioè
La scorta è quella gang se vogliamo fare un attentato come quello di Giovanni Falcone lo possono fare o sono due le macchine e una non cambia molto noi non avevamo neanche un mezzo
Ho sentito anche l'altra volta che il finanziere
Diceva che non trovano le targhe delle macchine
C'ha la macchina ma forniva la questura
Evidentemente non poteva trovare non so perché le cercasse le targhe delle macchine però cercava di targhe delle macchine che mi venivano fornite dalla questura
In subordine chi deve subentrare il comitato per l'ordine e la sicurezza quindi la Prefettura che poche delle pure a Roma pure altri prossima se io sono blindata devo essere blindata nel frattempo io continuava a fare
A parte il processo alla mafia di Belmonte dove c'erano venti detenuti tra cui per esempio Benedetto Benedetto Spera tra cui per esempio i Visconti che sono tutti quelli che adesso sono stati presi nell'ultima operazione
Abbiamo finito tutti questi processi nei termini senza fare scadere nessuna custodia cautelare
Facendo udienze sino alle quattro del mattino
Fino all'una di notte
Dico io nel corso della mia carriera ho avuto nel frattempo facevano le misure di prevenzione dico agli stessi Soggetti perché non c'era una preclusione
L'importante era non avere pronunciato prima la sentenza penale perché in quel caso non avrei potuto più ritenere l'indizio dove avevo già ritenuto la prova per esempio se avevo condannato mai patrimonio quindi questi si sentivano attaccati a due da due fronti è tutta le conversazioni
Intercettate su di me per esempio c'era stata una per cui io sono l'unica volta che fu ripresa
Da tra da Cataldo ha da Piana degli Albanesi portata via direttamente coi bambini piccoli
Io sono stata pressa e portata via perché c'era un'intercettazione di un latitante tra un pentito aveva fatto trovare in qualche modo che era proprio Benedetto Spera che poi fu presso
Allora
Diceva che mi dovevano fare saltare mentre andavo a messa perché ero io tra piano e sandalo Santa Cristina Gela quindi c'era un certo tratto di strada dove ci sono parecchi Ponticelli
Sono tutti progetti di attentati che poi non sono stati messi in essere tant'è che sono qua
Non è che i vivi ne rispondono perché gli attentati non sono stati messi in opera perché nemmeno per gli altri gli altri giudici scortati sono vivi grazie a Dio perché adesso la mafia ha fatto un altro conto perché io temo purtroppo che se veramente volesse non ci sarebbero più vivi
Ma non gli è convenuto alla strage Borsellino sicuramente dopo la strage Falcone a distanza di un mese e mezzo
E ci sono state persone che se ne sono rese conto
Ma io non mi lamento di di questo discorso Milano entro al fine del fatto che non si sia tenuto conto del fatto che lui non è mia amministrazione di tutto questo patrimonio infinito
Infinito significa che io non ho contezza di quello comunista nato come valore perché non me ne interessavo del valore ha portato per esempio io però sono arrivate a Trapani la prima cosa che mi è stata offerta da due avvocati non venivano mai certo il proposto è andato a mio padre nomi proposto ha mandato uno ma normalmente
C'erano due avvocati per esempio che mi avevano offerto di stare avere le alla villeggiatura in una villa avere la barca dello skipper
Sì ma l'avvocato è una persona perbene si però poi se io gli devo dare magari allora c'era la libertà provvisoria mammut cliente mi pare male oppure possono pensare male oppure io sono stata sempre un passo indietro i favori non li ho chiesti non li ho accettati
Perché vi veniva no Offerte determinante consenso saluto mi ascolti cerchiamo ora di contestualizzare e di arrivare ai tempi d'oggi al processo Marino
Lei dopo il decennio
Ma otturato lì sono stata le misure di prevenzione è stata GP sette io questo io sono stata al ditta dal due mila cinque due mila dieci cinque anni
Dopodiché lei viene nominata presidente di sezione credo se non sbaglio ottobre due mila dieci o giù di lì sia il trenta settembre dello stesso del due mila dieci
Anche a proposito della sua nomina in quest'aula si è fatto cenno ad una sponsorizzazione
Che lei ha avuto da parte del giudice perché non è stato mai all'epoca non era consigliere supero dalla magistratura Tommaso Virga in cui si sono rimarcati in questa sede con il teste De Martino dei presunti o dei rapporti tra lei di dote desse tra lei e il dottore Virga in relazione prima alla sua nomina
Avvenuto come presidente di sezione su su di esso che ricorda il dottore in Libia non era consigliere superiore quando io sono stata nominata
Presidente della sezione perché io vengono minata e Luino eletto dopo
Io non conoscevo Virga se non per di vista tant'è che lo chiamavo sempre Antonio perché lui stava sempre con Antonio Novara io abbaiava addirittura il nome
Perché venivano a messa don Bosco io vedevo sempre assieme siccome Antonio vale invece era fa degli un con una compagnia di mio figlio io Antonio non ricordavo atto ma sono è sbagliavo il nome
E Luigi offendeva giustamente perché Richard che richiamare sempre Antonio che io mi chiamo Tommaso in quella zona di vero stampa Severini viene così quindi figuriamoci prima di tutto non avrebbe potuto perché non era nessuno completamente nessuno
Non era nemmeno un figura particolarmente importante nella corrente e May di cui io diciamo teoricamente facevo parte perché ero iscritta da quando c'era Paolo Borsellino non mi ero mai cancellata però votato sempre come volevo ciò votato diverse persone di correnti diverse perché non facevo parte attiva della della corrente tanto che c'è stato il dottore Petralia che i tempi era invece consigliere superiore che mi disse ma Petit di Porta mie facendomi seccare moltissimo per questo discorso perché se non ti porta lato corrente ricorda che erano una corrente io ho trenta trent'anni di servizio alle misure di prevenzione siccome c'è un posto di presidenza le misure di prevenzione ritengo di essere tra le persone più qualificate in Italia
Per potere con ricoprire il posto di presidente di sezione comunque dico io farò valere i titoli che sono poi chi mi vuole votare mi voterà ma se qualcuno Mia sicuramente qualcuno Abra Betto votiamolo perché può alla fine mi hanno votato all'unanimità
Se c'erano altri che mi volevano presidente io non lo so ho sentito pure che c'era tale onorevole Fallica io ignoro chi sia e non ho mai chiesto addirittura e me so che c'è stato uno un si è vantato di aver meritato o di volermi aiutare il dottore ante andiamo dica io l'ho addirittura questo dottore
Revocato da amministratore è stato l'unico ma assieme poi al dottore Collovà dopo tempo perché mi è arrivata una nota dei servizi che diceva che suo fratello aveva fatto società con un mafioso a prendeva
Le le le impresse faceva lavorare le imprese di questo che si chiama D'Arrigo
E invece di fare lavorare le imprese che aveva in sequestro che erano dei Cavallotti
E io l'ho fatto l'ho l'ho levato malato gli atti alla Procura e lo si è dimesso quindi non credo mi amasse moltissimo
Certamente il dottore divenga non era è stato letto alcuni mesi dopo presenza se la designazione avvenuta all'unanimità sì all'unanimità e non c'è da parte del consiglio giudiziario al davanti al Consiglio di Stato un parere che è un elogio un encomio vero e proprio e il presidente Guarnotta nelle assegnati alla sezione a differenza che per gli altri magistrati ha fatto esplicito riferimento alle mie indubbie conoscenze capacità e competenze per la sezione
Preferendo me alla dottoressa Seminara che comunque verrà chiesto imprime un'altra sezione in subordine la mia
Lui malgrado accontentò la dottoressa Seminara con la prima sezione dalla sezione che prese offre dopo la terza specifico che comunque la la prima sezione sarebbe dovuta toccare a me per forza perché ero l'unica che aveva fatto misura di prevenzione tutte le stesse
Quando lei Singh insediata stavolta nella in qualità di presidente di sezione tra le accuse che le sono state anche mosse in questo dibattimento è la sua poca attenzione nell'organizzazione
Della sezione da un punto di vista proprio in questi sono ottanta gestione è ho portato a tutta la corrispondenza con la sezione
Insieme al presidente Guarnotta perché non era soltanto un'idea mia noi volevamo separare la sezione misure di prevenzione dalla sezione penale perché il lavoro delle misure di prevenzione era tale che non consentiva
Di fare altro
Io ho trovato una sezione in cui c'erano
Commissione i collegi
E ho deciso invece di fare i collegi per le misure di prevenzione
E i collegi penali ho mandato questa nota al presidente che l'ha approvata
Il collegio di misura di prevenzione si componeva di me presidente
Il giudice Licata e il giudice Chiaramonte poi venne la Rossini
L'altro collegio eran con la San Martino alla mascella Roma entrambe queste due collega non amavano le misure di prevenzione sono ben liete di occuparsi soltanto il penale quindi diciamo è stato una cosa concordata
La dottoressa Rosini non amava le conosceva minimamente le misure di prevenzione e io difatti la potevo all'ombra
Utilizzare solo proprio poco le misure di prevenzione non aveva nessuna competenza gli ho dato soltanto prima le misure personali poi qualche piccola cosa nel patrimoniale
Ma appunto non era preparata perché non si nasce preparati e lei non le amava nemmeno ma comunque appena arrivata
Non è che non era fatte mai che vi sono persone fa solo rabbia penale chi non era stato alla mia penale non le aveva fatte male
Lei peraltro era
Ancora a finire dei processi alla sua sezione penale e poi si è fatta anche applicare perché si trova molto bene col presidente di non sono lo forti per preferiva restare con lui in Corte d'appello per cui io non potevo non c'era quasi mai la dottoressa quindi era difficile anche fare camere di consiglio con lei
Che invece ho sentito abbia detto esattamente il contrario che non c'eravamo noi non eravamo sempre la io c'ero anche il pomeriggio si vede dagli accessi al computer e io ci sono stata per fino al quattordici agosto in ferie
Alla infezione ero l'unica presente in tutto il tribunale giuro c'era solo la mia scorta la sicurezza
M dottoressa seduto mi scusi su a questo proposito per quanto riguarda la nomina degli amministratori giudiziari
Da quando lei si è insediata sempre come presidente
Qual era la situazione quante sì qual è stata e se è stata gestita e se è stato organizzata la questione relativa alla nomina degli amministratori giudiziari il relazione sia al numero delle procedure che alla qualità delle procedure
Allora le misure di prevenzione quando sono arrivata a parte diciamo che erano di meno il gli amministratori erano trentacinque
Quando io sono arrivata dopo un anno erano tre erano centoquindici
Quando me ne sono andata erano centoquindici centotredici una cosa di questo genere io ho portato questo librettino perché
E il dottore Bonaccorso ricorderà perché veniva nella mia stanza era pubblico ministero tutti noi giudice avevamo Moscato letta dove c'erano tutti i bigliettini
Dei vari amministratori che si proponevano che venivano proposti io io
Stranamente ritrovati perché ho levato tutto quando me ne sono andata e l'altro giorno li ho trovati sogni bigliettino
Per quasi tutti c'è scritto chi me li ha segnalati
Perché venire e dire io vorrei fare misure di prevenzione da parte di un dottore o un avvocato evidentemente non può bastare neanche il curriculum può bastare
Mi è stato chiesto da un giornalista dice ma non ci potrà essere un criterio più gettito dico se lei lo trova me lo suggerisca perché lo cerchiamo tutti io credo che tutti noi nominiamo periti consulenti o quant'altro li nominiamo sulla base della fiducia non certo sulla base di un elenco che vada in ordine chessò alfabetico in ordine va in ordine in relazione alle competenze
Io questo chiederò di produrlo sono biglietti sono cos'è a mia firma sono biglietti però biglietti da visita ci sono tutti dice ma me li hanno segnati tutti meno male io gli chiedevo il dottore Scimeca detto qua io ero presente a una delle poche udienze cui sono venuta addetto a tale mi arriva con sequestri cominciava telefonare telefonavo ad amministratori ad avvocati ad alti Tuccio Lion
Un un enologo ce l'hai un un agronomo celai uno che può fare edilizia chi cosa c'hai del geometra perché perché immissione in possesso per esempio
Non non richiede nomine nemmeno da parte del giudice che da che nomina solo l'amministratore in relazione alla possibile competenza
Se la Java sperimentata io ciò in moltissimi di questi biglietti scritto Dennis
Perché noi abbiamo da quando sono tornata Olivia secolo c'è allora perché lo tratteremo così applaudendo ciò i vari c'erano vari colleghi che potevano essere Fabrizio la Cascia Guarnotta
Poi che sono e altri che sono tagliati dice e voi per esempio una cosa che trovo qua Serenissima c'è il dottore Carmelo Provenzano me lo me lo segnala il dottore Sant'Angelo
Perché io lo scrivo c'è Fabio Licata accetto cioè ci sono tutti perché era una persona di cui io mi fidavo
Ci sono anche avvocati perché c'erano presenti altri amministratori che diciamo sai questo l'ho avuto per qua di Tore e mi sono trovato bene allora io dicevo vediamo gli diamo qualche cosa piccola però diciamo a tutti appunto questo tema del Dennis
Che dov'erano qualificarsi perché fare l'amministratore giudiziario significava e con la prima cosa che ho fatto appena sono arrivata proprio per la mancanza di organizzazione è stata quella di mandare una lettera agli amministratori giudiziari tutti
Una circolare dove ricordavo quali erano le norme che si applicavano cioè che doveva essere tolto il proposto i parenti
Tutti gli uomini di fiducia del proposto
Siano anche se fosse stato o luce cioè era del dell'albergo o di non so che cosa tutti gli uomini di fiducia che potevano rapportarsi ha proposto perché la legge questo prevedeva mentre prima l'abbiamo fatto noi sulla nostra pelle noi giudici Licata
Debbie inerenti scaduti perché facevamo i decreti dove impone ramo ha proposto di non avvicinarsi nei luoghi dove si svolgeva l'attività
Lavorativa finalmente la legge Alfano l'ha introdotto come norma che è vietato lasciarli quindi noi dovevamo
Sostituirli però prima si faceva l'immissione in possesso e ci dovrà pensare l'amministratore
Abbiamo avuto degli stranieri i soldi
Per esempio nel sequestro di Italgas e mi pare comunque una impresa dei figli dei Cavallotti
Ci incentrava i Cavallotti la era il dottore Licata la misura che abbiamo dato tutti i computer azzerati non c'era niente sui computer quindi evidentemente in qualche modo siamo arrivati tardi
Cioè è bastato arrivare alla prima società che tutto il resto sparito e allora abbiamo cominciato a cercare di dire bisogna organizzare
Che tutto si faccia contemporaneamente io ho fatto questa nota dicendo che costituiva motivo di revoca
Il fatto che l'amministratore non segnalasse eventuali ulteriori impegni che veniva a trovare facendo l'immissione in possesso o non togliesse il proposto e i suoi
Tra parenti e anche eventualmente gli uomini e all'Hui assolutamente riferibili che alterano sostanzialmente e e il suo appello il suo alter-ego
Di fatto cosa hanno fatto i promossi si sono aperti le società addirittura di fronte alle nostre uguali presenta una pescheria in piazza Fonderie non ne avevamo una l'abbiamo tolta questo proposto che era arretrano e quello ha riaperto di fronte e non ci faceva venire i clienti a noi
Cioè la gestione era difficile ma ci voleva lacci vola il pescivendolo
Cioè non è che ci voleva un amministratore sistemato che vendeva il pesce ci voleva uno che vendeva il pesce
E allora tutti questi come venivano trovati venivano traumatico Passa parola
Venivano trovati ed era molto difficile c'erano le persone che venivano è mio e di mia ma di che io non trovo commessi
Io non trovo
Contadini io non trovo agronomica erano perché perché lo Stato un'altra del delle cose che non è stata capita
Dagli ispettori del ministero è che le spesse quando mancavano vengono poste a carico dell'erario
Le spese per i coadiutori le spese per anche gli operai se è una momentanea difficoltà distesa di di De dell'attività all'inizio soprattutto quando tutto gli tutti dice delle persone praticamente lavorate appena cominciamo a apprendere di paghiamo cioè li fai lavorare gratis ci sono stata persone che hanno lavorato a gratis perché messe modello dodici significa liberano dopo un anno
E queste persone non è che se ne trovano tant'è che vogliono fare questo genere di lavoro quindi scusi dottoressa saprete rompo per le chiedo sempre scusa quando la interrompo un enzima ma evitabile ma al di là
Di ciò che che sta riferendo
C'erano delle norme scritte e norme eventualmente non scritte sulla base delle quali questo rapporto fiduciario di nomina dell'amministratore era una prerogativa popoli collegio come organizzazione
Aveva scelto Jack e norme faceva la norma o che cosa la norma non dice niente
Perché la mamma continua tuttora non esserci a dire semplicemente che devono essere dottori commercialisti o avvocati
Punto
Sono iscritti alla non so adesso se c'è stata qualche modifica ma se fatto un albo ma comunque sono sostanzialmente gli stessi a dell'albo
Del tribunale perché non ci sono requisiti specifici per essere ammessi all'iscrizione all'Albo degli amministratori giudiziari
Tant'è che io parlavo del del se per questo abbiamo noi detto che ci dobbiamo qualificare questo venisse perché inerzia non nasce per iniziativa nostra nasce per iniziativa della a Università di Costantino Visconti
Professore Visconti professore si è andata organizzano primi in Italia dei corsi di formazione per gli amministratori giudiziari
Sia con la crolli e mila dieci sì pensiamo a esattamente quando torno io per
Anche perché coinvolgono me
Fabio Licata Lorenzo Chiaramonte coinvolgono l'agenzia per i i beni confiscati il ministero venivano di volta in volta docenti venivano giudici di misure di prevenzione di altre sezioni di tutt'Italia a fare le elezioni alle persone che si scrivevano pagavano una quota all'università
E facevamo in corso di un anno di due giorni full immersione
Nonno quelli che col Pianigiani Consigli dell'ordine con tutto il rispetto di due pomeriggi che non possono formare nessuno se non dare le nozioni generali sulla legge perché quella non è formazione sì siamo fatte simulazioni
E di perché c'era per esempio dotti l'avvocato cappellano il dottore darà tutti quelli che avevano più amministrazioni che se ne prendevano intravedere come amministravano loro quello che facevano soprattutto quando c'era qualche bene
Particolarmente significativo come poteva essere per esempio chessò alla all'istituto del che poi si prese il Rizzo oli cioè per fare oppure dove c'era società edilizie per vedere come si doveva fare per amministrare
E io poi chiedevo
Dicevamo noi a questi ragazzi che non erano solo ragazzi e che c'erano anche i grandi
E che qua per esempio trovo un certo Marco Nicolò Luca avvocato ignoro chi sia ma c'è scritto dance
Perché era fatto il costo di danni del danza
E così ce ne sono tanti altri qua in mezzo dove c'è scritto che esso Stefano mandava avvocato non so chi sia ma c'è scritto dance
Io quando mi arriva una misura piccola perché evidentemente quand'era una misura grossa era diverso quando era una misura piccola dove c'è un po'di beni
Che a Paolo un gruppo di questi bigliettini di sfogliavo
Dicevo ma vediamo questo avvocato ma chi lo conosce chiedevo Fabio Lorenzo
A qualcuno di loro lo conosci l'avete trovato mai vi è successo perché io mi potevo ricordare Chiara nominato il dottore Chiaramonte prima ne parlavamo ma poi ma lo scordate perché erano nomi ce ne sono qua sono non so quanti sono ho finito poi non appresi più perché alcuni li buttavano lì potevo tenere tutti bene ma è venuta pure una da Lucca già da Luca io nomina una di Lucca come la nomino però fatti il costo del Dams poverina non ci posso fare niente ma Luca poteva lavorare anche se a Luca non si può lavorare perché non ci sono misure di prevenzione a Torino lavori erano tre in tutto e quindi per dire c'ero potevano essere tre amministratori in ogni ramo centoquindici evidentemente eravamo quelli che potevamo fornire più lavoro le misure Grossele discutevamo le misure piccole ridiscesa io ho deciso di metterci questo vediamo di come si è fatto il densa va bene allora proviamo tanto sono dovrebbe essere piccolo coinvolte che succedeva che mese essere piccola misura era grosso
Perché per esempio c'era una società che noi diciamo società a volte le trovavamo chiusa questa società perché la Guardia di Finanza lavora sui leghisti dell'anagrafe del sui registi della anagrafe tributaria
Trova delle società le scrive poi succede che non ci sono più mentre sette altre volte tra una società che hanno ci sembra piccolina perché ci ha messo capitale versato venti mila euro è una S.r.l. Maccia un miliardo di palazzi e quindi diventa completamente diverso nell'amministrare quindi poi dovevamo nominare
Sia i coadiutori
E sia il personale materialmente che andasse a continuare a lavorare gli operai non mente non li toglievamo tranne magari quello che si vedeva che faceva il caporione perché c'erano quelli che erano più delinquenti o pluripregiudicati perché un'altra norma la norma prevede che non debbano essere pregiudicati
E non è facilissimo trovare a Palermo persone che fanno i muratori o i pescivendoli e non sono pregiudicati se non porta un po'difficile effettivamente dottoressa seguito
Arriviamo ora tappe forzate e ci avviciniamo al periodo oggetto di questo processo
All'incirca nel maggio del due mila tredici
Allorquando ci sono le prime avvisaglie anche di carattere mediatico
Su una gestione
Da parte del Tribunale di misure di prevenzione tendente a privilegiare pochi amministratori tra questi l'avvocato Gaetano cappellano Seminara
Tutto una serie di soggetti di un corteo di persone legati da rapporti amicali o di altro tipo con la amministrazione
A fronte di queste prime accuse sono del maggio del due mila tredici diciamolo pure sono i primi articoli e le prime interviste della di Mani ac con Tele Jato la sezione misure di prevenzione rispetto a queste prime accuse che erano che cosa ha fatto si è mossa all'interno del CSM Presidenza della Corte di Appello presidenza del tribunale Commissione antimafia che cosa è successo allora c'è da dire prima una cosa prima
De di vizi quando si è mossa scusi
Prima di quando ci siamo mossi c'è stata una c'era stata qualcuno che aveva forse proprio spunto maniaci che aveva
Cominciato a parlare io maniaci non l'ho mai considerato come giornalista o come persona degna di in qualsivoglia mondo attenzione
Perché per me è una persona che non sa neanche parlare italiano e quindi una persona che vai in giro cercando spicco di scandali di paese non l'avevamo mai considerato non pensavamo potesse danneggiarsi probabilmente abbiamo sottovalutato il potere mediatico che hanno anche questo genere di
Scarsissimi Soggetti da un punto di vista culturale
è la scarsa capacità anche a alla gente di valutare le cose che vengono scritta
Ma io sono stata chiamata dal dottore gozzo e dal dottore Paci qui
Per come non so a che titolo precisamente persona informata su non so quali fatti comunque mi è stato chiesto ma ci sono quali sono gli amministratori
Quanti ne nominate io ho fornito i dati ho detto quanti erano le misure di prevenzione che aveva che aveva cappellano che c'erano altri che ne avevano molte di più
Che mio marito aveva nella sezione una sola misura di prevenzione in cui io non facevo collegio e che l'aveva avuta dal Presidente vincenti che mi aveva preceduto
Due anni ben due anni o tre anni prima addirittura quindi io
Non ne sapevo niente come non ho mai saputo nulla del lavoro di mio marito che mio marito lavorava presso altri tribunali
Con altri amministratori anche con cappellano ma comunque erano minato da giudici e si chiuse lì cioè venne non venne mai aperto un procedimento penale su questa cosa sulle stesse cose continuava a parlare Maniace
E allora a un certo punto quando l'eco di stampa diventa maggiore di questo specie di televisione
Che peraltro abbiamo scoperto essere finanziata perché dico questo da una cosa che penso abbia la sua rilevanza noi abbiamo trovato per esempio e nel sequestro Parra abbiamo comprando normalizzando la la contabilità Parra che era un imprenditore edile che ha proprietari di cade avevo l'amministratore mi venne a riferire che aveva trovato più volte sei mila euro versati come è il contributo per pubblicità anzi senza causare veramente disse il lui che era pubblicità
Questo parrà a Tele Jato
Quindi tagliato che faceva l'Antimafia però si prendeva i soldi della mafia lo stesso vale per Impastato che era un'altra cava che noi avevamo in sequestro però una notte carabinieri hanno chiamato la Missa Donno detto la vostra macchina avuto incidente a ossa Macchi ha avuto un incidente sì perché l'aveva la figlia di maniaci
Perché impastato l'avevano data maniaci la macchina l'abbia cominciato a capire perché maniaci ce l'aveva tanto con noi
Perché certo non era molto normale che una macchina nostra Sarfatti immediatamente restituire non sapevamo l'amministratore era Benanti non fu molto ma non l'avevo io questa misura comunque io difatti avevo proposto
Al dottore Chiaramonte di toglierlo Benanti però poi Benanti si rimise perché non aveva tolto i figli addirittura non gli davamo i contributi ho trovato gridavano contributo per tipo
Assegno alimentare
Non gliel'abbiamo levato l'abbiamo licenziati perché la legge diceva che dovevamo toglierli hanno fatto la causa di lavoro e l'abbiamo vinta
La Cassazione è stata confermata in Cassazione licenziamento perché la legge impone ed è un atto di imperio del giudice non ci vuole giusta causa una norma che lo dice quindi non è che perché si comportavano male o bene anzi loro probabilmente erano più bravi di Benanti a gestirsi la cava ma non lo potevamo fare perché per legge non lo potevano fare
Questi giravano le macchine Parra li dava
Gli dava a questo quest'altro contributo a questo punto loro mi chiesero l'intervista mandando a mini del una serie di Dio volevo voluto delle domande glielo ovviamente rifiutata perché mi sono sembrati squalificati io non ho lasciato molte interviste devo dire che mio rilasciata una al dottore Lo Verso
Dopo che ci fu il discorso all'attentato
Ma proprio perché sono stata spinta dire ma diciamolo che invece noi siamo minacciati gli amministratori sono minacciati difatti abbiamo mandato delle carte l'abbiamo mandata al presidente dicendo c'è una campagna diffamatoria che pone indubbio la capacità della sezione e l'integrità della sezione vogliamo essere tutelati e difesi
L'Antimafia presieduta da Rosi Bindi la Commissione antimafia è venuta a Palermo fatto l'inchiesta perché ha detto che noi doveva controllare vedere se le accuse che ci venivano mosse avevano un fondamento
è Rosi Bindi
Ci ha dato ampio riconoscimento
Nei convegni a nelle interviste in televisione del lavoro sacrificato utilissimo importantissimo che svolgevamo unici in Italia noi pensavamo questo punto che fosse tutto finito cioè ricostruisce così scusi se l'interrompo
A tal proposito all'Antimafia alla nota al CSM perché risultano agli arrivò dopo la nota stessa ne avete ma voi avete reso edotto sia l'antimafia nel corso della audizione che il CSM
Degli incarichi che aveva avuto l'avvocato cappellano se cioè i camerini che avevano avuto gli altri ce n'è un altro richiamo anche come può dottore giudiziario di suo sonetto ingegnere cara ma
Le terre sue tutto è tutto scritto agli atti agli atti particolare attivo che non sono stati iscritti e ci sono i verbali della trascrizione delle delle audizioni che si possono acquisire ci sono comunque quelle che abbiamo andò da noi
Inizialmente dove c'erano
Tutti i dati Contu ti gli amministratori con quante erano le misure date
E si diceva il discorso di mio marito che aveva quest'unica
Nota in una corrispondenza che io non non la prendo qualche non Worm poi ci vuole l'autorizzazione a controllare tanto me lo ricordo poi la produrremo il presidente
Lei è di vitale quando arriva visto che già c'era un macello e non avevamo chiesto una pratica a tutela maniaci probabilmente ha confuso pensando che Virga mi aiutò ad avere chiuso un procedimento disciplinare che io non ho mai avuto
Neanche per l'ipotesi remota nessun procedimento disciplinare al Consiglio superiore in tutta la mia carriera io ho solo i parei di cioè i provvedimenti pareri del Consiglio giudiziari pareri dei capi degli uffici è il e presi il lei le nomine
Per i vari gradi è per tutte lei e le varie diciamo promozioni che sono non sono sostanzialmente automatica dove ci vuole una pronunciamento del Consiglio sono soltanto degli encomi
Il l'unico che abbiamo fatto è stato quello che chiedevamo a tutela perché chiedevamo che il Consiglio prendesse a tutela nostra delle iniziative per dire finitela di prendervela con questa sezione il consiglio più se il provvedimento il procedimento non ci diede
Non ci aprì il procedimento a tutela dicendo che tanto all'emittente che parlava era una piccola è squalificante emittente locale solo per questo
Lo chiuse ma non proprio perché non si voleva fare un caso sia c'era stata già l'antimafia non che si era pronunciata GA organo ben più qualificato rispetto al maniaco si tra l'altro
Ma io già lamentato io so che e io sapessi prima che lui doveva essere arrestato allora io non so se non dovesse essere arrestato
Io so che Sava dell'antimafia nel giorno in cui vennero
Spostate le posata la salma di Falcone in alla a San Domenico
Era presente ero presente anch'io e c'era la Bindi mi disse ma che possiamo fare per aiutarvi e anche Fava mi disse la stessa cosa va detto ma questo mano dovevano arrestare di costernazione ho idea
Questo io ho saputo
Ma da una battuta
Non lo so che a sera vero poteva essere pure che la retta come a dire ma perché non l'arresta no io non l'ho presa in alto tono perché certo faranno non lo sapevo
Come come mai gli era venuta questa battuta per me maniaci non e sistema ripeto ho sbagliato hanno un cuore l'hanno subito forse così si stava zitto e magari tutto questo non sarebbe nato perché stranamente sono andati appresso
Alle farneticazioni di un patto sotto le cose serissime José alti
Andiamo entriamo
Nel nella prima macro aria di contestazione
La nomina dell'avvocato Virga siano una procedura giardino che procedura aveva procedura Giardina del aprile due mila tredici e la procedura rappa del marzo due mila quattro come avviene da chi viene indicato la prima la prima procedura e per la seconda procedura perché si sostiene che quanto meno per la seconda procedura essendo una procedura di una certa consistenza la nomina all'avvocato Virga che non aveva molta esperienza aveva avuto solo una procedura e certamente singolare e certamente non troverebbe giustificazione da parte
Nel del collegio allora
Io ho avuto si è presentato a me l'avvocato Virga alla mia condivisione conoscenza che non sapevo che esistesse nemmeno come avvocato perché cognato del notaio agricolo
Che era quello presso cui ho figli oggi notaio faceva la pratica
La fidanzata di mio figlio avuto bisogno di un avvocato per una causa che che aveva a sua madre che li avevano praticamente
Presso in fondo agricolo e l'avevano edificato in parte
E quindi
Afferma Fernando probabilmente l'usucapione è ancora pendente questa causa non so che ce l'abbia non so che fine abbia fatto ma credo sia presso il tribunale forse di termini non mi sono curata di questa cosa era una cosa marginale comunque
Dario disse cioè mio cognato che avvocato
E allora io ho saputo che il sistema Dario siccome io ero alla ricerca sempre di giovani perché ci accusavano che più amo sempre i vecchi quando ho avuto bagagli poiché Dario poiché è questo aveva fa ha lavorava per la fallimentare lavorava per l'esecuzione immobiliare era professore universitario quindi non era l'ultimo arrivato avevo quattro negozi che sono una banalità diciamo da amministrare per
Aveva fatto avere iniziato il corso del Dance loro hanno nominato in bagagli che so che recentemente è stato sequestrato è stato confiscato in primo grado
E se andando tutto bene lumi sette sei mi ha segnalato semplicemente una volta che c'era stato un furto che forse non dipendente qualcosa di questo genere ma sardista lui non è io non c'ho ha chiuso un negozio una parte in un altro posto affatto le svendite insomma era sempre difficile trovare le la voleva arrestare la moglie dei e non poteva restare la moglie di uno dei bagagli che non so come si chiama offriamo bagagli ma non si chiamano bagagli non sono nel novembre un ricordo il cognome di queste e comunque negozi ci sono sono rimasti e quindi Luís la finanza mi disse che si era comportato bene nell'immissione in possesso erano stati era stato bravo io avevo la via mai quelli della finanza proprio della via non so divenne addirittura mazarese credo qualcuno di loro comunque ha detto ma ci sono prati bene con rappa perché era una proposta della di
Quando dopo tempo Fabio Licata cercava corra tavoli di aver bagagli quando poco tempo io poi ci fu il sequestro se questo rappa era particolare per non solo per una questione perché poi era del tutto il binario per la questione giuridica che aveva che era il primo sequestro che facevamo
In pregiudizio di una persona deceduta secondo la modifica alla legge fatta dal fanno quindi noi abbiamo guardato questo aspetto giuridico se sussistevano i presupposti per fare un sequestro in pregiudizio degli eredi
Fabio Licata si esaurì io sono incaricato lui perché per me era il più preparato perché Fabio Licata era alle misure di prevenzione quando c'ero io prima
Nei dieci anni precedenti
Anzi io lo trovo quando vengo da Trapani quindi Fabio Licata avevo una grossa esperienza irriverenza anche lui passò al Gip per un periodo e poi c'era ritornato prima che tornassi aveva presieduto Collegi quindi per me era la persona io ecco diciamo che l'assegnazione
Non era a Sturno perché non era possibile dare una cosa simile alla Rossini sarebbe stato impensabile perché non avevo avuto la capacità
Poi vorrei dire tra l'altro la Rossini
Che si è tanto scandalizzata dal fatto che mio marito avesse un incarico dove io non ero in
Nemmeno in alcun modo nel collegio
Avere il marito che aveva tre incarichi come amministratore giudiziario
Cosa che noi gli abbiamo avevamo detto di cercare di evitare anche lei non era nel collegio perché tre erano cominciavano a diventare di più perché se vogliamo un attivo a documentarci dico questioni non l'avrei data la Rosini anche per questo motivo oltre che perché non era preparata alla vicenda andiamo avanti sì ma allora dello la proposta de di prendere i di rabbia
Me la fa Fabio Licata
Fabio Licata aveva conosciuto Virga perché voi Virga essendo uno nuovo veniva sempre
Nel a chiedere come doveva fare e quindi io avevo detto camerato vada bene la finanza sarà ad Atene Luís io al solito avrei tante volte dato agli stessi cioè ai vari Scimeca cappellano
Ma io non sapevo quanto fosse grande rappa sapevo che c'erano molti immobili però come società
Non sapevamo lo spessore effettivo setto sapevamo che era un grosso sequestro
Però niente di particolare da non poter fare con altri coadiutori
Estadio comunque sin puntò disse ma perché no perché è giovane poi ci dicono sempre che lo diamo ad altri io ricordo allora che Costantino Visconti mi disse ma perché l'avete dato giusto all'ora di yoga perché figlio un collega ricoverava intesi come ne abbiamo pochi
Figli di colleghi qua dentro ce ne sono un sacco figli di colleghi c'erano i figli Ingargiola se esigui Lisi c'erano i figli di di di di un sacco di colleghi c'era il fratello di Teresi che è lavorava con Collovati cioè non è una pregiudizio
è un pregiudizio lavorare nella misura in cui c'è il giudice parente ma non nelle altre misure altrimenti sarebbe non capisco cosa cambierebbe dovere lavorare a Palermo a Milano
Che io possa avere amici a Milano è e sei mio marito non è nominata Milano che significa allora non si può fare perché è nella regione nella sezione non c'è una norma e quindi non c'è una violazione non c'è un interesse perché a me non mi ricambiano niente io
Non non avevo il giudice Teresi che nominava mio marito mio marito da quando sono da Palermo non ha fatto più niente sul Palermo
Perché non lo facevamo più perché c'ero io che avevo ormai mentre prima ero piccola
E allora lui faceva un mare di lavoro per la procura soprattutto per gli incidenti stradali
E non soltanto e non soltanto a Palermo da quando io sono tornata essendo Presidente non ha fatto più nulla perché abbiamo voluto evitare e perché non non era perché non non sembrasse che fosse in qualche modo anche da parte della Procura nominiamo il il marito il presidente
Ex da un lato e dall'altro quindi Fabio chiese Rapp chiese Virga e nessuno gli ha detto no senza tuttavia abbiamo detto va bene
Mi ascolti e io ho saputo scusi per avvocato una sola cosa perché poi non mi sono occupata particolarmente della misura mi sono curata dell'aspetto giuridico
Perché l'avvocato do in udienza
Disse ma dove sono gli eredi
E io allora ho pensato di concerto in effetti gli eredi erede del padre
Questi sono i nipoti e allora ho pregato Fabio di ristudiare questa vicenda e vedere che cosa stava succedendo probabilmente se forse c'era addirittura il dottore Bonaccorso ma comunque un pubblico ministero a valutato questo stesso aspetto ha fatto la proposta nei confronti di grappa
Ha speso figli cioè nipoti
Tolta questa misura io mi sono occupata soltanto del fatto che è arrivata una nota della bomba che ne che diceva che faceva un encomio perché così mi è stato detto facevo un encomio
Perché è aumentata la produzione io non so altro perché ovviamente io non mi occupo della gestione
Della misura rappa se ne occupa il giudice delegato
Un ultimo alcune precisazioni su questa contestazione che le viene mossa la prima anche a seguito in questa nomina anche se proveniva dal dottore delicato di carta la circostanza che presso lo studio dell'avvocato di ricca svolgeva attività professionale
L'avvocato Mariangela abito che la compagna
Di di suo figlio Francesco allora avvocato Mariangela Panto
Non svolgeva attività professionale nello studio
Perché aveva il suo studio
E capitato anche al di fuori delle misure di prevenzione
Walter Virga l'abbia credo gli abbia fatto faremo un vertice vero
Ma appelli cioè gliel'avevano chiesta Luís un altro avvocato che non mi ricordo chi è ma risulta dalle intercettazioni
Questo avvocato e allora e Walter gli ha detto lo farà Mariangela Panto che a volte di serve anche presso il mio studio non avevo una stanza nello storico quelle non aveva niente
Nello studio dove non è mai andata Walter Virga stava preparando una stanza che lei avrebbe potuto utilizzare per ricevere a parte quello che aveva a casa
Ma Walter e stava Ra ristrutturando lo studio non si era parlato di questioni economiche tutti hanno detto non avrebbe pagato lui stesso pensava forse di non farla pagare
Ma sicuramente non avevano stabilito nulla né aveva lavorato né ha mai preso possesso di questa stanza quindi non lavorava con Walter diretta
Risulta chiudo la il che i capi di imputazione relativa all'avvocato Virga Tommaso Virga che lei si sia recata nella credo aprile del due mila quindici a Roma con il dottore Virga a trovare sottosegretario Cosimo Ferri ma per quale motivo ci siete andati e che cosa vi do dov'erano e di che cosa dovevate parlare
C'eravamo il dottore Virga molto preoccupato per suo figlio per questo attacco mediatico perché N veniva meno il buon nome della del figlio e voleva che si togliesse dalle misure di prevenzione
Io devo dire che va il Tommaso Virga raccomandato suo figlio perché lo togliessimo
Non perché lo nomina stima
C'ha pregato più volte di toglierlo perché
Si stava rovinando la salute perché non ce la faceva in effetti io ho espresso un giudizio non positivo nei confronti di Walter Virga a posteriori che non aveva avuto la forza di leggere gli attacchi
Perché questo ha fatto Walter Virga
Non trovavo logico che non volesse trattare con Mariangela non trovavo lo dico che volesse dimettersi non trovo logico perché dico ma allora apparato attaccano tu dico questo è un ragazzino non ce la fa mentre gli altri attaccati hanno resistito e siamo state pagati tutti
Quando io Walter quindi invece Tommaso che veniva com'era avvenuto a Palermo perché non era più Consigliere
Bolle e io chiesi a Fabio e allora intrico ma che devo fare ci debba andare vuole che vado a parlare perché là sopra non sanno niente di quello che stiamo passando noi cioè non lo sa nessuno quello che passiamo parliamo non di Consiglio superiore perché parliamo di e di ministero io so so dal Ministero
Dove Cosimo Ferri era non so che cosa mai a qualche cosa la non so che scarica avesse perché lui si facesse portavoce parlaste diretta guardate sono attaccati hanno nel mentre ne avevamo minaccia agli amministratori
All'avvocato cappellano al dottore Scimeca M non parliamo di quello che hanno passato
Una vipera è stata messa in una in uno dei barra che aveva Provenzano no Provenzano che aveva Sant'Angelo Santangelo si spaventò Santangelo si spaventava
Degli attacchi degli operai cioè non li abbiamo avuto furti abbiamo avuto tanti di quegli attacchi che prima non esisteva perché prima
La mafia era di un altro di un altro livello cioè l'abbiamo preso ormai lo gestite poi va bene no investire Mina altro
Questi vetero delinquenti più spiccioli e quindi c'erano anche queste minacce io ricordo solo una volta ai tempi una minaccia a alla alla dottore Scimeca
Che venne trovo una testa di agnello dietro il suo pianerottolo è ma le le minacce l'avevano pure gli amministratori calca l'avvocato Castellano ha trovato un pugnale ad un ponte appoggio sulla sua poltrona
Cioè che significato abbia messo sotto scorta no però aveva il porto d'armi non dico c'erano quattrocentotrenta operai della di un porta dalla volevano morto gli o uno scritto a me manoscritto saluto il tempo è scaduto perché stava stava mi stavano facendo fallire il Bingo tutto quello che ho potuto fare sta è stato trattare colle maestranze sindacali e revocare l'amministratore anzi l'amministratore si è dimesso
Ma più di questo non riuscivo a fare perché poi incollata amministratore nuova nominato io tre presso l'agenzia il vino continua a lavorare
Non sempre si potevano risolvere i problemi ma io sono andata per questo motivo perché dice era Luís e io dico avverando la passeggiata enti vada parla se dice che perché non lo conoscono il problema visto che non ne avevamo parlato io le cose le avevo scritte ma che dovevo fare
Non è che potevo più che scrive le non poteva al Consiglio l'ho scritta l'antimafia è ospite al Presidente alla Corte le avevo scritte
Il resto faremmo lo sapevano bene insieme le posso chiedere una breve sospensione di cinque minuti anche perché ora dovremmo iniziare i suoi giocatori Seminara Provenzano era va bene facciamo una sostanza perché va bene grazie
Prego accomodatevi
Riprendiamo l'udienza per l'avvocato Renna si
Dottoressa saluto tra le accuse che le vengono peraltro mosse e qui entriamo anche nello specifico delle contestazioni
E il
Numero di nomine all'avvocato Cappellano Seminara
Un rapporto con l'avvocato Cappellano Seminara che si snoda anche attraverso degli incarichi che l'avvocato Cappellano Seminara a affidato quale coadiutore a suo marito l'ingegnere Karaman
E allora come prima di entrare nello specifico delle contestazioni
Le chiedo a quando risale il suo rapporto di conoscenza coll'avvocato Cappellano Seminara
E se nell'ottica di quella ridistribuzione che lei operato dal nulla ottobre del due mila dieci l'avvocato Cappellano Seminara ha mantenuto un ruolo di leadership come numero di amministrazioni giudiziari è i suoi eventuali Rappo cioè la sua conoscenza dei rapporti tra l'avvocato Cappellano Seminara
E lindi incarichi di coalizione con l'ingegnere Caravà quindi cominciamo all'inizio di la datazione di questo rapporto di conoscenza con l'avvocato seminale
Allora io conosco Cappellano Seminara
Nel mille novecentottantasette quando rientro da Trapani
Dove lo trovo
Nominato dal presidente scaduti dagli altri presidenti RAI era giudice andai di altri giudici deleganti da dire Attilio Stella giudici che io neanche avevo avuto conosciuto soltanto per pochissimi tenti
Cioè io non lo avevo mai nominato non Los nominato per lunghissimo tempo perché non lo conoscevo
Poi accade sapevo però che era il più quotato in assoluto da parte di tutti i giudici di tutti i colleghi veneto che bravo come lei non c'era nessuno perché era il più organizzato a prescindere le sue doti personali era quello cavolo su più grosso
Aveva anche capacità di trattare
In che senso studio più grosso più grosso perché avevo un sacco un tacco di dipendenti nello studio c'era varie qualifiche professionali già presenti in studio io ho detto poco fa che per fare un'immissione in possesso bisognava trovare
Le persone adatte alle singole e i singoli beni da da da prendere in possesso
Lui già li aveva per esempio aveva gli ingegneri per esempio gli architetti per esempio c'aveva l'agronomo per esempio c'aveva
Poi i i che sono i contabili c'aveva tante figure Perth professionali la io non lo so precisamente quante hanno svolto che erano trentacinque persone città posso posso sbagliarmi ma si tratta comunque di uno studio c'erano avvocati
Altri quindi commercialisti di un sacco di persone che potevano lavorare con lui
Luigi soprattutto scusate
Aveva
Aveva
Ingegneri perché avevamo tè società edili che gli avevano dato la piazza
Piazza era una misura di prevenzione grandissima anche gli era la più grande che c'era credo alla quando io sono arrivata e che aveva
Poi si presenta presidente
Ma ha cioè poi ha avuto anche per un periodo fabbricata anche perché non le continuavamo ad amministrare anche dopo che finiva il provvedimento non è che finiva l'amministrazione cioè anche se si arrivava la confisca amministrazioni hanno arrestato passa la corte d'appello quindi c'erano delle amministrazioni che non facevano parte di procedimenti in corso manca erano sempre del del tribunale
E quindi del giudice delegato e quindi c'era cappellano
Io comincio ad apprezzare l'avvocato cappellano personalmente per una cosa mi pare che non l'ho detto ancora
Quando ho detto che io avevo firmato quell'esposto per l'presidente
L'ho l'ho già detto perché sono sono aveva accennato l'ha accennato sulla denuncia che insieme ad altri lo io messaggi talora tratta sì
L'avvocato cappellano mise il parere negativo alla scissione di quella società contro il parere del presidente Enzo Giudice delegato cioè rischiando di non prendere più incarico
Perché è chiaro che se io c'ho un amministratore che mi contrasta non lo nomino più
A torto o ragione
Evidentemente chi decide il giudice delegato se io non mi trovo non mi trovo quindi il l'avvocato cappellano è venuto con noi al Consiglio superiore dove siamo stati chiamati tutti per deporre ha mantenuto la posizione ma non sapeva confidava finite perché da come era partito il Consiglio sembrava Garamond inquisiti noi
Poi hanno trasferito quel presidente per incompatibilità ambientale
Ma intanto noi abbiamo dovuto giustificare perché e che cos'era successo e trovare un amministratore che si mette contro il presidente di sezione non è cosa da poco per cui uno comincia a guardare con un certo distacco
E allora l'ho nominato non mi ricordo in che cosa ma non in una cosa grossa io non ero presidente
Tra l'altro di di sezione l'ho proposto al presidente mi dissero di sì lo nominavano però i presidenti lo nominavano coliche Mammano venivano mi sono trovata benissimo perché lui era subito appunto organizzati non devo chiedere niente a un dovevo
Dice ma di chi mettiamo non c'era bisogno mentre venivano a pietire il commesso che dicevano che cosa ci vuole a a trovare uno che piega le magliette a avvocato può essere mai che non trovo un commesso con la gente vuole lavorare
E quindi dico era per noi è una sicurezza di fatti a me il giudice Anatoli presidente della corte e quant'all'ultimo quando io ho nominato per Virga Virga misura Virga l'ultima misura che ho fatto
E ho nominato Rizzo e poi gli ho dovuto nominare il coadiutore Provenzano questo fa parte di un'imputazione che viene contestata lui mi disse queste sono avvolte in cui uno prende nomina cappellano di così proprio dicono nominò cappellano
Ci saltavano addosso tutti
Perché una misura così grossa uno se ne frega di quello che dice l'opinione pubblica e la stampa e lo nomina dopo se traduttore se non era possibile fare una cosa di questo genere ma avremmo avuto bisogno di un organizzato almeno a quei livelli
Tant'è quello che risultava essere il patrimonio dei senzatetto sono stati acquisiti già agli atti che voi avete mandato alla presidenza del tribunale alla presenza della corte di appello sono stati inviati al CSM
Relative alle nomine sì dell'avvocato Cappellano Seminara nei periodi in cui lei è stata presidente la lezione
E le nomine degli altri amministratori giudiziari quindi la si fa un calcolo però io le vorrei chiedere in modo particolare se se le ricorda o se si ricorda i motivi
Di queste sostanzialmente sono quattro vengono gatto perché ricordò maestosi si tratta le nomine eh perché se si ricorda in queste procedure è stato nominato all'horror con l'avvocato eh come avviene la nomina
Se a livello collegiale sia a livello presidenziale ne parlate mediani chiamò questo discorso la nomina è sempre collegiale
La proposta avvolte quasi sempre viene dal giudice delegato
Perché sarà quello diciamo in termini molto pratici che ci dovrà combattere contrastare tornerà a dovere dire a è venuto c'è uno che viene sempre per esempio io persone che venivano per qualsiasi fesseria mi davano fastidio quindi capivo che dovevo anche a metterceli questi giovani però c'erano misure in cui diciamo per favore che poi questo cuore viene si metta chiacchierare io non ho tempo da perdere
C'è un fatto anche da materiale cioè però chiaramente era collegiale io certe volte ho proposto cappellano e mi è stato detto no certe volte altri hanno proposto ad appellare ha detto no io
Dicono perché io avevo già dato per esempio poco prima una misura io ho messo cappellano mi ricordo se non mi ricordo male
Lei tale Bordonaro perché l'unica vera faccio le domande ora faceva domande su ogni singola procedura se lei si ricorda immeritati questa nomina
Per esempio risulta il tre febbraio il quindici febbraio del due mila undici Salvatore sveglia e Francesco Paolo sveglia sì il i lui aveva già sveglia
Aveva avuto sbaglia
Come misura e quindi per noi era logico che continuasse
La è lei e le altre misure dove c'erano gli bene perché che cosa si poteva verificare rispetto ad una si poteva essere un contrasto tra lui e l'altro amministratore quelli a cosa si poteva verificare perché a distanza di tempo
Si attribuiscono essi dominano altri amministratori per altre società c'è un'individuazione successiva di società relative ad una stessa cioè no prelievo numeri di le hanno chiesto se ho capito adesso
Succede che per esempio per non personalizzare questo caso dottore Scimeca una volta si mise nel possesso
Di caramello sostituendo un amministratore in un posto non risultava una società Luís né però nello stile la stessa sede non segnalate da quell'amministratore
Altre nove
Chiaramente l'abbiamo data allori a chi li dovevamo dare era logico che la stessa erano della stessa persona ed erano le addirittura quelle nello stesso posto
è chiaro che se c'era un seguito se cioè si trovavano beni nuovi perlina per chiunque si davano allo stesso amministratore che aveva avuto le cosa precedenti perché già aveva avuto un impatto è con i luoghi con le persone e con le le società possibilmente che erano collegate perché il mafioso non è che tra
La società una poi un'altra lista che cosa in peraltro posto sono più o meno
Tutte collegate è sempre lo stesso patrimonio quindi sotto questo profilo essendo stato disposte in quel momento il sequestro di una società la CEDAM in pregiudizio dei risveglia si assegnarsi è nominato l'avvocato Cappellano Seminara perché già era amministratore giudiziario del patrimonio degli sbagli effusione così Sinico
Andiamo allora abbiamo diffuso c'era pacifico per tutti che dove Pier persuasi
Procedura Bordonaro
Perché proprio l'avvocato perché aveva le cave Buttitta aveva tutte le camere aveva Luís allora abbiamo detto finalmente abbiamo presso quasi tutte le cave del palermitano perché cosa succede quando si prende una cava per esempio la Calcestruzzi Ericina che non mi riguarda perché e ha Trapani però ne conosco
E lei vicissitudini e dagli amministratori è da i ragazzi di liberarsi
E lo stesso valeva per le cave per esempio in passato valeva per tutte le nostre cave quando quelle di farla immediatamente appena si prende una cava
Siccome e lo sapete tutti questo è una cosa di mafia nota
L'imprenditore che costruisce un territorio deve andare a prendersi calcestruzzo nella cava più vicino nella cava di quel territorio o dove gli dicono di andare e c'è poco da fare altrimenti cominciano gli attentati ai cantieri
Quindi appare noi prendevamo la società
Che aveva una cava immediatamente andavano in un altro posto e la nostra calabra pigramente veniva svuotata di contenuto e rischiavamo di dovere licenziare il personale sentirci rapina quando c'è la mafia lavoravamo
Tripodi non si lavora più cioè le solite cose che e dolosamente vengono calca cavalcate per dire che è lo Stato non dal lavoro e invece la mafia si e questo è un fatto notorio quindi avere Bordonaro pure assieme alle altre cave era perfetto perché così o Bordonaro o Buttitta da noi dovevano venire non c'erano altri spazi cioè non potevamo fallirà ecco non avevamo il rischio di un fallimento
Procedura Spadaro
Otto marzo del due mila dodici Newport ed altro ricorda i motivi per cui è stato nominato da un collegio
La allora per la consegna io no questo non me lo ricordo specificamente perché devo dire che che il Ferraro era una misura
Forse Luís aveva delle qualche cosa nel porto qui io non me lo ricordo questo sarà più preciso forse Luigi però sicuramente era una misura difficilissima perché non era una società dove c'erano tanto capitale ma c'erano quattrocento trenta impiegati
Che erano tutti i portuali io non vorrei offendere nessuno ma quando si diceva particolare insultare qualcuno in tempo si diceva uno scaricatore di porto
Cioè erano persone tra il delinquente è il più per delinquente figli tutti
Di persone che venivano da famiglie mafiose pentiti avevano detto è un'indagine che ha fatto la procura e che c'ha mandato l'ha fatto proprio la la squadra di PG della Procura
Erano divisi in famiglia ogni famiglia aveva i suoi rappresentanti e ogni famiglia avrà visto impiegati quindi si trattava
Si doveva trattare trovare lo stesso le commesse
Che loro trovano automaticamente detto le diamo loro non levigava nessuno finché c'erano loro
E bisognava trovare uno capace che avesse la capacità di trattare con tutta questa gente ecco di gestire tutte queste controllare tutti questi ci hanno preso ci hanno fatti furti ai sicari contee Iniesta siamo dovuti intervenire di notte cioè non è il ramo delle emergenze che erano le più svariate per esempio a me una volta mi hanno telefonato di notte il il l'amministratore hanno telefonato al questore al di questore disse chiamare me perché era una mia misura
Perché è un proposto di una generica sarà chiusa dentro e minacciava di far saltare il patto
E quell'ora sapere se dovevano sfondare l'ho detto per me può restare là dentro quando viene fame esce che fa saltare il pazzo no voi non mi rompete non fare niente ma cioè tre io c'avevo un cappellano cappellano non mi telefonava di notte lo decide paludi aspettare la mattina
E quando io quindi aveva una persona preparata
E avevo gestioni particolari prendevo persone che sapevano gestire queste perché lui non si poteva più fare con gli scaricatori rivolto però non li poteva fare comandare
E l'ho l'ho considerato non mi ricordo se ci furono altre
Non non c'erano molti soldi in questa procedura c'erano cioè sì
Bisogna trovarli avere la capacità di fare le commesse Luís mi ricordo che andò addirittura in Asia per cercare le navi siamo sbarcano non possono essere scaricate quindi se scelgono il porto di Palermo
Questi lavorano se no non lavorano e allora non prendono soldi e se non prendono soldi fa Liam
Difatti a un certo punto cinque solo trovare a cappellano cappellano
Non mi ricordo che ecco su un cartello davanti lo studio
Per protestare perché avevamo sindacalisti dappertutto ovviamente che arrivavano sempre dopo che uscivano i mafiosi perché il sindacato non entrava nell'impresa gestita dalla mafia entravo quando entravamo noi
Altre
Tre anni presidente Sardone avvocato Reina mi perdoni avvocato Pecoraro per la restituzione registrazione presidente
Parioli questo difensore era stata chiesta Lazzaro e l'imputato anche da questo difensore di parte civile come nonché da altre parti civili
Quindi per il combinato disposto all'articolo quattrocentonovantasei quattrocentonovantatré avremmo dovuto fare noi pensammo prima di quello del difensore no se c'è l'accordo che in ogni caso prescinde una volta che iniziato dopo un'ora e mezza se c'è l'accordo e il consenso all'inversione dell'ordine di assunzione non credo che ci siano problemi così tanto l'area verrà garantito in ogni caso avvocato il tribunale ha valutato a risentirci punto tre ha deciso di fare iniziare difensore abbia valutato questo lo sapeva bene che le parti civili hanno chiesto l'esame per gli imputati quindi procediamo in questa maniera importante che poi non ce l'ho e poi procediamo all'esame agromafie occhio questo proprio quando voi farete parete esame controesame insieme opinione grazie per celebrare fresca
Posso presidente abbiamo altre procedura una Lafontaine procedura competenze lei si ricorda e nel gennaio del due mila quattordici perché questa assegnazione perché la valutazione dell'avvocato Seminara
Come amministratore giudiziario della procedura
Stranamente proprio la ragione per cui ci accusano invece che non dovevamo darglielo affronta perché Cappellano Seminara aveva un piccolo albergo di lusso di grande lusso Carella l'hotel Bruna cugini
E quindi aveva una certa esperienza non potevano essere in conflitto gli alberi di rete con lo del ponte è una un Albergaccio diciamo tra virgolette nel senso che un albergo
Di questi Ida grande da turismo di massa seicento camere bisognava ci si pagano trenta euro a notte la fame Pagano centottanta e serviva soltanto avere la capacità gestionale del personale e della persona capace di valutare questo stesso personale quindi non ne erano due entità che potevano confliggere in nessun modo e peraltro è stato grandissima menta incrementato perché abbiamo fatti contatti con l'Alitalia venivano tutti avevamo sempre alla pieno al massimo cosa che prima non era perché Ponte stava fallendo dal perché aveva
E le un sacco di esposizioni esternamente aveva dei soldi è stato preso in pregiudizio di sveglia peraltro ponte perché fonte è stata questa la ragione prima
Ponte risultava a pagare a sveglia dei soldi la guardia di finanza sezione tributaria trovò che c'era una carta prepagata per quattrocento mila Euro
E io la carte prepagate avevo smesso di sequestrarle perché dico ma che divide la carta prepagata e TELESAL bambino
Per favore finiamo la facciamo cosa seria quando si trovò cento Euro
Invece questo era parte lo sveglia che andava a fare a stato filmato finanza ragionavano perfetto ci portò questo che pigliava questi soldi da ponte non so a che titolo io qua non lo finita la procedura quindi non ne ho idea
Non lo so come è finita non non so cosa è successo so soltanto che Martello Beria andava prelevasse i dei soldi li aveva prestati gliele aveva investiti non mi interessa non mi riguarda più
Però aveva questa carta prepagata siccome cappellano aveva sveglia oltre ad avere l'esperienza alberghiera aveva sveglia e quindi era in pregiudizio di sveglia che avete preso amica venne presenta il giudizio di Ponte ti chiamava sveglia il sequestro avevano del ponte all'Imam io la misura era sveglia
Quindi per questo venne presso ponte e dato a cappellano perché era un seguito
Dottoressa saluto a proposito a che siamo sulla vicenda Specchia pur tra i provvedimenti
Che lei si c'è nessun danno sotto il profilo del favoritismo nei confronti dell'avvocato Cappellano Seminara provvedimento in cui si rigetta la richiesta avanzata dall'ingegnere Nicoletti della restituzione di questo
Finanziamento socio infruttifero le ricordo tutta questa vicenda me la ricordo l'avvocato seminare di che cosa si tratta Lavaredo cappellano mi chiede di restituire
Anni con lei di restituire a Nicoletti questa somma previo accertamento dell'effettivo esborso
Che mi pareva il minimo che si potesse fare peraltro
Già questo era una cosa che facevano in più per Nicoletti perché diverse i crediti
Precedenti alla misura vengono restituiti ad esito della procedura dopo la verifica dei crediti di tutti i creditori quindi Nicoletti si poteva attaccare poteva anche restare per dov'era
Cioè diverse io gli avrei dovuto scrivere no si rifiuta il la il pagamento noti da però siccome in effetti se c'era stata questa Nicoletti non era un mafioso
Perché l'accertamento si fa anche sulla natura del prestito per esempio se estinto quello bancario e quindi sia stato favorito il proposto o se è un prestito fittizio Nicoletti non risultava essere mafioso
Dice è una gara fatti in alcuna anticipazione soci li rivoleva però noi davamo almeno essere certi che l'avesse fatta veramente questa perché tante volte per risanare un bilancio descrive anticipazione soci
Si scrive ma non si resta e allora dovrà dimostrarlo almeno Nicoletti che le aveva versati cioè dire da dove li aveva presi come li aveva versati e dov'erano andati venire
Perché io non mi potevo prendere la responsabilità di fare restituire senza il previo accertamento quindi non solo non lo so favorito a Nicoletti Manzi portano favorito
Perché dovevo dire direttamente no così non se ne parlava più e poi ad esito alla procedura sveglia sane parlava
Sempre a proposito di procedure Paul Celan nomina
La procedura Maranzano del venti luglio del due mila undici e a parte e credo sia un'estensione ad andare è è sempre porto esatto Newport e Maranzano
Venti luglio del Maranzano non mi ricordo qual era l'oggetto cosa eravamo edilizia sì
Edilizia perché lui aveva avuto sempre cose di piazza poggiano avevo date altra in quel momento avevamo date
Bisogna anche andare a vedere a chi eravamo rate le altre per esempio se ce ne Scimeca ne avevamo a volte moltissima sedici che Lusi offeso che ho detto che era sedici e l'ho detto perché era vero quattordici le aveva
Aiello altre quattordici leva glorioso dodici quattordici cioè sempre di più quindi allora noi gli potevo dare a qualcuno bisogna vararlo Maranzano edile che poi
Maranzano veniva dal Gip fosse se non mi ricordo male era quello dove c'era un sequestro dove il precedente amministratore non si era immesso nel possesso dei beni
E l'abbiamo scoperto in sede di perizia avvocato io tutto proprio tutto non mi ricordo dottoressa seduto
Tra nella nell'ambito di questa ipotesi di accusa di corrispettivi ITA la vendita di funzione
Contro prestazioni indebite
C'è un elemento che su una anche temporalmente scollegato perché a fronte di queste nomine che avvengono dal due mila undici al due mila quattordici e che per numero e qualità non sono diversi da quelli degli altri amministratori
Anzi sì sostiene sicuramente minori se consideriamo Virga e che queste nomine errato scaturiscono costituiscono il corrispettivo
Della nomina
Della che l'avvocato Seminara nella qualità di amministratore giudiziario e a fare dell'ingegnere Karam ma nella procedura
Cava Buttitta che risale però al due mila e toghe come lei lo College tema non è sano può essa può cadere lirico intanto quella procedura gli era il presidente gli intenti di petto con cui io non avevo neanche rapporti particolari il medico doveva è una Jeep
Ma addirittura la mia associazione a delinquere fatta da terze persone cappellano io e mio marito che dovremmo essere una quasi persona comunque tre persone
L'associazione per delinquere mi viene contestato al due mila dieci però mi vengono contestati come reati commessi da questa associazione per esempio la cava capelli Calcestruzzi che è del due mila sei
Ed è fatta da un giudice di Caltanissetta
Mentre io sono Jeep
Ora è molto difficile fare un reato in associazione prima di costituire l'associazione
Cioè queste c'è Buttitta che sono poi le due procedure più grossa che ha avuto mio marito nelle altre sono minori e comunque vorrei ricordare che lei è proposte sono fatte ma sono i Giudici delegati che nominano che ben sapevano che era mio marito la persona che veniva proposta
Qui il dottore Balsamo il dottore Tona
Il dottore Grillo quello di Agrigento che non so come si chiama cioè ma sicuramente nessuno ha o occultato la qualifica di coniuge da parte di mio marito nella occultava amo alla procura quando lo nominava e lo nominava per circa settecento incarichi
E nel corso di trentacinque anni cioè quasi fanno i numeri perché si fanno come se fossero in un giorno sono nell'arco di una vita
E quindi mio marito è stato tuttora nominato a Napoli
è stato nominato ad Avellino da persona io non so manco chi sono io no ignoro tutto quello che ha fatto mio marito la prima perizia a mio marito la data Rocco Chinnici
E lui mi disse che fatela leggi e io ho detto guarda non se ne parla nemmeno se tu devi lavorare col tribunale mio marito non ha mai voluto lavorare di parte
Perché io facevo il giudice ne abbia una sensibilità probabilmente troppo esagerata
Al di là di quello che ci si contesta alto io divento pazza io assoluta e di contro leggevo quelle virgola le perizie sono perizia le altre cose sono io potevo fare italiano non è che potevo fare incidenti stradali non se ne parla e quindi io no non ho mai saputo nulla di futuro poliziotto a mio marito
Tra
Di episodi di favoritismo nei confronti dell'avvocato Cappellano Seminara
Viene contestata
L'intervento un suo nella liquidazione
Della delle prestazioni professionali espletate dall'avvocato Cappellano Seminara per la procedura Aiello
Intervengono Dundee e lana le questioni che sono state sviscerate a questo collegio
C'è la documentazione agli atti sono stati rivelati Wakil ma noi intesi BlackBerry e alla ragazza interrotti è perché Inter
Rutelli cioè io sono intervenuta perché io so la potevo intervenire in quanto io ero il giudice delegato non c'erano altri che potevano intervenire
Era un debito dell'amministrazione
Non di Aiello perché se no potevamo tirare
L'aveva nominato darà darà lo nomina a parte nei consigli di amministrazione di alcune società
Lo nomina anche come legale
Siccome legale Luís prende le parcelle da legale
E aveva presentato il conto era morto più ampio rispetto a quello che chiedeva tant'è che per una sola procedura voi avete sentito l'avvocato Serina all'Hui
è stato liquidato qualcosa come cinquecento mila euro non lo so qualcosa trecento quattro una cosa di questo genere per una Luís ne aveva fatte invece cause quella di felina et da al tre non mi ricordo più quanto ce l'ho scritto ma moltissime no
C'era una parcella che sarebbe venuta se l'avesse fatta secondo se la fosse fatta vidimare dal consiglio all'ordine come ormai minacciava di fare perché loro avevano sicuramente delle liti personali io vi devo dire una cosa a me dare almeno presenta cappellano
Io darà non lo o non l'ho mai molto non lo trovo simpatico non mi piaceva non mi piaceva come si rapportava ma così
Siccome era caduto e cappellano veniva con cappella
Luís mi disse ma perché non lo nomini pura Luís può avere le sue cose non è che deve fare io lavoro per i fatti miei Lupo lavorare pure per i fatti suoi me l'ha chiesto di dire però
Io poi qualche volta gli ho dato una perizia mi pare una volta non sono rimasta contenta comunque
Lo trovo nominato in Aiello io non lo nomino in Aiello però poi eredito questo questa questa cosa e di Aiello
E quindi ciò darà
Darà mi fa una serie di intanto c'aveva le società edili che erano tutte in passivo
E questa cosa io dicevo allora le chiudiamo
Perché ci indebitiamo ulteriormente mi fa una richiesta di fa e di diminuzione del capitale per due milioni e cinquecento mila euro
Perché erano debiti pregressi e io io dico
Praticamente se facciamo una diminuzione capitale simile alla capi d'la società non vale più niente cosa restituiamo allo Stato o ad Aiello ancora non era definitiva conserva discuta stava sia autorizzata pregresso giudice io non ti autorizzo niente
So che darà si è lamentato che io a cappellano lo sollecitavo a pagarlo mente all'uno gli pagavo la la quando finì la procedura certo perché voglio approvare il rendiconto
Perché non andava Benito niente per niente quel rendiconto non è credo ancora provato
Intanto per questo ammanco che io non mi sono potuto dimenticare che non era mai successo di due milioni e cinquecento mila euro
E poi perché tutte le altre società falliranno raso credo sia ferito anche lui che questo il quella là la clinica che era l'unica cosa che non era fallita perché da non era capace
Si spaventava delle maestranze per esempio non voleva fare fallire io sta a un certo punto aveva addirittura pensato che non voleva chiudere per non perdere la parcella
Perché se è una cosa Fallica fallita non c'è niente da fare noi non riuscivamo a coprire i costi di una cosa che avevamo a abbia alle un forte nel Catanese
I sindacati possono protestare quanto vogliono se non ci sono più soldi non ci sono più soldi non ce la facciamo a concludere non non era colpa mia come Luigi aveva amministrato prima col presidente vincenti peraltro io avevo trovato tanti provvedimenti predisposti da darà al presidente vincente
Quindi io non lo so come se l'era gestito il presente vincenti ma quando sono entrato io non mi non mi sono sentita tranquilla
Per cui quando invece mi viene una richiesta di liquidazione perché non si era dimesso cappellano non voleva lavorare con dare in questa cosa e mi dice guardate che vi faccio il decreto ingiuntivo tanto lo faccia la società non è che lo faceva al tribunale
Ma io l'adoro tutelare la Società per cui gli dico e darà ora si paga punto e basta se non ha i soldi dismetti titoli non mi interessa perché non ci possiamo fare fare la il cui la la procedura esecutiva
Geri Ferrara il il Pubblico ministero mi viene a dire ma lo sai che è venuto a dare a dirmi di impugnare il tuo provvedimento
Dico benissimo e l'ho chiamato darà
E riletture fatto dico io Corrado e per me andava bene di fatti da Geri Ferrara non impugna il provvedimento
E quando viene dare io dico ma si è andato dal di riservare ti sei fatto io assolutamente no dico che devo fare il confronto
Io non sono andato mai non ho detto niente non ho mai parlato riguarda ci sono due cose tu non sei d'accordo su come io gestisco
Non me ne vado io perché io sono il giudice delegato se vuoi ti dimetti te ne vai non hai nessun problema
Presenti il rendiconto di quello che fatto finora se io e te non siamo d'accordo non me ne vado io te ne vai tu
Ma assolutamente io non ho nulla da eccepire se tu dici che devo pagare pago
Evidentemente non se ne va il giudice delegato
Dovrebbe chiedere trasferimento perché non va d'accordo con un amministratore tra il dottore da può dire quello che vuole il dottore Ferrara
Che non ha fatto parte di questa forse tra i testi non lo so ma comunque sicuramente il dottore Ferrara ma bene ha detta questa cosa mi ha detto che foto voglia dare poter voi te lo chiami tu io
So con che ho da fare soltanto questo valutato quello che era darà che non ho avuto di fatti più misure hakka cui non ho liquidato e non li cura belli guidato mai il compenso ma non perché alludo glielo liquidava cappellano sì perché cappellano presentava rendiconti Luís presentava
Lasciamo perdere
Dottoressa seduto tra gli altri provvedimenti sempre che si sostengono essere di favoritismo nei confronti dell'avvocato Seminara e quello relativa alla liquidazione del compenso di amministratore giudiziario Sansone no
Che si ricorda lei di questa dominazione perché ho dovuto scrivere una serie di lettere che sono
Qua tutti alla presidenza dove spiego le norme applicate e applicabili nel caso di specie allora la procedura sanzione io ne ereditò solo per questa maledetti stima parcella perché era definita
La parcella la misura sanzione era una misura attiva nel senso che avevo un sacco di valeva un sacco di soldi ma tutti in immobili
Non c'era una lira di liquido perché il cappellano non sarà tenuti c'erano le casse aveva c'erano immobili allo stadio del comune c'erano un sacco di di Diba abili quindi la procedura valeva
Il ministero chiede spiegazioni perché l'idea di uscire il ministero ora c'è un'incongruenza nella legge Mammì leggi non le faccio io perché a modello dodici paga il ministero dei della giustizia però i soldi cioè le case vanno al Ministero e la finanza
Quindi il decremento matrimoniale è tra il ministero della Giustizia l'arricchimento e per il ministro delle finanze ma non è colpa mia questa discrepanza che nessuno ha notato perché c'era il dottore Licata faceva parte di una commissione per la riforma
Della legge questa è una delle cose che facevamo notare ma poi Fini
è successo tutto quello che è successo è finita la commissione ce n'erano addirittura una ministeriale una presidenziale presidenziale del ministero al presidente consigli
E la Lelli mistero ha chiesto spiegazioni si trattava di venti anni
Di amministrazione giudiziaria in cui il giudice delegato aveva detto ormai niente ad esito della procedura era Cinzia palasport non sarà fatto mai ma io non c'ero non so perché l'ha fatto ma l'ha fatto
Quindi noi abbiamo noi dico noi eravamo tre
Io non sono una persona poco decisa ma non mando giudice
C'era il dottore Nicastro
E il dottore Chiaramonte
Tutti i provvedimenti di liquidazione sono collegiali
Ripeto io non mangio giudici chiunque aveva qualcosa da dire la difesa le camere di consiglio si facevano e questa è stata abbondantemente fatta esalta morto controversa ma alla fine poiché avevamo avuto prove in quel periodo la corte d'appello che c'aveva riformato provvedimenti di liquidazione dicendo che noi al li guidava ma poco la Cassazione che c'aveva detto che applicavano un decreto una ordinanza era decreto veramente di Reggio Calabria
E ha detto che i decreti Reggio Calabria non fa non sono legge non si possono applicare quindi noi davamo applicare la legge cioè i compensi dei professionisti
Si è limitato a cappellano il compenso il professionista sul valore di quello che lui aveva amministrato io avrei dovuto dare cinque volte
Quindi ci siamo attenuti dicendo che è vero è
Che bisogna perché la cassazione contestava esattamente che noi non facessimo riferimento alle tariffe professionali
E allora l'abbiamo letto vero anche ci sono le tariffe professionali ma comunque si ritiene può trattandosi di Musso pubblico è una misura è una motivazione apparente lo dico io stessa che l'ho messa perché lo facevamo per fare risparmiare non avevamo altro siccome si riferiva all'equità la prima norma poi sorpassata dalla legge però nella legge cinque sette cinque del sessantacinque Cera
Che bisognava fare riferimento alle tariffe professionale agli usi e comunque all'equità no e l'andavano a prendere sempre questa equità ma l'andavamo a prendere a scendere le le misure non pressa lilla cappellano e comunque non è contestato né potrebbe esserlo che cosa mi veniva dall'idea era cappellano la procedura che poi lui dava tre mila euro al mese lordi a mio marito in una procedura cioè siamo sempre la cinque milioni di euro
Contro che cosa un aumento di Mila euro al mese l'orda
Qual era il Conte il corrispettivo perché le doveva fare ammenda eliminavano gli lei guidavano la parcella se lo Stato gliela pagavano gliel'ha pagato io l'avevo liquidata punto e basta e assolutamente legale nei limiti più bene i limiti poi c'è la pagavano gli dava il ministero sala relega appellabili fa causa a un certo punto probabilmente ma io non non c'entra niente non mi interessa non è un fatto mio quello che io liquido non è che Salamone tu tra
Ieri diciamo le condotte anche qui nei rapporti con l'avvocato Catalano Seminara
Sono quelle delle
Liquidazioni che si assumono affette da falsità materiali
Come giudice monocratico di quelli che sono in realtà provvedimenti collegiali relativamente alla rimborso forti avevano fatto che ogni giorno lei ce lo vuole spiegare che cosa è accaduto e che cosa
Sa che cos'è don don sbagliato cioè avevo fatto la liquidazione collegiale normale come tutte le le misure si facevano le liquidazioni si fanno collegiale però mi ero dimenticata di metterci una cosa che è ex legge il quattordici per cento
Per che si dà per gli avvocati come spesa forfettaria
Me l'ero dimenticato se non ci posso fare niente ma l'ho dimenticata e allora c'era la giunta appena mano il cancelliere poverino io Grimaldi avvenuta ma ha detto presidente a lei fa una correzione a mano
Su un provvedimento collegiale non ha senso e allora gli ho detto Grimaldi ha ragione meno predisponga
Fatto col colletto ho parlato coi colleghi che erano nella stanza accanto gli ho detto guardate che avevo fatto una correzione col monocratica Moba agli altri la dobbiamo fare collegiale perché gli spettano di legge il quattordici per cento
Oltre oltre Iva e CPA che io non contava quello nemmeno Negro so quanto quattordici per cento aprire CPA quattordici per cento non gliel'avevo messo e c'ero dovuto mettere mano abbiamo dovuto mettere in tre ma gliel'ho detto ai colleghi eravamo insieme noi eravamo sempre assieme
Cioè nella mia stanza io avevo una macchinetta del caffè
Quindi i colleghi sia tenevo dentro l'armadietto venivano continuamente
E quando non venivano loro io attraversavo il corridoio bussavo dal dottore che era a monte nella porta accanto c'ho il dottore Licata
Quindi la camera di consiglio si faceva no
In una delle stanze addirittura in corridoio o addirittura con la telefonata guanto che di chi dice che piglia ma sentiamo Lorenza allora ci vediamo nella stanza mia queste erano le camere di consiglio non è la camera di consiglio e come la sentenza mi scusi avvocato che esci
Se ne va in camera di consiglio non esci più finché non esci col dispositivo da noi non è così si parlava così di parlano voi quello scriveva colori leggevamo e poi si vedrà quand'era una cosa banale come una cosa di legge certo non c'era molto da discutere
L'accusa certamente più grave nei rapporti con l'avvocato Cappellano Seminara
E quella a relativa alla dazione
Di una somma di denaro di venti mila euro
Che l'avvocato Cappellano Seminara gli avrebbe consegnato la sera verso le ventidue del trenta
Lei su questa accusa che cosa ci sa dire
Allora
L'unica cosa che svela che l'avvocato però non mi ha mai consegnato somme di denaro di nessun tipo ovviamente
Mi sono chiesta perché spuntarono questi soldi nella nell'accusa non lo so
Perché io prego ciò un consulente che ha fatto l'esame dei versamenti prelievi e cose di questo genere
Per fortuna che non incombe a me l'onere probatorio inverso di dimostrare che non me li ha dati io posso solo dirlo che non me li ha dati sarete voi voi o il pm a dovere dimostrare che me li ha dati so solo che è stato fatto un provvedimento di sequestro
In data undici agosto dopo un mese è undici giorni da quando mi avrebbe dato questi soldi che è stato eseguito il nove di settembre dopo un altro mese da quando è stato fatto il provvedimento
Mentre io mi trovavo operata a Milano forse fatto una tale paura che non volevano venire a casa mia menta c'ero io
C'erano solo i miei due figli
Ma ha ovviamente non hanno trovato niente se non pochi soldi che si tengono normalmente liquidi perché può capitare che servano Cascade nel vengono per la spesa non è così
Anche perché li avevo lasciati perché ero partita e quindi dove ho lasciato De Solda ragazzi perché dovevano potevano servire
Non so perché se pensavano che il cappellano avesse dei soldi da portarmi non lo hanno fermato per la Discovery è stato detto dalla pregevole finanziere di cui devo dire travolta una cosa è stato alto per la Discovery la Discovery maggiore era quella di scoprire i soldi
Bastava salire subito dopo che se n'era andato se io avevo soldi mi dovevano chiedere come le avevo
Se io avessi fatto un sequestro e qualcuno o avesse seguito un mese dopo le per fatti arrestare
Perché non esiste il discorso che se io faccio un sequestro oggi viene seguito un mese dopo evidentemente erano d'accordo perché ma
Pensava in qualche modo quello che le ricordo che dovesse essere così ma in modo molto strano ma per quello che lei ricorda lasciamo stare le stranezze no perché non li hanno trovati questi soldi e avvocato ed è scelto dell'avvocato però Cappellano Seminara la sera del trenta giugno
All'incirca alle ventidue
Beh
A salire presso la sua abitazione messo e cioè che cosa perché è venuto alle ore ventidue e di che cosa dovevate parlare sei Daniela vagamente mi ricordo che c'era da approvare
Uno stato di di non so che cosa insomma c'erano documenti a firmare urgentemente siccome è notorio che io non arrivavo presto in tribunale la mattina
E Luise dove era anche partire credo od Erato appena tornate quindi mi portava queste carte questo io non lo so perché io non c'ho messo un'attenzione particolare sarà la prima volta che cappellano veniva a casa mia
E spesso e ieri sera quando veniva perché di giorno lavorava sempre quindi se uno ci voleva parlare era come veniva alle due e mezza in ufficio facendo melodico c'erano quelli della Scott Addison avvocato sempre alle due Metella dobbiamo smontate
E la sera veniva pure tardi e quando veniva portava documenti
Da firmare per autorizzazioni che se no non poteva per esempio stipulare atti pagare persone prelevare queste erano le cose
Non mi ricordo mercato vecchio amministratore che vedi non è diverso sua veniva sindacato aiuti errore certamente non l'ufficio venivano persone con cui avevo un'intimità particolare e non erano tutti però ne venivano anche per esempio
Venivano pure
Forze dell'ordine
Veniva assi Mecca veniva a glorioso corso una volta soltanto forse no sicuramente veniva la Provenzano
Qualche volta forse forse dovuto pure Sant'Angelo non me li ricordo ma nel tempo ne venivano amministratori perché quand'era urgente veramente urgente
Io Jalili c'avevo la mattina tutte le mattine non una mattina al mese o una mattina la settimana perché c'erano delle cose urgenti
E per questo mi sono compresa la nota che iniziamo tardi le udienze zero non non ho giustificazioni se non quella che l'urgente urgente l'importante importante quando c'è una cosa urgente
Io la devo firmare anche se sono arrivata giusta per l'orario dell'udienza se trovo un colonnello che mi dice che e hanno sparato in un cantiere io mi devo fermare mettermi a parlare con lui non me ne posso andare
Ma non era l'unico e non era nuovo il fatto che venisse
Tutto la cosa che mi fa specie che abbiano sottolineato che era venuto con un trolley perché venti mila euro dico
Non è proprio necessari sì ma portare un trolley si portano tutto anche con qualche cosa di più piccolo si riescono a ci sa fare le considerazioni Eman altra legare dottoressa saluto
La neonata ragione
Tra le
Accuse è un rapporto quasi privilegiato che lei ha con l'avvocato Cappellano Seminara che a quanto pare si dice che veniva S. compleanni facendogli dei regali di una certa consistenza borse
Sciarpe
Allora è venuto ad un suo compleanno ma lei ricorda sull'avvocato cappellano non è mai venuto a un mio compleanno perché io i compleanni che il lo faccio il ventiquattro luglio li festeggiamo in periodo non più di e di diciamo di lavoro
L'unico che ho festeggiato in maniera più seria è stato quello dei sessant'anni quello proprio dell'anno in cui è successo poi tutto quello che è successo è stato allo festeggiato a casa del prefetto
Non c'era cappellano
C'erano il professore Provenzano e il dottore Scimeca ma era solito l'avvocato cappellano fare a lei dei dei
Regali no no non era non era assolutamente assorbito perché non capitava e che io sono andata un compleanno dell'avvocato cappellano dove c'erano tutt'
Ti tutta la cancelleria e tutti affatto cinquant'anni sono stata poco tempo
E quella volta gli ho fatto io il regalo non mi ricordo che cosa
Ma qualche regalo me l'ha fatto e fa per l'avvocato ma me l'hanno fatto anche altri aggravate c'è anche la cancelleria anche altre persone del sapevano che era che sobrio e per la festa della non azzecca un silenzioso a trovare a tutti i fiori i regali importanti non eravate commensale abituale assolutamente non c'è su vi frequentavate nove io l'unico che frequentavo come amministratore giudiziario era Scimeca perché era amico del dottore Binetti
E io frequentavo il dottore Bin enti quindi le uniche volte che ho cenato con
Il la con qualche amministratore è stato questi in circostanze non ufficiali è stato Scimeca
Una volta col prefetto forse abbiamo cenato
No ma nemmeno cappellano una volta che abbiamo cenato col prefetto a Palazzo Bruna cinesi non non c'era cappellano il prefetto mi ha pregato di accompagnarla perché aveva un suo amico
Con una tizio e staccava essere lei sola donna lo realizza Quagliarella Di tasca ma capoluogo lauro lo affronteremo quando quando no no io non non sono mai riuscita con cappella forse
Non lo so se ci siamo visti con qualche viventi qualcuno questo non lo ricordo neanche mamma parliamo d'epoca e remote
Non rimani esterni ma ritornare ad essere Presidente comunque
Sono diamo ora il capitolo del rapporti col professore Provenzano
Quando lo conosce i motivi per i quali lo conosce e come si è voluto questo rapporto anche in termini di incarichi
Da parte della volevo volevo dire soltanto una cosa però io con cappellano poi erosi ventagli ad esempio come fusi ero diventata amica nel senso che parlavo mi sfogavo anche con lui
Ma in ufficio non uscivamo
Cioè quando veniva sette volte gli parlavo di Kone posto più sono abilità per ora è un brutto momento queste cose gliele dicevo vaglio sollecitato anche dei pagamenti che doveva mio marito dico guarda se poi
Farglieli avere quegli anche soprattutto quando poi si assolve l'incarico di Buttitta questo sì ma non perché ci frequentavamo che siccome assieme perché la l'avrei fatto come l'ho fatto così Mecha
Perché era c'era stato un paio di difficoltà perché mio marito non veniva pagato a scuola
E non era più incarichi perché non aveva più incarichi perché c'ero sempre io ma questo così come capitava di parlare con è ecco io ero in buoni rapporti in questo senso qua ma non non uscivamo insieme a differenza dissidenti
Provenzano come lo conosco Provenzano lo conosco perché Provenzano aveva uno studio in cui prepara la ragazza
Aveva preparato i figli del presta del presidente vincenti
Looy era docente a Enna e ha assistente a Palermo in economia
Non in legge
Preparava ragazzi aveva c'erano i figli e presidente vincenti c'erano i figli e del procuratore lari c'erano figli di avvocati c'erano stati altri figli di di colleghi mio figlio Francesco il grande
A doveva fare economia politica era una delle ultime materie di economia politica
Proprio perché avevo a proposito di figli
Ma
Suo figlio Elio
A ha prestato attività luogo presso l'hotel blu
Perché tra le altre cose insieme in compenso diciamo di duecento euro
Ben prestazioni interpretazioni solo se è un bene umbra verrà nessun medico si usa presidente ma l'avevo dopo mezzo Berruto quando sono
Bensì eh io avuto un rimborso spese di mille duecento euro per un'unica volta in cui ha cucinato mentre Palazzo Baccini non aveva scelto
Perché mio figlio Eyal non lavorava a Palermo
Ora lavori in Olanda ha lavorato a Malta ma non è stato mai cuoco di Palazzo Bonaccini in cui invece lo chef
è figlio di un collega che non lavora più perché non so se lo è ancora ma allora era il figlio di Scarpulla
E ed era chef Luís io ci andavo si è tolta Amanda Fazio Baccini per i fatti miei
Nonno con cappellano pagando regolarmente con carta prima cui sia scusi l'interruzione della sua quindi questo questo mensili è un è frutto di un errore
Della guardia di finanza
Medesimo figlio Francesco si doveva preparare l'economia politica economia politica farebbe era diventata matematica più che altro perché volevano grafici conti cose che
Perché Francesco era molto bravo però proprio perché era molto bravo era preciso diceva che non era cosa suo prepararsi l'economia politica e quindi voleva qualcuno con l'aiutasse
Il professore Provenzano addirittura affatto a mio figlio una lezione alle sei di mattina perché avevano un programma da rispettare Luís aveva un funerale e ha fatto lezione Francesco alle sei
Perché è dov'era o finire Francesco avuto trenta o trenta e lode non me lo ricordo in questa materia
Quando è toccato a Emanuele che è di tutt'altra pasta e che non voleva laurearsi
Ed era iscritto in università telematica a Roma
Mi disse Francesco ma detto mamma oppure una Rover preparare da Provenzano perché non se la prendeva nemmeno in quell'università che era un'università non era solo telematiche era anche telematica
Non se la era prese allora la Matteo dove prevale da Provenzano non se la prenda mai perché Manuele non vuole sfidare è una materia difficile economia politica allora io sono accompagnati
Dal professor anziano che non avevo mai visto perché Francesco ha fatto tutto da solo Manuele uscito di là dentro dicendo siete pazzi io non ci tornerò mai io non so come o gli ha telefonato venuto direttamente certo sia chiamano è tornato in quello studio gli piacque l'ambiente perché c'erano tanti ragazzi perché facevano esistere perché il lo prendeva in giro una volta me ma ad una fotografia di mio figlio che studiava sul telefonino ma detta lo vedi non li fai solo Twitter questi io l'ho sequestrato il telefonino e sta studiando
Per intendersi il tipo di rapporto che s'era creato andavano a giocare a tennis insomma è riuscito a farlo laureare e in questo senso se non era per lui non si sarebbe mai laureato non certo perché gli ha fatto la tesi perché Emanuele aveva lattanti
Eh no in tanti ragazzi si aiutavano null'altro e poi la testi ora sono le tesi di baccalaureato cioè
Sono testi che sono presi pezzi presi da un posto dall'altro
Se c'era una persona che doveva aiutare Emanuela farsi la tesi questa potevo SD
Perché erano tre misure mini e perché fino a prova contraria io serbo Bino una lectio una delle lezioni tenute alla Guardia di Finanza fino al ventisei di marzo Di Maggio mentre già era intercettata
Io ne faccio tre testi di quelle di Manuele
Provenzano era docente professore di Maria era un ragazzino rispetto a Provenzano Provenzano nelle intercettazioni risulta che gli chieda se va bene al Paese ma se l'ha fatta lui si poteva permettere mai di Maria di dire no
Non va bene una tesi fatta date perché l'aveva fatta Emanuele quindi era troppo bene
E allora bisognava in qualche modo allargarla gliel'avrà corretta l'avrà aiutato sicuramente l'ha aiutato Laura non mi ricordo come si chiama
Una Laura che c'era la perché so che gli ha cambiato il un file era PDF A Word o qualcosa di simile agli hanno curato la bibliografia ma non certamente che l'ha fatta grossa affluenza che non ha alcun bisogno di faglie valuti e che peraltro
Non aveva nessun motivo cioè posso arroganza
Questo faceva ben mestiere hanno che faceva la destra gli alunni con tutti quelli che c'erano allora gli appigli affatto le tesi a quelli che si sono laureati la Daloui perché la doveva fare per prenderti che cosa in cambio la nomina come coadiutore
La posso nominare direttamente a Provenzano chi meno dovere impedire di nominarlo come direttamente come amministratore o di ampi nominarlo amministratore in altri posti aveva bisogno di ingraziarsi me ma io ho già il fatto che aveva fatto sapere mio figlio
C'era bisogno di verrà la tesi ripeto la tesi a Manuele io gli ho non ho neanche bisogno di scrivergli al i traducevo una delle cose che avevo già fatto come conferenziere facevo l'elezione alla Cattolica all'Università Statale palermitana
E Albéniz prende una lezione di quelle diventa una tesi per una università private per avere poi o novantasei novantotto che manco so quanta presi che cambia dottoressa seduti scusi però
Sostanzialmente l'accusa si struttura nella nomina che sarebbe stata quasi imposta dal College ex abrupto di cuore amministrazione nella vicenda nella procedura B reca
Dove era stato nominato amministratore giudiziario il l'amministratore Rizzo e poi ci sono una serie di intercettazioni
Dove emerge questa volontà del collegio di affiancato dai giornali qua e là ce lo spieghi che cosa è avvenuto perché hanno tenuto che la misura visita che a me sembra una misura
Piccola
Perché si trattava di società agricole secondo maestosa così spunta diventa una misura enorme
E a questo punto io non è che avevo bisogno di chiedere permessi e all'amministratore se gli devo nominare un coadiutore non potevo pure revocare direttamente dire guardi dottore Rizzo mi dispiace la misura non è alla sua portata ma senza ha bisogno di litigare cit
Perché essenze capitava capitava cioè mi è successo con altri amministratori di dire guardi lei e gestione di negozi
è meglio che facciamo edilizia nel caso di specie io il collegio mi diceva ma come abbiamo dato avviata abbiamo dato vita a Rizzo Rizzo ha uno piccolo e ancora a uno studio piccolo non ce la può fare mai
Nell'alternativa tra Nietzsche Provenzano non c'erano dubbi che se ne sarebbe dovuta andare Rizzo ma io l'ho sentito Rizzo qua parlare Rizzo ha detto che non si è trovato benissimo in Provenza forse all'inizio preferiva restare solo ma poi si sono divisi i campi io l'ho sentito dire
Perché lui a me ovviamente non ha mai detto niente di contrario non si sarebbe permesso ma comunque qua ha detto io mi sono trovato bene ho imparato tante cose
Non se avessi avuto la gestione ancora della misura di e da penso che venne Abbey nominati altri tre-quattro coadiutori
Perché era veramente enorme almeno per quello che mi diceva il lo stesso amministratore ma ha detto che erano novecentocinquanta immobili nave centocinquanta immobili ci vogliono novecentocinquanta giorni me andarli a vedere tutti una persona forse un po'di più considerato che erano sparsi tra è è ovvio che ci voleva un aiuto come minimo ci vuole un aiuto e poi l'amministratore Rizzo aveva fatto delle nomine senza manco libera
E questo per me era una cosa fuori da ogni regole schema perché non lo può fare per l'immissione in possesso ma poi sale conferma le nomine le devo fare io
Fare il giudice delegato o addirittura se sono produttori il tribunale quindi Luna un po'pigliare gli vuole per la strada e lo portava e diventa io cercavo et e i professore Provenzano mi chiedeva neanche persone
In questo si innesta una una un'altra vicenda che è quella che io cerco di spostare una persona per cui è imputato il l'avvocato giganti che era Beninati
Da dalla misura Niceta alla misura Virga ma non era un persone per cui io facevo un favore all'avvocato giganti è una persona che io avevo proposto prima
All'avvocato Gigante
Per la misura Niceta perché Lugli cercava perché c'erano i Niceta Sempre sui negozi e Luisa cala persone fidate che guardassero la cassa
Questo era diventato bravo sapeva tenere con un poco di contabilità e allora siccome io convergano bersagli come o dai e magari ci mettiamo il figlio della Morvillo giudice vediamo perché siccome siamo
Un poco
In recessione forse non assumiamo più e poi è finita avvenuta l'estate ed è finito tutto quindi avvocato aulo gigante non c'entra niente Beninati nudo lo conosce
Era un ragazzo che io conoscevo era figlio di un maresciallo dell'esercito che purtroppo si era suicidato io ho saputo di questa cosa e allora avevo cercato quasi proprio di farlo svagare perché conoscevo
E era vagamente amico di mio figlio
E
Mi che mi aveva raccontato questa vicenda molto colpito io vi ho detto pure che per me è un un dato di fatto anche personale questo del suicidio
Perché l'ho subito in famiglia e quindi di obiettore facciamolo lavorare così si saga e fa un'altra cosa ma gliel'ho detto io ad Oulu non aulo a me
E quando io l'ho spostato gliel'ho detto pure io di spostarlo non Luís che io il mi facevo il favore di infilarlo in Virga manco per niente dottoressa seduto ma
Relativamente al professore Provenzano
La carrette di relazioni di affidabilità del professore Provenzano anche nel suo ambito
Giuridico di magistrati di colleghi di organizzatore di crebbe di legalità qual era vecchie professore Provenzano era intanto professore ad Oxford e a Cambridge
Poi aveva creato abbiamo fatto qualche altane setta un convegno
Dove Looy era l'organizzatore assieme e ci sono fotografia insieme autore l'aria sia il dottore lari e mio figlio che facevano parte del club delle dieci mine
Questo club delle dieci mine Mina si intendono come pietre miliari
Erano dieci punti da raggiungere sulla legalità lui a questi incontri riusciva non so com'è di invitare tutti io c'ho trovato pei Piccio trovato
Del mercato c'ho trovato
Procuratori Vitorino c'ho trovato presidenti misure di prevenzione di tutt'Italia veniva la collega che poi andò all'antimafia che era le il presidente di Milano venivano quelli della Cattolica perché voleva
Venivano anche alcuni delle procedure cioè quelli che facevano lavoro sul campo per fare vedere ragazzi che significava lavorare nelle misure di prevenzione mantenere la legalità come la mafia illudeva
Il lavoro che facevamo noi
E quindi professore Provenzano per esempio Scimeca che organizzava assieme a quello della Confindustria la fame siculo dovrei invitare Provenzano per organizzarla perché se no non ci andava nessuno
Perché se non era Luís a fare gli inviti non ci andava nessuno per Costantino Visconti
Made emesso cioè tutte queste questi collegamenti riteneva Luís
E riusciva ad avere tutti
Noi andavamo a casa sua siamo andati in Prefettura sanati dal prefetto è venuto il dottore Grillo assieme alla sua latere
Nel poiché il la e il prefetto quella volta disattivato otto fatto la battuta che aveva preparato la parmigiana con la famosa melanzane
Lei che aveva avuto in regalo perché ha invitato i ragazzi a cena cioè teneva a questo genere di relazioni e quindi professore Provenzano per me era una persona anche Setzer cava persone professionisti li trovava però i miracoli neanche Luisa Bravacasa seguì o qualcuno me lo chiederà
Soprattutto nel dei piccoli cioè parliamo dei ragazzi perché magari Luís professore lo trovava però se doveva trovare appunto quello che piegava le magliette o quello che è
Per Eva la pompa di benzina c'è il dottore tono è stato imputato perché gli ha assegnato due persone perché a noi ci hanno fatto una serrata non ci aprirà la pompa di benzina egli assegnati e quello del tutù Micossi due operai che possono venire
Perché gli davamo darà soddisfazione ha proposto di non aprire la pompa di benzina evidentemente no
Dovevamo avere la pompa di benzina intona ci ha mandato due
E e difatti è stato archiviato il procedimento abbiamo relazioni e per questo però risulta
Chiedo il professore Provenzano appagato ed in fresco di laurea
Di
Emanuele cioè io gli avevo chiesto di interessarsi presso l'Unicobas resistente alla che è il bar dell'università poi non ha voluto essere pagato e io gli ho fatto un regalo di una stilografica Mont Blanc
Cioè io gli avrei fatto comunque un pensiero come si fa normalmente con
Con chi ti aiuta a fare
Cioè era finiva il ciclo di Manuele nello studio Provenzano
Però gli ho fatto un regalo costoso perché era una serie limitata era una una bella penna magari un po'vistosa però era una serie limitata che penso che
Potessi Luís potesse apprezzare vedi sobri anni muore tra quanto aveva pagato e l'Inter ovvero Mesco però risulta
Che le
Mandasse presso l'abitazione
Oro frequente non diciamo Rado delle cassette di frutta
Mandava sia mega prefetto ed Eros perché eccetera perché avere il piacere di farsi assaggiare queste cose dice invece del caffè perché si trattava collegio se si scusi si trattava sempre di cassette di fragole cassette di
Di di docce la primizia diciamo una cosa così care
Quelli che vendono al semaforo siamo stiamo parlando di niente cioè io dicevo ma allora cosa di tempo per questa cosa mi fai avere questo perché avevamo noi la la società sequestrata Luís pagava lo scontrino ho pagato io Camila i sei Euro quattro o Euro non esiste c'è se ti invito al bar paghi tu
Questa era presidente non so se ultima era opportuno non era opportuno ma sicuramente era in questi termini così com'è che sto raccontando l'ultima accusa sempre
Che le viene mossa anche in relazione rapporto col professore Provenzano e una dazione anche questa di somma di denaro che le avrebbe corrisposto
Di quindici mila euro nel periodo venti luglio
Del due mila quindici e che lei avrebbe consegnato a suo padre e che poi suo padre gli avrebbe fatto pervenire attraverso un bonifico bancario con la dicitura regalo di compleanno
Su questa accusa lei che cosa ci sa allora io non so se Papa potrà avvenire data l'età potrebbe reggere un interrogatorio però so qual è stata la battuta che ha fatto al finanziere che gli chiedeva se io gli avevo mai portato soldi
Mio padre era fresco come una rosa quando gli facevano la perquisizione che è stata fatta in una maniera molto brutta comunque
Tenuto conto dell'età dettò da quand'è nata veramente per mia figlia sempre soldi io uscito perché in termini di battuta papà mi ha sempre aiutato
Perché che doveva fare
Cioè che cosa faceva mio padre è una persona che oltre a ad essere una ha lavorato sempre in agronomo
Mara ha perso un figlio loro da quando è morto mio fratello sono mai più mosse
I soldi ce le hanno perché hanno due belle pensioni di dirigente di di primo dirigente dell'esame mio padre e di dirigente della Regione mia madre
Non era la prima volta io alcune volte l'iride seguivo i soldi approvata certe volte capitava che glieli restituiva ci sono poi parlerà il consulente perché io di soldi non me ne sono mai occupato tranne che per chiederne appunto ogni tanto a mio padre
Ma ha poi le restituzioni le faceva eventualmente mio marito quando arriva a quota parcella o qualche altra cosa di questo genere
Il professor pranzano come è uscita questa storia che m'ha dato quindici mila euro perché me li ha dati mio padre non si capisce perché Prost il mio padre mi ha dato dal suo conto corrente su cui non c'è mai stato altro versamento che quello della pensione
Quindici mila Eur
Me li ha dati tre giorni prima del mio compleanno che il ventiquattro luglio e allora come causale perché la direttiva che Casale ci mettiamo Chico cimentato regalo compleanno
Mio padre non mi fa solitamente regali di quindici mila euro però quella volta mi servivano quelli e mi ha dato questi questi soldi M ed erano dal suo conto corrente da in cui non ci sono mai sta inversamente
Ipotizza la Guardia di Finanza che io li avrei portati a mio padre poi così Lulli teneva e poi le riversava invece dal conto corrente
A parte che questa è una ipotesi è una congettura totale senza i minimo riscontro perché è sempre grazie a questa dilatazione dei tempi tra il provvedimento di sequestro e l'esecuzione e la Daccico che non si capisce quando me li avrebbe dati Provenzano quando io le avrei portate a mio padre
Da dove spuntano non si sa mai potere abbia allora a questo punto congettura per congettura ma ne poteva di cinquanta mila cento mila perché non non non di meno e papà me ne dava quindici chi lo chi lo dice da dove spuntano
Questa è una congettura nasce dal fatto che io dico a mio padre ricordo vagamente un'intercettazione se casomai è se davvero gliel'ha dato lei non me la ricordo Melara per quello che se me la ricordo vado a braccio
Io dico a mio padre mio padre come tutti i vecchi per mia madre c'è voluto l'ira di Dio per persone la mandasse a prendere la pensione perché lei ci andava lì doveva vedere contanti ci domandare lei in banca visti hanno la rapina
Mio padre è un poco più evoluto diva apprendere col bancomat ma ci va col banco solo ora si fa accompagnare da mio figlio perché fino a cento per i fatti suoi sempre rischiando la rapina dico io perché persone di novantadue anni una follia perché all'accredito bontà sua però Poli preleva e li porta a casa in contanti
Cioè lunga all'inizio del mese preleva quasi
Non meno di metà perché deve pagare la cameriera prima erano due i soldi venivano imbustati in vari posti quello per la cameriera tant'è che quando li hanno sequestrati al verbale di sequestro cioè in un posso e c'è scritto Wesley che era uno dei parlanti
Dagli altri soldi li hanno trovati nel Cama di nel camerino nella comodino dell'altra badante la cameriera normale di mia madre perché avevano due badanti
Ora ne hanno uno solo e quindi venivano divisi come fanno i vecchietti come stava per le cose non andare questa così io gli dico di prende i miei soldi
Dico no prendere quelli della busta che si faceva confusione prendi miglia nautiche poiché il video cioè io questi soldi che Luís che io gli avevo portato perché io quando restavo a Palermo e loro se ne andava
Stavo spesso appiana allora io portavo ossia i gioielli sia i soldi miei quasi sempre appiana così loro c'erano sempre perché la casa a Palermo restava sguarnita e io non avevo più la vigilanza fissa
E allora può darsi perché io non è che ne ho un ricordo preciso che io abbia portato questi soldi assieme ai gioielli a papà beh gli dico prendimi guai cioè vuol dico prendimi quelli che per podio poiché le ridò
Perché io oppure erano suoi che mai aveva già destinati non lo so però io voglio riportare questi soldi
Quella del versamento è un'altra cosa di fatti io poi gli dico poi quell'altra cosa altra diverso dalla possiamo fare pure pomeriggio perché la banca per pure voi mano e mi dice ma io sto scendendo
Allora possiamo fare anche di mattina disattivato in banca io perché lui si rifiutò di andare in manca solo perché dice no io un bonifico
Non glielo so dire come lo devo fare su quel conto corrente vieni pure tu dottoressa s'è diverso o va bene in relazione a quello che Conte poi ci sono le ditte
Non non lo deve essere per forza esausti non me lo ricordo preciso da chi non ha no ecco è così è in sintonia con quello che a me
Dottoressa sa
Ora lei ci deve spiegare
Una condotta
Che appare avere dell'osservatore dell'ascoltatore terzo del cittadino
E poco edificante ed è quello relativo al debito
Che famiglia ha maturato nei confronti dell'amministrazione giudiziaria che era amministrata dal dottore Scimeca si parla di circa diciotto mila euro
Questo lei di questa vicenda di questo e al debito e di ciò che si è verificato perché suona male che è un magistrato come lei potessi accumulare
Un debito siffatto rispetta ad un'amministrazione giudiziaria e qualche cosa che soffrono come la spiega lei e che cosa è possibile sì accadute che cosa accade
Prima prima cosa
Prima cosa vorrei dire che non era un amministrazione giudiziaria mia quindi io non non c'entra niente con Sgroi
Io ero cliente di Sgroi prima del del sequestro Groli che fanno che fa il Presidente vincenti e che tassi mentre io non c'entro niente io Sgrò io sequestrato mentre ero al Gip una somma di denaro liquido
Che lui stava portando in aereo lo fermano perché in qualche modo intercettato erano quattrocento mila euro quattrocentocinquanta mila euro
Dico a mio marito vai a pagare immediatamente il conto si trattava di ben sette mila euro quindi ciò dimostra che io tenevo conti autisti
Perché non pagavo mai la spesa quotidianamente perché non c'ero
E quindi non pagava non portavano lo lasciavo soldi non sapevo ci andava la ragazza a fare la spesa quindi questi soldi
Erano una cifra per me normale quasi Co anche col brogli concime ecco un'altra volta ho pagato dieci mila euro dal collegio lei dico un'altra volta ho pagato dieci mila Euro anche assieme Ash quando c'era Cineca
Poi sapevo che c'erano dieci mila euro quella volta ho detto non te li posso dare mettili da parte che dopo per i poi facciamo un conto unico aspettavo che pagassero una parte della mio marito in effetti quel conto venne pagato perché hanno pagato una parcella mio marito
Una parcella che avanzava da moltissimo tempo che era mi pare la Siria
Una un incarico della fallimentare mai non sapevo contare il conto cioè io non mi sono curata no ho fatto male sapevo che era arrivata dieci mila c'ero già arrivata altre volte perché pagavo diciamo quasi a danno
Però quella volta era diventato di più
Maniera genuinamente a una somma che io dovevo restitutorio c'è invece ammette al la sollecitava Assolombarda in Senato avete preso l'argomento solo io l'ho preso e l'ha detto stai tranquillo che questo di te li do ma non
Lo dice certo che sto tranquillo ma ci mancherebbe altro non ma questo all'inizio quando gli ho detto ma rimette a parte poi ne abbiamo parlato più avevamo peraltro dal di cui parlare non ne abbiamo parlato
Se non è non è bello non sarà bello sembrerà brutto però io non ho un buon rapporto coi soldi nel senso in ogni caso non sono mai andato a pagare una volta in vita mia c'è andato sempre mio marito
Capitato che questa volta erano diventati di più quando io cercavo Scimeca la sera
Che lui si nega perché si spaventa di essere accusato di avermi detto cose di Dini cose che fosse fatto pure bene
Era semplicemente per capire che cosa era successo cioè come mai era spuntata questa cosa perché io quanto gli dovevo perché volevo vedere se riuscivo a pagarlo se glielo poteva andrà da lui non me l'ha detto ma quella sera una mossa Scimeca la informò che aveva appostato
Questo debito si che l'aveva messo in un altro oro levatrice così non si crede e ci mettiamo Karam ma che mi pare brutto che ci sono quelli che parlano e dicono cessa avuto la dicono lunga quella del questo sia vero non l'ha detto lui è stato iniziativa sua io non mi vergognavo di avere un debito perché si può anche avere un debito l'importante poi saldarlo
Dottoressa saputo sempre a proposito di Scimeca
La vicenda scampa Carlo no lei la ricorda e che tipo di animale in dialogo
Allora grammaticale era una persona che mi aveva segnalato il prefetto Cannizzo perché io cercavo una figura professionale che potesse stare in un in un ristorante che era il Parco dei Principi
Dove lui venne assunto regolarmente io avevo sequestrato in pregiudizio di tale Mannino non mi ricordo il nome tali Mannino erano due di Carini
Che avevano questo Parco dei Principi che ancora forse esiste forse non esiste più aveva parecchio lavoro perché molti matrimoni di Carini di quel territorio di Torretta venivano fatti la
Ma venivano fatti e INAIL perché lui era Mannino tant'è che a casa varia da noi
Non venivano più non abbiamo finito esaurito
E il il prenotato e poi non si comincia a lavorare più siccome noi dovevamo non avere più questo posto
Il prefetto che conosceva questo stamattina che io ho visto due volte nella mia vita forse
è un ragazzo era non giovanissimo quarantenne una cosa di questo genere era nipote di un prefetto che e tuttora era tutta era sicuramente allora il nominato come per il
Le acque pubbliche alter no per i rifiuti a Catania per qualcosa che riguarda verifiche a Catania come commissario straordinario quindi una persona per bene mi presentano un'altra persona perbene che era il nipote io sempre dicevo il nonno invece lo zio
Comunque siccome prefetti al vecchio a me sembrava il nonno
Forse il però prozio o comunque avevamo una parentela lavoro io questi non li conosco sono amici del prefetto il prefetto per me è una persona perbene eravamo diventate amiche mi segnalano una persona da portare e cerco di farlo prendere
A siccome parlavamo di alberi a cappellano tanto è un mio uomo cappellano che fa tutto quello che dico io che mi dice no
L'ho fatto valutare non mi piace non è cosa sua l'albergo e troppo grande e quindi io non bravo sorvegliato
E io mi prendo il no
Poi lo dico Scimeca Scimeca già sino ai perché dall'abbazia dove io ero stata per i vari incontri e la Summer Skull abbiano letto ma dottoressa non ce lo manda
Qualcuno in aiutano e abbiamo bisogno allora di qua forzavano bisogna all'abbazia mai non ha bisogno di un'altra figura professionale
Perché questo si intendeva forse divini non lo so bene comunque andare all'abbazia per quello che li potevamo dare noi
Col fatto che Lucilla pure andare non gli conveniva volevo uno stipendio troppo alto per cui si Megami io non è possibile
E poi guarda che non è cosa non è cosa sua non è a me non mi è piaciuto non è persona tanto si è che non se ne prese noi abbiamo finito di parlare
Luigi prima aveva cominciato a dire alla dottoressa Lucchini io tanto mi spaventava di andare alla al tribunale ci sono le intercettazioni ambientali
C'è la Same Skull o non ci siamo visti fino all'ultimo non ne parliamo più di ska ma Cat io vado alla Same scuro di scempi di Scimeca il asina settembre ska Macca non viene assunto non mi non mi cercava mi veniva a cercare cento milioni di volte
E ci sono non so ora intercettazioni nella stanza ma ci sono proprio incontri fatti alla Summer School
Quindi Luini dice no perché anche per lui non andava bene perché se lo sarebbe preso soltanto come resezioni sta Murdoch come recezione se quello non ci andava
E quindi questa vicenda se a Saccà resta in aria
Sempre a proposito di rapporti con amministratori giudiziaria non è parliamo di Riccione ne ha già parlato vicenda Virga Provenzano ne abbiamo già accennato
Galatolo
No no Galatolo ci sono due ipotesi di accusa quello relativo alla anticipazione
So delle dei rimborsi a l'ingegnere Karam ma quale coadiutori giudiziario è quello relativo alla famosa tabaccheria
Di Sferracavallo in Palermo e le vicissitudini relative a ma ai familiari della dottoressa morti lei si ricorda e ci se ci può parlare
Di questa vicenda sì come no
Allora parliamo prima di quella che riguarda una cosa che non mi riguarda cioè anticipazione dei soldi che ho sentito io Galatolo qua
Mio marito richiese l'anticipazione di soldi a lui dovuti Galatolo glieli diede e poi li mise li ha chiesti al tribunale poi ha detto che ha ritirato la richiesta semplicemente perché la Lucchini l'aveva fatto spaventare sostanzialmente ha detto questa per non essere implicato
Io però i soldi erano dovuti io ce le avevo messe ce lo apprezza
E comunque io di questa cosa ne so niente
Non vanno neanche su un conto corrente intestato come si ipotizza perché glielo dicono perché vanno su conto corrente che era l'unico che mio marito s'era messo per il lavoro che aveva deciso di metter prima non l'aveva separato ma poi si e dice che però io anche aveva detto diceva la finanza però lei ne usufruiva in quanto moglie sì però con i figli li possiamo imputare pure al lavoro a questo punto cioè che significano usufruiva
è un comma una richiesta di mio marito che è andato su un conto di mio marito io il benedizione poteva avere ove l'avessi in ho avuto beneficio l'abbiamo avuto tutti beneficio a casa non so possiamo mettere una cameriera che appreso costi tempi
Non ha non si fanno in questo modo le imputazioni perché io sono non mi sono assolutamente informata di niente va be Paci parlando invece parlando invece della vicenda Galatolo per la tabaccheria
La vicenda Galato intanto io nomino Galatolo perché mi viene presentato da temo Rillo
E gli faccio fare il corso per amministratore giudiziario perché è calato no non aveva mai fatto misure di prevenzione Galatolo era pretore onorario un tempo poi diventa non solo giudice di pace non so bene che cosa et amor figlio era il suo cancelliere quindi analisi loro
Per amor villone mio cancelliere al Gip se mi presentò una persona io la stimavo atea e gli ho detto va bene sì facciamo il facciamolo specializzare anzi tramortito sarà fatta pure lei il costo se per questo sarà fatto buona collega non so perché
Ma dico era perché si volevano documentare sulle misure di prevenzione
Questa volta io quindi poi nominò calato lo per qualche cosa non avevamo un rapporto particolarmente felice nel senso che non parlavamo molto mi faceva le istanze che rispondeva alle stante così
Né più e né meno non mi trovo male non era nomi sulle grosse ma adorava lavorava di più con Trapani veramente non lavorava tanto Kobe
Comunque questa cosa di Rizzo della si chiamava Rizzo la scusate la titolare della tabaccheria
Era la sostanzialmente la moglie non erano sposati perché l'ora detenuto ergastolano di Lo Piccolo ci lavorava il figlio quello che adesso è stato preso come nuovo subentrante perché appunto
Sono sempre a scala a scendere
Se lui era presente questo era una per questo delicata perché la tabaccheria prendeva
E quindi siccome la Rizzo era libera il figlio era libero bisognava stare attenti e metterti persone che non si facessero sopraffare da queste due figure che possibilmente potevano tornare alla tabaccheria
E lui ci mette tutti i parenti della Morvillo e qualche altro io non non chiesto minimamente andavano bene per me
Tra l'altro
Sapevo che ce ne sia era figlio della Morvillo per combinazione non
Io non avevo rapporti per esempio col marito che so essere invece stato perito del tribunale per moltissime cause quindi molti colleghi nominavano il marito della Morvillo
A un certo punto qualche cosa dall'essere prescelto certamente non sono cinquanta euro trovati nel retrobottega che fanno supporre un furto perché cinquanta euro possono essere caduti dalla tasca di chiunque
Comunque lo viene a dire che assolutamente ci sono degli ammanchi
E che quindi mi deve parlare urgentemente promise che ci sono degli ammanchi me li quantifica in maniera diresse prima in un modo poi un'altra poi un'altra ancora questo punto io gli ho detto mi deve fare la cortesia
Noi li togliamo perché è chiaro che se ne vanno loro non essendoci più rapporto di fiducia con lei resta lei loro se ne vanno però prima di fare le denunzie noi dobbiamo capire intanto quanto manca e poi lei mi deve dire chi è stato
Non è che io posso denunciare tutti e quatto perché per quello che mi riguarda può essere chiunque o lei mi fa un nome preciso se me lo fa io mando gli atti anzi lo può fare pure lei perché lei è pubblico ufficiale lo può fare direttamente se no
Se non lo sappiamo vediamo prima intanto quanto manca e poi se effettivamente riusciamo a trovare chi è stato Luís mette sua nipote
è un amico o del l'autista del prefetto o un altro suo parente insomma sostituisse tutti con persone su due
Di cui quindi lui si fidava e io non sapevo che erano suoi parenti però perché io non amavo molto che si mettessero direttamente propri parenti l'amministratore
Però era una non era un non era la moglie insomma erano parenti persone conoscenti e Luís mette quelli e io dico a terra
Farli dimettere perché non possono rimanere non li non li voglio togliere perché se io avevo perso cause alla il tema era
Sicura di suo fratello e quindi diceva io gli faccio causa
Cioè non è voleva sentire che suo fratello si fosse potuto prendere soldi o su anch'men che meno suo figlio per cui chi c'era
Che assolutamente non avrebbe accettato questo licenziamento
Quindi dico se noi facciamo un licenziamento per giusta causa lo perdiamo perché non la giusta causa non la possiamo dimostrare
E allora se loro si dimettono mettiamo in pace tutti troveremo altro lavoro in altri fosse pensavo dentro di me dove non si maneggiano soldi così no non ci sono problemi perché io
Qualcuno li avrà presi per me li poteva pure avere prezzi Galatolo però io non lo sapevo chi aveva pezzi assai mancavano veramente
Tanto che io faccio fare un accertamento alla Morvillo
Al alla Morvillo alla Arcuri che era la mia cancelleria dico mi deve dire quali precedenti sa
E se c'ha precedenti il fratello della Morvillo perché quello mi dicevano omette giudicato in realtà era stato assolto cioè presidenti non ne aveva era prescritto non so che cosa erano cosa della fallimentare
Quindi non era una persona che non poteva essere nominata però io glielo faccio fare l'accertamento alla cui perché
Non potevo sapere più niente io mi fidavo di Thea Morvillo però
Galatolo affermavo un fatto preciso quindi io dico questo come lo dice così senza che venga non era vero cioè si sbagliava era stato inquisito ma non era stato condannato per quello che poi almeno risultò da dall'accertamento fatto dall'alcuni e ci siamo fermati lì li ho fatti dimettere per evitare storia ma
Non so e quindi non potevo fare la denunzia io volevo fare una revisione contabile fatta da una persona che non fosse né amico di terra né tantomeno amico di Galato uno terzo nominato da me
Che faceva la revisione contabile giusta mi diceva chi erano e chi non erano i soldi dove erano dove potevano essere spuntati se erano spariti o se erano e quanti erano soprattutto
A che partita si potevano che c'erano sigarette c'erano altri generico all'impazziti tabaccheria c'era il lotto c'erano
Tante cose da dove potevano essere sei ma il più ci avviamo alle conclusioni due altri argomenti
La contestazione di abuso nell'utilizzo dell'auto di servizio
Allora
Io ho avuto la scorta
Ripeto dal da quando
Buccini ci sono stati gli attentati dopo gli attentati l'ascolto è diventata nera prima tutela poi si disse che doveva essere scorta perché c'erano state quelle intercettazioni
Perché c'erano state procurato una quantità di ergastoli che non si potevano finire io facevo avevo fatto il confronto soprattutto perché venne preso Rina
E io mi sono impattata corvina più volte tanto che lui venne scritto che minacciava il giudice a latere
Perché mi chiamava presidente perché io gli facevo domande insomma io ho avuto una scorta vera
Scorta vera significa che io non uscivo mai
Senza la scorta e avevo tre figli
Mio marito portava la macchina inoltre perché tutti non ci stavamo nella macchina
Nemmeno tutti e tre i figli appena sono cresciuti un pochino di più tenga conto che più piccola la cinque anni prima l'altro sei e l'altro otto
Io uscivo ovviamente con i miei figli la
Se ed era normale che uscissimo per andare in qualunque posto
Venne un momento in cui il pericolo diventò più forte quando vi dicevo i servizi fecero sapere a Manganelli e Manganelli mi fece portare via da Piana
E allora
Non mi volevano fare più uscire quasi mai e andavano a loro cioè la scorta era stata comandata di evitare che io uscissi è che andassi soprattutto in luoghi ripetuti
In modo da evitare che si potessero programmare attentati quindi non sono andato a mai a prendere i figli a scuola mai negli stessi posti a mangiare Mai
Negli step Maya mare ai costi vicini mai i bambini li portavo mai al giardino inglese notaio Mario Chiesa come regalo speciale di portarlo giardini inglese non era possibile perché c'erano gli altri bambini
Quindi la scorta tutte le volte che doveva che l'ascolta si prendeva la macchina quando io ero in tribunale se ne andava e dove andava io non lo so
Doveva farla vedere un meccanico
Doveva passare in ufficio nel mentre si aggiravano io questo sì non lo so
Però so per sicuro che mentre giravano compravano se capitavano cose che servivano a me
Perché così io non andavo non uscivo non scenda ero
D'altra parte se fosse stato un abuso loro avrebbero dovuto scrivere e dire la dottoressa saputo ci manda
In posti dove noi non possiamo andare
è il dirigente avrebbe dovuto dire ma
Non potete fare questo invece io ho telefonato dopo che ci furono le polemiche sul giornale il dirigente dottor cambiata qualche cosa
Io posso portare le mie amiche macchina massima anche Rebbe altro Presidente è intercettato il dottore Castiglia che lo dice io stasera costiero prefetto posso uscire oppure devo dire al prefetto che si cerca il sofista
Ma ci mancherebbe altro Presidente
Evidentemente mi dicevano certe volte mia la mia alla compagnia di mio figlio abita di fronte alla caserma Lungaro
Quindi loro io una volta l'ho fatto di farli venire a casa ed andarla a prendere la mano e Tofoli presidenta passiamo noi tra l'altro anche Ossana prende variando io ho diritto vado dritto da prende chiunque ha rilasciato una bella intervista Saviano
C'è chi vive sotto scorta è una persona che è un pregiudizio grave alla sua libertà
Già il fatto di vivere scortate significa non poter e fa un mare un mare di cosa
Evidentemente non significa non non potere uscire con un'amica
Il dottorato lì andava a giocare a pallone tutti martedì
Dico ci poteva andare
Ci mancava pure che non si poteva andare non solo rischiava la vita pure non ci poteva andare è stato scandaloso che abbiamo detto che il dottore
Di Matteo non poteva andare al circolo del tennis perché rischiavano pure gli altri c'è stato chi ha proposto di fare una cittadella per magistrati e mettersi tutti scortati chiusi dentro in modo che l'uso del secco no rischiano gli altri
Ma io ripeto ma no mandavo mi dicevano che non dovevo uscire
Quindi la scorta Sappe sms diversamente fosse stato dovrebbero rispondere in concorso con me
Ma soprattutto dovevano fare loro la relazione e direi che io li mandavo io non li mandavo poi Cetto li mandavo cioè quando loro mi dicevano dottoressa lei non devo uscire diciamo andata mi apprendere in farmacia andatemi apprendere questo quello questo lo facevo esecutori
Alcamo settantatré le contestando di avere di avere portato a Piana degli Albanesi delle armi senza avere il porto d'armi fittizio l'originale va be laicista risponda alla domanda
Io non so come si possa sostenere una cosa di questo genere quando tutti i magistrati hanno il porto d'armi
Tutti per legge
Ai sensi dell'articolo che non leggo senza occhiali valido per il porto d'armi senza licenza
Io posso portare anche il bazooka come tutti noi magistrati perché io ancora sono magistrato
Considerato che non Larrea e la radiazione non è definitiva era impugnata la Corte di Cassazione per diverse nullità altre due contestazioni
I sono e ipotesi di concorso in falsi immateriali che avrebbe commesso il dottore Licata apponendo a per lei delle sigle a dei provvedimenti collegiali
Su questa un è quella relativa alla liquidazione della procedura Italgas e l'altra è quella relativa alla procedura pappa
Che cosa ci sa dire su allora
Per la procedura rappa o il ricordo preciso di avere firmato io con una sigla come tutta la volta
Perché venivano tutti i provvedimenti quelli miei della Rosini quelli di tutti i colleghi che passavano per la stazione le sentenze i decreti le ordinanze venivano depositati sopra il mio tavolinetto davanti la scrivania
Poi veniva il cancelliere li prendeva me li portava e io li siglato
Evidentemente
Quando il decreto ora prestato uno dei più discussi non è che era un male equitazione che porre stava in un cassetto c'ha me ne sarei accorta se non firmavo una cosa per cui poi abbiamo fatto un anno di process
Dire che mi ricordo precisamente emesso quella firma
Ma ho letto la la consulenza del pubblico ministero sulla sulla firma che dice che non si può fare una perizia certa su una sigla
Certa su una sigla pure io ho messo una sigla io ho fatto l'ordinanza Perseo dicevo messo due mila e duecento firme in una sera
Io credo che duo uguali non ci sono ero distrutta
Due mila e duecento film uguali non ci sono ma nemmeno venticinque trenta sono uguali non lo so perché e si può pensare che non firmavo perché una volta vi ricordo che il dottore invece per Italgas e mi ricordo che il dottore Licata mi telefona Milano io ero a Milano per l'Expo
So che hanno fatto indagini anche per questo ma non ho capito perché
Io ho la firma
Sull'Italgas
Quando Fabio mi disse lo posso depositare
Lo deposita sembra sul mio tavolino perché difatti poi depositato e del giorno successivo quando io sono a Palermo
Il depositato nella cancelleria non è del giorno in cui io sono a Milano ed è il giorno dopo
E io sono in udienza sono a Palermo anni è stato portato all'ultimo foglio firmato quindi nulla può estivo su questo discorso è un termine che usa lo posso depositare significa abbiamo fatto camera di consiglio cioè ne avevamo parlato milioni di volte Lula avrà finalmente finito
Peraltro io non ero d'accordo che gli volevo come sempre sono più generosa liquidare di più a quelli e non c'era cappellano
Però
Poi c'eravamo messi d'accordo su quella vi Slesia L'Unità si prescrive la motivazione diciamo posso deposita
Io gli dico sì perché non sono in ferie quindi lui me lo mette sul tavolino come deciso in quel giorno io ci speravo sette volte così deciso e poi veniva depositato
Anche dopo molto tempo invece luci metteva solo Palermo è data poi è stato depositato quando sono tornata ai che era il giorno dopo dottoressa seguito a proposito di questi falsi
Perché vorrei capire i mentre le misure della finanza
Il io sentito acqua parlare due finanzieri
Sono venuti a notificarmi e il il mio avvocato ha fatto la una domanda specifica non mi ricordo come si chiama il primo finanziere mi ricordo produco Santo nemmeno nessuno dei due ma tutti e due hanno deposto mi hanno notificato un atto ci sono due firme su quest'atto era una notifica di deposito
Però è salito un finanziere a casa mia solo uno
L'altro ha detto che aveva difficoltà di posteggio perché aveva la macchina
Peccato che davanti casa mia cioè la zona rimozione e peccato che lo aveva il motorino perché io ho un impianto di registrazione mi era stato montato la questura ed a me è salito un finanziere
Ma il verbale firmato da due persone è un falso innocuo o è un falso in atto pubblico aggravato
Dottoressa seduto
Noia perché le immagini non le abbiamo conservate se il tribunale le ha anzi non è competenza di questo tribunale comunque senza non abbiamo io non ho fatto denuncia per questo perché mi sembra una cosa cioè non è una delle sette è un fatto ci sono delle cose che si fanno
Che non hanno alcuna rilevanza nemmeno come falsi inviamo però non sono venuti due finanzieri a casa mia perché c'è la telecamera che ne riprende uno
Dottoressa saluto io concluso lei ha qualcosa da dire alla fine di questo lungo percorso di esame al collegio
Io sono
Ho parlato come avete visto braccio non riesco a non non non non so neanche se sarei capace di fare una memoria forse SIM non so se alla fine la farò ma non penso di no perché io parlo
Non ho bisogno di preparare quello che ha parlo non ci siamo preparati in perché quello che è quello che è la verità non si dimentica
Posso sbagliare qualche cosa un dato ma lo posso scordare
Ma
La verità dei fatti e che io ho Danton l'ardita per la magistratura rischiando sapendo di rischiare non avendo la minima paura
Di perdere era di mia vita
Perché messi in conto
La magia fatto un conto migliore che è quella di non
Arrivare più agli estremi a mio giudizio io mi sono fatto un'assicurazione sulla vita con questo processo perché mai nessuno farà nulla i posso dire però una cosa
Certo sia che Ciancimino Massimo nelle intercettazioni che sono agli atti del processo Brancato recentemente confiscato
Perché prestanome di Ciancimino padre
E che sono agli atti di un processo che vede condannati tutti i corredi Ciancimino figlio per la discarica rumene in cui lui ha denunziato me e cappellano seminare siamo stati io non sono mai stata processata o cappellano avuto aperto il procedimento che pressato archiviato
Ciancimino Massimo dice a quella la dobbiamo fare saltare al presidente Dalla sazio dalla sezione
Cappellano tanto prima o poi
Mi pare che dice Sergio non so di al saggio Pileri che era uno dei capi mortalmente però era imputato a Roma prima o poi tanto lo ammazza questo lo dico anche due donne dice Sergio quando una cosa la dice la fa
E lo dice pure e io dico ad Ingroia
Che gli faccio sostituirà cappellano con darà
è stata una delle ragioni per cui io ho diffidato di darà da quel momento in poi questo è agli atti
Del processo
Brancato e io l'ho mandato Pignatone perché per competenza poiché
C'era
Una società a a pescare anche stadi di A con Roma
Il processo l'ha potuto fare Roma e lì si sono stati condannati mentre qui siamo stati inquisiti quasi quasi pure io e sicuramente l'avvocato cappellano perché qui allora si dava molto credito Massimo Ciancimino
Non pensavo di dovere difendermi davanti a un collegio però io Office non ho voluto parlarne mai con altri che non di fronte al tribunale perché
Non ho visto
No non io ho letto gli atti e proprio avendo letto gli atti
Non ho voluto rilasciare nessuna dichiarazione prima non rilasciata neanche intervista me ne darete atto semmai parlerò per l'euro adesso dopo avere parlato con il tribunale
No non ho altro da da dire
Sandra
Presidente scusi sono l'avvocato da qui c'è già il cancelliere non ha dato atto del Bossi adatto alla mia presenza grazie sì
E allora
Buoni intende procedere quindi dando lavoro al proprio ministero per fare il controesame poi alle parti civili per fare l'esame chi lo ha chiesto del controesame
Come orari anche andiamo avanti vuole terrà presidente noi abbiamo bisogno di una quindicina di minuti per riorganizzare le idee e per fare l'esame l'esame il nostro controesame
Non sarà breve e quindi abbiano comunque necessita di una sospensione di quindici minuti
Va bene a questo punto la facciamo un po'più ampio diciamo credo che per noi quindi ci rivediamo al
Va bene riprendiamo le quattordici e quindici allora
Allora presenti le parti erano presenti all'appello e stamattina quindi possiamo proseguire con il controesame del Pubblico ministero grazie
Dottoressa buoni buona sera riprendiamo riprendendo diciamo
Da alcune risposte che lei forse non si sa
Da alcune risposte che lei ha già dato il suo difensore
Iniziamo ovviamente dalla dalla dalla vicenda
Relativa alle procedure Giardina arraffa
Intanto lei rispondendo su alcune domande iniziali ha detto che Tommaso Virga all'epoca nel momento in cui lei è stata nominata
Presidente della prima sezione del tribunale di Palermo
Tommaso Virga non era un diciamo un personaggio di spessore all'interno di MD
è corretto quello che ho capito in quel periodo cioè non era un personaggio importante non era una figura di rilievo
In un Magistratura indipendente io ho detto innanzitutto che non era consigliere su sei ore da questo sì poiché non era particolarmente tipo per esempio come era stato lo voi
Che era un esponente serio di May stiamo parlando per l'aria palermitana ovviamente ok e quindi chi erano in quel no non lo so perché io non frequentavo la corrente non frequentava la corte no va bene
Senta andiamo e poi del Po sempre poi concludiamo questo argomento
Lei parlando proprio della scelta delle nomine
Come presidenti di sezione lei poi ha detto dice Luisa accontentò la Seminara io non ho capito chiedo Luís
Questo lui a cui lei ha Fleur nota Guarnotta ok
Perché si andava per anzianità ok però c'erano belle cioè c'erano quattro volte cinque posti non mi ricordo più cinque credo
Quindi scegliere il più anziano
Però per me c'era una specificità che era quella delle misure di prevenzione comunque non ci fu bisogno di ricorre alla specificità perché la la Seminara aveva chiesto la terza sezione l'ha avuta ok
Senta andiamo a a questo rapporto fiduciario con l'amministratore giudiziario
Lei ce l'ha spiegato abbastanza bene
Anche quello che che sono diciamo i criteri di scelta
Delle persone che collaborano con voi al momento in cui si proceda un sequestro di prevenzione io vorrei capire una cosa lei è mai capitato non solo quando era presidente di sezione ma anche nell'esperienza precedente quella prima del Gip
Di
Revocare incarichi ad amministratori giudiziari dichiarano cane
Mi è capitato
Più che altro però
L'amministratore proposti dunque la procedura qua e scusi integro la domanda perché è ovvio che
La mia domanda è ben specifica c'è ovviamente revocare un incarico per perché vi siete resi conto che è un incapace oppure perché è venuto meno questo rapporto fiduciario in questo senso capisco perfettamente Pubblico ministero
E diciamo che la revoca viene proposta dal relatore al collegio
Normalmente l'amministratore quando viene proposto per giustificarsi dinanzi a Collegio si dimetta
Le posso citare il caso di tale prima questo di prima che io abbia mai interesse a capire al di là diciamo la procedura è questa si nomina
Un amministratore questo amministratore se il giudice delegato o qualcuno del collegio viene a sapere per esempio ruba volta oppure che è stato inquisito o qualsiasi altra cosa
Ovvero non c'è più un rapporto di si è in disaccordo col giudice delegato
E per disaccordo col giudice delegato e difficile perché gli amministratori sono quasi sempre tutti molto acquiescenti nel senso che
Sono guidati dal giudice delegato
E quindi non si mettono contro poco fa io ho fatto l'esempio che mi era sembrato una cosa eccezionale che cappellano sarà messo contro il presidente
Ma e capitato per esempio le stavo facendo anche il nome prima che io diventassi presidente
Cioè durante la prima del dello due mila cinque quando ero alla sezione dopo l'ottantasette è capitato nei confronti tale di Simone
Non nel commercialista grosso che c'era a Palermo ma un altro
Che venne proposto per la revoca perché non aveva ottemperato a una del
Prescrizioni del giudice delegato che allora era la dottoressa venne e anche lui si è dimesso devo dire che lui per quella cosa ebbe anche un processo viene condannato quindi Conero una buon non per ragioni
Io revoca ai prima ancora di prima ancora di questo revoca il dottore Casa Rut Beha
Perché aveva moltissime misure di prevenzione perché non ottemperò a un mio provvedimento in cui gli avevo detto di sostituire una un
Inquadri Tore e lui non lo sostituirà suo il proposto e allora gli ho detto aveva perso la fiducia in tutte le misure che non poté novantaquattro tutte in una volta
Perché ne aveva novantaquattro
Io era una persona perbene però era vecchio ed era assolutamente incapaci e comunque si spaventava e quindi io sono riuscita
A trovare una scusa vera e propria perché se fosse stato solo Cooper quello avrei insistito per quella cosa ma lunga era proprio non era cosa sua difatti se n'è andato e basta
E anzi lo segnalai cura dottore Guarnotta calore dal D. P. dicendo guarda che non l'abbiamo revocato da tutta casa Cuba perché era uno dei pochi che accettava gli incarichi allora
Poi è successa una cosa molto più grave col dottore Modica
Dottore Modica Andrea Modica demoni
I servizi nella persona del dottore Morcone
Mi hanno mandato una nota riservata dove dicevano quello che ho detto prima che il suo fratello e quindi lui aveva fatto Società contare D'Arrigo che era un mafioso di Partinico
E faceva lavorare le società di D'Arrigo invece di fare lavorare le società dei Cavallotti che stavano fallendo preserva e di dei Cavallotti
Questa nota informale io la pretesti formale nel frattempo il dottore Morcone se ne andò il dottore Caruso il prefetto Caruso nome la mandava Pamela mandata il colonnello
Che allora era l'aiutante colonnello Letizia
Mi aveva mandato come da lei richiesto e gli ho detto no come da me richiesto niente perché io la sua esposizione fino a un certo punto voi me l'avete andate Bucci scrivente abbiamo avuto notizia che è e c'è agli atti della procedura Cavallotti questa nota
Di fronte alle mie contestazioni
Modica si difese dicendo che l'UI si era messo in società con D'Arrigo dopo che
Gli erano stati restituiti i beni noi abbiamo ritenuto che comunque non fosse molto grazioso che un amministratore di mettersi in società con uno che era stato proposto
E che comunque avesse una sua società
Da fare lavorare mentre si doveva fare lavorare la società del tribunale e modi gli atti a domanda dalla procura non so che fine abbiano fatto ma Modica se n'è andato ma se n'è andato lui cioè io non l'ho revocato ma si è revocato da solo
Lo stesso avvenuto col dottore Collovati
Che mi stavo facendo fallire il Bingo portandomi circa mille euro di di guadagna al mese io avevo i sindacati piazzati davanti la la ferito se ha avuto il tempo è scaduto ma le avevo anche piazzati davanti la stanza perché lui dice che guadagna mille euro al mese io gli dicevo che mille euro al mese un vino non li vorrebbero che se metto a casa mia frequentato da ragazzi una macchinetta sola
La macchinetta li vende più di mille euro l'urna ne avevamo cinquantadue più il Bingo non era possibile o non sapeva amministrare o si prendeva i soldi io li faceva prenderò proposto i casi erano tre tutti e tre non mi piacevano e quindi lui ha rassegnato le sue dimissioni
Quindi si è successo che io ho revocato degli amministratori se non revocato e altri non me li ricordo ma con assi benestanti
Una volta non l'ho revocato ma si è dimesso perché mi sono trovata sul tavolo una lettera di alcuni del lotta elezione del no delle terzo Supercinema te era diventato un centro commerciale questi aveva chiesto un incontro con era sveglia la misura aveva anche l'ho chiesto l'incontro con l'amministratore
E si è presentato sveglia e questi mi hanno scritto a me una lettera dicendo giusto è che noi chiediamo l'amministratore viene sveglia io me lo sono mangiato l'amministratore
Il quale ha detto guardi Aubert amore non ci andavo perché andava Looy era sempre stato così perché è il prestito precedente giudice delegato non aveva protestato io invece avevo protestato e lui si è dimesso
E io poi quello dato pura cappellano perché a puntare la sveglia e da lì nascono tutti i vari paesi perché avevano ragione di dire ma come io chiedo l'amministratore mi viene proposto udire continua la ministra il proposta questi sono stati i casi di revoca
Sì quindi viene meno prima o dopo il Sesia diciamo era così per capire quindi viene meno il rapporto fiduciario e si procede alla revoca o dimissioni loro se ne vanno bene ma venne a lavorare però essere evocati
Questi esempi che lei ci ha fatto ovviamente
Questi esempi che lei ci ha fatto sono riferiti a procedure in cui lei era giudice delle alleanze ma
è mai capitato una situazione di conflittualità non solo come diciamo mentre c'era la sua presidenza ma anche mentre lei era diciamo in sezione con altri presidenti una situazione di conflittualità
Proprio sulla scelta di revocare o meno un amministratore giudiziario tra un giudice delegato il Presidente per no no
In che senso cioè nel senso che poi alla fine si è tutti d'accordo su come si discute se non si è d'accordo tutti si tira
Cioè cioè si va avanti vuol dire che è quello ma convinto Family Ismanova dai vediamo di trovare per esempio ecco qualcuno nel c'era stata qualche questione sul Pd tutto ma il dottore Licata se lo vuole bene sarà tenuto non erano fatti gravi però che gli venivano contestate se ci fossero stati fatti gravi allora
Di fanno fatto grave noi eravamo molto d'accordo tra noi tre cioè avevamo gli stessi criteri eravamo molto affiatati
Ok e quindi diciamo non né da me commenta residente non è capitato mai di essere in disaccordo mi avevano detto per esempio per Collovà va be'vedi temporeggia fai però poi a un certo punto
Io ho detto ora basta eccolo là si dimise lui
Segretamente Silvino non è fallito è stato nominato amministratore glorioso che è stato confermato dall'agenzia perché nel frattempo è diventato definitivo
Prima di passare a al al caso specifico che ci interessa io non ho capito bene poco fa il riferimento alla mia persona quando lei ha detto
Che mi sarei Rosario non so come la sulla mia sul mio tavolo c'era un cofanetto che era un portacarte dove io tenevo tutti i bigliettini di tutti gli amministratori locali personale mi sarei dovuto rendere conto del di questi biglietti
Erano biglietti da visita erano moltissimi e quindi pensavo che se ne potesse essere reso conto non si sono o non nulla di male cioè non
Male assumermi fossero non avevo comprati altri colleghi c'avevano altri tipi di portacarte mattino avevano ripreso a casa cosa mi sarei dovuto rendere conto
Allora per conclude diciamo quello che riguarda la mia persona
Lei poco fa mia citato per la procedura rapa
Lei ricorda chi era il Pubblico Ministero della procedura Raniero caricata nella procedura nati lei ha detto praticamente che forse in un'udienza c'ero io
Quando si è posto il problema degli eredi la questione non è non ricordo sinceramente mi sembrava di Zio non so chi fosse il pm dirà poi lei non si ricorda che il primo assolutamente no
Ero io
Non lo so non lo sa va bene commi ricorso non risulta abbastanza dagli atti allora io vorrei capire fino al settembre del due mila quindici
Qual era la sua valutazione sulla figura di Walter Virga c'è lei che idea aveva da un punto di vista delle capacità di Walter riga perché lei poi poco fa ha detto
è io mi sono reso conto che Walter Virga non reggeva la pressione mediatica di quello che stava succedendo cioè gli attacchi di da un lato tagliato dall'altro le Iene quindi lei
Ha espresso un giudizio tra virgolette negativo esclusivamente sotto questo profilo cioè della incapacità di Walter Virga di reggere alla pressione ma io io con Walter Vientiane per la procedura bagagli mi sono trovata bene
Andiamo avanti Verdi quello che riguarda la procedura rampa dal dottore Licata non ho avuto mai lamentele
Ma lei la sua valutazione mia valutazione nasceva dal fatto semplicemente che uno se lo deve anche aspettare che se c'è un problema che sorge in sezione può capitare di essere attaccati e se noi prendiamo una linea come sezione Luís la deve seguire se non ce la fa a attenere alla piena a un certo punto non è una persona capace di reggere
Ma chiaramente se ne poteva andare cioè ritrattino abbiamo letto gli abbiamo chiesto semplicemente di aspettare settembre in modo che non sembrasse proprio una risposta precisa alle Iene
Che si potessero vantare di dire guardano l'abbia pagata di subito se dimesso poi dopo a settembre dovrà fare raggiera chiaramente nel Polo allegavamo là dentro tenevamo per forza
Quindi l'aspetto di criticità sulla persona sull'amministratore giudiziario altresì che era solo questo per la morte sua io avevo solo i bagagli le ricordo
Io non bagagli non ha avuto particolari cose ho avuto poi i c'è stato il colonnello nasca che si è lamentato di Walter vittima se non mi ricordo male
Ma io non so perché come perché io non ero là
Né per l'immissione in possesso né per le cose colonnello nasca me ne ha parlato invece bene per l'amministrazione bagagli prime Nicola Miglino eccone una scalatrice ne parlava bene prima me ne ha parlato bene poi
E poi prove se non mi ricordo ma lei disse che poi in fondo non era più capace non reggeva per Rafa per rappa dicendo ripeto io però da da dal dal giudice non ho avuto lamentele
Allora io le leggo una trascrizione
Di una conversazione che è stata intercettata nella sua stanza e tra lei e nasca la conversazione la numero centonovantotto
Decreto cinquecentosessantadue del sedici giugno due mila quindici sono a pagina sette della trascrizione le leggo
Sono le leggo quattro pagine ma sono abbastanza fine
Buon giorno no ma sono abbastanza
Allora nasca Silvana te lo dico sono interdette ovviamente la vicenda le le in quadro per evitare di leggerla tutta le inquadro qual è il momento siamo nel momento in cui praticamente Mariangela Panto è era stata allontanata dallo studio
Silvana te lo dico sono intervenuto più di una volta per la vicenda bagagli perché lui non è capace di gestire cosa succede Luisa gestire solamente intanto il proprio e presento un bradipo un incapace
Lei dice io ho detto c'ha una cantina il
C'ha una cantina del ma si sente sinfisi c'ha una cantina il rappa io ho detto c'è un consulente bravo bravo chiamatelo una volta non è che lo devi assumere chiamati lui eh vedi e cosa dovreste fare è rimasta il bene allora dice
Nasca e lei continua non c'è potenza ancora non l'ha chiamato praticamente produzione uguale azzerata quest'anno risponderà scarsi è una sega è lei dice perché non c'è andato sì allora
E lei continua non ha fatto niente c'è l'uva da sola non si produce perché la vita s'ammala
Rispetto nasca allora lui praticamente lei io a a Sant'Anastasia non lo so come funziona nasca certo tu devi allora Luís
Lui riesce a gestire la unì la Sud la cosa la BMW e tutto il resto la sport car perché lasciava tutta la governance in terra e Luynes solamente e basta e non fa nient'altro dove invece dove intervenire direttamente ecco la produzione bagagli non è capace non è capace
E soprattutto quando gli danno i consigli anche gli stessi interni i dipendenti quelli bravi quelli capaci lui sì sì sì
E le cose le rimanda di due-tre mesi quattro mesi praticamente sono intervenuto perché mi hanno chiamato più di una volta non faceva il campionario il campionario
E lei dice
Se non fa il campionario abbiamo chiuso e nasca e appunto sono dovuto intervenire poi c'è quelli mi hanno chiamato io ci sono andato non pagava i fornitori cioè pur avendoci soldi quando gli faceva guarda un casino è lei dice è impazzito
Nasca l'ultima volta mi hanno chiamato perché c'ha un casino all'interno perché tutte quante una parte si incontrò con Filippo Giardina
E ce ne sono due o tre invece cerca di gestire mandare avanti la cosa è Luigi chiaramente non riesce ovviamente stiamo parlando Giardina Ebba quella galleggiare agli dove Luís sempre sembra non aver dato problemi è lei dice poi viene qua e dice che è tutto perfetto
Non è un vero niente
Che ho detto scusa ai Walter ma Katz ma c'era avevamo scritto perché noi abbiamo scritto alla Procura va be'quelli per arrestare a Giardina o l'ho parlato col magistrato Camilleri Claudio Camilleri
Mi deve fare la richiesta di ordinanza e tutto il resto ma al di là di questo avevamo scritto anche per altri due che erano con lei gola che erano collegati evidentemente si parla dei dipendenti di spostarli o comunque di buttarli fuori
E quindi io gli avevo detto trasferisci da non è tenero e via venti Settembre che è un casino sì sì sì sì sì
Una l'ha trasferita l'altra no poi l'ha fatta ritornare e questi stanno facendo un casino poi ha detto scusami avevamo segnalato pure la fidanzata quell'altra come stupida come si chiama è lei dice sì sì
Il per
Prosegue nasca il presidente che ha fatto il provvedimento e mandarla via
Mi ha detto che la vuole tenere altri sei mesi
Ma allora sei cretino gli ho detto
è lei dice fino a Natale anzi fino a settembre lo vuole tenere è nasca dice ma allora se cretino io ho detto vedi ma no ma io mi chiedo come sia gli ho detto senti tu perché il consiglio a chi voi
è lei dice Macchi chiede consiglio a me io dal mio olio io da luglio voglio il Consiglio
E nasca dice mamma infatti però e lei risponde all'inverso preciso io che cosa ne so delle dinamiche interne
E nasca e dice scusa infatti ho detto praticante ma scusa ma se un magistrato ti fa un provvedimento tu lo devi seguire col fai attenerti allo cioè quindi
è lei dice io per molto meno ho sostituito amministratori questa frase se la ricorda bene no persone fra leggenda mi ricordo questo di cui facciamo mi riposavo minimamente ho quasi finito così definito
Nasca dice Silvana una cosa inutile è una cosa inutilmente una mezza sega c'è pauroso pario
C'è dall'altro Carmelo Provenzano eccessivo perché quelle saggia nell'altro senso
E quell'altro manderà cutanee pure pure le cose va be'comunque invece questo è pavido quindi poi non sanno gestire entrambi le situazioni Tambre le situazioni commerciali
Le situazioni commerciali sono diverse chiaramente perché tu devi andare a cercare il lavoro che è diverso celesti lì si vede l'amministratore bravo ora adesso sarà ricordata questa conversazione commenta perfettamente
Ora emerge chiaramente emergono tanti dati da questo a questo che appena letto cioè che
C'erano già
Come dire delle indicazioni sulla incapacità anche nell'ambito della procura Luca della procedura chiamiamola bagagli balla c'erano in quel momento Carmelo Di Siena spirito ma io cosa ne so viene qua e viene a dirmi e tutto va bene
Per fare i o non sapevo che non avesse seguito un mio provvedimento tant'è che me lo dice nasca dico io per molto meno la revoca delle persone e alludevo propria quel casa Ruben
Guai al se avessi saputo che non aveva eseguito un mio provvedimento io l'avrei revoca o per lo meno gli avrei chiesto adesso siamo al sei dopodiché gli avrei chiesto come mai
Lui dà una spiegazione annaspiamo capisco come mai Nastasi interessasse tanto per la procedura bagagli ecco un reame ma vere perché ha forse perché aveva chiesto questa custodia cautelare al pubblico ministero non lo so
Però lui si interessa della secolare nella misura bagagli è io lo apprendo da Luís perché invece Walter Virga mi diceva che tutto andava bene io non ho motivo di dubitare rinasca mi stupisce un po'di fatti
Dico io non ne sa niente perché con questo dico io non ne so niente cioè pazza Luino fa le cose che gli dico poteva capitare che io dicevo fai questa cosa e li Mirella guarda cioè sarebbe in astratto io non me lo ricordo questo fatto manco mi ricordavo delle direzioni togliere una persona perché per me queste sono levare o non levare un dipendente è un commesso
Irrilevante per me che il lui se lui mi segnala che un commesso ruba evidentemente lirico toglierò se lui non lo toglie mi deve venire a dire perché non lo toglie mi vuole venire a dire non ne sono più sicuro poteva darsi non lo so io questo il particolare del perché è il core commesso io apprendo come lei spesso ha letto
Quelle cose quel giorno da nasca prima io non è Sox niente perché Walter vi che non ha mai fatto una relazione dove diceva che c'erano problemi tranne una volta che ha fatto l'operazione che diceva che avevano c'era secondo lui a Bagheria
Uno che rubava all'interno di questo bagagli e non ho saputo altro
Sì però siamo al sedici di giugno
Io vorrei capire lei che provvedimenti appresso visto che sulle nuove lei me l'ha detto nasca la vita abbia parlato con non è che nasca e il Padreterno non è io avrò parlato con conviene Gaia hanno chiesto come vanno le cose se lui mi dice
Mi continua a dire che le cose vanno bene
Scusi ma qua
Lei però che parla quando si parla della cantina di ratto a queste è una cosa che io non mi sembra non era mio
Io l'avevo detto anche Fabio Licata le essere deve intervenire io nella cantina di rapa accentua per caso perché vengo a sapere
Da vengo a sapere per caso che hanno una cantina
E Walter dica diciamo non trovo chi lavora in questa cantina dico ma io no un enologo ce l'ho non l'abbiamo a Sant'Anastasia
Ma poi l'ho detto a Fabio gli ho detto guarda che qua non lo sta facendo niente per la cantina dediche cosa che deve fare se devono nominare qualcuno ma io non posso intervenire nella procedura rappa perché non è mia
è il dottore il dottore Licata che deve intervenire io l'ho segnalato a Virga poi l'ho segnato a Licata dopodiché basta io non intervengo più perché sarebbe una sfiducia nei confronti di Licata
Se Licata ha deciso che non facevano niente non fanno niente ma io non cento corone
Sì ma lei dal Presidente no io sono il Presidente non il giudice delegato fossili non a bene operare benché Andrea Locatelli del novantanove degli harem Calzolaro però lei al presidente io sono il presidente di mattiniero diretto di più non posso fare
Anche perché Fabio Licata ma detto va bene ad attivarlo va be'più di così non mi poteva dire
Allora
Anche se non era diciamo le il giudice legate legato Min può fare mi può dire la procedura aldilà della problematica giuridica relativa agli eredi
Che da dal punto di vista la consistenza patrimoniale della complessità nel gestire questa procedura
Che tipo di procedura da non ne ho idea no niente so che è una procedura che aveva parecchie società ma non so altro non so non so nemmeno quanti immobili avessero appreso adesso dalla confisca
A degli immobili
Lei
è in grado di dire siccome si è parlato molto dell'inesperienza di Walter Virga del fatto che avesse trentadue anni
Saprebbe darci qualche indicazione qualche così su altri ragazzi della stessa età con l'arco medesimo
Con la medesima esperienza cioè zero in ma temi sui prevenzione che hanno avuto procedure assente che sono stati designati come amministratori giudiziari in procedure analoghe per consistenza quella di rapa
Analoghe non lo so per procedure sì per esempio mi ricordo in questo momento mi viene di norma evita al lutto che ne aveva diverse procedure ed ha proceduto non è no non me lo ricordo che era uguale a si possono andare a prendere io c'avevo poco ai i fogli dove sono scritte tutte le varie procedure procedure non era fra non ce n'erano quindi non potevano avere una procedura pari a l'acqua quello le dico è stato un'eccezione che è nata dal dottore Licata
Ok
Senta io vorrei capire una cosa anche poi c'era una sorta di
Come dire connessione tra la scelta di Walter Virga è il fatto che
Mai Angiola pronto lavorasse nel suo studio no perché non lavorava nel suo studio
Cioè aveva la stanza blues non aveva la stanza nello allora ce lo dica lei che cosa dovevo non aveva niente aveva che Walter Virga qualche volta anzi una sola che io sappia gli ha passato del lavoro che gli avevano offerto Luís
Era un non so forse lo farà anche un mi ricordo come si chiamava e poi si è lamentato perché non gli è piaciuto come lavorato Marian della peraltro ma non aveva una stanza andava a volte a ricevere te anche in due invia Ouellet ma Mariangela aveva lo studio in corso Calatafimi avverrebbe dovuto prendere la stanza
Nello studio di via Principe Belmonte credo più o meno
Ma non sapevo a che titolo se avrebbe pagato affitto non avrebbe pagato l'affitto comunque lei per le misure di prevenzione
No no no no Rava no no quindi lo studioso Walter sarebbe stato peraltro dottoressa io non ho parlato di misure di prevenzione e lo so io ho detto una cosa grave Virga e lavorava anche in altre cose
Io lavorava anche in altre cose allora Wealth le cose che erano diversa dalla prevenzione
Il Bluey una di esse la passò Mariangela non so cosa fosse ma veniva dalla fra credo dalla fallì io non ho mai parlato di misure che non vedo che lei ha parlato delle misure di prevenzione lo ha ricordato io
Allora io adesso le leggo alcune conversazioni
Cominciamo prima le leggo tutte piuttosto che anche adesso son adesso lo vedrà sua conversione come sta se dove c'è sempre lei quindi parlo io sì
Certamente non le non le vado a leggere conversazioni di altri soggetti la prima eh
Sempre all'interno della sua stanza eh la numero sei dalle ore dodici dell'otto giugno due mila quindici
Sono
Scusate un attimo
Potente
Allora stavo dicendo quindi è la sei la numero sei dell'otto giugno due mila quindici all'interno sostanza sono a pagina
Sono a pagina cinquantaquattro della trascrizione lei sta parlando sempre con nasca
E nasca dice ma guarda che stronzio guardare lenisce si spaventa se le Iene gli fanno un agguato per Mariangela
Ma per favore dice nasca e le dice ma se l'hanno attaccato per suo padre e nasca ma infatti
E lei
Non l'hanno attaccato per Mariangela non Lanna tieni che ti do unto aiutino non ti preoccupare mi sono pulito viso pulito ma quante Stone su Arda e le dice pavido
Ma quanto nasca e lei dice dopo quello che abbiamo fatto per lui prima di continuare a leggere le perché vorrei puntualizzato un aspetto mi spiega questo senza lei ha contezza dice a ricordo di questo me stazione che significa dopo quello che abbiamo fatto per lui
Lo dice lei
Mi ricordo perché non non solo ricordo proseguo nella lettura
Nasca ma infatti massimamente avevamo fatto per avevamo pensato nei due nomine lei lo dice dopo quello che abbiamo fatto ecco però cioè qui ovviamente il senso e la conversazione abbastanza chiaro si sta commentando sempre l'allontanamento disillusione voler andare no no si sta commentando l'allontanamento di Mariangela se davvero parecchio seccata di testa cross
Io sono piuttosto vicini adesso l'avevano nei loro l'organo quanto è seccata però lei mette in relazione cioè nel senso dice si è comportato male l'allontanata è dicendo questa frase dopo quello che abbiamo fatto per lui è lei stessa che segniamo nata molta fiducia
Allora continuo a leggere quello che dice nasca ma infatti ma sta mezza sega guarda io l'ho sempre detto guarda a me non mi è guarda mi dispiace
E lei dice e troppo interessata inutilmente tale inutilmente tale nasca guarda guarda porca miseria l indice neri da morire
Nasca quando mi ha chiamato guardavo immaginato detto vuoi vedere che è successo qualche cosa è lei dice è successo e nasca dice ma quarta o poverina sarà ab cioè e lei dice anzi sai reagendo per fortuna avevano gli operai a casa ha chiuso il salone e nasca ma porca miseria Silvana e si sa facendo si sta facendo lo studio la e nasca dice ma porca miseria e le dice perché anche naturalmente per ricevere persone e nasca ma è chiaro ma porca miseria e le dice vergognoso
E nasca venisse va be'tanto poi la sistemiamo ancora meglio non ti preoccupare
è lei dice no puntini puntini
Nasca questo perché lei è una ragazza è una ragazza
è lei aggiunge quarta veramente senza motivo pianti
Nasca dice ma non c'è e lei continua pianti l'altra ragazza che l'Allo studio c'è proprio ora infatti sì ma infatti guarda ora mi dispiace che sicuramente dovrà e liscia senza motivo senza motivo perché non c'entra niente
Passo ad un'altra
Conversazione
è la numero sette
Sempre all'interno all'ufficio sempre la numero sempre dell'otto giugno
Lei sta parlando con l'avvocato Cappellano Seminara
Sono a pagina centotrentasei
E lei dice Walter Virga addetto a Mariangela di andarsene non lo studio quindi era nello studio lo dice lei
è chiaro cioè siccome lei poco fa ha avuto lo studio non era neanche avversa dottor Bonaccorso quindi non era nello studio perché lo studio non c'era
Doveva andarci in quella stanza famosa ancora non era patto lo studio
Non c'era neanche Walter Virga in quello studio ma in quei invece venendo a uno in via uguale il io quelle non aveva una stanza perché se il posto di quelle fatto di due stanze
E quindi lei riceveva qualche volta nella seconda stanza ma non
Per persone che c'entravano niente con Walter dire
Allora quindi lei dice Walter mica detto minaccia di andarsene dallo studio mentre prima lei aveva detto che ci poteva andare poi ha detto che non ci poteva andare
Di lei aveva l'aspettativa di potersi mettere insieme in questa anzi addirittura detto don per la società in quella cosa cioè lui Luís faceva voleva e lei avrebbe avuto una stanza ma non in società
Per i fatti suoi non si sa se la doveva pagarlo dovrà pagare questo io non lo so perché non gliel'ho domandato ma comunque sicuramente ancora lo studio non c'era
Perché di fatiche stavano montando il pavimento io sentivo queste cose qua no ci sono diciamo tante intercessione che sono abbastanza chiare che ci hanno fatto capire un po'qual era la situazione da Cesa che riguardano altre persone per cui noi noi con pesto
E allora di Cappellano Seminara perché ancora non sono arrivati alla e lei dice che non è vero perché l'avevamo detto donna Panto
Cappellano dice sì poi lei dice non l'avevano appiccica appiccicato a Walter ma l'alta e lo hanno attaccato per il padre ed è ovvio che lo attaccano per il padre perché il padre i miei figli lavorano a Palermo non lavorano a Palermo perché perché qualsiasi cosa viene data viene data per me è lo stesso e Walter vita con suo padre che ha avuto due misure qua però Walter Virga un ragazzino da niente questo lo dice lei ha avuto quello che ha avuto e questo è il ringraziamento avuto io l'ho detto dopo che aveva avuto era il
Il il ragazzino da niente per come si era comportato male ricordo che io non ho nominato Walter vi dell'acqua
L'ha scelto Fabio Licata so mi sto limitando e io quindi non rispondo dell'assenza di Fabio Licata se non para nella vallata assieme al dottore Chiaramonte che non mi risulta imputato il dottore Chiaramonte
Tre siamo sempre tre
Sì però poi saprà la poi io sono di Lester se avrà no no se avrà la pazienza poi di ascoltarmi in sede di discussione spiegamento voi Esposito che otterremo spegnere o altre cose
Allora però ora le domande mi deve fare io stavo facendo noi o no alle domande poi alla alla discussione non posso rispondere io non ho personaggi mi son limitando la legge del
Conversazioni che la riguardano al termine della lettura le farò la domanda
Siamo alla conversazione
E la la cinque mila trecentonovantasette delle cinque giugno due mila quindici
Il Sud decreto e il settecentosedici diciassette è una conversazione tra lei e Mariangela pronto
Sono a pagina trentanove e lei dice lei sta parlando con me Angelo Luisa pagherà carissima questa cosa per quello che mi riguarda la paga carissima ma più cara non la voterà pagare escluso che ci siano poi e incendi comprensibile passo ad un'altra conversazione è la dodici mila duecentottantanove del sei giugno due mila quindici sempre settecentosedici barra diciassette lei che parla con suo figlio LDC Asso suo figlio Elio è lei dice
Niente sono troppo triste perché per il fatto di Mariangela intanto per ora Elio dice Mariangela la mandataria Walter l'ha mandata via chiedo suo figlio sì Elio dice per le polemiche si temporaneamente due mesi per ora così vediamo come va se no casomai me ne vado io
Pianti lei pianti l'altra ragazza ora è sola a casa sua anzi ti dirò
Che come ne parlava normalmente ma io sono distrutta incassata Elio non più si può dire come gliela faccio pagare non si deve presentare non si deve fare vedere Francesco invece dice che devo essere diplomatica lunga imitato qua stasera
No non gliela posso passare non si buttano a mare le persone si rischia insieme mi interrogo diciamo un'altra volta vorrei capire anche questa frase si rischia insieme di che cosa si doveva rischiare insieme la polemica
Per le polemiche Tokyo
Vado avanti con verrà poi la domanda e non sì sì sì certo siano in quella che le domande le fa dire Franzoso avuto però
No perché non sia poi così ha finito quella domanda o se e quindi non devo commentare il passato a completare oppure se devo commentare il passato perché già siamo passati a un altro momento
Perché io su quello che all'epoca dica delle cose se Luini fa una domanda io non capisco se è finito il prima sia collaboratore non si ponga in questi in questi no no siamo no aspettando alla penso che
Va seguaci al tennis dottoressa mi mi interrompe a metà anni fa una domanda io non capisco se il passato è passato e non devo parlarne più
Allora io vorrei parlarne in destra no dottoressa che adesso è all'avanguardia però vuole che faccia finire la domanda le largo diciamo invece poi io parrocchie io sole
Avevo li ho letto dei brani di conversazione adesso le leggo altri due brani e poi ho concluso mi sono permesso di fare delle precisazioni su alcuni evita i perdenti discorso su alcuni passaggi delle intercettazioni adesso le leggo queste altre due conversazioni è poi le farò la domanda l'altra è la dodici mila seicentoquarantaquattro del sette giugno
Del due mila quindici sempre decreto seicento settecento sedici
Qua parla con ora non ricordo forse con suo figlio Francesco
Ma se lo questo è questa questo diciamo che
Certo dovrebbe essere suo figlio Francesco e sono controlliamo meglio questa persona dice ma se lo becco io a volte io sono esser ma posso dire quello che voglio
E lei dice no è che siamo sempre accumula dice commenta siamo sempre accomunati
Dice l'ultima volta c'era un rappa e c'è andata tu qua la conversazione un po'incomprensibile cerco di e c'è un rappa così ora non è che possano e nascosto comunque Mariangela
Si sa sistemare cosa che disse un rappa no rappa non disse venti Walter non la faceva nemmeno uscire diceva insomma io dovevo stare qua il Messia lei non sta facendo niente ciò semplicemente un appoggio da una stanza
Comunque è la persona s'interroga dice non ho capito era andato l'APPA dall'alta dice lei è
E Mariangela non la voleva fare attenzione pre adesso lei riferisce le parole di Walter Virga attenzione presso Colli nasconditi entra nella stanza non ti fare vedere e così questo non è che è bellissimo processata e continua a stare poi i modi comunque lei si è fatta sistemare c'era mai Angela avrà gli operai a casa sua si è fatta sistema lo studio ora dice che ammette la tabella pure con scritto
Avvocato Francesco Karam ma sui o legale ci mettono
Leggo l'ultima non è sicuramente Francesco no non
Va be'adesso poi lo vediamo è una una una corda l'obiettivo adesso io io io Ciampi
Le leggo fuori
La conversazione che lei ha nel suo studio
E forse Elio
Con con Walter Virga
Walter riga dice ciao e le dice ciao
Come stai ma
è Virga dice speriamo si risolva tutto velocemente è lei dice non penso ci sarà un un seguito comunque a questa collaborazione si ricorda questa frase
Sì
è è lui dice non lo so e lei dice no io penso di no è meglio di no ora
Dopo che le ho letto tutte queste conversazioni in cui c'è
Si capisce chiaramente che lei è arrabbiata c'ha confermato pure lei
Ha dichiarato a più persone che io l'avrebbe fatta pagare e soprattutto da quest'ultima conversazione si capisce che il rapporto con Malta dica è finito no errore
Ciò spiega allora Zanetta
E con Mariangela che finisce la collaborazione tra Walter Virga non commenta c'è una intestazione che lei non cita ma che cede successiva dove io dico che invece io però continuavo a fare lavorare ma Walter Virga dico se non lavora come con chi deve lavorare non vedo perché non dovrebbe lavorare quando le acque si saranno calmate questa intercettazione cede pure nella mia stanza
Lo dico a Fabio Licata ed è un'intercettazione perché io qua mi sono calmata
E perché io sono d'impatto ma poi mi sono calmata e ho capito che Walter dicano sponda era Mariangela perché temeva che il signor Raffa pensasse che lavorava mia nuora colui nella procedura rappa cosa che non era perché Mariangela non ha mai lavorato nella procedura di nessuno
Mai fatto misure di prevenzione dottore Scimeca gli aveva proposto di fare delle cose dove abolendo ci poteva entrare qualche cosa di Sant'Anastasia e lei non c'è mai più andata neanche Allo studio
Assolutamente non ha non voleva entrare nelle misure di prevenzione lei sarebbe voluta avrebbe voluto cominciare a lavorare eventualmente alla fallimentare
Dove invece non era riuscita boia ad entrare se non per qualche piccola cosa che le era arrivata appunto
O che era destinata a Walter Bibbia l'unica che gli ha che gli ha dato e basta
Io poi invece dico che la la Coop avrebbe continuato e poteva continuare mano piuma ghiandola con lui nemmeno se si calmano le acque perché variando la non voleva essere una persona di testo visto come si sa esprimeva Ruiz
Che la considerava un pezzo
Mariangela hai un a una sua professionalità lavora lavora adesso per fortuna fuori da Palermo e quindi non ha nessuna non voleva essere di peso a uno come Walter di abbia
Io su questo argomento non ho altre domande passo microfono alla collega che procederà su sulla vicenda
Cappellano seminare poi riprenderò concorrenza
Presidente se ne intende rimando seduta
Perché devo consultare della vicepresidente comunque che io avevo ragione di dire che è la domanda su quel pezzo su cui io volevo parlare non me l'ha fatta il Pubblico ministero se però appunto
Io otto minato se voleva aggiungevo che conosco io io borgo non abbiamo cominciato ancora pubblico ministero sono dei conventi o che io volevo fare alle le frasi che ha letto anni fa oggetto a farci fare e l'impresa che lui ha letto quello che io dicevo
Con mio figlio Elio che gliel'avrei fatta pagare queste cose però io l'ho detto sul momento per ero veramente azzeccata perché era sembrato una grande scortesia inutile al posto che non lavorava in misure di prevenzione però buoni sono calmata e invece io ho proposto di continuare a lavorare
Questa non è una cosa da poco perché cioè in un'intercettazione difetto successiva che lui non ha citato e che noi voi prenderemo ma anche e Lindl intercettazione sempre nelle stesse stanze nelle giornate immediatamente successive
Dove edito mago chi deve lavorare certo che deve lavorare con noi perché se non lavora con noi dov'è il lavoro le misure di prevenzione danno lavoro
Gli altri i gli altri negli altri posti dove deve lavorare perché voi cioè vi sorpresa fallimentare non ci sono altre cose non è che c'era altro tribunale di Palermo poi c'è ben poco
Il il grosso era lì e io mi ero calmata è bastava anche perché se la bocca limata Mariangela siamo calmati tutti perché
Io lo lo consideravo un un modo di fare che denotava incapacità e paura esagerate ma è un iper anzi oso
E questo io non lo sapevo quando l'avevo o l'avevo preso però io gli ho dato una cosa facile ripeto probabilmente non ha non avremmo
Non è stato bene dagli la procedura rappa ve lo ripeto io non non la seguivo quindi io non lo potevo sapere cosa succedeva
Per quello che mi veniva riferito di Walter Virga però sì era di Walter non è venuto a dire che aveva avuto una lettera della re Novel della della Volkswagen è che
Lo lo dava per l'incremento delle vendite poi se lui c'erano altre cose io queste non le posso sapere NN ne devo curare non me ne devo curare per legge non me ne devo curare
E sarebbe un'ingerenza che poteva lamentare il giudice delegato era solo questo quello che volevo dire niente di più grave va proseguiamo proseguiamo
Dottoressa vorrei affrontare un attimo il come dire il tema dei suoi rapporti con l'avvocato Cappellano Seminara vorrei partire da questo vorrei sostanzialmente che lei ce li tratteggia se un po'meglio e mi spiego su ciò che intendo dire se dunque mentre parlava rispondeva alle domande del suo difensore con riferimento alla liquidazione della procedura stanzoni quella da cinque milioni senta ha detto
Se non ricordo male mi corregga però lei se sbaglio una frase del tipo a me cosa me ne doveva venire di liquidare a cappellano cinque milioni piuttosto che
Che che un'altra somma io vorrei capire questo quindi dico
L'inquadramento che Leidaa dei suoi rapporti con cappellano seminare di totale indipendenza quindi di totale assenza di cointeressenze economiche e di interesse per la sorte diciamo economica delle vicende di cappellano seminare corretto
Certe leggende economica che riguardano le le le l'esito della particella di quello che lo liquidò quando glielo pagano se glielo pagano quando momento a carico dell'erario queste cose setto
Commenta quindi dico ho compreso bene ci spiega cortesemente in relazione questa risposta dice dato io ora le le contesto due le contrasto il contenuto di due di due conversazioni che sono telefoniche
Con l'avvocato cappellano seminare che riguardano sostanzialmente una serie di commenti che vengono fatte che vengono fatti da lei e da cappellano con riguarda lo schema di Regolamento per le liquidazioni dei sessantenne sostanzialmente degli amministratori ricca di tutti gli ha messo sì perché sostanzialmente che era stato un contingentamento delle spese se non comprendo male e voi avete un paio di interlocuzioni su questo così
Cioè c'era stato un decreto se era una proposta di decreto che noi ti i presidenti delle misure di prevenzione soprattutto il Presidente del tribunale di Roma
Riteneva assolutamente incongruo impossibile da applicare perché non avremmo più trovato amministratori io non ho neanche letto questo decreto le voglio dire perché non era ancora fra l'altro entrata in vigore quindi non mi interessava
E comunque mi rendevo conto che al però poteva essere vero quello che diceva il presidente di Roma
Guglielmo Muntoni che diceva che è così non troviamo amministratori bravi perché gli amministratori bravi si devono pagare soltanto questo non mi interessa
E poi l'ho fatto non l'ho fatto non l'hanno fatto comunque questo perché non l'hanno fatto però io vorrei sostanzialmente che lei ci spiegasse se conferma diciamo sostanzialmente quest'interpretazione di una serie di espressioni che lei utilizza nell'interloquire con Cappellano Seminara
Le conversazioni dalle quali faccio la contestazione sono due sono la quindici quindici la ventuno sessanta
Entrambe nel decreto quattrocentonovantasei del due mila e quindici sono a pagina otto per quanto riguarda la prima lei dice quindi sono le società hanno voi possiamo salvare dove ci sono le società
Sì sì poi trovi uno come è chiaro che ti da mille euro va be'risponde lei chiare così comunque di fatti qua non è una questione di masse non masse si senti dice cappellano quelle ridicolo risponde lei si sia assolutamente ridicolo assolutamente ridicole lei risponde va be'
La cercheremo il più di il più possibile di compensare con le società chiaramente
Presidente è esattamente quello che ho detto cioè io l'ho detto perché siccome
Se la liquidazione era troppo bassa il lavoro era moltissimo non avremmo trovato più nessuno dovevamo trovare un correttivo a un macroscopico tentativo per fortuna di errore del governo
Che nella nella sua scarsissima lungimiranza in ordine alla alle misure di prevenzione
Voleva ridurre le asprezze come se questo fosse un modo di recuperare così come si fa quando si deve
Fare la manovra che si cerca di prendere i soldi di qua e di là ci spariamo di meno gli amministratori così risparmiamo soldi non è così perché non troviamo gli amministratori possiamo anche a voi dirlo alla legge Latorre però finché cioè
Si devono trovare persone professionisti preparati e si devono così come è stato oggi stabilito pagare secondo le tariffe
E quindi io dicevo va be però non vi spaventate come se fosse crollato il mondo
In ogni caso ci sono le società a dove si mettono paga la società perché questa è una cosa che non paga la società soltanto quando non hai soldi allora paga l'erario Polita che la società cioè in realtà sassone non è stato pagato dall'erario sotto messo a carico dell'erario male erario ma lo Stato ha guadagnato muovo molto di più
Perché ha preso tutti i beni santone che sono molto di più di cinque milioni di euro sono svariati milioni di euro
Tento settanta credo
Se non mi ricordo male test risposte che io ho dato mano a mano quando me le chiedevano quasi
Ha completato
Sì sì dico quindi immagino che la risposta rispetto all'altra contestazione c'è troveremo una soluzione che nell'altra conversazione sia la stessa giusto e questa è questa la risposta è questa
Vorrà continuare un attimino sul discorso delle cointeressenze economiche soprattutto sul discorso delle cointeressenze economiche riferimento al coinvolgimento di Lorenzo Karam mai in una serie di attività che aveva l'avvocato appellano Seminara lei se non ho capito male ha detto però questo ve lo ripeto a lei perché forse ho compreso male io che non si interessava delle questioni che riguardavano le collaborazioni lavorative di di di suo marito
Sapevo il fatto che veniva nominato ma non mi interessavo né di quello che faceva sapevo che non c'era sette volte perché faceva partecipava alle missioni in possesso stava evocare
Aveva alcune difficoltà con alcuni proposti ma non sapevo assolutamente niente sapevo che quello che faceva normalmente riguardava sempre mezzi meccanici perché l'ingegnere meccanico ma poi non è che io sapevo né mi interessava sapere che cosa facesse
No dottoressa io però le chiederei mi scusi su questa di essere leggermente più precisa vorrei capire lei che cosa sapere che cosa non sapeva cioè sapeva
Dico
Ce l'ha detto sapevo che faceva cose che riguardavano mezzi meccanici perché ingegnere e quindi sostanzialmente la sua attività era questa dico rispetto alle persone con le quali collaborava il contesto nel quale con lavorava le cifre che non ne sapeva niente no
E venivano decise dai presidenti comunque
Sì venivano nominati quindi in altri posti non la saponi no no ma dico io non è che la voglio dire la domanda non gliela facevo certe relaziona chi decide che la funzione relazione al fatto che stiamo comunque parlando di Sulpicio marito quindi diciamo di una cosa che
In un modo o nell'altro rientrava nel contesto di un ménage Mafie economia deve fare a Pubblico ministero probabilmente non le non le
Le sembra strano ma siccome queste procedure venivano pagate a distanza di lunghissimo tempo rispetto a quando veniva assunto l'incarico
Io mi perdevo nel tempo cioè non sapevo più quando entravano soldi sei erano per queste o per quello per un'altra se l'aveva pagata Agrigento la paga non mi non lo sapevano mi interessava
Perciò non lo sapevo non lo sapremo ma non perché non sapevo magari che lo pagavano ma non sapevo chi aveva pagato
Non sapevo per quale procedura era stato pagato mi è capitato di sollecitare all'avvocato cappellano quando c'erano o diamo avuto difficoltà
E il il pagamento di somme pregresse già maturate o di fare qualche anticipazione eventualmente sul lavoro che avrebbe continuato a fare il secondo quello che è questo possa no non me lo ricordo con lui
Comunque sicuramente gli ho sollecitato dico il debito so Lorenzo ma ha detto che da dovrebbero arrivare dei soldi
No lui specificavo quale procedura perché non lo sapevo
Però
Poi quando arrivavano quando liquidava il tribunale a volte sono state fatte delle anticipazioni perché il tribunale appunto liquida anche a distanza di un anno ma anche noi a distanza di un anno di un anno e mezzo secondo io cercavo di non farlo
Però la purtroppo per prassi nostra sì ch'erano le ultime cose le parcelle
A meno che non erano quelle consolidate sempre le stesse dove non c'era quasi discussione che so
Se era ogni tre mesi tolto allora si faceva il decreto era sempre quello quindi non c'era molto da dire ma se bisognava stabilire il compenso finale per un'amministrazione guardando tutto quello che è stata fatta
Queste erano cose venivano messe in coda io no trovate della dottoressa Russell allo di tre anni prima quindi dico erano purtroppo un mal vezzo della
Della sezione ma era così quindi io quando arrivavano le parcella l'Unione che sapevo quali erano o di quale procedura erano assolutamente non lo sapevo
Dottoressa mi scusi fermo restando quello che c'ha detto a proposito del fatto che la ricostruzione esatta dei flussi la farà il suo corso dei flussi finanziari del vostro nucleo familiare la fra i consulenti eccetera
Dico lei lo sa qual era l'incidenza delle somme corrisposte da Cappellano Seminara a suo marito sul volume d'affari complessivo di Lorenzo dramma
Seconda la manderanno in trentacinque anni in Italia dopo che è stato oggetto dell'accertamento della bandiera in cinque anni nei periodi è stato oggetto dell'azione no no lo chiamo guardate non sarebbe e non siamo neanche a Sir reale quello nel senso che questo lo dice la Guardia di Finanza Polizia riguarda Tonio amministratore il comunque Enzo essa o meno che siano vere perché sono parte dell'Italia in questo momento è il dato che abbiamo
Acquisito al dibattimento è il dato ed Elio passa dalla Guardia di Finanza e io non lo so Gregorio in questo momento di Colle l'esame dell'imputato si fa in questo momento è deve io non lo so deve basarsi
La Guardia di Finanza ricostruisce un flusso di circa un milione e mezzo di euro nel periodo oggetto del monitoraggio che ripeto è dal primo gennaio due mila sei al diciassette novembre
Del due mila e quindici e il come dire i compensi corrisposti da Cattelan Seminara hanno un'incidenza di circa un milione e duecento mila euro quindi io non sono fortissime ma credo che sia per cento quasi
Sa se li in questo ultimo periodo sicuramente Luís lavorava molto meno per la procura perché l'incidenza precedente tutto della procura comunque non non lo so non
L'uomo non posso risponderle Pubblico ministero il monitoraggio della Guardia di Finanza riguarda dal due mila sei in poi quindi nel Veneto quando io sono avevano alle misure di prevenzione
Quindi non non lo sa no no no no quello che è scritto a loro lo sa lei non lo so io non lo so non ne ho idea
Poi ci sarà mio marito che risponderà io non lo so
Senta ci stava cominciando a dire sostanzialmente mi è capitato di sollecitare all'avvocato e l'hanno seminato il pagamento di somme
Che riguardavano il pagamento di somme che riguardava le spettanze di mio marito e si dice in che termini cortesemente no non me lo ricordo come glielo so che glielo senior mi ricordo questo li posso ricordare a distanza di ormai sono quattro anni già di processo questo è successo pure prima
Mi ricordo che glielo sollecitata gli ho detto vedi se puoi
A dagli i soldi che ieri che li dovete dare ma non mi ricordo come glielo ha chiesto certo non gli ha puntato una pistola del bivio
Non me lo ricordo non me lo posso ricordare se lei fa lo dica siano esse Levante stampati con le sezioni rispetto a queste si fa il medico con che frequenza e se
Con che frequenza no no non se lo ricorda e mi ricordo solo che attiene all'ultimo Periodo comunque che significa l'ultimo periodo Terence prima di questi fatti
Si fa materia del mio lavoro non all'inizio
Si ricorda se ad esempio agli inizi di giugno del due mila e quindici sono dichiaratamente richieste non se lo ricorda e se non sbaglio abile perché quello era un periodo in cui lui doveva anche se a stare Buttitta per esempio quindi è possibile che sia stato quello il periodo però non me lo ricordo precisamente almeno a lei se lei tra l'intercettazione vero sia non è che adesso sedere con testo si ricorda se
Si ricorda sostanzialmente se questo periodo al quale ho fatto riferimento e stiamo parlando in questo momento dei primi di giugno del due mila e quindici erano un periodo di difficoltà economica perché ci sono se lo ricorda senta le contesto un po'una serie di di conversazioni e poi vorrei che ce le
Che ce ne commentasse insistenza niente sa
Presidente leggendo la numero sette il decreto del cinquecentosessantadue mila e quindici siamo nella nella stanza della dottoressa saputo che interloquisce proprio con con Cappellano Seminara invece dice lei tu puoi tutto quello che puoi trovare e lui risponde vediamo di quelle cose là dice lei si risponde cappellano perché qua il tuo cosa la stiamo facendo a carico di chi si deve mettere
Boh non lo so non non risponde cappellano poi parla al telefono sostanzialmente con un soggetto diverso da lei
E poi riprende la conversazione tra voi due ma dico quindi ci sono problemi allora per queste cose chiede lei no non ci dovrebbero essere problemi perché sono sia quelli di Rienzi dice lei no no non ci dovrebbero essere
Clay continua sia di via anziché di qua si potrà si potrebbero capitalizzare noiosi real sia già stato già fatto quello del ricetta già fatto del rigetto serto e lui lei risponde rimase Caltanissetta e lui risponde nove mila oro nove mila e rotti euro è stato fatto quando lui risponde la settimana scorsa è da una settimana forse allora non so non erano arrivati lunedì risponde lei c'erano quelli come si chiama dice lui e lei risponde delle cave
E quindi significa proprio che io non sapevo qui pagamenti perché cosa venivano fatti i sollecitavo se aveva ancora qualche cosa da dare a a mio marito ma non sapevo
A che cosa dovevano essere imputati dove si parla di capitalizzare il presente non lo so
Non lo sa ascolti però qui fa riferimento se non capisco male almeno tre procedure corretto quindi DPR Riese rigetto che probabilmente avrei reso noto e quelli Trollo quelli oggetto mali e come non esiste un rigetto avevano probabilmente qui la sera
C'è un problema è la trascrizione punto non è possibile ci sono almeno tre coretto perché noi fa riferimento a quelli delle cave ci sono legale esistono Buttitta e sei fuori di essi rialzi pagine un terzo no chi lo dice che no niente affatto
E che difatti lui mi dice che erano da Fassino che io non lo sapeva o no e se ne sono due sono due sono due regioni
Adesso
Senta
Proseguo si ricorda
Poi ovviamente dico di queste interlocuzioni che lei aveva un cappellano parlava con suo marito con Lorenzo gramma
Quando mi disse probabilmente quando mi ha detto che era già stato fa
Cioè io magari a casa gli Avro domandato ma dice leggiadre appagati cappellano i soldi
Può darsi però questa è un'ipotesi mila azioni che non mi posso ricordare assolutamente se gli ho detto ma guarda che lui dice che The appagati oppure se l'UDC e la fai sono arrivati i soldi per esempio
Poteva anche darsi perché io interloquivo nel frattempo arrivavano a me lo diceva dopo tornando a casa no no non mi ricordo assolutamente niente di tutto questo gli ho detto che io quando parlavamo di soldi perché mancavano perché se no non se ne parla di soldi
Sì parlavo dicendo che cosa doveva succedere ma non non non imputato a questo a quella procedura assolutamente
Senta le le le leggo la conversazione invece tra lei e suo marito tredici cinquecentoquattordici
Nel il decreto e quattrocentottantotto
Parlate di una serie di questioni di di carattere economico le sono i tre vice ci sarebbe possibile chiamare per sapere fino a quando dura sta cosa il tuo stipendio una cosa possibile fattibile ma di che sta parlando risponde lei se si prendono ancora alto stipendio fino a quando e calendario
No non penso di potere fare cose simili dovrei andarci Guardalben e poi va be'Luís le risponde su che cosa
Su una serie di bonifici che sono stati che sono stati fatti sul conto corrente
E lei e l'esame lo ripete per favore come di quando a questa questa è del dieci di giugno del due mila e quindici sono tutte in rapidissima successione
La saranno stabili probabilmente dalle trattenute dal pasto incassa e che c'era un solo stipendio lei lei a un certo punto egli chiede messi a te non è arrivato niente un comunicato è arrivata Silvana risponde Luisa
è lui di nuovo mi è arrivato un comunicato da parte del presidente stamattina alle sette e trenta in cui dice che hanno difficoltà a recepire somme della regioni capito no io parlavo di cappellano Lorenzo gli risponde lei delle cave
No no assolutamente no guardate non c'è niente va bene va bene ciao ciao
Quindi scusi interlocuzioni
Sul sull'entità il contenuto nel caso della camorra che sarà durato
Provoca quindi dico c'era stata anche un'interlocuzione se interessava anche specificamente riferendo la Lessing le ho dette la sera quello che riguardava l'ultimo periodo che avevamo
Difficoltà siccome gliel'aveva addirittura sollecitate io al cappellano facilmente poi e l'unione detto che aveva pagato io facilmente voglio domandato di fatti la cosa dico
No dico allora Enzo allora non sono arrivati gli unici erano ancora non sono arrivate
Quindi nel caso specifico io cito pure le due procedure quindi in quel caso gliel'ho chiesto siccome però la collaborazione con cappellano come lei stessa ha detto è molto lunga io prima non me ne curavo
Perché non mi interessava può in questo momento di difficoltà mi interessava allora ne ha parlato
Senta il giorno successivo siamo all'undici giugno del due mila e quindici di nuovo parla con cappellano io vorrei che ci chiarisse il senso di un'espressione che utilizza la conversazione la quattordici zero ottanta siamo sempre al decreto quattrocentottantotto come ho detto e l'undici giugno del due mila e quindici e il giorno successivo e rispetta la conversazione che il
Parlando con sempre con Lorenzo cara ma lei disse scusi mi scusi con Cappellano Seminara dice
Parlate di cose che
C'entrano relativamente poi a un certo punto lei dice guarda che quelle cose quei documenti non sono arrivati assolutamente ma io ricordo di averli depositati fammi sapere fargli fare una cosa è appunto dice lei un passaggio domani mattina risponde cappellano perché stiamo dice lei è passato un mare di tempo va bene siamo un po'comparse bisogna farlo
Poi guarda che ti ho messo se ho messo un conferire e qui il discorso muta leggermente Palais un certo punto dice cioè non ho capito niente io approvo però tutti meno meglio
Io vorrei capire una cosa
Quando lei qui utilizza l'espressione
Documenti a che cosa si sta riferendo non mi sembra che lo chiarisca il fatto che poi gli dico c'avevo scritto a conferire io però mi trovo ma spiega melò evidentemente non posso scrivere conferire sui soldi
I documenti in questo caso sono documenti io avevo parlato di soldi prima
Parlando il giorno prima parlando di
Le cave di Riesi e di Buttitta voi parlavamo di documenti noi parlavamo sempre il documento no dottor conferire io non lo posso scrivere su un soldo no e nemmeno su una promessa di soldi però mi scusi dottoressa io
Le ho contestato la una fase leggermente diversa
Siamo un poco terzi bisogna farlo ma perché non si può essere persi anche per i documenti mi fa comprimaria contestazioni
Siamo un poco perse bisogna farlo punto dopo cambia discorso Johnston cambia discorso continua sì poi guarda solo l'ingresso era un malato
Un consenso approvazione rilanci quindi non te lo so io non cambia discorso io parlo di o come ente io e stiamo farsi perché vuol dire che c'era se gli ho messo un conferire vuol dire che è un'urgenza
Massud documenti non sui soldi si sono persi lettere sentiamo pezzi se c'è una cosa da fare si deve fare presto si deve fare gli metto a conferire deve venire mi deve portare le carte per poterle per poterlo autorizzare
E le voglio pure capire perché ricordare io do They don't me lo devi chiedere malattie valletta lei la fase più chiarissima di quali documenti si tratta ma lei volesse
Che fare Pubblico ministero me lo chiede seria mentre che alla sera mentre ma come vuole che mi ricordi con tutte le procedure che avevo di quali domande trattate resti
Gliela domanda gliela faccio esattamente per questo motivo siccome erano un mare di documenti un mare di coso ma delicato male di procedure
Cosa cappellano qui a capire di quali documenti si tratta di magari se aveva mura in mano magari io ce l'ho pure in mano io guitti ho messo a conferire dico no guardi glielo faccio avere azioni Telefonica non è una conversazione ambientale quindi è difficile che ce li abbia in mano vorrei
Capire se i guai e le conversazioni telefoniche della Guardia di Finanza sono pregevoli mente divise e in pezzi riportati persino riportato evidentemente io glielo ha riferito quali erano ti ho messo anche dico anche io non mi sto facendo un discorso che vale perché io gli parlo di documenti e documenti sono quando gli parlo di soldi come vede gli parlo di soldi Teresa e quando gli parlo di documenti non ho motivo di parlare di alto quando gli chiedo i soldi glieli chiedo direttamente dicendo soldi
I Dico pagare a Lorenzo poi parlo di dopo momenti e quindi sono documenti quali sono ora non me lo ricordo evidentemente in quel momento ci intendevamo e quindi non avevo bisogno di chiarire altro
Questo possibile non posso darle altre risposte non me la posso inventare
Ne prendiamo atto
Senta le leggo
Le leggo una un
Vorrei fare questo questa precisazione sto leggendo vivamente dalle trascrizioni dei consulenti del tribunale non sto leggendo dalle trascrizioni la Guardia di Finanza preferite vi indico anche la pagina non l'ho fatto sino ad ora ma dico per per correttezza da ora in avanti lo lo farò senz'altro
Quattordici tre tre nove del dodici giugno due mila e quindici registro quattrocentottantotto la pagina è la novanta in poi il volume presidente mi deve perdonare ma non me lo ricordo assolutamente parla con suo figlio
In precedenza c'era stato l'interlocuzione sul pagamento dell'affitto
Alia le chiede hai parlato con papà no non ho niente da dire a papa già ci siamo abbiamo parlato e lì ci sono alcune giornate che bevono purtroppo io con altri devo parlare non compariva
No no cosa dire non abbiamo sei tranquillo ci pensiamo noi a un pensiero nostro chi sono gli altri con i quali deve parlare di questioni che come dire si collegano all'affitto
Io ho detto più volte che verosimilmente quindi sarà anche stata questa volta chi mi aiutava era mio padre
Oh mia suocera quindi questi altri
Verosimilmente non dovevo parlare con papà perché non aveva modo di farlo mio marito dopo avrei parlato con mio padre
Senta in una conversazione che ha di poco successiva rispetta queste lo stesso giorno questa era alle dieci e trentacinque questa e alle undici e trentacinque della quattordici tre quattro quattro stesso decrepito
Lei però a Elio sempre parlando con io dice non ci vado perché Attardi perché mi secca niente Ignazio ci siamo messi a parlare delle varie mi vicissitudine non ha voglia completamente
Poi con questa storia ora vedo di vedere cappellano che mi interessa di più è sicura che questi altri
Non fossero cappellania no
Se evidentemente già avevo parlato con cappellano di disordine di nuovo sempre quelli non potevo parla di uno con Castellano
Certamente non è la cappella
Mi cappellano quando pagava interloquiva con mio marito
Quindi
Se mio marito io dico che non posso interloquire con mio problema ricorda vuol dire che voglio interloquire con mio padre verosimilmente
Perché ha sognato sua madre chiedeva Luís mio marito Nonino
Senta
Questa che l'elettore delle undici e trentacinque quella immediatamente successiva è delle undici aggiornata miti consigli nove siamo il dodici giugno senza quella che le ho appena letto di Elio
Con Elio e alle undici e trentacinque e quindici secondi ora le sto leggendo una conversazione che inizia alle undici trentasei quarantanove secondi un minuto è trentaquattro avevano secondi dopo
La fine di questa piazza durato almeno quaranta secondi quindi direi che immediatamente fa così un altro numero
E il decreta sempre quattrocentottantotto la pace nel novantacinque seguenti l'interlocutore Cappellano Seminara
Del quale ci ha poc'anzi detto c'avevo parlato prima non avevo ragione di parlarci di nuovo
Lei gli dice no io io ti dirò fra timore vedere anche pomeriggio eventualmente no allora io devo andare a Caltanissetta
E lei gli siamo per una questione più che Caltanissetta devo passare a Canicattì e poi a Caltanissetta passare da Canicattì passare sì no
Preferisco fare quella strada dice Cappellano Seminara perché fare Caltanissetta già è il do quindi farò Canicattì e ed Agrigento e poi stasera
Che sono sulla strada ha avuto un invito per andare a vedere Siracusa bello diceva in
Non sei proprio sulla strada ma comunque diciamo no lo so però alla all'alle otto di sera ci devo arrivare io basta che mi rivelò sì sette e mezza dice lei intorno alle quattro così quattro e mezza buono risponde lei è Sissi
Ascolta dice lei tu lei guardate quelle cose quei documenti sette al telefono
Se sì no di tra tra le altre cose anche ora li sto guardando quindi visto sì ma risponde dice lei preparando dice cappellano preparando dice lei sì quindi ancora non è stato fatto nulla dice lei
No questi erano stati depositati tutto tu non te ne sei re non te ne stai accorta ma quando sono stati depositati ma sono non ho trovato nulla dice lei
Io ti volevo parlare ma non è urgente e poi prosegue la conversazione
La la mia domanda è la stessa di prima se si anche al telefono e comincia appena detto avevano magari procedure una marea di carte una marea di così quei documenti quali sono come fate capirvi siano quelli che non aveva depositato
Evidentemente che io gli avevo già sollecitato
Quelli che gli avevo detto guardi lei lei lei ridepositare mi devi fare capire io ti ti ho scritto a conferire saranno gli stessi visto che sono vicini giorni no non lo posso sapere pubblico ministero non foss'non posso ti risponde
Con precisione io so lei mi dice perciò lo so
Che gli avevo sollecitato un deposito di documenti Luís mise che me li ha depositati a me non mi avevano portato a niente
Cosa che a volte accadeva che in cancelleria venivano infilati nel nel fascicolo del l'amministrazione non me li portano avanti io c'avevo scritto conferire vuol dire che non avevo capito qualche cosa di così io mi fido però mi fammi capire glielo studi Co pure a telefono con letto dai poi glieli continua a sollecitare perché erano sempre gli stessi probabilmente ma che lui non aveva che a me non mi avevano portato non capisco perché documenti devono diventare altro ripeto quando parlo di altro parlo di altro
E glielo ha chiesto specificamente in momenti devono diventare altro ce l'ha spiegato qualcuno ma poi ci arriviamo comunque stesso giorno
Scusi Pubblico ministero a cosa si riferisce se si finisce a Caronia o a Carlino sono cose che riguardano altre situazioni accertamenti Ruggiero in causa il problema della
Io non so niente a rifondere oggi la dottoressa fermato
No sicuro grazie presidente stesso giorno qualche ora dopo siamo sempre il dodici giugno del due mila e quindici
Siamo alle quattordici e zero due
Salto la parte dei convenevoli perché non mi sembra
Interessante tu hai guardato quelle carte dice lei sia guardato quelle carte ho guardato quelle parte fermo verbo devo intervenire per forza io
Va bene dice lei dava intervenire poi parliamo dice lei per forza io va bene ci vediamo lunedì dice lei ok ok sopravvive ero
C'è un'incomprensibile di Cappellano Seminara fino al lunedì dice lei
Evidentemente scherzava
Sono sopravvissuto anche dopo
Non capisco perché
Sinceramente mi si contesta che il cappellano mi dica devo intervenire io mi si contesta a me
Non lo capisse che sta parlando con lei e quindi cercando di comprendere se l'era intervenire lui che significa in che cosa io ma siccome lei sembra comprendere
E si deve intervenire lui sicuramente in qualche cosa che dobbiamo fare presidente futura sposa si sono con lo scopo di partito trova un po'farle ma se io non capisco come rivale mondo e Nobel non risponda non risponda ma non è che far le domande no io v'vorrei soltanto capire cosa mi chiede Presidente chiarisca il senso della mia domanda se lei me lo consente se lo facciamo una cosa ogni anno se ne intende e si rivolge a me con non capisce lontano l'ora io invito ma allora io guardi non lavaggio Colosio per chiunque si è giusto così tra l'altro perché Poliziano ieri rispondere subito al ma
Così quando lei quando lei mi ha autorizzato rispondo
Presidente se me lo consente chiarisco il senso della mia domanda
Forse proprio lo squillo domandato a lei dottoressa perché lei rispetto a questo devo intervenire per forza io risponde va bene e poi di nuovo poi parliamo quindi vorrei io capire visto che lei sembra comprende re che cosa significa questo devo interventi devo devo devo intervenire per forza io perché risponde va bene
E
Poi ancora risponde poi ne parliamo vorrei capire se ci sa spiegare che cosa significa visto che in quel momento
Dal tenore letterali della conversazione sembra desumersi che lei aveva compreso in che senso in che termini doveva intervenire per forza lui se lo può spiegare anche al tribunale non a me al tribunale
Può leggere la frase precedente il Pubblico ministero è innata quelle carte nella fase precedente
Sì ho guardato e gli ho capito perfettamente di quali carte si parlavano lui ha capito di quali parte arte si parlava e ha detto che doveva intervenire Luís però io oggi non so di quali carte allora si parlava
Quindi che cosa intendessi
Con devo intervenire per forza io oggi non ce lo sa dire perché non se lo ricorda perché non mi ricordo di quale carte parlava doveva intervenire Luís su delle carte split cui parlava parliamo sempre di carte
Senta sì
Si ricorda se poi il quindi questa ultima che le ha letto era del dodici giugno siamo al quindici giugno si ricorda se in quella in quell'occasione il quindici giugno e quindi questa volta è una è un ambientalista ma all'interno della sua stanza e la centosettantacinque il decreto cinquecentosessantadue si ricorda
Sì a
Parlato in quella occasione
Di nuovo con Cappellano Seminara
Di di difficoltà economiche e se nuovamente ha sollecitato pagamenti
Non mi ricordo assolutamente se lei lo sa me lo vuole leggere io le posso dire se io voi dopo Carmelo legge ma non ricordo io le vorrei leggere in particolare
Ma ora non me lo ricordo sicuro il quindici giugno del di del due mila quindici per me è una data che non esista completamente non signore niente l'omologa alludendo a distanza di oltre tre anni
Leggo
Alcuni passaggi
Lei a un certo punto dice sono a pagina novanta io sono io pure sono disperata non puoi capire non ce la posso devo trovare qualcos'altro non è che voglio distruggerti l'esistenza
Poi di corsa una una parte centrale che se mi consentite
Ho letto a me interessa in particolare una espressioni
Cappellano le chiede però devo dire in questo momento se tu mi dici che non è possibile io metto giullare nel metto testa giù lo devo chiedere a Walter risponde lei
Poi lei c'è un'incomprensibile di Cappellano Seminara poi lei dice anche se fa il calcestruzzo Sammy fai otto mila cinquecento euro io non ho più soldi c'è un'incomprensibile scusate
C'è un'incomprensibile Banca io non ho più soldi in spiaggia perché
Questi otto mila cinquecentotré intanto si ricorda che cosa sono assolutamente non se lo ricorda
è possibile che dico questo le chiedo l'interpretazione autentica se me la vuol fare se me la può fare visto che poi lei dice io non ho più soldi è possibile che si trattasse del pagamento di spettanze
No non lo so non lo sa
Minimamente non me lo posso ricordare lei viene possibile non è una una cosa a cui posso rispondere tutto e poi non lo stile non significa niente che sia possibile
Lei mi spieghi questo però perché
Dice tu mi fai tu mi fai otto mila e cinquecento Euro
Banca io non ho più soldi anche se fa il calcestruzzo tu mi fai c'è un'incomprensibile otto mila e cinquecento euro io non ho più soldi
Perché mi fai Losacco spiegare
Impersonale del pubblico ministero mi nel senso di impersonale non lo sono nel proprio idea non non non certamente non mi faceva bonifici a me
Questo è proprio sicura
E tutto quello che ha bonificato a mio marito e fatturato
Quindi c'era sempre una causale
Stessa conversazione siamo un po'più avanti se mi doveva dare soldi a me non glieli potevo fatturato denuncia per una cosa
Siamo a pagina centosettantasei il il progressive lo stesso presidente
Lei chiede a Cappellano Seminara divisi metà e metà
In che senso chiedo e lui cioè parte per cui parte per quelli della Calcestruzzi ora vediamo come possiamo fare risponde lui fammi vedere come possiamo fare ora undici giorni fa mi hanno io ho utilizzato tutti quelli che a me hanno dato per il risarcimento del ginocchio e sono rimasta è impossibile quello che arriva a luglio erano nove
Come quelli erano soldi che erano arrivati a me quelli lì quelli erano invece di Manila visita per il G quelli erano bonifici che dovevano fare quindi per il calcestruzzo per per altra procedura sempre le due procedure di Jesi
Buttitta queste cose qua ma che si quelli erano soldi visibilità imitando
Perché poteva essere stabilito un bonifico Power calcestruzzo un bonifico per peraltro in questo senso che cosa può significare diviso per le due procedure non idea
Senta quello stesso giorno in cui sono stati enucleati dei provvedimenti relazione istanze che Cappellano Seminara fa con riferimento all'età dei alle cave Bordonaro
Lei se lo ricorda con i furono
Enucleati questi provvedimenti
Che significa e non con le abitudini nei come dire come lei arriva la stesura di questi provvedimenti prima di tutto noi arriviamo alla stesura di un rendimenti perché sono collegiali
Perché si ricorda di che provvedimenti si tratta
Se sono relativi alle cave sono un provvedimenti relativi furono ANAS emessi in quelle giornate sono relativi sono stati enucleati dei provvedimenti relativi a quelle cave in quel periodo c'erano i pagamenti
Quindi sono collegiali non sono io nelle cave Bordonaro
Non non non ho fatto provvedimenti relativi ad altro facevo mai non c'erano autorizzazioni da dare erano le liquidazioni
Ed erano quelle diciamo semestrali quadrimestrali ed erano sempre le stesse piume a volte veniva aumentarle in relazione ad eventuali modifica del lavoro ed erano sempre discusse Intra
Presidente Mina anzi con
Sì c'è una micosi disse Sensi appassionatamente che in Russia non ce la fa chiedo scusa prima si la della sospensione sì io mi rendo conto che ci sono esigenze del collegio esigenze della Difesa esigenze di tutto però credo che in questo momento ci sia anche l'esigenza della dottoressa saputo che da stamattina si dalle dieci che si sottopone esame controesame serrato
Ad una anche pausa perché c'è anche fisicamente e psichicamente questo è un esame di un certo e quindi siccome sono certo che non riusciremo a concludere in giornata nell'esame del PM né dell'esame della parte civile ed in ogni caso la prossima udienza la dobbiamo inevitabilmente occupare ancora per l'esame e controesame l'esame della parte civile contro esame del Pubblico ministero io le chiedo di valutare anche compatibilmente tenuto conto delle esigenze che sono ormai di stanchezza totale della dottoressa di rinviare la prosecuzione alla prossima udienza che mercoledì credo che sia già ad allenarci mercoledì prossimo
Pubblico ministero aveva bisogno ancora di molto tempo per ultima nel controesame
Sì tra l'altro devo dire che abbiamo bisogno ancora sicuramente di qualche ora per completare il controesame sulla parte che riguarda per il rapporto un cappellano Seminara poi verrà voglio concorrenza
Non se ne parla con pietà
Io non ce la fa
Va bene allora
Certo c'era anche c'era anche l'esame oggi previsto del di altro imputato quindi
Rinviamo anche quello a questo punto
Va bene allora sospendiamo con l'udienza quindi rinviamo
Mercoledì prossimo per i scusi sola Borghini si
Mi rifaccio con la sua con citazione di che ha fatto l'ha fatto noi oggi dovremmo cattura l'esame dell'avvocato gira potete fare quelli però io la prossima udienza
Non potrò essere presente
Quindi
Le chiedevo inutile farlo di farlo adesso no no di farlo la prossima udienza
Perché oggi peraltro l'avvocato Pantuso che assiste la parte civile ricetta che si trova fuori Palermo per lavoro cioè metropoli alla Sicilia aveva chiesto
Eventualmente laddove pesano dovesse si dovrà poteva essere comprata da oggi di essere presente anche quindi io le chiedo appunto la possibilità di posticipare o la la prossima allarma l'altra ancora
Gigante vuole così un pentimento norma col dottor Giordano comoda abbiamo abbiamo termina prima ma l'altro ancora presidente che il sei marzo era previsto lei sa appunto dall'avvocato Campesan quasi lo dobbiamo rivedere tu dico la prossima secondo i vostri calcoli la prossima udienza sarà impiegato a tutto per completare le sale compresa nel pm sani parti civili ed eventuali e controesami dei degli altri coimputati giusto
No mono affacceranno avevano scusa però
Sì
Dico ci può essere spazio per programmare l'esame di qualche altro imputato all'udienza prossima
Vasile
Presidente comunque alla School alla prossima udienza era già previsto l'esame poi dell'ingegnere Karam mai di Emanuele cara ma quindi se c'è l'esigenza di posticipare
L'esame di Aulo gigante effetti entro possiamo anche positiva disse comunque setter Mignano l'esame la dottoressa saluto potremmo senz'altro Emanuele gamma o Boban
Essa sì
Allora rinviamo all'udienza del ventisette febbraio nove e trenta presso questa o la terra occulto per ultimare l'esame dell'imputato saluto Silvana e perle pesava degli imputati abbiamo detto Lorenzo Caramba ed Emanuele cara ma ma a che ora è presidente nove e trenta Sempre
Va bene grazie