L'intervista è stata registrata giovedì 1 marzo 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Donna, Sessualita', Tivoli, Violenza.
Rubrica
Dibattito
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avvocato
Buona sera stasera parliamo di una storia brutta ma di quelle che succedono purtroppo spesso in Italia due delle ragazze tedesche nel maggio dell'anno scorso vengono sequestrate sulla strada socia noto sto
Porta fate in un paesino vicino Tivoli violentate da
Numerose persone
E in pratica passano ventiquattro ore di incubo il processo si è concluso da neanche dieci giorni abbiamo con noi in studio l'avvocatessa Tina Lagostena sì che difendeva insieme alla sua collega Maria Causarano le due ragazze il processo non si è concluso di seicento in mente secondo da una parte civile cioè le due ragazze le loro avvocati e vedremo perché però prima per chiedere fra Tina Lagostena Bassi di raccontarci lei la vicenda quello che è successo in quel giorno di maggio quelli due ragazze un'aria missili
Non molto giovani le ragazze vent'anni sono venuta in Italia per passare le vacanze hanno direi questa Spe cioè di peccato originale che si deve scontare sempre nuovo il peccato originale di aver fatto l'autostop la mattina
Il venti maggio intorno all'una vedono passare a Marcellina Ruocco sono dirette a Roma vedono passare questa macchina con tre ragazze che ovviamente a non l'aspetto di tre bravi giovanotti perché gli stupratori non hanno nessun fumetto che li indica nessuna freccia che li indica come dei violentatori hanno l'aria da bravi ragazzi ieri il loro chiedono un passaggio per Roma eterea acconsentono e invece di portarli a Roma riportano direttamente ad una baracca
Per la la baracca di Prospero una baracca particolare che pur essendo in aperta campagna invece contenere gli attrezzi da lavoro contiene degli enti
E la prima parte del pomeriggio e dedicata alla violenza dei terreni che stavano sulla macchine di Prospero che violentano in particolare se in chi è Marione per il momento all'inizio della giornata viene rispettata anche se viene legata tenuta ferma le viene impedito di scappare
C'è un secondo gruppo che sopraggiunge essere
Ora scusarmi questa differenziazione voi come in epoca diventato una spiegazione no impossibile saperlo il perché hanno scelto inizialmente siete
Vi è poi un secondo gruppo viaggia questa domanda perché poi si è scoperto che lo tentano di commercializzare le loro prede se questo può capire se c'era stata una
Non credo inizialmente non c'era nulla quindi un non si sa fosse inspiegabile del perché comunque erano solo quattro abbiano sigla disposizione
E l'altra legata
Nell'tardo pomeriggio il più giovane è minorenne Fornari va al bar di Marcellina e chiama gli altri ed avevano inizialmente altri sei Giovan la vicenda però non è anche questi violenti hanno
Non è così semplice gli atti di violenza anche fisica sono stati incredibili
Hanno cercato di spegnere sigarette suddivisi delle ragazze
Marion ha cercato di scappare ed è stata inseguita con una spranga di ferro Prospero
Ha dichiarato lui che era uno dei più cattivi che e le due ragazze dovranno esser legate con con incarichi di fare
Perché erano
Perché respingevano l'azione la violenza cercano di reagire Silvia per due volte ha tentato suicidio
Che era disperata Silvia ha più volte detto per me è finita e atti su un paio di forbici con cui ha cercato di suicidarsi un prospero per minacciato e per convincere che facciano sul serio Rio atteso Silvio per i capelli e messo la testa su una cattivella è quindi un coltello minacciato di sgozzare Ceva che non è stato poi un gesto simbolico le rimasto un segno sul collo ecco queste violenze sono durate fino a notte poi le due ragazze hanno detto che sono arrivati altri uomini
Vi è stato un via vai di di macchine di persone che sono intatte nella baracca e al processo hanno detto che questi ultimi hanno più anziani i dieci imputati
Erano tutti al di sopra dei trent'anni e catene intatti nella baracca pagavano Tavano dei soldi a Prospero o al Fornari di questo fatto per Onlus tenuto conto che ogni stato approfondito non è stato accertato è uscito al dibattimento in un primo comunque certamente avvenuto
Poi
E poi
I e poi alle verso le due e le tre di notte quando le ragazze ormai hanno in uno stato pietoso annota la violenza è finita le hanno prese come pacchi
Ha detto Mario le nuove sale macchine dove il Tozzi che li aveva in consegna rimasto di guardia insieme a uno dei fratelli realizzi
Ragazze sono riuscite a scappare sette invettive quando Tozzi di tornitori dall'insieme sceso dalla macchina
Sono fuggite sì sull'olimpica obiettare che pietre per difendersi hanno raggiunto le Ferrovie e di sono state soccorse da alcuni operai che hanno chiamato capo stazione dei carabinieri
Sono state portate all'ospedale qui in Vergine quanto sono curate per molto poco per e è all'inseguimento delle due ragazze andato immediatamente Tozzi quello che l'aveva in consegna certamente dovrà recuperare la merce devastata affida a Padovano venderlo ad altri evidentemente
E quindi era accorso subito alla ricerca quando ha visto che c'erano i carabinieri ha tentato di fuggire e questo gesto ha insospettito i carabinieri che lo hanno arrestato appena arrestato
Ho confessato ha fatto il nome anche degli degli altri suoi compagni
Quali erano le loro intenzioni cioè se le ragazze non fossero riusciti a fuggire secondo te
Le costituita ad hoc d'altra parte è evidente che la baracca di Prospero era attrezzata per quell'uso e non solo perché conteneva Alletto ma perché tutti hanno dichiarato che informare è andato al bar e se li
Vietato dire cornetti abbiamo preso due ragazze quindi sono andati di corsa alla baracca del prossimo quindi tu pensi che non ci siano elementi per le ritenere che si sia trattato di un episodio no
Io sentivo
Rovina una diversità qualche dove nato più giovani decreto del paese che questo Fornari che meglio rende ieri a piede libero per scadenza termini
Continua il suo lavoro senza che i carabinieri riescano io non ho nessun elemento per dire se è vero o non è vero perché di questa alta una cosa detta da una ragazza di Marcellina approfondiamo il discorso vediamo di capire
Come è possibile che succede una cosa del genere in un centro così piccolo e cerchiamo anche di capire perché emblematico questa vicenda e questo processo nel nel contesto del la violenza sessuale nei confronti qual è emblematico intanto Pierre
Ora
E la carica di violenza che c'è stata all'interno i più più volte studiando gli atti ho pensato che si non c'è scappata la morta
Un
Il massacro del Circeo pieno di violenza cederà moltissimo tu scusami per inciso quanti processi violenze su donne hai fatto nella sua carriera in tv Sappe contati anche centinaio
E questo dobbiamo è uno dei più lunghi siti più feroci
Dipingerò circa per per la violenza continua vere queste cattiverie ti dirò
Uno mi ha lasciato allibito ha detto alle ragazze dichiarando il falso non è vero che gli ho dato un pugno sul cranio più glielo dà in fronte e quando presidente ha chiesto perché dice parlavano in tedesco fra di loro
Quindi pc la violenza fisica non le lasciavano parlare poi sono venuti in Aula dirci non dicevano niente
Quindi se non diceva niente chi tace acconsente detto questo non è il tipo di logica hanno più volte detto
No che secondo loro non c'era stata violenza e che non c'erano le pistole le armi e con questo quanto fa parte del gioco della difesa e quanto invece in realtà questi ragazzi hanno perché sembra un po'una banda di balordi non sembra gente guarda è
Prima dell'intervento dei suggeritori e quindi
Al pm tutti hanno confessato come sono andate le cose magari da lì accusando gli altri e scarica solo se stessi ecco però tutti hanno finito col confessare l'episodio per il solo dopo si è corretto il tiro si può parlare secondo di responsabilità collettiva cioè
Cioè tutti colpevoli allo stesso modo su tutte tutti un fatto di questo genere credo che sia molto difficile fare delle differenze secondo le parti civili secondo me
Era giusto pubblicità dell'azienda che non ci riguarda ma la richiesta unitaria per tutti fatta dal Pubblico mi
Vero che un una riduzione di un anno per i più giovani
Un'altra cosa critico quanto può incidere in
Centri così piccoli il recentemente in un piccolo paese questo somme molto rilevante l'omertà da parte degli agenti stamparla vedi precedenti anche se ed
Che di omertà ce n'era molta l'omertà comunque hanno coperto quelli che hanno pagato i più anziani lo merita con cui
I
Hanno cercato anche
Di addebitare tutta la responsabilità le ragazze giusto perché avevano fatto l'autostop su processo
L'istruttoria i partiti dibattimentale è stata un molto condotto molto bene è stata esemplare sono stati sentiti anche i genitori di questi ragazzi
La realtà sconcertante la venti chilometri da Roma che fatto l'istruttore comuni presidente Luigi Saraceni allora voglio dire subito e voglio chiarire perché noi donne non siamo contente della sentenza e acque rimango per la parte processuale
Tra stavo preannunciando che in questa seconda parte del commento politico cioè il processo si svolge
Al di là di di quel gioco d'apparato degli avvocati della difesa anche un po'ridicolo un po'queste io ho sentito trekking dalla difesa sembra un giorno in pretura se non ci fosse stata una tragedia dietro era era allucinante si è parlato di cultura contadina Tardini esempi poi e c'è stata la sentenza e le pene chieste dal PM erano intorno ai nove anni nell'ambito mese
La corte ha dato cinque anni io sono meno allora tutti non a tutti è fatto delle differenziazioni più un dopo cinque anni ha dunque e gli altri tre anni e sei mesi quattro anni e sei mesi Dwan
Uno con la beneficio della sospensione condizionale accettato alcune vostre richieste come parte civile ecco volevo chiederti una cosa io sono molto perplesso perché immagini quello del processo di quello poco proseguito
La sezione era molto molto difficile da comprendere
Non credo che personalmente se avessero avuto condanne più dure avrebbero risolto un certo tipo di loro situazione però credo che sia tocchi attese spiega somme guardano la vicenda
L'entità della pena non non riguarda le donne non abbiamo mai chiesto delle condanne esemplari delle pene severe
No ma abbiamo chiesto il rispetto di alcuni nostri principi che fanno parte delle richieste contenute nella legge di iniziativa popolare e accoltella peraltro anche dagli altri partiti
è una di queste richieste ignora l'unificazione dei reati di atti di libidine violenta e violenza sessuale e violenza carnale in in un unico reato chiamato appunto il di violenza sessuale
E il piemme aveva fatto una richiesta appunto di condanna di tutti per violenza carnale e in effetti anche l'ultimo quello calici avuto solo due anni che Alesi pruno terrà responsa di Ghioni insaccati Nale non si può parlare di atti di libidine solo perché essendo arrivato per ultimo penultimo commi turno violentare la ragazza l'ha trovata piena di sangue talmente ma ridotta che non ne è più uscito violentarlo
Una rinunciato non è riuscito
Perché certamente è un concorso materiale posto che mi stava fuori della porta a consentire che gli alti diventassero cioè quindi certamente doveva essere condanna e questo avrebbe rispettato questo nostro principio di non fare differenza se c'è penetrazione completa o meno perché è sempre violenza sulla donna cioè un altro aspetto per cui il sequestro ecco poi una delle richieste che le donne facciamo e quella di contestare il sequestro di persona e non la forma più attenuata e quasi di piccola perfino nella terminologia di ratto a fine di libidine sembra Ratto delle sabine una forma disse queste ro attenuato se si sequestra una persona per capirlo dei soldi capinera è severissimo per carità patrimonio tocca delle famiglie ricche poi di e di mezzo il sequestro semplice poi la forma attenuata dedicato a fine di libidine qui era stato contesta atto sequestro di persona non incideva con anche ai fini della pena era una questione di principio puro ed
C'è
è stato derubricato cioè sono stati condannati per la forma meno grave di top al fine di Intini poi l'unico un vento di pena che noi donne abbiamo chiesto che sta in tutte le proposte di legge
E l'aumento del minimo della pena per loro violenza di gruppo perché la violenza di gruppo e particolarmente grave è particolarmente efferata e noi abbiamo chiesto che per questo la pena minima sia di cinque anni chi si oppone
Nessuno nemmeno la democrazia cristiana tutte le proposte di legge sono d'accordo che per la violenza di gruppo si il minimo debba essere cinque anni
Quindi non è un discorso di entità di pena un discorso di applicati le di principio
E qui vorrei dire una cosa abbastanza polemica in linea di principio sono d'accordo quando Saraceni dice la piena non serve alla riga locazioni conserva rieducare uno stupratore evidente però è anche evidente che la pena non serve nemmeno risolvere il problema dei tossicodipendenti ecco io allora questi principi
Di gioco sempre accolti per gli stupratori allora danno gli arresti domiciliari perché così si riepilogano se sono minori sì ma andranno al centro ai servizi sociali quando per un tossicodipendente che ha magari rubato trenta mila lire o una radiolina e in una macchina ne chiediamo agli arresti domiciliari in una comunità terapeutica chiusa ci rispondono di no perché costituiscono un pericolo per la collettività lo stupratore no evidentemente
Queste cose si devono concedere per lui si fa al discorso che appena non serve siamo pari tempo però un'ultima domanda però vorrei fare sta cambiando qualcosa a livello di e quindi è un po'il problema è che è un problema culturale cioè di cultura fra la gente di sensibilizzazione e di coraggio e di denuncia questo discorso l'omertà poi diventa importante esperimento in centri piccoli
Ti chiedo fra in base all'esperienza rispetto a cinque dieci anni fa sta cambiando qualcosa ci sono dei segnali che aiutano a pressione ci sono
No non faticosamente me le cose cambiano in tutti i di e sono maturano con la stessa velocità però ci sono delle cose che cambiano devo dire che processi sono molto più corretti le istruttorie per indurre quindi c'è qualche cose cosa degli avvocati sempre più lenti avevo imparato penso non hanno ancora compreso qual è il vero tipo di difesa corretto tipo di difesa da trattare
Tu difendere questi un
Violentatore no anche perché ritengo che la difesa sia un diritto sacro ed inviolabile e io io so che non potrei non sapendo grado di difenderli del loro hanno diritto perché nel mio cuore non vorrei la condanna quindi ritengo molto più corretto rinunciare alla difesa un'ultima cosa
Credo che il le ripetizioni aiutino cosa deve fare una donna violenta secondo
Denunciare sempre dove chi
Deve fare la querela purtroppo per ora dopo sarà procedibile d'ufficio quando sarà approvata la legge delle donne per il momento deve presentare una querela anche la polizia e carabinieri la magistratura
Non è a querela INCE novanta giorni ringrazio Tina Lagostena Bassi per essere venuta qui questa sera è un argomento di cui ne abbiamo già parlato e ne riparleremo fra breve tempo grazie anche voi per l'ascolto
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