"Maggioritario e poi? La Costituzione dopo le riforme elettorali"

Produzioni da fare perché come sanno tutti presenti questo è un incontro di studio e di lavoro
Per il quale noi abbiamo anche previsto alcuni possibili ulteriori svolgimenti il primo è quello di raccogliere i materiali che verranno fuori da questa nostra discussione e di dare ad essi una pubblicità adesso vediamo in che forma ma soprattutto una pubblicità che abbia diciamo le ambizioni del libro bianco cioè che sia non solo la raccolta delle opinioni e delle proposte espresse qui ma anche sia accompagnata da una specie di compendio di queste proposte che non è detto che sia hanno univoche possono esserci su singole questioni opinioni divergenti o differenti perché le persone che qui hanno
Deciso di intervenire per questo io li ringrazio sia a nome della Fondazione che verrà rivista politica del diritto non hanno su questi temi probabilmente le stesse opinioni
Ma noi pensiamo che in questo momento un lavoro di ricerca sulle questioni largo senso legate ai temi della costituzione della sua riforma sia indispensabili
Qualcuno potrebbe obiettare che chi fa questo tipo di lavoro questo tipo organizza questo tipo di iniziative
Dà una mano a chi vuol far proseguire oltre il giusto poiché questo giusto andrebbe stabilito la vita della legislatura noi pensiamo che abbiamo ho ho sofferto molto di censure
Della discussione politica legate a ragioni di pura
Contingenza il che ha molto indebolito sia la capacità di analisi delle situazioni sia quando si è arrivati alla stretta e quando alcune questioni sono entrate nell'agenda politica
Si è peccato assai di elaborazioni adeguate
Noi pensiamo che questo sia un lavoro da fare per cui questa iniziativa di oggi vorrebbe come ho già detto essere all'origine di una poi forma
Sarà piccolo libero vedremo lo discuteremo anche tra noi
Che dia pubblicità alle indicazioni che verranno da questo lavoro ma sia anche all'origine di un lavoro che noi pensiamo di organizzare qui dentro
E c'era una sorta di osservatorio istituzionale che consenta ai presenti
E qualche altro che oggi per ragioni legate anche al momento è alla stagione non ha potuto essere presente consenta di seguire come noi riteniamo sia non solo opportuno ma indispensabile la fase che abbiamo di fronte quindi la Fondazione vorrebbe lavorare in questo modo sta cercando di organizzare una parte del suo lavoro proprio in questo senso tante che in autunno noi avremo un'iniziativa che dedicato a un altro tema oggi assai i sì discusso in modo ancor più se possibile approssimativo di questo cioè quello nuove tecnologie della comunicazione e democrazia e anche qui vogliamo uscire con un libro bianco un altro
Relativa alla bioetica per cui esce già in autunno un grosso volume che vogliamo accompagnare anche qui con una serie di proposte quindi questa è la traccia di lavoro
Sia sui temi specifici della Costituzione sia più in generale della Fondazione che io vorrei volevo che voi conosceste dopodiché credo che non ci sia da parte mia nulla da aggiungere se non rinnovare il ringraziamento e dire che come nel comunicazione che avete ricevuto
è indicato noi pensiamo di lavorare fino a una certa ora del pomeriggio indicativamente alle diciassette avendo previsto qui per la l'ora di colazione che si possa mangiare qualcosa
Be sai che quando queste cose sono nelle mie mani in genere i risultati non sono pessimi
Detto questo cominciano
So che Massimo Luciani aveva alcune idee su come potevamo procedere
Non vorrei che l'affermazione sono pronto venisse travisata perché in realtà non ho preparato assolutamente niente
Però avrei da dire tre o quattro cose molto così improvvisate
Come dire anche slegate ma non è un intervento sull'argomento sono tre o quattro osservazioni in qualche modo all'Ater e che forse non è male dire subito perché in qualche modo come dire sono anche un'osservazione sulla stessa iniziative e infatti la prima impressione che ho ricevuto leggendo il progetto è che questa iniziativa possa apparire un poco prematura nel senso che parlare oggi di che cosa bisognerà fare
Quando sarà trasformato l'ordinamento costituzionale italiano nel senso maggioritario presuppone che questa ipotesi si realizzi
Cosa che mi pare assai lontana dalla dal realizzati perché si arriverà forse ad avere una legge elettorale più o meno maggioritaria sia così nella confusione dalle mi sembra più grande ma questo non significa affatto che avremo un Parlamento maggioritario inoltre parlare di riforme costituzionali
In questo momento mi sembra che si può benissimo fare soprattutto si può fare tra noi insomma si può anche fare no però presenta un rischio evidente che è quello che qualcuno dica ah ecco bisogna fare riforme istituzionali allora la commissione bicamerale deve essere subito rimessa al lavoro dice per quattro anni la facciamo lavorare la Commissione bicamerale così poi si farà
Quindi il insomma ci sono tutta una serie di fattori che mi pare
Anche richiederebbero comunque forse quanto meno una rigida
Riflessione sui
Sui confini e sulle sulle dimensioni di un intervento
In questo in questo momento perché invece mi pare che ci siano problemi proprio attualissimi e nei quali quell'intervento dei costituzionalisti che si ebbe per esempio al tempo della presidenza Cossiga eccetera mi pare in questo momento sia completamente carente
Per esempio sulla questione di che cosa sia quale sia la funzione dello scioglimento delle Camere quale sia il ruolo natura tutta la vecchia discussione
Che sembra una discussione puramente teorica in questo momento a questa discussione non è teorica è una discussione molto concreta e a giudicare da quello che si legge sui giornali pare che lei anche quel quel tanto di elaborazione
Che è stato fatto su questo punto sia stato completamente dimenticato con pretermesso perché per esempio in sostanza mi pare che tutti diano per Pacifico a cominciare da alcune delle massime cariche dello Stato che lo scioglimento sia quello che si è venuto realizzando attraverso i cedimenti realizzati in questo periodo di vita della della Costituzione i quali certamente sono un tipo di scioglimento ma non sono lo scioglimento tipo non sono soprattutto l'unico possibile tipo di scioglimento
è per questo che anzi ieri sera io ho cercato di rintracciare Volpi Costanzo sulla dire di ultimi due che si sono occupati quest'argomento per sentire cosa pensano di questa questione proprio il mille sono in vacanza non ho trovato nessuno dei due ma certo che una riflessione sulla sulla funzione e sulla natura dello scioglimento sarebbe in questo momento l'argomento più attuale d'accordo che probabilmente poi pubblicare un libro arriva forse forse tardi ma io vedemmo che tardi non si faccia mai di questi tempi insomma e certo appunto il da che sono entrato su quest'argomento insomma per spiegare minimamente perché io questa preoccupazione per esempio mi ha molto preoccupato l'affermazione che fu fatta se ben ricordo al Presidente del Consiglio nelle dichiarazioni
Programmatiche quando disse che per quanto riguarda lo scioglimento queste questioni del Parlamento e del Presidente della Repubblica che non è vero affatto non è affatto questione del Parlamento lo scioglimento del Parlamento
Il Parlamento potrà promuovere un autoscioglimento perché una delle ipotesi possibili ma non è certamente l'unica né quella che ricorrerebbe casomai l'azione fu invece saremo molto più vicini a quell'ipotesi dello scioglimento fatto a seguito di un mutamento della della situazione politica del Paese in particolare come conseguenza del
Ora in io ho dato un'occhiata consiglia qualche a qualche testo il problema è oggetto di di dibattito di discussione per esempio la la funzione che possono avere le by Election se in Inghilterra nonché in certi casi sono state utilizzate come
Giustificazione dello scioglimento
è un problema certamente che presenta qualche vagavano sia con la situazione italiana attuale ma mi pare non però una situazione mano regia tale prego Ferrara
Che la questione del primo fu discussa sembra
Ci fu un accenno di Ina
Che in dottrina è molto discusso ma la questione soprattutto venne sollevate poi accantonata nel settantacinque
Dopo le elezioni locali che provocarono popolo allora di sommovimento con la nascita delle giunte rosse poi
Fu accantonati quindi anche nella nostra storia sia nella discussione costituzionale che in quella dottrinaria che nella
Il vicenda politica la questione è stata posta scusate ora leggo comunque insomma appunto per rifarsi gli ultimi lavori di Volpi e Di Costanzo ci sono pagine e pagine su questo su questi problemi e
Venti dei quali e poi anche lei ecco anche lei ha studiato di recente e nel commentare le cene
Cioè prima il fascino
Comunque senza esaurire o Virunga armi su questo problema io credo che certo questo è un problema su cui un intervento di questo tipo
Sarebbe direi addirittura più urgente o per lo meno logicamente pregiudiziale rispetto a quello sulle sulle modifiche costituzionali peraltro anche questo argomento è certamente importante e io non è che con questo voglio portarmi insomma in nessun modo a che si parli di questa argomento si faccia quel programma che che tu accennavi
Poco fa
E c'è stato già qualche intervento come quello di Nello Rossi su questione giustizia su questo problema e quindi certamente anche questo è un problema certamente maturo
Per essere esaminato sperando che e non venga strumentalizzato da qualcuno che dica prima bisogna fare la riforma costituzionale della nomina dico di questi di questi questi altri e poi dopo cosa vedere che cosa fa certo insomma ormai abbiamo visto di tutto insomma sola
In particolare in materia di autorizzazione a procedere riforme l'autorizzazione a procedere si è arrivati veramente a dei punti tali per cui nulla si può più stupire
Comunque visto che sono qui per riprenderò ancora due minuti per dire qualche impressione sia pure così del tutto improvvisata sui punti indicati nel nel programma
Quindi io credo che fra queste varie ipotesi ci siano delle categoria di situazioni assai assai diverse per esempio
Uno è il problema di organi di tipo propriamente giurisdizionale come la Corte Costituzionale e quale potrebbe essere forse anche il problema dei laici in Cassazione che è un problema che sta in qualche modo sia pur faticosamente emergendo cioè i casi in cui si tratta di nominare dei giudici e qui veramente che il il l'esigenza di riformare il sistema forse andrebbe al di là della semplice
Della semplice esigenza di tenere conto dell'eventuale introduzione di una forte maggioranza qui si tratterebbe invece di cercare di forse recuperare di più
Una una procedura in cui la quale in cui ci fosse un maggiore controllo sulla qualificazione delle persone quindi probabilmente si tratterebbe non soltanto di prevedere un riequilibrio da questo punto di vista ma addirittura di pensare una soluzione completamente diverso insomma non so forse un po'quelli dodici tedesca forse della della commissione c'era comunque per lo meno che ci fosse una ci fossero delle candidature insomma in modo che tutti coloro che votano l'opinione pubblica potesse in sostanza in qualche modo giudicare questo sistema invece delle candidature totalmente come dire non non pubblicizzate certamente insomma è quello che più dal luogo a a discussioni mentre invece il passaggio da un Parlamento come quello proporzionalisti con Parlamento maggioritario forse potrebbe anche incidere meno per quanto riguarda un'istituzione come il il CSM invece il problema principale è quello di respingere ben chiaramente quella quella idea che già è cominciato a venire fuori secondo cui gli anti proporzionalisti dovrebbero essere anti proporzionalisti anche per il nel Simone di un organo come il CSM non è vero però è ovvio che direi non c'è nemmeno bisogno che spiegarlo che non è vero affatto che il CSM proprio come organo di garanzia ha bisogno di essere di avere questa struttura di rappresentanza di tutti non c'è nessun bisogno che ci siano maggioranze stabili non c'è nessuna esigenza di governabilità non c'è nessuna esigenza di di di niente di quello di cui c'è bisogno invece semmai in Parlamento
Quindi il l'elezione proporzionale dei componenti
Togati del CSM credo che vada difesa nel modo più più netto perché rappresenta proprio il connotato essenziale di questo organo poi questore intanto è un organo di garanzia in quanto là dentro
Ci sia sempre almeno uno che si alza protestare se qualcuno subisce un torto quindi più sminuzzato è meglio è
Il quindi il caso CSM già mi pare diverso dagli altri il procedimento di revisione della Costituzione Bessie qui invece forse siamo proprio nel caso in cui quando avessimo un Parlamento che è un po'Parlamento fortemente maggioritario semmai ci arriveremo forse il procedimento di revisione potrebbe essere ulteriormente aggravato insomma nel senso o presente di richiedere comunque il referendum o di innalzare le maggioranze insomma qualche altra cosa di questo genere insomma è inutile qui stare a entrare in dettagli
E questo probabilmente potrebbe valere anche per l'elezione del Presidente della Repubblica se si mantiene per lo meno al Presidente della Repubblica il ruolo attuale che io credo che sarebbe opportuno
Finalmente lei l'inserimento qui della ipotesi
Di di considerare dico neanche l'accesso alla giustizia costituzionale eccetera
Mi pare che tocchi un argomento che però è meno e meno in interessato da questa vicenda comunque effettivamente questo è un punto su cui si torna a pensare ai nostri testi l'altro giorno ha fatto un intervento su questo punto all'al CSM in cui appunto sembrava poi sentiremo insomma sembrava propenso ad una maggiore apertura verso forme di ricorso diretto io ho l'impressione che questo però i termini questo problema non cambino sostanzialmente di di fronte a queste altre evoluzioni cioè si può essere favorevoli o contrari ma le ragioni rimangono io credo quelle così come la opinione dissenziente io sono sempre stato favorevole titolo che si potesse anche prima
Ci continua a volere insomma senza che la cosa sia molto influenzata da questo il problema degli uffici neutrali nome di uffici neutrali argomento che e attualmente mi sembra essere al centro dalla moda
In questa in questa fase anche questo certo
è un problema indubbiamente che già finora lascia poco
Poco convinti io direi che questo possa essere considerato una specie di di rimedio male minore non certamente come come una grande speranza insomma una cosa su cui da cui si possono attenderci grandi risultati poi ci sono tanti altri punti che non mi pare il caso di di di trattare appunto perché avrebbero richiesto una preparazione che invece io no assolutamente fatta quindi io mi fermerei senz'altro
Grazie Alessandro Gianni Ferrara
Credo che dato il carattere di questi incontra anche se Massimo aveva sottolineato Massimo Luciani
Possiamo buoni fissare formalmente
Tempi ristretti
No con riguardo che ora vede volessi no assolutamente penso che qui anzi ci sia la possibilità e lo dico anche ad Alessandro utile intervenire quindi non facciamo un un
Fare burocratizzato Gianni
Faremo vi dico subito che si tratta soltanto di esprimere qualche opinione
Sui punti che sono stati indicati in questo
In questo invito fax che abbiamo ricevuto io ho si fossero solo questo io mi limiterei questo punto a consegnare quattro cartelline
Che ho predisposto insieme a Ugo Rescigno
Perché ho consegnato al collega Manlio Mazziotti che presiedo la Commissione di ateneo
Sul
Questioni istituzionali sul quale questioni esso si riferisce alla Bicamerale al presidente
E così via da questo come fare perdere del
Resta comunque c'è sei per questo riconsegna credo credo di poterlo cellula d'accordo anche Ugo Rescigno che insomma il firmatario abbiamo scritto insieme
Come
Le ripeto attenuanti preoccupa
Ma francamente io vorrei insomma non soltanto trattare queste ma vorrei che noi riflettessimo
Riflettessimo appunto per motivare qualche proposta riflettessimo sulla fase che stiamo attraversando
Intanto per comprenderla
Per capire che sta succedendo
E per poi esprimere motivatamente qualche opinione sulla
Sulla informa costituzionale necessaria
Conseguente e credo volto ad attenuare
Gli effetti delle scelte maggioritaria che sono quelle che mi sembra che Alessandro siano quelle verso cui si avvia il Parlamento nazionale
E provo io insomma dare qualche esprimo qualche opinione su questo su questa fase e mi scuserete se naturalmente per ragioni di tempo per non farvi perdere tempo io
Mi esprimerò invitando le mediazioni più un pool necessari riferimenti
Puro opportuni a concomitanze a complessità e pluralità di fattori che hanno portato a la situazione in cui ci troviamo
Io francamente mi dico subito che
Che il non sono convinto per nulla
E non userò
L'espressione che delusa stato usato dal Presidente Consiglio dal dottor Ciampi
E stata ripresa ieri
Dal dal tutto dal dottor Eugenio Scalfari
Non usano la parola rivoluzione
Per la fase che stiamo intanto perché poli senza oltre che perché in effetti questa parola per me ha un significato altro rispetto a quello che sta accadendo ecco
E su quello che sta accadendo vorrei esprimermi francamente e vorrei dire che io ho l'impressione
Ho l'impressione che questa fase se vogliamo datarla se è il caso di datarla
Questa fase iniziata il cinque aprile dal novantadue quando cioè il corpo elettorale cambiano annegato
Annegato la fiducia
Alla formula di governo
Che era stata era stata costruita negli ultimi dieci quindici
Ha negato cioè al la coalizione incendiato la Democrazia Cristiana la fiducia della maggioranza
Degli elettori italiani
Questo fatto
Questo rifiuto di fiducia una formula governativa era già caduta una storia dalla costa una formazione italiana degli ultimi quarant'anni eccolo nel cinquantatré
Era caduto nel settanta
Settantasei
Già nel settantadue anche se restano due
Quella formula è una formula ancora provvisorio da sé
E poi anche e anche successivamente successi ma non era accaduto però in questa in altre occasioni
Che questa sfiducia espressa dal corpo elettorale
Fosse il sintomo
Di una caduta verticale di egemonia si rischia
Caduta verticale del Gibuti la Democrazia Cristiana derivante a del giudizio dal fatto che
Sostanzialmente blocco sociale su cui si regge
Quelle egemonica si andava fra domanda c'era fango ma
Non corrispondeva più quella capacità egemonica ad una reale
Capacità di aggregazione del consenso feroce
E
La DC altre volte riuscita o a inglobare
Concorrenti
O addirittura a logorare il caso di PC
Dal settantasei insorgono o a logorare la forza antagonista
Questa volta non ce l'ha fatta
Non c'è riuscito non ci riesce
E d'altra parte e c'è una caduta verticale di egemonia da parte tutte le forze politiche ecco perché il sistema è in crisi
Viste ma in crisi complessiva mette in crisi
E perché c'è da domandarsi questo blocco sociale
Si è frantumato
E se sia frantumato
Quali sono i fattori reali aldilà delle quella questione anche di Dante dopo modalità Tangentopoli è scoppiata dopo cinquecento
Vi siete i giudici hanno detto che loro intanto hanno agito in quel modo in quanto ormai era possibile alloro agile ed era possibile agire appunto perché non c'era più una forte diabolica che teneva in piedi un certo assetto di potere
E questo la dice lunga guardate
Su questo bisogna molto riflettere la dice lunga voi
Sulla reale autonomia ipotizzabile tra ordine giudiziario e sistema politico pietra
Non voglio accusare i giudici perché l'idea di non aver fatto quelle avrebbero dovuto dicendo questo sto dicendo che è oggettivo
Il riconoscimento del rapporto di inerenza tra una egemonia politica molto forte e comunque
Non intaccata e l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
O si pongono altri problemi da questo punto di vista è visto che esiste voli società romana ancora deciso
Quale la fonte di legittimità del potere ovvero di un giudice se la legge o è qualcosa
Che ma al di là e sta più a fondo la legge
Se una legittimazione deriva da un principio di legittimità
Sovrana o se invece basta
La corrispondenza
A precettore già dette un discorso proposi qualunque circostanza
Cosa era successo in Italia che cosa è venuto questo fatto è venuto a mio parere che in realtà era cambiato stava cambiando ed era cambiato
Il quadro internazionale rapporto che forse lo sappiamo
La costituzione del mondo decisa agli altari
è era stata abrogata per il venir meno di uno dei soggetti che avevano contribuito a determinare il patto fondativo evoluzione del mondo
Due dopo ER
Ma c'era qualcosa anche di più undici significative profondo che accadeva in Italia indipendenza di quelle che erano stati cantavo subendone euro
E
La libertà per circolazione delle merci e dei capitali frantumava insieme a mio giudizio non soltanto le frontiere
Ma frantumarla
Il tipo di rapporto
Che si era instaurato in Italia
Il da
Da un secolo e più tra sistema delle imprese è stato
Tre semplici vespista
E insomma si era capito si capiva
Che il futuro prossimo del sistema economico era il futuro
Di una competizione molto feroce tra
E che questa competizione imponeva
Imponeva di utilizzare tutti i margini
Di profitto delle imprese utilizzarli tutti per resistere alla competizione
E non c'erano più margini per un sistema politico
Vorace
Inefficiente
Corrotto
Un sistema politico corrotto che anche costoso molto costoso per le mediazioni
E il partito egemone aveva dovuto per reggere e per sostenere il sistema con il sistema economico generale
Avevo dovuto avevo dovuto questo era politico dovere estrarre per gli ammortizzatori sociali
Personalmente
Poi di di dalla cassa integrazione guadagni
E alla alle pensioni universali
Che caratterizzavano
Il reddito di intere province del Mezzogiorno
Ai trasferimenti di capitale
Alle imprese
Ai razzi agevolati tutto quello che è costato
Questo sistema
Politico in termini economico sociale per reggere
Per leggere alata
Regia e quelle che una volta si chiamava e si potrebbe chiamare attualmente io non me ne vergogno condivisi conflitto sociale peggio sociale sconfitta della capolista
E come sempre accade quando i nodi vengono tutti al pettine
E insieme
E allora lo Stato Opel più gruppo dirigente
Inventò lo strumento attraverso il quale possono rimediare ai guasti e ricostruire
Che cosa
Non più
Ricostruire il sistema sulla base di un ceto politico
Che arriva la del suo fallimento
Ma
Di ricostruire le condizioni Paulhan sessanta in ragione
Per rompere
Intanto
La compattezza
E quindi frantumare l'antagonista
Del sistema politico sociale generale
E intanto di fare un'operazione che una posizione estremamente
Estremamente importante
E decisi sostituì il ceto politico
Con una
Io credo che noi ci stiamo in realtà in questa fase appunto
Ha una sua deduzione
Di un ceto politico un altro quello che più conviene quello più adeguato
Perché i gruppi dominanti possano reggere e alla competizione internazionale emerge soprattutto alla sfida del presente
Penso cioè che siamo di fronte al fatto che i gruppi dominanti sostituiscono i propri funzionari della politica
Io so perfettamente che è molto complesso
Il lavoro il processo
Quindi creazione di un ceto politico
è compreso anche se per la verità non assistiamo a fenomeni impressionante non
Immaginabili ma impressionanti di riciclaggio
Del cinque
E c'è un intero ceto politico specie proporre con insistenza e con forza con la convenzione
Ha sostituito il vecchio dicendo che il nuovo
E del ceto politico attenti pretende legittimità e si raccomanda
Si propone essi essi giustifica come ceto politico nuovo del gruppi dominanti di sempre
Perché a inventato
Perché a me danno si è posto questo ceto politico come promotore promotore di un nuovo modo di un nuovo modo
Di raccordare il consenso popolare con le esigenze comprese le soste
E il ceto politico vediamo e che si Autolib iter il fatto che ha promosso che ha promosso il modo legale attraverso il quale
è stato possibile possibile sarà possibile sottili vi ripeto progetto politico
Leggiamo leggiamo ogni giorno
Le benemerenze che essi accreditano
Alcuni alcuni signori
Alcuni di che sono l'intellettuale ENI sempre legati ai gruppi dominanti e che si presenta come noto
Naturalmente anche difficile
Questa creazione del ceto politico nuovo perché
Questa creazione suppone un nuovo mondo
Attraverso il quale può essere legittima
Il sistema elettorale maggioritario è il loro modo
Attraverso il quale è possibile
Collegare e legittimare il consenso
Popolare a un ceto politico scelto al Tibet
E infatti noi ci troviamo di fronte ha la necessità deve prendere atto
Perché siamo di fronte a imminente sostituzione
Di un tipo di selezione difendersi se del ceto politico
Con metodi e sono quelli delle élite elettive
Il sistema cioè elettivo delle élite
Un sistema elettivo delle Little perché non hanno altro punto di riferimento
Altro punto di riferimento che è quello
Che quello costruito dai media specie in un Paese in cui d'impresa hanno hanno il controllo esclusi
Negli stomaci emozioni ma e della creazione di personaggi
è il caso di Torino è impressionante
Il dottor Castellani professor Castellani
Credo che sia un collega che insegna
Non so farmaci o o ingegneria
Al Politecnico un ingegnere ecco l'ingegnere e e quale era quattro mesi prima della sua candidatura del tutto sconosciuto al popolo torinese tutto sconosciuto
E non aveva nessun altro titolo che è quella di essere un ottimo docente di docente di di
Come
Dopo aver sì ma non è che non dette siano storditi lotto io avremo dato Novelli perché tu lo sappia però detto questo non è che prevalga soggette ad arrivare sto cercando di capire come funziona come come come funziona
E Giglio presuntuoso che sarà era sconosciuta è stato creato come personaggio e ha vinto voi come era fatale che vincesse al secondo turno non c'è dubbio le vincesse allori
Al secondo turno e che era logica inesorabile liste maggioritarie stemma Jolie Dario doppio turno dando più
E ed era un personaggio che è stato costruito Daime
Questo atto
Questo fatto è quello su cui dobbiamo riflettere
Dove avrebbe cioè su un sistema che non è più un sembra presentati
E quella dell'investitura trasforma la rappresentanza dell'investitura
E sopprime accenno lo Stato
La rappresentazione del conflitto
Per il resto ci doveva con la legittimazione incolume calibro delegittimazione precostituito e permanente del potere del Governo
Ne avremo a che fare con un meccanismo dai quali è il Governo
E Luttazzi ha mandato assume su di sé
Sostanzialmente materialmente
Le funzioni
Che spetterebbero e che spetterà in uno Stato costituzionale ad altri organi
E avremo certamente un tipo di meccanismo che quel deboli viste che quel esattamente
Dipinto in legalità e legittimità tagalog mentre
Suo il monopolio legislativi
Il monopolio del legislativo da parte della parte maggioritaria del Paese
Monopolio che determinerà anche il contenuto
Presente
Il conducente predeterminare Aldo attraverso la legge
Se la legge resterà se resterà il riferimento esclusivo dell'attività del giudice vedermi predeterminati con una sentenza esattamente quello
Il che pone il problema di come allora reagire anche da questo punto di vista in ragione di che cosa in ragione di quella che è la vera la ragione fondativa a mio giudizio del costituzionalismo
Di come cioè difendere
I diritti
Di come Inverardi
Di come porre la questione delitti inno un contesto un po'diverso specie
Specie con riferimento a questo Paese ritardi
Che non ha una tradizione
Una così consolidata dei diritti
Non si regge sul diritto
Un genere soccombono ma si legge sul diritto legale
E allora a questo punto si pone il problema
Big come riformare la Costituzione
Insieme a
Come dicevo poc'anzi insieme Ugo Rescigno andavano pensate per esempio che cioè per laddove consiglio da parte del Parlamento va bene
Che vanno bene i meccanismi del Grundgesetz magari rovesciate nel tempo pensano però che l'elezione del presidente al verbale del consiglio da parte del Parlamento deve essere accompagnata a misure
E accendo la funzione di garanzia del presidente che accentui le funzioni gadget per il pubblico sottraendoli per esempio intervento necessario in tutte le fasi
Relative all'emersione del giudizio politiche maggioranza
Quindi presentare pubbliche deve soltanto in terza battuta qualora il Parlamento non riesca sulla base una proposta di un decimo dei bisogni membri non riesco a leggere per dote perché nel Consiglio
Una
Una garanzia ulteriore
Del presidente La Repubblica gara
Che potrebbe essere Dalu esercitata
Soltanto a condizione però che si è letto diversamente riservato con leggerezza
Composto dai parlamentari
L'idea di Ugo Rescigno Ornella lustro al movimento da parlamentari ma per l'altra metà
Composto da i consigli regionali estratti a sorte però per evitare che poi sembra la maggioranza sia quella governativa ad eleggere per dargli carattere di fra la pedante e un da nazionale
Così come
Il presidente La Repubblica dovrebbe in realtà
Essere lette con un quorum ben più aggravato rispetto a quello attualmente prevista dalla costituzione
E dovrebbe spettare per la Repubblica poteri che oggi non
Poteri che
Dovrebbe sottratta Padovan maggioritario non capisco perché un Parlamento maggioritario
Debba poi avere il potere di eleggere
Di eleggere i dieci membri e consigli su cui la magistratura
Questo potere potrebbe espresse il bellissimo al Presidente da Repubblica
Che ovviamente non presenta questo questo
Così come mi pare che non sia manco più immaginabile che al Parlamento ad aspettare l'elezione di un terzo del membre conto della corte costituzionale
Cioè interferire fino a questo punto sulla composizione e quindi sull'uso delle funzioni della corte costituzionale che dovrebbe giudicare il suo prodotto legislativo
Del parlamento maggioritario
E via di questo passo ma mentre stava a questo punto però fare un'altra riflessione e concludo
E concludo una riflessione e concludo su sul ruolo
Sul ruolo che dovremmo nell'assegnare i diritti
In una carta costituzionale
Dovrebbe
Pretendere
A
Ad assicurare una garanzia effettiva i diritti
Noi siamo ormai convinti dobbiamo costarono il giorno che la cui servite è una questione che si decide
Volta a volta in sede di legge finanziaria
Perché tutti i diritti costano perché l'utilizzo sociale
Lo sapeva benissimo
è vero sembra che tutti i libri costano
E non solo quel siamo sociale perché tutti i diritti sono sociali e
Costo
E allora abitata così
Fare in modo che questi diritti abbiano
Al loro sostegno delle istituzioni Teresa discute non li capisco e possibili ipotizzare domando e chiudo è possibile ipotizzare che in costituzione stabilisca che un
Una quota del reddito
Del reddito tu una quota del prodotto interno lordo
Sia costituzionalmente
Sia costituzionalmente fissato per garantire
I diritti
E possibile e il corpo elettorale intervenga
Ogni triennio quando si fa il Bilancio triennale per decidere della destinazione
Della destinazione
Delle impronte delle del re del della destinazione delle imposte dalle situazioni al parlamento spetterebbe ovviamente sembra l'individuazione dei cespiti e della quantità
Del gettito tributario Marco apre totale potrebbe spettare dovrebbe spettare la destinazione secondo i grandi comparti
Decidere se alla difesa o ad opere pubbliche o all'assistenza istruzione
E fare in modo cioè che si possono sopperire
Al deficit di rappresentatività reale
Un un contributo notevole
Della democrazia
Espressa direttamente attraverso divisioni popolare non referendum risolvo buona dal corpo elettorale
Ovviamente altre questioni si porrebbero ancora ma credo di averla qui
Deve riferire sottratta già troppo tempo grazie
Errare ovviamente
C'era Gaetano Silvestri subito dopo ancora
Io dirò qualche cosa molto breve solo a proposito di alcuni dei punti della traccia di questo incontro
Avendo riguardo alla
Incidenza del mutamento del sistema elettorale fondamentalmente su tre organi che possono essere considerati lato senso di garanzie Presidente della Repubblica
Corte costituzionale consiglio superiore dalla magistratura
Infatti si potrebbe essere indotti a credere che l'incidenza del sistema elettorale sull'assetto istituzionale complessivo
Si fermi alla struttura e al funzionamento degli organi rappresentativi ma già la discussione che c'è stata stamattina mostra che così non è
Ma si potrebbe anche essere indotti a credere in un'ottica ugualmente riduttiva che questo mutamento coinvolga tutt'al più di riflesso la struttura e il funzionamento di altri organi la cui composizione dipende da designazione parlamentare
Ora questa è senz'altro vero
Ma non esaurisce l'arco dei problemi che sorgono in seguito al passaggio appunto dal sistema proporzionale al sistema maggioritario anche se corretto
L'alterazione a mio avviso può investire anche i rapporti tra organi e poteri dello Stato ceppo investire le posizioni reciproche non soltanto la struttura e il funzionamento interno
Modificando equilibri
Che derivano perché sono derivati negli ultimi decenni dal modo in cui la composizione politica delle assemblee elettive influisce
Solo concreto atteggiarsi della dialettica istituzionale c'è oggi noi siamo abituati a un certo tipo di rapporti tra potere e organi di vertice dello Stato
E forse non ci rendiamo conto che questo tipo di rapporti che il balzo nella prassi derivava da un certo tipo di composizione politica delle assemblee
Ora è noto
E il principio proporzionalisti go non è stato volutamente proporzionalisti non è stato volutamente costituzionalizzato
Preferendo se lasciare al più elastico strumento della legge ordinaria la scelta dei sistemi e dei metodi più adeguate le situazioni dei vari momenti storici questo ormai è stato ampiamente detto non occorre soffermarsi
Non si può ignorare però che nella cultura dei costituenti il sistema proporzionale rappresentava quasi un simbolo della rinata democrazie
E che questa ideologia di fondo ha finito per terminare anche inconsapevolmente settori diversi dalla carta costituzionale
Non hanno voluto costituzionalizzare il sistema al proporzionale ma ce l'avevano in testa ma mano che elaborava no la carta costituzionale
Ora per fermare come dicevo all'inizio l'attenzione ai tre fondamentali organi di garanzia e mi esprimo così modelli
Tante sfaccettature
Per fermarsi e queste tre organi presidente La Repubblica Corte costituzionale CSM Pazzini ed è subito a mio avviso che il loro modo di formazione presuppone un Parlamento con una pluralità di gruppi non marginali
Cioè la composizione di questi organi presuppone che vi sia un Parlamento in cui non c'è uno-due gruppi fondamentale tutti gli altri marginali
E infatti l'articolo ottantatré comma due prevede una maggioranza di due terzi dell'assemblea che può ridursi alla maggioranza assoluta dopo il terzo scrutinio per l'elezione del capo dello Stato
La previsione della maggioranza assoluta per negli scrutini successivi al terzo non è intesa ad assicurare comunque l'esito del procedimento con il sacrificio totale
Della natura essenziale del presidente cioè di rappresentante dell'unità nazionale Celli i costituenti non hanno inteso formulare una norma in cui l'ICI per i primi tre scrutini il presidente rappresentante dell'unità nazionale dal quarto scrutinio in poi non è più un rappresentante dell'unità nazionale quindi possiamo fare quello che vogliamo
La previsione della appunto questa previsione sarebbe contraddittoria perché di segnerebbe una figura presidenziale carattere
Stata dagli elementi dell'imparzialità della moderazione della tendenziale estraneità alle contese politiche per quel prescrivere un metodo di elezione
Che dà la possibilità in via normale
Alla maggioranza di governo di designarla o da o dessert diciamo meglio addirittura la possibilità di esprimo la Consolo partito ad una sola formazione politica
Maggioranza assoluta in Parlamento dei componenti in un Parlamento dove vi è un accentuato pluralismo rappresentativo significa normalmente a corti tra più gruppi e non esclude anzi implica come sappiamo alla prassi Accord che vanno al di là della maggioranza di governo salvo poi quello che succede nel nelle siano i singoli casi e qui per per brevità non le possiamo non li possiamo ripercorrere questo Baldassarre che sa tutto su questo argomento
Se nella mente dei costituenti vi fosse stato un sistema elettorale maggioritario probabilmente si sarebbe portata maggiore attenzione all'ipotesi non puramente immaginaria di un presidente di parte non solo nel senso di essere l'espressione della stessa maggioranza che sostiene il governo
Ma addirittura di un solo partito di una sola formazione politica ora qualche anno addietro
Mi è capitato di osservare ma la cosa è stata caduta assolutamente nel nel vuoto perché probabilmente il problema non aveva la gravità che a oggi che l'articolo ottantatré comma due poteva essere visto anche in presenza il sistema elettorale proporzionale
Come un fattore di contrattazione nel modello di rapporti tra governo e parlamento tra maggioranza e opposizione
Se il Parlamento appunto per dirla con Baldassarre mezzanotte una istituzione dell'unità
La previsione della maggioranza assoluta per eleggerlo APPA apre troppo
Le speranze alla maggioranza governativa di ottenere un surplus di potere
Per consentire trattative serie
Oltre allo scopo di individuare una personalità effettiva super partes shirt la la speranza che dal quarto scrutinio in poi si riesca poi apprendere tutto fa sì che le trattative non siano seri fin dall'inizio
Non ero convinto allora e non lo sono dopo due successive elezione presidenziale
Io parlavo del mille novecentottantaquattro che il calo di maggioranza sia un valido strumento di sbocco in situazione difficile perché così viene giustificato certo punto c'è il blocco si supera abbassando la soglia di maggioranza al contrario secondo me il restringersi della maggioranza da un lato porta ad attendere il quarto scrutinio per cui i primi tre sono di bandire
Per cominciare a trattare sul serio
Solo appunto al quarto e dall'altro consente moltiplicazione di candidature e confronti testa a testa
Che certamente sono in contrasto con la ratio di una normativa costituzionale che colora in senso fortemente garantista la figura del presidente
Né potrebbe valere in contrario l'esempio che ho già
Immagino immagino l'obiezione
Ma Cossiga è stato eletto al primo scrutinio con una grande maggioranza appunto
L'obiezione della conclusione disastrosa della presidenza Cossiga perché le distorsioni grave non dimentichiamo le sono avvenute anni dopo
Sono avvenute anni dopo le sto distorsione grande
Appunto no va fra l'altro anche rispetto a quell'esperienza
Sgradevole
Le distorsioni sono avvenute anni dopo e sono state come sappiamo ormai credo sia abbastanza corrente l'interpretazione un epifenomeno dalla di composizione generale del sistema politico cioè non non c'è un un rapporto
Ora il mutamento del sistema elettorale rende quella perplessità che avanzavo dieci anni addietro molto più corposa impone un ripensamento dalla norma costituzionale sull'elezione del presidente
Caratteristica di un sistema maggioritario infatti quella di superare l'idea del rispecchiamento rappresentativo
Per privilegiare l'indicazione popolare del governo o in modo diretto in modo indiretto le tecniche possono variare
E può ben capitare quindi che la maggioranza che governa non sia la proiezione della maggioranza aritmetica dei cittadini anzi questa è una delle posto l'azione del sistema maggioritario
Ma l'espressione dello schieramento politico che ha riscosso i maggiori consensi dell'elettorato
Quindi lo schieramento che ha i maggiori consensi ha detto governa indipendentemente dal fatto che sia che rispecchi la maggioranza aritmetica degli elettori
Ora fin qui nulla di male come sapete io sono stato sostenitore di questo passaggio differenza dal l'amico Gianni fare
E sono convinto che una pura maggioritaria è necessario in questo momento storico
Proprio per la degenerazione del sistema dei partiti qua non indugio perché sono cose sappiamo pur rimanendo ci tengo a sottolinearlo in astratto convinto assertore della superiorità in sé e per sé del sistema proporzionale
Non sono appunto sistemi assoluti non hanno una fondazione metafisica in questo momento storico ci vuole un sistema maggioritario secondo mio modesto punto di vista la difficoltà sorge però e non può essere taciuta se si pensa che una istituzione dell'Unità secondo quel definizione può diventare l'espressione secondaria di un voto di governo
Cioè può essere una conseguenza annessa ad un voto che è un vuoto di governo
Un Parlamento Fo formato secondo il sistema proporzionale risulta infatti composto di una pluralità di gruppi che si compongono e scompongono in vario modo con la formazione di alleanze e coalizioni dopo le elezioni
E durante tutto l'arco della legislatura per motivi nobili e meno nobili è inutile qui fare questi distinzione
Un Parlamento eletto con il sistema maggioritario dovrebbe e qui sottolineo il condizionale visti i pasticci che si stanno profilando oggi in Parlamento con la riforma
Maggioritarie cui non si riesce più a capire i contorni dovrebbe avere nel suo seno una maggioranza stabile compatte con la conseguenza che il Presidente della Repubblica potrebbe essere un'espressione pura è semplice
Di questa maggioranza e trasformarsi così
Da fattore di equilibrio a fattore rafforzativo del Governo
E vi sarebbero ricadute dirette anche sugli organi di garanzia su gli altri organi di garanzia i cinque giudici costituzionali nomina presidenziale
Potrebbero essere espressione della stessa maggioranza e raccordandosi agli altri cinque di nomina parlamentare
Nei quali nipote se vi sia una preminenza del medesimo schieramento porre in serio pericolo la neutralità dell'organo di giustizia costituzionale a causa di quella che potremmo chiamare una accresciuta sensibilità all'indirizzo politico di maggioranza
La stessa cosa può dirsi del CSM vengo rapidamente a concludere
CSM che ha già tristemente sperimentata i guasti che può provocare una presidenza fazioso
In altre parole un Presidente dalla Repubblica avente le funzioni del ruolo che questa Costituzione gli assegnano non può essere espressione di una frazione troppo ristretta delle forze politiche in campo nel Paese
Se può essere accettabile governare con meno del cinquanta per cento dei voti
Non sembra accettabile che gli stessi voti siano sufficienti a trasmettere il potere di designazione del titolare della massima istituzione di equilibrio di garanzia se tale delle rimanenze poi cambiamo il sistema istituzionale e disegniamo un presidente diverso allora il discorso ovviamente e cambia
Ecco perché ci sono a mio avviso amo motivi in più per ipotizzare una revisione dell'articolo ottantatré comma due della Costituzione
Si può vedere che tipo di maggioranza qualificata sia necessarie ma secondo me la maggioranza assoluta che veniva ritenuto finora un soglia sufficiente non è più tale
La maggioranza necessaria per eleggere i cinque giudici costituzionali di nomina parlamentare stabilito all'articolo tre della legge non costituzionale numero due del sessantasette che come sappiamo sono e due terzi dei componenti dell'Assemblea per i primi tre scrutini
E tre quinti dei componenti per gli scrutini successivi potrebbe essere ancora considerata sufficiente
Atteso che la designazione dei giudici stessi non avviene simultaneamente mai diluita nel tempo e soprattutto questo secondo me un elemento che rassicurante
A proposito dell'organo di giustizia costituzionale si deve però dire secondo me che andrebbe profondamente rivisto ne accennava Renzo Rosso
A questo andrebbe profondamente rivisto il modo di presentazione delle candidature
Questo vale anche per il CSM
Un Parlamento maggioritario potrebbe infatti rendere ancora meno trasparenti di oggi le nomine mediante accordi Serra il
Che si realizzano immediatamente che lasciano poco spazio alle polemiche polemiche che spesso accompagnano i numerosi scrutini necessari per arrivare all'elezione ora queste polemiche
Se hanno talvolta un effetto dannoso perché coinvolgono i futuri giudici o i futuri componenti del CSM in una disputa tra partiti li fanno apparire frutto come spesso sono di pratiche lottizzatore i sono però in qualche caso benefiche
Perché permettono almeno in teoria a chi ha voglia e coraggio di denunciare qualche scandalo di farlo
Prima che si aprì al conclusione del procedimento
Sarebbe quindi opportuno che si stabilisse un congruo numero di parlamentari necessarie per presentare una candidatura da depositare
Accompagnato da un curriculum ed una documentazione sulla personalità del soggetto proposto cui far seguire una idonea pubblicizzazione sarebbe anche apporto una forse una preventiva autorizzazione
Dei candidati da parte delle commissioni affari costituzionale dei due rami del Parlamento perché
Questo
Perché se così si dà modo opportunità alle minoranze elette con il cosiddetto recupero proporzionale che altrimenti sono completamente tagliate fuori da questo discorso di far valere la propria voce in sede di audizione cioè di chiedere qualcosa
A questi futuri giudici e costituzionale a questi futuri componenti
Avete interrogarli quello forse sarebbe pericoloso
Un altro problema delicato riguarda il Consiglio superiore della magistratura
L'elezione di dieci membri laici del CSM avviene come sappiamo con la maggioranza dei tre quinti dell'assemblea nei primi tre scrutini dei tre quinti dei votanti
Negli ultimi tre nei nelle quelle successive alla al terzo pardon
Questa seconda maggioranza e come vedete sobrie particolarmente bassa
E rischia di sovrapporsi facilmente alla maggioranza designata dall'elettorato per il governo siamo lì
Con l'aggravante che i dieci membri laici questo lo voglio sottolineare dieci membri laici vengono eletti simultaneamente
E potrebbe quindi succedere che lo stesso gruppo politico li esprima tutti
Ora poiché i componenti del Consiglio sono in tutto trentatré compreso il capo dello Stato se il sistema elettorale dei membri togati rimane quello proporzionale
E come dirò brevemente non mi sembra che debba essere mutato si potrebbe profilare la situazione di un blocco laico
Che alleandosi con una frazione minoritaria dei venti membri togati basterebbero sette solventi Possa costantemente dominare l'organo di autogoverno della magistratura
Sì direbbe Silvio aprirebbe in sostanza l'eventualità di un CSM avverso alla maggioranza dei magistrati cioè una maggioranza
Precostituita all'interno del CSM che in rotta di collisione con la maggioranza dei magistrati hanno eletto i rimanenti tredici i rimanenti
Ma su questo non sarei d'accordo perché un Presidente della Repubblica e si porta dentro il CSM dieci persone di fiducia insomma non mi sembra che sia una cosa molto garantista
Ora questo inciderebbe in modo profondo sui rapporti tra consigli altri organi di vertice introduce introducendo secondo me alterazioni non secondarie
E porterebbe probabilmente a un appannamento della funzione di garanzia del Consiglio superiore oltre ad essere
Volto ad una
Accentuazione del carattere di parlamentino perché inevitabilmente se non si trova un sistema perenne per evitare questa uniformità dei laici si finirà poi per aprire la strada ad una riforma del sistema elettorale anche dei togati
Sì va be'ci vuole anche e allora un sistema maggioritario dei componenti togati
Per l'elezione dei componenti togati del CSM
Unito a non possibilità di uniformità dei laici
A cosa porterebbe porterebbe a la formazione preventiva di una maggioranza di un'opposizione all'interno del Consiglio cioè porterebbe il CSM a diventare quello che di cui viene accusato oggi un parlamentino
Ora un organo come CSM non ci devono essere maggioranze precostituite opposizione precostituite anche perché non è non esprime un esecutivo
E e non esprimendo un esecutivo la logica maggioritaria che è completamente estraneo anzi inutile anzi dannosa la caratteristica di un organo come CSM quello di avere delle maggioranze che si forma una volta a volta su singoli su singoli problemi e il correntismo non sarebbe per niente scongiurato da un sistema del genere ma sarebbe vie più è saltato
Perché ci sarebbe la tendenza della corrente ad accaparrarsi sempre più sempre più potere collegandosi con le componenti politiche le componenti politiche di maggioranza
Quindi il sistema elettorale del CSM se i membri togati non andrebbe cambiato i membri laici ecco bisognerebbe trovare il modo di introdurre il voto limitato
Per garantire la rappresentanza delle minoranze sono dieci si potrebbe stabilire cinque o sei
Il voto limitato per impedire appunto che lo stesso gruppo esprime tutti e dieci i componenti del i componenti del consiglio
Un'ultima cosa sull'elezione dei membri togati a me sembra che bisognerebbe pensare ad un eliminazione anche lì delle liste
Lo dico en passant visto che mi trovo a parlare di questa cosa le liste che sono state richieste come appunto un
Un mezzo per occultare
La personalità dei candidati ecco questo succede anche nelle elezioni al Consiglio superiore cioè ci sono una serie di magistrati poco prestigiosi però grandi cacciatori di preferenze
Che riescono poi attraverso questo sistema entrare entrare in Consiglio poi gli effetti si vedono nella vita quotidiana allora io penserei materialista proporzionale a un sistema di collegio uninominale però poi da distribuire col metodo d'Hondt per dire il sistema attuale del senato
Ecco che garantire ebbe nello stesso tempo Molina meno alita e quindi la scelta dei candidati che abbiano un certo prestigio
E nello stesso tempo però continuerebbe a a garantire la proporzionalità
Bella di distribuzione prevedendo visto che in tutto sono i componenti RAI su tutto sono venti prevedendo un sistema metodo conto su base nazionale c'è una retribuzione metodo
Presuppone i collegamenti la suppone collegamenti alla lista però nel collegio si presenta un solo candidato non c'è la lista che il collegamento è un fatto tecnico che serve poi a potere distribuire poter seguire seggi però nel collegio non c'è la lista
A me non c'è e poi eliminato il fattore delle preferenze che attualmente è un fattore molto degenerativo nelle elezioni nell'elezione dei togati mi sembrerebbe appunto da eliminare
Grazie dunque
Titolo subito dopo la come si apre
Io consegnerò una
La presidenza cinque o sei cartelline le riflessioni ma non seguirò questa riflessione
Nel perché sono stato stimolato direi da gli interventi di pizzo russo di sferrare agli Silvestri che sono paradigmatiche
Me nella loro differenze mai
Pizzo l'uso per esempio
Ha tagliato una parte della nostra discussione così come già non era tagliata in sostanza della traccia dicendo riforme istituto e costituzionali no perché bloccano il processo di rinnovamento e soprattutto le elezioni ed è se dobbiamo parlare dal punto di vista generale della costruzione generale del nuovo assetto istituzionale questo mi sembra una limitazione d'altra parte non Ferrara
C'ha
Reintrodotto in quello che l'ulivismo
Se sotto ci ha dato la una visione generale della situazione su cui io mi inserirò perché è molto interessante e nello stesso tempo ha esplicitato questa traccia questa frase cioè che era molto sintetica forse perché comunicato stampa mal all'interno della stessa secondo me si pone proprio una posizione direi difensivi Istica che sotto il proprio con il profilo istituzionale mi sembra rappresentata in modo ho idea al tipico dalla posizione di Ferrara
Da UDC e stilistica dal punto di vista istituzionale tant'è vero che né Ferrara non
Sulla base di una concezione direi forte della democrazia della democrazia partecipata democrazia classica rifiuta addirittura il principio dell'elezione perché lo considera plebiscitario
E neri chiamando sia i nostri ai classici si si si rifà in parte in parte in parte ieri in
Ne Air richiamandosi alla
Richiamandosi
E richiamandosi in parte alla letteratura classica ma io non non dico quella greca ma pare paella alla teoria delle forme di governo appare l'avevo semplicemente di Montesquieu
Alle Sprite agguato considera come l'elezione come tipica dell'aristocrazia
Della forma di governo aristocratica mentre ne il sorteggio
Tipico della forma di governo democratica di noi diremmo di forma di Stato democratica e tant'è vero che né in alcuni elementi esce fuori il sorteggio da parte né di Ferrara ed è coerente per questo che io chiamo Ideal tipica la sua posizione
Ecco io sono non
Sì
Sì però
Manca
Simili e il sorteggio fra eletti ma dato che un corpo elettivo e sempre ne N non non ciò non non contrattista io sono perfettamente d'accordo su un l'impostazione di Ferrara quando dice vediamo quale ne sono le ragioni della crisi e si sono in fattori di tipo internazionale e le il raffinato il bipolarismo e il processo di unificazione europea che pongono tutta una serie di contraddizioni all'interno non dello stesso blocco di potere in Italia vi è una crisi economica che con relata allo stesso blocco di potere il problema dell'impossibilità di continuare con il deficit a finanziare era il consenso politico con il deficit il pro il la crisi di riallineamento del sistema partitico che di tipo epocale che fa sì che alcune formazioni con scompaiono altre
Appaiono altre vengono dimensionate la crisi morale e di legittimazione del sistema tutto questo mi fa a pensare me e non sono poi tanto pessimista che vi siano pericoli sia per la formare per la forma di Stato quindi per la forma di Stato di democrazia
Dura lista sia per la quell'unità della comunità politica in questo senso allora bisogna tarare la riforma istituzionale Leo o almeno l'innovazione istituzionale in funzione
Nell'iter del Mantegna e della maggiore stabilità della maggiore efficienza della
Conceda del perseguimento dell'ideale democratico ma anche della prudenza rispetto a questi che sono fenomeni di disgregazione ivi rispetto all'ordinamento
Non democratico e all'unità della comunità politica e con la traccia e ritorno alla traccia spessa sarebbe accettabile
Se in Italia se si accettassero come incontrovertibili i seguenti dati di fatto e cioè i dati di fatto che la traccio presuppone e cioè che in Italia è stato introdotto un meccanismo di trasformazione dei voti in seggi di tipo maggiore basato su formula maggioritaria e che gli effetti
Ne
Non che questo tipo di meccanismo potrebbero apportare nel potrebbero essere conformi alla regola alla logica della regola maggioritaria ufficio russo ma
Su questo sono d'accordo con lui ci ha detto no il sistema questo è una ipotesi dell'irrealtà perché un non soltanto non abbiamo un sistema totalmente basato su formula maggioritaria
Ma gli effetti che su questo sistema partitico quelle sistema potrebbe Ron
Causare ebbene non sono tali da non fornire stabili e sicure maggioranza e quindi la ipotesi
Né su cui si basa questa
Traccia ma potrebbe essere falsificata ma seguirò invece né per sostenere che ci vuol uno statuto dell'opposizione il bisogno d'altra parte nel portare avanti
Me la innovazione istituzionale anche sul lato della forma di governo o una duplice
Ma impostazione in primo luogo sosterrò
Non che cercherò Medina sostenere e non
Di credo che questa sia un'altra un'ipotesi giusta cioè che abbiamo inserito un sistema maggioritario
Nel nostro ordinamento male che abbiamo adottato una formula maggioritaria ed un sistema di trasformazione dei poveri dei voti in seggi che potrebbe dare effetti maggioritari ecco questo anche se non è vero ci dà
La possibilità né di non
Analizzare quelle che sono le preoccupazioni né di questo assemblee che sono anche le mie e che cosa può capitare all'assetto istituzionale che è sempre stato basato in connessione proprio con la nascita del regime con un'ipotesi di tipo proporzionale insito
Se si passa ad una
Applicazione di regole di tipo maggioritario ed è chiaro che se al centro di questo sistema è sempre stato il Parlamento da cui si arrabbia
No tutti gli altri non no organi istituzionali o almeno la maggioranza degli organi costituzionali attivi ebbene né ed anche quelli di garanzie e chiara che la preoccupazione
Portata avanti dalla traccia sarebbe completamente legittima se ne e e un legittima un è molto chiaro ce l'hanno spiegato Silvestri ci ha spiegato Ferrara ed anche pizzo Russo in realtà vi potrebbe essere una occupazione di tutti gli organi costituzionali politicamente rilevanti da parte leggi una maggioranza e a questo punto bisogna né a porsi come io credo che questo sia l'elemento forte
Come elemento di riflessione il tema dello statuto dell'opposizione che in tutti gli ordinamenti maggioritari o tendenzialmente di reti anche se non basate su formula Pro maggioritaria ma su formula
Ne tendente all'aggregazione di tipo bipolare ben in tutti gli ordinamenti è stata adottata
Non penso al la addolcimento del sistema
Ne ha brutalmente People maggioritario in Francia con lo statuto dell'opposizione ne ne rappresentato dalla riforma ci scambiano del settantaquattro
Con l'accesso diretto non da parte ne della oggi un gruppo di parlamentari del Senato la Camera sessanta sessanta alta al Consei costituzionali le questo è uno strumento di garanzia che della nuova situazione dovrebbe essere messo nelle mani né dell'opposizione o almeno del gruppo di un gruppo consistente di parlamentari ma penso anche a tutte ne le i incisive regolazioni attuate proprio negli anni settanta in Germania quando si è pensato a questo argomento allo statuto dell'opposizione penso all'opera di Schneider per esempio sull'opposizione settantaquattro settantacinque
PRI garantire l'opposizione nei confronti del potere della maggioranza
Una cosa che nella fase consociativi Istica degli anni settanta anni Ottanta basata su dei rapporti di forza
La particolari non ci si è posto in modo organico e negli anni ottanta si è cercato di smontare pezzo per pezzo
Ma perché
Inficiato dal quella
Da quell'elemento negativo che era contro poteva essere considerato il principio di unanimità ora
Nella traccia io vado a balzi Manna perché me la tracce molto ampia per c'è anche rilevante una
Impostazione relativa al principio fondamentale esistente nel sistema principio maggioritario principio maggioritario minoritario in relazione proprio lo statuto dall'opposizione
E con la traccia mi sembra senza voler evocare proprio il colui che dà il nome a questo Rifondazione e né che si basi più sul principio maggioritario minoritario tipico delle ne
Forze o delle delle democrazie non ancora integrate e delle forze non completamente integrata all'interno di un sistema
Non piuttosto che a quello delle in democrazie occidentali più avanzati in realtà il problema è non non
Limitare il potere dell'Esecutivo quanto trovare una serie di freni e contrappesi non è che nervi escano Anna a a fare argine su o con le posizioni della maggioranza quando queste fra Bordino
Ecco il principio maggioritario minoritario penso a lavagna degli a cinquantaquattro ma penso anche al principe senza scettro
Di in basso in realtà pervade in parte la nostra discussione
Da porsi il problema della lo statuto dell'opposizione e quindi anche quello degli interventi
Sulla ma elezione né di organi costituzionalmente
Non costituzionale costituzionalmente rilevanti come la Corte Costituzionale CSM non è e un elemento direi importante
Non la seconda parte salto totalmente non al tre elementi la seconda parte di questo intervento vorrebbe fare riportare con i piedi per terra la situazione cioè noi non abbiamo una legge maggioritaria
Ma quella legge non ci assicura era una maggioranza non ci assicura non la governabilità no utilizzando questo termine in senso molto lato
E una in una situazione di riallineamento del sistema partitico di tipo epocale e quando parlo di riallineamento mi riferisco non soltanto alle crisi di regime ma anche semplicemente alle edizioni critiche
In cui c'è uno sconvolgimento del sistema partitico tradizionale una riformulazione la nuova ecco quel questo tipo di sistema elettorale
Di meccanismo di trasformazione dei voti in seggi ne non soltanto non ci assicura una maggioranza ma può essere anche negativo lo per la stessa persistenza della comunità politica con lo spezzettamento in settori
Ribella in settori geografici del ordinamento
Nel ecco della del paese ora a questo punto bisogna pensare per questo che dico
Non pizzo russo o pensiamo ad una legge elettorale che certi di influire sulla stabilità governativa attraverso premi di maggioranza attraverso incentivazione alla strutturazione delle maggioranze senza andare solipsistica mente
Ne alle le consultazioni nei da soli
No o cercando aggregazioni qua e là come viene in ogni collegio però oppure dobbiamo cercare di pensare re ad un'innovazione istituzionale che cerchi di stabilizzare attraverso l'elezione del presidente del Co
Del consiglio Nye la ma la maggioranza governativa ma in realtà anche se questo può far presente ma può non prefigurare dei pericoli di tipo
Direi plebiscitario da me non stiamo affrontando il tema della elezione diretta del presidente del Comité de La Repubblica siamo affrontando l'elezione né del me
Di un Presidente del Consiglio basato su una maggioranza non direi né che si presenta prima con un programma in sostanza si tratterebbe di vedere ciò che di buono ciò che di
Non non malvagio esiste nella legge ottantuno del novantatré e che può essere adottato anche a livello
Di
Foto forma di governo e quindi di maggioranze governative e poi in direi in un l'ultimo giudizio per non essere estremamente prolisso ma quello relativo al la relativa sottovalutazione del tema della cosiddetta legislazione elettorale di contorno sistema elettorale di contorno che dir si voglia cioè né tutti quei meccanismi che cercano di garantire proprio in una situazione di né cambiamento della regola
Non
Dean trasformazione dei voti in seggi l'eguaglianza delle opportunità fra i contendenti ne il il in questo senso il nel nel Progetto
Nappa della Camera dire di sistema elettorale alla Camera c'è molto meno lo di quanto non ci sia e non è per captatio benevolentiae ne rispetto a Salvi non è nel progetto del Senato e tuttavia ancora insufficiente perché si tratta di allargare
Non è in modo incisivo quest'aria di interventi che cerchino appunto di
Un
Favorire nell'uguaglianza delle opportunità fra i contendenti non soltanto nella e l'ex nel nella contesa esterna ma anche nella contesa interna bisogna anche affrontare il problema adesso nata ma questo nastro sede scientifica nei chi parla di finanziamento
Della vita politica fuori me può essere presa a sassate ma bisogna pensare al problema
Gradi come limitare
Merelli spesa politica ma nello stesso tempo renderle trasparenti e fornire me denaro che e non debba una essere recuperato in altro modo sostanza il tentativo deve essere quello di vedere complessivamente o almeno di cercare di valutare in questa sede si può fare
Venne la una
Ne il problema dell'innovazione istituzionale in Italia e non soltanto attraverso la impostazione di tipo naturalistico ciò che viene viene dopo un mutamento molto marginale della regola
Della regola elettorale
Adesso sottopongo voglio una piccola dice
Come diceva
Nel suo qua tendenza ci fermiamo già qualcosa via qualcuno proponeva vitale anche adesso un breve offendere autogestito perché non è post non è stato organizzati oppure se voi preferite anche agli amanti direttamente fino al
Oppure se adesso ci fermiamo un quarto d'ora andiamo vicino prendiamo un caffè torniamo poi biometrici
Sono orgoglioso al
Per precisare qualcosa a proposito della della traccia perché io condivido
Penso condividiamo i rilievi di Alessandro Pizzo lusso e di Fulco Lanchester evidentemente nessuno di noi pensa che il sistema elettorale oggi sia in grado di consegnarci maggioranza del saldo stabili chiare nessun sistema elettorale potrebbe farlo probabilmente meno che mai lo potrebbe sistema elettorale che sta passando che soffre di una seria adeguatezza delle quali siamo tutti consapevoli è ovvio che non si può neppure lontanamente sospettare che questa fosse come dire la nostra e idea per la ragione semplicissima che l'abbiamo detto e scritto in tantissime occasioni quindi certamente non era questo quello che pensavo però il
Non cambia però il punto è un altro sì di queste cose si parlerà comunque
Si parlerà comunque le forze politiche di questo già stanno male parlandone farla ramo ancora non è escluso che poi a derivanti alle inadeguatezze palesi della riforma elettorale in approvazione si pensi come già si pensa addio robusti menti Diversi della forma di governo per cui non sappiamo quali saranno gli esiti la ragione per il che ci ha spinto a Somma proporre questo
Da iniziativa ora di chiarirci le idee immediatamente di essere presenti come dire preventivamente rispetto alla discussione che è già peraltro avviato quindi certo che si tratta
Di preoccupazioni sotto certi profili premature ma solo preoccupazioni premature che fanno comunque come dire soddisfatte già da adesso
Questo soltanto per chiarire qual era il significato
Della traccia ecco non nessuno di noi pensa che ci troviamo già di fronte ad una fase in cui maggioritario sia a regime non lo è e non lo sarà lo sappiamo però ancora per quanto perché poi le cose cambiano con tale rapidità che non possiamo fare nessun giudizio prognostico
Se posso fare una giunta anche anch'essa rapidissima vorrei dire che proprio le considerazioni fatte dall'inizio
Da Alessandro Pizzorno busso cioè che una serie di problemi elencati in quella traccia erano problemi in qualche modo già all'ordine del giorno che possono essere posti indipendentemente da un'eventuale evoluzione maggioritaria del sistema bene queste considerazioni però
Ci obbligano un po'a riflettere sul fatto che quei problemi che potevano fino ai diedi essere considerati come dire un po'ai margini della discussione oggi diventano non dico più pressante
Ma certamente tali da richiedere una maggiore attenzione se non altro perché il modo in cui hanno funzionato alcuni istituti in una fase di piccole grandi medie riforme istituzionali atterrare
Un po'l'attenzione anche su questi quindi indipendentemente dall'evoluzione in senso maggioritario del sistema credo che sia utile fare emergere alcune questioni che sono già al loro modo all'ordine del giorno
Grazie comunque adesso Lorenza Carlassare
Ma li aveva un po'affetta di di prendere la parola non tanto per inserirmi nel dibattito perché mi pare penso che siamo tutti d'accordo e ci sono delle osservazioni passo fare anche dopo
Ma avevo avuto la sensazione che alcuni colleghi non avessero presenti anche qualcuno con cui ho parlato qui una cosa che a me sembra della massima urgenza inutile dirlo a Gianni Ferrara perché era in Parlamento quando è stata dunque è la legge costituzionale quella che è andata nella Gazzetta del sei maggio di quest'anno e il cui no va be'ma insomma comunque tu ripeto ne abbiam parlato temo o e questa legge costituzionale resta pubblicata fino al giorno nove di agosto
Allora la domanda è tutti tacciano perché piazze tutti tacciono perché pensano
Che queste Camere verranno sciolte tutti tacciono perché Cossiga mi dispiace la nominiamo sempre mantenuta in piena ha detto che lui il la fa Luís perché dice che se poi viene bocciata
Allora vuol dare il significato che la gente vuole insomma date di significati ulteriori io la trovo molto grave
E e volevo richiamare e soprattutto mi sembra grave che non sia all'attenzione di nessuno non so come dire addirittura i costituzionalisti in non si ricordano non vanno più eccepito
Che esiste Chelli chiesta che questi sono gli ultimi momenti in cui è ancora possibile i chiedere un referendum
E chiunque la può vedere se non la mentre io comunque l'ho qui sulla Gazzetta del sei maggio mille novecentonovantatré il punto che mi interessava soprattutto mettere in rilievo che queste cose approvate dalla commissione
E le norme che sono contenute in questa legge ribaltano completamente tutte in tutti i sistemi di garanzia che erano fatti nell'articolo centotrentotto
In particolare se ricordate tutti ricordano che nell'articolo centotrentotto dopo le due deliberazioni di cui la seconda è a maggioranza de assoluta o dei due terzi sede due terzi viene promulgata a maggioranza assoluta c'è l'ipotesi del referendum
Questa legge togliere la maggioranza dei due terzi non solo ma poi dice
Che la legge è promulgata quindi la legge passa se nel referendum è stata approvata dalla maggioranza dei voti validi quindi non mette più giustamente non mi mette perché non lo metteva il centotrentotto il quorum di presenze e la fa e gli dà un significato chiaramente approvativo
Mentre nell'articolo centotrentotto significato del referendum era oppositivo chiedeva al referendum chi voleva il non passaggio della riforma costituzionale dare una garanzia fortissima
Anche di richiesta da parte di gruppi parlamentari minoritari
E escludeva i due quorum e ne metteva uno solo i per far sì mi dispiace ricordare queste cose ma in fondo è meglio ricordarsele
E per far sì che una minoranza anche del corpo elettorale forse in grado di opporsi al passaggio di una modifica costituzionale adesso quello che mi fa specie e l'ipocrisia di questa legge
Perché ti dice nonché rispetto che è approvata la legge noi il passaggio delle cioè la legge approvata se e approvato a maggioranza di voti vale di quindi qua bastano pochissimi voti è un referendum abrogativo di appoggio al sistema la gente è ovvio che non conosce tutti i dettagli
Naturalmente allora e questa legge a me pare sinceramente che sarebbe il caso di provocare almeno una discussione perché e qui mi riallaccio credo a Pizzo russo
Far per impegni issare anche pallida mente che questo Parlamento che è assolutamente mi dispiace dirlo eh assolutamente delegittimato perché lo scioglimento
è sempre stato quando dice c'è una carenza di rappresentatività
Ora si potrà discutere sul livello di carenza di rappresentatività necessaria ma sul fatto non si è mai discusso e che qui il corpo le esistono insomma donnina in Parlamento dei partiti che non esistono più nel corpo
Elettorale non so non esistono sono partiti che non esistono più tanto è vero che si convocano alle sette dalla mattina con Pannella per la paura che il Parlamento venga sciolto allora pensare che attraverso questo meccanismo
Una minoranza diciamo politica perché ormai è una minoranza politica pronta a riciclarsi per carità lo farà senz'altro ma insomma pronta a riciclarsi però per adesso è minoranza politica
Posso gestire sistema e gestire completamente il nuovo a me sembra una cosa spaventosa devo dire la verità
E quindi sinceramente almeno una almeno che si alzi di questo problema io lo dico qui al Parlamento a quelli che sono membri delle Camere mi dispiace solo prodotta temo ma ma era ecco manterrebbero parliamo delle però parliamone no per il resto io per adesso non voglio monopolizzare il microfono e qui se tutto cambia bisogna entrare nella cultura dei contropoteri è chiaro le discorso il presidente a Repubblica sono è chiaro che non può così come nominare cinque giudici la no mi domando in quest'ottica dei contropoteri
Non si potrebbe pensare ad esempio di nuovo all'istituzione vera seria di un ufficio di difensore civico nazionale
Al quale per esempio sia consentita l'impugnativa dei vetta delle lenti
è un'ipotesi come un altro qualcuno parlava di presentazione di candidature per l'elezione non solo parlamentare direi ma anche per le nomine come civilmente si fa negli Stati Uniti quando deve essere nominato un giudice costituzionale o qualche sì un giudice della Corte
E suprema dal dal presidente
Negli Stati Uniti si discute si discute e ci sono tutte le audizioni e lì si fanno le obiezioni anche recentemente veri e bastano dei fatti
Non ho questo mi sembrava civile indispensabile già ora senza bisogno che ci fosse ho mi chiedo ancora
Beh le inchieste è ovvio appare imparava quello che si devono essere attivate da una minoranza mi chiedo per esempio che cosa io faccio solo degli elenchi poi inventore la sfiducia individuale
Che era prevista dai regolamenti e non funziona non ha mai funzionato io rifletterei un po'Indurain a riflettere ma poi vi scriverò due paginette se vi servono adesso butto lì
Per esempio sul set destino di questa sfiducia individuale potrebbe potenziare si potrebbe assumere un significato potrebbe perderlo completamente
Poi mi chiedo ancora è il contro per esempio qui io faccio alludevo al difensore civico ma certo non può essere eletto dal Parlamento dovrebbe essere eletto dalla minoranza non c'è dubbio
Questo almeno una persona con requisiti precisi ma eletta sicuramente solo dalla minoranza
Mi chiedo ancora che cosa ne e che cosa potrà essere del controllo sulla politica estera
Chi lo fa sembrerà ma in questo blocco di potere maggioranza eccetera
Io adesso non mi soffermo semmai se ci sarà tempo riprenderò la parola però l'avevo presa soprattutto e qui io proprio mi raccomanderei a tutti di parlarne di questa legge
Perché perché è il nove agosto è il sei agosto scusate molto vicino
Possiamo dire che la discussione su questa legge sono state molto sfortunate
Ne stanno abbiamo fatto un tentativo di promuoverne un all'università e sono stati considerati in giro quasi degli atti di sabotaggio poiché i rischi della istituzione di questa Commissione bicamerale sono stati percepiti tant'è che oggi si sta facendo una sorta di corsa contro il tempo per approvare le leggi elettorali prima del sei agosto per evitare che la materia elettorale dedicata nella competenza della commissione bicamerale non ci vorrebbero altri esempi per dimostrare l'assoluta cecità con cui si è seguita questa strada e devo dire senza avere meditato sugli affetti che una iniziativa di questo genere avrebbe prodotto purtroppo
E lo dico per sottolineare l'importanza di incontri come questi anche fuori tempo non c'è sufficiente accumulazione di riflessione politica la cultura politica che sta dietro tutte queste imprese poverissima ragione Gustavo Zagrebelsky che si scusa
Di non essere qui quando nel in un incontro a Torino quello assai pubblicizzato per una sorta di polemiche età tra Napolitano e Bobbio ha detto e ha detto una cosa molto pressante
Cito testualmente c'è una gigantesca lotta per il potere che usa anche la Costituzione come arma questo è stato la storia di questo periodo in cui la riforma istituto
Zagrebelski
Questo a Torino pubblicato il testo verdi adesso non voglio come dire enfatizzare i termini della questione mai questa una un problema perché è quello che Lorenza appena ricordato
Della legge sul poteri della commissione bicamerale è un esempio molto netto
Beh chignon poi pace
Allora io la prima cosa
Che volevamo sottolineare è questa
Mi pare che
Noi non corriamo un aspetto importante in questo profondo rivolgimento costituzionale
Ci rendiamo in qualche modo complici dell'ipocrisia dominante
Non si può modificare seriamente profondamente la seconda parte della Costituzione senza modificare contestualmente anche la prima
Questo tentativo però di far credere
Che la prima stia tranquilla per se stesse rimarrà e si tocca soltanto la seconda mi pare il modo migliore proprio modificano di fatto senza affrontarlo apertamente
E questo mi pare sbagliato almeno mi pare che non non si dovrebbe far così
Io mi chiedo in particolare se più alcuni articoli chiave nel passato articolo tre secondo comma che cosa resta di questo articolo sono la la mera scrittura
Oppure l'articolo quarantanove sui partiti nativo quarantanove sui partiti
è pensato e scritto è stato interpretato è stato vissuto in relazione a un tipo di partito dominante nel momento in cui si scompagina questo organizzazione di partito si dice di Tura distrugge i partiti che non è vero ce ne sono altri tipi di partito ma sicuramente il vecchio meccanismo che entra in crisi l'articolo quarantanove seriamente dovrebbe essere iscritto
Invece credo che si farà questo operazione sta andando avanti l'operazione appunto di modificarla profondamente di fatto senza dirlo
Un po'collegata a questo nacqui io sono un pochino polemico non so verso chi può eventualmente provoco
Diciamo la verità nel momento in cui molti e quindi fa piacere che è venuto fuori questo tema sono costretti a dire guardate che una volta che si toglie il criterio proporzionale si mette il maggioritario è tutti pezzi devono essere cambiati perché tutti i pezzi fondamentali tutta ripensata in funzione criterio proporzionale B e questo cosa vuol dire sono il riconoscimento che dalla roccia era parte integrante della Costituzione questa questione logica formale scusa
Se cambiare a vuol dire automaticamente necessariamente cambia anche dieci vuol dire che ha faceva parte del sistema scritto hanno scritto che fosse ufficialmente in Costituzione e questa è una mia particolare come dire sottolineatura un po'polemica perché secondo me avevano ragione i vecchi quando invece sostenevano ritenevano che il criterio proporzionale
Non la legge così come ovviamente si poteva cambiare le soglie il tre per cento cento mila fra seicento mila vetture ammettono applausi sbarramento il due il tre per cento non era questo ovviamente
Che avrebbe cambiato il Pagliara il criterio proporzionale chitarra promozionale tende a tutta la Costituzione tant'è vero che tolto questo tutti quanti ci rendiamo conto che non può mai perdere voti esplose poco
In questo Monopoli ma il Consiglio Supremo per la corte costituzionale io credo e tutto il sistema che viene cambiato che deve essere visto allora vuol dire che che il criterio proporzionale faceva parte della Costituzione Dianese faceva parte era un perno fondamentale
E tolto questo si può cambiare tutti gli altri
Sul sistema maggioritario ma noi stiamo vivendo chiaramente un periodo di passaggio in cui riusciamo a prevedere niente e secondo me nessuno prevede veramente niente perché i protagonisti sono in via di formazione che come sappiamo noi del Movimento popolari disegni
Che cosa sta cioè possiamo immaginare delle ma non sappia che cosa sappiamo dalla dislocazione della consistenza dopo che se ne stiano del nuovo partito lo sostituirà e così via e così via e la verità è che come tutte le fasi di tumultuoso mutamento fare i profeti diventa impossibile insomma e quindi non sappiamo su che cosa si attesterà al sistema però ecco a me pare che uno come dire una
Un'indicazione di tendenza dominante aldilà levitazione si può fare tranquillamente il sistema maggioritario il sistema dominante può piacere o no insomma la il sistema maggioritario però vuol dire inevitabilmente o prima o poi o prima o poi al TAR attraverso una due tre tornate elettorali una selezione di due tre partiti dominanti
E questa è la sua e la sua logica da sulla G. F. R. non è escluso che in realtà questo sistema elettorale non ci riesca non escludo secondo me che se questo sistema elettorale si sì venga mutato rapidamente nel senso cioè che la prima prova la prima tornata di una prova si dimostra che non funzionerà i la nuova il nuovo Parlamento lo rifà insomma e qui siamo in un momento di di sperimentazione
Adesso stanno sperimentando i Comuni e le Province non è poco questa non è piccola questa sperimentazione per però voglio dire perché
Poi penetra nella dell'immaginario collettivo insomma cioè qui sono dieci milioni di italiani che hanno votato questo nuovo sistema lo stanno sperimentando ed è un sistema diverso in qualche modo che alcuni principi diverso il tentativo di abbinare direttamente nomina del capo dell'esecutivo
Con la con con la maggioranza
Un tentativo di fare un sistema maggioritario più garantito in cui cioè
Lo stesso sistema elettorale che in qualche modo forza poi la la maggioranza di una lista o di un blocco con l'imbocco di liste sicuramente all'ordine del giorno della fra poco non appena avremo una situazione di un governo vero
E di una maggioranza arriverà il sistema della riforma del sistema elettorale a livello regionale è ovvio che non si narra
Non rimarrà quello quello che info
L'unica l'unica cosa che resta un pochino incerta
Perché è una quanto questo Parlamento totalmente delegittimato
Voglio dire
Ma io dire peggio però bisogna dosaggi chi più duri questo è un Parlamento non soltanto politicamente legittimato ma squalificato moralmente anzitutto eccola peggio è moralmente squalifica e questo interrompe
Punto l'altro giorno la norma della legge sull'immunità parlamentari relativa alle autorizzazioni
Alle intercettazioni è passata con duecentoquarantasette voti contro centonovantasette tenete conto che il numero degli inquisiti e lo sapete bene e in questo momento superiore accenti
Che ormai il voto palese che era stato ritenuto il modo per smascherare coloro i quali volevano impedire un le autorizzazioni a procedere non funziona più
Perché il partito degli inquisiti che non c'andare in parlamento nei giorni di lavoro ordinario compare puntualmente una volta alla settimana quando si discutono le autorizzazioni a procedere
Se non è queste abbiamo visto l'altro giorno con autorizzazioni negate su grosse richieste che riguardavano corruzione concussione abuso d'ufficio
Quindi che questo sia un elemento scusa se all'interno no ma per dare a tutti un elemento di cronaca
Per dire
Che questo processo si è venuto accentuando nelle ultime settimane ora questa è una situazione di pericolosa crisi istituzionale che sta montando ora io non vorrei esagerare che questo minaccia di sciopero fiscale però secondo me è nelle cose nel senso cioè che quando un Parlamento è così delegittimato come quello attuale non è pensabile che la restituzione posso durare all'infinito cioè non possiamo avere la ripresa autunnale delle forti di forti movimenti movimenti movimenti popolari e in questa situazione allora diventa ancora più difficile fare previsioni temo che c'è una previsione come dire fisiologica
Si aprono legge maggioritaria piaccia o non piaccia si fanno Parlamento questo Parlamento in qualche modo avranno sul legittimo azione
Si riproporrà ma la riforma questa è la via diciamo più più soft più tranquilla però potrebbe anche aprirsi un'altra realtà no di grave crisi di grave Ristuccia perché siamo in una grave crisi istituzionale da questo punto di vista credo
Non so se e come si può fare quanto peso abbia ma in ogni caso deve dire a Scalfaro
Democristiano quale sì se si stia attento a non fare troppo democristiano insomma perché da capo dello Stato se c'è un caso pacifiche di scioglimento anticipato e questo perché qui è proprio il caso di dire la quantità diventa qualità
La quantità di alta qualità qui non è questione di un due tre per cento di spostamenti di opinioni e bisogna i dati di fatto c'è un partito che ha il quindici per cento del Parlamento che non si sa se in questo momento esiste ancora al due per cento il tre
C'era un altro che ha il quanto il trenta per cento ventotto per cento che si dice che avrà forse il diciotto Cisco di Tura si discuta sussiste ma come possibile non sono opinioni sondati
Di fatto
Che cosa è però sicuramente che possiamo prevedere e sul quale io non insomma
I costituzionalisti come tutti i giuristi mai così USA in particolare poi non sono mai innocenti ovviamente nel senso cioè che hanno sempre premesse obiettivi valori rispetto a cui si collocano
C'è un dato che per me è al centro di tutto nel tema dell'astensionismo
Che si lega strettamente al tema delle garanzie cioè quello che posso per vedere al di là dei singoli avvenimenti è con certezza
L'aumento dell'astensionismo
In due sensi collegati ma DiVersi l'uno più banale che tutti molti dicono anche in base al terzo straniero l'astensionismo nell'elezione già il fatto che cresce ed è cresciuto infatti nettissima mente delle lezioni
Elezioni comunali e quando si arriva a Livaja astensionismo al trenta trentacinque per cento mai siamo
A mio avviso al di fuori di ogni sostenibile teoria di democrazia cioè
Per finire a questo punto usare altre parole di come fanno dei teorici più onesti per esempio allora Ciampoli archivia per esempio come fa ad alta che mi pare che fu dalle molto meglio la situazione chiamare democrazia un sistema in cui si può governare col venticinque col trenta per cento degli eletti al Parma una presa una presa in giro ci dovrebbe
Non ci prestare acquisti proprio a dire la verità poi sistema illegale funziona ma sicuramente non è democrazia o per lo meno non è è una strana concezione la democrazia ma un altro elemento di astensionismo che non pare ancora peggiore è
La scomparsa di quella che è stata effettivamente una caratteristica italiana che mi piace moltissimo al tempio Shlomo
E cioè la possibilità e la capacità di mobilitazione pressoché istantanea di basti vasti gruppi sociali Massimo popolare cioè il fatto già che di fronte a momenti
Politici critici la gente scende in strada si muove diventa visibile ecco anche questo credo strettamente collegato è qualcosa che verosimilmente scompariva comunque rese naturalmente più difficile
E secondo me è una perdita di Lucrezia perché appunto interviene quella che qui giusto nel solito la il sistema dell'investitura contro sistemare partecipazione
E qui il tema delle garanzie cioè il tema delle garanzie secondo me viene visto come tentativo nel limite del possibile di appunto garantire quelli che stanno fuori del potere
E garantirli non solo nella non solo le minoranze perché non è un po'riduttivo il tema la garanzia e la garanzia di partecipazione anche di coloro che sono dominati pur eleggendo i dominanti
Mi pare che fu passerà Lanchester raccolto molto bene per il tema dall'estrazione a sorte no perché verso questo questo tema io sono vent'anni che lo scritto nel manuale lo dico ogni volta lezione cercano di provocare gli studenti
Sono profondamente convinto ma è qui il caso di essere ma che i greci avevano già visto Atene democratica erano già visto il vero sistema democratico il massimo stavano grafico non elezione estrazione a sorte ovviamente l'estrazione a sorte a rotazione
A esaurimento non l'estrazione a sorte che permette agli stessi Stati regionali
Perché appunto l'estrazione a sorte presuppone davvero l'eguaglianza
Che tutti hanno il diritto e la possibilità davvero tutti A e quindi a questo punto diventa indifferente e allora siccome qualcuno ci ha da essere vengono estratti a sorte e tutti con questa notazione partecipano alla questo ideale ripeto antichissimo io ci tengo
A riproporlo sono un altro livello di provocazione anche come con un mento proprio di di di analisi critica dell'esistente di di far notare che c'è qualcosa di altro oltre quello che appare così ovvio da essere
Mai
Messo in discussione e in questo tema delle delle garanzie ovviamente ritorno i temi che aveva già accennato alle ferale che non riprendo
Certo è un po'buffo che
Che io debba questo punto difendere l'esistenza della carica di capo dello staff perché se c'è uno che ha sempre sognato di abolirla dormono Vittorio aveva
Siamo ridotto malissimo gli affetti però ecco vorrei anche vale anche per richiamare l'attenzione sulla coerenza che ci deve essere nelle posizioni
Cioè se il capo dello Stato verso un altrove garanzia lo dovesse davvero fino in fondo il che vuol dire lo duplice operazione da un lato togliere alcune cose che lo coinvolgono troppo nella vita politica attiva e che quindi ne fanno un organo di Patti merita vilmente
Da qui tutto il il ridisegno del modo di dominare presidente del consiglio e dall'altro proprio a compensazione di questo togli mento
Che
Togli mento di di indirizzo politico invece aumentare semmai alcuni elementi alcune menti di garanzia e accadeva questo si ripercuote sulla Corte costituzionale sul Consiglio superiore mi pare comunque su un punto siamo tutti d'accordo poi distinti dice ci divideremo sulle soluzioni ma che comunque tutti questi istituti vanno rivisti soprattutto per quanto riguarda fondamentalmente la loro composizione e lo sfondamento di legittimità
In tema di garanzia a mio avviso e in tema di partecipazione ostruzionismo va ripreso è il tema del finanziamento la vita politica io credo che invece non dobbiamo andare controcorrente nel senso cioè che dobbiamo e andare controcorrente con buoni argomenti nel senso cioè che
Finanziamento la vita politica non è affatto esaurito al finanziamento dei partiti anzitutto anzi se ma diventa ancora più acuto
E finanziamento dei candidati sostanzialmente dove il tema l'esempio di un tetto massimo ragionevole alla campagna elettorale ciascun candidato al avessero messo perché altrimenti è ovvio che chi può investire
Un miliardo dieci miliardi a dieci o cento possibilità in più di chi decide di investire soltanto cento milioni già cento milioni una bella cifra
E naturalmente insieme al tetto massimo di spesa e alle garanzie minime subito Massimo sia rispettato il tema del film della trasparenza della chiarezza definanziamento quindi del
E cercando e sulla base anche qui dell'esperienza di altri Paesi
Dell'IMI del possibile di individuare tutte le trappole che ci possono essere in queste normative cioè gli aggiramenti ecco per esempio negli Stati Uniti l'aggiramento è il singolo c'è un limite ma non attualmente lacerazioni cometa allora questo deve essere chiaramente una trappola
Colta subito nella legge ci deve essere che non ci può essere questo tipo di aggiramento e il tema dei partiti però secondo me neanche su questo
Ritornare a riflettere perché
Non c'è dubbio che qui il tentativo in buona parte riuscito è quello di distruggere il partito tradizionale italiano in particolare e in qualche modo europeo nella misura in cui
Il modello italiano si faceva al modello tedesco soprattutto ma già non non al modello francese quello che gira molto diverso e neanche quello a quello inglese quindi realtà quel discorso dovrebbe essere naturalmente più
Più preciso e più puntuale il modello tradizionale di partito che
Era rappresentato da non a caso una struttura fondamentalmente uniforme
Tahiti maggiori partiti che da soli i soldati DC PCI e PSI per anni hanno rappresentato dal settanta ottanta per cento elettorato assolutamente la struttura la sottodominante questo partito sicuramente è stato distrutto
Non è che scompare questo tipo di partito Rifondazione sicuramente in qualche modo lo riprende quindi non è che la nostra esperienza scompare però non non è più il il tipo dominata questo però secondo me non lo aveva fatto che scompare il partito più su questo credo che dobbiamo fare una chiarificazione perché dico
I partiti americani si chiamano partiti insomma non posso che chiamano i partiti
Ovviamente hanno un modo di essere i funzionari di organizzarsi profondamente grati ma stiamo parlando dei partiti e quindi il tema dei partiti a mio avviso ritorna e ritorno a quello che sta usando una grave lacuna italiana che negli anni Sessanta modeste forse tollerabile dato la la la la vicinanza e la resistenza non certo di procedure di appena settanta però già entrata in crisi hanno tante era intollerabile la inesistenza di una legge generale sui partiti
Io credo invece questo tema vada riproposto l'ultimissima cosa lo accenno soltanto perché mi piacerebbe moltissimo così parlar altrove un po'provocatoriamente però a mio avviso è a mio avviso bisogna chi ci crede
E li giustificare il divieto di mandato imperativo caso mi dovete dire mi dovete spiegare qual è il fondamento del divieto di mandato imperativo perché fino a ieri poteva dire esistendo la disciplina di partito anch'io rimanevo imperativa sul piano legale di contrappeso in questo modo io assicuravo la coerenza di fronte agli elettori delle promesse perché è il partito una cantina però garantiva anche la libertà giuridica del parlamentare quindi in casi eccezionali parlamentare poteva ho letto poteva anche ribellarsi questo mi pareva una giustificazione vera fondata di ieri e oggi qual è la giustificazione di elevata impervio soprattutto col collegio uninominale punto fine
Parlerei
Io mi scuso con i colleghi
Se ho chiesto a Stefano degli
Di poter intervenire prima degli altri ma oggi pomeriggio ci sarà la riunione di giurisprudenza costituzionale gli altri possono mancare ma
Se no da me io non posso mancare
Per quanto riguarda i quesiti dei punti posti evidenziate in questo prospetto
Non posso che
All'inizio a titolo di avvertenza preliminare
Non manifestare tutto quanto il mio pessimismo sia per la situazione sia per quello che potremmo nuovi fare sia per quello che farà il Parlamento proprio perché questi soggetti politici non sappiamo ancora chi sono
è molto dubbio che queste nostre proposte possano avere uno sbocco positivo
Comunque andando per ordine non posso che concordare pienamente con quello che ricordava prima Lorenza Carlassare molti di voi sapete che anche io come altri abbiamo scritto criticamente sulla legge costituzionale
Che è ormai in fase di definitiva approvazione
Devo testimoniare una cosa che dopo le elezioni
Parlando con altri ma anche con colleghi molto più dentro di me nelle cose politiche così si lascia però intendere ma alla legge costituzionale questa qui è stata lasciata andare avanti tanto
Questa ma che la Bicamerale vaga sciolta con questo understatement è questo
Legge costituzionale poi non avrà Effetto sia lasciato invece andare in giro questa mina vagante che noi ci ritroveremo ora è inutile qui elencare minutamente tutte le moltissime critiche che si possono fare a quella legge per me me ne basta uno a che si che supera assorbe tutte quante
Quel
Quel modificazione della dell'approvazione dell'intervento popolare da facoltativo in obbligatorio diceva Cossiga in omaggio alla sovranità popolare
Ma in omaggio sovranità popolare gli si dice di votare per sé il settanta articoli prendere o lasciare settanta articoli che magari possono dire cose diverse tra loro
è una cosa perché è una presa per i fondelli così macroscopica che non so come si possa sostenere una cosa del genere il sistema della Costituzione io mi cosa o forse perché
Come diceva Gianni Ferrara amiamo siamo ormai in pochi di ridotti ad amare
Questa Costituzione nel sistema della Costituzione sistema eccellente cioè si volevano tante leggi costituzionali quante erano le modifiche di modo che di fronte a cinque modifiche cinque leggi costituzionale una ne boccia quattro mandava così non ha significato settanta articoli in cui viene mischiato tutto la rinascita dei diritti soggettivi pubblici il parlamento che fa delle cose con un governo che non ha le funzionalità per controllare e così via non inducono quindi voi che potete
Vi ricordo devolvo come col voi fascista voi che potete fare qualcosa
Perché gli altri non so chi può fare hanno allora
Per quanto riguarda l'accesso alla giustizia costituzionale la garanzia dei diritti fondamentali dei cittadini tutti quanti voi immaginate che io posso intervenga cui per spendere una parola in favore dell'accesso
Diretto al difeso i diritti fondamentali niente affatto perché il fatto che qui sia presente un giudice costituzionale un ex presidente della Corte Costituzionale non c'è altro
Non farsi che io non resti estremamente critico sulla giurisprudenza della Corte in materia di diritti fondamentali
Devo dire che la corte costituzionale
Ormai sempre più di recente serva con grandi sparate in omaggio a valori valori valori personalistica eccetera ma quando fa al dunque da molto poco a questi valori e allora quindi un rischio e cosa fare
Tornare indietro
Cioè per quale ragione la Corte costituzionale fu scelta al sindacato diffuso perché avevamo una Costituzione lunga in cui non c'erano soltanto diritti della persona da difendere i diritti fondamentali tipo
Bill of Rights degli Stati Uniti ma anche diritti sociali nei quali il ruolo della giudice comune non poteva essere adeguata perché aveva di fronte delle domande d'intervento finanziario dello Stato da parte dello Stato che il giudice comune non avrebbe potuto
Soddisfa
Ecco allora la mia proposta così giusto arsa graziati sesta così per amore dell'arte
In una auspicabile modifica delle competenze della corte costituzionale sottrarre alla Corte costituzionale il giudizio sui diritti di libertà classici cioè sul tredici quattordici quindici sedici a sette diciotto diciannove
Ventuno per ciò che riguarda l'individuale libertà di manifestazione del pensiero non troppe guarda i mezzi di diffusione che attengono anche a quarantuno quarantatré per cui ci possono essere interventi economici finanziari di valutazione complessiva del sistema che il singolo giudice non può fare e ancora articolo ventitré della Costituzione che mi contrariamente a quello che ritiene la Commissione bicamerale altrettanto importante perché fonde il principio di legalità perché non ha di rottura che vede come me che fondi la libertà individuale
O la libertà del comportamento individuale come dice allora Grundgesetz
E oltre a questi diritti attinenti alla difesa noi
Nelle riunioni di giurisprudenza costituzionale ci siamo scontati tante volte con sentenza della Corte costituzionale che Nun severamente
Rispondevano odio ordinanze estremamente elaborate puntuali della Corte di Cassazione e la Corte di Cassazione a Sezioni Unite veniva scusate trattata a pesci in faccia come inammissibile col mentre quelle ordinanze ne cito uno solo a quella del caso Winnie
IMI Rovelli però non era un certamente una una questione da rimandati mandare via via trattare alla stessa maniera la procura notarile di cui si sapeva benissimo che era stata la la la motiva la la
Che la volontà della parte di impugnare era chiara perché ma salari la poi ricostruire eh la mancanza stessa dell'atto del ricorso di confronto all'avvocato professor ma è una veniva e viene in mente
Altre sono stato avvocato
Sono su cioè la Corte di Cassazione se avessi avuti Poteri in quel caso avrebbe dovuto e avrebbe potuto dichiarare essa stessa l'incostituzionalità e cioè la disapplicazione della legge nel caso concreto
Secondo punto il principio di collegialità nel giudizio costituzionale
è arrivato a questo punto credo che qui siamo molto credo molti d'accordo che questo momento
Dopo le modificazioni che ci sono state nel mille novecentottantotto nella prassi della Corte costituzionale dell'approvazione della sentenza per cui
A quello che non si dice perché nessun giudice francamente lo dice però da quello che si percepisce le sentenze vengono fatte da vengono presentate dal redattore vengono discusse da un certo un numero
Di persone interessate non c'è come nei primi anni così come si diceva un corale intervento di tutti quanti ora vera ecco la mia
Il il qui presente
Componente la Corte costituzionale scuole tra la testa mi sbaglierò va bene allora io mi sbaglio però ad ogni buon conto dico è arrivato il momento della dissenting opinion almeno si stancano quelli che sono in un senso e quelli che un altro oltretutto con una
Con un positivo risultato sulla coerenza della decisione c'è stata quell'ultima decisione di Baldassarre pregevole eccetera che ha esteso all'lei dati esteriori
Della comunicazione anche la tutela della libertà di comunicazione del pensiero che poi l'ha dichiarata è stata una sentenza che ha preso come parametro non il quindici ma il diritto alla riservatezza cosa completamente diversa è una sentenza tormentata
Perché parlando con parte una certa maniera porta un'altra poi torna indietro torna avanti eccetera che si vede che ci sono state tante mani
Che hanno operato su quella sentenza molto meglio
La sentenza con il giudice che spesso Ford corto parla per la corte quelle eccetera
Il ruolo delle presidenze delle camere in particolare potere innovatore officine culturali qui sono stati vent'anni dopo
Ora
Una una cosa in Italia si sta quando si scopre qualche cosa poter pigrizia si seguita a a si seguita a fare quella strada è stata utilizzata
Una volta la prima volta forse non so se era per il garante dell'editoria Gioia addirittura senza precisare la forma dell'atto per cui non si sapeva che atto fosse con pericoli con timori da parte di alcuni studiosi che questo potesse far dislocare l'atto in sede parlamentare dopo di che l'Avvocatura dello Stato caso d'impugnazione che cosa avrebbe detto per carità carenza assoluta di giurisdizione eccetera questa il Parlamento sovrano che si è espressa poi siccome in alcune altre volte c'è stata della la cosa della Presidente della Repubblica e forse l'avvocato dello Stato è stata più controllata nel Cerci aprire questa lettera e passata però me francamente non un non è che mi soddisfa io non vedo tutta questa imparzialità del dei due presidenti saranno ottime persone eccetera però non preferisco il ministro responsabile colui a cui si possa addebitare quella scelta che non questa diciamo questa questa cosa boh
Che se davvero sono non sono recedere poi andiamo a vedere i nomi che dire completamente in politici no
Io su sale critico e cercherei di limitare il ricorso a questi due Conso questi Loconsole questi due presidenti che hanno potere parlamentare di controllo lì è ovvio che voi sapete già quello che dirò avendolo già detto con un sistema proporzionale a maggior ragione se questo sistema elettorale dovesse maggioritaria Zanussi quelle perplessità
Che facevano sì che io in quell'epoca sostenersi come unica
Valvola per evitare con come unica via di uscita per evitare che l'inchiesta anzi che diventasse uno strumento di controllo Dante invece come ritenevo io dico strumento di governo della maggioranza
Governo in senso cioè ampia ovviamente accettato codeterminazione Parlamento governo
E l'unica scelta l'unica via è quella di affidare a una minoranza un quarto o un terzo quarto direi
Il
Compito di chiedere obbligatoriamente con effetti obbligatori su tutto il Parlamento la nomina come richiesta ma aggiungerei una cosa
Non basta questo Lapu-Lapu costituzione dovrebbe essere modificata nel per evitare
E che per evitare che la maggioranza poi nella formulazione finale
Del della proposta di inchiesta non faccia di uscire dalla finestra ciò che è entrato cioè faccia vietati se ciò che uscì dalla porta vale a dire i limiti i limiti cioè chiarire che gli unici limiti che sono punibile in chiesa sono il limite del segreto di Stato
Perché il limite segreto d'ufficio che interpretativa mente si potrebbe far arrivare per il tramite del ricordo all'Aula altre autorità giudiziarie tra cui c'è anche la corte dei conti e la corte dei conti in sede giurisdizionale nei confronti dalla Corte dei conti non è opponibile segreto d'ufficio
è molto più è una tesi un po'elaborata dove andrebbe ben chiarito che l'unico limite opponibile aveva allora inchiesta parlamentare quello del segreto di Stato
Un'ultima una riflessione e qui credo forse di essere in estrema minoranza
Cioè il momento
Dovrebbe farci riflettere sulle responsabilità della dottrina
Sulle responsabilità di no costituzionalisti per come abbiamo utilizzato la costituzione in passato
Non è stato un errore da parte di tanti no certamente non da parte diciamo del degli allievi di esposti fa ma diedero utilizzato ottanta una costituzione in senso materiale
Non è stato non è stato e non è un errore gravido che è stato gravida di conseguenze aver tanto utilizzato l'interpretazione per valori
Delegittimando quelle scelte scusa non sono così diverso
Delegittimando quelle scelte che sono già nella Costituzione
In nome di altri valori perché i valori quando Comes si fanno poi perché l'articolo tredici primo comma dice inviolabile allora da lì
Deduciamo l'inviolabilità della rincara dalla libertà informatica come è stato detto e quello è un pezzo dell'articolo è un pezzo dell'articolo tre
Cosa
No no no guarda
Una una testimonianza prima mai voi sapete tutti come siamo differenti e cioè ideologicamente Ugo e io ma nell'interpretazione della Costituzione se andate a vedere le cose che scrive Ugo Nespolo perché voglio siamo molto molto molto molto vicini
Perché siamo tutti e due giuristi grazie ti ringrazio che mi dice che sono utilissime
Non lo so ecco cioè quello che però ecco ma sto concludendo guarda sto sto concludendo Stocco non lo sto concludendo sto concludendo voglio dire c'è a mio avviso quando voglio scusate mi come è arrivato a dire a fare quelle cose che ha detto e ha fatto Cossiga ma perché c'era stato chi contro la Costituzione verandato raccontando certe cose sul potere di esternazione
Chester doppie dalla posizione dell'organo aveva dedotto poteri laddove dai poteri che io
Deduco la posizione dell'organo
Questo scusate l'UDC o facili giuriste faccio giurista così certamente cerco di fare il giurista realista cioè a rendermi conto di come una certa interpretazione possa poi funzionare perché
Stare un turista da strapazzo se facente sì un'interpretazione
Che non è
Che non è operativa però ecco adesso al di là di queste cose che poi son personali sono sciocche io direi che meriterebbe una una maggiore attenzione il ritorno al testo proprio come garanzia ecco acconcio mi scuso con
Sentimenti
La mattina olio già virtuoso comunitaria
Con l'intervento sarà brevissimo tranquillizzate i non sarà un intervento di respiro così ampio come è stato fatto da colleghi precedenti io volevo soffermare soltanto su due punti particolari e cioè sulla
Alcune attimi accendi ci sono qui nella traccia
Su alcuni suggerimenti che riguardano la Corte costituzionale
Questi suggerimenti come ha fatto notare pizzo russe anche Lanchester certa non si Tegano indissolubilmente all'introduzione del sistema maggioritario
Però unitario osservava prodotta siccome si traducono si auspica che si traducono un rafforzamento di garanzie
Diventa opportuno parlarne in questa sede di fare allora i due suggerimenti di cui volevo parlare nessuno
Quello che riguarda un ampliamento dell'accesso alla corte
E quello che riguarda l'introduzione dell'opinione dissenziente su quest'ultimo punto che è stato toccato così efficacemente la pace non mi soffermerò per mi pare addirittura ovvio
Ovviamente evitava l'introduzione dell'opinione dissenziente per
Assicurare diciamo anche alla minoranza la possibilità di esprimere in modo certo non vincolante ma dotato di una particolare efficacia la propria opinione sui singoli casi sui singoli process
Io voglio affermare invece sono rapidamente sul problema dell'accesso
L'accesso di minoranze politiche adirò però ora genericamente alla Corte costituzionale
Ora per parlare di questo io ho fatto riferimento per trarre delle indicazioni utili all'esperienza tedesca quello che conosco pochi io non non benissimo pochi
Dunque Elli
L'accesso alla corte dell'esca e consentito in diverse forme a minoranze politiche esiste innanzitutto una possibilità di accesso in sede di controllo di conflitto tra organi
Mi sa di conflitto tra organi è consentito l'accesso diciamo o a minoranze istituzionalizzate quindi ai gruppi parlamentari che possono impugnare atti di un altro organo costituzionale adesso non non starò qui a definirlo
Perché porterebbe troppo lontano
Quindi è consentito ai gruppi parlamentari ai singoli deputati
E anche ai partiti politici anche se controversa questa collo questa attribuzione anche partiti politici di sollevare un conflitto tra organica
Questi conflitti riguardano naturalmente Problemi di competenza con traverse sulla competenza cioè quella che noi magari definiamo con un termine così riassuntivo competenza che nella costituzione tedesca legislazione tedesca espressa con la folla diritti e doveri spettanti a ciascun organo costituzionale o un soggetto equiparato quindi questa la prima possibilità di accesso
No per esempio diciamo questo questa possibilità questo ricorso per conflitto d'attribuzione del conflitto tra organi è stato utilizzato
Recentemente dai gruppi parlamentari del Spd dal del Partito liberale controllato governativo che ha deciso l'utilizzazione di osservatori tedeschi nelle aerea Wax scusate non so se è scritto e detto bene
Quindi immissione sulla Bosnia
Quindi questo atto del governo che autorizzavano interventi agli osservatori tedeschi militari di militari tedeschi su queste è stato impugnato da queste ai gruppi parlamentari
Ignoranza
è stata impugnata davanti alla Corte in questa sede è stata chiesta una sospensiva dell'atto del governo la corte ha negato la sospensiva sul mento credo che non si sia pronunciato
Il metano ha deciso non so però perché i giornali hanno dato molto rilievo all'arretratezza della offensiva
No però però sto al di là degli esiti incerti
A fare
Punto quindi capita degli esiti adesso voglio illustrare gli strumenti
Quindi questo è un quindi una possibilità
Dicevo è dubbia la legittimazione del partito politico la corte l'ha riconosciuta per esempio i pare che c'è stato un ricorso di partiti contro il Governo
Per avere questo concesse agevolazioni finanziarie in campagna elettorale i partiti di maggioranza
E questa è un'altra ipotesi di ricorso in sede di conflitto tra organi
Quindi questa una possibilità però discussa la legittimazione dei partiti appunto perché da molti si fa notare come legittimanti partita ricorso tra organelli si attribuisca a loro appunto alla natura
Gli organi dello Stato mentre invece si vorrebbe
Appunto da molti evitare queste preparazioni un secondo
Accesso mezzo di accesso alla corte di minoranze politiche
Il controllo astratto di costituzionalità
Anche il contro l'astratta di costituzionalità di leggi o di diritto federale o statale
Può essere proposto in via diretta davanti alla Corte da un terzo dei membri del Bundestag
Quindi anche questa è un mezzo che poi una minoranza accetti che sia arrivata il Parlamento e quindi accanto a questo c'è anche la possibilità che il la legge se impugnava un Governo statale quando i governi statali sono espressioni di
Forze politiche riverse
è consentito diciamo indirettamente per questa via
A un governo statale di impugnare una legge approvata in sede nazionale a maggioranza differente se non sbaglio e questo il caso della legge recente sull'apporto la legge sull'aborto qua di cui ha dedicato recentissimamente la Corte tedesca è stata impugnata oltre che da un certo numero di parlamentare anche dal governo della Baviera
Infine
Ultimo mezzo
Dice a disposizione di possibili minoranze politiche quello del ricorso diretto che stavo tanto criticato dal professor pace
No no va in queste ricorso diretto
è stato si può essere utilizzata in Germania oltre che dai comuni cittadini naturalmente anche da singoli deputati
O da partiti politici
Partiti politici hanno usato il ricorso diretto alla Corte
Va bene
Quindi è un ricorso che naturalmente può essere utilizzata con si fa valere la lesione di un proprio diritto fondamentale
Quindi è controverso di quali e quanti diritti fondamentali godano i partiti politici
Sarà in ogni caso diciamo anche questo è uno strumento che esiste insomma sul quale forse varrebbe la pena di riflettere anche la notte
Adesso
Interrompere saliamo al primordiale
Con Gaetano se
A
Abbia possibilità di riposarmi un altro allora
Allora io vorrei dividere le cose da dire in due parti alcune osservazioni sulla vicenda
Che cha condotto a all'adozione del sistema maggioritario lottando sistema maggioritario
E poi alcune osservazioni su più preciso e su gli effetti di questa
Volevo solo dire aggiungere che questa prima parte che spero di di fare tempo più rapido possibile però necessaria nel mio ragionamento perché spiega anche la seconda
In tutta la vicenda
Della ancora non conclusa dell'adozione il sistema maggioritario una delle tante cose che mi ha colpito non soltanto me peraltro sono un'osservazione fatta da da altri anche qui presenti durante la fase precedente
è stata questa che in fondo si è voluto con
La proposta di referendum sussiste maggioritario sul sistema elettorale
Come dire
Imporre regole prima di stabilire il gioco cioè e questo mi ha colpito perché sarebbe stato più logico dal punto di vista la stretta logica formale se volete ridefinire prima le istituzioni le funzioni poteri
Per poi stabilire in modo di lezione
Di formazione l'assemblea rappresentativa
D'altra parte non può pensarsi e credo che nessuno penso anche se affermazioni questo tipo son state fatte che l'adozione di un sistema maggioritario da modificano Sami litorale in quello maggioritario sia soltanto un modo come dire per dare maggiore efficienza al sistema politico
Dei criteri delle di selezione della classe politiche della rappresentanza senza che ciò comporti anche soprattutto una vada a incidere su sul modo d'essere la forma di governo sul modo d'essere della nostra democrazia se volete sul motore se la nostra forma di Stato
Peraltro d'altra parte mi sembra che non si è trattato questo di una inconsapevole in coscienza
Oppure di un errore nel metodo della proposizione riforme elettorali
Io credo che anche da parte di chi era più sollecitato questa modifica si sia trattato invece si era trattata di una consapevole strategia al fine di giungere a modificare il modello di democrazia i rapporti tra istituzioni rapporti tra istituzioni e cittadini senza passare però per la via maestra che da alcuni è stato detto in modo esplicito peraltro
Era ritenuta impraticabile
Però è e rimane io credo l'unica figlia corretta
Effettivamente consapevole cioè quella delle specie di discussione delle proposte dei principi dei valori sulla base dei quali edificare
La no io Caio amo più il termine a Nuova Democrazia altri
Hanno parlato di seconda con la Repubblica o quant'altro
Dunque si è trattato di una scorciatoia ma anche di una forzatura
Se questo è vero al di là delle altre valutazioni di merito
Comunque una scorta vogliono forzatura non indolore
Che non può non aver prodotto delle conseguenze
Io rapidamente le vorrei mancare alcune che mi sembrano determina importanti almeno nel mio ragionamento
Sono le seguenti
In tal modo seguendo la strada indicata che si è percorso la discussione sulle riforme istituzionali sulle necessarie riforme istituzionali e costituzionali
Intanto è stata ridotta per gran parte della discussione politica voglio dire istituzionale è stata ridotta la modifica del sistema elettorale e quindi una riduzione della complessità delle coste della questione
In secondo luogo e collegandosi a questo a me sembra che in tal modo
Si si è ampliato enormemente lo spazio che tutta la discussione si è stata dominata dalla dalle emozioni dalle emozioni lasciando ragionamento politico istituzionale un margine sempre più ristretto
Che questa fosse la conseguenza peraltro inevitabile fosse era facile intuirlo per questo non è stata una strage consapevole
è inevitabile credo che quando ci si chiede di schierarsi ci si schieri e dunque sotto il fuoco di campagne elettorali e referendarie poco spazio si dal ragionamento si può dare al ragionamento sia si dà al ragionamento e più spazio si fanno le mozioni
Dei inoltre questo modo di procedere credo che abbia
Indotto forse coi anche in questo caso inevitabilmente o era comunque prevedibile non solo alcune forzature penalizzazione delle discussioni che più complessa ma anche a vere e proprie false affermazioni
Anche qui può ripetersi inevitabile in campagna elettorale non so però in particolare in questo caso probabilmente sì ma però in particolare in questo caso queste false affermazioni hanno prodotto un effetto sta certamente negativo
Che è quello
Della
Che può determinare può aver determinato foto soprattutto determinare in futuro una difetto di delusione delle aspettative
Dagli esiti incontrollabili in parte ma certamente negativi non foss'altro perché induce o favorisce un distacco
O uno scetticismo nei confronti delle necessarie riforme istituzionali da parte di chi aveva è stato deluso nelle aspettative tanto per esser chiari perché credo che in questo caso in questa sede si può esser chiarire a proporre falsa affermazione mi riferisco ad esempio alla affermazioni fatte se volete
Punto demagogicamente con una falsa coscienza fatte quando si è assicurato da parte di alcune che tramite la riforma elettorale sarebbe garantita la stabilità e la governabilità ovvero la generica modernizzazione delle istituzioni
Oggi tutti anche Kia è stato favorevole a
Questo tipo di via non so uno muove per tutti un autorevole non per tutti Norberto Bobbio riconosce che questa è stata una una mia è stata ed è una mistificazione
Ma tra questi effetti perversi
Il
Forse il più negativo credo ripeto forse solo nell'ambito del mio ragionamento è che questo modo di procedere servita a nascondere il vero nodo del contendere
Il vero nodo del contendere che quello che Aci a cui accennava all'inizio cioè il problema della democrazia
Del suo modo deve essere di Fini
Dei valori che essa che adesso si vogliono attribuire
E principi sulla base dei quali si vuol costruire questa nuovo modello di
Io credo che questo problema il problema grazia sia centrale
Anche nelle cose che dirò nella seconda parte del il mio intervento e quindi vorrei molto rapidamente schematicamente soffermarmi un attimo su questa affermazione cioè perché la strada referendaria se
Se non perché la straniera referendaria nascosto il vero problema con la democrazia per poi passare a vedere il seguito della storia cioè quello che si può fare
Ora al referendum è spettato a a sistema sostanzialmente definito nei suoi principi anche se non nella fattura pratica per continuare la strada nelle condizioni date
Per ragioni di tempo ovviamente semplifico un poi soprattutto schema tizio un po'semplificando e schematizzando voglio dire questo che sono due gli scenari o i modelli democrazia che si contendono il campo alla fine di questo secolo
Che tentano di riformare il sistema di democrazia rappresentativa centrato sul ruolo dei partiti politici
Che ha retto il patto sociale dal quarantotto fino a ieri
E su cui si è formata la sistema democratico taglia schematizzando lo ripeto un po'da un lato credo sembra vi sia un'ipotesi che pure dire provocatoriamente un'ipotesi di superamento all'indietro per la democrazia rappresentativa
C'è un tentativo di sostanziale delegittimazione del preesistente sistema di democrazia rappresentativa che ormai chiaramente in crisi evidentemente in crisi
A favore di un modello che si affida due cose da un lato alla personalizzazione
Più o meno liederistica perché poi più o meno dirigistica
Da un lato e dall'altro alla localizzazione
Della rappresentanza degli interessi
E anche la la localizzazione delle scelte politiche della responsabilità collettive cioè tendente voglio dire a
Superare la crisi e la rappresentanza semplificando il sistema politico
Ancora di più emancipati idolo il sistema politico dalla legittimazione o meglio prima citando la legittimazione a governare in fondo dei contenuti di programma
Non fu sfondandolo essenzialmente sulle scelte procedurali sulle scelte nella nelle sulle procedure di scelte della rappresentanza appunto delle persone su specifici e particolari temi interessi di parte o parziali mai generali
Insomma per farla breve l'instaurazione di un tipo di matrice che Satana tra l'altro studiato e quindi non dico niente di particolarmente nuovo che è stata definita in modo il più diverso plebiscito Croce plebiscitario elitaria investitura
Di immagine immediata o come altro volete definito
Da un lato d'altro lato anche qui chiedo scusa per la semplificazione però che è un'ipotesi di supplemento Remo che azzera presentati vacche però rimane tenta perlomeno di rimanere gelosa custode
Dei caratteri di organizzazione del pluralismo
Del principio dell'aggregazione politica
E dei gruppi sociali al fine di una compartecipazione di tutti alla politica nazionale
Compartecipazione di tutti ed era la prima nazionale attorno a progetti generati
Questa è ritenuta da quinta
Alcuni unire non c'abile con questa storica
In tal caso allora la
Questione la complessità del sistema politico
E della democrazia in generale se volete non è vista tanto comune impaccio quanto come un problema un problema da
Ma affrontare non non per la via della semplificazione ma un problema certamente raffronto
Principalmente sulla base da un lato nella
Dell'elaborazione gli indirizzi politici
Indirizzi politici del PCI generati
E dall'altro nell'individuazione di istituzioni del pluralismo
Istituzione turismo idonea a sviluppare i nuovi canali della rappresentanza
Insomma l'istituzione di un tipo di Mo grazie anche qui per farla breve che è stata variamente definita come democrazia pluralista di massa su chitarrista ovvero mediata o come altro volete
Massi perché no volendo anche qui in questo caso essere provocatori questo tipo di
Tendenza sì per usare un termine un po'fastidioso può dirsi che
Tenta di superare in modo conservativo la democrazia rappresentativa centrata sul sistema dei partiti eccetera eccetera
Cioè che conserva una standing un nucleo di valori della democrazia rappresentativa che si ritiene non dover abbandonare in questo caso allora però diventano centrali una serie di questioni essenzialmente la questione dei Progetti dei principi dei valori sulla base dei quali edificare il nuovo sistema
Di democrazia
Ma a questo punto è opportuno e giusto che io confessi se mai non fosse già chiare probabilmente anzi
Già chiaro lo è il mio personale favore per questa seconda ipotesi
Per mi sembra altrettanto onesto però o comunque aggiungere
Le difficoltà che incontra questo secondo percorso invece e invece sempre onesto riconoscere
Come dire l'ambiente favorevole all'affermarsi della prima ipotesi
Ecco in questo contesto si inserisce la questione del sistema elettorale maggioritario in questo contesto
Un po'schematizzato un po'stilizzato un po'troppo stilizzato
E è importante inquadrarlo in questo contesto come evocato più che descritto
Per di aggiungere una cosa che è stata letta mi sembra da Rescigno questa mattina
Perché il sistema elettorale i mille uno possibili sistemi elettorali che si vogliono adottare non sono in grado in sé e per sé
Di determinare forme concrete la democrazia
E invece in questo contesto
Che il sistema maggioritario sembra sottolinea il sembra sembra favorire l'affermarsi della prima delle due ipotesi
Sembra favorire
Ma non è questo un esito scontato
Anzi direi che proprio la rozzezza del lo strumento utilizzato
Per raggiungere il fine ad alcuni sperato
Cioè quanto dicevo poc'anzi l'aver imposto le regole senza aver preventive preventivamente stabilito il gioco lascia mi sembra ampi spazi di libertà e di scontro
I soggetti
Politici culturali e allocazioni politico giuridiche istituzionali per la concreta definizione di una democrazia futura ecco allora passando ai compiti futuri
I prima su un piano molto generale e anche qui solo per
Definire meglio il mio discorso ma sono solo accenni io direi che si tratta anzitutto di operare sul piano culturale per rimuovere alcune illusioni
Su un esempio per tutti la l'ipotesi di pari l'idea della palingenesi istituzionale con il sistema elettorale si doveva ricostruire notista politico ma un
Un un lavoro di chiarificazione su questo ed anche di mistificazione di cui su questo io credo sia utile per non foss'altro che dare complessità e verità
Ai problemi
Cioè quello di cui stiamo oggi discutendo
Da qui in realtà si è iniziato a discutere quando si cominciato a proporrà riforma del sistema elettorale non è solo non è principalmente il sistema elettorale bensì la forma di governo ancora o anche la forma di Stato
Di questo parliamo
Credo ancora su un piano generale che ci sia anche un altro compito se volete
Quindi scorso sarebbe lungo l'oceano soltanto benché si tratta anche di un attimo di ridimensionare
Il ruolo delle riforme istituzionali
Perché
Perché prima del ruolo da dirvi prima delle riforme istituzionali viene io credo
Via la questione politica la questione la crisi del sistema politico
E prima ancora la crisi del sistema politico credo che venga
Ci sia il problema della crisi del la questione culturale la crisi della
Della della confusione
Culturale insomma vorrei dire si tratta di affermare che la cultura del cambiamento è un'alta cultura del progetto di società
è la cultura della riaffermazione dei valori e dei principi sulla base di quali fare le cose costruire le istituzioni costruire i modelli di democrazia
Poi vengono i problemi politici poi vengono i problemi istituzionali
Come battuta proprio perché questo non è più una schematizzazione ma è una non bronzo riferimento insomma si tratta di chiarire che oggi si tratta di scegliere
Tra una società come battuta lo ripeto tra una società che si fonda sulla giustizia sociale sull'egualitarismo sul riconoscimento delle garanzie
Dei diritti dell'uomo
Moderne democrazie di questo tipo è quello da complessità che ciò vuol dire ovvero
Non in alternativa ma io lo pongo prescritti Zanin alternativa ovvero su un tipo di nuclei sì anche questa se volete definito democrazia globale
Fondata però su principi e valori che si riferiscono a competitività ad affermazioni sia l'egoismo
Nella ripeto semplificazione che ne questo
E allora passando al piano più specifico
In questo quadro io credo lo l'hanno detto stamattina altri che si tratta di riequilibrare la valenza potenzialmente chiamiamola plebiscitaria del sistema maggioritario attraverso un più saldo e consapevole
Più salde consapevoli istituzioni a garanzia della pluralismo
Beh in primo luogo certamente impedendo ed ecco l'importanza di questo nostro incontro impedendo l'alterazione o il venir meno degli equilibri costituzionali che si che venivano garantite da un sistema più o meno idoneo comunque esistente di garanzie e controlli
Perché
Lo ha detto lo ha scritto qualche tempo fa Rodotà sulla Repubblica
E quindi non sto a ripetere ma torniamo anche a all'indivisibile rapporto tra regole gioco che cui prima facevo riferimento perché tutto il sistema e poi anche Rescigno mi sembra questa mattina l'abbia ricordato tutto il sistema costituzionale di garanzia dei controlli è stato pensato in funzione
Di un modello proporzionalisti cono soltanto di un sistema elettorale proporzionale stima almeno di un modello proporzioni distico di scelta la rappresentanza
E allora venuta meno questo modello inevitabilmente si tratta di modi mutare anche la logica la logica che presiederà alle garanzie di controllo
Io credo che questo sia importante anche per garantire la tanto auspicata governabilità
Sempre che la governabilità voglia essere intesa
Non come mera libertà
Del potere dei soggetti politici
Libertà da ogni responsabilità ed ogni vincoli contenuto
Se non intesa soltanto in questo modo credo che comunque sia necessario titolo riflette sulla logica delle garanzie dei controllori modificati
Allora garanzie controlli io intanto comincerà a distinguere garanzie dei controlli
E partirei
Da una formula
La logica delle garanzie da un lato
E la logica dei controlli nel sistema maggioritario deve seguire i seguenti principi
Per quanto riguarda i controlli contro rispetto no i controlli sull'operato del maggioranza insiste ordine soggetti politici costituzionalisti sembra genitali spettano alla minoranza
Per quanto riguarda i controlli per quanto riguarda le garanzie il principio generale che le garanzie spettano invece invece quindi distinguendoli dei controlli a soggetti terzi
In maggioranza e minoranza
Ora grosso modo grosso modo questi principi realtà valgono anche nel sistema cioè proporzionali
Però lì è più facile realizzazione forse perché abbiamo anche un'esperienza storica spalla
In con un contesto di tipo maggioritario
Sono necessari accorgimenti terra garantire rispetto di questi principi se questi principi sono ritenuti validi
Non sempre di facile individuazione non sempre di facile utilizzazione certo comunque richiedono modifiche al nostro attuale sistema e allora procederà con delle cent con delle rapide
Esemplificazioni
Partendo re controlli partendo dal controllo politico parlamentare
Anzitutto in via generale e generica forse se è vero il principio che prima affermavo è necessario prevedere un'accentuazione un'accentuazione come con dei controlli politico parlamentari per come contrappeso all'estendersi
Dei poteri della maggioranza
In via generale
E poi se è vero il principio cui prima facevo riferimento questi devono essere utilizzate senza essenzialmente dalle minoranze
Questo vuol dire passando cose più precise che senza questo vuol dire che non può essere la la il controllo a parte l'ignoranza la maggioranza non può esser preso ma no non può essere il soprano dalla maggioranza
Che impedisce di farsi controllare
Questo vuol dire ad esempio l'attribuzione di poteri autonomi di poteri ispettivi d'inchiesta autonomia di minoranza
Quanto meno quanto meno nella forma del potere di iniziativa di costituzione di Commissioni di inchiesta e di ispezione
Ma con forse inoltre l'attribuzione all'interno delle i lavori delle commissioni di poteri di direzione o quanto meno o
Poteri di richiesta vincolante l'andamento dei lavori della commissione tutto ciò lo ripeto per evitare che la maggioranza impedisca di farsi controllare ancora fatto salvo il principio maggioritario per le decisioni della Commissione le commissioni
E allora ed avete prevedere non so bene in che forme ma certamente da prevedere
E da prevedere un diverso e maggiore peso delle relazioni di minoranza perché sono queste che controllano la maggioranza
Insomma
Si tratta di passare da una logica da un sistema centrato sulla logica proporzionale dei lavori delle Camere anche nell'ambito la funzione di controllo ad un sistema centrato sulla logica maggioritario che proprio per questo accentua il favor
Per le minoranze che controllano forse non è non c'è bisogna specificarlo per esser chiari lo specifico ugualmente è evidente che questo discorso vale per la funzione di controllo delle Camere
La logica diversa e non e non vi è nessun riferimento per quanto riguarda la funzione legislativa che invece evidentemente non segue lo stesso criterio
Adesso su questo punto per concludere un'ultima osservazione forse opportuno richiamare anche la opportunità di una modifica tendenziale almeno delle nelle tipologie del controllo
Del controllo parlamentare sempre
Che deve almeno sostanzialmente far venire meno quel controllo che è stato chiamato il controllo direzione accentuando invece il quel controllo che sarà chiamato il controllo sanzionatorio controllo sanzionatorio che ha come sanzione manca diversi tipi di funzioni che possono andare dal veto la denuncia ma centrare qua c'è accentuare questo su l'altro il controllo direzione
Per i controlli più complessa mi sembra invece il la situazione per quanto riguarda le garanzie e anche qui
Ragioniamo per esemplificazioni
Per quanto riguarda alcuni dei temi indicati nell'invito per quanto riguarda ad esempio l'elezione del presidente La Repubblica il problema nasce dalla necessità di preservare la funzione di garante di rappresentante unitario della nazione pesante Repubblica
Sempre che si voglio rimanere a forma di governo parlamentare perché se poi questo mentre ci vuole più e allora anche questo ragionamento
Non funziona
Nell'ambito però tra forma di governo parlamentare e dunque volendo preservare la funzione di garante ripresenta repubbliche ti rappresentante l'unità nazionale
E concreto anche qui è stato detto il timore con un sistema Maggiorelli maggioritario che la maggioranza parlamentare necessaria e sufficiente ad eleggere il presidente La Repubblica risulti espressione della sola maggioranza politiche di governo probabilmente o comunque da prevedere la possibilità che questa non corrisponde neppure la maggioranza reale
E allora sembra a me sembra necessario considerare l'ipotesi che chi questa mattina faceva non mi ricordo più
Ferrara nel documento con Rescigno
La possibilità di estendere la componente non parlamentare non parlamentare necessaria per la elezione del Presidente della Repubblica
Però aggiungerei forse a differenza di quanto diceva Gianni Ferrara questa mattina
Non solo però estendendo il numero della dei delegati regionali
Ma prevedendo anche la partecipazione di diverse forze sociali ed espressioni la comunità alle cioè il presidente Repubblica
Aggiungo
Che prego a te lo dico subito aggiungo che non nascondo che in quest'ipotesi che questi poteri incontrerebbe non poche difficoltà
E principalmente quelle relative al modo di individuazione della rappresentatività dei soggetti che intervengono elezione del presidente La Repubblica
Che all'individuazione di chi in concreto
Certo per esser chiari
Per esser chiari non credo che sia una soluzione anzi sarebbe un rimedio peggiore del male
Una partecipazione ad esempio delle forze sindacali maggiormente rappresentative oppure
Dio ci guarda
Dieci guardi Dio ci guardi da questo Dio ci guardi anche
Cesoia espressione la società civile forte dio ci guarderà questo Dio ci guardi anche da una ipotesi per esempio di divisioni in quote di esponenti non meglio identificati dalla società civile mi rendo perfettamente conto però se però perse il punto
Che io mi pongo la questione che io mi pongo avendo ben chiari problemi che coi dati che che la questione non risolve nessuno dei problemi
E che un presidente non sia tanto più nostra maggioritario presidente specialità nazionale espressione non può più essere espressione soltanto del Parlamento probabilmente non proprio può essere espressione soltanto nel Parlamento delle Regioni ma anche di qualcos'altro cioè della società civile
Va be comunque
Va bene abbracciami farà questa ipotesi non piace ne prendo atto
Boh
Allora
Organi composizione degli organi di garanzia quali composizione degli organi di garanzia quale corte costituzionale ovvero CSM
Anche in questo caso io credo che il problema sia quello accennato in precedenza cioè che i componenti definizione parlamentari sotto l'espressione della maggioranza
Politica maggioritaria Andrea maggioranza che governa
E in tal modo compromettendo la funzione di garanzia di questi occhi a differenza
Io in quel caso però non credo che siano sufficienti neppure l'ipotesi di allargamento del delle lezioni parlamentare non credo non solo dei posti letto in precedenza non crea non solo ma non credono neppure siano sufficienti altri ipotesi che si possono fare
Quale ad esempio forse qualcuno le ha detto questa mattina se non sbaglio Silvestri
Quale ad esempio l'ipotesi della riserva di quote della riserva di quote nella designazione dei membri componenti tali organi
Una riserva che garantisca la presenza di minoranze se non sbaglio Silvestri lo aveva detto
Non credo che sia possibile seguito
Non con voto limitato non credo che sia possibile in un'ipotesi di voto limitato di riserva di quote
Perché in tal modo si accentuerebbe si accentuerebbe non si diminuirebbe il carattere di parte
E politico
Delle designazioni di parte politico sia essa di maggioranza minoranza secondo questo ottica a mio parere non rileva comunque vengono designati in rappresentanza di maggioranza ovvero di minoranza
E questo certo finirebbe per compromettere definitivamente l'esercizio di una funzione che se non si vuole mostrare quanto meno si vuole di garanzia costituzionale
E dunque non mi sembra un'ipotesi auspica una il cult ipotesi che neppure ritengo spicca ambire all'ipotesi prevede di prevede di prevedere i necessari accorto
Nella designazioni per i componenti questione ad esempio anche con maggioranze molto qualifica molto alte
Raggruppò comunque lecita l'accordo tra i gruppi maggioritari e minoritari presenti in Parlamento eventualmente se volete inviare estrema con l'ipotesi del potere di veto da parte di minoranze su designazione le maggioranze per una serie di ragioni che rapidamente cui rapidamente accenno l'ultima la più importante ma comunque anche perché in tal modo intanto si potrebbe si rischierebbe di paralizzare l'attività delle Canarie
In secondo luogo perché
Si attribuirebbe anche questo bisogna riflette un potere di ricatto eccessiva le minoranze che hanno un potere di veto di necessari accordò alle maggiore antico nei confronti di maggioranza ma poiché soprattutto perché sarebbe espressione di una logica consociativa che se tanti danni ha prodotto un sistema proporzionale certo non avrebbe nessun senso in un logica a sistema maggioritario
E allora e allora è che e lei
Sì è una designazione se una soluzione ai problemi della designazione parlamentare degli organi di garanzia non dovesse essere trovata non dovesse essere trovata io non ne ho trovata
Sempre volendo far salva la natura di garanzia di questi organi
Beh lo io lo volevo dire provocatoriamente poi visto che altri hanno detto quindi non lo dico tolgo il provocatoriamente bisognerebbe cominciare a pensare
Ad altri protesi quella di togliere al Parlamento queste competenze a me crea dei problemi altri l'hanno affermato con più scioltezza con
A me l'ipotesi di togliere queste competenze al Parlamento qualche difficoltà la crea perché per esempio voglio capire poi a chi lo si assegna a chi lo stesse
Al presidente La Repubblica tanto più se se nel sistema attuale può essere come abbiamo detto rappresentante la sua maggioranza
A chi lo si assegna e poi più in generale beh insomma a l'ho ho affermato essa maggioritaria realtà coinvolgerà l'intera forma di governo togliere una alcune di queste competenze la competenza e il serio che è garanzia al Parlamento ma certamente riguarda il complesso rapporto di organi istituzionali
E quindi a maggior ragione cominciava infette dal quadro prima di fare un'operazione che poi potremmo rimpiangere perché non abbiamo considerato tutte le eventuali ripercussioni sul complesso del sistema e della forma di governo due ultime battute forse sì due ultime battute sull'indultino aspetti due battute solo perché ho parlato fin troppo una sulla nomina dei presidenti
Delle assemblee di garanti ed i componenti di uffici amministrazioni neutro indipendenti
Io qui voglio solo dire che tutto dipenderà chi sono i presidenti tutto riprendere chi sono i presidenti perché se si rompe come molto probabile la prassi dell'attribuzione di almeno di una delle due Presidente ad un esponente della minoranza parlamentare e be'allora quanto meno certo queste le cinque sono le elezioni non garantisce più nulla non garantisce certo
La neutralità della scelta
Ultimo punto anche qui però me la cavo solo con una battuta per per ragioni di spazio poi eventualmente ci ritorniamo sopra e sulla revisione costituzionale
Ne qui forse lo ha fermato pizzo Russo se non ricordo male io vorrei esprimere un parere perplesso un parere perplesso sull'ipotesi di controbilanciare il rischio di una modifica costituzionale appartenere solo forse maggioritarie con la previsione di un referendum approvativo obbligatorio
Per essere Brevi pori potremo ritornare su queste cose ovviamente ma insomma per essere brevi miei timori nascono da considerare questo un mezzo
Che rischia di accentuare il carattere plebiscitario del nostro sistema democratico
Quindi scorso sarebbe molto lungo quindi evidentemente non posso farlo coinvolgerebbe il ruolo che in questo caso avrebbero la prevalenza delle mozioni su sul ragionamento nelle scelte politiche di fondo perché qui parliamo di revisione costituzionale non parliamo di piccole cose
Coinvolgerebbe il problema dei caratteri un altro problema importante anche qui per vedere come tutte le cose sono legate coinvolgerebbe certamente carattere nostro sistema informativo perché se poi andiamo alle elezioni dal referendum obbligatorio sulle scelte di fondo il ruolo delle informazioni diventa determinante
Coinvolgerebbe il problema cui prima anche accennavo della personalizzazione della politica eccetera eccetera eccetera eccetera io non non va avanti anche perché ho chiuso il giro ritornando un po'alle osservazioni che facevo inizialmente e quindi e quindi qui si dovrebbe realtà aprire tutta un'altra discussione che faremo un'altra moto grazie
A
Lo dice la parola stessa banca
E
Allora questa è una ragione mi spinge a essere sinteticissimo
Moltissime delle cose sono state dette qui meriterebbero ovviamente un commento perché ci sono alcuni passaggi
Sui quali mi trovo largo consenso ed altri che invece mi lascia più perplesso tra le cose mi hanno convinto di più c'è l'accenno fatto da Gaetano Azzariti a l'importanza della questione culturale io aggiungerei qualche cosa che la cosa culturale sarà nostra
Ecco io credo non ne abbiamo abbastanza il tradimento dei chierici adesso
Questo io lo avverto come un un dovere dei costituzionalisti italiani quello di essere il meno possibili traditori
Anche l'accenno di Ugo Rescigno
Al rapporto tra prima e seconda parte della Costituzione è ovvio che mi trova in perfetta sintonia perché ho sempre pensato che cambiare la seconda parte della Costituzione da sapere nella mente la modificazione della prima è un un controsenso
Tra le cose che invece mi hanno lasciato più perplesso ne sono diverse insomma ma accenno soltanto la questa ditta prima da Gaetano Silvestri il voto limitato già Gaetano Azzariti aveva sulle vado qualche obiezione io come fu ci dicevamo prima l'obiezione
E più che altro sulla efficacia del voto limitato una maggioranza davvero forte compatta con il voto limitato riesce comunque a portarsi a casa tutti quanti posti facendo sembrare che invece gomitata funzionato quindi dipende ed è il rapporto di forza e bisogna bisogna vedere quello che sebbene punto lo dovremo pensare ad altri meccanismi la questione della legge sulla Bicamerale le critiche che faceva prima Lorenza Carlassare sono condivisibilissima sono d'accordissimo abbiamo pensato lo straordinario dove politico e ed è una copista costituzionale
Sono una cosa inaccettabile la sua qualificato però non credo che noi possiamo andare oltre e quella un'attenzione scientifica su questo
Sul sulla legge no non credo che ci sia un'iniziativa politica in questa fase perché iniziativa politica già stata occupata oramai non c'è niente da fare se ne facciamo qualche cosa lei questo qualche cosa e strumentale a una iniziativa politica già prospettata che avrebbe il senso in altri termini l'attacco alla legge sulla Bicamerale avrebbe il senso che è stato esplicitato la data non offre da Cossiga insomma ecco io non credo che noi possiamo fare più che riunirci vederci scrivere qualche cosa per far capire che non siamo contro non credo e nell'oggettività dei fatti credo che non possiamo opporci in altro modo
Non c'è Alessandro Pace
è ovvio che non non lo condivido le le quest'insomma le sue osservazioni sull'interpretazione per valori io penso che una metodologia corretta è fallito costituzionale sia quella che ricorre proponente persone per colui ciò non mi ha impedito di essere un difensore come di un amante della Costituzione repubblicana credo che si possa tranquillamente fare tre persone valori senza arrivare ai risultati aberranti che lui ricordato ma veniamo adesso alle così alle questioni che voleva un po'dire
Molto sinteticamente è molto delicato parlare di queste cose oggi è molto delicato per la ragione semplicissima che come dicevamo dice mi sembra Stefano Rodotà in apertura
Potremmo essere male interpretati si potrebbe pensare quello che qui diciamo sia sostanzialmente una
Difesa della blindatura della legislatura cioè in altri termini visto che parliamo di riforme costituzionali vuol dire che pensiamo a questo Parlamento abbia una vitalità una legittimazione eccetera eccetera
Ora non è tanto questo il fatto è di questo Parlamento è blindato di fatto da un certo punto di vista per la ragione semplicissima che sciogliere con quella legge elettorale per il Senato fra quella che villa risultato del della vittoria dei sì al referendum è obiettivamente pericoloso sono inaccettabili alcuni di noi da questa considerazione avevano tratto l'esigenza di una posizione contraria ai referendum elettorali per questi c'ero anch'io e altri no ma credo che ci siano pochi dubbi sul fatto che la normativa elettorale di risulta sulla normativa elettorale a dir poco soddisfacente a mio avviso certamente incostituzionale che rende difficilmente proponibile lo scioglimento anticipato poi la questione della delegittimazione e io sono abbastanza convinto che i presidenti delle Camere una che abbia tutte le ragioni a difendere a tutti i costi la legittimazione di questo Parlamento
Tuttavia qui dobbiamo tenere presente un fatto che è legittimato il governo paradossalmente e qui assistiamo ad una è sorta di inversione del rapporto di fiducia paradossalmente ricade sul Parlamento la legittimazione del governo intanto sta in piedi Parlamento in quanto sta in piedi il governo
E questo ciò dovrebbe dire lunga fra l'altro su quelle che sono le perversioni della legittimazione democratica che derivano dall'innesto di certi elementi corrosivi della logica profonda della rappresentanza politica
Nella traccia vengo appunto il regole ai punti che erano suggeriti nella alla discussione nella traccia non era stato menzionato volontariamente il tema delle Autonomie regionali non era stato menzionato perché l'attenzione era stata rivolta soprattutto a quei settori della Costituzione che senza tante discussioni potevano essere rubricati all'interno del sistema garanzie e contrappesi eccetera eccetera ma ovviamente anche sistema regionale rientra in questo
Qui non posso assolutamente argomentare io ho l'impressione però che le proposte di riforma che sono discussione attualmente su una proposta di riforma che allungano le le le gambe molto deboli perché non c'è in questo posto di riforma un modello uno non lo vedo non vedo qual è il modello di regionalismo che viene prospettato dal proposte di formato mette in discussione noi sappiamo che abbiamo sempre avuto
Si dice due modelli di regionalismo contrapposti modello cosiddetto garantista quell'originario la Costituzione se detto da qualcuno e quello cooperativo che è stato dicono altri esaltato dalla giurisprudenza costituzionale
Io personalmente ritengo che la giurisprudenza costituzionale abbia in realtà molto realisticamente disegnato un modello diverso che è quello del regionalismo che io chiamo competitivo cioè di un regionalismo in cui Stato e regioni sono messe a confronto e in competizione l'uno con l'altro
Chi sa fare fa e chi non sa fare Moffa chi è capace di elaborare indirizzo politico elaborati non è capace di India lavora in giudizio politico e messo e alle corde
Quello che è certo però è che nelle proposte che io leggo non c'è me un accenno saldo al regionalismo cooperativo che probabilmente non ancora le gambe per poter funzionare mi un accenno saldo ragione smog artista vedo un gran guazzabuglio di modelli confliggenti
Che difficilmente potrebbero funzionare qui non ho ricette dico soltanto che per come stanno messe le cose i testi che abbiamo a disposizione finora sono sicuramente soddisfacente
Questione della revisione costituzionale tema assolutamente centrale anche se centrale soprattutto in un momenti pochi versi da questa somma il tema della revisione è stato cruciale soprattutto durante la presidenza Cossiga oggi no
Paradossalmente meno acuta
La problematica la revisione costituzionale ma ciò non toglie che potrebbe diventarlo successivamente
Acuta e e e importante questa tematica
In presenza di un sistema maggioritario a regime le maggioranze attuali probabilmente non bastano ma non è neppure una soluzione la l'intervento necessario il popolo per i rischi plebiscitarie prima evidenziava Gaetano Azzariti
è possibile immaginare un controllo preventivo della Corte costituzionale visto che la corte comunque si ritiene legittimata a sindacare la legittimità costituzionale delle leggi di revisione costituzionale sin dal mille novecentottantotto con una pronuncia che sia pure incidentalmente l'ho riconosciuto
E visto che parliamo Della Corte veniamo proprio la Corte
Nel sistema maggioritario modello maggioritario democrazia che teoricamente dovrebbe affermarsi proprio giustizia costituzionale destinato a mutare
Profondamente una abbiamo bisogno di una corte molto salda molto forte
Io credo che però le basi per questa corte salda e forte debbono essere gettate adesso che l'occasione storica per la corte sia ora ammesso e non concesso non sia stata già perdute e io invece e stante la presenza giudice costituzionale lo dico qui io invece ho l'impressione non colpevole sicuramente tutto questo e ho l'impressione che nella giurisprudenza costituzionale di questo periodo noi assistiamo per ragioni molto diverse da quelle che evocava leopoldo Elia dieci anni fa l'appannamento ricordate la giurisprudenza sui diritti sociali assistiamo obiettivamente ad un appannamento
Ci sono alcune pronunce molto forti molto
Direi quasi e rivoluzionario dal punto di vista della moto metodologia argomentativa dalla Corte costituzionale ed altri progetti dimostrativi alterità eccessiva della Corte costituzionale i confronti di un sistema politico che fra l'altro si sta sgretolando e lo si capisce per quale motivo debba esistere subalterni
Ne abbiamo invece bisogno di una corte ancora più forte proprio nel quadro nella prospettiva del lupus Chimento del modello maggioritario democrazia
A questo proposito ci sono tante
A parte diciamo ecco la volontà della Corte costituzionale che ripeto dovrebbe essere espressa sin da ora sono tanti strumenti che possono essere evocati
La questione dell'accesso diretto qui permettono al Senato d'accordo con Alessandro dissoluzione credo che l'accesso diretto ponga in gioco davvero problemi di forma di governo accesso diretto dei cittadini perché è ovvio che in me la democrazia maggioritaria e il
La lotta politica diretta in larga misura anche per falso Strike
E attraverso l'accesso diretto passano questioni non soltanto di garanzia dei diritti dei singoli ma anche questioni eminentemente politiche dal punto di vista dell'esempio tedesco che faceva prima delle Hanson
è una cosa ben diversa riconoscere l'accesso ai partiti politici perché sono titolari di diritti e doveri e invece ad accedere riconoscere l'accesso ai gruppi parlamentari perché stanno in Parlamento da una parte ma abbiamo partiti movimenti calati nella società civile dall'altra invece assorbiti nella sfera statuale
Sono due cose profondamente diverse
Ma questo strumento che l'accesso diretto è probabilmente in questo qua insomma è stato tanto non mangio tanta simpatia per questo strumento la somma in questo quadro mi sembra che la la mia perlomeno posizione su questi tra sulle istituzioni l'accesso diretto debba essere modificata
Ampliamento anche delle dei controlli preventivi ma perché no fatto prima l'esempio del controllo preventivo sulle leggi di revisione abbiamo l'esempio sciagurato della del del referendum insomma a parte il fatto che la legislazione ordinaria attuativa l'articolo settantacinque assicurati purificata perché ci sono poche leggi brutte come a trecentocinquantadue settanta assomma ecco
La legge che ha dato luogo a tali e tanti problemi che sinceramente difficile tenerne in piedi anche soltanto un pezzo però qualora dovesse rimanere in così quell'impianto perché non pensare ad un ad un
Controllo ad un controllo preventivi
E poi la questione della indipendenza dei giudici costituzionali io credo che qui dobbiamo pori flettere sulla durata del mandato
Perché
Ritengo che quanto più sono forti si sentono forti giudici costituzionali
Quanto meno
L'hanno il loro mandato
Dunque preciso che la mia proposta non riguarda i giudici in carica anzi prevede la decadenza immediata perché come si dice replica
Ci sono
Certo no evidente questo lo do per scontato perché su questo diciamo si sono soffermati tutti quanti
Ma ritengo che qualunque meccanismo elettorale e di selezione giuridico costituzionale se non è accoppiato a un ripensamento della dura della durata della carica e dell'incompatibilità successive veramente corre il rischio di non essere e uno strumento adeguato rispetto al al al tema così forte che abbia
Ci sto ci sarebbe ci sarebbero moltissime altre cose da dire ecco concludo soltanto con un accenno a due questioni che sono state evocate precedentemente
La questione del sorteggio io credo che
Fulco Lanchester se invece di disturbare anzi sì invecchia questa citazione avesse ragione hai ragione
La vera Valeria ragione ad accogliere chi è davvero diciamo nel
C'è un certo fascino ecco dell'idea del sorteggio per chi crede che il principio democratico e derivi immediatamente dal principio di eguaglianza insomma è ovvio che l'idea del sorteggio ha ragione pure figuracce proprio cioè no aspetta un attimo ma lo era stata sono cioè c'è no no no no momento c'è l'idea di una e fatta
Giudice c'è l'idea c'è l'idea perfetta dell'eguaglianza a questa eguaglianza stavo finendo per la cute e dicevo un'eguaglianza di Zincar nata se poi andiamo a vedere come funzionerebbe concretamente il sistema modellato sul sorteggio probabilmente ci troveremo di fronte a risultati paradossalmente rovesciati quindi vedi paradossalmente rovesciati
E risultati che fra l'altro garantirebbero il dominio delle strutture stabili dell'amministrazione della burocrazia dei corpi stabilì che permangono anche al di là dei sorteggiati evidentemente delle della contingenza dei contingenti accesso alle cariche
Pubbliche dei sorteggiati
L'altro trovi medio invece alla la per al pervertita in toto la rappresentanza politica che a mio avviso è indotto
Da una eccessiva dose elettive democrazia maggioritaria e quella della limita il quello che la limitazione al professionismo alla politica
Qui
Dico subito che il rimedio che è stato trovato con una limitazione
Del numero di legislature un rimedio soltanto apparente
Funzione
è una lustra
Però credo che proprio su questo la dovremo ragionare è un tema straordinario difficilissimo dal punto di vista del diritto costituzionale perché mette in gioco una serie di problemi straordinari primo fra tutti
La tenuta del del principio di uguaglianza ma certamente se non stiamo attenti alla questione tu che sei una politica così corriamo il rischio di trovarci
La situazione statunitense in cui la carica di senatore
Diventata sostanzialmente ereditaria cioè vitalizia o o o ereditaria
Vitalizia Eveline o ha messo Carlo Mezzanotte vorrei dire due cose
Uno che alcuni assenti o no
Conferma che è andato via si sono impegnati a farci aprire dei testi ieri particolare sulla procedura di revisione e poi ci sono conferma ionizzante bestie per varie ragioni fotogenica è oggi ci sarà va bene per iscritto il loro contributo
Dopo il quadro venne iscrizioni sollecitando replica non hanno fatta per carità con ciò volere imporre nulla a nessuno sì come dice finiamo meglio dei nostri lavori sentendo rotti non è intervenuto vuol fare ce lo fa un USA dopo Carlo Mezzanotte mi sono iscritto Rino per evitare che ci sia la sensazione qui qualcuno nel bar concludere mentre veramente non è nello spirito di questa riunione nessuno concluse poi di nuovo pensa Carlo
Il è le iscrizioni si scende
Io non toccano tutti i temi che sono stati messi oggi sul tappeto perché non mi sento in grado che ci vorrebbe davvero un elaboratore di costituzione insomma non è questo mi pare il momento
Non è questa la la sede
Mi ha colpito molto un mi hanno colpito molto alcune parole di Ugo Rescigno che sono state riprese parte prima parte seconda della Costituzione sono inscindibili
Storicamente è vero noi siamo stanchi noi siamo cresciuti con questa idea
Anzi va tutta la nostra elaborazione intorno alla costituzione partiva dall'idea
Del sistema dei partiti partiva dall'idea della proporzionale
L'impianto della Costituzione si prolunga l'impianto dalla Costituzione
Ecco affonda le radici nel sistema proporzionale si e si diparte veri per tutti i rami il sistema delle libertà cui ha coinciso per una lunga fase storica con il sistema dei partiti
Quindi
Io credo
Pochi di noi trattano a cuor leggero un tema come quello dell'impatto costituzionale de di un sistema maggioritario certo è che quando si affronta un tema di questo genere bisogna partire da una cava constatazione
Che si va formando un'idea del sistema delle libertà che non si esaurisce
Riparte
Questo queste forse il nuovo che sta dietro
Noi siamo vissuti is siamo vissuti con quest'idea
L'idea che è stata poi l'idea di Togliatti alla Costituente quale garanzia Chieri quali garanzie chiedere ha una Costituzione se non un forte grado di efficienza dei partiti
La stessa idea morta Diana di costituzione materiale che cosa che cosa altro era se non non rivolgere ai partiti una pressante domanda di efficienza perché fosse realizzato il disegno i soggetti storici non possono mancare il loro obiettivo
Che è quello di realizzare la Costituzione
Ecco io credo che sia questa una fase storica non ci dimentichiamo ci siamo entrati
Siamo entrati in una nuova fase sto
C'abbiamo fatto sopra un referendum perbacco che ha avuto un esito travolgente e in tutto il Paese ha fatto un'opzione maggioritaria
Perché ha sentito che quel sistema intorno al quale si era costruito all'idea di libertà era un sistema che non realizzano la libertà
Questo l'ha sentito l'ottanta per cento degli italiani
Non si tratta di una cosa da sulla quale passare sopra
C'è quindi un problema di come
Per issare le garanzie costituzionali
Però a partire
A partire dal riconoscimento
è un riconoscimento che va fatto che l'operazione storiche
A favore di un sistema maggioritario è stata compiuta
Ora il sistema maggioritario non è che vive da solo in Parlamento
E poi lascia indenne tutta la trama dei rapporti costituzionali io credo che questo sia impensabile ecco se noi pensiamo
Come porre dei degli dei poteri d'arresto in modo da farsi che il sistema maggioritario sia lì contenuto nel suo bozzolo e non si possano esprimere io credo che non facciamo un'opera coerente
Uno in qualche spazio a un sistema che si va ristrutturando bisogna darglielo
Bisogna farlo a o lavorare operare
Ecco perché io credo che i luoghi delle garanzie
In presenza di una scelta chiaramente maggioritaria sei la scelta non sarà chiaramente maggioritaria come minaccia di non esserlo tutto diventa in discussione non ho sentito l'intervento di pizzo russo
Che proprio questo diceva non sappiamo bene da che parte andiamo fino a che punto
Ci sarà un sistema maggioritario ci sarà invece il cosiddetto guazzabuglio il papocchio no due logiche che si fronteggiano mezzo mezza logica maggioritaria in mezzo a logica proporzionale che sarebbe la peggiore delle soluzioni io personalmente ero favorevole a un'ipotesi di ristrutturazione reale
Del sistema politico a partire a partire dalla legge elettorale quindi non guardavo con sfavore l'ipotesi del doppio turno che invece credo che si sia eclissata definitivamente
Questo lo dico solo per inciso per dire come anche a partire dal sistema maggioritario da un sistema dal sistema maggioritario si può pensare a forme globali di ristrutturazione dalla politica
Resta il tema delle garanzie che però io non lo vedo come un
Come un sistema
Un sistema di ostacoli di di di bavagli al principio dell'efficienza e al principio dalla responsabilità di chi governa
Guardo con molto sospetto
E ho letto
Con un con un qualche impulso verso la moderazione ipotesi che vogliono innestare il principio minoritario
Lungo tutto l'iter dei lavori del parlamento a partire dall'idea di inchieste di minoranza e cose di questo genere
Certo il tema delle garanzie
Posto si pone con forza
Nel momento in cui noi andiamo a verso un sistema maggioritario
Ma a questo punto le garanzie sono le garanzie
Le garanzie se volete del mantenimento della forma di Stato
Fare in modo cioè che la maggioranza parlamentare dotata degli strumenti di governo
Con il suo esecutivo che sarà un esecutivo di maggioranza
Con un conseguente spostamento degli equilibri istituzionali a favore dell'esecutivo perché sarà inevitabile che si che se il sistema funziona
Secondo logiche maggioritarie
Con conseguente perdita di un po'di centralità del parlamento perché pure questo sarà inevitabile
Ma il problema sarà quello che tutto ciò avvenga entro cui un quadro entro il quadro dei valori dei dello stato sociale
Ecco perché io vedo
I in chiaro i poteri di arresto
Vive domare inseriti all'interno del Parlamento dove magari ci sarà una maggioranza sparuta e non in grado no di esercitare veri poteri di interdizione se non sopravvalutando gli il suo peso all'interno del Parlamento
E vedo un potenziamento delega
Anziché sul versante gli organi esterni
Perché no
Anche se non sappiamo quale sarà l'effettivo rendimento del sistema di elezione dei giudici costituzionali perché dovremmo a questo punto verificare quale sarà il sistema elettorale scelto
Però perché no un potenziamento del ruolo dalla Corte costituzionale attraverso per esempio
Certamente l'elezione la certamente il ricorso diretto per la tutela dei diritti fondamentali
Che in questo quadro restano più grande fattore di aggregazione politico sociale intorno ai ai valori che perché non gli altri nella nostra elaborazione siamo riusciti ad esprimere
Diritti fondamentali io ovviamente effetti fondamentali ci metterà in
Un po'di istruzione e un po'di previdenza
Ci metto i diritti sociali
Certo lo so bene poi
La tematica si sposta ma questi giudici della Corte costituzionale poi
Chi le leggerà sarà un Parlamento
A due terzi
E magari sarà un due terzi tutto di maggioranza
Questo è un problema indubbiamente aperto che dovremo risolvere nel momento in cui queste cose si verificheranno non mi sentirei però di partire già da oggi a delegittimare il ruolo della corte costituzionale io ma aspetto soltanto che nei confronti della Corte costituzionale sia Allevi la morsa dei partiti
Questo ma l'aspetto che sia meno lottizzata questo monoposto aspetti
Che ci sia più spazio per la cultura costituzionalistica alla corte costituzionale questo me l'aspetto che ci sia una pressione sulla Corte in questa direzione
Ah che al di là insomma non tutta la vita politica si esaurisce all'interno delle camere non tutta la cultura la fa il Parlamento
C'è qualcosa che vive fortunatamente Aldo anche al di fuori che respira io m'aspetto che il
Un mutamento culturale addirittura da parte dei giudici costituzionali una volta messi al riparo dal principio della lottizzazione delle nomine
Forse un qualcosa un qualcosa cui stare attenti
Può essere il procedimento legislativo meglio alcuni grandi principi intorno al procedimento legislativo
Che i regolamenti parlamentari
Non possano essere più o non saranno più
Lo strumento
Dell'incontro in Parlamento
Una pluralità di forze
Come furono i regolamenti del mille novecentosettantuno
Certamente attendibile
E l'ipotesi più probabile con un sistema che funziona in senso maggioritario e che funziona in senso fortemente maggioritario la tendenza che i regolamenti parlamentari recepiscano e che siano il riflesso di nuovi equilibri che si andranno determinando
Sarà forse una conseguenza però a questo punto c'è qualcosa da salvaguardare alcuni principi del della e dell'etica parlamentare
Alcuni principi dell'etica parlamentare in termini di salvaguardia del ruolo delle minoranze può essere necessario
Io non so se sia l'ipotesi del
L'ipotesi tedesca del riconoscimento dell'azione diretta i gruppi parlamentari è certa che in questo modo la corte
La corte federale riuscita a dettare i principi appunto crea mantenere a salvaguardare i principi del del parlamentari di principi minimi della dialettica parlamentare
Anche perché sarà muterà dovrebbe mutare il ruolo
Per il presidente
Come potranno essere di fronte a una in camera maggioritarie compatta che elegge il suo Presidente come potremmo come potranno essere i custodi del regolamento parlamentare
Come potranno essere i custodi di quelle aspettative di normatività nei confronti del regolamento parlamentare quando invece i rapporti politici premieranno nella direzione
In direzione appunto di politicizzazione dell'interpretazione dell'applicazione anche della genesi dello stesso regolamento parlamentare difficile dire quindi si può immaginare che uno degli strumenti esterni
Che correggano
Che comunque dei limiti non l'ambito della maggioranza dei poteri della maggioranza sia forse il ricorso alla Corte per violazione del regolamento parlamentare quindi la corte
Dove anche forse del regolamento parlamentare non penso invece a una Seresin alla francese che è troppo forte come strumento perché ecco un'efficienza alla maggioranza la si deve vuol garantire una con l'Assisi in
Cioè l'impugnazione delle leggi indirettamente davanti alla Corte costituzionale da parte di minoranze parlamentari che cosa farebbe trasformerebbe in poco tempo la Corte costituzionale in una terza Came
Vedo Edolo so ecco non so quanto un tra ricambierà lirismo
Non so quanto un Trika meno lirismo giovi il
Quanto all'esterno il farsi la corte istituzionale
Destinataria delle istanze della mi giorni della minoranza soccombente in Parlamento Joy nel contesto italiano al mantenimento
Della sua immagine del suo ruolo di indipendenza nei confronti di tutte le parti mentre vedo più molto più produttivo
Che la corte giochi il suo ruolo
Non guardando al sistema dei partiti se non per la parte che riguarda mantenimento del regolamento parlamentare aggiorni il suo ruolo non disabili nei confronti dei partiti e del sistema politico non si faccia garante del sistema politico ma giochi la sua partita anche in termini di legittimazione
Nei confronti dalla società civile la vedo custode di diritti fondamentali e quindi
Sento che
è omogeneo al suo ruolo alla posizione che tradizionalmente se conquistata se un possibile conquistare da questa posizione
Di appunto di di custode potenziale gusto
Dei diritti fondamentali nei rapporti con i cittadini ovviamente questo compito comporterà
Una dilatazione
Di ruolo
Cosa che la corte in parte ha già fatto quando apre dibattere apre canali con l'opinione pubblica
Servizi
Colpisce l'acquisto selezione costruito ecco
Una serie di elementi di garanzia
Una serie di elementi di garanzia sono presenti
Noi usciamo da un pluralismo istituzionale molto ricco anzi è quello che ci ha caratterizzato
La moltiplicazione dei luoghi dell'incontro tra forza ha moltiplicato appunto i centri istituzione
Prima di pensare a a misure sconvolgenti
E a ripensare daccapo riscrivere tutta intera la Costituzione
Rafforziamo gli elementi che abbiamo lavoriamo tutti in quella direzione ricordo che qualche anno fa che s'azzardava a dire ricorso diretto veniva aggredito da tutta la
Gli dèi sono gelosi mi ricordo in una
Un giudice costituzionale replicò a questa proposta che io feci inviterei sono gelosi idee erano i partiti che non volevano la cosa diventava troppo diamogli i cittadini che vanno lì direttamente con il loro problema
Sì d'accordo avremo sempre l'ipoteca della nomina ma non ma non esaltiamo la più viva
Alla fine inizi i giudici devono trasmette devono dissenting opinion
Dissenting opinion perché introduce nella Corte costituzionale una gara a chi fa meglio questo è il punto
Non possono più uscire se ne quando c'è una dissenting opinion con sentenza accedersi vengono tirate via
Ci sono ci sono e non è inutile che ha mi dispiace che ci siano giudici costituzionali ma queste cose gliele si dicono
Ma gli si dà sentenze sentenze che non hanno nulla a che vedere con la nostra tradizione ce l'abbiamo una tradizione costituzionalismo italiano ce l'hanno una tradizione
Una o o alcuni ambiti del costituzionalismo Ida c'erano inizio la dissenting opinion e un grande temperamento anche nei confronti dell'azione
Perché il giudice non un giudice costituzionale non può essere un non può non essere un facitori di cultura se gli si danno restituisco menti per far
E miglioramenti la dissenting opinion migliora anche la nomina perché deve scrivere si deve misurare con gli altri
Non l'esperienza americana questo ce l'ha in sé
Io adesso non voglio penso di aver parlato anche troppo
Altre idee ciascuno di noi su un'ipotetica riforma ce l'hai
Vediamo quale sarà la partita da giocare ma non dimentichiamo noi costituzionalisti noi sierici
Di Premiere
Sui temi attuali per valorizzare quello che abbiamo già e che rappresenta non poco
Se sappiamo appunto prolungarlo
E farne vogliamo dire una tradizione oggi ho sentito che qualcuno di valori ma perché quella non è cosa che riguarda la nostra tradizione
Lo spingere nella direzione da spingere tutti insieme sulla Corte costituzionale aver c'era anche un po'costretta aver c'era anche un poco stretta fra a parlarci linguaggio dei valori a volte un linguaggio
è un linguaggio
Vogliamo dirlo
Non è un linguaggio colto che ancora siamo agli albori siamo agli inizi
Però la direzione io credo che sia proprio questa la direzione della dei costituzionalisti italiani sia quella di fare cultura ma dobbiamo fare cultura se non facciamo quello possiamo tranquillamente ritirarci non è quello di fare grandi progetti
Di divisione dell'intera Costituzione aspettiamo che i parlamentari decidano quale sarà il sistema ma nel frattempo non dimentichiamo di andare avanti per la nostra s'
Ma io non riprendono le
Analisi generali sulla fase che stiamo attraversando né tutti i temi senza avere neanche capaci della
Paginetta che vi è stato mandato io
Vorrei toccare una questione
Qui al di là delle diverse
Valutazione che sono state date
è venuta fuori con molta nettezza anche se in qualche momento è rimasta sullo sfondo la questione della rappresentanza o
Perché io non credo che sia possibile
Impostare le questioni che stiamo discutendo soltanto ritagliando spazi più larghi per le minoranze che riusciranno ad accedere in Parlamento
Ne rafforzando lo statuto dell'opposizione due cose che sono certamente indispensabili
Io penso per esempio che per ciò che riguarda lo statuto dell'opposizione si debba guardare non solo al potere d'inchiesta parlamentare con tutte le precisazioni che qui sono state date per ciò che riguarda i contenuti e le modalità di queste inchieste ma anche alla formazione stessa dell'agenda parlamentare che ha trovato una qualche apertura peraltro per nulla utilizzata dalle opposizioni questa meriterebbe
Una riflessione un'apertura nel l'ultima riforma dei regolamenti
Che ha previsto un tempo proporzionale riservato alle proposte di legge o comunque alle richieste delle opposizioni devo dire
Che le opposizioni non hanno quasi per nullo utilizzato questo strumento è questo forse dovrebbe indurre a qualche riflessione più sul sistema politico
Evidentemente che non sullo strumento anche se è evidente che il ricorso a strumenti come questo probabilmente viene saltato in una situazione nella quale la presenza di un fattore maggioritario rende impraticabili gli altri canali a cui le forze di opposizione tra virgolette
Si erano abituati in questi anni
Si possono fare poi tante
Tanti aggiustamenti considerando per esempio il fatto che stiamo passando non solo a un sistema maggioritario ma un sistema per collegi uninominali riflettendo sulla esperienza inglese dei Private bis e quindi aprendo spazi non solo alle minoranze ma anche ai singoli parlamentari
Quindi ci sono problemi sicuramente ma la questione della rappresentanza del mondo nel momento in cui il nostro sistema assume viene assumendo questi caratteri non può essere tutta risolta
Malgrado la cultura che ci assiste in questo senso con l'occhio rivolto al Parlamento
Già Gianni Ferrara a dato delle indicazioni che possono essere discusse che sono quelle di consentire per materie oggi riteniamo di gelosa competenza parlamentare
Un intervento diretto dei cittadini in via di decisione non tanto di referente ma io vorrei aggiungere
Qualche altra considerazione
Faccio un breve elenco non tanto perché io creda tutte o ritenga che si debba puntare
Sul tutte le ipotesi chiesto dicendo ma per mostrare quanto possano essere articolato l'insieme degli strumenti ai quali fare ricorso parto dal dato più
Evidente su un altro terreno
Che è quello della magistratura ora una delle riflessioni più correnti sulla magistratura e non solo nei sistemi di common law dove questa riflessione è cominciato anche sui nei sistemi di diritto continentale
Rappresentata dal fatto che la magistratura viene ormai considerato come un canale rappresentativo soprattutto laddove gli altri canali rappresentativi sono fortemente ostruiti all'accesso rattrappito nella loro composizione questo è un problema non voglio dire e naturalmente questo comincia con la corte costituzionale non c'è dubbio
L'accesso diretto per la tutela dei diritti fondamentali perché io son d'accordo che l'apertura al ricorso dei gruppi parlamentari che pure io avevo presi in considerazione addirittura pur in una proposta di legge quando entra in Parlamento oggi
Mi sembra assolutamente da scartare non solo perché diventerebbe una terza Camera perché il coinvolgimento Della Corte nel conflitto a breve io sono assolutamente d'accordo con le cose che ha appena detto
Carlo Mezzanotte e mi pare che rischierebbe di appannare di pregiudicare in qualche modo di inquinare le altre funzioni che oggi ha in ai miei occhi appaiono molto più importanti quindi non voglio qui dare un giudizio in astratto su questo tipo di ricorso lo vedo oggi conflittuale rispetto ad altre
Esigenze che mi pare mettendo in primo piano invece il punto della tutela dei diritti fondamentali proprio nella temperie che stiamo esaminato
Ma il punto è rappresentato anche dalla magistratura ordinaria rispetto alla quale e noi ci troviamo di fronte alla necessità di una riflessione per vedere come può funzionare
Questa magistratura è una parte di riflessione l'abbiamo già fatta
Incompleta che è quella che riguarda il
Le azioni di gruppo la Costituzione di parte civile di parte processuale di soggetti che non hanno nel senso tradizionale non avrebbero legittimazione si può andare oltre la possibilità di utilizzare strumenti come quello dell'amicus curiae che in altri sistemi ha una sua forte capacità rappresentativa
E che spinge anche a un interesse diverso Soggetti individuali organizzati rispetto alla magistratura in poche parole
Una rilettura della logica delle azioni popolari con questa uso l'espressione azioni popolari per intenderci
Perché faccio questo riferimento perché evidentemente qui al di là degli strumenti si pone la questione dei soggetti
E delle modalità di rappresentanza di soggetti che in un momento in cui né un momento nel quale l'accesso al Parlamento diventa un canale più stretto
Nel momento in cui i tradizionali Soggetti che esaurivano il panorama della rappresentanza cioè ai partiti in primo luogo i partiti di massa so che ha ricordato opportunamente che fino a qualche anno fa tre partiti esaurivano in pratica il settanta per cento della rappresentanza questa è una questione che indubbiamente si pone e cioè dilata la questione della rappresentanza
Al di là
Delle dei suoi luoghi tradizionali qui per esempio è stato fatto un accenno corretto alla necessità di riproporre la questione
Del finanziamento dei partiti rispetto o diciamo meglio dalle dei costi e del finanziamento della politica
Che sono questioni molto complesse purtroppo pregiudicate anch'essa dalla Sea
Per Fitch alita dalla demagogia in dalla sciagurata corruzione che abbiamo dietro le spalle per cui riprendere questo discorso è difficile e non posso dimenticare che due anni fa su un giornale non sovversivo come l'Economist
In una logica assolutamente liberale classica si diceva ma perché non si vede non non si può arrivare a un finanziamento della politica rappresentato dal fatto che a ciascun candidato viene attribuita la stessa somma di denaro pubblico e quella e null'altro può essere spesa
Nella campagna elettorale capisco che questa può sembrare
Una prospettazione utopica ma venendo da un salto luogo del liberalismo classico dimostra quanto la questione sia aperta ma io voglio aggiungere qui sono state fatte
Tante considerazioni se no nel momento in cui ci poniamo
La questione del finanziamento della politica
Non dobbiamo Allo stesso tempo non porci il problema del fatto che la rappresentanza può realizzarsi attraverso via diversa da quella della competizione elettorale quindi della candidatura ai corpi rappresentativi se noi abbiamo bisogno
Di esprimere altri soggetti altre forme per la rappresentanza io faccio un esempio molto banale i partiti si sono venduti si sono visti si vedranno riconoscere per esempio
Tariffe preferenziali per ciò che riguarda l'uso alle comunicazioni telefono
Ma in questo momento un fenomeno in Italia e fuori
E quello del ricorso alle reti elettroniche perché reale nuovi soggetti per il momento molte embrionali molto povera ma che ci sono e io mi domando se a chi intraprende questo tipo di attività nella società cosiddetta civile non debba essere garantito lo stesso tipo di privilegio tra virgolette
Del soggetto politico tradizionale o di chi si candida alle elezioni politiche questo è un tipo
Di questione cioè quali sono gli altri canali accanto a quello degli organi rappresentativi tradizionale naturalmente questo poi ci porta in altre direzioni
La le questioni per esempio legate tutte alle modalità dell'informazione
Che sono alto è inutile che io qui entri nei dettagli perché questa perché i dettagli potrebbero essere numerosissimi ma le tecnologie del informazione nord ora io faccio un esempio molto banale sperimentato in tante occasioni e in tanti Paesi e veramente impossibile o sarà veramente impossibile
Nel momento in cui non sono prospettazioni anche qui del futuribile
Nel momento in cui si diffonderanno le reti di comunicazione elettronica prende vere
La possibilità di un intervento assolutamente informale nei confronti del Parlamento del consiglio regionale del comune da parte dei cittadini con diciamo tra virgolette emendamenti a proposte in corso questo viene sperimentata in Stati americani comuni in tutta una serie via altro punto legato a questo non deve essere in qualche modo ripresa in considerazione anche qui non è un modello del tutto inventato a freddo il problema dell'iniziativa legislativa popolare
E oggi è poco più che una lustra
è possibile ipotizzare discorso che è stato fatto ripeto non mancarono esperienze molto discutibili lo so anche sul terreno della comparazione è veramente impossibile prevedere alcuni vincoli al Parlamento per ciò che riguarda la presa in considerazione di iniziative legislative popolare evidentemente sativa legislativa
Popolare riformata anche per ciò che riguarda il numero di firme necessarie con un obbligo di impresa in considerazione un dico fino ad arrivare alla alla
Alla mannaia di un referendum mo'qualora non venga presa in considerazione ma per esempio con la possibilità che davanti alle commissioni parlamentari ci sia
Poi
Diritto di parola ma non di voto uno dei promotori dell'iniziativa legislativa popolare
Dopo che è tanto riconoscimento è stato dato ai promotori delle iniziative referendarie perché no Giorgi le Commissioni parlamentari sia pure con l'espediente dei comitati ristretti sono percorse
Dai rappresentanti degli interessi
Per sia il dono in permanenza in questi comitati ristretti peraltro forniti di pubblicità poiché non si tiene nessun verbale ma per chi ha frequentato il il luoghi parlamentari sa che sono in certi momenti in uomini chiave
Della decisione politica perché per esempio in presenza di una pluralità di proposte o disegni di legge e al comitato ristretto che viene affidato il compito di mettere a punto il cosiddetto testo base lì sono presenti
I rappresentanti del ministero arrivano i signori rappresentativi dell'interesse in quel settore non capisco davvero noi facciamo pulizia radicale di queste procedure o almeno attribuendo al lavoro dei comitati ristretti il tipo di resocontazione sommaria
Con tutti gli equivoci che si porta con sé e però almeno consente il controllo sul lavoro delle Commissioni oppure dobbiamo fare quest'altro passaggio io non si vede perché gli interessi
Molto particolari gli abbiano in quella sede rappresentanza e interessa espressione tra virgolette di iniziative di carattere generale non possano apre la stessa udienza
C'è tutta una serie naturalmente io so bene quali sono le controindicazioni non formali in altri Paesi dove queste procedure
Dai dagli emendamenti tra virgolette elettronici
Al lavoro parlamentare fino alla presenza formalizzato il formalizza non formale nelle Commissioni parlamentari stati realizzata
Beh in prima battuta questa rafforzato il potere di intervento dei gruppi già forti
C'è ci sono studi sul Parlamento dell'Alaska che dice che questo comunicazione elettronica se la giocano i gruppi di pressione forte
Però sarà possono giocare anche i cittadini
Si possono fare altre e molte ma delle risparmio perché io volevo fare soltanto degli esempi e poi fare un'ultima considerazione
Ci sono tante altre tecniche per un punto a quelle che sono chiamate Consensus Conference cioè la necessità di coinvolgere soggetti nelle procedure di preparazione delle proposte
Quindi credo che questo è un altro versante che noi dobbiamo prendere in considerazione perché anch'io ritengo
Limitativa una prospettiva come diceva poco fa Carlo Mezzanotte si limiti ai poteri di arresto nelle sedi parlamentari
Questa è un'occasione da cogliere anche questa e altre direzioni e se io devo fare una sola battuta perché questo non è
Il momento poi tempi son quelli che sono di discuterne
Per vedere l'ampliamento dei di questi poteri dei cittadini e dell'esercizio correlativo di diritti
Non nella logica nella quale gli abbiamo continuamente tradizionalmente considerati come un intralcio un impaccio all'azione pubblica ma come una risorsa
Perché noi sappiamo benissimo dove non dar vita
Il controllo non possiamo inventare dieci mila strumenti di controlli controllo può diventare burocratico il controllo può diventare collusivo abbiamo scritto in diecina di leggi l'obbligo di riferire al Parlamento il tipo di lavoro parlamentare impedisce che vengano ma io non ho mai visto
Messa all'ordine del giorno tranne il caso delle leggi sulla sulla della legge sull'aborto in discussione l leggi le relazioni che vengono previste dalle leggi al Parlamento di cui voi sapete si fece larghissimo uso soprattutto nella stagione parlamentare settantasei settantanove
Ora lì c'è un fatto di capienza del Parlamento non ce la può fare
Anche se il Parlamento fosse liberato di tutta la legislazione minuta non ce la farebbe a discutere tutto il fiume di relazione che arriva in Parlamento
Da quelle della Corte dei Conti a quelle relative alla legge sull'equo canone per fare un elenco lunghissimo che molti di voi conoscono benissimo e quindi è necessario mettere in campo altri altre risorse per il controllo e io credo che queste risorse oggi si trovano soltanto attraverso questa capacità di attivare altri Circuiti quindi io non vedo più come ancora continuiamo a leggere
L'intervento dei cittadini con un intralcio un penso uno Stato è una risorsa che naturalmente va utilizzati detto questo
è ricordato poiché in tutto questo quadro la questione dei diritti che siamo oltre
Come dire la prospettiva nell'acqua nuova dimensione nella quale volevamo rimane lo stamattina Gianni Ferrara diceva i diritti costano vero sacrosante
Ebbene noi questo lo teniamo presente di fronte ai tentativi molto grossolani disegno a dire di un pezzo di scienza politica di ridefinire ciò che è diritto e ciò che non è diritto in base al costo perché veramente
è un criterio di strabiliante grossolanità oppure sottintende in modo neanche troppo occulto la volontà di attribuire a chi in quel momento detiene il potere di governo la scelta di ciò che è diritto e di ciò
Che non lo è con una regressione non so chi fosse
Credo Gaetano Azzariti
Veramente
Un
Superamento all'indietro della democrazia rappresentativa e di ciò che essa ha significato in sede di riconoscimento dei diritti quindi
A me pare che siamo nella condizione ed è per questo che credo
Sia legittimo discutere di queste cose anche al di là dell'insorgenza vigenza immediata della chiamiamo all'emergenza maggioritaria perché questa emergenza o questa prospettiva questa possibilità
Si sta come dire mettendo un po'tutti alla frusta mi pare
Che dalla discussione di oggi che io ho trovato almeno per me sono più ignorante di tutti voi
Su queste faccende e molto anzi straordinariamente interessante
Sta avvenendo a fuoco una la sta avvenendo la messa a fuoco di una serie di problemi che sono urgenti indilazionabile non so chi dicesse forse l'occasione per la corte addirittura
Stata superata più punto critico non lo so certamente lì c'è un'urgenza
Bene io credo che di tutto questo i solleciti una serie di interventi riforme che non sono tutte strettamente di rango d'ma riguardano tutta la materia costituzionale
Che sono ben al di là
Del problema quando e come verrà il il maggioritario un'ultima considerazione il tutto questo dobbiamo riguardarlo anche in un'altra prospettiva
E che è quella di un'amministrazione rispetto alla quale deperisce sempre di più
L'idea di un luogo dove monopolizzato in qualche modo che l'esercizio lire il governo dell'interesse pubblico è sempre più come un luogo di fornitura di servizi città
Questa è un altro punto che dobbiamo considerare perché altrimenti la per esempio la proposta avanzata io lo so bene
Con grande grossolanità ma non si poteva fare diversamente nella Commissione bicamerale sulla unità della giurisdizione
E lì assuma ASP a giustificazione in queste non in una pura razionalizzazione del sistema
Non semplicemente nel dire ma ormai il Consiglio di Stato ammette tutto sommato l'azione di nullità così come la mettono i giudici ordinari allora non si capisce più dove questo confine lo so benissimo ma c'è una ragione
Di più proprio in un concerto o in un quadro costituzionale
E
Di equilibri costituzionali tutto questo naturalmente richiede come è stato detto anche non la solita parola trasparenza perché io non ne posso più
Dopo averla superata tanto ma certamente un'idea di istituzioni appena dette non più soltanto trasparenti ben questi anni abbiamo avuto le istituzioni trasparenti e Procter malamente trasparente
Cioè facciano vedere tutto quello che accadeva al loro interno il meglio e il peggio e poi dice ma voi non potete fare assolutamente nulla allora io ho girato per eventi se dobbiamo innovare
Il ammesso che serva nel linguaggio
Istituzioni aperte nel senso anche di istituzioni per un altro più controllabile l'opinione dissenziente sicuramente un fatto chiave è stato detto giustamente anche selezionare
Chi è in grado di articolare un qualche pensiero costituzionale oppure sarà sempre al rimorchio di qualcun altro ma anche di quella che prima della riforma
Del
Delle procedure del bund tedeschi e riff
Sono si chiamava la danza sulle uova
E cioè queste motivazioni che avevano proprio così passare su tutti i punti più scabrosi senza rompere nulla e quindi assolutamente incapaci di comunicare alcunché
Ai non so la agli studiosi alla collettività
Ecco detto questo io direi istituzioni aperte laddove è possibile cioè percorribili in qualche modo tra i cittadini intesi non solo come quelli snella idea che avevamo dobbiamo collocare un cittadino l'idea del partecipazioni istiga che ha avuto effetti deleterio IRI infarcire i procedimenti amministrativi
Do anche affini di decisione
Un bis di Lorenza prima Gepim
USA questa mattina io mi ero fermata sul punto del referendum ma adesso c'erano due punti su cui volevo brevemente ritornare stamattina non volevo ottenere troppo il microfono ma ci sono due punti siccome le opinioni che sono state espresse sono
Ho avuto alcune perplessità forti
Una delle cose su cui mi pare molte persone hanno insistito ed è per questo che il ci ritorno e il discorso dell'accesso diretto alla Corte anche da parte dei cittadini io vorrei che riflettessimo un momento sul significato vero di questo accesso diretto alla Corte
E perché io avevo parlato del difensore ci era un'idea che ho buttato lì così io temo l'accesso diretto e vi spiego subito perché
Cosa vuol dire da noi accesso diretto non vuol dire che il cittadino ha un'azione popolare che ha dice la Corte vuol dire che per porre tutti i gradi di giurisdizione
E perché può di solito così almeno in Spagna questi erano i progetti che si rivolge alla Corte costituzionale dopo che ha già percorso tutti i gradi di giurisdizione
Questo ha due punti negativi primo un estremo rallentamento della tutela del diritto ma la cosa che mi preoccupa di più se devo essere sincera ecco i The implica accorrono è che questo intervento della corte che io non privilegerei e qui quasi quasi andrei vicino ad Alessandro Pace che semmai glieli toglie perché non mi piacciono gli organi che concentrano i poteri preferisco i giudizi che sono che il giudice ha un potere diffuso è difficile controllare le teste di tante persone è molto più facile sempre con rispetto per i giudici costituzionali Baldassare ormai il pluralismo lato Herrera
E è molto più facile e contro a quindici persone allora prima c'è questo
E secondo appunto che io temo che questo si risolva in un controllo sull'operato della magistratura perché in definitiva il fatto che sia dissi alla corte diventa una quarta istanza giurisdizionale
Io qui vi butto semplicemente questo può darsi che sia una riflessione sbagliata
Però mi pare che questo entusiasmo
Per il ricorso diretto alla Corte costituzionale quando non è ricorso diretto per niente ma è un ricorso che è mediato attraverso una serie di di piogge due precedenti fortemente mi preoccupa e però naturalmente gli altri possono correggermi perché è una mia sensazione che ho avuto leggendo quello che succede in Spagna non lo so forse mi sono sbagliata
Ho poi c'è un altro punto che riguarda gli organi imparziale neutrali su cui anche io sempre avuto un'estrema diffidenza mezzanotte c'è ancora sì ma da no bene cosa scusa no no ma sto stai fare perché il fumo però io volevo dire
Anche lì è il discorso di pace mi dispiace ma è strano come alcune e per punti compatti e io li abbia spesso in comune
E il richiamo ai valori e bisogna anche ricordarsi perché per esempio incerta è poche e quando si parlava di organi che dovevano essere neutrali imparziali come il Presidente della Repubblica
Alcune tendenze io mi metto senz'altro in queste erano state quelle di tendere a depotenziare al massimo questi organi
Perché se come sempre si è detto si carica di poteri grazie di poteri decisionali organi dicendo che l'incarico perché sono imparziali in quello mentre non sono imparziali più perché l'incarico di poteri decisionali e l'imparzialità impossibile perché quando si deve decidere decidere significa prendere posizione
Allora quando si parlava del presidente Repubblica e invece qualcuno anche Mezzanotte diceva incarna i valori presidente e qui richiamo ai valori e temibili Simo
Perché io non amo che nessuno incarni valori i valori sono nella Costituzione nel sue disposizioni e saranno il sitar signor renderli viventi ma mi fa paura qualcuno che è in grado di incarnare i valori infatti dopo è venuto Cossiga che ha pensato giustamente di incarnare alle allora e in questo modo no ecco quindi il discorso dei valori anche questo io sono d'accordo che si sono i valori però in sostanza sono i valori i valori della costituzione
C'erano troppe cose che a e quindi questa presidente prima di sapere come deve essere letto
E che cosa faremo di lui io intanto qui io vedo Rescigno davanti e mi viene in mente un discorso bellissimo per lui fa sul commentario
E quando sottolinea fortemente la necessità che non ci siano candidature per la presidenza non ci devono essere candidature il voto deve essere segreto se lo vogliamo imparziale
Allora ecco questa partecipazione cui parlava anche Azzariti di persone diverso e chi sono
Come le selezioniamo e vanno lì come singoli vanno lì come istituto io qui non dico niente dico solo teniamo presente che prima bisogna scegliere che cosa vogliamo che sia il Presidente della Repubblica
Vogliamo che resti imparziale
Non so come faremo francamente io non lo so la risposta non ce l'ha
Ma o vogliamo che diventi parte dell'asse di potere perché se deve diventare parte da sé di poter allora va benissimo del resto la scelta che è stata fatta è tendenzialmente una scelta in senso autoritario
E quella del del maggioritario quello che mi interessa è sottolineare altre due cose
Il peso dei mezzi di comunicazione di massa in particolare della televisione e qui mi collego al discorso dell'autoritarismo
Di fronte a collegi uninominali il candidato diventa quello che la televisione propone e era uno scherzetto però non lo era perché siccome in questi giorni lo dicevo con qualcuno in questi giorni tutti gli esami che ho fatto li ho fatti parlando degli organi nella prospettiva
Di quelle di cui parliamo oggi e allora di fronte a questa prosa invitando manda ma come si attingerà al sistema parlamentare cosa succederà di questi organi
è una ragazza mi ha detto è certo nel mio paese è stato eletto sindaco a convincendo tutti quello che aveva vinto il quiz con Mike Bongiorno non so se era Mike Bongiorno quell'altro con Bruno
Ecco allora attenzione
Anche scienza e
No no scusate ma però io devo far conto no ecco qui no e Babe
Ma no nascere ma perché cui essi se
No questi inserisce scusate è un importante considerazione che noi non facciamo mai
Che manca assolutamente la facciamo io però faccio sempre ma nessuno mi bada
Manca totalmente e mancata una politica della cultura nel Paese nessuno fa partecipare ai cittadini di valori politici e di valori costituzionali e allora non è che la gente di cinema
è che è stata tenuta disinformato ha deliberatamente da un potere che ha marciato sull'ignoranza nel corpo elettorale questo è ebbene avrei tante ma non è dico più perché sono sempre troppo popolare
è
Un
Io vorrei introdurre un pensiero
Ulteriore che in qualche modo rientra nello sforzo predittivo che questo incontro in qualche modo ci richiede
Perché come è stato detto fin dall'inizio molto giustamente altro è
Che la legge elettorale maggioritaria funzioni altro è che costringa a coalizioni questo il punto un punto di partenza ineludibile ma io vorrei introdurre rispetto a questo questo dubbio ovvio che non è risolvibile evidentemente che però non preclude
Il l'incontro un altro fatto che questa volta non è basato su una previsione ma su un qualcosa che già ampiamente accaduto
Mi riferisco alla formazione o meglio alla definizione molto più stringente di quanto non sia avvenuto non fosse avvenuto prima di una opinione pubblica
Direi quasi in qualche momento una soggettiva azione dell'opinione pubblica e un forte condizionamento delle decisioni
Di tutti i pubblici poteri alla opinione pubblica per come essa variamente si manifestava
Direi tutti i titolari dei pubblici poteri tranne paradossalmente a mio parere il Governo che da un lato era esso stesso espressione sin dalla sua formazione di questo fatto ma dall'altra nelle sue decisioni concrete era relativamente ed è soprattutto mi riferisco in particolare questo governo più sganciato da questa pressione forte
Bene
Direi che e dall'innesto tra le previsioni che possiamo fare intorno al sistema elettorale maggioritario e a questa tendenza alla soggettiva azione dell'opinione pubblica che noi possiamo ragionare intorno al tema delle garanzie
Ed è evidente che questo non fa che aumentare le preoccupazioni da un lato ma dall'altro direi anche mutare un poco le rappresentazioni che possiamo vere del tema delle garanzie
E cioè ne possiamo avere verosimilmente o una perpetuazione diciamo di questa sorta di soggetti l'azione dell'opinione pubblica che magari trasmigrano su altri temi su altri istituti a diverse da quelle che l'hanno contribuì hanno contribuito a formarla e a staccarla nettamente dal complesso del sistema partitico
Con un al sistema che non funziona e in questo caso allora il tema il il il nodo della decisione non essendo stato ancora sciolto
Ed essendoci o questa perpetuazione di soggetti l'azione dell'opinione pubblica noi potremmo avere una situazione davvero preoccupante a mio avviso perché in quel momento in affetti ci potrebbe essere non tanto diciamo uno sbocco autoritario quanto un deperimento dell'idea delle libertà
Presso i cittadini presso l'opinione pubblica cioè l'idea che la necessità e l'urgenza del decidere comunque sia prevalga sulla sull'esigenza sul momento che sull'esigenza delle libertà
E questo evidentemente si potrebbe innescare molto verosimilmente con una ulteriore proposta di riforma istituzionale quel punto non ebbe nulla che vedere però con le proposte avanzate fin qui relative alla forma di governo insomma in altre parole potrebbe tornare a ad emerge il tema del presidenzialismo nella prossima legislatura in una situazione in uno scenario di questo tipo e allora non non saremmo veramente Allegri in questo qua d'altra parte anche il tema che forse più vicino però non del tutto perché anche la prima prima scenari potrebbe esserlo a quanto noci prefiguriamo quindi cioè l'ipotesi di un sistema invece funzionerà e un'opinione pubblica che mantiene una sua soggettiva azioni di questo tipo B anche qui il tema del dissenso il tema dei diritti individuali ecco mi pare che acquista una coloritura tutta tutta diversa io penso che alla luce di queste considerazioni che noi possiamo riflettere
Sulle sui vari rimedi
Perché ma a me pare che per quanto riguarda soprattutto gli aspetti strutturali di composizione degli organi noi possiamo proporre rimedi su in di due ordini fondamentalmente il potenziamento degli interventi degli organi
Di garanzia costituzionale potenziamento di poteri di nomina il presidente Repubblica per esempio per quanto riguarda gli organi giudiziari oppure aggravamento di procedura parlamentare
Ebbene io penso che in una dobbiamo sempre ripeto partire da da io penso che dobbiamo partire da da uno scenario in cui esiste questo soggetto nuovo che costituisce un buco secondo me negli studi diritto costituzionale è inevitabile che lo sia perché è un qualcosa che si è staccato no
Da dal dal circuito complessivo soltanto da circuito partitico soltanto in questi ultimi anni ecco ho l'impressione che sostenere le ragioni che allarghino le garanzie di democraticità diciamo di relative alla composizione di questi organi soltanto soltanto sulla base di questi argomenti di garanzia di democraticità sia un po'poco
Nel senso che gli argomenti che potrebbero venire immediatamente
Avanzati in core come contro avanzati in senso contrario
E non non credo che sia molto difficile immaginarli cioè in realtà voi volete in questo modo a perpetuare la partitocrazia no ecco questo potrebbe essere una una una contro
Una una contro argomentazione io penso invece che non soltanto per questo da questo punto di vista ma in generale noi abbiamo la necessità di riflettere seriamente quindi il mio intervento è molto problematico su questo tema del rapporto fra opinione pubblica e diritti di libertà ed è proprio dal punto di vista della politica costituzionale delle libertà anziché della mera democratizzazione di un procedimento recessione a alle o di formazione di organi di garanzia che di fronte al un sistema maggioritario funzionante evidentemente obbedisce a tre condizioni che dobbiamo collocarci
Perché qui io credo che ci sia da un lato una maggiore forza argomentativa ma dall'altro anche una maggiore ragione sostanziale di di intervento
Diversamente deve dirsi invece proprio alla luce di quanto diceva adesso a proposito dei rimedi sul versante più strettamente funzionale ecco penso ad esempio al ricorso diretto alla alla Corte costituzionale di cittadini per la tutela di ti fondamentali belli effettivamente qui questo tema evidentemente sfugge a questo genere di di questioni e e credo che qui effettivamente ci siano delle delle buone ragioni per sostenere questo
Questo punto di vista per riflettere su queste su queste cose
Vorrei però ecco questo grosso modo è quello che volevo dire cioè il tentativo di riflettere anche su quest'altro soggetto penso di essere stato abbastanza chiaro su questo vorrei però aggiungere qualche considerazione su quanto diceva Rodotà
Perché Rodotà a allargato giustamente il il quadro al al tema generale diciamo decisione garanzia decisione partecipazione non solo riferimento e procedimenti parlamentari ma anche riferimento al la amministrazione ecco io credo che qui insomma esiste sicuramente un filone della letteratura a anglo americana importante crescente che sostiene fortemente l'esigenza di una maggiore partecipazione
Nei procedimenti decisionali interni all'amministrazione ecco io penso che noi però abbiamo a che fare con un'amministrazione che scomparsa
Da un lato dall'altro abbiamo a che fare con leggi buone che non sono applicate la legge duecentoquarantuno e questo dipende sempre fatta sinistra Scoppa quindi c'è una ragione
Allora penso che da questo punto di vista il vero problema
Che obbedisce naturalmente una certa visione anche e che io posso vere del del diritto costituzionale del ed e delle istituzioni credo che sia quello di dare vita ha un potere amministrativo responsabile
Cioè il principio di e e per fare questo perché fare questo non non sempre corrisponde insomma ad una esigenza di allargamento dei diciamo detto degli accessi alle decisioni ecco da parte da parte dei cittadini penso che sia questo il il punto fondamentale da cui da cui partire
Poi certa o ci possono essere degli innesti però direi che siamo reduci da questo punto di vista da una stagione e che non non lascia non lascia dubbi noi abbiamo la ragione per cui l'amministrazione è scomparsa dipende anche dalle numerosissime leggi che sono state approvate da vent'anni a questa parte che hanno aumentato il tasso di partecipazione ecco nelle forme del resto deteriori che lo stesso Rodotà riconosceva quindi su questo penso che poi un ultimo un ultimo punto è quello è quello delle delle lobbies ed è certamente è giustissimo dire che nei comitati ristretti le cose funzionano così ed è evidentemente incongruo rispetto a quello che dovrebbe dovrebbe essere io penso che qui l'esigenza di trasparenza sia particolarmente forte ma direi che è un'esigenza che analogamente si avverte a proposito del tema molto grosso che ancora un po'
Un po'latente in questi in questi mesi per forza di cose di finanziamento dei partiti anche qui questo tema definanziamento noi come ce lo vogliamo prefigurare abbiamo di fronte due due due modelli due uno spirito che confligge con l'altro un conto è un uno spunto finanziamento il tipo di finanziamento alla politica
Che tende un sistema fatto sui divieti sostanzialmente un sistema di divieti
A chi si vuole finanziare
Dall'altro un sistema e questo è quello e tra l'altro il Senato cui non riusciamo perché questo è il il paradosso della situazione noi riusciamo da questo da questo modello che è quello della legge le settantaquattro
Dall'altro abbiamo un sistema che certamente perché la la la vicenda della corruzione forse non soltanto nel senso nel senso usuale ma anche nel senso antico
Del termine cessioni antica termine corruzione è è presente in tutte le società occidentali in un modo molto consistente ma non c'è dubbio che l'altro modello è è alternativo al primo modello in cui non esiste una diciamo la villa e l'idea del potere politico è essenzialmente relazionale e quindi si punta su un tipo di rapporto cittadino
Potere politico che diametralmente opposto a quello a quello precedente credo che qui ci sia soprattutto l'esigenza di una scelta vedo tanto per tornare alla primo passaggio il mio intervento che nulla si fa da parte di nessuno per riflettere sul sul sullo spirito del nuovo finanziamento pubblico
Bianca la
Allora si testardo silenziose come sei comunità dagli atti la nostra
L'Europa
Mamma riforme osserva violenze
Parlando del costituzionalisti laurea signor Gianluca
Al
Non molto da dire che mi farò abbastanza presto
Dunque io volevo anzitutto no ormai seguito con grande interesse questo dibattito che è stato molto ricco e per me molto importante
Ora volevo richiamare alcune cose così che mi erano venute in mente a proposito della cultura giuridica e politica delle garanzie
Anzitutto volevo richiamare il dibattito che ci fu nella dottrina italiana gli anni Cinquanta tra Mortati galeotti sulla sul capo nel catalogo l'elencazione degli degli istituti di garanzia questa con la concezione morta Diana di mela in coperta delle garanzie
Non limitato definizioni troppo strette troppo limitate e l'altra concezione opposta di galeotti che invece cercava di individuare gli organi che avevano in qualche modo il monopolio della garanzia e dire che questo è un tema che rimane sempre molto attuale molto importante
E la posizione più aperta di Mortati quella che tende ad allargare a cogliere un po'in tutti gli istituti giuridici i profili di garanzia mi sembra molto importante
Quindi proprio con direi la definizione e i vari profili e vende il miglior le garanzie esterne e interne dirette e indirette
E e profili garanzie che si colgono anche in istituti abbastanza lontani da quella che è una definizione ristretta del concetto di garanzia costituzionale o di garanzia del diritto obiettivo come diceva Mortati
Poi Mortati su questi punti aveva preso molto posizione in particolare non lo so ben noto ma voglio ricordarlo sull'opinione dissenziente dei giudici come un un elemento fondamentale
Proprio nel questa funzione di garanzia nel mantenere aperto il dibattito sull'interpretazione della Costituzione contro la concezione punto monopolistica chiuso dell'interpretazione della Costituzione
Volevo anche ricordare sempre a proposito di Mortati e dell'ultima l'indicazione a questo proposito l'importanza che Mortati riconnette alla revisione costituzionale non solo dal punto di vista del mantenimento di alcuni principi fondamentali immodificabili ma anche con riferimento alla funzione di garanzia del procedimento
E a proposito di questo vorrei citare anche lavagna che approfondito molto questi profili delle fu un dei valori di garanzia connessi alla disciplina del procedimento di revisione della Costituzione
E poi volevo passare citare un motore completamente diverso molto più lontano niente abbastanza caro cioè Bentham
Il l'attenzione di questo autore al tema delle garanzie dire che il tema centrale forse su quale Bentham ha riflettuto tutta la vita in opere completamente diverse dalle ventuno il problema delle garanzie volte soprattutto a individuare le regole per le nomine
Dei funzionari per scegliere le persone giuste adatte al posto giusto e quindi l'attenzione a tutti i criteri di scelta secondo un'elencazione delle qualità che devono avere i funzionari
E con un connessa attenzione ai problemi della responsabilità che citava Pinelli poco fa che è un altro tema che secondo me molto importante questo della responsabilità dei funzionari legata strettamente alla trasparenza all'apertura dice Rodotà
Poi un ultimo punto che mi viene in mente ecco il quadro un po'europeo delle garanzie in questi ultimi mesi e anni direi che in tutta Europa
Si riscontrano gli stessi fenomeni cioè questa sfiducia nei confronti degli istituti tradizionale la rappresentanza dei partiti
è una grande attenzione
Agli sistema delle garanzie
Viene dalla Svezia Danimarca in Olanda dovunque ci sono proposte nuove sono state realizzate delle dei successi dei dei risultati abbastanza positivi
Sul piano della crescita delle garanzie occorrerebbe tenere presente sempre nel quadro europeo un un'altra cosa che mi viene in mente è moltiplicarsi delle autorità indipendenti
Anche a queste con nessun problema di nomina di scelte dei tecnici delle persone alle quali sono affidate delle funzioni
Di decisione molto importanti sempre più si rendono autonomi alcuni settori dell'economia dell'amministrazione e vengono affidate le scelte a dei tecnici che devono essere nominati da alcuni organi evitare
Così o da altri
Ora
La situazione italiana è una situazione come hanno detto molti e prima di tutto pizzo rosso molto aperta
è difficile fare delle previsioni che cosa potrà succedere sul piano del sul piano politico certamente a me sembra molto importante insistere sulle garanzie per le minoranze
Perché a stabilire delle serie garanzie anche per le minoranze parlamentari
Dopo a fra approfondendo dibattito su questo punto cogliendone bene il significato è una cosa molto importante in questo proposito l'esempio tedesco della Germania federale mi sembra senza dubbio come diceva la militanza molto importante
Anche se ha degli esiti molto strani i Verdi per esempio sono stati messi fuori dalla Commissione per i servizi segreti perché se di uno dove non potessero accedere a certe informazioni
E comunque è quello che è importante non è tanto che la Corte di Karlsruhe abbia riscritto le regole del diritto parlamentare tedesco che non è vero quanto che ha fissato alcuni principi alcuni punti su problemi che erano particolarmente difficile perché ovviamente
Delicati nel dibattito politico e quindi aiutato a risolvere alcuni attriti alcune difficoltà di funzionamento del sistema parlamentare
Io mi fermerei qui
Grazie
E allora se non abbiamo io non lo conclusioni noi abbiamo quarantuno quattro nuove dieci con quindici che veniva risultato anche se punto di vista sul sistema produttivo
Io credo che l'ipotesi che abbiamo fatto all'inizio dunque forestiero fatta all'inizio numero organizzato rispuntano conferma cioè non prima provare ad attirare dalla figlia del ora io oggi non solo odierni fresco
La pubblicazione degli interventi sono state c'ha saranno rivisti più i quattro almeno ci sono sarà promessi raggiunta Petrelli testi serraglio io
No però
Tirare nei vari interventi una specie di indice direi piuttosto questioni con la indicazione nell'ipotesi delle proposte che sono state fatte sono anche proposte tra loro non coincidenti anzi in qualche caso francamente contrasta però credo che sia un un contributo mettere in circolazione secondo io USA verso il opposta un osservatori
Molto più modestamente diciamo che la Fondazione riprendendo un'idea già sa bene che coltiva potente può versare un po'più su queste oggi certamente abbiamo preso l'iniziativa rabbiosa consapevolmente permettevano molta carne al fuoco perché ci sembrava che questo tema del maggioritario secondo me esperimenti fosse un modo per guardare a tutta una serie di questioni e fare un po'punto
Naturalmente da settembre in poi ci sarà anche
Una volta stata il premier una volta qualche sottoprodotto della Commissione bicamerale si sopravvive cioè persone
Fuori
Quello che non richiede mai nient'altro che una disponibilità del tipo di quella di oggi magari anche più concentrata senso che non si comincia la mattina comincia alle tre del pomeriggio
Si fa una discussione interiore si prova anche di a a
Magari molto più modesto un obiettivo non tutte le volte possiamo pensare una pubblicazione ma per esempio una specie di resoconto sommario con una serie di ipotesi che a noi rispondiamo ai giornali e nato e quindi secondo me questa può essere come si dice
Un'ipotesi di lavoro chi tra quelli che sono hanno detto che sarebbero avvenuti volentieri antidepressivo aggiunge con la con una ora questo lavoro mi pare che sia buona costa noi abbiamo poi messi dalla Fondazione abbiamo unificante diritto ci consente un altro veicolo di comunicazione di questi dati
Tutto sommato London circonda terrà nulla impiegato ma terminale meno di farlo fuori oggi grazie a tutti non so se il massimo vuole aggiungere qualcosa dimissionarlo grazie
Dopo
A più
Questo
Da lei
Prima
Molto rapidamente riduzione delle
Novità tutti datato no dopo
L'obiettivo
Ma verso l'economia
Sono appunto un'azione mai
Barra Reggiani rompere un generalissimo obbligo di frequenza alcuni resta
Ed è chiediamo un contributo sulla Gazzetta Ufficiale però esposto va bene grazie
Assai