Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati dei diritti e delle tenebre trovata Elisabetta Zamparutti grazie Giovanni è un saluto a tutti coloro che sono in ascolto alla resa Bertazza Perotti presidenza del radicale transazione tra spartito componente dell'Italia del Comitato europeo per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa e tesoriera di Nessuno tocchi Caino
Questa settimana iniziano con la novità da Strasburgo sì non ci sono state complicazioni di rapporti o di visite
Effettuate dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura però ci sono delle notizie relative a delle sentenze emesse dalla Corte europea per i diritti dell'uomo in particolare sono due
Una nei confronti della Grecia e un'altra nei confronti della a Turchia partiamo quindi dalla prima quella nei confronti della Grecia Chieri guarda un caso che prende il nome ovviamente dal ricorrente
Pazza a chi verso Grecia e prima di violazione del diritto alla vita ed è l'articolo due della Convenzione europea per i diritti dell'uomo
Per quanto riguarda non tanto un aspetto sostanziale quanto procedurale cosa voglio dire
Che nel caso in questione e che riguarda un detenuto che era stato arrestato per un furto e per da danneggiamento
Sottoposto a a un trattamento con psicofarmaci le cui dosi erano state aumentate nel corso della a detenzione durante uno sciopero della fame nel carcere in cui si era trovato era andato dal Vizze direttore del carcere
Per a informarlo che c'era un traffico di droga in all'interno della prigione la vicedirettrice non è intervenuta tempestivamente e questo detenuto il giorno dopo
è stato trovato morto o nella sua nella sua cella i
I parenti hanno avanzato
Questo ricorso e hanno avuto ragione rispetto al fatto che e la durata dell'inchiesta tra sul caso accaduto
Che ha avuto un tempo che è durata a quattro anni e otto mesi
Aveva era contraria ai i principi di diligenza e tempestività e che connotano un'indagine efficace e
Proprio per questo la corte all'unanimità ha ha condannato o la Grecia appunto per non aver condotto in maniera efficace le indagini su su questo caso tanto qua
Tanto per quanto riguarda la durata dell'inchiesta ma anche rispetto a certe modalità in base alle quali il giudice non aveva neppure convocato quelle persone le cui
Dichiarazioni avrebbero potuto essere decisive per la decisione di di questo caso
E la altro caso l'altra sentenza della corte europea per i diritti dell'uomo è una sentenza che si lega mutua anche alle
Attività che Nessuno tocchi Caino col Partito Radicale conduce nei laboratori spesso contrastanti perché perché riguarda a un ricorso a avanzato da a un detenuto Chiban Bolt Anna condannato all'ergastolo nella forma aggravata
Significa che per una serie di reati e chi viene condannato all'ergastolo lo sconta
Sostanzialmente in isolamento anche in questo caso per un tempo indefinito
E con la possibilità durante l'espiazione della pena semmai da parte e dell'amministrazione penitenziaria di concedere progressivamente
Per impulso per rigore di
Per stare fuori dalla cella U di frequentazione con altri detenuti quindi la la situazione e della Turchia sotto il profilo dell'ergastolo in questa forma aggravata
E particolarmente seria tant'è che ancora una volta
La corte si pronuncia su questa a forma cravatta di regala solo il caso in questione
Riguarda questo detenuto che è un appartenente al PKK il quale aveva lanciato una bomba contro un gruppo di di militari
Subendo lui stesso delle lesioni pesanti che hanno portato l'amputazione del braccio e alla perdita della vista da a da un occhio
E che doveva successivamente è stato condannato appunto questa forma gravate di
Da solo e si trovava a scontare la pena in in isolamento in queste condizioni di menomazione pesanti per cui aveva chiesto di uscire dal regime di isolamento e dopo aver presentato tutti i ricorsi interni si è rivolto alla Corte europea che non gli ha dato ragione
Il la l'articolo in questione era all'articolo tre cioè quello che proibisce la tortura i trattamenti inumani e degradanti ecco non gli ha dato ragione e sotto il profilo della detenzione in isolamento ma gli ha dato ragione sotto il profilo di una forma di gastro che non può essere ridotta perché non c'è un momento certo entro il quale la condanna possa essere rivista e il detenuto possa
Ottenere dei dei permessi dei benefit si una progressione quindi che lo possa portare a poter chiedere anche un rilascio su o condizionale
E quindi ancora una volta e questa è la terza volta che la corte europea si pronuncia nei confronti della Turchia in materia di
Di ergastolo aggravato con condannando questo regime le volte precedenti erano state quelle della sentenza del due mila e quattordici sempre nei confronti di un appartenente al PKK diciamo quello più conosciuto che è è Abdullah Abdullah o Celan ma a a un'altra sentenza a di condanna della Turchia per questa forma di punizione
Era seguita nel due mila e che quindici nel caso di urbana verso la Turchia e di Cajetan verso la Turchia quindi la corte europea in questi casi a appunto ribadito la necessità di introdurre un un meccanismo di valutazione della sentenza nel corso della
Della sua ispirazione
E noi torneremo a parlare di isolamento diurno fra qualche minuto con una con un ospite
Siamo sempre in Francia ci sono altre novità guerra c'è un'altra la sentenza importante perché noi abbiamo avuto modo anche in altre occasioni di parlare di
C'era accaduto anche per quanto riguarda il Belgio di sentenze pronunciate da tribunali amministrativi nei confronti dello Stato
Con condanne per le modalità in cui lo stato tratta tra i detenuti allora questa notizia riguarda una decisione del tribunale amministrativo di Nanterre
Che ha condannato lo Stato francese per le modalità in cui un detenuto di cui non è nota dicono non parla non non non sa l'identità di questa di quest'uomo
Per le modalità in cui sono state effettuate le visite mediche allora Looy era stato portato alla a a all'ospedale e i
Gli agenti si erano rifiutati di togliergli le manette ed erano rimasti nella stanza durante e il colloquio con con il medico e i questo o è stato considerato una violazione
E un attentato alla dignità del
Di questo detenuto e e anche una comportamento o che pregiudica a il diritto a a ad avere delle cure delle cure mediche tant'è che questo detenuto nella situazione in cui si era trovato o di profondo umiliazioni in buona sostanza perché e i non arriva neanche
Manifestato al medico
Tutto quello di cui voleva parlare data la presenza dei di degli agenti nonostante avesse dovuto ritornare poi si è rifiutato viste appunto le le condizioni in cui queste visite mediche venivano condotte e questo
Peraltro la sentenza del tribunale amministrativo cita anche una posizione che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura aveva adottato in occasione di un rapporto su sulla Francia in questi temi ma ecco io ho ci tengo a far presente questa a menzionare questa sentenza
Perché un diritto fondamentale
Del detenuto la confidenzialità
Durante le le le vie le visite mediche e anche il suo diritto alla privacy rispetto non soltanto a come si svolgono le visite ma anche agli esiti delle delle stesse quindi questi sono principi di molto importanti e che io considero in molto o anche un esempio queste prese queste sentenze dei tribunali
Amministrativi che vediamo essere adottati in altri Stati
Nei confronti approfitto dello dello Stato nel momento in cui e sto per primo non rispetta le regole che insistono anche in materia di detenzione di trattamento dei detenuti
Ci spostiamo in Irlanda
Se ci spostiamo in Irlanda perché noi abbiamo parlato di come il problema del sovraffollamento
Che sta crescendo in Italia ma a riguarda anche molti altri Paesi e tra questi anche l'Irlanda dove si sta a creando una situazione davvero molto molto difficile
E
Di relativamente al sovraffollamento con il ministro della giustizia
Charlie Flanagan che nel corso di una di un question-time
Quindi rispondendo ai ai parlamentari ha reso noto che negli ultimi tre mesi tre mila quattrocento e trentotto detenuti hanno ho dovuto dormire
Per terra nel le il carcere proprio perché non c'è
Non c'è posto e quindi
Da situazione
Sono sei carcere in particolari e in particolare che hanno questo questo problema uno quello di Limerick
Dove mille cinquecento casi di detenuti appunto che hanno dovuto dormire per terra si sono registrati inni i negli ultimi tre mesi tra tra novembre e gennaio peraltro
Tra questi ci sono anche più di quattrocento di quattrocento donne
Quindi questo per dire quanto problema sovraffollamento che poi il ministro ha detto di voler affrontare e o con dei trasferimenti in altre carceri
Ma anche con misure strutturali di rilascio
Anticipato allora Elisabetta abbiamo parlato di Turchia abbiamo parlato quindi anche di isolamento e proprio su diciamo per rimanere su questo su questo argomento su questa tematica abbiamo un ospite un aspide che però insomma diciamo è un gruppo avversari di casa ecco abbiamo l'avvocato Maria abrogare avvocato brucare Maria ciao aggiornava partirò Maria
Buongiorno allora tu sei del consiglio direttivo di nessuno tocchi Caino parlando nel corso della trasmissione con Elisabetta di turchi abbiamo toccato la questione isolamento diurno esiste anche nel nostro ordinamento
L'isolamento diurno e sappiamo che è presentato un ricorso
Chi con Nessuno tocchi Caino abbiamo discusso a lungo del del tema che naturalmente
Vorremmo che l'isolamento diurno non esistesse affatto però ancora la nostra Corte costituzionale abbastanza ferma nel ritenerlo legittimo
Però appunto connettono tocchi Caino abbiamo elaborato una serie di tant'è che abbiamo distribuito alle persone ritrae teca hanno subito questa questa tant'è un ulteriore è abbiamo tentato attraverso queste tante di fare riconoscere almeno un dato perché ma aspetto nonostante la norma anticalcare
Il parlamento della debba essere applicato immediatamente quando la pena seguita immergiamo perpetrati all'italiano delle pene diverso da e l'isolamento viene applicato quando una persona ha già patito molti anni di Carter azione quindi magari ha già iniziato un percorso di riflettori l'azione ha fatto dei patti seppure interni al carattere dove si trova ristretta
E naturalmente questa cosa che Contra con una serie di principi costituzionali che invece sono ormai pacifica assolutamente riconosciuti
Uno è il divieto di regredire nel trattamento carcerario quindi i tornare indietro rispetto a dei falsi ritualità antiche Sasà compiuti e l'altro che e ancora più importante è proprio quello della della impossibilità di espiare una pena che divenga illegittima pure in un secondo momento e quindi con la prosperità di queste informazioni che sono appunto i principi costituzionali ormai ormai evidenti abbiamo tentato di far dichiarare in Parlamento illegittimo
Nel costo della pena in sostanza abbiamo presentato ricorso per Cassazione è la buona notizia che pure una indica buona notizia è che la procura generale ha dato parere favorevole proprio riconoscendo l'importanza di questi principi di ordine costituzionale
E però c'è un'idea dei tempi di questa decisione
L'udienza è fissata alle cinque aprile se non sbaglio comunque lamenta nel mese di aprile quindi è insomma naturalmente
Non è quello che volevamo nel senso che per noi sarebbe bello proprio e crudele così come
I tenta di fare con la prova pelata del partito radicale all'isolamento che urla tra le pene irrogate direi che è una pena vera e propria ulteriore che si aggiunge certo senti Santimaria ma tanto per perché spiegare ai nostri ascoltatori
Non solo di cosa si parla perché insomma abbastanza intuitivo
Ma in genere quando quando viene comminato quand'è che è previsto perché tu dicevi appunto poi spesso succede quando una persona già scontato degli anni allora come è possibile la
Allora naturalmente il l'isolamento diurno è una misura aggiuntiva che verità per reati di particolare gravità infatti parla di reati puniti con l'ergastolo
è una misura aggiuntiva che è in realtà un un modo di eseguire la pena e però è proprio considerata poi prevista dal codice penale come una pena autonoma quindi una vera e propria sanzione
Ora secondo la legge si dovrebbe applicare appunto non appena una persona viene introdotta nell'istituto molto spesso siccome si tratta di persone che di reati magari ne hanno commessi diverti o comunque che hanno diversi procedimenti in esecuzione succede che dopo tanti anni di detenzione che arrivi
Un nuovo titolo di reato da eseguire quindi magari una sentenza definitiva di condanna diverta e l'ulteriore
Che viene eseguita interrompendo quello che hai costruito fino a quel momento quindi pratica si aggiunge rumeni sono i terreni una
Che aggiunge che aggiunge a quella in corso di attuazione e naturalmente
Determina un un treno un arresto a quei percorsi di ma ma l'isolamento diurno consiste nel fatto di rimanere chiusi
E di non poter fare l'ora d'aria se non come nel caso diciamo del del di altri tipi di di erga ad esempio di arditi Intergrass coranica non reggimenti alta sicurezza soltanto per esempio con particolari tipi di di detenuti oppure riescono a fare l'ora d'aria
Con il Parlamento non può mai essere totale senza era naturalmente per le persone che hanno una serie di percorsi di crescita interna che prevedono l'incontro con tanti altri detenuti se questi vengono bruscamente interrotti potete dire per fare un esempio così per far comprendere che una persona forte inserita come tutor nell'ambito dei protetti ed insegnamento interno o comunque appunto delle delle opportunità trattamentali che però richiedono necessariamente il la frequentazione di contesti affollati diciamo non potrebbe più più farlo perché appunto
Tutto il suo vivere del quotidiano viene viene ridimensionato interrotto
Ricordiamo anche che comunque non può essere applicato
Un tempo diciamo troppo troppo lungo oppure si
Guarda la pena massima per il parlamento sono tre anni però il Martina tre anni interruzione trattamentale contatti hanno insomma
Su questo ci sono state delle aperture negli anni per esempio il fatto che non porta l'isolamento diurno una volta che arriva a interrompere il percorso lavorativo per attività che ho svolto in metri contra proprio con con esigenze che vengono dalla dalla norma che che di fatto chi traducono in delle sospensioni
Delle attività che si sono svolte fino a quel momento sarà questa è una maglia nella Quercia introdotti perché diciamo che la Corte costituzionale ci offre un affanno perché fa dei principi che alza
Calda approntate catartica otto intanto positivo appunto quella dedicata di regressione trattamentale è dell'obbligo di di perseguire la finalità rieducativa ultima allora noi intanto ti salutiamo però ovviamente
Insomma torniamo su proprio anche se non lo specifico su questo ricorso di cui ci ha parlato adesso
E
Allora grazie all'avvocato Maria locale del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino grazie Maria ciao
Grazie grazie a voi buona giornata
E ben però
Insomma Elisabetta su questo il CPT ha mai se mai stress
Anche su un la previsione nel nostro ordinamento dell'isolamento diurno e uno degli aspetti che è stato preso in esame dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura in occasioni di sue
E visite periodiche a partire da quella del due mila a quattro ma poi anche in in visite
Successive e lo ha considerato per il prolungato periodo di tempo o in cui può o consistere e per la natura punitiva che connota questo forma di detenzione
Come un trattamento inumano e degradante c'è il rapporto pubblicato nel due mila e diciassette che era relativo a una visita fatta l'anno l'anno precedente
Dove c'è proprio un passaggio dedicato all'isolamento dui diurno e si può leggere che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Ha già espresso una serie di perplessità sull'articolo settantadue del codice penale e questo l'articolo che prevede nel caso di condanna all'ergastolo e a a a ad altri
Reati questo diciamo Akram questo surplus di
Di penna che appunto l'isolamento diurno e continua a dicendo spiegando appunto che l'articolo settantadue prevede che un giudice posso disporre in sentenza l'isolamento per condannati all'ergastolo indipendentemente dalla loro pericolosità individuali e quindi precisa questo concetto e poi prosegue dicendo questo sulla base del principio generalmente accettato per cui si va in prigione come punizione e non per riceverne di altre
Questo caso appunto il fatto di dover scontare già una Pina
Grave come l'ergastolo con l'ulteriore aggravamento del Periodo in isolamento diurno
E il il Comitato europeo per la prevenzione della tortura poi continua dicendo che la detenzione una punizione in sede
E forme aggravate potenzialmente dannosi di detenzione come parte della punizione non sono accettabili
Tenuto conto degli affetti potenzialmente lesivi dell'isolamento prolungato nel tempo il principio di proporzionalità
Richiede che ogni forma di isolamento se imposto solo sulla base di una valutazione individuale del rischio
E solo per il più breve tempo possibile
La misura prolungata e punitiva di isolamento diurno
Osservata dalla delegazione può essere considerata come un trattamento disumano e degradante per questo che poi CPT invita le autorità italiane a rivedere la relativa normativa alla luce di queste osservazioni
E quindi
Questa valutazione io credo che sia importante proprio per ha capire
La natura a di questa a misura una misura che di per sé confligge no con con gli standard internazionali e
Tant'è che anche nella in un ulteriore rapporto del comitato europeo per la prevenzione della tortura quello del due mila undici dove
Sono stati fissati degli standard in tema più ampio di di isolamento nel senso che se prende in considerazione isolamento per motivi disciplinari per ragioni di sicurezza insomma
Viene davvero ha scandagliato questo o tema il vengono appunto fissati dei principi
Per quanto riguarda i casi in cui l'isolamento possa essere una parte automatica della sentenza opposta essere disposto dal giudice in sentenza
Ecco in questo rapporto annuale del due mila e undici con questo capitolo dedicato all'isolamento
Si afferma che l'isolamento e non deve mai essere imposto o potere essere imposto a discrezione del giudice in sentenza l'imposizione di un tale regime deve dipendere dall'autorità penitenziaria
E non deve rientrare nel catalogo delle sanzioni
Penali
Quindi e questo è un principio molto importante nel senso che non si può in sentenza comminare l'isolamento perché isolamento è proprio una misura
Punitiva punitiva
E nei casi in cui si può lo si può legittimare sono casi legati a situazioni e condizioni particolari o del detenuto o o Uto o rispetto al all'ambiente penitenziario per cui magari alcuni detenuti devono essere separati no devono essere e oppure ancora se noi rimarremo tali comunque disciplinari lineari ma ci deve essere una valutazione del caso specifico leccese cose cosa che invece cioè non è nel caso in cui come si è detto prima rientra nel catalogo delle pene diciamo o commina di lino ma a questo principio no
Della non imposizione in sentenza dell'isolamento
è contenuto anche in quelle regole di Mandela di cui abbiamo già parlato più volte
Con cui l'Assemblea generale delle Nazioni Unite fissa anche in questo caso tutta una serie di principi e anche qui per quanto riguarda appunto i principi generali in tema di trattamento di persone detenute si afferma che l'isolamento non deve essere comminato in sentenza a va detto che
Prima quando ho ho menzionato quel paragrafo sull'isolamento diurno contenuto nel rapporto del due mila e diciassette sull'Italia
Il governo italiano non aveva reagito alla richiesta contenuta in quel rapporto di rivedere questo articolo ho settantadue del del codice penale e mentre nel due mila e tre indizi aveva difeso il mantenimento dell'isolamento diurno citando tutta una serie di sentenze in cui
Si riconosce l'isolamento diurno come una vera e propria piena e sono anche le le sentenze che ha ha fatto riferimento prima prima Maria quindi
Questo ricorso che è stato presentato pone in discussione l'isolamento diurno per l'interruzione per gli affetti che ha sulla percorso trattamentale e
Ed è
Arrivato ad un
Diciamo un livello molto molto importante perché e la missione in Cassazione da parte addirittura come è stato detto prima della del del procuratore può essere un segnale
Significativo vediamo
Maria C aggiornato che l'udienza è fissata per il cinque aprile quale sarà l'esito speriamo positivo di di questo ricorso
Allora Carlisa detta noi siamo in chiusura
Sì mai qualche aggiornamento da darci sui laboratori bene intanto oggi Sergio D'Elia nel carcere di Rebibbia per un'iniziativa più che legata spes contra sperma delle attività che abbiamo
Proposto che hanno riscosso un successo possiamo dire perché c'è stata un'ampia partecipazione tra l'altro
Una attività che abbiamo proposto alla direzione del carcere insieme anche a uno dei redattori dei giornalisti di radio radicale che Andrea De Angelis è che era e che un corso di golf
Quindi anzi secchio a Rebibbia c'è stato un laboratorio settimana nel carcere di Opera a legato in particolare
Alla notizia positiva del primo permesso premio per Vito Baglio che uno dei protagonisti del docu-film spes contra Spain ma e i nelle prossime settimane dovremmo o recarci a a mi gli altri negli altri laboratori
Da Elisabetta allora noi ti salutiamo e ti ringraziamo gazzette e grazie agli ascoltatori dei diritti e delle piene torna alla prossima settimana ma voi rimanete in ascolto perché i programmi di radio radicale proseguono