Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dedicato come ogni lunedì sera all'attività del consiglio superiore della magistratura questa sera in particolare ci soffermeremo sulle attività della sua sezione disciplinare con una nuova udienza del procedimento a carico del dottor Henry John Woodstock della dottoressa Celestina
Carrano
E arriverà il quattro marzo prossimo la sentenza
Del processo disciplinare a carico dei due pm napoletani
Oggi l'udienza lo sentirete fra poco è stata dedicata alle arringhe della difesa il quattro marzo si comincerà con le repliche di accusa e difesa quindi la sezione disciplinare
Del consiglio superiore della magistratura
Sì riunirà in camera di il Consiglio per la sentenza
Il il rappresentante dell'accusa il sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione Mario fresa lo ricordiamo
Nella precedente udienza che abbiamo ascoltato lunedì scorso sempre nel corso dello Speciale giustizia ha chiesto la condanna di Woodcock alla censura e dicerie Sinan Carrano all'ammonimento
Oggi le difese invece hanno chiesto la soluzione per essere risultati esclusi gli addebiti qualunque decisione prenderà la sezione disciplinare del CSM nel processo contro i pm di Napoli Riggio Amburgo Celestina Carrano
Rappresenterà un'interferenza nelle procedimento in corso sull'inchiesta Consip davanti alla Procura di Roma
Lo ha affermato lo sentirete fra poco l'ex procuratore di Torino Marcello Maddalena che difende il dottor V Coco nel corso appunto della sua lunga arringa a palazzo dei marescialli di cui sentiremo per ragioni di programmazione la la prima parte
Woodcock e Carrà hanno titolari dell'inchiesta Consip sono accusati dalla procuratore generale la Cassazione
Tra l'altro di grave violazione dei diritti della difesa dell'ex consigliere di Palazzo Chigi di Filippo Vannoni sentito affine
E dicembre due mila sedici come semplice testimone quindi senza l'avvocato difensore
Maddalena ha ha sottolineato come i due pm abbiano agito con la massima correttezza mentre dall'inchiesta
è emerso che Vannoni abbia commesso un reato di calunnia grosso come una casa nei confronti di Bubbico che Carrano e degli uomini della polizia giudiziaria non solo ma l'ex consigliere di Palazzo Chigi
è stato costretto ad accusare il pubblico ministero napoletano perché deve salvare il Luca lotti lo ricorderete l'ex sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Coinvolto nell'inchiesta così Marcello Maddalena stessa linea difensiva per Antonio patrono procuratore di la Spezia legale di Celestina Carrano
Che ha sottolineato come nel comportamento dei due pubblici ministeri non ci sia nulla di male e nulla di disciplinarmente rilevante che Vannoni
A mentito quando ha raccontato quello che ha raccontato e dunque ascoltiamo
La prima parte questa prima parte
Dell'udienza disciplinare che si è tenuta oggi a Palazzo dei Marescialli presieduta dal consigliere laico
Eletto dal Parlamento su indicazione del Movimento cinque Stelle Fulvio
Gigliotti e poi sentiremo appunto il dottor Antonio patrona nient'altro difensore di Ceresina Carrano dottor Marcello Maddalena difensore di Rui John V Cocco
Dunque volevo chiedere preliminarmente siccome l'altra volta aveva prestato il consenso alla diffusione sudario radicale della udienza siccome c'è adesso è stata una richiesta di accredito per anche qualche ripresa televisiva volevo chiedere esprime per consenso anche
Sì sì
Questi signori bassissimo presenza pubblica si consuma sì naturalmente sempre
Qualche minuto di ripresa essenza
Eventualmente comunque diamo atto che è stato dato il consenso anche alla alla alla ripresa dunque avevamo rinviato per la prosecuzione della
Discussione in particolare della difesa vorrei dare atto che è stata depositata in data tredici febbraio una la memoria della del dottor Woodcock coloro che alla procura se preso visione dei suo atto nessun problema non si oppone alla produzione va bene allora sempre a Fini organizzativi
Diamo la parola o uno un solo se avete già definito perfetto allora ascoltiamo senza quello del porporato
Allora io chiedo preliminarmente scusa per la voce che causa diede faringite non è quella che meriterebbe una discussione che viene dopo dodici udienze praticamente un anno esatto sarebbe domani dall'inizio di questo dibattimento
Preso atto anche della requisitoria del procuratore generale sulla quale anche in parte adattato la la mia difesa
Spero di non essere particolarmente lungo però l'importanza di questo procedimento che va bene grazie al di là del poi vedremo della materia è oggi in discussione tale che mi impone comunque la massima attenzione
Nella prospettazione di tutte le questioni che poi voi dovrete decide allora una premessa in fatto che mi permetto di fare anche alla luce del fatto che praticamente tutto il dibattimento in particolare tutta l'istruttoria dibattimentale si è svolta dinanzi a altro collegio ovviamente voi conoscete perfettamente gli atti tutta la istruttoria che si è svolta però ebbene precisare ma in pochissime battute di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando sostanzialmente di un procedimento disciplinare che si interseca dal punto di vista cronologico se non anche logico in maniera proprio evidentissimo con il cosiddetto processo consiste quello che ha riempito le pagine di i giornali della cronaca giudiziaria per tanto tempo
Qualche anno fa
Abbiamo quindi questo tipo di situazione di incolpati la dottoressa Carraro che io difendo per un'incolpazione però che le contestati in concorso con il dottor Woodcock e quindi sostanzialmente da questo punto di vista tranne qualche aspetto particolare la posizione per molti aspetti in comune
Sono i pubblici ministeri di Napoli che hanno iniziato tutta la vicenda relativa al processo Consip
E proprio con riferimento a quel procedimento a una fase specifica una certa attività che hanno svolto nell'ambito di quel procedimento avrebbero commesso gli illeciti che vi sono oggi contestati
E devo anche dire ma non per nulla di particolare ma tanto grave comprendersi insomma perché secondo me ha una certa rilevanza che il processo con simpatia
Abisso coinvolto alcuni aspetti allora vicepresidente del Consiglio dei ministri se non vado errato il onorevole lotti
Solo dal punto di vista mediatico per quanto mi consta io mi baso esclusivamente sugli atti giudiziari anche e comunque è stato evocato talvolta il nome dell'allora presidente del Consiglio Renzi per via quel padre che qualche parte in quella vicenda quanto meno in quell'indagine deve averla avuta il che spiega perché tanta attenzione mediatica sul fatto che invece enucleando proprio le condotte in materia che sono state contestate alla dottoressa Carrano
Veramente non lo meriterebbe
E allora quindi l'importanza di questo processo sta tutto in ciò in ciò che c'è al di là della contestazione perché se no la contestazione
Diciamo non raffigura nulla di talmente grave da meritare niente di più di quelle modestissime richieste di condanna
In un caso anche di assoluzione ma anche quando c'è stata la richiesta di condanna che ha fatto già il procuratore generale chiedendo per la mia assistita per esempio l'ammonimento che e il minimo della sanzione anche per il gasdotto dovuto che chiedendo ben poco solo la censura il che mi potrebbe far dire che questa montagna di dibattimento ha partorito un topolino pilota non è così quello il processo nient'altro
Perché i fatti che sono contestati a costoro dal punto di vista della possibili potenti capi la vita di quello che sono se sono stati ma non lo sono stati ma anche dello fossero stati sono davvero assolutamente modesti
è quindi questo tema anticiparvi un po'mi permetto di dire non per metterli sull'avviso ma per cercare di scarnificata e l'oggetto su cui dobbiamo discutere quello che voi dovete decidere tutto ciò che ha ruotato intorno ad esso
Allora veniamo tra le fatti materiali rapidamente questo procedimento Como sud e quindi ipotesi di corruzione associazione per delinquere legata agli appalti dati dalla Consip e iniziato a Napoli dalla procura di Napoli PM Carrano è molto dopodiché alcune parti di questo procedimento che normanno che si sviluppava e che
Venivano evidenziate ipotesi di reato sono state trasmesse poi dalla procura di Napoli anche alla Procura di Roma non so se anche ad altri uffici a me interessa la procura di Roma perché ci interessa
Perché alla poverino ma poi fu mandata proprio la parte del procedimento che concerneva per intenderci il famoso Vannoni che è stato il protagonista principale di tutta questa vicenda e di questo dibattimento
Eh e perché questo Vannoni viene manda allora Vannoni non era praticamente era stato un consulente della presidenza del Consiglio e residente in commento di Publitalia personaggio che ruotava attorno al mondo politico
Dalla nell'aria di chi in quel momento dirigeva il traffico per intenderci
E Vannoni
Secondo quello che noi possiamo ricostruire abbiamo ricostruito chiaramente e coinvolto in questa vicenda così capiamo subito nel cuore del problema perché avrebbe rivelato a marroni
Sa questa assonanza di nomi che mi ha messo un po'in difficoltà una comune a Maroni che era invece l'amministratore delegato della Consip
Che c'erano delle indagini in corso in via Jenner genericamente intese senza specificazione proprio sull'acqua un sit e addirittura delle intercettazioni telefoniche disposte nell'ambito di quelle indagini
E attenzione c'è ancora di più perché vi dico subito che la vicenda è particolarmente complicata dal fatto che non è stato solo Vannoni a riferire a Maroni che c'erano state queste indagini e c'erano in corso anche con intercettazioni telefoniche
Dagli atti negli sappiamo che questo stesso comportamento questa sessanta rivelazione che avrebbe fatto Vannoni a Maroni anzi vi dico subito che l'ha fatta certamente era stata fatta allo stesso Maroni anche da altre persone
Ce lo dice lo stesso Maroni nel verbale nei verbali che voi avete perché quelle stesse rivelazioni cioè c'è un'indagine sulla Consulta io ti avverto atte ma non che se l'amministratore delegato la Roma fatte oltre a Vannoni che era quello che gli avevo detto secondo quello che riferisce marroni spero di non eccetera
Anche il generale Saltalamacchia che il comandante generale dei carabinieri
Il presidente della Consip Marroni era l'amministratore delegato quindi l'altro vertice che era Taufer narra e poi anche secondo quello che dice Maroni lotti che elabora in vicepresidente del Consiglio dei ministri ma c'è di più
La stessa rivelazione ci sono queste indagini attenzione forse ci sono anche intercettazioni telefoniche l'avrebbe fatta poi a Ferrara che poi lo dice a marroni anche il comandante generale del sette dei carabinieri l'alto saltava ma che non era il comandante generale ma aveva un'altra qualificato quindi in sostanza noi abbiamo cinque personaggi Marroni no Fornoni Ferrara Saltalamacchia del sette e lotti che secondo quel che ci dicono i testi
Marroni
E vanno sono stai Ferrara hanno rivelato che c'erano quelle indagini di cui erano venuti a conoscenza e nelle quali informavano i vertici comizio questa è la vicenda la situazione la premessa per comprendere ciò di cui stiamo in porta e quindi ve lo sottolineo subito perché ci tornerò molto su questa situazione
Sono cinque i rivelatori di questa notizia ci sono indagini consulta sono indagini anche condotte tramite intercettazioni telefoniche Tim
Non c'è solo Vannoni chissà non ci sta Ferrara stessa identica situazione
Ci sta il due carabinieri e ci sta lotti vicepresidente del Consiglio dei ministri cinque personaggi il cui coinvolgimento in questa storia questo tipo di condotta viene rivela ai pubblici ministeri di Napoli
Nelle varie assunzioni di informazioni che sono stato assunto da loro in ventiquattro ore tra il venti e il ventuno dicembre del due mila e qui
Del due mila sei
Dopo quei giorni quindi il tutto ecco anche qui si è pensato al la contestazione dovevi fare dovevi pensare allora valutare se quella certa personali non quell'altra era teste oppure sceglierà raggiunto da indizi tali di una tale gravità che imponevano l'iscrizione al registro notizie di reato con tutte le conseguenze per questo sì e per questo no
Tutto questo lavorìo che detto così secondo quello che serve il tetto unto abbondantemente in dodici udienze
E tutto qualche cosa che i pubblici ministeri di Napoli Woodcock e Carrano hanno dovuto fare decide nell'arco di ventiquattro luglio fosse meno non conosco non ricordo adesso gli orari
Delle varie assunzioni di informazioni che lucrano presso
Quindi questo quello che vuole il quattro della vicenda un quadro che come vedete molto semplificato
Perché
Avendo sentito queste persone e nella specie Maroni
Che aveva riferito di aver saputo da quattro persone quando no Saltalamacchia esternamente che c'erano quelle indagini e avendo sentito anche Ferrara che aveva detto di averlo saputo anche Luís dal del sette allora i pubblici ministeri di Napoli previo immediatamente accordò parlavamo
Di
Non importanti specie in quel momento del vicepresidente del Consiglio
E di una situazione che obiettivamente poteva risultare esplosiva anche sul piano politico per qualche motivo dopo aver consultato immediatamente io non ho mai visto un coordinamento così rapido così spontaneo così efficaci anche freneticamente con i colleghi di di Roma che sono stati chiamati per telefono e che hanno abbandonato addirittura il venti in una Cina che stavano facendo il dottor Aiello per andare a vedere loro stessi gli atti
Che ancora erano nella disponibilità dei colleghi di Napoli e capire concordare insieme cosa si dovesse lo ha fatto alla fine di tutto ciò quindi sono stati mandati gli atti
Lo all'esito di di questi accertamenti di questi investigazioni condotte in quei giorni alla procura di Roma per questa parte relativa alle presunte rivelazioni eventuali responsabilità da codificare giuridicamente e da attribuire alle persone che l'avessero commesse relative a questo tipo di rivelazione
Allora che cosa succede al mentre sei in corso ancora il procedimento anche non è manco finito perché questo è un caso in cui veramente abbiamo i magistrati imputati incolpato disciplinarmente da giudicare prima ancora di quelli che loro hanno imputato dal punto di vista penale
I prati e i magistrati di Napoli vengono incolpati intere illeciti che voi ben conoscete
Perché mi si dice
Tu dopo le prime rivelazioni assunte tutte quelle rivelazioni la cui vi aggiungo io perché questo non è stato precisato ma invece è molto importante
La cui hai e penso che cinque persone hanno rivelato che c'erano quelle indagini in corso hai deciso di iscrive nel registro delle notizie di reato prima di trasmettere a Napoli il tutto in in in ventiquattro ore soltanto tre no Saltalamacchia e l'altro generale del sette
Dico io in tre pubblici ufficiale
Gli altri
Invece non li ha mai iscritte al registro di notizie di reato
E anzi sempre nell'arco di quelle ventiquattro ore immediatamente per cercare dico io di bloccare il più possibile accertare il più possibile senza far perdere tempo secondo quella tempestività
Che è la modalità tecnica più appropriata per un pubblico ministero l'oggetto delle questioni da poi valutare gli altri addirittura Vannoni l'hai sentito come persona informata sui fatti quindi senza descriverlo senza garanzie di difesa
Aggiungo non comprendo perché nella incolpazione insieme con Vannoni non leggo il nome come vittima di questo stesso tipo di condotta illecita anche di Ferrara perché questo Ferrara e uno ha fatto la stessa cosa che al ci dice Maroni che ha fatto condoni la dodici dice io l'ho saputo tempi diversi e non erano tutti insieme da queste quattro persone da cui vanno di fretta
Ferrara addirittura poi sentito ce lo confermi l'ho saputo dal generale del sette quindi mi rimane del tutto ignoto però
Non tocca a me spiegarlo il perché Ferrara non sia stato considerato alla stregua di Vannoni
Persona vittima di un gravissimo errore non essendo stato mi stessi scritto ha registrato due tizi di reato e quindi attribuendo di quella qualifica che gli dava anche certi garanzie difensive e invece avendolo mantenuto in quella posizione avendolo sentito contestualmente abbandoni Central soltanto come persona informata sui fatti
Ma io tanto per anticiparvi di più cose come stanno perché è chiaro che la questione importante anche dopo la pregevole requisitoria del procuratore generale e l'illecito di cui alla lettera g invece di quella lettera di poi ne parliamo ma insomma chiaramente viene molto sfumato a questo punto io li anticipò e ho parlato di adesso di cinque personaggi
No i personaggi che hanno fatto qualche cosa
Non voglio qualificarlo come favoreggiamento no che ha potenzialmente poteva ostacolare quell'indagine a stanarlo sei
Perché oltre a questi cinque che vi ho detto che hanno rivelato che c'erano le indagini e le intercettazioni ce n'è un sesto che ha fatto una cosa ancora più grave dal punto di vista l'ora se vogliamo considerarlo del vulnus che poteva venire alle indagini stesse che non è mai stato indagato per questo metterò possesso Maroni
Perché questo signor Maroni che cosa fa il l'amministratore delegato della Consip dopo aver saputo che c'erano queste intercettazioni
Non fa altro che che lui intercettazioni attenzione
Non abusive
Piazzate da qualche clandestino o per una spia
Industriale opere questioni terroristi intercettazioni indagini legittimamente condotte da una legittima autorità giudiziaria che aveva legittimamente quindi disposto legittimi intercettazioni telefoniche
Questo signore non fa altro che chiamare un esperto di bonifiche scopre
Le gli strumenti intercettati ivi li spacca e quindi impedisce il la prosecuzione delle intercettazioni stesse
Direi che l'unico che ha fatto qualche cosa che veramente e concretamente ostacolava quell'indagine è stato proprio Maroni e quindi siamo stati siamo arrivati a sei personaggi i cui trattengo descritti tre
Non vengono iscritti attenzione di cui le cui condotte vengono tutte apprese dai magistrati di Napoli il venti dicembre di quell'anno che mi ricevute confessa il due mila sedici prima che nel due mila e il giorno dopo si svolgessero le indagini successive e poi venissero trasmessi gli atti come raccordo alla Procura di Roma
Questo ve lo dico perché quando aveva finito di parlare della prima incolpazione quella meno importante che per una ragione cioè di aver maltrattato questo
Testimone in occasione dell'interrogatorio quando poi rapidamente aiutano a spiegarmi perché secondo me anche l'unica incolpazione per cui è stata chiesta la condanna sia pur mite per la dottoressa Carraro non esiste
Io chiederò dispiegarsi il raggio vittoria e per quale ragione
Sei persone che hanno fatto tutte la stessa cosa che ma addirittura qualcosa di più grave di tutti gli altri cinque soltanto tre secondo la valutazione del procuratore
Dei procuratori di Napoli dove nel se scritti minuto ma soprattutto perché questo tipo di valutazione complessiva costituirebbe secondo il procuratore generale un'ipotesi di errore macroscopico determinato da negligenze inescusabile cioè qualcosa di assurdo che nessun altro può solo che avrebbe evidentemente ragionevolmente fa
Spero di essere stato abbastanza chiaro con questa promessa quindi voi dovete decidere alla fine della fiera atto se sono colpevoli
Perché dovevano iscrivere Vannoni
Soltanto lui poi secondo l'accusa al registro notizie di reato e invece l'hanno sentito come persona informata sui fatti dei se poi quando l'hanno sentito come persona informata sui fatti lo hanno maltrattato
In quel modo così come descritto nell'ultima parte del capo a di incolpazione e allora arriviamo a alla prima parte cioè anzi alla seconda così la tutti abbiamo più rapidamente
Parto dal basso quindi dal fondo dall'ultima delle due incolpazioni al fatto di aver in sostanza per intenderci maltrattato Vannoni quando è stato sentito come persona informata sui fatti
L'illecito che viene loro contestato è quello della lettera di del decreto legislativo quindi di avere usato grave scorrettezza nei confronti di costumi
Grave scorrettezza che sarebbe consistita leggendo capo di
L'incolpazione poiché
Capendo lo dagli atti
In una serie di di compiti di comportamenti relazionali
Durante quel tipo
Tutto disciplinare se c'è la nonché
In quel querele
E vi dico subito secondo me a priori se anche esistessero fossero stati realizzati Dawud ricordarla ma cambiano
Sarebbero irrilevanti sul piano disciplinare perché in sostanza queste cose gravissime sarebbero state le seguenti avendo sentito questa persona come persona informata sui fatti con l'assistenza della polizia giudiziaria in qualità di verbalizzante non solo verbalizzante
Ma anche di aiuto concreto a alle indagini quindi con la possibilità di fare domande sempre sotto il controllo del pubblico mise cioè quello che io l'ho fatto ieri che farò domani che tutti quanti noi abbiamo fatto mille volte
E che voi stessi chi di voi ha fatto il Pubblico ministero affatto Sempre ogni qual volta è stato necessario farlo
Allora durante questa risiede l'avrebbero invitato a dire la verità facendogli una battuta sull'ubicazione del carcere cioè questo sarebbe una cosa gravissima anziché di dica la verità se no
Le conseguenze sono quelle che lei sa reati che possono anche con due in carcere articolo duecentosette in relazione quattrocentonovantasette del codice di procedura penale obbligo del Pubblico ministero del giudice quante Simone
Appare reticente di ricordargli le conseguenze la reticenza l'avrebbero fatto con quell'espressione lì ci sarà il carcere locale stia attento quindi questa e la prima prestazione gravissimo poiché si parla un certo punto di aver mostrato dei fili staccati questo salto perché non ho capito di che cosa si parla come nelle intercettazioni da farsi è spaventato dice luglio per aver visto che il sì sì
E poi avere fumato
Davanti all'urna e quindi averlo
Stessa fumato qualcuno li ha fatto male perché vietato fumare insomma
Però dirà Suma est modus in rebus non per questo dobbiamo impiccarci dicono cacciarli dalla magistratura e poi avrei acconsentito alla polizia giudiziari fare qualche domanda
Che e essa esattamente lo scopo per cui il Pubblico ministero quando sente qualcuno dandone atto a verbale fa assistere la polizia giudiziaria anche per avere un consiglio pure nel fare domande perché servono per chiarire i fatti perché molte volte la polizia giudiziari fatti ovviamente Lisa come anche membro del pubblico ministero
Allora io vi dico
Ma non concludo qui lentamente ma forse anche con quelle che se anche fosse vero tutto ciò quello che ci ha raccontato vanno ovviamente enucleando lo dall'enfasi che lui gli ha dato ma fosse stato riguarda quelle il carcere sta attento che finisce lì se non dici la verità
E poi qualcuno ha fumato una sigaretta e io ho fatto fare delle domande a quelli della polizia giudiziaria
I fili staccati Roccabruna lasciamoli perdere perché veramente finanziamo molto e non ci sarebbe nulla di male e comunque nulla di giuridici disciplinarmente rilevanti
Una una considerazione il Pubblico ministero il procuratore generale ha fatto riferimento alla sua requisitoria che mi sembra che abbia fatto anche altre volte sul fatto che il Pubblico ministero
è come il giudice deve comportarsi come un giudice è questo appena di diciamo alterare quel principio che noi tutti ci teniamo tanto della unicità della giurisdizione
Allora io vi dico questo
Secondo me non c'entra niente pubblicità della giurisdizione poiché è chiaro che il Pubblico ministero
A in comune con il giudice l'unicità di intenti quelli di accertare la verità perché l'unico scopo che muove l'azione del pubblico ministero come quella del giudice è poi l'obbligo di rispettare le norme che comune peraltro anche tutte le altre parti del processo
Ma la tecnica professionale del pubblico
E tutt'altro rispetto alla tecnica professionale del giudice
Basta che voi assistiamo a un interrogatorio ex articolo duecentonovantaquattro di un qualsiasi
E vi renderete conto che faccio convertire come lo deve farlo
Vi rendete conto che non è quello il modo di interrogare per accertare i fatti come invece il compito del Pubblico ministero quando oltretutto non fanta notorio ma sta assumendo delle informazioni
Quindi anche questa
Che sta al momento è a mio giudizio diciamo non le sa in realtà quei fatti sono fatti di per sé irrilevanti anche se fosse così ma oltretutto reparti non sono nemmeno del
Fax perché Vannoni a mentito quando ha raccontato
Quello che ha raccontato che voi ben sapete
L'ha raccontato
Prima i PM di Roma quando fu sentito dopo i pm di Napoli poi l'ha impedito al procuratore generale e poi ancora qui in sede di testimone
Vediamo perché alla c'è un dato giuridico formale insuperabile ma non mi fermerò nemmeno a questo perché io ho sempre detto che noi vogliamo che
Quando qualcuno difeso da me venga insomma bisogna che il sia esaminata la sua posizione sotto tutti i profili specialmente quelli di merito mi importa ben poco delle questioni giuridico formalmente
Ed è importante che se escano da qua o con una punizione se la meritano oppure puliti deontologicamente professionale come veri per in questo però c'è un dato tecnico formale perché voi voi una Screen una sentenza dovete scrivere insomma eccetera In poche se ci sono stati tre o quattro pubblici ufficiali sentiti come testimoni in questo processo che ha detto che Vannoni ha mentito che quello che lui diceva che era accaduto queste Secondo l'universo azioni secondo il procuratore già secondo me niente di tutto ciò ma comunque quell'interlocuzioni non ci sono stati
Adesso sono tre pubblici ufficiali
è certo che anche i pubblici ufficiali possono mentire qualche Rita possono essere responsabili di falsa testimonianza che sarebbe lo sbocco
Indiscutibile unico inevitabile se se si ritenesse che hanno mentito anche davanti a voi sì del tribunale tutti gli perfetti
Ma arrivare al punto di dire che ben tre o quattro non mi ricordo quanti erano quelli che abbiamo sentito cioè tutti poliziotti i Carabinieri Guardia di Finanza che ha partecipato a quell'interloquiamo tre se non vado errato più una serietà
Hanno mentito tutti indifferentemente B ci vuole qualche cosa di più che non la parola del suo ruolo Annoni
Perché altrimenti effettivamente io non ho mai visto una cosa del genere che senza alcun riscontro a un'accusa così grave di questo genere
Che considera eccetera a questo punto venisse cresce creduto alla sola persona
Ha un interesse anche evidentemente perché a lui lanciato questo tipo di del ragionamento
A sostenere una certa tesi rispetto a quello che dicono tre o quattro pubblici ufficiali sentiti come testimoni per non parlare poi degli altri due pubblici ufficiali che sono invece incolpati nel procedimento non ne teniamo conto perché loro potrebbero pure mentire
Però come gli ho detto almeno uno basta nemmeno che in ipotesi voi possiate scrive la sentenza siccome non c'è prova che abbiano mentito i pubblici ufficiali sì assolve c'è no
Perché non mi soddisfa mi soddisferebbe se facessi l'avvocato assesti difendendo tre imputati di rapina ma io farò il magistrato sto difendendo davanti ad altri magistrati dei magistrati quindi a me interessa
L'ultima ciò l'ultima non non l'ultima cosa utile però interessa la serietà di tutti compresa questa
Vannoni ha mentito qua dopo spendere cinque minuti citando letteralmente alcuni passi degli atti processuali che vi ho indicato di questo famoso processo consiste
Ha mentito perché lo dice lo dimostra il prosieguo della vicenda e in particolare per lo dico subito l'ha mentito perché lo dimostra
Come e cosa ha detto ai pubblici ministeri di Roma ai quali secondo il procuratore generale decide avrebbe invece detto la verità e qual è stata la loro reazione quando lui ha detto questo
Ha mentito con riferimento non solo e non tanto a come si sono comportati con lui pubblici seminato
Che poi tutto sommato era la cosa meno importante
Ma come voi sapete noi la valutazione di
Utilità dichiarante
Finalmente quando un testimone la dobbiamo ricavare da tutto il contesto della vicenda nell'ambito questa valutazione dobbiamo fare e allora a questo signore è stato sentito vanno prima e pubblici e di Napoli il venti o il ventuno insomma in quelle ventiquattro ore della fine di dicembre che vi ha detto
Dopodiché è stato risentito dei pubblici ministeri di Napoli mesi dopo stavolta con l'assistenza del difensore perché intanto era stato indagato a sua volta
Poi è stato risentito dal procuratore generale nell'istruttoria del processo disciplinare presenti tu qui come testimone
Allora pecche io dico ed è stato sentito principalmente non certo ma è vero che il buco K detto lì ci sta il carcere sta attento undici reti è stato sentito principalmente su quello che interessa in quel processo
L'unica cosa vera
Tra tu Vannoni è vero che hai detto a Maroni che c'erano delle indagini con intercettazioni
Che riguardavano la Consob la Consip è da chi l'hai saputo questo era l'oggetto di quello che su cui veniva principalmente interrogato
E allora veniamo a quello che costui ha detto con riferimento a questa circostanza per documentare perché io vi dico che secondo me dimostra di essere un bugiardo
E perché lui ai pm di Napoli premesso che ammette sempre di averlo detto marroni questo quindi l'UDC si effettivamente io all'amministratore delegato di Consip dissi che c'erano indagini che arriva con la Consip intercettazioni eccetera
E pm di Napoli che sono stati quindi imprime a sentirli è che ovviamente dopo che lui disse sì l'ho detto gli hanno chiesto la seconda cosa quella che interessa agli Who ma tu come l'ha saputo accrediterà detto
Allora lui ai pm di Napoli cioè accadranno Helmut Kohl dice che l'aveva saputo no lotti il dice Presidente del Consiglio giusto
Mesi lo dice subito e lo dice immediatamente
Se prendiamo il verbale dei colleghi di Napoli che voi avete agli atti real che è la prima risposta che da dice a la prima domanda non la seconda veramente quindi sarà passato qualche minuto sicuramente la ottima ha detto che c'era un'indagine sull'autoritativi all'autorità giudiziaria su Consip a quel punto chiaramente avendo sentito il nome di notifiche era a persona ovviamente aveva quel ruolo o fosse in da qualche giorno non lo aveva più lo aveva non mi ricordo adesso gli esiti gli sviluppi della storia di quel governo comunque insomma o era un nome importante vi rendete conto professionalità attenzione giusto
Lo farei anche io braccetto sniffando nome di questo genere che ricopre quel ruolo istituzionale come autore di una condotta che potrebbe costituire un atto io ho l'obbligo per Nonda
Dimostrare e non essere soggiacente rispetto al potere di fare tutte le indagini possibili a quel punto ovviamente
L'attenzione dei pubblici ministeri e di chi lì assistere in quel momento polizia giudiziaria è stata tirata gli è stato chiesto Chieti conferme ma che è stata eccetera lui ribadisce poco dopo
Sì effettivamente fu Luca lotta dimmi che c'è un'indagine su consiglio
Dicendomi di stare attenti
Quindi questo lo dice subito ai pm di Napoli
E questo è quello che secondo la procura generale e secondo l'accusa lire avrebbe sarebbe falso
Perché
è il la premessa indispensabile antefatto successivo poi che cosa dice invece quando l'interrogato la seconda volta sullo stesso fatto stavolta dai pubblici ministeri di Roma il procuratore Pignatone
è il procuratore aggiunto Ielo
Lui finisce che conferma è vero io ho detto a Maroni amministratore delegato della Consip che c'era un'indagine c'era c'è
Però
Di realtà io non l'avevo saputo ha come ho detto acque eliminato rilievo si colleghi darlo io me la sono inventata questa storia
Non non l'ho saputo da nessuno l'ho inventata e perché gliela detta Maroni perché siccome è un tipo scocciante io per levarmelo di torno gli ho detto questa storia così lui si è spaventato me ne sono liberato
Allora questa stessa storia poi due mila ripeterà successivamente nella sua versione finale dei fatti
Allora io per non darvi l'impressione che sia io difensore che voglio dimostrare per
E funzionale alla mia difesa ha chiesto a non è una persona che dice bugie
Vi parlo con la voce dei pubblici ministeri di Roma procuratore e procuratore aggiunto quando sentono dirsi questa corsa da da Vannoni
Il verbale ce l'avete in altri ci sta una verbale riassuntivo il cinque luglio due mila e diciassette e poi ci sta però la la trascrizione integrale di quello che si dice
Emigra comprime il verbale riassuntivo
Giudice quando mi trovavo in villeggiatura con la sera ho incontrato Maroni e ricordo che per così dire toglie al marito no gli ho detto guarda ha il telefono sotto controllo perché lui da insistenti mi stava cercando eccetera
L'ufficio Pignatone Ielo rappresenta che anche ragione natura del patibolo marrone tale giustificazione appare poco credibile
è lui il nostro teste quello che dice sempre la verità secondo l'accusa ribadisce ribadisco che era un modo per troncare quel tipo di comunicazione uno stratagemma da me utilizzato anche in altre occasioni dice sta dicendo che lui è solito
è abitudine sua quando uno gli dà fastidio per qualche ragione che non sappiamo qual è di li guarda che sei sotto indagine si ebbe il telefono sotto controllo
A questo punto i pm di chiederlo ma a chi altro ha fatto questo tipo di signor con si è comportato in questa stessa maniera e non mi ricordo forse i miei collaboratori se poi leggiamo è questa veramente
Surreale insomma il verbale integrale queste il che assunto fatto però fedele vedete come si fanno perché poi si è detto di non è stato la sintesi però più efficaci ancora risultano i verbali integrali degli atti quando noi
Cede allora Coccolino
Un modello eccola qua
Dice mi incontrai con marroni
Una volta assillante io dottore dice Vannoni a chi lo interroga iene Pignatone
Se posso dirlo con parole me io nero volevo levare ed ecco gli ioni scusa tanto non sapevo nulla fa gli dicevo guarda non mi telefonare non tizia attenzione allora glielo dice
A Praga senza lei sta dicendo che per levarsi davanti per issare un eufemismo Maroni dice che ha il telefono sotto controllo
E lui ripete sì effettivamente
Ho fatto questo glielo i dice ma quante altre volte nella vita per togliersi uno davanti gli ha detto guardi che il telefono sotto controllo
Sì come capita a tutti di avere a che fare con gente a quant'altre persone nella sua vita lei ha detto per toglierselo dai piedi guarda che il telefono sotto controllo a volte l'ho fatto dottore io sono solito fare
Allora io le do di normative ha detto non è normale a me tutto mi verrebbe in venti in testa pettorali di lunedì tranne che degli guarda che c'è il telefono sotto controllo
Eh dice glielo eh guarda che guarda caso è veloce realmente
Però se che quel telefono età sotto con le indagini c'erano quindi questo bugiardo di Vannoni e dice Aiello
E a Pignatone ai pm di Roma non è vero come ho detto a a quelli di Di Napoli che fu lotti a dire che c'era il telefono sotto controllo
Io gliel'ho detta ma forma me l'ero inventato perché per togliermelo dei piedi perché io sono abituato così
Cioè costui è un terrorista nel rapporto personale è un allarme un procurato allarme vivente sostanzialmente
Ovviamente nessuno ci ha mai creduto questa stupidaggine che lui ha riferito
Mi dispiace dirlo tranne evidentemente chi sostiene l'accusa disciplinare perché perché evidentemente questa persona
Che per quello che vi ho detto quindi non sulla base di vaga illazioni contate voce ho detto sciocchezze gli atti stanno lì
è un bugiardo
Ecco sarebbe quello a cui noi dovremmo credere contro quello che ci dicono cinque pubblici ufficiali con riferimento a quella accadde quel giorno quando su sentito come persona informata sui fatti da poco e da Carlo
Io onestamente devo dirvi la verità
A uno che si comporta così e che mente in maniera spudorata non credo non credo mai comunque non gli posso credere qualche volta per errore dirà tutta la verità questo signore
Ma certamente non è che esso posso basati su quello che lui ci dice specie oltretutto in un contesto che è lo stesso nell'ambito del quale ha smentito clamorosamente
Come bio dimostrato appena adesso tanto da smentire quello che ci dicono cinque pubblici ufficiali rispettati rispettabilissimo come sono quelli che noi conosciamo
Allora io non ho la più pallida idea di chi abbia detto a Vannoni che quelle intercettazioni che che c'erano quelle indagini
E io non so se sia stato lotti ossessiva stato Pinco Pallino e non me ne importa assolutamente niente
Io quello che volevo dimostrare perché l'unica cosa che mi è utile perché funzionale a difesa della dottoressa Gala e che costui è un bugiardo e non gli si può credere
Quindi e con ciò ho concluso con riferimento all'incolpazione di cui alla lettera di cioè di aver maltrattato questo personaggio con queste terribili vessazioni ricordandogli che se mentiva finire in prigione
è che cioè io vi dico oltre che sì anche l'avessero fatto non avrebbero fatto nulla di disciplinarmente illecito che non abbiamo alcuna priorità alle anzi l'unico elemento di accusa è un elemento che non vale niente
Perché sono accuse fatte da persona bugiarda matricola
Che in nello stesso contesto in cui ha mentito su cose ben più importanti in maniera talmente evidente da farsi sbeffeggiare Nonda gli incolpati pubblici ministeri di Napoli male ai colleghi di Roma
E certamente non credo che voi possiate a luglio dare retta
Allora
Lo dico solo per dovere di difesa
Siccome io difendo la dottoressa Gallinaro comunque sia del signor Procuratore generale ammesso
Che non c'entra niente in questo segmento di condotta con questo illecito disciplinare per cui ha chiesto che sia assolta però ecco perché ho parlato
Non perché non è stata scorretto ma perché è stata poco scorretta assistito a gravi scorrettezze firmando un verbale eccetera eccetera e quindi però siccome insomma ha visto basta non si è impegnata per bloccarle allora l'assolviamo no
Da questa incolpazione la dottoressa scadranno Carrano deve essere assolto non perché è stata poco scorretta
Scorretta non tanto da arrivare a superare il livello mittente che avanza disciplina fa perché non ha fatto niente perché l'incolpazione non sussiste formula più ampia possibile
E veniamo indegna di alla fusione alla
Alla parte relativa invece all'incolpazione nella lettera g quella di aver appunto fatto questo errore macroscopico ho parlato apertura sentendo questo Vannoni come persona informata sui fatti
E non iscrivendo invece al registro notizie di reato
Incolpazione se qualcuno Vito
Spazio questi
No no no io voglio la legge funzione giudiziaria
Scusate un minuto ma voglio leggervi questa lettera eccola qua l'ho trovata questa lettera g che dice queste quanto gli è contestato corrispondenza quinta fattispecie affatto astratta tra legge fattispecie concreta il fatto contestato lettera g la grave violazione di legge determinata da
Ignoranza o negligenza
Grazie negligenza
Finalisti sono concetti conosciamo benissimo perché sono la base del diritto penale in materia di responsabilità per colpa quindi è un illecito colposo
Cioè si sono sbagliati secondo l'accusa non hanno capito che quello doveva essere indagato e non era non poteva essere solo un testimone
Voi ricorderete perché questo l'avete assistito voi personalmente la inquisitoria del procuratore generale
Che ci ha detto chiaramente
Che la vera contestazione che era nella mente ma che non è stata scritta e non poteva essere scritta non era questa l'illecito colposo ti sei sbagliato perché si ignorante o perché si legge
Quando si dice sostanzialmente letteralmente credo si sceglie fra tutti quei personaggi quindi
Gli ho detto io sono sei
Però non credo che quello fosse il pensiero mi parlava frodi quattro il soggetto più debole per farlo parlare
Quando si dice incolpazione riflette un comportamento fatto scegliendo il soggetto più debole per farlo parlare si fa riferimento a un illecito colposo
Vicenza per imperizia non hai capito che dice che l'hai fatto apposta ha scelto sapendo esattamente qual erano le cose è lei fatta apposta
A Ceglie Calori per farlo parlare quindi a non iscriverlo assentirlo solo come persona informata sui fatti
Cioè anche qui
Processo penale ma anche disciplinare ma per la pace è uno strumento delicato e bisogna utilizzarlo co.co.co. con molta attenzione anche qui si accusa di un reato di un abuso d'ufficio
Che dal punto di vista come disciplinare può essere contestato soltanto con riferimento all'articolo quattro
Qua la contestazione e di un illecito colposo
Quindi
Ci ha rivelato il procuratore generale che la sua idea ma che quella fosse l'idea ovvio che perché voi tenete presente che di questo dibattimento dodici udienze undici forse eccetera sono state destinate a sentire testimoni
Tutti solo ed esclusivamente con riferimento a quell'incolpazione di cui ho parlato quella della lettera di cioè se è vero o no che erano stati minacciati
Ma se c'è tutto questo per fare che cosa chiaramente avendo quel tipo di riserva mentale Touré fatta apposta scegliere quelli più debole lo senti come persona informata sui fatti senza garanzie di difesa per indurlo costringerlo dirti qualcosa che tu sapere e lo minacci per questo
Nessun'altra parola su questa ipotesi ne ha parlato solo perché è stata prospettata con così tanta chiarezza dal procuratore generale che mi sembrava doveroso
Una interlocuzione a livello di chiarimento vostri confronti che siete giudici perché ovviamente non possiamo parlare di un illecito che non è stato contestato che non sarebbe stato Giulio nemmeno a norma di legge Contestabile
Allora veniamo all'unico illecito di cui si dovrà parlare all'inizio
è quello quindi di cui alla lettera g avremmo risparmiato un anno l'istruttoria dibattimentale saremmo arrivati a sentenza molto rapidamente sentenze assoluzione aggiungo senza tante difficoltà
Perché
Allora come vi ho detto qua l'accusa in sostanza allora facciamo finta che sia questa la vera accusa quella che c'è scritta nell'incolpazione tante questo che voi dovete motivare nella vostra sentenza e che quindi costoro abbiano sbagliato non l'abbiano fatto apposta abbiamo sbagliato
E non hanno capito non ha valutato la situazione e non hanno iscritto Vannoni al registro degli indagati sentendo l'indice per ignoranza per ore quindi come dice la legge deve essere una grave violazione di legge determinata devianze negligenza inescusabile dice la giurisprudenza nelle varie sentenze che si sono
Soffermato su questo punto parla sempre di espressioni errore imperdonabile dice un'altra sentenza dice qualcosa che nessun magistrato farebbe insomma voglio dire il livello
Non della semplice
Violazione di legge non del semplice errore Mario una cosa assurda c'è proprio il caso è quello che io non apre un fascicolo
Adottò un provvedimento senza sapere che cosa ci fosse scritto negli atti
Il fatto è l'ipotesi è quella che io non mi accorgo una contestazione un collega che difende interrogato l'altro giorno è stato interrogato
Che contesta uno un reato che entrato in vigore l'autoriciclaggio soltanto dopo i fatti quindi in un periodo in cui il reato non c'era cioè queste sono le fattispecie che rientrano nell'ipotesi di e
Grave violazione di legge determinata da negligenza o ignoranza inescusabile
Qua ci sarebbe questo tipo di condotta così macroscopicamente erronea così incomprensibile che nessun magistrato avrebbe mai fatto
Ci cioè di valutare che sulla base di quello che ci era costruito doveva essere sentito come testimone non come indagato non eravamo ancora arrivati al punto anche questo è un ragionamento che fanno i problemi seri di indagarlo
Tenendo presente che comunque quando poi una persona fosse indagata successivamente a dichiarazioni che ha reso come persona informata sui fatti nessun danno gliene può venire perché sono inutilizzabili quelle precedenti dichiarazioni da lui rese senza l'assistenza della difesa
Io vi dico subito mi sembra che evidente che non è questo il caso di un errore di questo tipo
Veniamo ad approfondire questo tira perché mi sembra doveroso fa
Innanzitutto infatti ecco mica detto
Quelli che hanno fatto qualche cosa che poteva ostacolare in quell'indagine in corso
Sono stati sei persone cinque dicendo a a Maroni afferrava che poi Licia marroni che c'erano indagini certezza di cose ma non è addirittura andando a spaccare le la strumentazione per intercettare
Sono sei persone di cui tre pubblici ufficiali cioè lotti Presidente del Consiglio all'epoca dei fatti e i due carabinieri e tre che non erano costoro iscrivo i tre pubblici ufficiali
Per rivelazione di segreto d'ufficio e favoreggiamento personale che consegue alla rivelazione realizzato tramite la ringrazio
No vi scrivono i tre pubblici ufficiali per i quali non potevano contribuisca direi per rivelazione di segreto d'ufficio essendo pubblici ufficiali non avendo poco
Di concorso con nessuno e non i schiume nemmeno il favoreggiamento che evidentemente nella loro testa era collegata alla rivelazione di segreto d'ufficio
Adesso
è giusto questo ragionamento io non lo so
Può darsi che sia giusto può darsi che non lo sia sentiamo cento magistrati
State tranquilli bontà che certo numero vi darà una soluzione un alto numero di da un'altra soluzione
Ne basta questo
Perché ne qui non stiamo in Cassazione discutendo della nullità di di un atto di un provvedimento col bilancino del farmacista qui siamo in sede disciplinare stabilendo se comportamento in questo caso un problema sì comporre e talmente sbagliato da essere giudicato imperdonabile che nessuno nemmeno i più sciocco di magistrati avrebbe fatto tante che poi si dice evidentemente fatto apposta
Io mi sembra di di dire che davvero non ci siamo ma ce ne sono tanti gli argomenti ma anche qui mi permetto come ho fatto prima di parlare per cercare di convincerli della bontà di questa tesi
Anche perché per questa incolpazione la collega Karam è stato chiesto la condanna anche come prima mite ma è stata chiesta la condanna io pure che invece fosse assolto anche da quest'mi permetto di sostenere questa argomentazione Emilia non con la voce del difensore che interessato ma anche stavolta con la voce del pubblico ministero di Roma che non è minimamente interessata a questo e che meglio soprattutto con più credibilità di quanto possa fare il difensore gli spiega la situazione
E stavolta solo il dottor Diego titoli abbia
Tutto il metodo su questo
Qui come testimone davanti alla sezione disciplinare nella precedente composizione
Il verbale quello stato sentito solo una volta del ventiquattro luglio due mila e diciotto
Quando interrogato su proprio su questo punto specifico ma voi poi l'avete scritto dopo quando l'avete scritto se l'avete scritto ma perché non l'avete scritto subito avete aspettato sulla base di quali atti l'avete scritto punto e basta
Il teste Ielo dice qual è la complicatezza di questa storia
Poi dice non dico complicazione complicatezza mi sembra va be'questo nonno capitone fece comunque l'articolo settecento trentotto in file presa del Codice penale dice che chiunque aiuta taluno a elude le investire le indagini
Sì tre sette otto qua sta scritto sette trionfo quindi mi ha ingannato ma son passato nero imperdonabile
Sei sette otto il problema che è un problema voglio dire anche delle indagini che sono in corso e della valutazione delle loro conclusioni e che questa condotta di favoreggiamento questa di Vannoni
è stata posta in essere non nei confronti di un soggetto indagato ma nei confronti di un soggetto terzo quindi come dire
Tutto questo rende la situazione un filo più delicata dal punto di vista delle valutazioni giuridiche la mia personale idea e poi dice perché secondo lui dopo aver detto che una situazione complicata però secondo lui poteva prospettarsi il favoreggiamento personale
Potenziale dice quello che penso anch'io evidentemente è chiaro che lo che comprende prosegue Ielo però come dire è una cosa che non è piana è una cosa a cui ci giunge dopo una riflessione se no per altra via dovremmo arrivare a dire che chiunque comunichi a un terzo che non si è indagato di essere sottoposta ad indagini non fa niente è una valutazione che ha un profilo di complessità questo volevo dire
Stiamo parlando
Di esattamente questo se Vannoni doveva essere in quel momento iscritto no come persona gli come indagato di favoreggiamento personale
Questa è quello che dice Lino e che esattamente quello che vi ho detto prima io e quello che vi direi centouno può darsi
Potesse ex o da ma certamente non è sicurissimo che dovesse esserlo e comunque certamente ci si arriva a quello sulla base di una valutazione che presenta profili di complessità
L'articolo trecentosettantotto
Centotrentotto
Io ma qualcun altro sbagliato
Che è il favoreggiamento personale dice così spesso il reato che come ti chiunque dopo che fu commesso un delitto dopo che fu commesso un delitto
E fuori le classi di concorso aiuta a taluno eludere le investigazioni delle autorità se noi leggiamo scusate mi è ma
Ritengo che come altre volte ho detto noi dobbiamo essere precisi come lo siamo
Anche nella lettura delle norme quando hanno rilevanza verso il quando ai miei processi Allawi rapinatori perché i magistrati hanno diritto alla stessa attenzione ermeneutica di questi
Attenzione dopo che fu commesso un delitto questo è un reato che si può commettere quando è già stato commesso rispondeva protestato simboli nel caso di specie tenete presente che stava indagando su qualche cosa che ancora c'erano gravi indizi che per a norma di legge per disporre intercettazioni ma la certezza che fosse stato commesso un delitto non c'era
E poi soprattutto dice aiutata all'uno a illudere le investigazioni dell'autorità taluno quindi un soggetto deciso determinato taluno
Io mi permetto di sottoporre alla vostra attenzione la differente
Previsione normativa
Il paradigma di tutte le altre norme diverse al favoreggiamento personale che attengono alla stessa materia ovvero sia reati contro la distrazione della giustizia
Perché idonei come condotte a danneggiare l'accertamento della verità e delle responsabilità per esempio la falsa testimonianza di trecentosettantadue
Per trecentosettantuno bis ter
E via discorrendo al pm algida dicono tutti la stessa cosa
Dice qualcosa di molto diverso chiunque deponendo come testimone dinanzi all'autorità giudiziaria afferma il falso ogni che il veicolo
Non si parla di reati che vivo io posso anche indagare sentire una persona modello quarantacinque perché non è vietato io posso anche sentire una persona su una circostanza eccetera basta che costui menta commesso questo
Mentre invece per commettere il favoreggiamento personale occorre molto di più occorre che è un reato un delitto
Un delitto sia stato già commesso e che ci sia qualcuno ben determinata ad averlo fatto
Per carità la giurisprudenza su trecentosettantotto non mi sono divertito non sono stato obbligato degenera tutta vederla dice tutto e il contrario di tutto
Quindi c'è anche la possibilità di arrivare ma ve lo sto dicendo con molta onestà credo come onesti sono stati i colleghi nel prospettare di queste situazioni si può anche arrivare a dire che in certi casi simili a questo si sarebbe potuto
Ho anche arrivare all'iscrizione del della persona ritenerlo eventualmente un domani responsabili ma non sulla base di un giudizio piano inequivocabili indiscutibile semplice senza margini di opinabilità
Se voi vedete per esempio mi son permesso di citarli
Cassazione sezione sesta numero venti ottocentotredici del due mila dieci
Dice non integra il delitto di favoreggiamento personale la condotta del difensore che avendo fortuitamente acquisito notizie delle missioni nei confronti dell'assistito in una misura cautelare lo informi perché non costituisce favoreggiamento personale lo ha saputo non cercandolo ma fortuitamente
Noi non abbiamo prova che Vannoni certo non era il difensore è un caso simile non uguale sia andato via cercare quella notizia che era vera qua per l'ha saputo era qualcuno fortuitamente
E per quel che riguarda poi la esistenza del delitto presupposto la giurisprudenza ancora più tranciante per la verità
Cassazione io sono due mila quattro due mila otto due mila tredici dice presuppongono tanto il favoreggiamento personale che è reato l'avvenuta consumazione del reato ascritto a soggetto favorito qui non in quel momento in avanti né un reato ben preciso perché si beh soggetto favorito attenzione
Allora perdere non per questi reati di inquinamento di prove ma per i reati
Di Coveri per intenderci principali presupposti potevano essere corruzioni concussioni associazioni per delinquere turbative d'asta eccetera
Maroni
Ferrara
E Vannoni
I tre che non furono iscritti dal dal ai magistrati di Napoli non sono dicono loro e non ho motivo di dubitare non erano stati scritti da loro certamente a quanto pare non lo sono mai stati scritti nemmeno dopo
Quindi comunque in quel momento costoro erano persone che potevo benissimo commettere un favoreggiamento personale non avendo concorso in alcun reato presupposto favoreggiamento stesso quindi non non esiste la categoria degli indagabili perché più vicini c'era un solo indagato della Consip
Che non certo Gasparri
E basta
Quindi una ragione per cui hanno quelli sono non sono gli scatti iscritti marroni perché hanno così eccetera
Non è questa perché non esiste questa categoria di quello che è un po'più vicino a quello che è stato indagato non li ha negati devono essere iscritti come testimonia anche loro
Come i pannoloni se si ritiene che fosse un dovere fa
A tutto ciò per rappresentarvi come e assolutamente evidenti a mio giudizio che questa situazione questa valutazione e questi due magistrati hanno fatto nell'arco di ventiquattro in cui si sono trovati a dichiarazioni che investivano anche personaggi e cioè i pubblici ufficiali hanno certamente sentenza ha fatto una rivelazione di segreto d'ufficio con la quale poi hanno realizzato favoreggiamento personale
Anzi magari al fine di fare il favoreggiamento personale e quindi comunque che ci sia o non ci sia il favoreggiamento presa io riscrivo se non altro per la rivelazione di segreti
Gli altri non pubblici ufficiali no possessi forse no
A questo punto finché la situazione non sia chiarita continua sentiti come persone informate sui fatti tanto come ho detto nessun dando loro potrà da ciò provenire questo tipo di valutazione a mio giudizio sostenere che essi frutto di negligenza o imprudenza imperdonabile
Quindi che nessun magistrato nemmeno il più sprovveduto avrebbe fatto tanto da assurge a livello di rilevanza disciplinare che attenzione in materia di attività giudiziaria si scontra con il principio di insindacabilità delle valutazioni del giudice e quindi è legittima costituzionalmente una fattispecie
Incriminatrice disciplinare di quel genere solo con questo tipo di interpretazione estremamente rigorosa e non certo con nessun'altra interpretazione che non sia appena di meno e quindi a questo punto io ritengo che veramente sia sia anche questa incolpazione siano sbaglia
Arrivo alla conclusione sperando di essere stato meno chiaro
E io non mi permetto di perché capisco la difficoltà di tutti
Però
L'oggetto della materia come mi dimostra anche i come acqua stiamo parlando di proprio poca cosa
E è qua sono stati sottoposti al suo processo questi due magistrati mentre facevano poi le indagini sulla consiglio perché loro altro pezzo hanno continuato a farlo quindi un certo profilo di
Di difficoltà è stato creato e secondo me ingiustamente non dovesse quindi io ritengo che concludendo per la dottoressa calano ad essere saga debba essere assolta da tutti e due l'incolpazione non soltanto da quella per cui già il procuratore generale ha chiesto l'assoluzione credo sia la lettera di quindi questo per il verbale
E con una motivazione che le renda ampia giustizia cioè non per essere stata solo un po'poco scorretta ma non tanto perché quel fatto non esista e soprattutto che debba essere assolta con la formula più ampia possibile anche dalla principale incolpazione quella di cui alla lettera g dell'articolo due anche lì perché il fatto non sussiste
Perché non c'è un errore con quelle connotazioni quanto meno con quelle connotazioni che sono imposte dalla legge Perna integrare illecito disciplinare concludo con un accenno che non avrei fatto sull'articolo tre bis soltanto perché ne ha parlato il procuratore generale no ipotizzando lo per la dottoressa Carrano con riferimento a questa incolpazione
Io ho apprezzato molto l'onestà ben conosciuta intellettuale del procuratore generale che lui stesso per primi
PA praticamente delineato la personalità dei suoi col PATI
In termini positivi dire meglio di quanto potrei fare io e quindi un bene non lo faccio perché mi richiamo a quello che ha detto lui magistrati conosciuti e apprezzati il cui prestigio e assolutamente inalterato alla luce di fatti concreti
Per entrambi della fiducia che il loro procuratore della Repubblica gli ha dimostrato continuando a mantenerli nello incarico con le deleghe di indagini che gli aveva dato senza toglie niente anche alla luce della Caput conoscendo questo l'esistenza di questo processo disciplinare
Già questa circostanza escluderebbe la responsabilità o comunque imponente l'applicazione d'articolo tre bis norma della giurisprudenza delle Sezioni Unite che avendo stabilito che l'oggetto giuridico comune a tutte le fattispecie disciplinari e il prestigio della magistratura
E è quando e vi è la prova che questo prestigio non è stato minimamente alterato dalla vicenda
L'articolo tre bis cioè la scarsa rilevanza del fatto è automaticamente applicabile quindi per la dottoressa Gala quanto meno sarebbe automaticamente da applicare anche per la lettera g l'articolo tre bis ma è una richiesta questa che io faccio soltanto in subordine
A quella principale come ho detto appena l'assoluzione con la formula più ampia
Grazie
Dunque noi avremmo adesso dove dovremmo ascoltare anche l'altro difensore lei immagina di avere necessità di un tempo sufficientemente lungo
No io volevo chiederle appunto sede riesce ragionevolmente a dirci in quanto i margini un arrivare mai al telaio e alterna sono io penso un due ore e mezza ecco lei al le alternative potrebbero essere due se lei preferisce iniziare Parrino interrompiamo e rinviamo essendo io me ne andrei a iniziare a fare niente
Comincerei anche per non torna che subito sullo stesso argomento i campi ebbi e cinque e lascerei poi farei un intervallo per va bene un po'a se se siete d'accordo se invece voi preferite
Fare adesso e poi farmi fare tutto io faccio no appunto diceva appunto le due alternative sono queste o sospendiamo e riprendiamo il oppure come preferite voi dico subito che penso di impiegarci un'ora e mezza sulla prima parte e un'ora sull'altra parte
Quindi
Diciamo no ai potremmo proseguire per un'altra oretta poi per rompiamo quindi non so si regoli si regoli un po'lei sì va bene e io provo a cominciare che poi che quando la vostra attenzione
Come volesse Swiss non
Sì magari un secondo localizzativa mentre ci condanniamo Dasic organo va bene tempo immune questa seduta antimeridiana se possibile di contenere diciamo che in quanto riguardano entro un'oretta e poi rinviamo la seduta pomeridiana prevale la prosecuzione comunque quando mi vuole scelga lei però l'ordine in cui avviene di voler esporre
Le sue priorità sì
Scusatemi ma debbo solo cambiare gli occhiali
Allora io confesso
Che l'ha detto anche in parte il punto otto patron ottima
Anch'io faccio una piccola premesse
Che
Ho provato e provo un certo stupore
Per questo procedimento
Soprattutto per quanto riguarda poi l'addebito di cui al capo A
Perché
Si è indagato e sindacale sud dei magistrati
Che stavano indagando
Solo una diciamo lento guarisce del primo ministro incarica
In questo paese con tutta inglese
Le cose che ci sono e le tensioni
Addebitandoli
Degli illeciti disciplinari
Riguardanti l'esercizio
Della funzione giurisdizionale
E questo debito è mosso mentre questo procedimento ancora in corso e non è stato definito
Neppure a livello di indagini preliminari
Sicuramente
Ha ragione il rappresentante della pubblica accusa
Nell'intervento
Che anche il sottoscritto
Molto apprezzato quando vi ha detto
La vostra sentenza non accerterà la verità sul caso con un sito non stabilirà chi è buono chi è cattivo
Non accerterà complotti o persecuzioni accerterà una verità processuale limitata nella speranza certo che questa verità processuale
Si avvicini quanto più possibile alla verità storica dei fatti
Come è giusto che sia sempre in ogni processo
Perché questo processo mira ad accertare che esclusivamente se il dottor Gutu Coco la dottoressa terranno nel corso delle indagini cosiddette Consip abbiano violato delle regole
Sicuramente quel che ho detto e dedico ma credo di aveva ragione anch'io quando vi dico ma l'ho già detto più volte nel corso della precedente consiliatura davanti alla precedente sezione indisciplinati e che ogni vostra decisione ogni vostro decisioni diversa da quella che soprattutto con riferimento all'addebito su BA e in particolare che al nucleo dell'addebito su basta
E cioè quello di aver sentito come testimone invece che come indagato Hillel Dotto Vannoni
Qualunque vostra
Decisione che dichiari escluso l'addebito perché ai sensi del secondo comma dell'articolo due del decreto legislativo centonove del due mila e sei
L'attività di interpretazione di norme di diritto
E quella di valutazione del fatto delle prove non danno luogo a responsabilità disciplina che qualunque vostra decisione diversa da questa e destinata oggettivamente sul piano oggettivo a rappresentare che una interferenza sul processo penale in corso
Davanti all'autorità giudiziaria romana
Per i più
Con
Qualche cosa di vagamente
Minatorio
In relazione
Alla
Magistrati che si stanno occupando o dovranno occuparsi del processo contro Vannoni e contro l'ex ministro lotti infatti
Se voi doveste condanna che il dottor Woodcock e la dottoressa Carla no
Perché o anche perché hanno sentito come persona informata sui fatti e non come testimone il Vannoni
Che otterrebbero pensa che Otto e medie i magistrati chiamati a giudicare il Vannoni se per caso intendessero assolvere il Vannoni
Dal reato di favoreggiamento personale e magari scrivere in sentenza che non avrebbe dovuto neppure essere fatta all'iscrizione a suo carico così recuperando l'utilizzabilità
Nei confronti dell'ex ministro lotti
Specie se si dovesse accedere al rito abbreviato delle dichiarazioni rese i pubblici ministeri dal dottor Vannoni il ventun dicembre del due mila e sedici
Sicuramente
è un problema
Al contrario
Se voi doveste affermati
Che bene hanno fatto il dottor voluto coi la dottoressa Carra il mio a sentire come testimone il Vannoni
E che questa era la corretta applicazione dell'articolo trecentotrentacinque collegate con il sessantuno sessantadue sessantatré
E che hanno che io credo che qualche disagio ad affermare che il esattamente il contrario ne deriverebbe
Ma dico di più
Perché
In questa vicenda a mio avviso
Se un reato di calunnia grosso come una casa
Commesso dal dottor Vannoni nei confronti del dottor Woodcock della dottoressa Carrai no e degli uomini della polizia giudiziaria Ca'hanno preso parte alla sua deposizione
E si ancorché a questo che è attivo non è stato iscritto nel registro degli indagati mi permetto da parlarne
Per quarantotto anni di esercizio di della professione di magistrato
Sempre nel campo del gli inquirenti perché non è stato iscritto di fronte a una così smaccata falsità
Ridicolizzata dagli stessi pubblici ministeri di Roma come via evidenziato il dottor Patrono nel corso stesso della l'interrogatorio
Questo è avvenuto perché secondo la giurisprudenza corrente secondo il sottoscritto
Le sue dichiarazioni sono ritenne state ritenute talmente risibili
Talmente i migliori menti che secondo la giurisprudenza della corte di cassazione non sussiste il reato di calunnia
Quando le dichiarazioni non hanno neppure quelle idoneità a far riaprire un processo nei confronti dei calunniati
Però adesso il problema si pone in termini un po'diversa
Perché perché quelle dichiarazioni sono state ritenute sicuramente idonea da un autorità giudiziaria
Sia pure in sede di procedimento disciplinare di e sia pure nella promozione della relativo incolpazione a carico del dotto che Jacques Ragno e del dottor buco
Allora confesso da difensore
Del dottor Mutu Cocco
Che l'iter di questo procedimento
Disciplina che mi ha fatto venire in mente la famosa stia fiaba di Fedro del lupo e Dell'Agnello
Perché
Tralascio
Chiaramente dottor Woodcock
è un personaggio scomodo
è danni un personaggio
Metto
Tra virgolette nel mirino
Nel mirino dell'opinione pubblica nel mirino di tante attenzione non per nulla e gliene do atto
La procura generale ha indicato Issei procedimenti per Ray disciplinari che sono stati e chiedo
Attira l'attenzione
Ci sono
Molti a cui non piace
Come sempre capita per i magistrati molto scomodi
E perché dico che a me è venuto in mente la fiaba di del gruppo dell'agnello perché ogni volta che gli addebiti rivolti al dottor butto ecco si dimostravano insistenti
O per non dire altro sempre più deboli la procura generale della Cassazione ha cambiato non una volta ma più volte
L'incolpazione anche se alla fine
Secondo questa difesa
Lo dico con profondo convincimento il risultato
è sempre stato lo stesso
Ed è ad avviso di questa difesa dello stesso
E cioè mi insussistenza di tutti ma proprio tutti gli addebiti che sono stati mossi al dottor Woodcock
Procedendo in ordine cronologico nell'originario capo di incolpazione il primo addebito quello di cui poi parlerò delle lettere b e c del testo definitivo per cui si procede la condotta scorretta che veniva attribuita al dottor butto ecco era quella
Di grave scorrettezza nei confronti del dottor fra gli Asso il suo capo a quell'epoca consistente nell'aver rilasciato alla giornalista di la Repubblica Liana Milella dichiarazioni aventi ad oggetto proprio l'indagine Consip
Pubblicate con risalto il giorno dopo in un articolo del Giornale dal titolo eccetera in spareggio della raccomandazione del dottor fra gli Asso
Del giorno prima
Di mantenere il più assoluto riserbo con gli organi di informazione anche per non interferire con le indagini condotte dalla Procura di Roma
E di evitarli leggo sempre il capo d'incolpazione come peraltro normativamente prescritto dall'articolo cinque terzo comma del decreto centosei qualsiasi commento esternazione o dichiarazione sulla vicenda di cui trattasi e segnatamente in merito alla fiducia da confermare o meno al noi
Il secondo addebito strettamente correlato al primo sempre nell'originaria incolpazione consisteva nella vede con la condotta sopra descritta
E cioè con la verde lire rilasciato alla Milella le dichiarazioni di cui sopra commesso una grave scorrettezza nei confronti dei magistrati della Procura della Repubblica di Roma
Nella cui attività giudiziarie comunque egli ha interferito ingiustificatamente
Non avendo rinunciato ad affermare essersi trattato di un errore del capitano scafato
In questo modo secondo l'accusa in modo gravemente scorretto e di interferendo che indebitamente a pubblicamente contraddette svalutato
L'impostazione accusatoria della Procura di Roma fondato invece sulla ritenuta falsità di quanto aveva riportato il capitano scafato nelle sue dichiarazioni
Orbene
Questi i capi di incolpazione unitamente considerati anche perché imperniati tutte sulla stessa condotta a attribuivano in maniera inequivocabile al dottor Woodcock
Le chiarissimo intento di interferire condizionandolo comunque svilendo la sull'attività dei magistrati della Procura di Roma nel procedimento a carico del capitano Scafati e perciò partivano
Dal presupposto di una intervista
O comunque da un radar rilascio di dichiarazioni
Non solo pienamente doloso e volontario
Marco
Animato da dolo intenzionale e anzi da dolo intenzionale specifico commesso tutto questo per interferire
Perché tutta la condotta del dottor Woodcock
Secondo in capi di incolpazione mirava ad un unico risultato
Difende che pubblicamente l'operato del capitano scaffale appunto
Al fine di svilire
O quanto meno ridimensionare anche le accuse nei suoi confronti da parte del procure della Repubblica di Roma quindi inosservanza delle disposizioni impartite dal dottor fra gli altri il giorno dodici aprile
Subito dopo intervista dolosa se non addirittura preordinata con la Milella
Successiva pubblicazione il tredici aprile con grande risalto mediatico
Delle sue dichiarazioni con accorgimenti vari per mascherarsi me la vera origine e cioè ci faceva apparire non un contatto delle interviste ma ci faceva apparire Tella Milella avesse captato
All'interno del palazzo di giustizia di Napoli
Del da colleghi del dottor Mutu Coppa di considerazioni fatte
Con i suoi colleghi dal dottor Woodcock e che questi colleghi avrebbero poi riportato alla dottoressa Milella
Se nonché che cosa è successo
Lo dico perché appunto anche qua voi
Non avete seguito personalmente perché ereditate solo gli atti di quello che ho chiesto
è successo che le indagini svolte dalla stessa Procura generale meritoriamente hanno subito incrinato
Ho per meglio dire demolito questa ricostruzione accusatoria
Tra l'altro per la semplice ma decisiva ragione che il colloquio del dottor Gutty poco con la dottoressa Milella in cui il dottor voto contro avrebbe fatto lei considerazioni che poi la dottoressa Milella a trasferito sulla Repubblica non del giorno dodici ma del giorno tredici quindi il giorno successiva
è avvenuto appunto questo colloquio non il giorno dodici
Com'era presupposto dall'incolpazione ma il giorno prima
E dal locale
Non è possibile addebitarli ad uno
Via vera non molto tempo Gatto a delle disposizioni
Che
Chi vengono date dopo che tu hai già tenuto la condotta e quindi era impossibile che il dottor Woodcock
Salvo che non avesse doti di veggenti sa che peraltro la procura generale agli attribuisce sotto altro aspetto in un'altra cosa non era possibile che il dottor voto qua
Non osserva asse il giorno undici aprile delle disposizioni che gli sarebbero state date il giorno dopo e il giorno dodici
E quindi
Ecco che questo che cosa ha fatto ha costretto la procura generale a cambiare modificarne il tiro modificarlo parzialmente
Nel senso che ogni
Ha aggiunto nel capo di incolpazione
Una frase le parole per queste parole dette
Dopo le dichiarazioni incriminate le parole tre ulteriori rispetto a quelle rilasciate la sera precedente
Cioè si dice
Va be'Tola e rilasciate la sera precedente ma leale rilasciate anche il giorno il giorno dopo
E così ha cominciato ad aprire nello scenario sulle dichiarazioni rese il giorno precedente
Una volta dimostrato che quelle dichiarazioni non potevano costituire violazione dell'ordine del dottor fra gli associati
Allora lei si è cominciato ad aprire lo scenario peraltro
Non si è precisato quali sarebbero state queste dichiarazioni rilasciate
Il dodici aprile ulteriori rispetto a quelle rilasciata la sera precedente
E quindi è evidente
Che anche con questa nuova formulazione
L'addebito non poteva come non può reggerà
E anzi si sarebbe potuto prestarli a qualche eccezione di nullità per l'assoluta indeterminatezza circa l'addebito ma in questo processo
Noi eccezione di nullità non ne abbiamo fatte e debbo dire che a un certo punto
In relazione a quello che è strano per dire intervenuta la stessa sezione discipline
E questo perché dico
Questo proprio perché
Non erano e non sono state precisate
E individuate le dichiarazioni ulteriori rispetto a quelle rilasciate la sera precedente
è chiaro che tuttavia il capo di incolpazione era imperniato su queste ulteriori dichiarazioni
Nonostante che
Prima di quel momento non si fosse attribuito proprio perché non costituivano violazione nessun rilievo alle dichiarazioni rilasciate al giorno precedente
Infatti prima della contestazione addebitata
Dalla procura generale all'udienza del diciannove aprile due mila e diciotto
Che il quelle che segna la svolta
Nulla si addebitata al dottor V. turco
Sotto il profilo della scorrettezza nei confronti del dottor fra gli Asso
Non per quanto riguarda la lettera c circa le dichiarazioni rese la sera dell'undici aprile alla dottoressa Milella
Sotto il profilo della scorrettezza nei confronti del dottor fraglia basso
Tutte le
Dichiarazioni addebitate al dottor Burdo con erano quelle successive alla raccomandazione del dottor fra gli astri
In un primo momento essendo state ritenute le uniche
Che erano state fatte in un secondo momento come quelle ulteriori che quindi andavano ad aggiungersi ma non si sa quali sarebbero state aggiunto rispetto a quelle del giorno prima
E poi che
In relazione a queste dichiarazioni
è evidente che nessun addebito poteva e può essere mosso al dopo molto Coco
Ecco che
Perché perché poi è stato dimostrato dalla stessa dottoressa Milella che queste dichiarazioni non ci sono state sta affatto state perché e qua un punto essenziale in cui anticipo anche quel che dico
La dottoressa Milella conferma che le uniche dichiarazioni che lei ha messo su Repubblica del tredici aprile sono quelle che vudù Coco gli aveva rilasciato l'undici aprile non ce n'erano state di successive il giorno dodici nel giorno dodici c'era solo stato un contatto in cui lei aveva detto al dottor Woodcock
Il mio diretto che vuole che pubblico e lui dice ma se devi pubblica che qualche cosa
In relazione al conflitto procure Roma e Napoli senti il dottor fra gli ascesso e pubblica le dichiarazione del dottor Faglia sto e non le mie cosa che lei aveva fatto telefonando
Al dottor fra gli astri
E quindi anche qua l'istruttoria la obiezione della dottoressa Milella tutte le
Gli atti che sono stati fatti dimostravano che quindi non era possibile attribuirle al condotto avuto con delle dichiarazione alla Milella in data successiva all'undici aprile
E quindi restava solo quelle
E debbo dire in particolare non c'è dato che il dottor fra gli associati aveva detto ok che il dottor avuto con le aveva gli aveva detto di aver reso quella intervista o quelle dichiarazioni la sera del dodici cosa assurda perché così avrebbe conserva confessato l'inosservanza si è fatta poche la consulenza su tutte
Lei
Telefonate successiva allogata in cui il dottor Faraglia sono parlato con la dottoressa Milella enorme risultante la telefonata in cui sarebbe potuta avvenire questa
Questa dichiarazione ed allora ecco che all'udienza del diciannove aprile
è spuntata la terza contestazione
La terza contestazione che da un lato a mio avviso fa
A pugni con le precedenti perché perché le precedenti partivano dal presupposto che le dichiarazioni dell'undici aprile non esistessero può approcci e dall'altro e contraddittoria rispetto alla valutazione che dalle stesse erano state fatte correttamente dalla stessa Procura generale sino all'udienza del diciannove aprile due mila e diciotto
Ed infatti fino all'udienza del diciannove aprile del diciotto si era ritenuto da parte della procura generale della Cassazione
Sotto il profilo della correttezza nei confronti del dottor Faglia adesso parliamo solo non del capo ci ma del capo b rilevassero solo quelle successive al suo ordine di non parlare con la stampa e cioè quella successiva la riunione del dodici aprile
E ciò nonostante che lo stesso dottor offra Galasso
Nella memoria allegata alla sua audizione
Come persona informata sui fatti
A me se preso in considerazione anche quelle dichiarazioni
E l'avesse rappresentate alla procura generale dicendo in buona sostanza
A quanto segue ma che le abbia fatte l'undici che l'abbia fatta il dodici a me non importa perché queste dichiarazione non andavano fatte
Perché sono in violazione dell'articolo cinque comma terzo del decreto del centosei del due mila e sei
Di una certa disposizione di servizio risalente del procuratore della Repubblica di Napoli
Colloca
Perché la procura generale non fa nessuno ma perché e chiaro che quelle dichiarazioni
Non potevano comunque essere considerate quelle dell'undici in violazione di un ordine dato il dodici
E quindi non si poteva e anche la violazione
Ipotizzata dal dottor Saglia Asso per
John rispondenza disciplinare né ultra pacifica
Che il dottor fresa che un maestro in questa materia conosce benissimo una Honda
Se tutta una giurisdizione giurisprudenza disciplinare che dice che la violazione dell'articolo cinque comma terzo
Non è disciplinarmente rilevante
E quindi non si può procedimento servi interessa
Nei confronti di Nino Di Matteo e di messinesi
Di fronte a questa evidenza
Ecco che spunta all'ombra la nuova contestazione
E allora ecco che rispunta l'addebito
Relativo al fatto che sia nel corso della sopra menzionata riunione che durante l'intera giornata del giorno dodici aprile il dottor Woodcock pazienza
Qua viene il tacere al dottor fraglia Asso la circostanza di essersi già sentito con la giornalista di Repubblica lì Anna Milella
Proprio in relazione alla tematica tenente riporti rapporti tra le procure di Napoli e di Roma invitando anche secondo addebito
Il procuratore fraglia Asso a rispondere al telefono della giornalista Milella lo stesso giorno
Con il che si è passati per quanto concerne le violazioni del dovere di correttezza riguardanti il rapporto tra il dottor Bundu Cocco e il consigliere fra gli assoni
Dall'accusa di una condotta attiva aver contravvenuto a un ordine del dottor Faglia Asso a due diverse condotte
Delle quali la prima omissiva avverte aggiunto il progresso colloquio con la giornalista Milella
E la seconda attiva ma diversa da quella precedentemente contestata
E cioè quella consistente nell'avere invitati il procuratore fra gli astronomi risponde al telefono della giornalista Milella la sera dello stesso dodici aprile
Ora
A parte il rilievo ma lo dico
Con un pizzico di ironia che non paghi davvero poter costituire addebito disciplinare li invitai il proprio procurator né a rispondere al telefono quando chiama un giornalista quasi si trattasse di cosa scandalosa o quanto meno disdicevole per un magistrato
Certo è che dall'ultima contestazione messa in correlazione con le precedenti
Si ricava proprio l'impressione che secondo l'idea della procura generale della Cassazione che poi va be'Scuto
La legittimità in ogni caso il dotto molto forte qualche cosa di scorretto doveva averlo commesso
E poco importa se si doveva registrare qualche contraddizione con quanto affermato esplicitamente o implicitamente in precedenza
Ecco perché mi fa un po'per la storia dell'UCOII Dell'Agnello dalla favola alti seggio
Dico subito
E mi avvio rapidamente alla conclusione di questa non di tutta ma dei questa parte
Analoga impressione si trae dal secondo capo di incolpazione qui infatti l'originaria mente l'addebito quello su cui sono stati interrogati durante la fase delle indagini preliminari il dottor vuoto con e la dottoressa Ferrario
Era rappresentato dal fatto di aver omesso quello che vi ha già detto il dottor Antonio Patrone
Formulata nei termini in cui era stata formulata all'originaria incolpazione l'accusa si riduceva in buona sostanza un fatto tecnico
Ricondotto alla violazione dell'articolo due comma uno lettera g con la conseguenza
Che si trattava di stabilire se nel momento in cui è stato sentito il dottor Vannoni
Vieta al suo cachet
Una notizia di reato
Che sarebbe stato
Da lui commesso
E quindi favoreggiamento e cioè la notizia del reato di cui all'articolo trecentosettantotto
E se la relativa decisioni dei pubblici ministeri procedenti rientrasse o meno nell'ambito di
Quello che la procura generale a Conselice
Espressione definito il giuridicamente discutibile una formulazione sì
A me è piaciuto molto che si ritroverà in diversi provvedimenti del dottor Frank
Per rispondere ad un quesito del genere
Basta bene
Ed avanzava ed anzi basta e avanza in copia
E non potrebbe essere diversamente
Aveva disposizioni lei dichiarazioni testimoniale rese il venti dicembre due mila e sedici dal dottor marroni prima alla polizia giudiziaria e poi i pubblici ministeri di Napoli
Qualsiasi altro elemento è del tutto inutile
Eppure anche qui
La Procura generale al termine delle indagini preliminari
E senza
Ulteriore contestazione formale agli incolpati tante che il dottor Woodcock
Ha reso per la prima volta la sua dichiarazione nelle spontanee dichiarazioni della volta scorsa ha modificato il capo di incolpazione da un lato sopprimendo ovviamente le erroneo richiamo alle dichiarazioni del dottor Ferrara che non c'erano stati
Dall'altro introducendo oltre alla violazione di cui alla lettera Magic del comma uno dell'articolo anche l'addebito di cui alla lettera d
Comportamento scorretto
Rappresentato davvero proceduto all'assunzione delle dichiarazione dello stesso Vannoni non solo come teste invece che come indagato con modalità tali da essere lamentati
Come non rispettoso e della sua dignità
Dallo stesso Vannoni all'atto del successivo interrogatorio fatto né dei pubblici ministeri della Procura di Roma in data cinque luglio due mila e diciassette
Al
è evidente
Che in questo modo si introduceva un qualche cosa che era diretto a colorare negativamente
Sul piano delle proprie intenzioni degli incolpati
Il dio sballo che si colorava il disvalore asseritamente derivante dall'aver risolto in un certo modo la questione tecnica della soluzione come testo come imputato delle dichiarazioni
Del dottor vanno e ciò facendo propria
Almeno in gran parte
La linea di difesa adottata dal Vannoni nel corso dell'interrogatorio davanti ai pubblici ministeri romani
Non ripeto quel che ha detto il dottor Patrono
Interrogatorio in cui volendo ritrattare
è ritratta
Le accuse in precedenza formulata nei confronti del ministro lotti perché questa quello che importava al dottor Vannoni Bonomi non gliene importava niente di complessità che di aver detto a luglio quello che gli pesava
Età mi aveva chiamato in causa il ministro rotti
E probabilmente di pesava perché era la verità
Perché era l'America
E quindi
Ecco che allora che cosa può fare dei ma come fa qualunque delinquente
Scarica la colpa sui pubblici ministeri calamità poca questo è il mondo con cui gli eh dice i pubblici ministeri
Con le loro modalità della raccolta della prova non rispettoso della sua dignità
Questa espressione sintetica frutto nell'elaborazione della procura generale perché non è che si ritrovino nelle parole del Vannone lo avevano indotto a suo dire ad accusare falsamente
Il
Ministro lo
Mi ci sarebbe porre questo questo
Che nonostante che tale linea difensiva
Tutto è solo incentrata sulle accuse ai pm napoletani loro le palloni è costretto ad accusare i pm napoletani
è costretto a pagare la salva che lotti
Questa è la ragione
Fosse stata
Esplicitamente letteralmente ridicolizzata
Nel modo che vi ha evidenziato il dottor patron nel corso dello stesso interrogatorio del dottor Fornoni
Che avevano esplicitamente manifestando la loro incredulità
E le impossibilità
Di prendeva anche solo per un momento sul serio glielo dicono non possiamo prenderla sul serio
Tante come ho detto che non hanno proceduto neanche
A iscrivere per calunnia Vannone nei confronti misteri perché tanto a queste sono così visibili che nessuno si può credere l'acqua è sita
Invece doglianza questa tesi difensiva del dottor Vannoni trovava ingresso nel capo di incolpazione a carico del dottor Mutu Cocco
E della dottoressa Ferrario cui le dichiarazioni del Vannoni
Ai pm romani erano state contestate a sorpresa
E senza previo inserimento nell'atto d'accusa nel corso dell'interrogatorio del tre ottobre
Ritengo poi dopo sentirà anche sulla date sbagliate il diciannove ottobre mentre la data del verbale paghi il diciannove settembre ma abbiamo accertato con la Procura generale del diciannove ottobre
Che è stato dissentito quindi dopo l'interrogato e certo non poteva contestargli anche lui non poteva contestargli quel che sarebbe avvenuto dopo ecco e quindi questo
Ne è conseguita
Al termine delle indagini preliminari e la prima modifica
Per l'addebito disciplinare che su Baggio al capo di incolpazione niente
A carico del dottor avuto copia della dottoressa Carla no
Che si sono visti contestare delle modalità di assunzione delle dichiarazioni del Vannoni dal Vannoni
L'arma non è quindici si rifà anche al giudizio del Vannoni non rispetto e ritenute non rispettoso e della sua dignità
La seconda modifica
è stata provocata come ho detto dalla stessa sezione disciplinare né che nonostante l'assenza di eccezioni da parte di questa difesa
Ritenuto di dover richiedere alla procura generale all'integrazione del capo di incolpazione sul punto relativo all'oggetto delle lamentele del dottor Vannoni
E la procura generale in questo caso ha attinto
Non solo alle dichiarazioni rese dal Vannoni il cinque luglio diciassette ai pm romani manca quel legittimo per carità
Rese dal Vannoni alla stessa Procura generale diciannove ottobre diciassette e che in precedenza non erano state mai contestate agli incolpati
E così si è rimpolpata all'accusa con l'addebito ai dottori Carrà nel mondo coordino avverrà esercitati poteri di direzione di aver lasciato mano libera alla polizia giudiziaria che ne avrebbe approfittato
Da qui si riferisce subito la polizia giudiziaria per svolgere in maniera confusa e contemporaneamente
Anche questo giudizio del dottor Vannoni una molteplicità di domanda invitando il Vannoni a confessare
A parte che secondo mi sembra abbastanza ridicola l'accusa di come ma non è contestato subito il fatto suo l'ho detto dall'inizio ai pm
Ai pm napoletani e i pm romani non ha mai messo in dubbio il fatto di aver detto al marroni le corse che l'aveva già detto
Con
L'ulteriore addebito
Ad adiuvandum al dottor butto Cordell accenno al carcere di Poggioreale
Ai figli microspie
Alle intercettazioni a cui il dottor Vannoni sarebbe stato sottoposto con la conseguenza
Come si legge nel capo di incolpazione che il povero fa Annoni si sarebbe sentito sconvolto frastornato scioccato
Con ciò prendendo per oro colato tutti i fatti induca indicati dal Vannone nel corso del suo interrogatorio
E della sua successiva deposizione come testimoni ma anche ad avviso di questa difesa rimettendosi alle stesse valutazioni
Effettuate da quello che nel gergo giudiziario viene chiamato
L'impumone cioè l'imputato testimoni in conclusione per questo
E quindi mi avvio ad interrompere tre modifiche del capo di incolpazione subito
Cioè modifiche sempre in corso d'opera del capo di incolpazione Surbo
Confesso
Che se non posto onestamente dire
Che la cosa mi abbia sconvolto scioccato come il dottor Vannoni e per carità non posso muovere nessuna accusa di illegittima però
Debbo dire che
La cosa mi ha frastornato frastornato come dottor Vannoni ne sono rimasto perché mai mi era capitato
Nella mia ultra quarantennale pratica di procedimenti disciplinari a carico del magistrato
Una cosa del sì
Che ha lasciato nel sottoscritto
Che non sono andati sotto
L'impressione sicuramente sbagliata ma altrettanto sicuramente irresistibile
Che
Secondo quella che era l'impostazione il d'un modo o nell'altro il dottor Woodcock una sanzione disciplinare la dovesse avvenire a tutti i costi
A costo di cambiare il capo di incolpazione tra e travolti
E debbo
Pongo aggiungere in relazione al capo C
Che io francamente a questo punto me ne aspettavo pure un'altra
O addirittura altri due con riformulazione dell'accusa del capo c
Di tentata io riuscita interferenza nei confronti del tribunale del riesame del Tribunale di Roma
E della sezione penale della Corte di Cassazione che si sono pronunciate sul caso sopraffatto oggettivamente stile endo con i loro provvedimenti giudiziali l'impostazione accusatoria dalla preoccupatissimo intendiamoci
Noi affermiamo che tutti gli organi giudiziari si siano comportati a partire dalla procura di Roma in modo corretto legittimo professionale
Di alto livello ma con altrettanta sicurezza
Oso affermare che non solo non vi è stato nessun condizionamento tentativo di condizionamento
Subito da qualcuno nelle sue decisioni
Ma non vi è stato nessun tentativo nei giorni non ne inidoneo
In tal senso
Almeno che non si dica che il prospettati e dei dubbi in merito alla tenuta
Di una certa impostazione accusatoria non rappresenti comunque una interferenza è un condizionamento il che in un Paese democratico in cui per fortuna vige ancora la libertà di manifestazione
Nei modi corretti del proprio pensiero anche da parte dei magistrati non mi pare che né sostenibile nei addirittura immaginabile io a questo punto se siete d'accordo interromperei
Prosieguo
Quando mi dite voi va bene la ringraziamo ci aggiorniamo allora alla udienza pomeridiana ben quattordici e trentacinque diciamo va bene
Ecco così alla prima parte dell'udienza della sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura che si è tenuta oggi a Palazzo dei Marescialli
In particolare abbiamo iniziato ad ascoltare le lunghe arringhe dei difensori dei due magistrati napoletani erri John vulgo che Celestina Carrano
E la sentenza della sezione
Disciplinare nel processo contro i pm napoletani pubblico che Carrano sul loro modus solo operanti nell'inchiesta Consip
Verrà pronunciata il prossimo quattro marzo lo ha annunciato il presidente della sezione disciplinare di Palazzo
Dei marescialli Fulvio Gigliotti dai Colonna quota MoVimento cinque Stelle al termine di una lunga udienza dedicata come avete sentito alle arringhe dei difensori dei due PM l'ex procuratore di Torino Marcello
Maddalena che difende Woodcock che abbiamo sentito da ultimo il procuratore di la Spezia Antonio Patrono legale di Celestina Carrano che hanno chiesto la piena assoluzione dei due assistiti
Woodstock e Carrano lo ricordiamo sono accusati dal procuratore generale della Cassazione tra l'altro di grave violazione dei diritti della difesa dell'ex consigliere di Palazzo Chigi Filippo Vannoni
Sentito nell'ambito della vicenda Consip come cioè semplice testimone e quindi senza l'avvocato difensore mentre secondo l'accusa doveva essere iscritto nel registro degli indagati e di conseguenza assistito da un legare la trave del prossimo quattro marzo radio radicale come sempre sarà presente a Palazzo dei Marescialli con i suoi microfoni vi darà acconto della sentenza della sezione
Disciplinare intanto termina qui anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto dei successivi programmi della nostra emittente