Processo Scajola ed altri

Costituiamo le parti e poi vediamo qual è l'attività che era prevista per oggi siamo un pochettino di comunicazioni vittime relative
A notte che il tribunale ha ricevuto e allora prima di tutto Scajola Claudio è presente difeso dagli avvocati Giorgio Perrone divisa Betta Blues subito cioè l'avvocato bus Littell avvocato Patrizia Morello
Signor De Lisi Maria Grazia è assente avvocato Cristina dell'Ostiense Tony sono io presidente Bongiorno in sostituzione buongiorno avvocato Emilia giurato perbene lega Rizzo chiara
Che assente c'è l'avvocato Bonaventura candido e politiche Martino Antonio è presente con gli avvocati Corrado Politi e Antonino curato la entrambi presenti allora io ho ricevuto cioè il pervenuto fa è stato depositato alla cancelleria del tribunale in data uno marzo due mila e diciannove unna
Nota dell'avvocato abuso unito nella quale si fa presente che
Non sarebbero state ancora depositati tutti i verbali di interrogatorio del collaboratore Virgilio Cosimo che taluni sono stati depositati in forma riassuntiva peraltro alcuni anche ogni Stati e allora io vorrei sapere e in conseguenza di questo sì avanza ancora una richiesta di differimento
Del esame che e già è cominciato comunque sicuramente del controesame del testimone
Virgilio Cosimo volevo controesame volevo sapere se questa situazione ancora permane Orsay invece è avvenuto il deposito se ne diamo atto in contraddittorio
Nella circostanza posti a questo punto consigliarmi il Pubblico ministero perché poco fa
Mi ha fatto vedere due verbali ventinove aprile due mila quindici e ventisette aprile due mila sedici effettivamente non erano stati messi a disposizione della difesa
Sì e quindi me li metterebbe a disposizione oggi dopo averli utilizzati per completare il suo esame quindi al momento io non li ho fisica
Quindi oggi viene del fatto questo deposito Pubblico ministero della precedenti o facciamo Condrey capitolo Sironi faccio io personali che lo faccio io
Diciotto e ho verificato in prima persona purtroppo la segreteria apre risposto correttamente i verbali del tre novembre due mila e quindici quattordici giugno due mila e sedici e ventiquattro marzo due mila e quindici a seguito della nota dell'avvocato subito che richiamava lei sì io ho controllato
I verbali messi a disposizione delle difese e ho notato che quelli del ventinove quattro due mila e quindici e ventisette quattro due mila e sedici effettivamente erano incompleti
Quindi ho fatto fare nuovamente il lavoro che è stato fatto materialmente a cavallo di questo fine settimana e quindi solo stamattina io gliele ho i verbali con i corretti omissis
Sulla trascrizione integrale che sono sono qui con me io obiettivamente vi devo utilizzare pochissimo
Per completare l'esame di Virgilio dopodiché sono a disposizione delle parti
Va bene quindi i verbali in cui ricapitolando i verbali che vengono utilizzati per l'esame sono quello del ventiquattro marzo due mila e quindici che è presente e sia pure o missato va bene ma poi quello del ventiquattro ventinove aprile due mila e quindici che viene depositato oggi soltanto quello del tre undici due mila e quindici che cioè quello del due marzo due mila sedici è stato depositato Angela io non c'era già quello del due marzo
La la veste in cui ogni posso depositare quella in cui era già presente agli atti sì
Poi c'è il verbale del quattordici giugno due mila e il sedici che viene messo a disposizione oggi sono c'era già no c'era già scusate no no questo del quattordici giugno c'era già
E poi quello delle ventisette aprile due mila e il sedici che viene messo a posto il azione oggi ciclone e quello del tredici febbraio due mila e diciassette che già c'era scritto
Va bene quindi diciamo che ci dovrebbero essere tutti però questi del ventinove aprile due mila e quindici ed belle ventisette aprile due mila sedici vengono messi a disposizione soltanto oggi
è giusta
Una versione che aveva la versione diciamo corretto ciò mancavano ancora parte questo solo per il ventinove aprile due mila quindici di cui avevamo forse due-tre paginette l'altro non aveva l'altro non c'era proprio quello che è anche un foglio e il due mila era usato in trenta grondante ho fissato che allora facciamo così
Consentiamo al pubblico ministero per quanto riguarda Virgilio Cosimo di completare l'esame poi se la difesa può cominciare il controesame
Eventualmente se poi si renderà necessario in relazione ai verbali depositati soltanto oggi una integrazione di controesame lo faremo un'altra volta
Se siete d'accordo perché si tratta sostanzialmente dei due interrogatori verbali che vengono mezzi a disposizione oggi non ci sono altre questioni sui verbali non vi pare
E
E questo per quanto riguarda Virgilio consumo poi ci ritorniamo vediamo ora la situazione non c'era Pasquale perché oggi era previsto il l'esame controesame di Lucera Pasquale per quanto riguarda non c'era Pasquale
Intanto vorrei sapere se e collegato
Se
I siti sono collegati possiamo capire se c'è de sette
Ha raggiunto il sito perché è pervenuta una nota tre difficile comprensione veramente
Per cui vorrei sapere intanto se c'è il collaboratore
Ora verifichiamo se c'è il collaboratore però con riferimento al collaboratore Nucera Pasquale c'è una nota strapazzato dal sino a notte dice che una nota che è stata mandata che mattina sono stamattina è una nota che viene mandata stamattina
In cui si dice che il collaboratore e chiede di presenziare all'udienza in video conferenza cosa che era già stata disposta sposi per cui insomma
E dopo altre cose altre altre notizie riservate sulla sul luogo in cui si trova quindi non esca
Enunciate allora siamo collegati con il sito riservato in cui doveva essere dovrà comparire Nucera Pasquale
Ci sentite
Il film Buongiorno monitorio sito riservato due io non avevo il nominativo però volevo solo far presente che qui non è arrivato nessuno non è arrivato nessuno vi è stato detto perché non è arrivato nessuno no
Furono in realtà onorare eravamo in attesa che arrivasse bene sì
Noi abbiamo appunto
Disposto che forse abbiamo notificato giusto cancelliere qui abbiamo tutta la documentazione avevamo mandato
Al servizio centrale di protezione e c'avevano
Assicurato
C'era presso che cercava infatti non lo so
Va bene noi avevamo avuto assicurazioni né che non c'era avrebbe raggiunto alla sede dell'esame a distanza
Per cui poi insomma chiediamo alla
Servizio centrale di protezione di volere relazionare in merito alla mancata per essenza di non c'era Pasquale
Prezzo la sede dell'esame a distanza
Nonostante
L'avvenuta assicurazione
Che lo stesso
Lo avrebbe raggiunto
Autonomamente
In ogni caso dispone fin d'ora l'accompagnamento coatto del non c'era presso il sito riservato
La vediamo
Per per il momento in cui sarà disposto lei stanno ora vediamo se farlo oggi stesso perché la difesa invece
La difesa rappresentava di non essere in condizione di fare il controesame ma i verbali sono stati poi sono stati messi a disposizione il ventotto febbraio anch'sì
Mi rendo conto che l'avvento febbraio il primo marzo io sono stata bloccata da interrogatorio dichiarare troppo allora due disponiamo per un'altra volta l'accompagnamento coatto ora stabiliamo un'altra data in cui fare sia l'esame che il conto del tandem per cui lasciamoli un sospetto quindi chiediamo stia alla relazione e stabiliamo che per la prossima volta senza ci sia un'ulteriore richiesta
Il il non c'era deve essere accompagnato coattivamente
Allora continuiamo con Virgilio così e poi volevo sapere se è presente l'altro teste oggi cioè il commissario Gandolfo
è stato citato per oggi commissario Gandolfo c'è
Bellissima continuiamo con Virgilio falsi ballare mi sbaglio sì disponiamo
C'è la chiusura del collegamento con il sito riservato ove avrebbe dovuto presentarsi il collaboratore Nucera Pasquale e apriamo il collegamento con il sito dove si trova Virgilio Cosimo
Per l'esame del collaboratore non c'era Pasquale soltanto vi è opposizione riusciamo ad ottenerla no
Le
è ad oggi si
Presidente anche se il presidente comunque Lucera Pasquale risiede all'estero e quindi non credo che sia facilissimo
Va be'cantine hanno vigilato attorno a Kandahar Giannotti difficile di fare tutto ciò che non era come adesso all'ultimo minuto
Sì e allora dal sito riservato ove presente Virgilio Cosimo citate conferma della presenza
Sì buongiorno presidente da sito riservato dorato della violenza di Virgilio Cosimo altre venticinque cinque sessantasei a Rosarno sono garantiti tutti i diritti aderito conferenza la penetrazione ne hanno
Nella nell'esame la parola al Pubblico ministero sì grazie Presidente buongiorno Virgilio il dottor Lombardo
Mi sentii Virgilio
E si sta avvicinando
Virgilio mi sento il dottore lombardo
Sì buongiorno signor Pubblico ministero e Buongiorno signor giudice scusatemi ma ero mi hanno fatto entrare un altro corridoio
Va bene e allora proseguiamo bollettario poi una serie di domande per completare l'esame
Il volto nella precedente udienza in particolare i temi che mi interessa approfondire sono due
Lei ha fatto riferimento nel corso del dell'esame alla figura di Scajola Claudio
Dicendo di averlo incontrato di averlo visto questo abbiamo capi nel corso di un incontro in San Marino e così
Sì Castellani da Magnano oggi vorrei che lei ci spiegasse meglio
Ovviamente se lo sa perché Scajola Claudio per quello che lei racconta era presente a questo incontro e come si inserisce nel sistema Ugolini sequestro che lei c'era illustrato la volta scorsa
Allora partecipò a questa tornata siamo nel
Due mila e tre diciamo sì presentazione arrivò proprio quella sera che noi stavamo facendo l'iniziazione dei cinque adepti arrivano insieme alla grande giornalista insomma il
Di San Marino Menicucci Marino Menicucci
Tra le altre cose mi ricordo che arrivarono in ritardo l'ambasciatore volumi che era funzione di Gran Maestro quella sera dicevo che ci permette di fare domande preoccupate forse insomma partecipare a quello che era poi la parte finale del dell'iniziazione
Questo è stato l'incontro che ho avuto con questo è quello che ci ha raccontato insomma le però io vorrei capire ora
Perché Scajola era lì e soprattutto come si inserisce la sua figura in quel mondo massonico che lei ci ha raccontato la volta scorsa
Cioè faceva parte del gruppo Ugolini era parte di altri contesti collegati ad Ugolini questo vorrei comprendere meglio
Allora si sia aperta c'è poi quella sera alla tornata faceva parte sì per certa doveva far parte alla alla Gran Loggia
Abbiamo insomma per San Marino alla cronologia Carretta proprietà tavoli rigorosamente non poteva partecipa rispetto
Facesse parte della grande fiamma dove non in quale veste un po'alla percezione basta non ne abbiamo mai non l'abbiamo mai approfondito snaturando la barca non appena sembrando nelle cinque lo stesso luogo mi è una richiesta che fu formulata a Gioia Tauro indetto
La famiglia al centro di andare a trovare Scajola presso la sua abitazione per per fare il suo intervento presso l'Ambrogino che aveva in gestione l'ammodernamento della dell'autostrada Salerno-Reggio Calabria proprio il tratto da riletto fino a villa San Giovanni
Basta insomma a parte che c'era insomma trattamento feroce fino a quando Telesio con un sistema insomma
Appropriato
E lui ne faceva fece riferimento proprio all'UE voi proprio a dall'interno non so più rivestirsi proprio lui
Senta io qui davanti un suo verbale del ventinove aprile due mila e in quindici
In cui lei parla di Scajola
E dice le leggo un passaggio
No lui faceva parte come un'altra loggia era praticamente era una loggia lui non faceva parte della loggia di Ugolini
Sostanzialmente lei aggiunge che poi ci sono delle logge collegate ora vorrei che lei su questo fosse più chiaro
Sì ne abbiamo parlato la volta scorsa allora la grafologia come per fare un esempio il Garibaldini d'Italia è una grande energia che tra voi a con una serie di eccolo Mario cercano le tecnologie normale è sottolinea allora accaduti era il Serenissimo così chiamato Gran Maestro della logica Gorni San Marino peraltro che c'erano nel altra con altrettanti maestri venerabili a capo di ogni singola rimargina sì avevano delle diramazioni ha fatto nascere anche l'operatore dalla dallo Stato sammarinese effettivo Scajola non faceva parte dell'autolavaggio proprie di da Magnano che era retta proprio c'è poi quella Gran Loggia ma faceva parte in una di queste analogie che facevano capo a
Approfondire come maestro
Garantita stimolare maestro arabi
E lei ha avuto ormai il signor Minari questi sono io per esempio ero maestro venerabile a Reggio Calabria
Ma io gran maestro era Fran circa che era ha detto come la mia e ci si c'erano tante altre poi in tutta Italia anche all'estero
Gioverebbe al dinamismo capito lei ha avuto mai modo di approfondire questa alloggio satellite di cui avrebbe fatto parte Scajola con la Loggia era chi faceva capo
Ma di Kennedy come duro anche perché rampa basta era una loggia
Toscana mi sembra che era
Ma il vero e proprio approfondimmo storia lunga questa sua presenza insomma in in questo senso ecco
Ho capito
Quindi ricorda che fosse una loggia toscana
Il Corriere nel coro bisogna essere proprio niente in quella quel sistema con l'imminente con
Cerofolini modenesi eccetera
Senta ancora una cosa lei parla la volta scorsa anche di Speziali
Il senatore del senatore quindi la collocazione di Speziali in relazione invece il sistema Ugolini qual è è la stessa che ci ha appena descritto un'altra
Salito sulla parte dall'aereo già Crotone annullate talora in quella parte politica era retta dal maestro venerabile Marrazzo che invece in quest'altra ragione faceva parte proprio il senatore Speziali
Erano altri appartenente come abbiamo detto la volta scorsa c'è il magistrato pericoli
Ed altri soggetti sanno dire di quella zona e lui faceva parte sempre con lo stesso sistema dovranno decentrato Julien Calandriello e
Quindi sempre una loggia satellite sistema Ugolini
Sì sembra sempre la stessa snocciola satellite e con la prossima volta scorsa erano parte Brunetta la così detta Pietro brunito nella parte insomma ombra ecco
Ho capito lei parlava volta scorsa anche di Pippo Marra
E ce lo descrive come editore di Adnkronos
Proprietario in seno al consiglio del defunto alla Presidenza della Repubblica Cossiga cento
Vorrei che specificasse meglio come si colloca Pippo Marras si colloca Pippo Marra in questo sistema
E quindici rifornisse maggiori particolari
Romario che proprio l'altro sarà un ottimo amico anche del
Di Claudio Scajola era in si è trattato di un ordine cavalleresco ma non era bene insieme tra nel sistema uno degli ottantuno era faceva parte per onorare un pochettino increspato anche perché alla mano a quello che era il mondo dell'informazione con materna crolla su
Spesso ci si incontrava a parte l'amicizia personale al completo ci incontrammo nella sua abitazione che era di fronte a Montecitorio inducono alla Antonino
Quindi la sua collocazione rispetto al sistema Ugolini e leggermente diversa lei dice rispetto a quella di Scajola e di e di Speziali
Sì cioè aveva molto aveva un potere diverso diciamo ecco
Che cosa intende aveva un potere diverso cioè era meno vincolato era era meno collegato non ho capito
Era meno in vista qualche brutto era perché fossimo rinveniste hanno potere si cominciava ad avere
Si era più attaccabile
Senta lei incontri con Gianni letta ne ha avuti mai
C'era stato uno all'Orso cattivo era un ristorante Hooters tra la alla torta di Catanzaro Secchi Milano mi sembra sono un'occasione quando tramite il senatore mascara
Della
Parole ironico un attimo
Parte ionica della Calabria scese giù in Calabria perché c'erano il novizio il gruppo del novizio londinesi devono fare delle degli investimenti nel settore turistico e comunque l'occasione scese giù anche perché il volere c'è il riferimento del gruppo su in Calabria spetta Dell'Utri che invece era su quella
Chi ci Diana
Ci spieghi meglio che cosa vuol dire riferimento del gruppo
E il riferimento del gruppo del sistema ecco
Chi era il riferimento calando il sistema di potere sistema Ugolini sostanzialmente stenta ad consentisse mondi immensi tiene riferimento in Calabria
Dell'Utri scusi Gianni Letta tanto che però ci proiettiamo subito i vari maestri venerabili dopo il Marrazzo e tanti altri a
A a far fare questi investimenti nel settore turistico insieme alla parte della rinvia insomma parte di Tropea
Fino alla costa jonica
Tra Roccella
Desidero
Mi scusi lei perché partecipava a questo incontro assetti già
Sì alla venne convocato l'allora senatore ma Scaroni vecchio dirci
Che sarebbe intervenuto avrebbero
Non pongono un ordinamento ecco del gruppo ruolo del gruppo Ugolini
Davamo vedevamo Prodi Garacci la fratellanza universale ci volevano prodigare insomma per evitare questo sistema londinese tende investire prima di di aprile del trenta aprile di quell'anno
Perché i loro bilanci rispetto all'Italia vengono fatte il trenta aprile non nel trentuno gli anni dicembre e quindi vediamo imbeccati insomma far sì che ci si questo investimento sul mercato cento miliardi privilegio cento milioni mi sembra che era la cifra insomma
Senta chi erano i presenti a questo incontro a cui lei dice era presente anche Gianni Letta
Sabatino Acerra e Marrazzo che era il Agrama il venerabile della di Crotone
C'era un certo omaggio
Che era di Sellia Marina
Franco Corrado
Era il segretario del
Del governatore della Calabria all'epoca
Quale governatore stiamo parlando
Chiaravalloti
Toccherà alla lotta all'epoca era lui
Ma se il personaggio insomma mediamente erano questi
è il discorso che venne fatto in sua presenza fu solo quello che c'ha accennato prima si parlò anche di altro
E si parlò anche di una serie di attività politiche che stavano succedendo non ci parlo anche del fatto che Fukuda era fuori ormai da qualsiasi logica di Forza Italia
Di quale Futa stiamo parlando sicuramente
Pietro Fuda che all'epoca lui era e il responsabile del di Forza Italia della Provincia di Reggio Calabria e il
Sì che poi ci fu un attimo di
Frizione con una se Berlusconi e quindi lui insomma giusto venderla Forza Italia insomma per gli allontanato tanto che poi fu infatti spero proprio non a sinistra del tergiti quelle che è stata sempre la sua ideologia di destra
Senta lei riferisce alletta un ruolo molto preciso relativo alla Calabria ma non ho capito quali erano i legami di letta con con questa Regione
Ma sempre per quel sistema di cui abbiamo parlato cellulare alla parte politica del sistema poi c'era la parte cattiva che c'era in quella della criminalità che aveva bisogno di investire i soldi però in cambio c'era
La gestione del flusso elettorale del serbatoio elettorale quindi in questi casi letta era colui che gestiva o diciamo si confrontava con coloro i quali dovevano portare questo pacchetto di quote e quindi non certo si assicurava che il ci fossero sembra insomma la disponibilità di questa di questo flusso elettorale sì ma perché letta per la Calabria
Cioè che legami aveva letta con la Calabria perché la responsabilità della Calabria viene data Luís era un'altra persona questo vorrei capire
Persona di estrema fiducia celenterati invertono sono sempre persone di estrema fiducia come lo era il Dell'Utri per l'esercito regolare a lui per la per la Calabria
Quindi lui quella sera partecipava in questa veste per quello che lei ha capito ha saputo due erano due furono sulle
Le sue insomma in troppi punti cardine della serata la prima era quella di questi Lois secondo insomma la la sicurezza della anche perché quello che hanno fatto la poi ci sono state anche le elezioni cioè in Calabria
Che forza che proprio sotto le perderà il
Parliamo di elezioni regionali
Il regionale Sandro si
Anche per interessamento del proponibile perderà queste un'altra storia insomma abbiamo già parlato che vuol dire previsto interessamento di voli
Ci fu anche in questa situazione connessi
Si sentiva un po'sottovalutato rispetto a quello che era il suo ruolo
Eccessi di una parte del sistema cominciamo a vedere come
Anziano ecco
Quindi ha cominciato a prendere non riusciva a reggere più quello che era il suo centro di comando
Tant'è che aveva fatto gli accordi anche giù in Calabria anche nel Lazio tra le altre cose senza rispettare quelle che erano le sue idee sulle linee guida che non riuscì sia nel Lazio sia in Calabria
A boicottare quelle che erano interesse dello stesso prodotto perché il nostro non è ma in quel momento voleva a Storace l'INAIL Lazio nella nel governatore
Di Forza Italia i leader del centrodestra in Calabria scendendo riuscì a
Sconvolgere un po'le cose
Mendini in Calabria Forza Italia diciamo non non riusciva a vedere risultato che sperava questo lei dice
Circense
Senta per concludere sul sistema Ugolini
Lei la volta scorsa fa riferimento anche a tale Pete sa
Prego nonostante la volta scorsa lei ha fatto riferimento anche a tale pizza
Pizza cioè niente
C'è
Ora vorrei qualche chiarimento su di lui
Intanto l'unico Pizza che lei ha conosciuto e pizza Giuseppe
Allora penso Giuseppe faceva parte del
Chiamiamo il nostro sistema Tonini
E poi c'era il fratello Massimo che fu o convocato per scuro avviare insomma una situazione un po'dedicata e qui Ugolini era stato diciamo vittima
Giuseppe pensa era però
Da tempo con una persona molto vicina Siria al sistema Okorie Symantec il sistema di leone sia a cioè al sistema che aveva ideato nei tempi passati Nino D'Angelo quindi giù in Calabria lui aveva insieme esercito Zito devono questa doppia
Niente doppio interessa ecco
E dice don Massimo invece era un po'tenuto a bada perché erano insomma un po'ciarlatano ecco non aveva quella grande sicurezza in cui si poteva avere dal fratello tant'è che
Spunta il simbolo definiti dello scudo crociato della vecchia DC era stato predestinato ad un altro soggetto alla Finocchiaro fu dato perché
Per per tanti altri motivi insomma per dare una stabilità come persona stabilità insomma dell'all'interno del del sistema ecco
Mi spieghi meglio questo legame pizza Giuseppe
Gangemi Nino lei dice quindi c'è un doppio piano su tv Ibiza si muove Murray il sistema Ugolini l'altro diciamo è un rapporto molto stretto Bonino Cangemi cioè cerchi di essere più chiaro
Allora il sistema non regge non siamo neanche una blanda a loro volta scorsa pensa che sono Tancredi stiamo parlando di un soggetto di 'ndrangheta quando parliamo di Nino Cangemi
Sì soggetto con grande età con soggetto preparato un soggetto insomma che sarà muoversi bene
Certamente probabile sebbene determinati ambienti ha bisogno anche alla faccia sono politico all'orecchio malinconia aumento storico uno dei tanti divisi politici è il
Pizza Giuseppe che in gestione o gestione diciamo utilizzato dalla Nino Cangemi
Per garantire quel portafoglio con volti in cambio della gestione di di riciclaggio
Due grandi sporchi che vengono fatti anche all'interno
Del sistema viene qui gli attori messi al sicuro sul dalla banca vaticana tanto che
Dunque onorevole a in un problema di quello che abbiamo anche questo parlato e cioè con quella tentata truffa
Oltre un milione di euro con quindi tentato acquisto della villa di Guendalina Tarantino sì
Sui Castelli Romani interviene proprio chiude Giuseppe pensa insieme alla cercano altri cerimoniere del Papa per risolvere questa annoso problema perché Ugolini era fortemente arrabbiato allora per sedare Ugolini
Lo stesso Pizza si propone un attimo gente vediamo una interveniamo con mio fratello che è riuscita a foraggiare sconvolgere Franz al nostro sistema con i notai e far sì che rogito della della villa che tu hai acquistato che lei ha questa insomma verrà
Concluso
Verso altri trecentottanta mila euro al fratello Ugolini al fratello di pizza al massimo però questo scomparve
Impropriamente però
Il signor già sotto il pizzetto lo stesso monsignor Camaldoli ritornano indietro questi soldi rassegna IARD sugli orrori che incontrando e con saldo insomma oltre cento mila euro che gli erano state date la Balducci
Dunque l'ex presidenza ma dei lavori pubblici
Quindi ha dovuto immediatamente e piegare Giuseppe Pizza all'errore che aveva commesso lo Sguardo precario commesso Massimo cioè della massima nei confronti dell'ambasciatore
Sì questo l'avevo capito volevo capire dei rapporti ieri questo stretta stretta relazione tra pizza Giuseppe Nino Cangemi chi le ha parlato cioè lei come lo sa
In queste ore
è storia all'interno del del gruppo Unione c'è questo dobbiamo si è sempre saputo faceva parte del sistema
Quindi lei dice questa relazione tra pizza Cangemi era nota
Ma la notifica garantire ma non ho capito questa relazione che tipo di ruolo riconosceva pizza cioè glielo riconosceva in relazione anche diciamo alla componente 'ndranghetisti Ca'di questo sistema
E quello che ho detto poco fa il prezzo era colui che riuscendo a portare a Roma i soldi per poco pulite in cambio
Andrà anche era sacri meta organizzato territoriale garantiva a lui quel pacchetto di volti che andavano del suo partito
Cioè lei dice in relazione a questi compiti incrociati
Pizza Giuseppe aveva un ruolo
Sì che gli derivava dai suoi rapporti con i nove MGM in
Trebbiano e si informa con energia inaccettabile continua con altri soggetti novantotto la dipartita di non è già in questo io purtroppo non non lo so ma in primordiali i rapporti erano queste
Consente di Center tra l'area di rapporti tra Nino Cangemi in Matacena lei ha mai saputo qualcosa
Ecco fino a sera con ottimi rapporti con la famiglia dei Matacena buttarla con Amedeo padrone
è opportuno seguire con il figlio l'attuale indagato non lo so come possiamo definirlo comunque coloro che portano gli aggressori Gioia Tauro a farle riparare tant'è che
Si rivolse all'epoca a Montesano per Montesano alla quando dice Luisa tedesca quando dice Luisa ci si riferisce
Matacena
Non gli organi di un calcolo diciamo
Che non si può far sembrava potuto sfruttare quella che adesso era forti con Nino D'Angelo perché il rapporto di per sé non avrebbe avuto nessun problema e neanche andare insomma
A fare richiesta attraversa insomma interpreterà diretto quindi sostanzialmente torniamo duro quella vicenda che ci ha raccontato la volta scorsa
C'era in Asia e portare a Gioia Tauro ovvero i rapporti con
Altri soggetti Torricelli del più dirci
Cioè soggette insomma non centro ecco pensionati e che erano sempre stati vicini all'ambiente delle aree Matacena
Ho capito
Senta lei in questo sistema ma non veniva e mi riferisco al fratello che perché in questo agire in questo sistema la volta scorsa il sedici enne Elio Matacena
Quindi lo stiamo parlare ora di Elio Matacena perché la volta scorsa lei parlava
Io parlo del fratello del fratello
Elio Matacena invece rinvia l'interessata quel discorso che lei ha riferito a Messina
In via Cenisio o silenzio dietro anche in un progetto tuttora venne
Nel fra ristretti per la produzione di energia elettrica
Era una persona diversa Elia diciamo
Senta
In questo circuito Ugolini lei fa una serie di nomi
è inutile qui diciamo tornare elencare
Però vorrei che lei diciamo fosse più preciso su quelle che erano i ruoli di rilievo all'interno di quel sistema lasciamo perdere il sistema nel suo complesso perché mi pare di aver capito che era parecchio vasto i nomi di particolare rilievo però quali erano oltre a quelli che lei ci ha fatto
Quelli che gli ho fatto essenze naturali che li ripetiamo almeno a me se se se per sembra ricordare meglio lei deve ripetere ripeta però a me serve ecco che lei
E così soffermi sulle figure chiave di questo sistema indicato letta indicato Dell'Utri
Ha indicato altre persone vorrei che facesse una sorta di elenco delle figure chiave
Allora Rama ponte avevamo bello erano Montezemolo alla Fisichella allora
Leone la o
C'è una moltitudine di persone cioè l'ambasciatore aveva accorpato le moltitudini di persone tre Evangelii concentrazioni no
Da Boutros Ghali a lari generali della tre guardie di finanza colonnello dei carabinieri come tappa lardo lui si dice dollari
Altro girone c'era stato abbia in realtà girone vuole Caltagirone
Perché genera un
Proprio
Noto imprenditore c'era che vuol dire ce lo stesso Naji insomma che vuol dire c'era stato Libardo facevano parte del gruppo nel settanta girano mi sembra che ci fu proprio la tornato dal novantatré pure presente
E perché lei non c'era stato un po'è uscito da questo sistema
No re che era uscito c'era stato un primo in nel momento in cui non l'avevo incontrato parole che incontra ogni momento c'era pure lui insomma nel sistema
C'era stato parlando al passato nella nella tornato quel novantatré a Capo Verde in archivi c'era stato lui c'era stato Ugolini c'è stato Franco Sensi c'era stato insomma sia personaggi di cui Genova farà
Eccetera
Senta mi dico una cosa di Caltagirone dice Caltagirone faceva parte di quel sistema diciamo come soggetto direttamente legato alla Gran Loggia di Ugolini o anche lui alloggio satelliti
Lui faceva parte dell'ordine cavalleresco del Sacro Sepolcro e quindi di
Del sistema con il
Del sistema Ugolini direttamente diciamo legata alla Gran Loggia o a una loggia distaccata
Come lei ci spiegavano c'era un'altra persona androgeni staccate quell'anno distaccata l'oggetto di di retta proprio da da Collinelli erano
C'era non significa listino una debolissimi
Sì indicarla come Livorno c'era un capitano reggente all'epoca fino al due mila e tre perché poi non sopporto più capitano reggente era di codici ministro stoffe
Quello dei vini mi sfugge il nome quello che durava Caldirola Caldirola
Nicola dollari
No si trattava alla quella famosa tornata tratta parte anche Morabito dalla costa ionica ero bello
Niente
Queste erano le due persone insomma la maggior parte sono le persone che erano su una amianto
Tuttavia altre Roger lavoravano in autonomia c'è il professore Scaffidi che che gestiva principalmente che ha continuato a
Gestire Grottola dei partiti e di nuovo lì fino a un certo periodo insomma di tempo
Senta la volta scorsa lei parlava di un referente per Catania tale Di Bella se non ricordo male nel sì sì bella debellare il maestro venerabile della loggia dei
Di Catania
Dove c'era anche il fratello tra il fratello era legato alla criminalità era stato sto sotto processo del furto gestito da parte coperta diciamo principalmente insomma che fossero stati legati alla famiglia mafiosa della abbiano vorrei sbagliare secondo il nome
Minimale di Bell aveva un ruolo diverso rispetto a Dell'Utri in Sicilia
Sì Dell'Utri alla persona industriali come vi dicevo prima e bella no ne parla proprio a leggere le fila
Dell'Utri deve fare il politico
Da un certo punto di vista
No nel sistema Ugolini mi interessava capire se avevano un ruolo diverso
Ho capito qual era l'esigenza di capire se nel sistema Ugolini rispetto alla Sicilia i due avessero ruoli diversi
I ruoli diverso sono le diverse ma sempre con lo stesso obiettivo Sondrio facenti parte del del gruppo
Uno a quello all'Inter si può raccogliere i fatti e in cambio fattrici plagio degli denari per come abbiamo detto prima l'altro invece colui già in questi casi di bella colui che ha i contatti diretti con coloro che hanno i denari cioè con la criminalità
Ho capito dispersa funzione che aveva letta e a sua volta gravato anche
Pizza quindi quelli che lei ha definito referenti per la Calabria e la Sicilia non aveva un rapporto diretto con gli ambienti criminali di tipo mafioso
Ma settembre primo contatto diretto con Di Bella che è stato indagato arrestato per
Per mafia e io penso che abbia un contratto trentotto punto cinquanta un silenzio sì forse un po'possono fare la domanda sì con soggetti come Di Bello capito io andrei oltre diciamo come appartenenti diretti diciamo a quelle mafie tradizionali questo intendesse numero fatti ha fatto riferimento a Settignano eccetera
Anche Gianni letta c'era anche sabato Marrazzo essendo che la Marrazza oggi è in carcere
Per l'Associazione per quattrocentosedici bis quindi questi rapporti diretti non venivano evitati
Prego vestirà i morti viventi con esponenti guide di 'ndrangheta o di Cosa Nostra o di altre organizzazioni criminali quindi non venivano edita evitati per quello che lei ha visto
No però teniamo ricordiamoci sempre con l'ho sempre detto che settore Sabatino accade con ora John condannato per quattrocentosedici bis è all'epoca era contro trarre erano il Padreterno gli uomini capo era sempre come lo possiamo definire santista mani Dipietrangelo ad Abano ho capito giacca e cravatta acqua
Quindi non no una via organizzazione criminale nel nella sua veste militare diciamo nella sua veste diverso a quelle che lei definisce in giacca e cravatta
Perfetto cioè se lei mi fa la domanda se faccio l'esempio sempre questo è un esempio il mio dire se Gianni letta ad un contratto faccio un nome che mi ha purtroppo noto Babbo Natale lo dico no no
No no ecco
Astenuto dallo no ma c'è sicuramente non c'era stato il referente in giacca e cravatta che poi è stato però non condannato il quattrocentosedici bis venne anche lui contrario al sistema
è stato chiaro grazie io ho concluso l'esame
Presidente chiedo scusa difficile sul piano sociale dato atto della sua presenza avvocato Cavosi a verbale
Allora chi vuole cominciare il controesame
Non c'è stata questa tempestiva disponibilità ad avere i verbali ulteriormente diciamo così segretati che avrebbe dovuto faccio per il Pubblico ministero noi preferiamo ecco di sentirlo la prossima volta
Però due soldi sono i verbali che sono stati messi a disposizione oggi altri verbali ci sono io vi pregherei di cominciare Logos è possibile altri cominciando
Lo condiziona il flusso minacciato e poi magari facciamo
Risparmiamo alla residente con il collega curato ma non siamo d'accordo sull'opportunità di farlo siccome siamo due difensori
Ripeto
Sono stati messi vita dedita hanno
Tardivamente però era solo per venirci incontro per non allungare i tempi insomma del progetto ulteriormente al posto che comunque molti molti verbali
Erano già a disposizione
Per quanto riguarda la difesa Scajola gomme
Allora volevo presente la prima degli anni dalla scorsa volta questo
Verbale allora uno non so di che parla quindi voglio dire sono al buio totale perché non avevo neanche un foglio
Ed è quello del due mila sedici quello del ventinove aprile due mila quindici già la scorsa volta avevo rappresentato che era quello in cui si parlava troppo Dinoi ora modestamente iniziare controesame senza sapere cosa dice
Un diciamo un costante verbale e non sapendo cioè da quello che posso desumere dalle altre dagli altri atti che ho sicuramente ci sono delle interrelazioni lady le faccio un esempio il nome di Gianni Letta nelle mie carte non era mai emerso
Quindi è chiaro che esiste un qualcosa non non lo faccio però però volevo dirle una cosa che funzionale invece a evitare un eventuale ulteriore diciamo così rinvio perché è un qualcosa che ho potuto verificare soltanto quando ho letto un verbale e rispetto al quale mi permetterei di fare una domanda sola alla al signor Virgilio funzionale a evitare un ulteriore rinvio nella nell'ottica di di sì non perdere adesso la domanda che volevo fare al signor Virgilio è qual è la prima volta in cui lei ha parlato perché non è abbiamo visto che lei ha avuto vari interrogatori
Qual è la prima volta in cui lei ha parlato di Claudio Scajola
Sulla sua domanda proposta nero perché la rete sentiamo a tratti allora quale entra nella
Qual è la prima volta in cui lei ha parlato e ha fatto il nome del costo dei suoi interrogatori di Claudio Scajola
Lecco ricorda la data signora toga sferrato ha parlato del due mila qua sorteggi Toys ma quando è stata posta la domanda
Ecco allora adesso torno a riferirmi alla al presidente perché il primo il primo atto che a questa difesa quello del ventiquattro marzo due mila quindici perché io ho fatto questa domanda perché ed è in linea con la risposta appena avuta dalla dal signor Virgilio a pagina quarantatré di questo interrogatorio si legge
Il signor Virgilio dice al dottor Lombardo i miei verbali se lei guarda i miei verbali io parlai di Claudio Scajola che era nella mia alloggia quindi fa riferimento a più di un verbale evidente The antecedente affetto che però è il primo che io che è del ventiquattro marzo due mila quindici allora siccome non volevo farla morì il primo aprile perché se non vuoi propria lente
Si sarebbe creato un ulteriore inevitabile ritardo questo il motivo diciamo di questa unità domanda con preghiera quindi al dottor Lombardo di voler mettere a disposizione della difesa
è faccina quarantatré interrogatorio del ventiquattro marzo due mila quindici e poi sicura a mente le chiedo anche il verbale quello del due mila nove quello illustrativo cui faceva
Grazie
Sì o anche prima diciamo anteriore al ventiquattro maggio due mila fino al quattordici del se c'è il riferimento fra il verbale
Io non so se il due mila quattordici quello che io so solo a Melegnano Lella Brambilla verbalizzazione bella ventinove aprile due mila e qui no della la prima del ventiquattro marzo due mila quindici Virgilio Cosimo ha detto che di avere parlato già di Scajola in precedenti verbali Findim ove esistenti
La difesa ha già degli assegni ma non esiste all'iscrizione a residenti vorrei segnalare però un problema che io per il primo aprile
Quindi mi dispiace ma
Speravo che si completasse
Oggi diciamo il discorso di vigilia ma se deve andare al primo aprile io il primo aprile non ci potrà essere
Gamma mi pare il diciotto a marzo
No è stata revocata quella diciotto marzo
Sì
Uno otto e quindici si
Che problemi abbiamo per il teatro e al Pubblico ministero no io sono fuori sede residente non è assolutamente un'attività che posso delle care
A un collega
Quindi se riusciamo a trovare un'altra data in quella settimana mi va benissimo ad esempio il tre il quattro
Un attimo a uno e due non è possibile
Fumo tutto
Sui
L'avvocato dice
Venerdì cinque
Cioè d'udienza però il
No
Io sono impossibilitato a fare tra un'udienza a Roma in cui non posso farmi sostituire
La collega e a Messina
Avverto
Mamma recuperare qualche altra udienza posto che siamo ancora al quattro marzo sì allora
L'undici perché avevamo detto chi chi aveva problemi l'undici
Ha già fatto il diciotto diciotto io presidente
Il venticinque pro Presidente chiedo scusa venticinque ottobre effettivamente mi fanno rilevare che questa attività diciamo non riguarda la posizione di sul piano per quanto dico solo in quanto certamente parlare mia presenza dico può essere garantito attraverso un delegato delle case comunque non si svolge alcuna attività che abbia attinenza con la posizione di Rizzoli abbiamo nessun problema potremmo chiudere il
L'esame di Licci
Sarà
Il controesame scusa facendo sempre Sandro suo complesso messa vediamo liberi il venticinque marzo qualcuno ombre va bene il venticinque possiamo recuperare almeno cioè più quando un delegato sostituto antiche l'uno aprile anticipiamo al venticinque marzo a questo punto
Va bene
Presidente le chiedo scusa se mi dà la parola peraltro ecco per non voler far diciamo così apparire meramente verrà dilatoria fino a Bolzano non le chiedo scusa Presidente c'è la richiesta o di fare il controesame la prossima udienza di rinvio peraltro io personalmente chiedevo la trascrizione integrale del verbale del ventinove quattro e leggo il provvedimento che il dottor Lombardo il quale mi nega l'accesso a questo verbale evidenziando che e oggetto di non completa discografico questo proprio per fare una persone ricoverate nel settore valore abbiamo tutti gli arretrati dei verbali del collaboratore o io non voglio nulla io abbiamo semplicemente esercitare chiudiamo esercitare il diritto di difesa in maniera compiuta adeguate non voglio nulla io quello che chiedo perché penso di poterlo reagire tanto della e oggi presidente per la prima volta viene introdotto un altro momento il rapporto tra Nino Cangemi che non è personaggio di second'ordine nella rappresentazione della il tiglio rispetto alla famiglia Matacena ecco io di ciò effettivamente non non ho avesse cognizione se non sbaglio no non non mi sembra che ne abbia parlato studiato a fondo anche il verbale del diciotto febbraio
Ritengo proprio di no quindi poliziesco può fare paziente ha possibilità di William Heller largo allora invece di fare il rinvio al uno aprile cancelliamo l'udienza dell'uno aprile andiamo al venticinque marzo
Fisico
Venticinque marzo abbiamo contro esame di Virgilio e esame e controesame di Nucera Pasquale per cui abbiamo già disposto l'accompagnamento coatto a presso il sito riservato
Mi fa non ricordo che altre attività avevamo stabilita che per l'uno aprile e non so se la passa l'uno aprile e io avevo citato i testi adesso li contro uscito e
C'è problema ricordo scusate che il Pubblico ministero la scorsa volta aveva anticipato che c'erano delle altre per Zone che voleva sentire allora visto che io tanto di devo contro citare i miei testi potremo completare la parte pardon il primo aprile
No no abbiano dei odierno restando che il primo aprile saltavano io cioè un'attività integrativa come hanno fatto richiesta
Sì aveva preannunciato il deposito diede delle dichiarazioni di altri due collaboratori mi pare di ricordare un collaboratore un dichiarante sia legato ad Amedeo Matacena malato ala fa h questa fiordo e credo che qualche difesa abbia già avuto accesso al formati e non formula richieste però rampollo formulate presidente perché aspettavo di completare diciamo o almeno a livello di più o meno definire questa prima parte dell'integrità bene lei alla possibilità di gite
Va be'di citare quei testi per il venticinque marzo oppure limitiamo no
è troppo
Va bene
E allora il venticinque marzo faremmo il controesame di Virgilio costruita nel controesame
Di Nucera Pasquale
Crediamo senz'altro intanto maggio c'è un accenno al tema legandoci c'è un'altra questione legata un verbale del diciassette marzo novantasette del collaboratore lombardo
Gli ho rinvenuto ha messo a disposizione dell'avvocato politico a lei mi dice mi pare di aver capito che era più interesse
Ne ho preso atto e ho riferito al Pubblico ministero che caduto ogni interesse relaziona questo verbale grazie al Valencia fai quello che abbiamo utilizzato la volta scorsa Nambu
Non c'è questione
Facciamo accomodare allora il commissario Gandolfi
Presidente le chiedo scusa c'è ancora in video collegamento Virgilio
Sì dice attiviamo il collegamento esso incerto
Grazie nello fissando per il quattro marzo sempre il venti e il venticinque marzo però possiamo fare l'esame dell'imputato Scajola comunque il venticinque marzo
Posso sì
Quali sono
Sotto Umberto
Passo cui si siccome tanto allora all'esame della della Claudio Scajola visto che comunque su tutto il resto abbiamo già risposto non farà fascicolati mente lungo e in una situazione nella quale
Ho questo punto interrogativo rispetto eventuali altri testi e l'accusativo dovesse servire dopo ma io non ho non ho ben compreso se verranno effettuate queste richieste easy presidente verranno effettuate non riguardano voto l'onorevole Scajola ho capito però io comunque loro avversaria dopo che se non se non tanto sarà breve quindi comunque lo facciamo insieme i testi della difesa cioè non bene se non c'era poi d'autorità mentre in The almeno non è che potremmo fare dieci minuti ribalta ora così poi non assolutamente Romiti arrivò all'esame dieci minuti di grazie grazie
Prego si può accomodare
Allora condensare mi dia le sue generalità complete
No Giuseppe Gandolfi così
Nato a Palermo l'undici dieci mille novecentosessanta sostituto commissario
Oltre questo per via di ritorno verso la DIA di Reggio Calabria va bene se può dare lettura della formula di giuramento che si trova di fronte consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico no l'altra da oggi la deve girare
Conta la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E allora prego Pubblico ministero può cominciare l'esame autorizzate successi
E allora
Voi ricevete a un certo punto una delega che parte da una serie di dichiarazioni di vari soggetti tra cui alcuni collaboratori di giustizia finalizzata a trovare riscontri a queste dichiarazioni
Credo che la delega sia stata evasa integralmente con la nota che ho qui davanti è quella del diciannove aprile nel due mila e diciotto così
Se
Allora le chiedo di illustrare preliminarmente la delega affidata e poi anche gli esiti ovviamente che l'attività
Cioè sostanzialmente decise a ottenere
Sostanzialmente nel partiamo da dall'attività
Quindi all'impulso del PM da tutto quello che riguardava anche delle assunzioni che aveva fatto il Gip non la fare il provvedimento di cattura nei confronti Speziali Vincenzo sì
Le svolgendo per riascoltando tutta una serie di intercettazioni telefoniche emerge il ruolo pregnante di Speziali all'interno di un gruppo di di soggetti
Anche che rivestono carattere istituzionali
Imprenditori personale del personale del servizio
Che che hanno contatti con Speziali
E da lì sì da notare personale del servizio intende servizi sicurezza vizi sicurezza in modo particolare dell'AISE fanno numerosi contatti con personale dell'Ice sia in Italia che all'estero di là Lights ex Sismi ex SISMI sì
Se l'Italia ne individuammo quattro cinque uno in polo particolare viene individuata a Beirut che il capo del servizio che c'era in stanza avverte che regge nordisti ettari che
Succede che dopo la cattura di Matacena
Facendo l'attività di ti ascolto telefonico
Viene catturato Dell'Utri
All'atto ancora prima della cattura di Dell'Utri riscontra un tutta una serie di conversazioni telefoniche se fra Speziali alcuni soggetti che lo allarmano telefonate che avvengono anche cioè Dell'Utri scappati dal latitante perché la procura generale Martin provvedimento in attesa della sentenza
Cioè a della Cassazione Dell'Utri scappa una serie di personaggi contattano a Speziali per sapere do che fine ha fatto in modo particolare come Giobbe posto in precedenza c'è la telefonata famosa collana il nove aprile due mila e quattordici quando e se lo stesso Scajola che chiede a Speziali se Dell'Utri e delle sue parti
Poi l'allarme più grosso che è un allarme fra virgolette che Luis denuncia con un'altra serie di telefonate a vari soggetti ecco quando si allarma perché Pippo Marra che il Presidente di Adnkronos il dello lo compulsata sapere se è vero che Dell'Utri Sierra e Mina in Libano
Lui ha avuto questa notizia qui impazzisce comincia a fare una serie di telefonate a tutta una serie di personaggi fra cui Casey anche nostre colleghi maresciallo D'Alessandro sempre alla Guardia di Finanza di sì che di Catanzaro
Che è persona molto vicina sarà alla famiglia Speziali che telefona a tutta una serie di soggetti affinché questi qui in modo particolare
Smentiscano il suo coinvolgimento nelle fasi di cattura di de latitanza di Dell'Utri all'estero
è praticamente parte sto fra virgolette a teatro per non non per allontanare i sospetti su di loro
Non la nostra attività d'impulso nasce poi di sviluppare otto questa sera i soggetti perché facciamo una serie di riunioni di collegamento fra le varie DNA DDA scusi di Palermo Reggio Calabria dove sono stando documentale fra la cattura di Dell'Utri che era stata delegata al Centro operativo di atti Palermo
E noi che aveva un tutta l'attività per quanto riguardava la questione Matacena
In modo particolare il punto fondamentale del di unione dei due soggetti era un banchiere un certo Roberto Sturzo
E poi vedremo più avanti che l'uomo di riferimento di Amin Gemayel certe storie di Amin Gemayel
Nel frattempo nello stand di Macomer banchi che tipo di banchieri di di kiwi Attanasi restiamo fai poca dei partner presidente di tanti convegni mentre Gaz propende anche la filiale di se c'era il divano
Nello scambio documentale
Fra il centro operativo di Palermo nove quindi le varie vari uffici di procura
Emerge in particolare che
Nell'anno del il la squadra mobile di Roma il rosso facendo un'attività su cosiddetto ma capitale quella di gruppo Carminati
Intercetta una conversazione a me non entro nel merito parte giusta non presenta il mezzo dal ristorante Assunta Madre
Nell'ambito di questa conversazione viene capitato che dell'ultimamente quando cita delle intercettazioni ci dia gli estremi allorché la conversazione dell'otto undici due mila tredici però non è fatta al nostro ufficio ha fatto alla squadra mobile di
In Roma Stella Rossa eternità lavoravano Sierra perché recuperate questo reperto fonico lo recuperiamo perché se nella col contesto lì praticamente c'è una scena che sono presenti grazie opposizione non può riferire su una intercettazione disposta in altro procedimento
Vediamo alla riferisce perché insomma la utilizzata nel percorso di indagine poi vere vedremo ovviamente sia utile necessario trascriverla ma insomma cerchiamo di fare sviluppare il ragionamento e da una macchina e opposizione anche alla trascrizione ai sensi del duecentottanta cioè al di là dell'opposizione anche lui riferisca
C'è anche l'opposizione ai sensi e due settanta al tema che già ci eravamo posti molte molte udienze fa rispetto ad altre intercettazioni
Perché non possono comunque rifluire nel nostro procedimento
E allora lei Enzo entro nel merito non entri nella conversazione vediamo comunque avete sentito questa conversazione e da questo è un oceano frode
Luca una scena dove dove partecipa della parliamo del contenuto nella mano destra il sacello di Alberto quindi esiste un intercettazioni sono intercettazione
Che praticamente avviene all'interno del ristorante assunta ma proprio a Roma se i soggetti intercettati subito gli attentati sono Dell'Utri Alberto del fratello gemello di Marcello
è Mancuso Vincenzo che uno che è nato a Catania assetto deciderlo sessantadue emerge tutta per interposte persone con mondi considera il contesto è
Che tipo di attività regole la la la il
Il sistema di che che deve porre in essere Dell'Utri Marcello Pera lontananza dall'Italia darsi latitante
Il questo del parlano foto dei ritiri questo contesto
E del ruolo importante cioè nuovo lezioni sta facendo riferimento a questa comunque Boyle sentite questa intere questa conversazione che tipo di attività affannate dopo avere riportiamo accanto su questo imperturbabile Roma Gennaro morto
A Gennaro Mokbel che è uno dei personaggi cardine dell'attività su materia di tale
Che hanno accingere trenta di particolari quasi alla fine capitale è un'attività precedente a Marsiglia vita no la seconda secondo libro confluisce tutto quanto solo sull'informativa armate capitale furono la prima la seconda fanno più sottrarci ma l'abbiamo recuperata arciere d'accesso agli atti la
Ha detto che risale questa intercettazione quando intercettazione dell'otto undici due mila tredici
Bene quindi parlano di Gennaro Mokbel di denominò intorno torniamo siamo stati chiari sul fatto che il contenuto e non verso l'altro aspetto
Che la dal dalle intercettazioni quale attività coerente vengono svolte da parte vostra cioè vi serve per avviare quali altri ulteriori approfondimenti quello che recita anche sui soggetti ci può dire su quali soggetti il soggetto cardine Gemayel
Sa che Gemayel
Qualche giorno prima di quella intercettazione era in Italia in Italia con spaziale quindi praticamente sei Gemayel diventa un punto centrale
Per l'evasione per l'azionista lo Stato di latitanza di Dell'Utri Marcello mi faccia capire una cosa è uno di quegli equilibri agili
Tale legge ma ieri di cui lei ha già parlato della precedente Suisio
Ce n'è uno dei viaggi quello dall'ottobre del due mila tredici tredici perfetto
Praticamente qui già si torna anche diciamo a seguito delle deleghe che richiama ventre messa a lavorare su Gemayel sì Sartre è una delle deleghe a Rapex quando Palermo praticamente quando parla viene fatta la cattura in Libano di Dell'Utri poi una volta arrivata in Italia vengono sequestrati tutte le agende e documenti aveva seguita Dell'Utri
Fra questi appunti c'è in particolare ci sono due utenze telefoniche una che l'utenza telefonica di scorso
Robert sul succo è una che è la la gente alla fonica che c'ha ammenda che aveva Ninja Mariella no quindi erano presenti nella rubrica lei dice a Mantova esatta
A Dell'Utri una volta estradato si nota stava nella compilazione questo qui è praticamente Vienna fuori anche da tutti gli appuntamenti che velluti ridisegnare la sua pubblica giornaliera che cioè e che nessun so che la persona che lo diceva una volta arrivato in Libano espulso quello che l'accompagna in banca grafia dei conti correnti a suo nome a nome del figlio di Dell'Utri che l'aveva accompagnato atti Libano che sono sottratte la persona che riceve dai ratti Miranda che la moglie di di Dell'Utri al momento che viene catturato quindi la moglie si reca in Libano a trovare il marito appena arrestato e chi sono
L'attività fare altra cosa il costo è ritirato abbiamo anche tantissimi riscontri perché la gi di Palermo ha disposto delle intercettazioni tra le
E che quindi c'è una coincidenza di tipo rimaniamo umana materiale sequestrato quindi saluto rubrica telefonino
Se la quale parla di un'agenda reagendo Elettronica carta cartacce San Lorenzo gli appunti Rita Stella
Di Manuela Verdi solisti e tornando invece alla questione primo dal parquet importante certe nell'ambito del l'attività dei carabinieri della squadra mobile
Viene fuori che
Che i fratelli Dell'Utri
Si incontravano tantissime volte con col Gennaro Mokbel è che all'interno che nel contempo contesto lì venivano individuate anche due soggetti due ragazzi molto giovani un certo de madre è un è un otto soggetti restiamo a Campolo
Questo è importante perché perché quando vengo viene fatta l'intercettazione delle utenze Dell'Utri questi due vengono sentiti e fra le altre cose de madre e tamponate quelli verbali diciamo sono persone che quando Dell'Utri si da latitante vanno a trovarlo il Libano asseritamente faranno attività commerciale però di fatto sulle parte quindi sono dei mentre è Campolo uomini di dimostra
Facevi più praticamente beh fra le persone che ci interessano di più di quel contesto c'è un certo Iannilli
Gli anni li compirà aspetto appunto
Iannelli Marco perso qualche importante Iannelli marzo una delle persone che era vicinissima a Gennaro Mokbel
Questo viene fuori tutta l'attività che viene poi mi tolgo ulteriore curiosità quindi voi avete fatto l'analisi diciamo sul materiale anche nel nuovo formato diciamo Sud su delega della Procura di Roma siano delle intercettazioni ma invieranno a scacciare i demoni ascoltano subito
Indipendentemente dal contenuto delle intercettazioni che mi pare di aver capito soltanto ambientali e telefoniche
Quindi indipendentemente dal contenuto cioè quello che lei ci sta dicendo si ricostruisce anche dai contatti telefonici semplicemente demmo da quel sistema che praticamente però alla fine sono vuol dire poter esigono una domanda non è questa a me interessa se noi arriviamo a questi contatti a questi soggetti indipendentemente dal contenuto quindi utilizzando l'intercettazione a modi tabulato telefonico non siano estesi però diciamo ai fini contatto politico
Gli anni fissi verrà dato da un'attività attività proprio nostra autonoma nell'ambito del nostro procedimento ma questo perché perché non stanza mentre negli anni che tesoriera di Mokbel quando viene arrestato per lo scandalo di fax due
Quando quando fanno la la l'attività quella di Fausto Brizzi coinvolto il senatore De Gregorio si tutta quella storia lì
Gli anelli verrà arrestato concerto Fiore mal odio Fiore Maglio è un consulente di Selex Sistemi integrazione che è un radarista sostanzialmente uno che un tecnico un ingegnere che fa sistemi violata
Fiore Maglio e la persona che stipula il contratto per Vincenzo Speziali in Selex
Quindi praticamente c'è una circolarità di individui che girano sempre fra di loro
Fiore Magliocca è quello che insieme a Forlani Marco
E Riggio vince e a Riggio Vito si era presidente il e l'attuale presidente di Earth che vanno in agricola rientri
Viene accreditato dell'epoca
Che vanno collegio di Finmeccanica a Beirut a incontrarla Gemayel per per sviluppare un sistema di radar all'interno dal porto di di di Gilberto patimento sono tutti soggetti che più avanti andiamo vediamo sono sempre gli stessi che girano attorno perché fare altre cose poi quando arriviamo a una questione avanti andremo sulla questione della dell'ENI che il vero interesse che ci ha già maiale quando venne in Italia
Vediamo che Speziali Vincenzo ogni volta che va all'interno dell'ennesimo scontro col figlio di ti Vito Riggio dei governiamo attivi la svolta da noi proveniamo da noi ce lo comunica la stessa AN alla sua quando chiediamo insidie di fastidiosi contro sugli accessi all'interno dell'ENI
Senta prima di proseguire mi precisi meglio il ruolo di Mokbel sulla base di quello che voi ricavate
Dai procedimenti istruiti a Roma perché lei lo diciamo in questa informativa lei lo segnala questo aspetto cioè Mokbel di che cosa
Risponde Petter quale ruolo notturno era stato condannato mirando a diciotto anni in primo grado per l'operazione di Ginette che è una delle più disdicevole quelle storiche
è una persona che aveva s'era inventato oggi il cosiddetto sistema del senatore De Gregorio che è stato poi arrestato ed è uno dei personaggi principale collegati col Carminati tant'è vero che lo stesso Iannilli che molti balli può e vuole uccidere Garri chiede la protezione di Carminati
Porre in cambio gli anni le finte sta la proprietà della villa sede di Carminati private sono dei soggetti ritenuti un visivo non è soltanto questo il contesto diciamo che la Procura di Roma ricostruisce intorno a Mokbel lei lo questa nota
Che io davanti
Lei sta parlando dell'operazione broker ovvero se abrogata e tutta l'attività di riciclaggio che hanno una scadenza dell'operazione broker lei riporta una serie di riferimenti a mo'dell'anche su altri fronti criminali
E va be'perché lui praticamente poi in contatto con tutti quanti al vertice di di cinque sette che Finmeccanica che essa Leonardo c'è Guarguagli
In esse si incontrano pena sì a livello criminale rimaniamo livello più basso era il livello di criminalità organizzata di tipo mafioso
Nella ricostruzione di Roma si fa riferimento al ruolo di Montella anche relazione alla 'ndrangheta le chiedo qual è questo ruolo etneo segnalare loro praticamente quando loro fanno eleggere il senatore De Gregorio il
All'interno della
Spettano altri candidati sostenuti
Sì a ve ne facciamo riferimento a quelle dette dicevo prima sul conto di consiglio però c'è un passaggio commissario
Paragrafo due punto uno Mokbel Gennaro anche
A me interessa che lei evidenzia il tribunale che cosa estrapolate su gennaio mo'belle quali sono i suoi rapporti con la 'ndrangheta cioè in relazione a quali dicendo
Lo scrive quindi nell'inchiesta coordina la polvere from quando si è un po'leggerlo non può leggere l'informativa se no a questo punto la quando lui praticamente parla il De Girolamo Nicola
E basta esatto e quindi che cosa evidenzia la Procura di Roma e poi il Tribunale di Roma e si barrica andava la l'elezione di De Girolamo Nicola è stata per nell'invenzione di nuovi e di di Mokbel col di farlo eleggere per poi avere un rappresentante all'interno del dell'istituzione e che praticante Di Girolamo era collegata estremamente ressa come il passaggio esplicito specifico che lei fa su ruolo di Gennaro Mokbel Roma non è un'incerta & unione fra la 'ndrangheta e e la elettricità e delle comunicazioni questo massaggio lei lo trae dagli atti di Roma
Nella nella sentenza nelle varie sentenze che riguardano la questione avete acquisito sì siccome non sono perfetti
L'operazione bloccata in sostanzialmente in relazione a quale famiglia
L'Arena di Isola di Capo Rizzuto quindi la cosca Arena di Isola Capo Rizzuto
Prego prosegua stava indicando Mokbel Iannilli Di Girolamo e quindi praticamente poi arriviamo sì voi arrivano Maglio Fiore moglie Flora l'erosione di ovvio perfetto forte
Ritornando c'è anche la documentazione diciamo sul contratto in Selex a favore di Speziali Vincenzo ovviamente è stata acquisita Minnesota continuata abbiamo organizzato anche il presidente dell'epoca la dottoressa
Se mi ricorda la moglie di Guarguaglini sostanzialmente
Che era a capo di di di di Selex però Youri Marina Grossi Marina sì l'abbiamo verbalizzata praticante anche lei non sa di preciso siccome arriva in azienda però ci spiega che che Selex all'epoca Caravelle dei facilitatori
Nel nei rapporti con i Paesi S. siamo disposti a fare anche contratti in questa PC scialba mila euro all'anno sì
Prego prosegua quindi siamo a affama gli occhi Amadeus quando cioè la parte poiché segue tutta questa questione qui che sviluppiamo scusate dovevo ritornare alla scena
Quella di che abbiamo parlato all'inizio
Perché si parla della presenza di un politico libanese che avrebbe incontrato a Marcello Dell'Utri Vienna insomma
Quelli praticando cosa facciamo attraverso l'acquisizione del dell'utenza tabula rasa dei tabulati di traffico storico di
Dell'utenza che utilizzava all'epoca Dell'Utri Marcello sì
Sviluppiamo tutta una serie di contatti per vedere chi era questo politico che si era incontrato con lui e che tipo di accordo è un fatto sì flute
Da che sviluppiamo attratti cosa volevo numerose Cerri tutti i riferimenti alla trentacinque settantadue zero uno cinque quattro tre
Quale periodo
La parola va be'l'abbiamo analizzato traffico storico relaziona corridoio così ultimo trimestre del due mila quattordici per spendere soldi interesse ma maggioranza
Sviluppiamo favorire quattordici dove le tredici uno scooter
Sono due mila e tre discutendo le stesse accuse quindi sviluppiamo tutta questa serie di di contatti telefonici
E vediamo che con questo Tenza vengono chiamate le utenze in uso Age Maiello quindi contatti c'era quelli contratti c'erano
Praticamente poi sviluppiamo tutta una serie di riscontri attaccarvelo questo aleggiare le celle di impegno
Per vedere attraverso l'utenza telefonica e utilizzava Speziali quelle che utilizzava già moglie quelle che utilizzava il Dell'Utri per capire la zona dove era avvenuto l'incontro dov'era avvenuto l'incontro di nostro interesse
Individuiamo pubblicamente la zona che fra le altre cose confinante con l'abitazione romana di di di Berlusconi tanto è vero che in un primo momento c'aveva lasciato un po'
C'era un spiazzati dice oggi siamo al centro di no siamo preceduti aversi situato in centro affianca piatta della relazione scusiamo con l'avviso di Berlusconi falso Graziosi occupazione grazioso scusi
Zona piazza Venezia sì sì proprio in centro
Quindi padelle che diamo di verbalizzare il personale di scorta
Che esportava all'epoca dei fatti ha già Maiella perché Gemayel e c'era una son potete una un sistema di scorta abbastanza elevato come livello di protezione indirizzano caposcorta stato scorta
Aver posto la verbalizzazione ci dà indicazione fatta di dove viene accompagna verbalizzare capo supporto avete acquisito la relazione di servizio e quindi tutte le annotazioni locuste tutte l'annotazione di servizio che riguardino
Le nuove scorte sono tutte documentate diciamo a livello di movimenti si rivelò quelli sono otto documentate faccio solo un particolare che questo qui viene fuori anche da alcune intercettazioni di Speziali
Gemayel nonostante delle riforme deve riferire quali sono perché dobbiamo verificare lo che lo fa oggetto di perizia oppure o che lo faccia adesso ma una soluzione riforma dello street sono vorrebbe no per carità non so però le mi deve dire ora quale fa riferimento perché son tante se no non riesco a saperlo io noi adesso sto parlando l'incontro del quattordici ottobre del due mila sei tredici lei a tetto tabulati telefonici quindi i servizi localizzazioni localizzati Amazon acquisizione di documentazione presso l'Ufficio sport alla Questura nel nuovo verbalizzazione dottoressa morta e aggiunge anche intercettazioni su Speziali
Ma no quelle di intercettazioni Speziale sul perché perché Speziali dice che in alcune occasioni gioielli veniva in vista alla finale
Abbiamo creato lo dirà serve anche a a me lo deve dire marinai fece l'abbandono del tempo di recuperare dall'intercettazione del giudice
E le intercettazioni dispersi Ali che lei sta citando voglio dire che vanno a corroborare questo quadro e allora qui non mi sa che non non non non l'abbiamo inserita diretta da uno scontato cioè non
Ma è un un particolare che non
Ecco e di la frase così vediamo vediamo a che periodo decine guarda che tante volte Gemayel viene invitato in visita privata se non lo fosse
Però nessuno ho capito quindi praticamente non essendo però sapere non compresa la fece un'altra citazione di Speziali c'è un'intercettazione e
No va be'voi così può anche riservarsi gli comunitario servono sicuramente dicono che è un dato che ricavati e quindi da una telefonata in perché non agli stessi non c'è certezza dette tu quello del documento l'ufficio scorte siano tutte le visite di Julien amico ma poi ho dato verificando anche da una contesa tra me e me la ricordo dell'organo in cui ci deve fornire gli estremi di cui però senza avere ancora ad approvarlo prosegue però ci sono gli estremi perché sono quello che ha detto sull'intercettazione di Speziale costoso resiste capito va bene
Indipendentemente la localizzazione quelle abbiamo capito che il lavoro diverso
Quindi praticamente viene individuato questa sfida questa abitazione e vediamo se l'abitazione di una di una cittadina rumena
Però sono attivate dalla dalla Romania poi praticamente una cittadine che al più avanti verremo a sapere ha sempre vissuto e Diego dell'incontro siamo
Sì sì proprio il faro di mobilità
E l'abitazione di persuasione siamo tra la posso fare un invito generale non abbia fretta
Indipendentemente da quello che lei ha già rappresentato nel suo informative oggi dobbiamo ripercorre tutti i passaggi che
Cioè individuiamo l'abitazione di questa Radu Cagnetta Costanzo caduta Anita Costanza e la convivente di Thales Pizza disabilità pizza Giuseppe è un politico colleghe famose leggete il simbolo dalla democrazia cristiana Ko ha contatti con con Marcello Dell'Utri contatti con Gemayel
E quella contatti con un po'Robert quindi praticamente subdelegata all'autorità giudiziaria
Poi ne chiediamo di verbalizzare il pizzo
Pizza praticamente dei viene invitato
O le fraterni facilitatore ha detto allora siamo stati ad arco sono state appena eletto virgolette non è va bene quindi a noi interessa vivamente lavoro che voi avete fatto va indipendentemente da quello che l'apporto dichiarativo di soggetti che eventualmente devono essere sentiti in prima persona
Quindi arriviamo a questa abitazione voi individuate questa signora che ha una relazione ho capito ecco sì ventennale da sempre dico dietro piazza Pirelli per quello che vive all'interno di quell'abitazione da quanto tempo io solo ricaviamo dalle verbalizzazione del dei vari testi bar tra cui Pirelli aveva riferito di questo ce lo può dire che avete sentito avevo sentito il
Alla cameriera abbiamo sentito il maggiordomo lo se tutta una serie di persone perché abbiamo sentito sostanzialmente dai sentiamo perché vogliono capire che presenta alle celle
Per quello ci spiegano dal di questo rapporto ci deve dare i nomi di queste persone
Una si chiama Petrina
Mi sa che abbiamo fatto le trasmissioni appartenere che in queste qui non
Non non le abbiamo messe dentro
In questo in nel nome di questi di queste persone abbiamo verbalizzato comunque sono Tavarone Codreanu Petra accoppiano trovate trovati così sì allora l'allegato aventi e lo scuse a ventuno e Codreanu Petra che la la cameriera sì
Tra trenta assegni Mario per il maggiordomo critico e sono i soggetti che voi sentite sì che fra le altre cose poi saranno oggetto anche di l'ulteriore verbalizzazione
Prende quando se li mettiamo faccia un'intercettazione ambientale venti questa persona proseguiamo che
Quindi sostanzialmente dalla
Dalle dichiarazioni di di di di di pizza Giuseppe
Emerge lì nell'interesse di già Maiella
Forse mi sono distratta mentre cercavo i numeri degli allegati e non a ventuno ventidue no no io non ho sentito Dini
Dalla sua frase testuale con l'avvocato acquisendo sempre stavo cercando gli allegati non è solo la sua Franco perché
Quindi praticamente accorso dalla verbalizzazione di di pizza emerge che
E fra gli scontri che facciamo dopo
Che azioni e c'è un interesse
Allora dalla dal mi scusi
Così assediati avrebbero creato una serie di persone da diciamo dall'attività che viene svolta nei confronti di queste persone emergono una serie di temi l'indagine il tema d'indagine principale quali sono i temi di indagine e quali discontinuità una indagine il tema di indagine principale a
La gestione di due lotti dell'impianto petrolifero individuato però
Il di fronte alle coste libanesi e israeliane
La parte di Germania perdono far entrare a esplorare questi due questi due lotti
Che Guerrato viene ancora per questo che comunque c'è ampia documentazione all'interno si può recuperare anche reso libri perché gli israeliani non volevano dare non vogliono far dipendenza energetica
Al al Libano e quindi praticamente in quel periodo schegge mai eletta in corsa per diventare presidente del Libano sì però
Non possiamo avvocato intervengo io guardo
Alla sorella Elena è faticoso proprio nell'occasione è attento allora
No non le dichiarazioni i temi di memorizzare avvertono alla voi avete lavoro una volta che lei dice la
La come dire l'argomento a noi interessa andare poi a verificare che confermi avete trovato
Il tema d'interesse è la e questo ci ha la testa altrove qua a te Venter sono delle scene nel nelle che e la questione di Dell'Utri presente
Ad alcuni questa scena cento
L'interesse di altri soggetti ad avere dei finanziamenti per conto di Gazzi commenti perché attraverso sorso
Quindi questi sono questo non te ne interessi i temi principali beh che attività svolge perché poi a un certo punto nella vostra informativa voi al capitolo tre
Sì no però c'è ancora il passaggio del fratello di pizza Raffaele che gliene ho capito da una capitolo tre voi sentirete latitanza Dell'Utri barra Matacena
E pare l'aria dell'italiano alla questione dell'accesso vantasse insomma perché orientale
Sebbene poi ci sono le telefonate di cui ho già parlato in precedenza che sono
Quel registrato fra Rizzo Chiara Claudio Scajola in ordine alla questione Libano Beirut sì anche qui ci sono gli estremi traballa telefonate sono
Che noi indichiamo all'informativa c'è il progressivo trentadue cinquantaquattro
Diciassette ottobre due mila e tredici sì ore diciassette e quarantatré sì
Poi
Diciassette se la mia informativa presso poi a pagina diciotto abbiamo la telefonata trentadue cinquantotto sentendolo benessere
Identico a Trento da cinquantotto del diciassette ottobre due mila tredici per le casalinghe e poi rimanda la linea
Poi a pagina
Si parla tanto alla questione
Dello spostamento di
Poi abbiamo telefonato al progressivo seicentosette nello spostamento di non lasci le parole a metà perché qui stiamo parlando di più spostamenti
E lo fa l'arte dello spostamento fra del team di Dell'Utri e di che
E di Matacena stizzito sostanzialmente il problema di fondo che Matacena era già stato arrestato da tanto tempo però il fattore come no abbiamo documentato nato occasioni chiamata a cena non doveva andare nelle mirate non doveva rimanere limitata restino domandare
In Libano
Ma lei questo sulla base di cosa lo dice
Lo facciamo perché quando lui praticamente viene arrestato il ventisette di agosto a Dubai inizi Niger Ciad ha comprato il biglietto per ritornarsene
Allestisce il il trenta alle strisce l'evoluzione non assolutamente sua intenzione quella di rimanere ad una assolutamente che bel biglietto di andata e vestito come interazione che voi avete acquisito sì sì c'erano documentazione
Sì e poi collegato a tutte le telefonate
Di quando c'è l'interesse delle vigilino sia poco nota Sebaste preparare
L'incontro con l'avvocato Schönborn alza Dubai che quello del del ventisette di agosto che poi non si concretizza perché Matacena viene viene fresca sì false vuole io
Sollevano no a quei numeri del Bologna e Riotta dello Stato non resterà un ideale venire ovviamente tutta documentazione che alla fine verrà prodotta però se lei ha sottomano questi dati ce li segnali
Si guardi è una nota della nucleo nostro di difesa all'aeroporto di Fiumicino che si interessa di di questi di questi eventi e praticamente
Il ventisette agosto due mila tredici ancora prima di imbarcarsi che poi curato a a Dubai catturata riaffermato gli a Dubai sì Matacena compunti diretto di andata e ritorno che il volo e K sette zero cinque da Dubai a male
Del trenta agosto per il trenta agosto due mila tredici e poiché fissa direttamente un biglietto di ritorno del ventisette febbraio due mila quattordici che fa male Dubai
Trenta gli serviva per aver visto parto sono le se esce non se non se non si entra esce determinato periodo tante per condurre viene catturato
Catturato fra virgolette dell'arrestato Luigia col biglietto l'aveva comprato all'atto di imbarcarsi Fermana
Galero porto quindi quando è stato festeggiato nel biglietto già già già fatto quel giorno era lì e in quell'occasione c'è tutta la questione di quando lui ritorna poi a Dubai la questione abbiamo sviscerato sulla questione Zunino quando giugno va a Dubai preparo tutto l'incontro con Shevardnadze è una parte tra l'altro su cui ha già deposto però le serviva richiamarla fatto bene a farlo
Senta nella nell'informativa quindi siamo alle intercettazioni che lei ha richiamato prima
Ha trentadue cinquantaquattro la trentadue cinquantotto
Appunto voi ipotizzate di un incontro
Eh sì perché praticamente l'incontro non lo documentiamo il quindici
Che il sedici mattina documentiamo otteniamo ottobre due mila e tredici
Siparietto in conto di quando praticante documentiamo la la scena del quindici dal sulla scena del quindici ottobre due mila tredici è quando
Già Mariella confuso che gli altri vanno a casa di pizza e fa fare la scena sì
Il sedici mattina a seguito delle indicazioni che ricaviamo Walter verbalizzazioni è perché recuperiamo anche
Perché interessiamo l'ufficio siglare l'Ufficio di sicurezza delle sì
Beh abbiamo certezza che praticamente quella mattina
Diciamo Aiello va che si incontra con la di di D&D poco Scaroni altri soggetti all'interno di enti quindi abbiamo certo e poi il diciassette c'è questa telefonata
Dove praticamente Scajola conversando con Rizzo ha parlato parlano della questione Beirut
Qual è quale conversazione
Si parte in volo particolare con la caccia a pagina diciotto che sto leggendo no sancì allora hai capito più o meno questo qui
Che era un mio grande amico nipote questo qua che è totalmente sì sì con pannelli diciassette ottobre due mila e tre dicembre sempre la trentadue cinquantotto fino alla fine si erano alla prosecuzione perfetto
Questo quali si io ti ho chiamato stamattina però il telefono parla sospesi quella dove si dice che nessun suo zio viene sullo zio che era suo zio sindacati che poi è quella dei che avevo fatto riferimento a quell'altra volta che era
Quello appunto avevano trovato in quel file che c'era diciassette dice no
Esperti
No no nel
Confusione da tempo come confusa osando confusione di laico i due gradi a parlavo di un'altra scena quella leader del del più avanti più avanti del del dicembre non in questi diciassette ottobre un ammontare di circa bene
Ok prosegue
E quindi praticamente vi emerge il fatto che che ci all'interessamento di di fare lo spostamento
A a Beirut
Poi da lì sviluppiamo tutta una serie di verbalizzazione di soggetti che sono presente alla scena
E chi sono questi soggetti i soggetti sono sono spesso in modo particolare fra quelli più presente ciò che c'era un suo uso
C'era il
Massetti però forse è meglio che prima
Guardi una pagina ventisei nell'informativa facciamo uno schema di quelle che sono le persone presenti alle scelte
A questo schema lo ricaviamo da tutte le verbalizzazioni dalle persone che hanno ma l'abbiamo fatto per info forse è meglio che ricapitolare su questo io non fatto su una
Diamo ritorniamo sempre alla questione degli esuli Tamil puoi chiamare il contenuto delle dichiarazioni i soggetti quelle su cui avete lavorato ve li può indicare senza problemi
Allora
Guardi non abbiamo verbalizzato Epifani Guglielmo l'ex ci spieghi come arriviamo a questi elenchi ci arriviamo perché praticamente zonale
Dalle verbalizzazione per le regole chi avete verbalizzato come dice lei che era di Fanny Guglielmo e
Poi abbiamo le danesi Emo sì
Pizza Raffaele sì pizza Massimo che sono fratelli successi sono otto i fratelli
Billè Sergio questi sono delle persone che e più ci hanno dato fanno attraverso quel queste attività quindi queste verbalizzazioni voi arrivate individuare un certo numero di soggetti se ci può dire quali
Che li dividiamo per cena
Quindi quante cene si sono svolte
Noi individuiamo in tutto sedicenne sei centro cerca casa della signora che ci no alcuna no con l'hanno fatta anche a casa diamo da nessuna subito in allarme in casa di Bill sul sul si si si dividevano Anna
Tempo quindi seicento allora c'è un'agenzia sembra però una l'undici maggio del due mila tredici tenuta presso l'abitazione di pizza Giuseppe
Lei va be'c'è la padrona di casa ovviamente Pizza c'era Rizzo Giuseppe Amin Gemayel la moglie Fiandaca non non mi ricordo il cognome poi c'è Epifani Guglielmo
L'amo la moglie di Epifani De Luca Maria Giuseppina spezza le Vincenzo Berarducci Luciano queste l'ambasciatore Grassi Vincenzo e l'ambasciatore Amati Vinicio
Sì è il fratello di pizza pizza Raffaello
Lotta di
Poi l'abbiamo un'altra scena del giugno del due mila tredici sempre per la presso l'abitazione pizza Giuseppe c'è Amin Gemayel Spitzer Raffaele sul suo
La moglie di un amico se al solito queste informazioni vengono dalle verbalizzazioni nota occipito manuali sommando le motivazioni di ordine però su chi ha lavorato e non può dire quello che ha pagato Gatto non mi sono opposta amari fatti però chi c'era la scena noi grazie al lavoratore o no dolorosi producendo ricercatore si alza se ne va nel processo penale è finito perché se non può deporre sì esistono delle regole ma i temi di prova possono essere indicati e i temi di prova passata per le persone perché sono i procedimenti sarebbero contro gli allora se lei ha sentito delle persone sulla base di questa della testimonianze delle informazioni che ha ricevuto a redatto questo Elenco di persone che avrebbero l asso divise per cene quei so di fame è una cosa che ci si può limitare semplicemente a dire io ho sentito queste persone oltre perché hanno riferito su queste cioè e poi sulla base di quelle dichiarazioni io ho fatto un Tizio Caio e Sempronio ho fatto un nell'elenco beh e e ho stabilito che laguna ce la faceva da una ad un'altra Genna
Altre ad altra cena ancora altri ancora e effettivamente lei però non si può dire quali sono i nomi di queste persone se risultano semplicemente dalle deposizione amiche ha raccolto presidente no no no non sono d'accordo no niente perché se è così io chiedo che vengano sentiti tutti dichiarati certo è non è e e queste il problema è quello c'è opposizione da parte ma io avevo così ottima meno problema molti mesi fatti avevano riproposto sentiamo tutti richiamati sì cosa diverte cioè il commissario e ci dice che oltre ad avere fatto l'elenco dei partecipanti a leggende sulla base delle deposizioni che ha raccolto a ha fatto qualche elemento di riscontrare l'ora in questo caso diamo per scontato che lei ha raccolto questa testimonianza fatto l'elenco delle persone che vi hanno partecipato e lo teniamo da parte perché non ci può riferire succo no e poi ci deve dire se ha fatto degli ulteriori attività sul treno senza altri testi proprio per non ho Promo Aprica soltanto i testi loro avevano dove andare c'è la pazienza obiettivamente invece se c'è opposizione hanno passammo e se risulta dar quelle deposizioni non possiamo sentirlo sul contenuto di quelle depositarmi allora che rimanga a verbale che il Pubblico ministero chiede che vengano sentiti tutti i soggetti che appena indicato il commissario Randolph elemento di prova indispensabile ai fini del processo
Va bene
Anche alla luce di quello che ho già detto vigile sul pizza Giuseppe su tutti gli altri
Va bene c'è stata l'opposizione giustamente delle differenze quindi se è questa l'unica attività che ha fatto quindi lei ha sentito questi emettono queste persone le hanno riferito dei partecipanti alle cene è suonato solo le partecipazioni in questo abbiamo internet commissari un abuso mi deve fare però l'elenco completo di tutti quelli che avete sentito su questo argomento fra prego
Casagrande non elencare una certa visto che all'informativa davanti a tutti i soggetti che voi avete valorizzato per ricostruire i presenti a Lecce allora piccoli sì
Pizza Raffaele
Berarducci Luciano
Danesi Emo
Va be'Radu candita Costanza è morto non quindi cogliere già che venga acquisito il verbale il verbale sì conteneva ancora vivo il il sintesi
Andiamo avanti Odeon Petra
Fra Cassini Mario
Billè Sergio
Epifani Ettore Guglielmo
Si sostanzia quanto sono questi qui e poi ci sono tutta un'altra serie di personaggi nessuno tutti tutti brava gente allora c'abbiamo poi alla
Allora
Dante Daniela
Che il caposcorta che ha fatto che ci ha indicato l'appartamento con con le persone
Ciancio ossia Angelo che ci permette di individuare le le utenze telefoniche clonate che utilizzavano i fratelli pizzo per contattare Dell'Utri
Cronaca che poi
Sensazioni intestava lutto le dava pizza Raffaele per poter contrattare con Dell'Utri quando questo era latitante renana clonazione questa fittizia intestazione fittizia intestazione scusi
Queste altre date ricevere le dichiarazioni avete fatto degli atti immobiliari si apre un professore squillo telefonico avvenuta introverso può riferire per almeno non subito insomma con il Treviso sul suo utilizzo
E
Poi c'è va be'il generale generale Capra che collegato attrici spiega il ruolo dei fratelli Fitz all'interno di questo sistema già l'ammiraglio scusi capaci Capra Giorgio
Questi sono le persone cioè altri altre sono collegate al trifolati c'è una di queste queste l'elenco dei soggetti sono le fonti dichiarative indipendentemente da queste fonti dichiarative quale attività si pensati in grado di svolge perché lei parlava anche di utenze a un certo punto
Di utenza telefonica siedevano per quanto riguardava questo è qui utenze coronate queste quinte intestate fittiziamente abbiamo acquisito i tabulati abbiamo fatto del riscontro abbiamo visto che effettivamente però c'erano dei contatti telefonici fra pizza Raffaele la
Se il Dell'Utri
Bene
Poi vedo che a un certo punto richiamate altra intercettazione di questo procedimento
Si apre una pagina trentacinque la sua informativa figlio saltato tutta la parte dichiarativa su cui lei non può deporre
Sì e quelli torniamo a alle fasi successive ante antecedenti alla cattura di Dell'Utri a ho appena subito dopo che sono così canta le conversazioni che vincere che Vincenzo Speziali fa col maresciallo
Tale da Alessandro Ercole è una dell'undici aprile due mila e quattordici praticamente l'udito e poi chiede a tutti gli estremi però non basta la difesa allora undici aprile due mila e quattordici ore quindici e trenta progressivo
Ventinove cinquantatré fa male prego
Canale settantuno trent'va be'basta il progressivo il primo studente segnalo che non era stata oggetto di sei attento può essere sempre chiesta l'integrazione se rilevante lo chiederà al Pubblico ministero vediamo se rilevanti di che cosa parla
Qui parla praticamente dal fatto che
Vincenzo spaziale parla sempre dalla questura della di Dell'Utri
E chiede ma ci sono anche delle altre telefonate chieda praticante l'intervento di dark di Ercole di D'Alessandro Ercole presso i colleghi di Palermo per per per per dire che l'uno con la questione della cattura di Dell'Utri non c'entra niente
Ah è quindi sempre in quel decimo si sono tutte queste perseguire sono tutte quante anche quella lì con Marra che c'è fa progressivo trenta trentatré dell'undici aprile due mila quattordici
Sì è perdente quando gli chiedono ma son tutte quante collegate alla questione porterebbe statue convincerti con a quella Valerio consulenti prima ce n'è un altro quindi Marra e trenta trentatré undici aprile due mila e quattordici giusto
Sì l'elezione a trenta trentacinque per cento ma ecco Marra quella del trenta trentatré tetrarchi Sulta Vincenzo chiama la fatica aspetta e spera
A queste per fra Vincenzo che Vincenzo Speziali che parla col padre e si lamenta del fatto che Marra che Pippo Marra gli aveva chiesto informazioni per quanto riguardava la presenza di Dell'Utri Sienna in Libano poi poi c'abbiamo una telefonata fra Scajola e Vincenzo Speziale queste l'undici aprile due mila quattordici ore ventuno la trenta trentacinque dove praticamente c'è sempre il fatto di Vincenzo che cerca di far sfuggire ogni sospettoso di lusso la questione di di di di dalla cattura di Dell'Utri e farla che Pippo Marra la chiamato passa per esser c'erano c'erano le del
Che Pippo Marra gli aveva chiesto delle notizie d'uovo ora in questa intercettazione tra trenta trentacinque
Speziali dice che lo zio
Lo zio della moglie
Ha sempre molta scorta in coro intorno
Quindi ci sarebbe un contenuto opposto rispetto a quello che lei ci segnalava prima
Che lei ricorda anche un progressivo in cui si dice che Gemayel veniva senza scorta avveniva in forma privata
Che non un'occasione per livellare informo arrivata stile si ricordi che quel progressivo ovviamente ci deve essere segna ci deve essere indicato nello specifico
Poi c'è questa qui la la trentotto a un turno del dodici aprile due mila quattordici delle dieci e zero uno che fra Vincenzo Speziali a quella Valerio Algebris e chi è
è un funzionario del Servizio io che all'epoca dei fatti a distanza in Libano sites e quindi sì sì della esclusi si sono quasi tutti quanti i suoi contatti avuti quelli con con la S
Poi
Anche qui parla di Arca allontanare
Poi c'è la telefonata il dodici aprile due mila e quattordici delle undici e ventuno progressivo trentuno tredici
Se cambia tipo di conversazioni perché praticante sono delle notizie stampa che dicono che ha un
In contatto con tutta questa questione già praticata Speziali cerca di puntare l'attenzione su e Michelle ha uno che poi diventerà presidente del Libano anziché sulla sulla sua questione sulla sua posizione quella di Gemayel
E comincia a far rotta una serie di telefonate a tutti quanto direttore colpa di a uno a uno perché ha un era l'uomo di politico di di conti in contrasto con Gemayel
Forse può in questo contesto
In questo contesto praticamente ci sono c'è una telefonata che
C'è una telefonata spinoso del trenta sette due mila e quattordici
Registrata alle ore nove e cinquantacinque progressivo trentasei zero sei
Questo offre dalla Achille il livello di saltato una serie di progressività sotto no perché non sostanzialmente tenuti con sei marce cerino avrei rapidamente a tutte quante informativa un assenso ad una forte
Allora per l'abbiamo un progressivo quarantasei cinquantatré
Lei è arrivata al trentuno tredici se non mi sbaglio
Dodici aprile due mila e quattordici niente sotto il segno Faldina mi scusi trentotto
Però abbiamo dodici aprile due mila e quattordici ore diciotto zero due progressivo ventiquattro e zero nove scusi l'ultimo che aveva indicato nel trentuno tredici
E a quel bisogno del Podere le le linee tuttora arsenico che le sono parecchi cominceremo successivo che che il tre il ventitré novantasei
Renzi tra novantasei del dodici aprile due mila quattordici a chi fra Vincenzo Speziali e Sergio Billè in quell'occasione ha praticamente lui si lamenta sempre delle di fatto che Pippo Marra gli aveva chiesto al contenuto si contano eccome poi di challenger of faceva tremare facce dodici aprile due mila quattordici
Ore diciotto e zero due progressivo ventiquattro zero nove sì
Poi andiamo progressiva ero dodici aprile due mila e quattordici progressivo ventiquattro dieci ore diciotto interroga richiamate la ventiquattro zero nove
Di cosa si parla nella ventiquattro c'erano spente in scooter
Sì praticante parlano di dal fatto che far luce si manifesta che contento dal fatto che abbiano arrestato del voto di nuovo
Perché praticamente Dell'Utri era quello che si era opposto
Alla candidatura di Vincenzo Speziali alle politiche era all'epoca e lui dice mentre Sky che che Scajola
Peppino Gargani appoggiavano la candidatura di di Speziali vendere circa invece il Dell'Utri si era opposta fazione politiche
Siamo nel due mila due mila due mila uno ha sono non so quando registra i centri sì
Poi abbiamo una conversazione il dodici aprile due mila quattordici ore diciotto e zero otto progressivo ventiquattro dieci
Sempre Pippo Marra questionari ovvero otto
Chiedo scusa ventiquattro dieci progressivo ventiquattro dieci
Fossero cena quaranta cosa che dicendo adesso sceglie ventiquattro dieci dodici aprile due mila e quattro
Ore diciotto zero Emo Danesi con Vincenzo Speziali
Non mi risulta dodici aprile no ventiquattro aprile perché lo scorso dodici aprile
Giusto
Il sito dice
Quell'abbiamo il progressivo mille quattrocentotrentasette del tredici quattro due mila e quattordici ore diciotto e venticinque Speziale con Puccio un giornalista parlano sempre la questione di a un
Prosegue perché
Poi c'è un integrale del tredici aprile due mila e quattordici ore ventuno e trentatré progressivo quattordici e trentotto
Qui parla con un altro giornalista del Corriere parlano sempre alla questione di Dell'Utri parlano poi ritorna su sulla posizione di Di Girolamo questione Telecom trovate tutto nozze conversazioni che cercando di allontanare
La sua frequentazione con Dell'Utri
Si fa riferimento a Capocotta si separa fa riferimento a Gennaro molto
Va be'però in quel periodo era certo delle notizie stampa che
E non dava il giornale quindi
L'anticipo e la progressivo venticinque ventidue
Del quattordici quattro due mila e quattordici diciassette ventuno
Cioè praticamente la dichiarazione viene fuori la dichiarazione quella di di di Berlusconi che diceva che aveva mandato Luís addusse Lina c'era già parlassimo parlato
Poi c'abbiamo la telefonata progressivo quaranta sei cinquantatré del dell'uno cinque due mila e c'è una torta sei quattordici
Ecco passi trentasei quattordici
Del ventiquattro aprile due mila e quattordici ore venti ventidue
E parlano la trasmissione televisiva dove praticamente si parla dalla questione
Va verso un passaggio fondamentale che praticamente nonostante collaudato prima che sembrava che
Che Matacena già era era fuori dalla dal carcere dei Scajola ribadisce nuovamente non si riesce a trovare potremo trovargli un lavoro
Un lavoro a invadenti c'è ancora questo particolare di questa con un
La parte dall'arrivo per la parte sottolineata giuridico quarto quinto si intercettazione che lei ha già richiamato i viaggiatori ascendente quella del progressivo quarantasei cinquantatré del primo maggio due mila quattordici
Sono conversazioni non francese residente quest'anno risultano trascritta
Quale
Questa appena citata la quattro sei cinque tre prego indica conversazioni
Da quattro sei cinque tre la con quattro sei cinque tre dell'uno maggio due mila e quattordici
Il
Ore nove cinquantuno sono le conversazioni in francese fra fra Speziali assurto a Cassano tradotto da dall'interferenza
Senza
Sono i francesi oltre
Prosegue
Questa qui è fra Vincenzo Speziale Roberto sul soffitto
Prosegue
Non bastava praticamente loro parlare facciamo una una breve
L'ha permesso di quelle che erano state parenti tutta l'attività che aveva posto in essere Speziali allontanare tasse la questione Dell'Utri per cercare di indirizzare non sfuggiamo Aiello ma sul suolo di mica la
Michelle
Foresti ritorniamo a delle verbalizzazioni
Quindi non poi passato al capitolo quattro
Il ruolo di Sturzo Krogh Bertetti Berarducci Luciano
Il furto nel
Come arriviamo diciamo riempire di contenuti questa parte dell'informativa
C'è Berarducci Luciano sono partiti numerose telefonate conversazioni telefoniche fra Vincenzo Speziali Barducci Luciano Sardos Luciano è un personaggio di era di particolare rilevanza per loro che era vicepresidente all'Authority sugli sugli appalti ancora prima che entrasse in tribù vivo raffigura di di di Cantona
è una persona che c'ha numerosissimi contatti con confuso però sono sempre il ritorno alle
Alle verbalizzazione intorno sì ho capito ma le abbiamo fatte le premesse vero cioè non è che non si può deporre sull'informativa non si può dire quello che ha detto il teste
Qui vedo dei numeri telefonici sono altre attività che voi svolge sì
Praticamente allora Robertson sotto utilizzava utente sia francesi che libanesi sì
Quali intenso né né con l'arma verso
Li prendo magari dopo verso un attimo che chiedo di voler questi sono sostanze che intercettiamo
Attraverso questa utenza e qui riusciamo a capire quali sono le persone con cui Luini Italia cioè contatti secondo me fanno parte di quel sistema di soggetti che si incontrano però io non parlo fino all'ecco che si fa
La intercettazioni ma no parliamo di da un lato il traffico stonato nota abbonati per sono tutte da bullo lei ha detto intercettazione no per le intercettazioni su quel punto riguardo alcun Berarducci lo intercettiamo in modo indiretto
Sull'utenza di Slesia perché è questo l'avvocato
Da dalla questa analisi dall'esame dei tabulati viene fuori che è praticamente il sorso speciali numerosi contatti con pizza Giuseppe
Sì però
Ripeto io ho bisogno di precisione vi la prossima edizione abbiamo quattrocento forse il caso di andare a prendere intanto le utenze
Senza ledere il proprio contenuto con non non negli allegati lei non ha questa indicazione
Non fanno un
Senta effettuato per tantissimo tempo comunque sul cofano quindi
Che non aveva fretta e tre
Mettendosi in descritti otturatore sospesa sui tre
Macché
Trova
Io sostengo all'anno da pagina quarantanove ci sono le due utenze che utilizzava sul sotto perché praticamente sono quelle che fuori desco entriamo sul Veglie sul biglietto sequestrato a del a Marcello Dell'Utri l'utenza è la zero zero nove sei uno
Trentotto trentatré nove sei nove
Non senza libanese facevo utenza zero zero trentatré sessanta ottantacinque
Sessantotto nove zero quattro che è un'utenza francese il cellulare che utilizzava entrambi
Attraverso l'analisi di utenza che data zaffiri paventano utenze
Più precisamente contemporaneo ma attraverso l'analisi di questa vita boa di questo pensiero emerge fuori che ci sono numerosissimi contatti
Sono quattrocentoquarantadue contatti con l'utenza telefonica in USA pizza Giuseppe Franzi quale nel periodo quattordici dieci due mila tredici
Trentaquattro due mila e quattordici
Poi ne abbiamo duecentodiciannove con l'utenza telefonica in uso ad Alessi Emo
Nel perito sette due due mila e quattordici undici sei due mila e quattordici
Poi abbiamo duecento utente contatti con l'utenza in uso aspetti l'utenza italiana illuso Speziali Vincenzo dal tredici dieci due mila e tredici all'uno maggio due mila quattordici
Noi abbiamo centodue contatti con l'utenza in uso Dell'Utri Marcello dal venticinque tre due mila e quattordici asse quattro due mila e quattordici
Poi abbiamo del sessantasei contatti con l'utenza e continue Rini Florio che un atto del circuito gran dal diciassette due due mila e quattordici otto otto disse due mila quattordici sessantaquattro contatti con Bill e Sergio
Dal diciotto dodici due mila tredici al dieci inutile forse sortisce ventisette contatti con Ricucci Stefano Arrigucci stavano uno di quelli che verbalizziamo che non ha obiettato che era tutto sentenza a a buona parte di di scena
Dal venticinque uno due mila e quattordici al diciotto due mila e quattordici ventisei contatti con danesi Emo felice un'altra utenza milanesi
No questa quindi di Ricucci uno va indicato fra le persone che avevano Donadio danesi aveva già citato venne coniato dice non ho mai amato reti presenze
Con quell'utenza trentacinque nove cinque quattro nove nove cinque quattro cioè ventisei contatti dall'otto cinque mila quattordici sedici cinque due mila e quattordici oltre trentanove veramente Santa Cecilia no zero zero trentanove ah scusi iniziato vanno
Scusa
Poi
Dodici contatti con l'utenza in uso a razzi Miranda che la moglie di Dell'Utri Marcello dal tredici quattro due mila e quattordici al tredici sei due mila e quattordici sì ovviamente bisogna fare
Vedere la il la l'attività di acquisizione dei dati sui tabulati di traffico storico il quale periodo l'abbiamo visto presi
Quindi fatto questo preliminare accertamento sui tabulati telefonici quali sono diciamo i soggetti perché praticamente sono i soggetti che poi ci ritroviamo le scene
Per i vari e non c'è solo un fatto conviviale della cena fra di loro ma ci sono tutta una serie di contatti tra tant'è vero che documentiamo attraverso il nostro personale della della rapporto di Fiumicino tutta una serie di viaggi che ville
Che
Che Ricucci e altri fanno in Libano standards e incontrare con fosse Urso
Tra i primi soggetti criticare dopo aver fatto questo specchietto rifila riepilogativo sui contatti telefonici c'è nuovamente danesi Emo perché
Catanesi Emo è una figura di riferimento di Speziali in in Italia è quello che noi pediniamo quando va nell'ufficio di di Scajola insieme alla Lenzi veri è una persona che quando è presente era sempre insieme a Speziale quando Speziali era in giro per Roma che veniva fase dell'esito di una perquisizione locale si facciamo venne Siri Emo venne viene perquisito viene fatto venne fatta una verifica
Su i supporti informatici che gli vengono sequestrati terremo estrapolate tutta una serie di di messaggi si che che lo fa partire altro cellulare sul quale cellule
Allora è un cellulare ai von con codice IMEI zero uno trentaquattro uno sei sei sei sette tre due cinque duecentotredici
E qualche restrizione a folate la perquisizione è stata fatta l'otto maggio due mila quattordici scusi l'agenda da lei fondata diretti son dei messaggi quali messaggi estrapolate quelle vede di con Roberto come parole delicate di visitiamo stiamo Robert
Devo leggerle praticamente
Se c'è il consenso ad acquisire lo specchietto così messaggi già trascritte
Può anche evitarlo se no c'è il consenso
Quarantanove
Va bene va bene riservò la produzione sì sì diceva perché sono importanti questi messaggi secondo la vostra impostazione
E perché praticamente fanno vedere in
Primo per il passato diamo danese
Soggetto iscritto alla P due di di particolare rilevanza nella né né contatti con Coco Speziale
E poi perché praticamente ci fanno tutte notare il le contatto il su questi fanno affari
Quindi voi da questi sms estrapolate questo tipo di si siano praticamente che non che Roberto non ma perfetta a perfetta sintonia anche con con Emo Danesi
Prove ce la verbalizzazione proiettato nel richiamato utenza telefonica
Libanese
E quelle che
Va be'quella lì la primo Calabrò segnala questa è quella di zero zero nove sei uno sì trentaquattro ottanta
Evitare gli ultimi numerose quelle che usa siccome si è alle mani formativa visto che è stato depositato è chiaro ma no zero zero nove sei uno un greco narratore della di Galli Della quando tutta
Trentaquattro ottanta zero zero zero ed è quella che usa Amin Gemayel
Che praticamente l'utenza che c'era dentro al diversi indizi
Sequestrato il Dell'Utri
Poi passiamo alla verbalizzazione di Berarducci Brando ci spiega
Trattenerlo Berarducci
A questo punto se se l'importanza di sentirla stavolta dottor non potremmo dire mi scusi lei prima parlava del della gente hanno Dell'Utri infetto e ci parlava genericamente di una serie di annotazioni
Così sì qui vedo che ha riportato una notazione specifica
Pagina quarantanove sempre a sei
Eh sì perché praticamente noi riportiamo l'attività che poi porta a Lerna sì tenta esuli da quando sono diciamo sequestri
Non è la possiamo valorizzare in pieno senza tipo di
FI Polo di vincolo è di ostacolo di perché riportate a un certo punto la stringa precisa
Tratto dalla gente Pierluca tutti
L'ha visto il richiamo
Infine dopo l'analisi difensore Gemayel
Lei riporta tre righe
Sì praticante che loro fanno riferimento fatti salino e Paese attizza Raffaella con la persona che era in contatto ma detto prima con la ma che cos'è un appuntamento che cos'è si diano appuntamento di quanto undici marzo due mila quattordici ore alle ore diciotto
Dopo questo richiamo tornate all'analisi
Dei contatti telefonici senza
Selezioniamo affatto di quando praticamente viene arrestato
Dell'Utri a Beirut e ci sono tutte le intercettazioni che fa Falermo
Frasi senza di su sotto con quella di rientra Miranda vs tossica manda della persona ragazze andar bene a conforto
Per
Per dare assistenza alla moglie di Dell'Utri ora tra diciamo l'analisi dei tabulati che lei prima ci indicava una serie di no di contatti telefonici tra tra sul sottoutilizzata Nesi eccetera
E queste intercettazioni
Cioè sovrapponibilità nel senso di dire che voi il traffico storico
Lo ricavati anche dalle intercettazioni o tabulati voglio dire solo una cosa le intercettazioni su un altro per quanto riguarda noi che si sovrappongono i dati tratta curati intercettati ce ne andiamo il doppio di contratti che in realtà doppione alla sostanzialmente noi diamo una mano a quelli di Palermo identifica Robert perché lo faccio l'anno
Identificato come la rotta bene hanno le utenze ma entrano e gialla nuovi tickets Urso che glielo dica cose diciamo e che quindi praticamente individuiamo che Sturzo sette nostra e Palermo via
Alla viabilità però bisogna anche dire realmente resta il traffico storico che lei ci ha segnalato prima è tratto dalle intercettazioni che svolgeva Palermo proponibile con i tabulati che ne abbiamo fissati fra le altre novità che anche qui le intercettazioni quelle valorizzate anche soltanto attraverso anche l'analisi del tabù dei tabulati quindi solo sui contatti non solo sui contatti
Bisogna dire che su che Dell'Utri all'atto dell'arresto
Vengono sequestrati nano Area di schede telefoniche non solo quel c'era
Il punto circuito di personaggi di di primissimo livello pranzo adesso sì possiamo dirlo ma non solo se interessa di questo processo
Fino diciamo che lei ha ripreso onorava glielo autorizzati da riversati in questi verbali mettete secondo me non sono complete perché poi l'utilizza tutta un'altra serie di utenze telefoniche
Cioè non non sono solo un sorella ripeta la vostra analisi ora con petali si di Palermo mi faccia capire
No no dalla nostra analisi su quelle sui numeri che mezza prova morti e l'abbiamo individuato
Il codice da quando avevo letto quelle informazioni ci sono altre utenze di quelli non sappiamo che e altri per i contatti ha avuto l'ho capito ma in questa informativa traccia di quelle ulteriormente non c'è no no
Quindi voi avete sentito operano abbiamo chiuso sono mento sul nostro scattano ma non inseriti in questa informativa c'è anche il traffico storico di altro senza svizzere nell'utilizzava Ferraro contattare
Poi diceva di aver diceva diceva di segnalava che rate sentito Bérard durerà oggi fiducia
Berarducci Luciano Bernadette della o sulla base delle dichiarazioni di Berarducci
Vengono individuati altri temi d'indagine su quella vicenda anteriore sì perché poi arriviamo a alla ditta di alla
A Duccio asfalti
Duccio Astaldi che viene verbalizzato anche Luís e persona
Che pediniamo qui stiamo parlando del vertice di condotte S.p.A. condotte si si fa quel lì al capo di di condotte sul piano
Duccio Astaldi tramite Barducci altre proposto di era ma fanno poi fanno una serie d'incontri perché alla condotte condotte era interessato a far l'autostrada nella valle del Beckham Moffa
Bene gli altri affari Libano ha fallito ovviamente questo qui ce lo diranno
Poi tra le altre cose Berarducci era già emersa nell'ambito di un'attività
Di che ne abbiamo acquisito agli atti nessuna sentiamo però si è notata vicino al microfono mi scusi perché il trascrittore nazionale
Tra l'altro se poi vi portiamo da pagina cinquantatré Empoli che pratica il barone Ducci ancora parole cinquantatré ci dobbiamo arrivare tornano indietro
Sulla base delle dichiarazioni di Berarducci poi vedo che voi richiamate una serie di progressivi lei dice Berarducci ci porta ad Astaldi dopo aver richiamato a stare voi richiamate Naselli progressivi che vorrei che lei mi indicasse sì praticamente allora
Sono da contestualizzata ad una cena
Ah progressivo cinquantasei dal tre nove due mila quattordici a nove quel trenta scusa un po'di stanchezza trentanove due mila quattordici
E praticamente una lettera scritta non è oggetto siano sempre assente
Quelle successive siano ambientale queste sono le ambientalistica
Sono delle ambientale che vengono chiamate per quale motivo
Vengono richiamate perché praticata Speziali viene nei in Italia con la moglie con gli umana sì ebbene in compagnia di altri due soggetti libanesi questi qui l'abbiamo riscontrato noi che siamo andati non per via Dentice Carli
Perché per avere un un incontro una scena con con Astaldi e con Berarducci
C'è la che si concretizza e alla termine di questa scena cioè praticamente uno sfogo in albergo diva da parte di Speziale
Perché se la su del dei contrasti con questo Bette casette posizione perché si tratta di intercettazione io ho capito avvocato verrà chiesta trascrizione deve illustrarla perché dobbiamo capire qual è la rilevanza
Se non verrà trascritta sarà carta straccia
E sono praticamente è una anche questo qui un incontro interlocutorio per l'attività che deve essere fatta in Libano da parte della ma mi scusi l'esigenza principale che vi porta a segnalare queste intercettazioni
E quella di attestare che effettivamente c'erano rapporti tra Speziali Astaldi Berarducci
Sì sì parente c'è perché anche lì praticamente deve Speziali prende soldi anche la condotta cellule studi fa lavorava farsele cosa certa o per tutti loro
Vorrebbe BPM Barbera tutti no perché in no può aiutarvi siamo anche noi
Tutti no va bene quasi tutti per Assad aveva un contratto di consulenza un facilitatore come temono oppure per Astaldi durava affronta tutte
E allora perché lui anche in questo l'avete acquisito no abbiamo verbalizzato la stanza dovrebbe aver vantato salde Betts avuta in maniera le le premesse di questi che lei chiama contratti a favore di un faringite facilitatore
Non lo dicono loro facilitatore onda per questo dico che ho tratto la dicono gli offensivo comunità dal contratto che cosa si ricava non ho capito
Ah va beh quelle de dico che ho visto bene quelle virtuose l'ex dal contratto media con lo Stato aveva fatto insolente a consumare utile ai consulenti che ambite cavalleresca le che si facevano
Fanno i radaristi lì in quel caso devono fare il radar hanno alla nel porto di cioè non non faccia carrozze e quindi facilitatore una conclusione diciamo
E lei ricava da quello che le viene della sorella lo indica una parola un molto utilizzata dai testi un'azione quindi ai verbali delle cose buone che perché ha sentito
Capito
Senta tantissimi dicono che è meglio dare cento mila ero risolvere in dieci minuti che non
Fare una trafila per arrivare a parlare con già Marielle dove sta il prossimo presidente del Libano
O meglio dare cento mila euro così che non
Lei richiamava il progressivo cinquantasei e il progressivo cinquantasette giuramento sono delle quello dello sfogo alle il cinquantasette se
Perché secondo lei importante qual è il contenuto di questo
Grazie a loro dedicato perché l'ho detto io c'è Beppe Vacca però anche voler bisognerebbe sentire perché Bettega non è Roberto Bettega ritenevano hard top è un battere di quelli buoni che non che non vuole avara consulenza Speziali che Roberto Bettega ragazzi
No no no
Io non sono io ventinove lo ha detto Roberto Bettega di quelli buoni no di quelli che non che non voleva assolutamente che
No non tocchiamo allegro facciamo perché
Fari no no comunque veste Bettega Bettega lo sentiamo anche la Fininvest ma che non è stato identificato Saccomano abbiamo abbiamo pure verbalizzato lottano
è uno di quelli che non era molto
Insomma sul verbale
Bettega marziano
Allegato a zero trentadue Beghin-Say le chiedevo perché il progressivo cinquantasette per poi così importante ce lo sfogo di
Gli speziali perché inumana patente di contrasto al marito di non sapersi comportare né nei confronti di di determinate persone era uno che diceva quello che pensava senza non può riprendersi
E come conclude questa trascrizione
Cioè come conclude questo discorso per quella che è la vostra trascrizione giammai allora un borsone che non non
Allo lo dice Speziali Fest
Se lui non lo sa bene
Andiamo avanti
Qui la rappresentiamo praticamente che alla posizione di Balducci Luciano
Sì che fino al due mila quattordici al petto perché poi interviene l'Authority quella di di Cantona era il vice presidente dell'Authority per la vigilanza sui contratti pubblici in uno scambio informativo con la Direzione investigativa antimafia di Milano
Ci stavano facendo un'attività
Acquisiamo dietro provvedimento
Dall'autorità giudiziaria una sede intercettazione perché Berarducci Luciano è in viene indicato
Posso dirlo
Come persona di riferimento di particolare di particolare pregio raccolto riguarda Frigerio di allo stress
Frigerio Frigerio è quello che viene arrestato per la questione la piattaforma dell'Expo il sistema Frigerio quando hanno fatto i primi arresti anzi ne coincidente dell'arrestato il giorno che aveva perso Scajola
Lo stesso giorno vengono appena famiglie otto maggio due mila e quattro
è in queste conversazioni di Frigerio parlando cosa dalle intercettazioni telefoniche sono del telefonica ambientale avevano fattore che attività
Dove emerge viene fuori il paziente ruolo di di Berarducci necessario
A questi stemma di poter che era diretto da Frigerio ho capito
Quindi stiamo parlando per capirci
Nel mille pagine che riguardava expo sinistra su guai con l'operazione può Eva Infrastrutture Lombarde quella la piattaforma con la piattaforma
La prima la prima praticamente le hanno arrestate appannata di lavoro
Sviluppate questi contenuti
Al fine di verificare quali sono i contatti tra queste persone quindi rende leggermente dall'intercettazione mentre si possono fare pretendere dallo storico dei contatti in in quel contesto investigativo loro intercettano anche a Vincenzo Speziali che anche in quell'occasione cercava una sua sponda politica innalzando le intercettazioni disposte nel procedimento di Milano che ecco sì non sono neanche lei no infatti la domanda era un'altra amante se non a spostarsi conta la somma
La domanda era se viene valorizzato non il contenuto dell'intercettazione ma il contatore tra il solare unica e si crea un testo
Perché siamo tutte persone che fonde allora trattate le intercettazioni come se fossero dei tabulati quali sono i soggetti di cui avete
Prova del contatto
Frigerio
In modo particolare che è quello che la la persona la figura centrale di quell'operazione con
Con Speziali con Speziali
Prosegua
Ha completato la diciamo
I riferimenti alle acquisizioni milanesi sì sì
Proseguirà
Poi abbiamo dalle altre telefonate
Che partono sempre di altri soggetti che sono collegati alla questione
Finanziamenti di scorso
Mi sono intercettazioni nostre intercettazioni
Diamo gli estremi
Allora abbiamo progressivo quarantatré zero uno
Del diciotto dieci due mila e quattordici ore dieci e quaranta
Pagine sul freno alle pagine cinquanta e la sua leggenda
Vincenzo speciali che parla Coccoli anni che coreana stavolta parla di dei contatti con Cossu Urso
Diamo a questo per spiegare sempre la cella l'escussione di che Emo Danesi
Poi c'abbiamo delle telefonate telefoniche fra Vincenzo Speziali che la progressivo quattro quattro nove del sei due due mila e quattordici
Tra Vincenzo Speziali
E Carolina Lussana Carovigno sono alla moglie del dall'onorevole Pino Galati Carolina Lussana dalle telefonate che verranno qui a seguire interessato a farsi fare un finanziamento da Robert sorso
Trasferiamo la telefonata quattro cinque due del sei due due mila quattordici sempre preciso spietato ma cerca sempre tramite Speziali sia sul cioè l'intermediario nell'interna delle stazioni
Viene ha compulsato Speziale affinché Speziali
Quindi abbiamo la quattro quattro nove la quattro cinque due
Sì che è la quattro cinque due che hanno integrale perché abbiamo trascritto integrato con poi poi abbiamo nella progressivo quattro cinque sei del sei due due mila e quattordici e Speziale che parla con Emo Danesi
Nel corso verso conversazione si parla di Stefano Ricucci stavano le cui c'erano altre cose andrà un finanziamento settanta milioni di euro sempre dal gruppo di
Di furto
Persone che era presente alle scene capace presenta alle scene
Forse sono altre telefonate che sono sempre riconducibile a questi finanziamenti del gruppo si faccia eccidi CDA sono gli estremi sovversivo settantaquattro
Del sette due due mila e quattordici
Penso Speziale con Emo Danesi sì poi abbiamo il progressivo quattro otto quattro del sette due due mila e quattordici Speziale con la notevole calati
Non so se all'epoca di copertura carica un medico
Poi abbiamo il progressivo quattro zero quattro di del del
Cioè
Del tredici due due mila e quattordici spezie Speziale con Emo Danesi
Quella sei otto due
Del quattordici due due mila e quattordici
Poi abbiamo la ottocentodiciannove peculiari ed Emo Danesi sì
Poi abbiamo la ottocentodiciannove il quindici due due mila e quattordici Roberto come cento Speziale in francese viene tradotto dal dall'interprete
Poi abbiamo la ottocentoventuno
Del quindici due mila quattordici Robert con Vincenzo Speziali sempre in francese
Parlavano dalla le che tosto di di Ricucci
Poi c'è salito su Ricucci e Vincenzo speciale con Ricucci la duecentosei del ventuno due e due mila quattordici
Credo di no perfetto
Vorremmo fa capire anche qual è rilevo diciamo di questa elencazione tutte queste contestazioni ruolo Nesta iniziali che è stato definito un millantatore
Ma invece al centro di un sistema queste di persone di altissimo livello
Uno dei più grandi banchieri del mondo Robert Suso tutto per capirci
Amo poi abbiamo progressivo settecentottantotto del ventuno due due mila e quattordici Speziale con Vincenzo di Puccini e con Stefano Ricucci
Che sono tutte quante riguardante posso finanziamento che dovrà essere fatto poi abbiamo il progressivo tredici undici
Del ventisette due due mila e quattordici sempre Speziale con Ricucci
Poi progressivo seicentodieci versetto tre due mila e quattordici Emo Danesi con Speziale largo
Sì
Poi abbiamo il progressivo due due sei nove del tredici marzo due mila e quattordici Speziali quel Gianni coreani
Sulle due ha detto
Allora nella due due sei nove sì prego sì
Poi sempre con cori anni c'è la progressivo
Due due nove tre del tredici marzo due mila quattordici
E poi arriviamo a piazza Massimo
Bene la parte diciamo
Che vi serviva per inquadrare i rapporti tra Speziali sul solco di soggetti a loro collegati
La completa
Sì sì
Uno diceva si arriva pizza Massimo
Pizza Massimo già ci ha detto chi è fratello di pizzo Giuseppe giusto
Però
Scusi discutono prego prego sarà qualcosa da aggiungere
Se non era saltato la conversazione telefonica che noi riteniamo di particolare rilevanza
Tra l'altro
Fondato
No
No potrebbe aver la sera tardi garantirlo né potrebbe averla saltata non messa nell'informativa no no c'è dentro l'informativa ceroso conservatrice
Cioè
Bisogna che lo Stato stato d'altra cosa
Alla la telefonata del
Ma se questo qui fisici ci porta al ero vicino al microfono veramente questo ci porta alla ai contatti di Vincenzo Speziali e come lui praticamente interessa
Il servizio servizio di intelligenze la ISE all'al momento della cattura di
Di Dell'Utri e dove queste intercettazioni che all'intercettazione è il progressivo tre sei zero sei
Del trentasette due mila quattordici tre sei zero sei sei
Scusi ecco le pagine dell'informativa e non lo so perciò da solo il mio schema collodiano dissero ai dopo il fatto è dopo va be'comunque dopo ce lo dica lei ce l'ha detto
In questa quest'anno per conversazione telefonica fra Vincenzo Speziale e tale Trento Marcello sì
Nel corso di di questa telefonata forse percorribili
Dica
Nel corso di questa telefonata praticamente all'inizio questa pagina otto sostiene infatti sa
Che è quella la riportiamo che sappiamo tre sei zero sei immagina otto sul
Diceva ma sembra perché sistematicamente Conversano Trento Marcelle Vincenzo Speziali
Nel corso di questa conversazione praticamente era sorto il problema del colonnello Costantini il capocentro a s di Dubai sì
Quando lui praticamente abbiamo già detto che è Trento Marcello
Tanto Marcello l'imprenditore nel campo del fotovoltaico non rientri però con dall'entrature particolari non si non siamo riusciti a comprenderne al pregresso e spiego nel corso di cosa chiede che emerge praticante Speziali parlando contento si lamenta del di questa questione della
Le chiedo scusa dovrà essere ormai quello che le sta consultando informativa prodiera legati alla trattazione ha voluto esporsi
No questo è quello che utilizza uno mentre gli allegati no tutto il contenuto sono appunto i suoi infine no fare vuota
Nome cognome
No appunto appunto Fontana interessa quello che emerge da queste intercettazioni alla e voglia questa intercettazione che praticamente Vincenzo spetti a lei ha mandato una mail
Al direttore della S
Al che il al generale Manenti
Cioè per conoscenza questa Mele la indirizza anche alla al capo d'attuazione esterna dell'AISE che la dottor Scotto Giuseppe sì
Lui si lamenta praticamente leggendo la mail lui chi Speziale
Quando io la comunica Trento lamenti risposte no no praticando patente Speziali salendo guarda io ho mandato una mail anche a Manenti e The Daily ma costante N ma H D cioè tra storiche ma che gioco sta facendo costanti chiede a praticamente una specie di protezione al servizio e quinte ardente Trento gli sommato USA è pazzo cioè ti fai tu scrivi al servizio a mo'di minaccia qualità fanno pagare a fronte non sono attività che e tu puoi fare
Ma la cosa importante per noi con lei che Scotto Giuseppe
E il convivente di vincenti Carolina incendi Carlo del Carolina è la moglie di la figlia di radicalica costanza
Praticamente la convivente di pizza
Giusto qui teatro perché praticamente la figlia psicotico Giuseppe che direttore delle comunicazioni del servizio Dellai sette dell'AISE c'era la suocera che fare scena
Quelle che che abbiamo che abbiamo Ferretto
Ho
Questo rientra nel cosiddetto sistema
Dalla
Delle persone che ci interessa tutti voi Trento Marcello gli dava dei consigli e dice guarda non si fa non si va in questo modo questi sistemo rettili ti do
Ti dico io come fare che da questo momento in poi non fare più comunicazione alla stampa perché Vincenzo Speziali abbottonate di comunicazione fece comunicazione con Marra con altre persone con lo statuto disposizione l'Abn con uno stile dice ti metto io vicino una giornalista
Ed è lei che dovrà curare lettura relazioni con la stampa
Da sopra diciamo la circolarità dei soggetti perché Scotto praticamente suocera Gennaro della radicalità
E quindi è stata sai fare la persona viene indirizzata alla mail
Delle lamentele di Speziale
Tutto il contrario Trento è uno che ci si comprende che inserito in quel mondo del dell'intelligenza tutto il contenuto che lei ci ha rassegnato emerge da questo colloquio
Dall'intercettazione telefonica Illinois fino ai porti di parentela che ritengo rapporto di parentela c'erano danni a parte no forse vale più di quaranta la manda verranno indicati i testi pure gli americani M sì come no
Abitano abbiamo verificato abbiamo fatto pure nell'attività
Ha
Cioè praticamente Scott la figlia di
Leader di Girard di traduca Neath abitano di fronte l'attivazione di Andreotti a Roma
Quindi hanno fatto un'attività sono veramente Andreotti quindi laddove abbellì in cento transfughi del corpo va bene no non lo so perché praticamente quando è morta la radicalità abbiamo fatto i servizi travolse abbiamo riscontrato che il loro abitano là dentro San Lorenzo in Lucina si diceva una volta forzisti piazza San Lorenzo nel senso
Quindi quella zona lì sì quindi avete fatto anche dei servizi ma qualcosa nelle cose sì poi fra le altre cose la Caroline Vincenza
Viene da dalle verbalizzata a seguito delle dichiarazioni di pazienza Francesco perché lei allora ci arriviamo a Cervinia
Quindi intanto da queste intercettazioni voi ricavate quindi il rapporto tramite e mail tra Speziali e i vertici dei servizi quindi vertici della ISE
E anche le relazioni di Trento Marcello però lei non ci sa dire di più senza marce no non siamo riusciti a avete verificato se Trento Marcello è stato mai investigato
Nonostante quello che ha detto che l'imprenditore nel fotovoltaico est è stato investigativi è stato investigatore dalla nato in un'indagine su organizzazione criminale calabrese adesso non mi ricordo proprio sul su quando
C'è organizzazioni criminali calabresi parliamo di 'ndrangheta se servirà potrei anche non conoscere altre organizzazioni criminali
Se lei è più preciso e meglio
Elisa dare gli estremi di questa indagine sul sul trenta Marcelle amo presso posso pure la documentazione Massimo non c'è non ce li ha rinuncio ad una
Sono poi tanti dati da ricordarsi prende non ma no sembravano pochi sinceramente si tenta
Capitolo cinque pizza Massimo
Allora
Pizza Massimo al fratello di di pizza Giuseppe
Personaggio stranissimo inserita anche l'UE nel mondo dell'intelligenza alcuni dicono sia alcuni no emerge in numerose attività investigative
Fra cui l'operazione sistemi criminale quella di di di Palermo
Perché si era presentato lui a quell'autorità giudiziaria dicendo che aveva delle dichiarazioni da rendere
Da lì avete recuperata quindi anche parte di quell'indagine quello qualsiasi parte con le indagini l'abbiamo aperto farò altro se non ci fosse
Comune
Viene sentito e numerosissimi processa il processo del professore dicevo prima io e è quello il venticinque sessantasei barra novantotto così sempre minato
Che è quella carico di Bisol Gelli più più tredici sì
Da tutta una serie di indicazione cargo una marea di verbalizzazione che l'ho fatto nel tempo con con l'autorità giudiziaria sconnessi indefiniti poi viene arrestato nel due mila sei
Dalla procura di di Potenza
è una questione di di truffa
Ma l'aspetto più significativo più significante che viene fuori dalle nostre verbalizzazione nel suo ruolo anche lui nel mondo dell'intelligenza
Est come ricostruiti al suo ruolo dorico siamo perché va be in base alle sue dichiarazioni
Point perché riscontriamo una serie di contatti
Dalle sue dichiarazioni scontiamo il fatto che lui doveva essere infiltrato in una cosca di 'ndrangheta effettivamente abbiamo la sua presenza dove Ducezio racconta di come avviene questa infiltrazione dopodiché cosa c'era possiamo dire
Comunque lui di scontiamo la sua presenza a Trapani attraverso interventi uno degli accertamenti che svolgete e sui suoi rapporti con famiglia di 'ndrangheta sì quale famiglia
Che poi sono coinvolgenti con coinvolgenti controllato la cosca a relitti a sui aggancia praticamente era Nitti Santo Santo
E suo rapiti Santori Pontarelli Angelo Marinelli volgeva le farà capire se c'è riscontro su questo profilo
Si figuri quello descritto ha detto non abbiamo riscontrato perfettamente per quanto riguarda la questione
Cioè questo questo contatto a ragni tipizza Massimo dove sarebbe avvenuto a Favignana fatica arteria arredi non Landis nella mia ottanta narra sorvegliato nell'isola di Favignana
Pizza praticamente pizza Massimo fa al carabiniere ausiliario fino al settantanove
Dopodiché ma forse ce la taratura naviganti sono tanti tanti atti giudiziari dopodiché viene inserito
Nel nella nell'ambito dei servizi
Da lì si sposta a Favignana
Castrignano infiltra la famiglia Carniti c'abbiamo un riscontro su questi passaggi perché poi anche pazienza ci parla dell'infiltrazione dalla famiglia ragni in tilt Central nell'ottanta però tramite il fratello pizze Giuseppe
Non non mi faccia stare attente non deve riferire quello che gli avevano sul
Su
Quindi questo è l'accertamento che fate per cercare di capire come inquadrare pizza Massimo in questo contesto quindi per quello che avete poi riscontrato i rapporti tra Luís egli era mitici sarebbero stati
Sardo Stati perché ci sono altre persone che ci parlano di questi contatti fra avvocati quali persone pazienza Francesco un principio in in primis in primis
Poi perché poi c'è l'altro collaboratore Bulla
Parla anche dal Ruffilli di questi ruoli
Cioè cullata confermo ha dichiarato di pazienza
E poi va be'per tutto ricostruito il tutte farà avere certezza di che pazienza sta dicendo la verità su queste situazioni c'è la figlia di traduca netta Costanza
Che ci dà conferma di di di viaggi fatti all'estero chiede né quale figlia
La vincente Carolina la moglie di disco otto erano il grande lottava con sono andati hanno jours dalla questione smeraldi giocando io no
Se lo stanziamento aprono arrivata senza Francesco in modo
Casuale anche non non ci sono dichiarazioni di altri cioè
C'è pazienza Francia cioè nella c'è un libro fatto dal
Dal giudice di di Pavia che si era occupato del caso Mattei
Il dottor presa occupato al sequestro Casella lo storno
Da questo scritto lì ma sono rammento
All'interno di quel libro lì ci sono degli allegati che lunedì sono dei documenti e assegni sequestrato negli archivi del servizio all'interno e questa lega di questo di questo allegate si può leggere che praticamente che pazienza Francesco all'epoca che loro chiamano col nome di copertura di Placido era solito andare a bere rotto incontrarsi con tale Pino
Da lì facciamo tutta una ricostruzione e vediamo che Pino
Verbalizzando altre persone che Pino corrisponde a Giuseppe Pizza
Quando poi ne sentiamo ha pazienza non ci dà conferma di di questi suoi contatti ha devoluto con con Giuseppe Pizza e ci inserisce nel
Non può riferire quello che ha detto niente andiamo con ordine torniamo a pizza Massimo
Per tutti
Vorrei che lei tornasse un attimo a picco massimo quindi pizza Massimo viene verbalizzato lei ha detto sì
Riscontrate questi rapporti con gli abiti sì
Cosa fate a contiamo perché ci sono l'autodichiarazione no non oltre al fatto del soggiorno obbligato quello l'avete accertato sì documentalmente l'abbiamo trasmessa senza sicuramente poi cosa fate relaziona pizza Massimo
E lì praticamente poi verbalizziamo un'altra persona che l'ammiraglio
Capra Giorgio
Che anche lucida conferma
Del del rapporto
Tra
Capite dopo
Dall'ispettore siamo commissario siamo stati chiari comunque ridotto né allora né mai stabile ha spiegato qual è voglio dire
Cioè non si può dire cosa ha detto ci può dire come voi sapete lavorato cioè se da una dichiarazione amorosa che vaglierà investigato su un soggetto che viene investigatori
Le dichiarazioni di pizza Massimo trovano conferma sulle dichiarazioni Ferrante el Mariangela
Che è la moglie superano della sulla ma era ovvio che non ho capito su quale profilo sul suo ruolo all'interno di questo sistema ma sul passaggio di soldi avete lavorato per verificare abbiamo verbalizzato ore sì o uno che aveva un ruolo effettivo se o
E una incontri per capire se avevo ruolo effettivo a contatto con i servizi che abbiamo trovati
No quel quelle lì in no perché sono delle persone che ce lo ce lo dice lo dicono quindi voi li trovate attraverso il dichiarato di altri altre volte di carriera cioè il tesserino l'avete trovate parliamo no
Bene
Lei poi era arrivato anche a Giorgio Capra sì
Che non ho capito come viene individuato come sede far avere isolato perché ci sono tutta una serie di intercettazioni telefoniche carico di fissa Massimo pizza Massimo fa una società che si chiamava Meccano S.r.l.
è un di questi sorsi Capra
Capra viene verbalizzato è in un contesto tutto sto
Tutto viene verbalizzato punto viene verbalizzato uno dalla verbalizzazione di capra qualità argomenti emergono su cui voi lavorate
Il anzi cita riscontra quello che che che ci serviva cioè su quale profilo sul fatto che che come siamo che pizza Massimo era vicino all'ammiraglio Martini
Chi è Capra Giorgio perché non ho capito bene capre Giorgio e il allora
è un ammiraglio della Marina militare è stato il primo comandante della portaerei Garibaldi
Persona di massima
All'epoca una dei dei più alti ufficiali della della nostra
Non sono adesso in pensione
A
Voi no che abbiamo evidenzia tutta una serie di parente di studiosa forti e ne affida
Con come siamo con divieti di pizza Massimo fonda
Con soggetti nell'attualità Claudio intercettato fino fino a poco tempo fa e quindi
Poi diciamo che sono estranee a questo contesto altro contesto investigativo ho capito
Lei citava anche un procedimento di Potenza sì
Aveva visto un provvedimento cautelare seguito nei confronti di Pizza sì ha detto per delle truffe può essere più chiaro
Sì praticamente loro erano avevano detto loro cittadella procedimentali Potenza che chi è interessato
Pizza Corradetti la moglie e la la convivente di di pizza Massimo
Altre persone di
Che anno e non non profondi non nostro interesse investigativo che però lei riporta nell'informativa e però gli ha riportato permessa ma l'interezza altri va be'c'è Carmelo Cortese in modo particolare
Che è quello della
Califfi chiusi i cantieri ma poco del genere ricamificio fiorentina qualcosa del genere
Sono questi soggetti qui
Nell'ambito di quell'inchiesta perché abbiamo acquisito di
Le organizzazioni ci sono i rapporti di fissa con monsignor Kamov Camaldoli
Ci sono anche buoni rapporti ricamato con Balducci per quanto riguarda una Kamal DoCoMo Alducci va per quanto riguarda una questione di un di un prestito di trecentottanta mila euro che da un prestito erano dei soldi che il Conte Ugolini aveva dato a pizza ma stimo
Nelle zone limitrofe trovate riferimenti anche a Ugolini si sfuma nell'ambito completamente fatalità lei deve cancellare la parte investigativa
C'è oggi mi deve raccontare nell'ambito di quel procedimento penale
Praticamente il emerge che Potenza potenza sì
Se abbiamo tutti i verbali avevano quesiti perché se noi dobbiamo fondo risorgere deve illustrare sì praticamente usare che cosa estrapolate da quei verbali e che cosa valorizzata in questa informativa intanto se agli estremi del procedimento di Potenza le chiedo di darmele sì
La realtà è quando inizia che poi confluisce va a finire a Roma questo procedimento tanto che nella gli estremi numero di procedimenti cinque sessantasei barra novantotto
No venticinque sessantasette rotonda prevalere quella poterne Potenza che solo nel due mila e sei
Due mila e cinque nominare sotto al due mila sei
Allora procedimento nel settantuno barra sessantuno no
Aspetta e spera
E soprattutto il ministro
Pagina settantatré voi richiamato l'ordinanza
Stavolta unico
Ok
La presenza considerata la la seicentoquaranta dovette nascondigli
Dalle generazioni sei quattro otto barra due mila cinque questa l'ordinanza di potenza di ordinanze potenza proponeva su Roma su Roma prendo atto numero il procedimento ancora questo
Questo provvedimento richiamato una serie di stralci di questa
Di questo provvedimento cautelare
Indicate vari soggetti fino che le chiedo di indicarci anche oggi
Briante va be ritornando sempre quella con l'esclusione facevamo prima il suo interno dal mondo dell'Intelligence perché fra il vivere fra le persone colte dal provvedimento restrittivo c'è anche
Fausto Del Vecchio e chi è trasposto dal vecchio sottufficiale l'arma dei carabinieri tenente in servizio al SISDE
Che che come abbiamo poi Guttuso notare dalle udienze del
Il processo quello di di Brescia sulla strage di Brescia dell'etere chiamata a testimonianza della Loggia grazie alla Loggia si definisce l'uomo di punta diritti contrada l'epoca dei fatti
Va notato che Rutelli su internet si trova pure alle foto che di contrada in seno Fosso del vecchio a Di Pietro quando nel novantatré facevano attività su Mani pulite quindi questo qui pediatrica riportato nell'ordinanza di di potenze arrestato sono pure il verbalizzante ciò che spiega tutte le sue conoscenze il ruolo di favore già torre che faceva nei confronti di di pizza Corradetti
Quindi dagli atti di potenza voi ricavate questo rapporto del vecchio pizza Massimo
Sì perché interprete cioè l'autorità giudiziarie ori che se gli accertamenti e che il lavoro adatto divulgato
Questo dato
Sempre negli atti di Potenza poi si fa sempre riferimento al rapporto del vecchio pizza Massimo relazione con la vicenda legata ad una presunta espulsione
Per i servizi di sicurezza non scultura
Sempre negli atti di potenza voi riportate alcuni passaggi per farci capire chi è Del Vecchio e chi e pizza Massimo
Che riguardano anche pizza Giuseppe una presunta espulsione dei servizi di sicurezza
No ma questa volta non sono dichiarazioni rese da persone informate sui fatti ma sono dati ricavati da un'ordinanza sì sì voglio dire
Sì e ci basta sapere solo anche lei ha letto questa ordinanza ricavato determinati dati dalla lettura di un'ordinanza Maggi venisse da fare no
Essere efficiente che riportare questo passaggio che riguarda Piazza Giuseppe quindi il pizzo a Giuseppe
Legato alla signora vulcanica
Un attimo
Sostanzialmente perché praticante pizze Giuseppe che quando fa questi incontri al matrici hanno con il conto Golini gli altri introduce il fratello pizza Massimo in quell'ambiente
Perché questo si ricava dagli atti di Potenza si ricava dagli atti potenza dalle numerose verbalizzazione che lui che
Perché perché vista Giuseppe che era successo getto molto vicino Conte Ugolini sei erano soliti incontrarsi e questo ristorante matto diciamo
Che in un'occasione il conto Golding rappresenta affisse Giuseppe che se stava proprio nell'acquistare uno ma una villa di Guendalina Ponti
Che alla cosiddetta figlia di di Sophia Loren c'è questa è una vicenda che quindi voi ricostruite sulla base degli atti di potenze tutta ricostruita anche con l'energia non è la parte Virgilio per capirci ma non certamente fallito che non non so
A viene deposto il dottor
Tra queste perché seguito lei attacca l'ordinanza di custodia cautelare si si sono agli atti di potenza e ordinanza verbale di Igea è stato acquisito tutto procedimento praticamente a tutto il DVD con il procedimento
Quindi praticamente Ugolini chiede dice a pizza vedi di questo problema che senza comprando questa villa questa villa aggravata dai poteri o qualcosa del genere che lì non sapeva si sente un po'truffato dalla Guendalina Ponti
Pizza Giuseppe dice al Ugolini guarda che io c'ho il mio fratello che all'interno di questi ambienti notarile fare diretti può risolvere il problema
E viene chiamato il Pizza Massimo
Pur ma chi lo dice tutta questa ricostruzione chi la fa tutti i testi tutti del seguite nell'ambito del procedimento il c.t. tutte persone che sanno citata all'interno di un'ordinanza debole di questo problema io direi che è insufficiente guaito
Cioè non non vogliamo sapere il contenuto dell'ordinanza
Quindi i riferimenti a lei ritornano tratti da da questi elementi
Va bene prosegue
Su questo aspetto qui dalla di quest'incontro alla villa uno però no no serio perché no no ma sono d'accordo col presidente a me interessava capire come si arrivava la pizza Massimo
E fa untuoso fa uso del vecchio a pizza Giuseppe ad altri soggetti e la questione dei diritti potenza depositerò quelle chiedevo ulteriore elemento che c'è una vicenda che voi ricostruite in cui i fratelli pizza
Si occupano anche di un tentativo di espulsione non ho capito di chi dai servizi di sicurezza e contattarono soggetto politico importante
Avevo al dal vecchio presenta al Copasir cose Vincenzo Bianco
Cioè che cosa dovevano fare cosa Dionisi perché praticamente quando Del Vecchio ha capito che era
Che era bruciato all'interno al servizio praticamente fissa che essendo fuori ricordi temo che sia non si interfaccia con Vincenzo Bianco che era presidente
Del Comitato parlamentare di controllo sui servizi per evitare che venga che venisse allontanato dal dal servizio nell'estrema che si muovono sempre atti di potenza fidanzamento tribù quel tutto altri Potenza
Bene prosegua vediamo se abbiamo analizzato tutto quello che di nostro interesse
Proveniente da Potenza
Pagina
Ottantotto pronte un ritorno alla settantaquattro medica tratta un argomento la settanta gliela settantotto indotta dall'altra andare avanti scusi non le ho chiesto se abbiamo analizzato tutto quello di rilevante che proviene da Potenza quindi eravamo a pagina settantaquattro
Sì sì no questo è l'aspetto più rilevante torna era la la questione ci ha già detto di aver sentito pizza e quindi quello che ha detto Pinza non ce l'ho
Fuori porta un'ulteriore differimento siamo a pagina settantotto come diceva lei
Qui siamo all'attualità
Tre sono fatte diciamo recenti che bimbi mi investì azioni che erano in atto
Dico rilevanti per comprendere il ruolo di pizza Massimo questi legami
In questo contesto uno
Bruciare il sette punto attivo tutti
In modo particolare questa quei comparente la Sabrina che è una persona che anche questa qui abbiamo verbalizzato tra un giudice
Un giudice di pace a Roma
Perché ritenete di valorizzare questo passaggio questo vorrei capire le perché va all'estero con
In Francia
Con con la fatta attraverso il alla prostata è un'attività ancora coperta diciamo
Ma coperta voglio dire l'informativa è stata Detomas questo questo aspetto qui perché il TG del portale che sono tra in Francia con mi scusi non ha la ho rifiutato l'acceleratore riportare ragione lavora un passaggio che riguarda questa parentela Sabrina in un'informativa che state così pare interlocutorio all'epoca
Ho capito e se la deposita quindi i contenuti che sono presenti questi informativa possono essere i feriti
Quindi la domanda è perché c'è questa parte sul parentela Sabrina perché parentela Sabrina legata da
Facendo gioco di parole
Dal legame di parentela con dal vecchio direttore dalla DIA
E già questo per annunciare che altro non
Erano persone è un giudice di pace in servizio a Roma sì cosa c'entra relaziona pizza Massimo
è una donna di fiducia di pizza Massimo nel gestire gli affari di apertura di conti correnti all'estero perché loro vanno di solito pizza Massimo si muove siamo non dico quotidianamente ma quarti fra Singapore Tallinn
Con congrua
Tu vai queste sono le mete
Sono l'ha già fatto lei non laddove dinanzi ha la metà dei casi abbiamo tutti i riscontri all'interno del degli aeroporti quindi visibilità massima è stato oggetto di i pedinamenti quando andavano a un concorso in da opporre un altro non andavano se non vada jet stava parlando che partivano noto settimanale c'è la sala era a casa l'indomani solo trovarsi lavora
Quindi vi servirà per comprendere l'operatività di pizza mansionario per comprare a prezzi finitezza massimo perché fra e al quale con quale settore opera per capire cinese o altra innanzi al riciclaggio riciclaggio
Una parola una card operazioni finanziarsi a definanziare ad altissimo livello con cifre impressionanti
Fanno trasferimenti di soldi no perché lei all'inizio l'ha definito in un modo particolare
Forse con un termine un po'abusato mi perdoni
Quando ha introdotto la figura di pizza Massimo adesso non ricordo il termine esatto e lei era stato
Però posso riassumere nel senso come uno che parla ma che è poi reale no no quel Peppe novanta novantanove ed evita elevatissimo mentre azionante nulla al di fuori di ogni
Quindi l'attività che può riportare questa parte specifica l'informativa serviva a comprendere se appunto erano solo chiacchiere quelle che faceva tendenza su un determinato contesto alle per dirle
Una cosa diciamo la più stupida tutti i suoi soggetti che si muovono con l'apertura di conti correnti all'estero tra quella parentela scala ora la figlia il il figlio di parentela difficili dal generale Costantini che il numero tre del dà atto o di altre persone che se ne vanno all'estro tranquillamente con Lori e vanno in giro per Roma con delle Porsche a noleggio per regolarmente vengono pagate mensile
Mente da pizza non e è una c'è un varando matrimoniale Sulpizio Amancio per capire dove prende i soldi e l'abbiamo fatto tutto è solo sulle strade
Tutto è stata la situazione quindi sono sono somme di denaro reali
Non non potrebbe fare di meno se ad esempio l'ultimo viaggio che ho fatto col figlio del generale Costantini poliziotto Costantini rotto che gli soggiorno no mi sembra Tallinn aveva speso venti mila euro per farlo sterline a settimana
Ho pagare il biglietto di AN a tutti quanti per andarsene a Singapore all'apertura di conti correnti
Cioè tutto questo potrà essere di protezione da quella questi accertamenti emerge l'operatività reale no sì per forza in ambito finanziario legato a quali ambienti umidi abbiamo capito quali sono i suoi terminali no
No giusto terminale no no il perché il suo vogliono di un'antilope dove operatori chiuso era Corradetti che deceduto il perdono meno viste in questo periodo che avete un preciso ordine a salvare sentito Corradetti corretto abbiamo verbalizzato
Sicuro che è deceduto
Non c'è non c'ha truffato è morto grazie e quindi anche le dichiarazioni di Corradetti si possono non morti no no no stop
No morte morte
Assolutamente sì
Va bene quindi questa vale poco tempo fa è morta quindi questa parte diciamo serviva a colmare questa esigenza quasi prendete dimostra grande cioè stiamo parlando di soldi reali non da
Mondo non di chiacchiera non dice bene chiamava capitolo sei
Sì
C'è una parte di di lavoro che voi dedicate a quanto diciamo emerge dalle dichiarazioni di Giorgio Starace e di Costantini Paolo
Perché tornate su questi argomenti ci ritroviamo per quella
Famosa telefonata di Vincenzo Speziali con Marcello Trento che ne abbiamo parlato prima sì
Perché praticamente poi Gennaro il colonnello Costantini che andrà in DNA a rappresentare alla questione dei problemi che sono rimasti a sono sorte perché è stato già sentito ed ha quindi è questa qui diciamo strano noi lo ritrovi chiamammo per per questo motivo
Questo passaggio
E qui c'è tutta la telefonata che avevo preannunciato prima quella fra Vincenzo Speziale Marcello trenta con la stessa che ha richiamato anche se se quella lunghissima
Poi va be'abbiamo l'ambasciatore del controllo sono state verbalizzate dall'autorità giudiziaria e
Mi pare che ci sia stato il consenso per acquisire le dichiarazioni del dell'ambasciatore del console quindi può tranquillamente diciamo deporre
Sul lavoro che avete fatto partendo la loro dichiarazione
Quadro sostanzialmente che cosa valorizzate di queste dichiarazioni
Va beh idee Starace racconta di tutta la distrusse la sua attività che ha posto in essere
Per fare per far sì che il trattato di estradizione di cooperazione fra l'Italia e i Paesi gli immigrati
Venga portato a termine
Poi ci sono le accuse che si fanno fra di loro fra il ruolo di Costantino all'interno di dal servizio negli Emirati che le dei per le problematiche erano nate fra famiglie che l'ambasciatore per il console a Dubai
El a nello stesso Costantini tutto sommato alla discussione
Quello quello che hanno già detto
Sì
Capisco che quello che hanno già detto per forza di cose quello che hanno già detto a me interessa capire perché voi prendete parti di quelle dichiarazioni e le riversate qua
Vedo che fate riferimento ovviamente faccio sempre io capo a a quei verbali
Che si parla di di Matacena
Si parla di Bellavista Caltagirone
Oltre al riferimento Trento Marcello
Tetto Mastella quello che riguardava la questione della
Se la discussione colori che loro praticamente del tutto sia Starace che famiglie però continua a ribadire come sempre di non di di non aver fatto nulla
Che potesse favorire yogurteria quello che dice Costantini di quel spettacolo che dice Costantini
Quindi è questa la la l'argomentazione
Anche qui è vero c'è proprio la che qui subentra ruolo dalla dottoressa Stefania Franchini assistetti anche qui voglio dire voi di Costantini valorizzati riferimenti e Speziali
Eh sì
Perché Speziali
Fa quella telefonata con Trento dove praticamente si lamenta del fatto
Quelle che abbiamo detto prima no perché lui dice Costantini va DNA fa la denuncia dottor Curcio per fatto delle pressioni subite dal all'ambasciatore e dal console
Poi loro di fatto portano al seguito una su una documentazione anche dove dico sì loro dicono altro loro dicono altro cosa
Chi invece dice che c'erano state queste pressioni mentre a loro negano della al difatti questa prassi Costantini parla di Speziali quindi nell'informativa voi valorizzate Costantini alla Martins relazionali intercettazioni costante nel parlato il fatto che Speziali e alla solido recarsi
Ma Dubai sono di questo qui anche se c'è una telefonata diciamo di carattere ingannevole
Hanno non ci risulta che spezza le sia mai andato a Dubai cioè non è tracciato no posso posso ispirarlo perché subentra questo questo in danno di
Non capisco che cosa intende per i no perché tra questi Agenzia sale se uno cerca nelle quali fra una parola chiave Speziali Dubai trovate Speziale ha detto che andava a Dubai ma questa non è andato al bar no qualche praticante Speziale avevo due utenze telefoniche sì
Anzi ne aveva ne aveva tre due libanese è una di italiano sì
Se in un'occasione lui dice che devo andare con con alla madre che devo andare con Amin Gemayel a Dubai sinché deve accompagnarla a Dubai a Zidane in Germania cosa succede che dice guarda non chiamarmi per tre o quattro giorni perché io sono a Dubai e non mi porto cellulare
Che invece poi non lo intercettano su quello italiano ed era in Italia
Quindi non quindi lui dice alla madre che è a Dubai vinse c'era una sola utenza sotto controllo citava la conferma della Dubai quando lui invece in realtà
Ieri in Italia solo che non voleva farsi rintracciare alla madre che era pressante benissimo Bergius questi diciamo ingannevole persona aveva è questo che gli è una precisazione assolutamente doveroso
Accanto a questa precisazione noi abbiamo anche i riferimenti di Costantina Speziali
No sì
E lei dice che ha anch'questi riferimenti Speziali reagisce con la telefonata di tre con l'altro si curata da fare di Trento dove dice che ha parlato con il capo del servizio con componenti per spiegargli di redditi questa è una questione o
Quindi la telefonata che qui viene riportata diciamo in forma più esteso questo richiamo che ha fatto prima integra pezzi Alì smentisce o meno i suoi rapporti con Liza
No pezzi alle praticamente scrivendo all'Heysel
Avendo interlocuzione con la S ha rapporti con quel di nove anni sono anche non venga perse prima Speziale aveva contatti con con più persone aveva contatti con il colonnello Sperandeo aveva contatti con lo spread Onno Bousquet ettari aveva contatti con con Franco ciotole
C'erano contatti con l'idea di gente va be'certamente più elementi diciamo da cui inferire che avesse una solamente sisma in modo particolare con le con Gennaro con colonnello Sperandeo che era a suo modo
Sì addirittura con con
Costerà Anteo nessuna telefonata con con l'onorevole Scajola
Che ce lo presenta a Telefonica mentre poi non so se sono mai viste perché in quel periodo Sperandeo cercava delle entrature per andare a dirigere l'ufficio cifra del del servizio
Quindi va si rivolge a Speziale Speziale interessa Cesa interessa dello presente in modo telefonico a Scajola senza un passaggio quando parlando del con la telefonata alla struttura prestazione non aveva nemici
Entrature nel servizio erano sicuramente non si può addirittura un quello di Blair otto con boschi ettari che era il capo della della sicurezza dalla nostra
Ambasciata italiana dell'otto debbo stessa giochiamo a perché deve recuperare un credito da da parte di un di un soggetto e chiama Speziali per per far sì che si attivi l'uso sabbiatura risolti
Avete verificato se
Diciamo i soggetti potenzialmente collegati agli apparati di sicurezza
Possono beneficiare diciamo di una mancata registrazione nel momento in cui
Si entra in un altro Stato attraverso l'ambasciata c'è un accertamento possibile questo nonostante non non lo non lo registra il Nunzio voglio non richiesti
Non lo registra
Lei sulla base di che cosa lo dice
Mandato a quelle che sono le le informazioni che che beneficiano cioè se se doveva andare a trovarla Costantino non non certo alla
Dipende Conte aveva contatti spezzare questo non lo posso escludere ma di solito non e come suo quando hanno fatto l'accertamento Dini rendiamo la prova di generica Sos sì al mente sui suoi rapporti con l'apparato di sicurezza Estero adesso Romano ma non abbiamo la traccia specifica nei riguarda Dubai e Abu Dhabi io non no non lo trovano
Non la trova
Il rapporto con la con il servizio cioè assolutamente non soltanto a Iseo anche ai no in quelle che hanno riscontrato una ma soprattutto dell'AISE ai quelle persone conoscono e non magari ci sono altri che non
Che non conosciamo fanno parte della
Perché le chiedo questo perché
Giorgio Starace
Ambasciatore
Italiano negli Emirati
A proposito di Speziali Vincenzo dice di non aver contezza delle visite ispezioni di incenso presso l'ambasciata
E di aver fatto anche dei cerchi in tal senso dei carabinieri di in servizio i quali registrano tutti i visitatori dell'ambasciata eccezion fatta per la residenza privata dei diplomatici
Ora per riagganciarmi a quello che le ho chiesto prima questa registrazione avveniva davvero nei confronti di tutti dunque sono novanta
Non glielo so dire
Provabile
Quando si tratta di personaggi di livello si sa se non vogliono registrarono il registro sul legno non avevamo trovato la presenza di Gemayel
Quando poi l'abbiamo stretti loro non registravano invitto fanno passare dal retro e non passano dalla
Per dire non cioè
Senza esempio diciamo che può far capire diciamo potenzialmente può funzionare ma che non è direttamente riferibile all'ambito diplomatico capissi no questo non lo so
Va bene
Leciti affermò di aver fatto anche degli accertamenti sulla base dichiarazioni soprattutto di Starace il quale segnala di essersi impegnato molto in relazione all'al trattato bilaterale sì tra Italia ed Emirati Arabi
Così si ebbe un nove quelle quella parte lì non lo fate diversamente l'ITT di acquisire i trattati cosa che il che sono stati Patta una serie di verifiche però sta di fatto che ancora non andato in porto niente
Grande al trattato che dell'importo niente ai giorni nostri ai giorni nostri non
Vattene collega persone che ci viene ricorrente perché poi insorti nostri praticamente c'è pazienza che ne parla è quella di Stefania Franchini
Che a pagina centouno
E ci spieghi meglio
Se fa panchine avrebbero dove farla dichiarato di pazienza straniata anch'io al soggetto su cui lavorate
E perché ci lavora
Ci lavoriamo per che una tanto chi è sia un avvocato consulente che vive da da tantissimi anni negli Emirati
Molto vicina ci ci dicono alla ad uno degli migliori di Abu Dhabi e secondo le indicazioni di da di un teste nella persona che gli ha detto
Però è cresciuta la consapevolezza
No no io la vedo davvero Francesco Pazienza spiegano nel dettaglio di cosa cosa è successo con l'obiettivo di approfondimento fate su Stefania franchi
E aveva soprattutto s'affaccia una serie di verifiche nel che vengono riportate nel capitolo sul Francesco Pazienza
Che poi praticamente effettivamente ci sono dei riscontri telefonici di quando abbiamo intercettato le utenze degli ambasciatori e dal consolato
Che effettivamente alla persona vicino a Starace va bene
Ho e siamo al capitolo sette Virgilio Cosimo io non so presidente quanto tempo abbiamo perché siamo quasi alla metà
Carlo domandavo mai diciamo la alla volta la volta scorsa si era detto che la discussione delle commissario Gandolfo avrebbe preso pochissimo tempo lo so hanno intanto cioè
Intanto abbiamo iniziato tardi quindi no mentre
Attende insomma no noi possiamo andare ancora avanti però mi pare di capire possiamo completare l'esame a questa può
Ossidano problema nel
Non solo in condizioni
Non crede l'allarme visto che la parte del Giglio peraltro quindi non lo so sentite
Perché poi tutto il resto confesso il mio avvocato ma la partita una menzogna sciogliamo senza perdere il volo facciamo continuare
Quindi c'è una parte dell'informativa che riscontri alle dichiarazioni di Virgilio Cosentino solo no io proprio sul suo blog legato forse uno piccolissimo zona piccoli colli se li portò all'individuazione di certo
All'individuazione di va bene dico non non c'è il consenso ad acquisire la informativa no e quindi tutte le dichiarazioni che sono contenute nell'informativa no perché questo
Poiché è stata fatta la questione
Giustamente
Della impossibilità di acquisire attraverso diciamo le dichiarazioni del commissario il contenuto delle dichiarazioni riportate nell'informativa questo potrebbe dovere significare insomma che dobbiamo sentire anche le persone che sono state indicate
Dalla dal commissario comunque valutare indispensabile sentirli a meno che non ci sia consenso ad acquisire questa informativa con le dichiarazioni contenute
Io ve lo chiedo se c'è consenso ad acquisire l'informativa e le dichiarazioni se non c'è naturalmente andiamo avanti per
Un'altra mezz'oretta e qua facciamo tutte le ulteriori valutazioni
L'età media dei non c'è no no mai no
No facessero anche tentazione non ci sono
Va be'intercettazione possiamo anche togliere alcune le possiamo togliere
Non è possibile acquisto va bene
Allora andiamo andiamo avanti Wanda per un'altra mezz'ora è presente vero che invece una volta che essa però ovviamente quali sono le persone specifiche che il Pubblico ministero potesse sentire vado a vedere le visite eventualmente posso dare il consenso all'acquisizione alla crisi della quello sì ecco va be'previa verifica e quello va benissimo e allora e andiamo avanti allora con l'informativa ovviamente noi non sappiamo
Il contenuto di questa informativa insomma sappiamo stanti i temi di prova ma
Il contenuto lo scriviamo strada facendo
E allora lei riporta nel capitolo sette una serie di passaggi le dichiarazioni di Virgilio Cosimo
La prima parte quali quali sono diciamo i profili
Il vostro interesse diciamo e quelli su cui poi cercate riscontri
Ha qualche delle dichiarazioni per quanto riguarda Di Virgilio consumo sono state trattate un altro gruppo dimostra attività sì per quanto mi riguarda me che m'hanno dato solamente l'ultimo perse sofferta quanto ricordava l'aspetto Scajola
Per quanto riguarda l'aspetto Scajola hanno infatti prendiamo
Il passaggio di quando Virgilio farla
Di cedro dicendo che in contatto
Secondo le dichiarazioni del collaboratore con
Con Scajola quindi chiediamo di parlare vicino al microfono
Quindi chiediamo di verbalizzare al centro
E centro ci dà delle indicazioni
Quindi il riscontro dei rapporti potenziali fra centro e Scajola lo cercate
Nella viva voce diciamo dei soggetti indicati da Virgilio riscontriamo anche il passaggio boh perché forse un passaggio semplici riguardavano su
Sulla questione Matacena per quanto riguardava le navi che erano andate a finire al porto di Gioia farsi interrogare però siamo sempre lì ci siamo limitati a prendere solo mentre la data di arrivo di queste navi nel porto di Gioia Tauro
E in ogni del resto perché euro che il motivo non sapendo se andavamo diversificate mille euro mensili che non mi vuole dire quali sono gli esiti di queste certamente
Quindi sulle dichiarazioni di vigile avete sentito il centro Cerezo
Abbiamo acquisito l'avete acquisito ma questo in una documentazione che attesta la data è costituito dalle navi di Amedeo Matacena sì opportunisti di Gioia Tauro per la
Per sistemare la carenatura staticamente dai documenti acquisiti alla capitaneria di porto risulta che le motonavi la
La Amedeo Matacena la sosta Matacena ed all'edicola legati a questa informativa commissario
Sanissimo pubblico
Con questa destra documentazione che possiamo già produrre la produciamo direttamente piuttosto Colosseo no la indici diamo dato diciamo la volta scorsa cosa risulta
E risulta che praticamente i lavori sono stati affidati alla cantieri italiana navali subito sì praticamente le navi arrivano arrivano in porto
Allora
Il tre sette due mila tredici alle ore quattordici
Due mila e tre Aldo tre no scusi tra il sette e il due mila tre ore quattordici
Secondo i canti era rimane abbiamo sviluppato la Camera di Commercio di questa società che la cancelliamo alle il pelle anti italiani
Navali sud che in abbreviato ma in realtà è l'attività Collection nautiche Marina tutto un consorzio di soli documenti sono quelli che sta al consumatore con nato il sequestratore ovviamente presidente verrà prodotto e
E questo qui lesse il foglio acquisita in camera scusi ma dagli atti alla Camera di Commercio risulta anche la costo presso il porto di dire di no questo è stato acquisito presso la capitaneria di porto di Gioia Tauro ben mentre
Ma c'è l'altra documentazione però se stesse si può prenda tendiamo a non non non non volavamo diciamo vista la delicatezza del momento con sono state acquisite
Non volevano spingere ci bastava solo che in quel momento verificare che effettivamente questo è un accertamento preliminare diciamo era comunque conferma il dato si conferma il dato che effettivamente
Tra navi sono andate adesso è normale che siccome diceva vi sono interessi di alcuni soggetti bisognosi sviscerare le varie componenti societarie sette attirerà effettivamente qual erano i soggetti che erano interessati a sopportare allenato in via Gioia Tauro Atene
Quindi riferimenti a Scajola ha detto lei riscontrati escutendo una serie di personaggi Scajola il conto tramite ferito solo c'è troppo e sentiti dopo cedro sentiamo o al qui non Luppi no scusi
Sì ma se quell'informativa però che non sul filo della memoria non è che proprio semplicissimo
Anche perché oltre a riferimenti a Scajola mi pare che lavorate anche sui riferimenti a Pizza che fa Virgilio cioè
Qui quando ne parla nel capitolo sette punto due ne facciamo riferimento alla questione di pizza le ritornando a quel procedimento penale della procura di Potenza
Non voleva procedere per ordine vogliamo che a parlare di Tizio prima di Scajola ma quello va all'estero vogliono spiegano no come preferisce una però io neanche retrocedette punto sette punto uno sì
Si fa riferimento alle dichiarazioni di Virgilio e riscontri sui fratelli Pizza e Scajola Claudio
Sette punto uno se
Altri rapporti dal rigido così come fa delle pizze la questione del Crocifisso ligneo dà conto con gli sette punto uno se trascorse dura aspra
No telefoni abbiamo due versioni
Sì va be'questo è il dichiarato di Virgilio è farlo adesso il rapporto enorme però i temi principali sono fratelli principale sono i fratelli pizza Scajola che ha
Relatore Scajola Claudio e allora nove segua l'ordine che vuole sui frange sulle cose abbiamo trovato riscontro relaziona quello che dice Virgilio
C'era si forzi tre fratelli il riscontro il riscontro lo troviamo nell'informativa quella di che dicevamo prima di potenza con l'ordinanza di custodia cautelare variati dal due mila dell'indagine al due mila sei beh con che sotto il circuito Camaldoli Balducci
E il passaggio di soldi che avvenivano in quel contesti bene fronte mentre per quanto riguarda la questione Scajola tracce la vicenda centro cioè centro carbonifero cardine quell'imprenditore nella piana di Gioia Tauro che carrelli per Donizetti al punto due
Sempre supplizio cioè
Perché ci sono due due due persone diverse per quanto riguardava la questione dei trecentottanta mila euro
Perché
Questo argomento che viene affrontato da Corradetti e pizza nell'ambito di quel procedimento praticante loro dicono che trecentottanta mila non sentiti a Potenza fermarsi sentiti a Potenza superpotenza
No no sentiti sentiti a Potenza lui da potenti ricchi richiamati negli atti di potenza in quei proprietario le siamo grati potenza vengono verbalizzati
L'occasione sfatti Arce c'è un verbale lunghissimo di pizzo dovrà conta tutta la sua vita sono trecentosessanta pagine di verbalizzazione
è praticamente quando parlano del del di questi finanziamenti e trecentottanta mila euro che ritroviamo suo corso per quanto riguarda Virgilio si parla della vendita di di di villa Vecchia e invece qui in quest'occasione qui loro parlano per la questione del Crocifisso ligneo del Michelangelo che quei trecentottanta mila euro servivano
Cioè sono due versioni contrastanti Parodi soldi sono poi si si ritrovano nelle dichiarazioni che c'è l'intervento di Ugolini di Camaldoli
Ma poi giusto ed i nomi sono gli stessi non sono gli stessi e la circostanza la restituzione ma poi hanno sequestrato pure gli assegni nell'ambito di quelle indagine il passaggio di questi trecentottanta mila euro
Senta negli atti di Potenza sempre per rimanere riscontri
Che voi fate sulle dichiarazioni di Virgilio senza
Trovate traccia del generale ellissi
Dini Colo-Colo Hillary del dottore morì
Oltre che dica a Malta e degli altri
Strano faccio perché loro non parlano mezza che pure questi qui vengono verbalizzati tranne Pollari ma Pollari poi lo troviamo anche sul altre verbalizzazione gli altri testi di questo procedimento sulla frequentazione con villa vecchi ho capito
Oltre riferimenti quindi a Pizzo
Sì salva Pollari era le toccava in contatto con Costantini quello del nell'ambito all'operazione Telekom Serbia che ne abbiamo sviluppato quando praticante Matacena continua a fare intervista tv che dicevo vogliono ammazzare apre la questione Telekom Serbia
Costantini chi Costantini il nostro Collodi di Abu Dhabi il il disturbo di Paolo Costantino Costantini ha reinserito in nell'ambito di quell'attività abbiamo acquisito degli atti a Torino
Su sua delega dopo la prima dichiarazione di di Matacena quando diceva che non ritornava in Italia perché lo aveva ha individuato lui sapeva dei tre conti correnti dove erano passati i soldi dalla questione Telekom Serbia e siamo andati a Torino fare riscontri al suo dichiarato
E da lì abbiamo preso una serie di verbalizzazione fra cui c'era quella di Pollari vive di di Manenti
Costantini che fungeva da un agente sotto copertura nella sua scelta che emetteva gli assegni per la questione Telekom Serbia
Proprio di recente abbiamo verbalizzato pure
Sì sette otto vice presidente alla commissione Telekom Serbia nanna Sato Annan
Che è amico di famiglia del di di Matacena
Va bene quindi poi ci indichi ancora se ci sono elementi di conferma ha dichiarato Di Virgilio sui fratelli pizza
Vediamo adesso la vicenda della casa sì
Si fa la fine praticante riporterei punto sono quelli il il passaggi di nel dichiarato dei perché fra le altre cose poi c'è anche un assaggio di quando Ugolini non riesce a rientrare di questi trecentottanta mila euro e dei soldi di Guendalina Ponti e fa intervenire delle persone inserite nell'ambito criminale
Calabrese un certo Esposito Mario di Isola di Capo Rizzuto delle famiglie sempre le famiglie degli Arena
Di questo questo qui a a atto delle azioni violentissime nei confronti del marito di Guendalina Ponti Kepi senza Massimo nel corso delle sue verbalizzazione di potenza anche in quel caso lì parla dell'intervento di questo Esposito Mario
Come soggetto che era stato deputato da Ugolini per recuperare sul fronte ho capito pensiamo questi sono i riscontri di
Senta non ho capito fu una cosa ma Massimo ospizio ha viene sentito anche riscontro di Virgilio no
No quindi è un discorso perdono senz'autonomo ma offrono
Diciamo gli argomenti introdotti da Virgilio e quelli introdotti da Massimo Pizza in qualche modo si sovrappongono su alcune cose
Nove per quanto riguarda no va beh però non li avevamo fatto solo un po'di un primo verbale sì sì sì ma i verbali faticano a quelli quelli potenziali ovviamente nessuno può dire
No Lucia e ci racconta della sua parte iniziale dell'inserimento ti può andare entra nel servizio quarto attacco degli ossidi di azoto a salvarsi
Ho capito
Senta dalle dichiarazioni di Massimo Pizza poi traete argomenti voglio dire per lavorare anche su Ugolini Capaldo e tutti quei soggetti che
Ci sono soggetti che l'unica a non ha più avuto a che fare e quindi variante del nove tre entriamo uno dei collegamenti solo in base all'indagine quella lì di Potenza
Sì però io a pagina centotrentuno nella sua informativa ricavo altro quindi vorrei che lei mi spiegasse
Meglio
Sì Presidente
Non sunto del del del dichiarato
Lui dice dichiara di nomi non è che il sunto del ti Chiarato che può bypassare dichiarandosi
Cerchiamo di essere chiari
E mi sono stancato pure io ora di ripetere sempre la stessa cosa
Dal dichiarato si ricavano dei temi di investigazione di investigazione sono in serra i termini investigazione possono riguardare anche determinati soggetti
Quindi la mia domanda era nel dichiarato dal dichiarato di pizza ricavate temi di investigazione comuni
A quelli che emergono Pirrotta ha dichiarato Di Virgilio i rapporti con Camaldoli
Ottimi rapporti con Paul poi quello Vangelo Boccardo è lì che il segretario di Herzen dico li indicasse morto poi questi sono i soggetti che poi c'è la questione di il rapporti con compiuto la Ponte un modello a ponte sì
Questi sono la poco mentre ci sono
Degli apporti dichiarativi Cocconi avete verificato se pizza Massimo è Virgilio così si siano mai incontrati
No che vuol dire non avete mai erano non si sono mai incontrano trovato di scontro cioè non ha trovato tracce di botto dolce
Dovrebbe essere la scena con l'arma del Franzo la alla signora amatriciana
Dov'era presente anche Virgilio non mi ricordo se c'era presente lo stesso non
Però vedi loro luogo dettagliato non avviene quindi Virgilio c'era perché quando parla che addirittura barca Boccardo e per noi sarà Boccardo e glielo fanno allontanarsi però che cito spesso e volentieri come lei ha avuto modo di verificare riferisce anche cose che ha appreso da altri
La mia domanda era diverso perché vigila un collaboratore è stato già sentito per il lavoro che lei ha svolto ha trovato tracce di incontri
Draghi pizza Massimo D'Egidio così no no
Neanche negli atti di Potenza
Non esistono no quindi agli atti di potenza diciamo che posto di controllarla perché ho capito che erano due mila cinque due mila sei due mila e sei a fare altre cose sono
Che non sono indicizzati ovviamente è tutta roba da leggere sfogliare sarà troppo facile non non era eravamo felici però per gli atti che lei ha avuto modo di visionare l'ordinanza richiesti ed io non non non non non non ricordo
Do responsabile verbale quello di famose trecento e passa pagine di di pizza
Quando racconta tutto alla sua vicenda perché non l'ha fatto filo fatto però non mi ricordo se c'era no perché se no era pronta
Senta pagina centotrentadue richiamate un'intercettazione
Esiste
Sardista se se
Che intercettazione è perché ha richiamato
Sono le le intercettazioni fatte da Potenza che ricorda si trascorrono la vicinanza da parte di questi soggetti con anche con la Chiesa
Telefonica sono telefoni per allora indipendentemente dal loro contenuto
Io non so se c'è il tempo perché si perderà un po'voglio dire per a me interessa ovviamente il contatto quindi a mo'di tabulato mi interessano
Quindi sono oggetti a cui sono intestate le utenze data ora del contatore fori
La telefonata del trentanove due mila e cinque ore ventidue e trentuno progressivo due quattro sei uno l'Inter intercorsa fra Camaldoli Francesco utilizzatore dell'utenza tre tre nove
Sette sei sei cinque sei nove sei e l'utenza in uso a bassi Giorgio fra tre e cinque sei nove due sette sette uno tre
Poi riportiamo una telefonata progressivo centosei del quattro undici due mila e cinque
Ore venti e ventuno fra l'utenza tre tre otto nove nove
Nove nove nove sette zero il muso a Panatta Maria Teresa
Nella tre tre tre uno tre otto uno uno stress tre in uso a del vecchio Fausto non so se c'è il consenso ad acquisire ciò la stringa
Sì anche perché voglio dire no e non avete cioè sempre questi dati di ricavate sempre dall'ordinanza cioè non avete preso fonia noi l'abbiamo non no e quindi
Sì non è un'attività che avete fatto direttamente quindi no no
Quindi avete ricopiato diciamo c'è la direttiva tentare insomma modi tabulato telefonico quindi intercettazione Terrasini però non è un'attività che hanno fatto a loro cioè accogliente ammirato telefonico se ne avessero acquisita loro vuol dire Presidente racchiusi vuol dire eh no è un a parte del due mila e cinque come l'opera acquisì no proprio telefonico del due mila no non devono acquisire il tabulato del due mila e cinque perché non può essere più acquisito però dobbiamo prendere quelle intercettazioni e i suoi avvenga sul programma riportato voglio dire che ci sono atti che provengono dal contenitore di Potenza
Così vengono riportati all'informativa
Sì però ci sta dicendo una cosa diversa che non apprezzo le conversazioni cioè la l'attività di intercettazione ma ha ricavato questi dati sindrome riportati da un'ordinanza di custodia cautelare su quei
Di questi dati perché a noi interessa il contatto telefonico che cosa doveva andare a prenderlo doveva prendere direttamente lei intercettazioni diretto
La mente no verificare non ha detto Presidente comunque matrimonio il secondo i tribunali assolutamente questo è una cosa che si può sempre fare sempre
Non sa wagneriane dello scandalo delle intercettazioni allor non non riesco a capire perché dall'ordinanza e non dagli atti e che se poi l'ha presa all'informativa andava bene
No e che cosa bisognava andare a prendere prendere direttamente Ivanov ad adempiere correttamente interrogazione solo sui contenuti opponiamo territorializzata ecco io voglio fare un esempio molto banale ma su poniamo che sia stata trascritta erroneamente dal Gip nell'ordinanza di custodia cautelare come lo facciamo a verificare residente qui c'è un'attività formative sono riversati gli atti del procedimento
Quindi o si sono riversate Asti atti del procedimento corrispondono agli atti di poter allora noi riteniamo che non posta dei nomi dell'orgasmo su queste Rosario
In vista del suo prossimo esame mi porta agli atti di potenza esattamente come glieli chiede il presidente va bene
Quindi può partire anche oggi stesso andarli a prendere
Secondo me non è così presidente perché a maggior ragione se si chiede il consenso di acquisire questa informativa se c'è il consenso per carità allora cambia tutto ma senza il consenso dobbiamo
Che possiamo mettere un attimo fa se c'è il consenso a utilizzare queste stringhe se poi queste stringhe sono fallaci o fa ed ha un senso a Potenza no ma io
Presidente che io del procedimento di poter ma non ho nemmeno allora in auge facevo dall'AGEA Cosa Nostra già infilata ormai presidente non sa commisero meno che io non ho nemmeno niente di Potenza quindi non potrei anche lo lei io avevo cioè quello che ho qua davanti alla stessa un grosso guaio sanno niente no lei ha quello che io quattro quindi alla persona che di quello che allora materiale che ho chiariamoci il commissario Gandolfo il sostituto commissario per molto tempo nel corso di questo esame ha fatto riferimento agli atti di potenza io gli atti di potenza nell'Ulivo
E anzi li vorrei vedere anche ho visto quanta importanza hanno avuto nella nell'espletamento di questo esame
Il commissario tanto ci farà la cortesia dando agli ad acquisire visto che ha detto che li ha consultati vediamo dove stanno
Ha detto facciano puntano alle abbazie assoluto questo ufficialmente alla Procura di Roma perché potesse allora e allora laddove sono quelli dei dati che il presidente vuole sotto altra forma secondo me vanno bene questi rischi
Il presidente vuole sotto altra forma dove sono sono dalle allora vengono quello per lei ha detto lei ha detto abbiamo preso l'ordinanza l'ordinanza ma gli atti sul DVD doppio CD ventotto
Ha preso tutti in DVD del processo avvocato alla Procura di Roma a quindi non abbiamo abbiamo chiesto perché io gli ho chiesto più volte lei ha apprezza l'odierno abbiamo l'ordinanza abbiamo tutti gli atti utili li interroga tutto e la penale allegata a questa informativa questo DVD è allegata all'informativa sulla quale lei oggi sta diamo nettamente al nome sembrano tornati un po'mi ricordo solo Boggio trasmesso in Procura con me al momento dell'acquisizione alla procura manomissione sì perché la Procura di Roma indirizzato alla Procura pretesa d'
Ha depositato non è stato depositato allora intanto devono prendere cosa devo depositare milioni informativa in cui viale aver amato il risultato di un'attività di indagine svolta da un'altra autorità giudiziaria
Questi formativa fa proprio quel materiale
Quindi a me interessa questi informativo c'è poi se c'è un elemento utile che mi segnala che c'è un dato errato andiamo a verificare se è così si torna e la se non la li SI materiale non viene posto a disposizione della difesa l'asilo regole fuori in questi poi noi basta con una donna contenuta quel manipolo criminalità nei contenuti di questi musulmani malata spiega proposito tutti gli atti di potenza o di Roma ma voglio dire non c'è scritto ma è nella logica che debba essere nell'omonima cittadina prego ma lo convinse allora appunto Pubblico ministero nell'attività di indagine del teste e consistita nel sentire alcuni verbali vedasi ed è pacifico che se non c'è il consenso non porta non può riferire benissimo dopodiché è consistita nell'acquisire atti di altro procedimento li deve mettere a disposizione di tutti della difesa mai vedere no informativa Pubblico ministero non è non li informa viva che lui ultima visita manderemo ed utilizzati nel momento in cui lei ha dichiarato Masi richiama pizza massimo negli antichi sistemi criminali ed allora diamo il verbale di pizza Marsico negli atti sistemi criminali io devo depositare i centocinquanta baldorie sistemi criminali no allora scusi fa no perché la onestamente allora sto scoprendo qua no dicono ma anch'io sto scoprendo Veram e un altra procedura se noi per acquisti hanno un'informativa che ha fatto un altro verbalizzano Meyer valido Orania no quel quel progenie lei dice abbiamo acquisito alcuni atti idonei sono questi atti sono devono essere questa informa quindi non sono acquisiti sono solo richiamate trenta velivoli chiariamo diventa una parte di questo procedimento no si è volutamente no no assolutamente no no assolutamente allora se li dobbiamo acquisire in altra forma li prenderemo dal DVD a leggerlo nella forma infatti così preside mai così non è quasi mai Estadística ribadisco il verbale San Massimo perché non ha significa scusi male la verifica da parte della difesa e poi da parte del tribunale che quegli atti siano effettivamente cioè quelli riportati questi informati a conti fatti non allora gli alla richiesta di andare a verificare un altro cioè l'anno devono segnalare perché quelli richiamati nell'informativa non vado bene
Ma sono richiamati ma non acquisiti come lo fa attestati chiederanno richiamava l'acquisizione automatica presidente maglieria bisogna fare a titolo di giornale ma anche le mani avanti perché io credo che sentiamo c'è di veramente credo che ci sia un vedi legge Galileo che evocano mondi da ne abbiamo quanti lo stesso codice e che annuale sinceramente non è che non si rassegnano io mi chiedo poi la prescrizione allora il discorso cambia
Ma io non ho trovato nessuna trascrizione gli ho chiesto finora il dato storico telefonico
Il relatore unico telefonico hanno si ricava dal supporto informatico dove c'è l'audio ma scusi se in questa informativa fosse scritto una un un contatto forse riportato un contatto che non esiste negli atti compiuti pare non esistere l'abbiamo mesi fa interiorizzare TV
Ritratto taglia ma l'invito al ministero dal ci dobbiamo fidare che tratta tagliare laddove la facciamo ad aprire capire aiutare quegli arabi commissario capito
No intanto allora intanto il commissario intanto ora c'ha spiegato che
A acquisti prima ci aveva detto che aveva preso l'ordinanza ora c'ha detto che ha messo tutti gli atti quindi vorrei contro dello tsunami sono andato a Roma ex articolo centonove acquisizione ufficiale per la prima regola l'agronomo zone ufficiale va bene ce lo sta chiarendo che acquisito tutti gli atti che erano pone la procura di Reggio che m'ha detto qual era Baia potenza recupera lo studio Buju Banton detto il processo opposto per Roma Roma calcolato il DVD o dette appunto il DVD compie questi tondi tondi con tutti gli atti lei lo allegata a questa informativa alla ribalta questo imporre il ritorno alla alla al cadono a pezzi non acqua aggiorniamo non ha questa informativa quindi lei ha preso degli atti li ha riportati a Gaiole nell'informativa
Ma non abbiamo modo di verificare questo DVD da dove ha preso questi atti è giusto
Mi pare di capire che così gli atti sono quelli che ci ha dormito la procura romanzi ma io senza Teresa quali sono gli atti del da votare negli angoli quali sono io devo depositare obbligatoriamente negli atti dell'opera Europa
Potrebbero essere coperti dal segreto io il pericolo che parte è stato torna questi sono al centro e qualcuno chiede la verifica dunque autori metto a disposizione
No allora snodi sorvolano conferma va bene su questo non siamo d'accordo allora il tribunale deserto intollerabile sia fatto di un procedimento devo devo depositare integralmente il procedimento no no sono entrato nell'stavano nuotando a tempo lei stava utilizzando una ma eccolo qua cosa quello è un informativa Mele Antonio informativa dove si dichiarano del si chiamano dei contenuti e io non voglio il fa numerosi Paesi a nessuna trascrizione dell'intercettazione cosa devo deposita no Pubblico Ministero lei non ha chiesto alla trascrizione però ha chiesto i dati belle teste tagliate è facile Ötzi chiamai tre chiamate al College of New York carotaggio benissimo donne come dove donne dove questo carosello innovazione che ha fatto la polizia giudiziaria chiavi d'accesso acque gli atti estrapolate io glielo aveva verificato e io devo io prima di me anche la difesa deve verificare che il dato sia stato distratto no regolarmente cioè che il chiamante di quella telefonata corrisponda effettivamente di quel progressiva quel chiamante home non basta dei portarlo bisogna poi non è presidente Mario scusa amico ma non solo che lo scusano liberatorio dell'ONU se ne innamorò presidente un fenomeno avevo già preso il microfono accurato acquisito
Quello questo è un dato corretto no no no che richiama nel tagliate a chi l'ha scritto e devono produrre il tabulato naturalmente ne o su così Portorose uno supporto informatico o su supporto cartaceo a noi donne ma non è così cinque non è questa la situazione non è questa la situazione gli atti sono a disposizione della Procura della Repubblica che ha delegato l'accesso da parte del dell'Aprilia che ha estrapolato una serie di dati che ha riversato qui
Per me quelle estrapolazione è un atto di indagine che fa introitare in questo procedimento quegli elementi Murders per lei non è così e ma no non promette negozi e non vengono meno essere egoista io no non l'elemento su cui meriterebbe per verificare è stato estrapolato correttamente non può essere così
Non può essere no stare non sembrano avere lo scorso diverso per le chiedo scusa lo stesso ragionamento vale per l'ordinanza di custodia cautelare e che a maggio del popolare napoletana anche perché trascritta in questa informativa ma è chiaro che la difesa deve tenere solo ed esclusivamente a mente quello che riferiva Miriam Mafai Golf non vorrei che per l'ordinanza di custodia cautelare vale rientra per l'ordinanza di custodia da Dial cautelare e per tutti gli atti richiamati in ogni caso ora si è fatto tardi quindi interrompiamo qui andiamo al venticinque marzo per la prosecuzione a questo punto
E anche del Gandolfo qui non è che Torsten interrompere abbiamo anche per il comizio erogando Alfa andiamo avanti
Per la conclusione dell'esame per l'eventuale contrastando e per le eventuali richieste che verranno fatte da parte del pubblico ministero e per acquisire eventuali consensi
Per per quanto riguarda l'acquisizione delle dichiarazioni alle quali ha fatto riferimento oggi il teste Gandolfo
Gli atti al quale ha fatto riferimento perché c'è se c'è il consenso ad acquisire i dati siccome sono riportati nell'informativa ovviamente il tribunale non ha alcuna necessità di verificare che non ho difficoltà a produrre
Ma lo si faccia una propria produzione non è un problema no io
In maniera molto tranquilla perché non non hanno come oppure avete visto toni alti o resto ma siccome io compreso
Dal sostituto commissario Gandolfo che lui ha preso introdotto gli atti del procedimento ex potenza fuori Roma questa difesa ha interesse a vedere anche gli altri perché non è detto che alla difesa interessino solo quelli che sono stati indicati nell'informativa tipicamente la difesa può avere interessi diversi
E quindi in questi ultimi anni hanno però un altro capitolo perché la richiesta di audizione Brescia sarei acquisiti negli interni le sì però la richiesta di audizione del teste su quella informative quindi sui dati riportati impellente ormai viva quindi no non possiamo andare alla ricerca di altri dati sono con sé nell'arena cementi ed ecco il programma di tutti ma ne ha utilizzati soltanto alcuni quindi Zorio feriale però alla invece appunto ebbe invece avere interesse a fallire le domande sul qualcos'altro che l'UE ha comunque dico però che il tema del libro ma a quel punto è circoscritto alle ed esame diretto del pubblico ministero ed è su quella informativa tutti gli atti riportati quell'informativa
Per carità potrebbero essere state smentite indicati invece è un processo ai tredici anni fa c'è un RG del due mila sei non stiamo parlando di una cosa recente quindi si parla dell'ordinanza di custodia cautelare
Quindi se ce ne saranno anche è una non apparve per carità per cui io non ho la sentenza scendono non non
Nulla sistema invece Haendel DVD e quindi in questo senso c'è l'interesse della della difesa a vedere tutto perché qualcosa su cui oggi io e oggi invece si è insistito molto in questo senso se non avrei fatto
Io però la eviterei veramente la la acquisizione semplicemente agli atti che avete riportato nell'informativa poi ve n'è un altro problema diciamo quello di allargare il tema rispetto a quello che è stato il capitolato di prova perché il candidato di prova era sulla informativa
Che lei ha redatto su questa informativa su cui oggi è venuto a deporre quindi sulle sugli atti che sono stati utilizzati per formare quell'informativa poi
Se ci sarà interezza da parte della difesa ad avere anche altro sapere l'esito suggestivo del processo visto che Ellafi informativa sitar sarà oggetto di controesame
E poi vedremo all'esito del contrasto a me cosa si renderà necessario
Mi sento appagata nei servizi segreti per però allora noi chiediamo per grandi comunque
Il venticinque marzo sempre alle undici vogliamo possiamo anticipare prima onde evitare di arrivare questa Berardi arrivò al venticinque Tata
Venticinque marzo allora andiamo alle nove altrimenti facciamo veramente troppo tardi le ritornerà al venticinque marzo per il prosieguo programma l'ho mantenuta a parte ovviamente la fine controesame inalterata colleghiamoci pure per il controesame di Virgilio esame e controesame di non ce la faccio nel
Senta udienza successiva l'abbiamo già affittate tranne l'una tela bianca revocata otto e quindici funamboli Garavini
Tante scusi presidente depositò allestita di famiglie Starace fu così c'era stato il consenso
Carlo