Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena dorso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio al presidente dei penalisti italiani avvocato Giandomenico Caiazza buon pomeriggio Giandomenico
Proverò a Borgaro chi è per aver accettato il il nostro invito allora possiamo senz'altro dire che la notizia
Della settimana e che è iniziato in Commissione affari costituzionali della Camera l'iter parlamentare della proposta di legge sulla separazione delle carriere dei magistrati
Proposta di legge sulla quale voi Pieralisi voi Unione delle camere penali italiane dette
Raccolto oltre settanta mila firme assieme con il contributo anche del del partito radicale e insomma questa e questa è la notizia potremmo dire a te la valutazione
Ma è un fatto che ci riempie di soddisfazione perché naturalmente il coronamento di iniziativa politica
Per cui da passato giunta presieduta da Beniamino Michelucci aveva dato inizio con questa idea coraggiosa i di raccogliere le firme su una proposta l'iniziativa popolare in modo che di tema della separazione negative non fosse così solo evocato ma finisce portato nel al centro per quanto possibile del dibattito parlamentare politico istituzionale
Con la forza diciamo così di una proposta di quindi iniziativa popolare quindi oltre appunto come ricordavi settanta vita cittadini si è stata calendarizzata tra l'altro avevamo ripetutamente va sollecitata
Siamo stati addirittura presi un po'di sorpresa perché ci è stata comunicata sogliono prima per il giorno dopo la Rocca
Calendarizzazione che vede come relatore Francesco Paolo Sisto si sono totalmente
Cifra molto piacere e Forza Italia ed è anche un avvocato penalista è certamente quindi adesso siamo all'inizio vedremo il percorso
Come si svilupperà quello che conta è che finalmente si o per lo meno questo è l'auspicio se ne possa parlare
In modo in modo serio noi diciamo che la terzietà del giudice e un comando costituzionale non è un nonostante l'idea non è il nostro punto di vista il giudice terzo preteso dall'articolo centoundici della Costituzione ora noi non pensiamo che la terzietà del giudice sia declinabile in altro modo
Che separando deteneva il giudice da quelle buone perché le due parti processuali che Pubblico ministero
Ma dico questo è il tema di discussione essere molto sereno molto anche perché sarà bene che si sottolinei sempre anche da parte dei mezzi di informazione da parte vostra che il nostro una nostra proposta
Fa salva l'indipendenza del
Del magistrato del pubblico ministero dalla dal potere esecutivo perché uno de delle dell'etica forse l'unico argomento che viene seriamente opposto alla vostra separazione che questo porta ad una sottoposizione del Pubblico ministero si è è una notizia che
Diciamo totalmente falsa priva di fondamento priva di fondamento perché noi diciamo non abbiamo toccato le norme costituzionali che garantiscono l'indipendenza
Della magistratura rispetto al potere esecutivo quindi chiarito questo diciamo noi ci auguriamo che questo possa essere un occasione di
Di discussione serena costruttiva di riflessione comune fra l'altro il relatore appunto Francesco Paolo Sisto
Ha illustrato il testo di questa proposta di legge lanciando un appello alla lega a sostenere questa questo provvedimento in nome di una battaglia che ha accomunato appunto Forza Italia
La lega adesso insomma dovremmo vedere che poi arriva una risposta
Beh insomma Salvini ha firmato la nostra corsi ai nostri banche sì credo che fosse a Lucca
Quando ha firmato la lega a insieme a forza Italia ha inserito l'operazione di carriera proprio proprio diciamo che programma politico in campagna elettorale sarà interessante
E ma non vedo per quale motivo
Questo questa convinzione che scatta proclamata in un programma politico su cui si si è avuto il consenso degli elettori dovrebbe essere rinnegata sono sicuro che verrà conferma vedo interessanti passi avanti
Nel mondo del partito democratico
Innanzitutto
Devo constatare che nel programma
Di candidatura alla segreteria del partito del candidato Martina
Sì la separazione delle carriere esplicitamente indicato come uno dei troppi il che è un fatto decisamente decisamente
L'importante così come l'onorevole vacatio del PD che ha partecipato al nostro non ostile a colazione l'anno giudiziario apertamente dichiarato
Diciamo la propria personale adesione al al progetto di separazione delle carriere ma la convinzione insomma che questo sia un punto di vista che sta crescendo nel partito democratico quindi son fatti importanti sono fatti nuovi noi adesso
Intendiamo muoverci nel senso della trasversalità che sempre connotato diciamo la la politica dell'Unione delle Camere penali questo è il progetto di legge dell'Unione delle camere penali va be e Forza Italia
Nessun'altra forse la politica proposte di legge la nostra siamo lieti che l'onorevole esistono in Siria
Il relatore ma è la nostra iniziativa e quindi su questo noi vogliamo coinvolgeremo quanti più esponenti politici così forze politiche energie culturali cari lettori politiche
Sicuramente insomma il fatto che ci siano delle adesioni di di esponenti politici del PD e davvero fatto nuove rilevante
Che forse mai prima che adesso no allo stesso Hemingway dai quali emerge Orlando ha sempre avuto un atteggiamento di di chiusura su questo tema assolutamente proprio ricco
Io do per scontato non so se Roberto Giachetti lo abbia inserito nel programma della sua candidatura ma Roberto e su atto
Intanto dichiaratamente trenta sostegno dalla separazione delle carriere
Quindi Nottola Roberto Villetti insomma è un esponente del PD sui generis potrebbe anche perché no magari ho capito ma dico adesso e non c'è dubbio ma dico due arrivati su tre
Sì sì sì sì alla segreteria del Partito Democratico sono sostenitori da generica che farà un dato politico io penso di sì penso che sia una cosa su cui dobbiamo non solo lettere ma anche lavorare sesto se
Ecco allora tu facevi cenno all'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti che lo ricordiamo si è tenuto lo Scola settimana a Padova peraltro da radio radicale lo abbiamo sentito il seguito praticamente in integralmente indiretta tranne sono alcune alcuni passaggi
Anche questo insomma è stata un'occasione importante per quanto riguarda il anche il dialogo non solo insomma l'assemblea in sé molto partecipata con interventi rilevanti con la Presidente del Senato Casellati ma ha sancito forse in in via definitiva e formale l'apertura di un dialogo con l'associazione nazionale magistrati almeno questa è la sensazione che che si è avuta ascoltandovi
Questo sicuramente un percorso che abbiamo affiliato
Cogliendo l'occasione che si è proposta perché poi politica le cose accadono anche quando meno te lo aspetti o
Ci sono le occasioni insomma che determinava quando dopo la
La dura battaglia che abbiamo fatto contro la prescrizione
Il governo in qualche modo è stato tra virgolette costretto a lo vedo procrastinare l'entrata in vigore
Della riforma abrogativa della prescrizione no dopo la sentenza primo grado al gennaio due mila venti
Per per dare un senso a tutto ciò il Governo ha preso l'impegno di intervenire sul norma del Codice procedura penale per ridurre i tempi
No
Del processo penale e quindi come a dire o una norma così tanto criticata così pesanti
Con incidente così pesante sulle dinamiche anche del processo come quella dell'abrogazione della prescrizione eccetera atto può essere lingerie bile è più o più sensata se non accorciamo e quindi risolviamo alla rarità il problema della prescrizione perché accorciamo Ikea
Ora in questo contesto noi abbiamo detto va bene vi prendiamo sul serio volete intervenire
E ma chi meglio di avvocati e magistrati sta
Dove si deve intervenire noi lo sappiamo chi il problema del della durata del processo problema grave Carey che interessa tutti noi tutti vorrebbero Louis vorremmo risolvere lo sappiamo dove dobbiamo intervenire e abbiamo preso l'iniziativa di scrivere al Presidente alla Giunta di Nm dicendo
Sediamoci attorno a un tavolo vediamo se siamo se abbiamo prescrisse idee su questo
E abbiamo constatato che di poter individuare no
Tre aree di intervento assolutamente indispensabili per chiunque voglia seriamente intervenire su sulla durata del processo quindi il potenziamento dei riti alternativi
Radicale ristrutturazione dell'udienza preliminare
E depenalizzazione una seria depenalizzazione su questi elettivo
Abbiamo trovato l'intesa nel senso di perlomeno come aree di intervento ora stiamo ragionando su come declinare poi l'intervento in queste aree baciare il primo incontro con il ministro
Che magari insieme a dire Cinco ministro voleva intervenire sono questi io e le aree su cui dovete intervenire
E credo che questo
Non sia un fatto veramente inedito
Che ha forza reciproca alle nostre posizioni e per di più allontana diciamo così
Dal tavolo dei possibili interventi quelli turistici vedono più lontani tra di noi penso all'abolizione del divieto di deformazioni peius
Che in questo momento non è tema di discussione quindi gay una cosa molto positiva
Che dobbiamo seguire con attenzione speriamo che si possa costruire poi concretamente qualcosa di il genio ma è un fatto sicuramente precedenti che Carlo noi siamo molto uniti ecco che questa di questi
Quindi questo svolta che vogliamo fra l'altro e così è stato
Ho sentito l'intervento di del consigliere Caccini di diaria che ha fatto insomma un'apertura
Al notevole no dicendo chiedendo che i giudici dell'udienza preliminare siano inseriti nelle sezioni del di ragionamento Veroli sembrava insomma piuttosto rilevante come intervento da parte appunto di
Di un esponente comunque autorevole diaria del Consiglio superiore della magistratura anche dai oltre perché c'è è un magistrato sicuramente autorevole ed è una
Che le realtà elementi più a più lucide stessa magistratura associata sa non da ora noi abbiamo valorizzato molto questo questa sua riflessione
Sia perché si inseriva nella scia di queste individuazione di quel terreno comune di cui abbiamo detto
Sia perché quando ha riconosciuto ciò anche l'udienza preliminare non funzione che rinvia a giudizio sono troppi che c'è una sproporzione terribili se le assunzioni no
Ha voluto così sottolineare risiedo siamo dobbiamo forse ragionare sull'inserimento
Il giudice le udienze preliminari tra i giudici del dibattimento e e e un un'idea che che manifesta un riflesso interessante perché diciamo segnala con convinzione
Che più si è detto incide diciamo così più si è
E più funzionali indietro rispetto alle richieste della Procura no
Quindi non è che i perché io l'intervento ho detto no è che voglio iscrivere il dottor Cascini so benissimo di non poterlo fare ai sostenitori dalla separazione delle carriere però certamente il segno e gli occhi percepisce che un problema di questo genere c'è
Uno dei motivi per cui Goethe preliminare non funziona che forse i giudici delle indagini preliminari dell'udienza preliminare fra chi crea no diciamo così a dimostrare l'alloro terzietà ed equidistanza no rispetto alle parti insomma
Eh insomma è importante questo
Dialogo tra penalisti sì magistrati quindi tra Unione Camere penali associazione nazionale magistrati anche perché insomma lo sappiamo non mancano le nelle proposte di di riforma che insomma vanno in un senso come dire più giustizialista insomma passano da Passarin aggettivo dalla legittima difesa alla proposta
Avanzata dalla Movimento cinque Stelle lega per esempio di introdurre i referendum propositivi anche in materia penale che insomma una cosa no abbastanza rimaneva a bocca
è veramente terrificante che da ma segno io direi quasi mentre il responsabile di tali chi fa queste proposte questi qui non so come come come poter spiegare una intera
Maltana come qui annuncio dal non sa da dove venga fuori la tenda o lo so prefettura viene da una idea un'idea veramente estremistica proprio del del populismo penale più becero
Cioè l'idea che che si possano legiferare in materia quindi penale a furor di popolo
E dimostra proprio di che marocchini come manchino i fondamentali a chi propone questioni fondamentali dei che ecco costituzionali
Madeline acquisto del processo penale perverso penale non può essere il processo la materia penale non può essere
Governata dalla pancia
Le regole del diritto penale il diritto processuale penale ma hanno ragione d'essere proprio nel senso contrario cioè lì di far sì che i giudizi di responsabilità penale
Siano formulati
Secondo regole molto rigorose che sono le più lontane possibili sentimento
Diciamo viscerale no dell'opinione pubblica e quindi questo e io spero che sia una puntata somali sia qualcosa che reca
Che qualcuno spieghi chi stiamo parlando promettente intende mettere mano a veramente degli equilibri fondamentali iattura
Costituzionale che mettono in discussione dopo le fondamenta di un la convivenza civile e democratica
Sì fra l'altro insomma scene se ne è parlato poco anche sulla stampa forse ecco sarebbe sarebbe il caso di
Di tornarci di approfondire di industrali e spiegare di cosa si tratta perché insomma ne ne vale la pena forse Lenin ipocrisia ora talmente increduli su Abate si possano
Proporre uno sproposito del genere diciamo così che viene quantità considerata come una vediamo vediamo e diamo che ha che sì davvero si vuole indagare con concretezza a questa sì a questa assurdità naturalmente
Reagiremo con tutte le forze di cui siamo capaci in questo caso e lo ricordiamo questa
Proposta inserita nel disegno di legge costituzionale sul referendum propositivo appunto targato Movimento cinque stelle lega ora in discussione
Alla Camera certo vedremo poi appunto nei prossimi giorni però ecco c'è del c'era una da vigile urbano lei voglio dire però poi riforma
Costituzionale di c'è il fortunato insomma richiede numeri
Insomma del diversi da una qualunque da una da una legge ordinaria in questo senso però dire per fortuna vediamo vediamo se nel dibattito parlamentare insomma
Sia guarda poi ad abbandonare
Questo terreno vero periculum
Lasciati Giandomenico si è riacceso il lo scontro potremmo dire politica magistratura il prima il caso Salvini nello stesso giorno arrivata la notizia dei genitori Matteo Renzi
Agli arresti domiciliari subito si è parlato di giustizia a orologeria con l'Anm ma che ha avuto una reazione e durissima su questo
Insomma la la tua idea di tutta questa questo dibattito quale ma perché allora quanto alla giustizia ad orologeria adesso
Parte la vicenda dei genitori Bovicelli direi di sì
Proprio così ictu oculi il provvedimento appare un po'sproporzionato ma poi non abbiamo elementi ma
Mauro qui vedere Oncologia di antichi genere cioè non rispetto a che cosa Renzi non Obama su carica politica
Lui Lunigiana è una iniziativa giudiziaria che intende avrebbe diciamo tempestività di più oscurare la vicenda in tempi di quindi cosa dobbiamo pensare che la Procura di Firenze
Una gli Iskander che non si parli
Lo trovate e difficile può decrittare in questo caso qui non c'entra la giustizia a orologeria avvio apparire circa comunque la scuola dice
Reggersi sarà un tema di giustizia o di mala giustizia
Forse nemmeno agli di abuso della custodia cautelare
Che che questo sì è un tema serio ma giustizia a orologeria non direi sul tema
Sul tema della diciottenne voglio dire qui dobbiamo essere chiari no per proprio l'eterogeneo molti parlavano dell'ingerenza della magistratura anche nell'arredo e nella massima misura perché ma no in quanto parte dell'ingerenza
Il tribunale dei ministri il Catania ritenga non ha ritenuto di accogliere la richiesta di archiviazione della Procura di carcasse ha fatto un suo ragionamento articolato lo si può condividere o meno in cui ha detto no qui c'è una condotta riconducibile alla fattispecie del sequestro di persona peraltro aggravato per finalità che
Diciamo di di di politica estera per così dire ma
C'è una una condotta che e diciamo motivata politicamente
Ma non è un atto politico questa è la valutazione
Magistratura catanese che dice mi fermo qui perché c'è il novantasei della Costituzione e dato che questo ne moltiplica mite utilizzando la responsabilità penale a carico un ministro
Decida il Parlamento come previsto dalla Costituzione
Coda io non vedo nulla di scandaloso in questo perché è una prerogativa costituzionale
Il Parlamento fa una valutazione messa e dice no voi magistrati pensate questo noi invece pensiamo che fosse un atto politico puro benissimo siamo in una dinamica ordinari a quello che è inaccettabile e che noi capire che quel pallone
Un legare un'autorizzazione a procedere questo è esattamente negare l'autorizzazione a procedere
Perché reti dice no non è non è una negare l'autorizzazione a procedere perché redatto politico e a te lo dici tu che hai fatto il politico secondo la magistratura che procedeva non lo è
Sono motivazioni politiche io non è che posso ammazzare uno
Sì sparò a un criminale pericoloso a un killer feriale e io
Perseguo certamente un obiettivo un obiettivo diciamo di interesse pubblico perché lui con la faccia da tempo pericolo Cristina sistemano posso fare però
Da che vi posso sparare solo perché questo va bene avrà più alla all'interesse pubblico deve quindi perché il ragionamento che hanno fatto i magistrati
Perché senta sale Calvini è stato difeso a livello parlamentare come che sempre difeso a livello parlamentare lamentando o o o il fumus persecutionis o per quanto riguarda iscriva natura politica degli atti compiuti punto e a capo purché non si Spadaccino menzogne dicendo che ci ha fatto qualcosa di diverso dall'autorizzazione a procedere
Tutto qui
Perfetto ma insomma questo poiché ovviamente come sempre in queste occasioni riaccende appunto la miccia del dello scontro uno tutti pronti a parlare di
Di politica di rapporti politica magistratura più anche perché noi veniamo tra
A venti anni e più di TV sicuro
Diciamo sforamento del potere giudiziario e di un anomalo squilibrio in favore del potere giudiziario nobile più dei rapporti potere politico appunto potere esecutivo e potere giudiziario questa gli equilibri
Sono stati travolti da da Mani Pulite in poi
E hanno diciamo se vogliamo dirlo distrutto intera
E classe dirigente più di una classe dirigente
Quindi il problema e c'è chiaramente è un problema importante problema su cui noi abbiamo sempre l'Espresso con chiarezza il nostro allarme la nostra posizione in qualche vicende il cui stiamo parlando
Il Panettieri Sicilia rimasti soprattutto quello tra diciotto i in una diciamo ordinaria dinamica
Costituzionale esperte è entrata in funzione l'articolo novantasei ha funzionato in questo modo prendiamone atto il Parlamento Alonso adottato una decisione sovrana Fini Fini
Proprio sente segnati a profitto della tua cortesia per chiederti un'ultima cosa abbiamo ancora cinque minuti a disposizione
La Giunta la tua Giunta la Giunta che tu presiedi dell'Unione camere penali italiane in questi giorni ha fatto un un documento come dire sulla sulla difesa della funzione Steve difensiva scordando il gioco di parole
Sull'effettività proprio del diritto di differenza in sostanza vi siete schierati contro le intercettazioni dei colloqui tra difensore e assistito e anche sulla legittimo esercizio dei doveri e diritti del difensore sul reato di favoreggiamento perché ci sono stati dei casi anche abbastanza eclatanti come quello della presidente della camera penale di Venezia no Anna Maria Marilena
Si sono dimessi cariche a Venezia Roma poi c'è un cinque una pubblicazione di e intercettazioni tra avvocato e clienti
Avanti arredi una indagine Khatami che qui il problema è naturalmente molto serio che
Questi sono i frutti avvelenati
Nella idea che si possa seppure indirettamente intercettare i colloqui tra avvocato e cliente
Questo contro la testualità delle norme articolo centotré
Dice senza mezzi termini che l'intercettazione
Dei dei colloqui tra l'avvocato e dava esito non consentita perché la locuzione
Che si usa invece viene consentita il coro che vengono ascoltati interpretati nella loro eventuale rilevanza penale
E naturalmente quali la prima
Ipotesi che si fa è che l'avvocato sia un favore già attore per proprio per lavori poche griffe favoreggiamento quindi l'idea come è successo per esempio nell'indagine a Roma esso carico dell'ex presidente della camera penale di Roma che intuizioni nomina credo che io AFIS indica altra persona da difendere
E poi mi chiede com'è andata
Con come sta andando quella quella persona che ho mandato a quei soggetti significhi quando io riferiscono Thicke non riservate ma semplicemente dico c'è stato un interrogatorio ci sarà domani gli interrogatori che questo possa rappresentare una forma di favoreggiamento dell'associazione capeggiata da questo diventa il frutto avvelenato uno delle delle intercettazioni indebite due di questa idea sempre presente di questa tentazione
Che l'avvocato sia il favore già attore del proprio assistito quella sovrapposizione
Tra la figura dell'avvocato e la figura del suo assistito e quindi questo è un tema di enorme
Importante ma è un tema ricorrente no di tanto in tanto avremo in corrente le stelle il perché perché tutti i vecchi ad ascoltare un avvocato il suo assistito e parlano averla
Riservati del vincolo clou dallo studio
E chi mette a sindacare peso sul valore un significato in quell'avverbio di avergli detto questo piuttosto che quello me ci metti un attimo a contestare il reato di favoreggiamento
Se non li abbiamo doveri deontologici molto precisi
Ma qui idea e che purtroppo anche a leggere questi casi a Venezia faccio notare che c'è stata la richiesta era stata la richiesta di misura
Cautela Ray interdittiva nei confronti della collega che che lo stesso giudice delle indagini preliminari è escluso ritenendo che Nicolò che avessero una sostanziale innocuità fu rientrassero nella normalità dei colloqui con con un assistito questo addirittura una valutazione del giudice dell'indagine preliminare ma purtroppo poi la ricaduta notiziale pesantissima in le conseguenze sono molto pesanti insomma repliche problema è molto serio
Va affrontato con ecco perché noi abbiamo potuto intanto mettere i puntini sulle i
Insomma per
Tutelare il diritto differenza l'attuazione amaro RAI lascia creatività del diritto di chi crea contare sull'autostrada dell'articolo ventiquattro della
Costituzione noi non è che gli diano un'edizione dei penalisti certo certo non è l'immunità dell'avvocato mai l'intangibilità del diritto di difesa
Che altra cosa insomma
E allora grazie davvero al presidente dell'Unione camere penali italiane Giandomenico Caiazza per questo conta il voto si conclude dosi anche per questa settimana osservatorio giustizia da tutti grazie Perrella tensione ci risentiamo domenica prossima
Grazie grazie e ciao