Presentazione del libro "Reforming Global Economic Governance. An Unsettled Order" di Carlo Monticelli

E questo
Berbizier si votasse a tutti
Gambe notti
Alla presentazione di questo
Impegnativo l'importante
Libero
Col titolo significativo è nato il sette Ford lo ha chiamato
Il nostro Carlo Monticelli
The world
Entrata accennano Preview la prima fase del World e sul rinnovo interscambio venne & New
C'è ingenui James Mazzetti Transformation fondamento al consiste del Financial termovalorizzatore abiterebbe infruttuosamente il che non Big Band of place e SDI origine old e new ordre questo è il tema abbiamo pensato di lascia promesso Monticelli il tempo per presentarci sinteticamente questo impegnativa e poi ascolteremo i commenti dei nostri illustri ospiti del governatore Visco processo pagamento Carlo
E ecco
Grazie per aver organizzato questo evinto che mi riempie
Per gli enti di orgoglio e di soddisfazione
Soprattutto ai TAR per insomma di tanti amici a cui da molto tempo racconto che avrei scritto saliva avrei scritto solleva alla fine è avvisato
Allora in questa mia presentazione sarò rapidissimo il foglio solo ricordare quali sono i messaggi principali di questa ricerca la prima il primo messaggio è quello che racchiuso nel nella copertina del libro e adesso nella locandina si capisce meglio
Ed è un disegno che tenti sì una un'incisione di Escher anche fa vedere una trasformazione radicale pur in assenza di una di una cesura
E quindi questo è la è la prima importante conclusione del libro
Il governo delle colonia mondiale ha subito una trasformazione radicale
Potrà sembrare una vanno banalità non lo è così nel mondo accademico che si è occupato di questo tema perché ci sono svariati a un tumori importanti che sostengono che in realtà anche
La tesi si chiama gestendo squocca esista
Tanto pasticcio ma poi le cose non sono cambiate
Bene
Il la seconda
La seconda
Ecco qua il secondo punto è quello che veniva ricordato nella prima frase dell'introduzione la crisi
Ha determinato questo cambiamento che ha però ha radici profonde la più importante delle quali è il terremoto nei rapporti di potere dell'economia globale
Queste dal mille novecento poi con delle proiezioni fino al due mila cinquanta del peso relativo nell'economia globale
Dei Paesi G7
Dei Paesi cosiddetti emergenti ma che sono emersi da More potremmo dire e poi del resto dei Paesi adesso ad Effetto tra il mille novecentonovantadue e il due mila otto il G7 perde il potere l'importanza nell'economia globale che aveva messo settant'anni ad alta settanta anni un acquisire un o quasi cento somma un po'un secolo di progresso di potere che tiene viene spazzato fa spazzato via nel periodo che si suole far cominciare con l'ingresso della Cina nella WTO
Questo cambiamento importante nel governo dell'economia globale pervasivo è quindi il capitolo di di fare i capitoli il libro capitolo per capitolo ne snocciola le le articolazioni vi vi risparmio il il dettaglio però il punto è che il cuore del Governo globale
Quello il gruppo informale di riferimento non è più il G7 dipinta al G venti il Fondo monetario che era il paladino del consenso di Washington e lui a doversi riformare quindi la questa vignetta allo e simpatica unit tu mi informa no You Need Fondo monetario tour forti
Le banche molti la retina e dal di sviluppo anche quelle vengono trasformati in maniera fondamentale nel modus operandi e nei rapporti di potere e due nuovi ne vengono ne vengono create il Financial Stability Board si trovassero il Financial stability forum che era al punto centrali della regolamentazione finanziaria internazionale viene allargato per includere i paesi emergenti
Così la gente non riesce a seguire
Non va bene
Dicevo con l'ingresso nel nel board di quelli dei Paesi emergenti più importanti che pure continuano ad a vere però un ruolo subalterno continuano a essere brulle Tay Kress sebbene siano alla seduti al tavolo dove le regole si fanno questo nuovo nuovo ordine che al setto che vuol dire instabili indefinito in fieri
A ma svariate caratteristiche che emergono dall'analisi la prima è quella della frammentazione ci sono grossi forze centrifughe utili fare sì o organismi locali e regionali non globali
L'esempio più evidente e quello di network di di sistemi Finardi supporto finanziario a livello regionale
Cioè quello che hanno fatto il break c'è quello che ha fatto l'Europa cogli SM forza centri centrifughe che rispondono anche a questa seconda caratteristica che è quella di una sperimentazione mirata io in questo nuovo governo dell'economia che è da definire queste nove istituzioni vengono pensate anche come potenziali blocchi elementi di un ordine futuro più definito c'è però una forza centrifuga e centripeta molto forte che quella della aumentata interconnessione di informazioni di economia delle Smith catene di valore che si articolano in maniera diversa
L'altro caratteristica importante è quella a della in attenzione all'inclusività della crescita
Il la globalizzazione è stata così rapida che ha provocato tensioni
Sociali di o un aumento della diseguaglianza che ci si rende conto non è sostenibile nel lungo periodo ed è un elemento di fragilità del governo dell'economia mondiale come è stato come ancora adesso e quindi bisogna che per rendere Hull il il sistema sostenibile pensare ad affrontare questo problema
La rivoluzione dei social è un tema trasversale la crisi del due mila sette due mila nove poi quella europea sono quelle che vengono registrate secondo per secondo in tempo reale con dei cambiamenti
Importanti anche nelle forme di interazione dei governi sulle questioni economiche i anche nelle K nelle modalità in cui si estrinsecano i negoziati internazionali
Ha alla fine di questa trasformazione o durante questa trasformazione l'economia globale diventata poi solita più ricchi più l'esigente più capace di prevenire la prossima crisi o quando verrà di affrontarla
è chiaro che viviamo in un momento di enormi sfide politiche geopolitiche per l'economia internazionali gravi preoccupa e e preoccupanti però la crisi non è andata sprecata nel senso che ci sono stati progressi
Tema multilaterale più con più
Tanti miglioramenti nelle istituzioni internazionali del loro funzionamento degli strumenti di politica economica questo peraltro è avvenuto nella totale occhi alla quasi totale latitanza delle Europa ma questo merita un ragionamento a parte quindi la la risposta forse o ottimista di questo libro è che venne dopo questi cambiamenti ci sono più strumenti
Gli sto qui e sono a disposizione quindi occorre la volontà di di utilizzarli
Quindi la se uno vuole essere pessimista o ottimista alla fine gli strumenti ci sono le soluzioni sono nelle nella nelle mani de la comunità internazionale e che poi sono anche le nostre mani
Quelli euro PD quelli che agli anni e Toni con quelli di ciascuno di noi
Quindi questo libro è stato chiuso prima dell'avvento di Turandot subito dopo
Perché
La gli strumenti ci sono in disponibilità usando naturalmente
Il primo commento è il processo pagamento
Grazie
Hai da Paolo Luigi
Mi fa molto piacere essere qui a commentare
Il libero sì
Mi fa molto piacere ed essere più a commentare il libro dei Carlo Monticelli
Ho trovato un libero ricchissimo ho trovato una difficoltà a documentarmi sulla enorme bibliografia che Luís a acclusa ciascun capitolo mi sono sentito particolarmente Ina inidoneo visto che la citazione che vi fa per ogni vittima dei temi che tratta sono un numero enorme e non trascura alcunché
Lo dico perché la sua tesi l'ha presentato alla maniera semplificata
Ma è anche vero che io ho trovato in questa sua trattazione un filo rosso che lega i vari capitoli e questo filo rosso stanno al fatto che partendo dalla crisi due mila otto due mila diciassette
Il cambiamento che ossia prodotto dalla Gordon senta nazionale un nome che si chiama secondo quello che ci dice nel libro il G venti gerente che essi
Aggiunge non si sostituisce al allo strumento precedente quello del G7 di governance globale
E che trova una scusi
Sponda nell'idea che fin dall'inizio la emersa riprende un ruolo che forse declinato ma che viene rinforzato dalla dotazione che è quasi triplicata delle risorse finanziarie che riceve in quell'occasione
Ma questo non è l'unico aspetto che Carlo mette in evidenza perché parla di una questione che è molto importante e cioè della contemporanea crescita delle banche multilaterali di sviluppo a cominciare da quella hanno a Banca di sviluppo dei Brics per continuare
Alle Gian debellata non verso tanti beni
Infrastructure inverso va bene che sono l'espressione questo si ricava dal modo in cui lui si presenta per questioni di queste emergere
Della forza dei paesi emergenti a fronte di una difficoltà dei paesi avanzati che hanno perduto peso io
Ho riletto in questa occasione una contributo è un saggio che vedo il governatore Visco che ha citato o questi aspetti ricordando come tra il due al novantadue mila diciassette
Ci sarà stato un prodotto ha commentato ma a livello mondiale di due volte di commercio sono moltiplicate per quattro gli emergenti hanno paella passato come peso da quaranta al sessanta per cento
E allo stesso tempo se esse sono ridotte la disuguaglianza tra Paesi
Emergente Paesi avanzati è anche vero che all'interno delle singole aree le disuguaglianze sono aumentati
Allo stesso tempo la popolazione mondiale ammantata di due virgola due miliardi di persone e questo ha creato un ulteriore
Elemento un elemento fondamentalmente difficile da gestire come sentiamo da il dibattito anche nazionale tutti i giorni ma che indubbiamente mente
I Paesi emergenti di fronte a una Paesi avanzati ed emergenti di fronte una situazione difficile da controllare per questo io mi chiedo che questa è il punto che mi pare importante se
La tesi che sostiene Carlo creando così importante che c'ha citato e cioè che in fondo proprio l'emergere di questi Paesi e la capacità del sistema della cooperazione del governance globale
Di assorbire le spinte prese nel gente includendo li ha parlato infatti di inclusione
Dentro il sistema di Governance globale se questa tesi che in fondo lo vede abbastanza ottimista Tolui spesso nel senso che ritiene che l'inclusione dei paesi sia una condizione
Necessaria anche se non sufficiente perché si possa controllare questo fenomeno esplosivo di cui quei numeri aggregati di cui ho parlato prima danno l'idea di grande
Approssimazione ma pur sempre ed è importante
Allora io
Credo che se noi guardiamo all'altro aspetto del libro che Luís
Così con cui Louis procede in questa analisi e cioè il fenomeno dalla globalizzazione che lui ha citato anche alla sua presentazione ci possiamo chiedere se l'inclusione dei paesi e in particolare della Cina che certamente quella che preme di più alle porte che naturalmente viene anche così considerata con grande attenzione perché la spinta che produce potrebbe essere laddove non fosse raccolta
Modo per spingere la Cina verso così un distacco
Dal sistema monetario internazionale fondato sul dollaro il dollaro intanto continua avere questa prevalenza anche perché mi pare di capire dal libro De Carlo
C'era una possibilità di accogliere le stanze cinesi all'interno della grande istituzione internazionale con le partecipazioni che la Cina in termini di
Delle istituzioni multilaterali nell'area del Sud-Est asiatico dove seta creando una situazione di grande importanza che non riguarda soltanto intendiamoci la Cina ma riguarda in paesi
Nel Sud-Est asiatico come quelli dell'aspirante sono una famiglia un'aggregazione di grandissima importanza che spesso viene
Messa in secondo piano ma secondo quello che io ritengo viceversa è di grande rilievo nel quadro degli equilibri internazionali
Allora qui la questione
Pongo un punto che spero venga raccolto poi la sua replica da Carlo se sia sufficiente parlare di inclusione per dire che il sistema monetario in più ma lui ha detto hanno sette punti cioè non è stato definito
E non ha dato luogo a una nuova architettura internazionale sia sufficiente a prendere in sé le tensioni sono determinate a livello internazionale prosa straordinario cambiamento che sia prodotto a livello internazionale non solo
E non tanto con la globalizzazione quanto con grande cambiamento tecnologico quanto con la situazione che si è determinata
In cui
Come dice un autore come Baldon Kant scritto interessante
Saggio siamo di fronte alla globalizzazione dopo la due punto zero la tre punto zero
Allora la tre punto zero significa una cosa importante significa che noi ci troviamo di fronte a processi in cui la competizione che diventa sempre più legata alle tecnologie
Una globalizzazione in cui noi ci troviamo di fronte a una export i cui contenuti sono largamente
Export di conoscenza e secondo
Sempre Baldwin noi ci troviamo di fronte a un cambiamento che finisce per dare ancora maggior spazio a Paesi come India e Cina lui li cito testualmente perché questi non solo hanno un'area di interconnessione molto sviluppata a livello dentato ma hanno anche una capacità è una formazione culturale che consente di avere la ampi strati della popolazione che può essere opportunamente skilling per fare fronte
Alla domanda di
Competenze che viene da questo movimento internazionale
Di conoscenza io faccio un esempio per capirci
Perché altrimenti siamo al discorso astratte viceversa io mi trovo ogni anno a pubblicare un volume con Spring
Un volume che raccoglie i propri della i Peppard per villa Mondragone conferenze che qualcuno di voi forse conosce
E
Quando si tratta di mandarlo all'editore
Io
Al non avevo fatto caso ma promesso resoconto che l'editore si avvale di un correttore di di un editing indiano
Che è esattamente il caso che fa Baldwin quando dice io mi avvalgo dei servizi che sono servizi che contengono conoscenza che sono in paesi che sono per un certo verso paese emergente ma sono anche a Paesi in cui la conoscenza è sufficiente e la capacità di interconnessione al sistema alla rete internazionale tale che consente di fare in modo che i bassi salari relativi tra quei che l'area degli emergenti è l'Area dei li sviluppate diciamo così dà un vantaggio relativo tant'è che la Spring traditore
Importante finisce per rivolgersi a fare questa attività io in via lo faccio un esempio per capirci interni concreti di che cosa stia succedendo per dire qual è il problema che abbiamo di fronte
E credo che questa interpretazione ci spiega come non sia semplice non sia facile
Ridurre diciamo questa competizione che vede da una parte le tecnologia dall'altra parte gli scambi come fenomeni che
Finiscono per
Reggersi reciprocamente talché il problema che ricordava Stefano Micossi di un'amministrazione Trump
Finisce per fare
Le i le guerre dei dazi
Può mettere in discussione questa capacità di commerciare in questa direzione che sia è legato a sua volta una trasferimento di conoscenza che finisce per creare innovazione e l'innovazione che era a sua volta sviluppo
Allora il tema è
In che misura possiamo ritenere intanto il in termini generali
Una istituzione come il G venti
Nella rappresentazione che ne fa Carlo era indubbiamente così
è l'organismo di gestione della governance globale che oggi ancora di cui disponiamo in che misura l'organismo con questo può per cercare di rendere compatibili vicende come quelle che ho raccontato ma soprattutto come possibile
Diciamo in questo contesto quelli che si chiamano perdenti e vincenti dalla globalizzazione
Possono trovare un qualche equilibrio
Che non nasce soltanto pro e probabilmente dal fatto di essere essi gli emergenti più inclusi nei processi decisionali a livello del G venti ma nasce piuttosto dalla capacità di gestire politiche macroeconomiche emigra economiche che finiscano per rendere compatibili situazioni che creano schermo sono squilibri tovaglia commercio questo lo sappiamo ma anche difficoltà e distribuzione di reddito all'interno dei singoli Paesi che finiscono per rendere difficili godibile creano situazioni di tensione
Da parte di coloro che sentono danneggiate che domandano protezione alla politica
E la domanda di protezione alla politica un punto importante perché lo vediamo
Anche dalle nostre parti che questo è un fenomeno rilevante riguarda l'UE il fatto che non è più sufficiente così come è stato configurare rispondere
Insomma questa domanda di protezione da questi fenomeni che avvengono lo descritte nella loro così rappresentazione a livello di contrapposizione tra Paese emergente paese avanzate ma c'è allo stesso tempo all'interno anche dei Paesi avanzati come vediamo io Anton esempio di questa situazione la Brecht dove e quando si è votato sono state la la parte più difficoltà dalla UK a votare per la exit rispetto a quella che è la parte che ha votato per il nutrimento
E allora le politica economica sono molto influenzate allora noi dobbiamo considerare la Breaks Ettore oppure il modo di rapportarsi ai Paesi avanzate dei Paesi emergenti all'interno del G venti come sufficiente
Se li considerammo
Parte della politica conclusiva o dobbiamo considerare viceversa che si tratta di trovare anche degli strumenti nuovi di gestione macro economica e micro
A livello di distribuzione del benessere che ci siano capaci di fronteggiare una situazione
Estremamente complessa estremamente difficile ma che ha bisogno di essere governata mo'Carlo devo dire fa una proposta interessante perché dice
Ma
L'Europa che fa dice l'Europa un fondo candidata ha una posizione che in questa situazione può rappresentare un punto di riferimento se avesse la capacità di coniugare gli interessi nazionali con una posizione esterna che fosse rappresentabile come posizione sì
Una posizione del tutto europea e in cui la nostra tradizione aggiungo io presto non lo attribuisco a Carlo V che non l'ha scritto ma la capacità europea di gestire le politiche climatiche
E le politiche diciamo dell'ambiente che sono una una delle poche politiche che l'Europa porta con sé
A di cui all'imprime nata una specie di vantaggio comparato avendo lampo stante e portata avanti fino all'Accordo di Parigi in maniera molto significativa e molto determinata beh questo potrebbe essere un modo per
Diciamo rappresentare all'interno del G venti hanno possibilità di gestione rapporti che altrimenti sarebbero difficilmente gestibili come quelli che vediamo oggi si pongono tra l'amministrazione americana amministrazione
Dei Paesi europei e l'amministrazione dei paesi terzi ed emergenti allora questo per un verso o per l'altro verso c'è la questione proprio del capacità di trasferire sul piano internazionale l'esperienza che noi abbiamo anche di
Come come
Come Europa di aver affrontato i temi delle disparità della crescita e il fatto che l'abbiamo affrontato magari con poco successo perché quando parliamo di fondo di coesione parliamo di un'esperienza che certamente non ci soddisfa
E sappiamo quale
Sistema
è stato messo in piedi quanto sia difficile ritenere che questo sistema di fondi che lesione rappresenti più che una sì sistema di compensare
Solo un sistema di compensazione anziché essere un sistema per sostenere lo sviluppo delle parti in meno
Avanzate dell'Europa ma è certamente che ho qualcosa che
Sì apparente di questa tradizione e di questa storia oppure l'Europa si porta diretta potrebbe essere parte di un G venti che domani si chiede
Come fare gestire politiche macro economica non solo di stabilizzazione come si dice correntemente la cosa Tubetto al più ripetuti
Gli squilibri globali tra Paesi in avanzo Paesi disavanzi ma anche situazioni come quelle che sto descrivendo io credo che questo sia particolarmente importante se non questo strumento ma certamente porsi la questione che nel G20 andrebbe posta e io credo che molte delle conclusioni
Che raggiunge a Carlo siano legate
A la possibilità che il cemento si attrezzi in questa direzione piuttosto che considerarsi soddisfatto e aver fatto politiche inclusive che sono certamente importanti ma sono una parte di un discorso oggi si pone in termini più complessivi rispetto a cambiamenti così strutturali dell'economia internazionale che diventa difficile immaginare
L'avere venti Paesi anziché a sette posso darle solo di per sé i problemi che abbiamo di fronte grazie
Allora la prova al governatore
Grazie grazie mille per l'invito
Siamo qui per per ringraziare Carlo per questo tour de force
Non è un racconto autobiografico anche se la tentazione di leggerlo come tale c'è
Essendo Carlo stato
Rappresentante per il nostro Paese
Nella maggior parte delle riunioni internazionali seduto in seconda o terza fila
E quindi molto più attento accogliere accogliere ciò che tutti nel lavoro interazione dello di dividere lo di ministri
Portavano nel nel dibattito per difendere proprio punti di vista e attento a cogliere l'emergere da questa discussione di novità e il libro è un libro sulle novità
è un libro di economia
Anche se un racconto su come la l'ordine economico mondiale nella cover Lanza ricevono balle si sono andate modificando e affermando negli ultimi
Negli ultimi decenni direi ed è un libro nel quale chiaramente si pongono
Molte domande si dà risposta qualcuna di queste si lasciano altre lì perché noi leggendo Cecere poniamo proviamo anche a confrontarci connesse io credo che il libro sostanzialmente tratti di due questioni fondamentale
Il nuovo ordine economico-finanziario globale e lo sforzo di cooperazione internazionale a che punto è e come può
In qualche modo essere
Ha cresciuto migliorato
La
Però io
Parlerò del di come sono cambiati i rapporti i rapporti di forza rapporti di potere dirò alcune cose sulla cooperazione cercherò di reagire a quelle quattro caratteristiche o cinque messe in luce in luce da Carlo e dirò qualcosa sul G venti per passare alla a all'Europa il credo del signor condividendo condividendo il punto di di di Luigi le l'elemento cruciale per tutti noi
In mezzo ci stanno considerazioni che sono i semplificazioni direi di come si è andato accrescendo il ruolo di alcune di queste mega economie sono di affermando negli ultimi due decenni e quindi c'è il questa discussione sull'Europa in banca s'che non mi convince quindi su questo vorrei dire alcune cose e una critica abbastanza tra le righe su la
L'affermazione dei denti standard nuovi a livello finanziario
Attraverso lo sviluppo del Financial Stability Board che delle dei negoziati complessi
Per arrivare a ridurre rischi finanziari mettere in atto difese difese sostanziali Rispetto nuovi rischi
Che forse anche andrebbe secondo me è un attimo qualificata però nel fondo credo il disegno quello che
Luigi chiamava il filo rosso un disegno condivisibile
Condivisa disegno che cerca di mettere in luce non solo l'origine di questi nuovi rapporti di forza ma che cosa essi significhino però sull'origine credo possiamo discutere
Perché è un dato di fatto che negli ultimi venti venticinque anni il peso dei paesi emergenti è cresciuto straordinariamente
Nel complesso dell'economia globale ed è dato di fatto che questo è legato all'apertura dei mercati al ruolo della CIA un entrato nella Cina nel da Buttiglione e così via
Eppure io non sono sicuro che le ragioni di fondo di questo cambiamento sostanziale che noi viviamo anche sul piano economico finanziario siano economico e finanziario
Io credo che alla base ci sono
Perché i cambiamenti politici e sociali che hanno avuto luogo negli ultimi venticinque anni dopo l'affermazione del nuovo ordine economico di Bretton Woods faceva seguito la tragedia della guerra mondiale
Il nuovo ordine che comincia ad affermarsi nel mille novecentonovanta direi fa seguito alla fine della guerra fredda
Io continuo a pensare che sia la fine della guerra fredda il momento cruciale dal quale poi questa emersione di quello che un tempo noi chiamavamo ci sono pochi giovani qui purtroppo e quindi tutti voi lo sapete
La i giovani forse non lo sanno il Terzo Mondo
E i paesi poveri poverissimi
Tra cui più importante era la Cina proprio beh con la guerra fredda che succede il mondo si apre c'è il dividendo della pace dividendo la pace proprio l'apertura in nuovi mercati nuovi mercati sono discussione di tutti non solo disposizione
Dei paesi che escono dalla chiusura dalla Turchia dalla socialismo reale o peggio
Basso c'è anche il dividendo della esplosione delle nuove tecnologie
Nuove tecnologie che secondo me sono il risultato sostanziale proprio della fine guerra fredda perché sono tecnologie messe a disposizione della società civile
Perché sono il risultato di investimenti in ricerca ricerca di base ma ricerca applicata
Altrettanto importante forse più importante chiaramente per motivi militari per motivi di corsa allo spazio per motivi di affermazione tra questi due blocchi fondamentale quindi se il momento è
Diciamo politico sociale io credo che chiaramente la conseguenza economica sia né i fatti ed è chiaro che qui è giusto
In quest'ambito andare a vedere come si sono modificati i rapporti di forza a livello economico finanziario ma penso che sia importante andare a vedere per l'origine politica perché questo potrebbe aiutarci a non pre vedere ma se non ma almeno individuare che cosa ci aspetta
Perché cosa sta cambiando adesso se sta cambiando ancora qualcosa sul piano politico le implicazioni anche per il nuovo ordine economico e poi ovviamente interagisce con con la politica sono rilevanti
La
C'è un elemento che in che io spesso richiamo e che qui non è sottolineato ma è molto importante c'è un grafico importante El grafico è sostanzialmente il tasso di crescita
O peso se volete dell'economia
Cinese indiana sull'economia globale correlato direttamente con la riduzione della povertà la chiama assoluta in Italia si chiama estrema povertà assoluta in Italia un'altra cosa
E e questa povertà estrema è quella di vivere con meno di adesso un dondolo novantacinque al giorno
Però straordinario il fatto che in questi venticinque anni un miliardo e trecento milioni di persone sono uscite da questa povertà estrema
E due miliardi e mezzo di persone sono nate
Cioè noi abbiamo adesso due miliardi e mezzo in più di persone di quanto ce ne fosse mi sento novanta
E questi due miliardi e mezzo di persone non sono da noi
Sono tutti nei Paesi emergenti novantacinque per cento e sono quindi abbiamo due miliardi e mezzo preso hanno meno di di tutti i trent'anni quindi pure Giovanni
E prevede mezzo più un miliardo e tre usciti dalla povertà sono tre miliardi e tre i cioè più o meno quasi la metà della popolazione globale che ne dopo è uscita o non è entrata nella povertà questo è un cambiamento straordinario
E se vado a vedere come di un nuovo ordine diciamo globale si va a determinare bisogna secondo me averlo in De Bac permanendo
Ora questo come dal granduca il mio punto di di partenza poi cioè ovviamente il punto fondamentale di come i rapporti di forza si cambiano perché se Bretton Woods al retto per i suoi venticinque anni dopo la crisi dopo la la tragedia della Seconda guerra mondiale
E OPA da allora fino alla fine alla Guerra fredda ma fino a due mila e sette due mila otto abbiamo vissuto in uno stato di assenti nell'assenza di un ordine monetario internazionale
Non c'è stato ordine
C'è stata l'accumulazione delle globale in Vallanzasca è stata la la piano economico ovviamente la l'impatto della finanza alla finanziarizzazione dell'economia l'esplosione del debito privato prima Pubblico poi
In un contesto in cui era molto difficile riuscire a determinare una capacità propositiva anziché reattiva da parte delle grandi potenze il G7 a C cinque poi G7 a come obiettivo forse inizio G tre obiettivo quello di prevenire a una stabilizzazione macroeconomica una stabilità dei cambi con grande difficoltà con alcuni successi ma molti fallimenti
E chiaramente leggo Bonimba nonsense che esplodono dalla fino al due mila due mila sette due mila otto con con con con forza sono sono evidentemente legate a questa assenza di ordine
La domanda che ci si può porre se G cinque G7 G venti siano determinanti
Dell'ordine mondiale o gestori dell'ordine mondiale cioè hotel non ordine mondiale al tentativo di definire un ordine mondiale non lo so questo sarebbe interessante aprire da Carlo una una valutazione qual è il ruolo che in questi gruppi diciamo di paesi che sono affini oppure che sono importanti hanno per la definizione dell'ordine non soltanto per la gestione dello però di fatto è un fatto che ci sono ed è un fatto che siamo passati dai paesi del terzo mondo ai Paesi emergenti alle Tigri asiatiche alla ai Brics e adesso nell'ambito del G venti ha un peso rilevante di di queste di questi Paesi
La domanda tuttavia se questo è al sette volte cioè instabile
Dopo sanziono buon produzione stabile insomma hanno serto vuol dire che non non non è definito
Ma se se è quello il fatto se in realtà non c'è non c'è proprio l'ordine e siamo ancora alla ricerca di un tentativo di mettere in equilibrio forze che sono sostanzialmente nazionaliste Eddie Intra nazionali
Locali domestiche e lì entra la questione della cooperazione ma perché c'è questo dibattito sulla cooperazione discussione sulla cooperazione ci affanniamo tanto sulla popolazione io credo che sia fondamentalmente vera la la domanda iniziale
La domanda iniziale va a che fare col coordinamento delle politiche ma poi Cooperation è un soft Coordination
E sostanzialmente se gli spillover le esternalità negative
Associate agli sviluppi domestici nazionali alle politiche nazionali ai cambiamenti nazionali se questi esternalità possono essere ridotte
Attraverso l'accordo la cooperazione politiche comuni interventi comuni ed è e e la domanda fondamentale e
Questo ha avuto successo attraverso queste forme di cooperazione che si dirò una cosa alla fine su questo che sono basate sostanzialmente o sulla discussione o sulla peer review
Confronto o su benchmarking o sulla ma non sul rapporto di forza rapporto di forza non c'è all'interno c'è il confronto qua ma all'interno dei gruppi non c'è
Approvata l'altra ragione della cooperazione che anche se in realtà non è economico-finanziaria ma è fondamentalmente politica eh preservare la pace
E la nascita dei Lori si OCSE dopo per i Paesi avanzati ma la stessa sviluppo degli accordi sul piano bancario finanziario di Basilea e della discussione dalle banche centrali a Basilea e se vogliamo in parte non non tutto ciò che avviene in banca mondiale
Ma non il Fondo monetario
Sono tentativi di garantire
Il mantenimento di una situazione pacifica
Che poi sia pax americana
Quella che ha prevalso fino al due mila otto
Ho sia una nuova pace un tentativo di Nova PACS è quella che si ricerca adesso con questo con questo quello che è stato cedendo è un'altra domanda interessante che forse Carlo si è posta le caratteristiche del nuovo ordine
Frammentazione è vero
Un sistema ancora multipolare oltre l'economia SL caso ordine sono politiche così sono anche la soluzione che sviluppi queste motivo per cui rimane il G7
Perché affronta questioni che forse sono mete economiche
Cyber security
Se c'è uno va a vedere la discussione come si sviluppa negli incontri che abbiamo vede il terrorismo
La le migrazioni la risposta da dare a sul piano economico finanziario all'Egitto l'Ucraina la Siria cioè
I rifugiati queste cose si discutono all'interno del G7 c'è avvolte in una discussione anche approfondita ammirata ci sono incertezze a margine poi ci sono gli equilibri che si ricerca un livello di leaders però credo che sia importante sotto capire perché per quale motivo quindi la risposta G venti non è la risposta definitiva ci sto è unica
Ci sono continuano a esserci questi questi assenti assenti che poi sono
Sì sicuramente di tipo multipolare
Possono sfociare nel bipolarismo
Ci si può interrogare se ci possono essere tre gambe anziché anziché due a reggere il tutto e questo lo ceto di dirlo a proposito dell'Europa
La sperimentazione mirata che di cui parla io non voglio parlare troppo di banche di sviluppo
Ma
L'idea che la nuova banca Brick o la infrastructure investendo e Ciancio anche staccata Starbucks siano una risposta importante notevole rilevante di affermazione forse è era nelle Danny disperata nelle ma non credo che sia andata al fine che sia Brix che Cina avevano in mente per motivi poi geopolitici la crisi della dell'America latina sicuramente e quindi la Brasile
La divergenza tra Russia e altri per quel che riguarda la nuova banca di sviluppo per quel che riguarda la Cina ovviamente
Molte difficoltà
Di di di di anche natura organizzativa ma di fatto siamo molto molto indietro su questo quindi una risposta
Debole non ancora un Successo evidente e chiaro però che la linea di governance che rimane quella delle altre banche di sviluppo
Sostanzialmente una linea di continuità forse in questo senso la continuità di cui qualcuno parla può essere recuperata il l'interconnessione beh indubbio che c'è interconnessione io credo che sia una delle questioni fondamentali due punti fa Carlo uno sulle catene di valore globale
Che peraltro sono cantine nella quale non conta soltanto l'apertura l'interconnessione ma conta molto la tecnologia
E io sono tutto commenta raccordo con Luigi quando osserva con Baldwin ma che in realtà questo è ciò che sta cambiando il può essere il libro ultimo di Baldwin sulla Globo otto x un pochino un un sasso nello stagno è un'esplosione di fuochi d'artificio però di fatto pone un problema problemi di trasformazione di cambiamento di di di di innovazione noto che anche due anni fa cinque anni fa non non non c'erano presenti così come dieci quindici anni fa non era presente lampante Ling
Concludo connesso con leggo convalescenza quindi si è vero che c'è che c'è che queste sono importanti però sono in evoluzione
E la seconda a che fare col Global Financial dipendenti non so se lo chiami così però sostanzialmente tu dici una straordinaria crescita e gli attivi finanziari
è vero a me sembra una grandissima crescita dei passivi finanziario cioè a me ma Beckett
Però lo leggerei sul lato del debito e e che succede succede Paesi molto arretrati
Che seguono il modello dei Paesi avanzati abbiamo avuto un aumento del debito Pubblico e privato complessivo di da centonovanta duecento quindici miliardi tra inizio due mila e crisi finanziaria abbiamo un aumento del debito privato il complessivo dello non vale novecentodieci entro quindici a duecentoquarantacinque oggi
A prima aumenta per la forte crescita del debito privato soprattutto nei Paesi avanzati adesso menta per la forte crescita del debito pubblico e privato
Pubblico anche anche nei paesi avanzate ma soprattutto non fortemente aumento del debito nei Paesi nei Paesi emergenti è chiaro è un tentativo di andare oltre i vincoli di liquidità intertemporale che che che rallentano la capacità di crescere Paesi tra l'altro grande domanda e la capacità nell'ambito del nuovo ordine della cooperazione internazionale di evitare le crisi finanziarie connesse a questa esplosione del debito e questo è un problema è un problema enorme dopodiché cervi le ultime due questioni che non sono soli per l'inglese clou Sickness ecco che non è l'inclusione di cui parlava
Luigi che parlava indica come includere i Paesi i Paesi emergenti e mai come in includere coloro che sono spiazzati dalla dalla globalizzazione eccetera che sono soprattutto da noi poi tra l'altro è la classe media nei Paesi avanzati che è quella che poi sa alla base dei cambiamenti politici che sono in atto beh come dare voce al loro e è questa io non credo che sia una caratteristica del nuovo ordine è una conseguenza della globalizzazione e è un punto importante fondamentale su cui intervenire per contenere proprio i difetti
Della globalizzazione o meno di come la questi questa globalizzazione ha prodotto risultati diversi dalle aspettative perché l'aspettativa del mille novecentonovantacinque ricordo quando sono stato esaminato all'OCSE per diventare chief Economist la discussione era cocco con Raimondo cosa vediamo davanti e e il punto fondamentale che anch'io feci discussione lungo è come cogliere al meglio i frutti della globalizzazione l'apertura dei mercati soddisfacimento di domanda repressa
La capacità di accrescere la forza produttiva di tutt'di quindi le le imprese anche nei Paesi avanzati e così via beh insomma quello che le i due punti che mancavano
Sono quelli di cui ho parlato all'inizio aperture mercati c'era molto chiaro
Ma l'esplosione demografica
E la esplosione tecnologica non erano così evidenti questi questi sono quelli che hanno caratterizzato questo questo e quindi questi richiedono questa attenzione fondamentale l'inclusione esso senza la quale chiaramente
Dal tentativo di ordine al sette luglio si finisce disordine certo
Social media Revolution questo è un pezzo dalla tecnologia è il pezzo negativo della techno su Dante non verso che scappa
è una grandissima avevo l'evoluzione è straordinaria non so vivremo in un mondo e di grandi però vivranno e in un mondo molto diverso da quello ancora c'ho visto che noi non so non so però è chiaro che le fette di uso di cui pure
Si appassiona cui pure si appassiona Carlo sono un fatto reale perché sono uno degli elementi Scola basco col quale dobbiamo convivere nel cercare di mantenere questo orrendo di questo ordine meno in questo caso meno instabile
Ho detto non voglio parlare di
Di banche mondiali di quindi sviluppo anche se ci sono molte cose veramente interessanti ben costruite
E l'unica mia mio dubbio è la forza della risposta perché non è molto più forte della risposta che l'Europa si è data
Con la fine dell'Unione Sovietica dei Paesi del socialismo reale costituendo e non mi sembra che ne parli un'altra banca di sviluppo che cerca che la bara la banca ricostruzione sviluppo europeo
Credo che che chiaramente non è proprio il massimo del successo così come non è il massimo successo ancora
Il tentativo di disposto cinese alla
A nuovo assetto di potere geopolitico
Ne vorrei troppo intervenire sul famoso stabili Ribor perché è vero
Tutto trovi parecchie incoerenze che sicuramente non è non è encomiastico però risultati sul capitolo delle coste sforzo distrutto bel trofeo il il tentativo di accresce la trasparenza la
Contenimento del fece derivanti Rover del Kantor qualcosa sullo show da banche si continua a muovere si spinge è chiaro poi diamo Eleven oggi Lorusso i rischi enormi associati a nuove forme
Di ingegneria finanziaria che si sviluppano sempre in questi casi proprio negli Stati Uniti che ti lascia perplessi così come esce nei pressi del pendolo il pendolo vada all'eccesso di liberalizzazione all'eccesso di regolamentazione alla deregulation al e adesso stiamo cercando di contrastare almeno alcuni
Con tentativo di spostarsi fortemente un'altra volta verso il la l'auto decisione o la autoregolazione dei mercati però questo un punto non credo che ci sia tutto il tutto ombre la mia lettura che mentre il lavoro è sostanzialmente un lavoro ottimista un po'se vogliamo su questo tu sei leggermente pessimista
E parliamo del gli ultimi due punti scusate parlano troppo ma G venti Europ G venti l'ascesa un capitolo molto interessante avente scritto bene era acuto
Che riflette chiaramente l'esperienza che Carlo avuto al riguardo esperienza di testimone
E la domanda fondamentale che però riceve una risposta
Diciamo chiarissima è è stato un successo sì
La risposta il sì
Dalla crisi
Poi quindi la crisi che paralizza catalizza Trichet del cambiamento del il nuovo la serendipity che tu dici casualmente ha dato luogo a un ordine interessante un rack un accorpamento di di intenti interessante che ha avuto due grandi momenti primo momento su dopo la crisi
E quindi l'idea Bush Brown e così via di fare uno sforzo e con un risultato fondamentale quello di fare assumere ai cinesi la consapevolezza del loro ruolo
Perché non non erano consapevoli e c'è questo interessante piccolo documento scritto dal governatore Zhou che veramente eccitato quindi si può facilmente andare a vedere che nel due mila e nove puntate con forza
In modo confuciano
Il dito accusatore contro lo sviluppo della finanza e dell'ingegneria finanziaria americana come responsabile del disordine forte di allora è è a ma sostanzialmente c'è una dialogo che nasce rilevante
Mentre fino all'ora c'era stato al centro molto conflitto su il ruolo della Cina anche nel ma nel tenero il cambio sottovalutato nel essere straordinariamente riluttanti a aprirsi sul piano delle infrastrutture e così via c'è un dialogo e credo sia molto importante che di questo si parla il secondo punto è Yuri vampe Ing delli organismi finanziari internazionale della Fondo monetario Noemi arriviamo nel due mila e sette
Con una discussione fortissima nella primavera di un rapporto fondamentale non so secondo Citi
Il rapporto crocchetta che propone di tagliare drasticamente le risorse del Fondo monetario non ci sono più crisi non ci sono non c'è più problemi non serve più a niente si taglia e si mandano a casa
Io credo un venti per cento dei top officers Fondo monetario su dopo c'è la crisi
A questo punto è cambiato talmente due anni dopo c'è un aumento delle risorse una crescita straordinaria
E il ruolo del Fondo monetario diventa il ruolo cruciale tanto cruciale quanto quello che noi vediamo anche in piccolo
Con la Grecia ma in realtà è un ruolo volo sostanziale queste due questioni sono sono importantissime perché sono da un lato accompagnata la prima con una decisione forte di una politica anticiclica sul piano del bilancio pubblico ordinata e la risposta nel due mila otto due mila e nove due mila dieci è importantissima l'altra è la garanzia però che viene data sulla mantenimento di una forza di intervento laddove fosse necessario
Ovviamente c'è un piccolo problema e il piccolo problema è se questo destinato a durare o meno nel sistema geopolitico nuovo tram piano come diceva Stefàno che si sta affermando questo è sono le ultime due righe che che dirò però è interessante confrontare questa tesi perché non è una tesi condivisa molti dicono che in fondo il G venti è un talk show un posto sostanzialmente dove si passa il tempo costa una barca di soldi perché tutti i nostri viaggi tutte le nostre nostri incontri sono costosissime sono faticosissimo e devo dire anche quindi non sono solo costosi appunto Isa finanziaria ma sono costose voi sta fisico e quindi c'è c'è una critica spesso diffusa eppure ci sono dei nuovi lavori
Mi è arrivato proprio settimana proprio scorsa
A un un
Una tesi che cita molto Parigi non so perché Giuseppe tuo settimana egizie molto citato
Di un un senza di noi
Un è una tesi di un studente della pastorali don nasce non universi che sia ma Adam Trix che è andato in giro intervistando decine di policy maker cioè il governatore Illy ministri officers e così via e poi con marchi bene ha fatto una serie di simulazioni
Con un modello di cooperazione internazionale di ultima generazione così via eccetera eccetera per concludere una serie per usare inclusioni manca Economics motivato terrorismo du mix
La cooperazione del G venti influenza sulle politiche nazionali questo interessante chiaramente noi siamo di passaggio Marco questo va a vedere i venti paesi la strada e così via
La cooperazione G venti ha prodotto benefici economici significativi
Il G20 a un sul tasso successo di rilievo nella
Definizione nella attuazione dei Commitments degli impegni questo presi a livello per di di cooperazione macro macroeconomica
Anche di natura strutturale tutte cose che sono quanti quanto analizzate Busto quantitativo gli ho scritto
Piccola nota dicendo che meglio noto lavoro per questa missione così ottimisti e ogni tanto ci sta bene
E e ovviamente ognuno di noi ha nel dietro retropensiero un po'di dubbi però c'è questa questa cosa e credo che sia interessante il fatto che si parli oltre a dottor contenere importanti successi sul campo del Financial Stability safety mezzo eccetera eccetera eccetera
Il problema della dell'Europa l'ultima questione su cui tutti confronti
In realtà non
Questo è un problema per l'Europa ma è anche un problema per l'ordine
Economico internazionale perché nel due mila e sette Martin Feldstein scrisse con interessante articolo sul forno affaire s'Marti sosteneva non provocatoriamente ma sulla base delle sue riflessioni logiche che il modo in cui si era arrivati alla costruzione dell'Euro era rischioso e metteva a rischio anche la il mantenimento della pace fondamentalmente
Era in grado di generare conflitti
Conflitti all'interno dell'area ma conflitti anche collega verso un mondo io ebbi uno scambio oggi
Son cercato di ritrovarlo ma insomma in meno degli anni vede vent'anni fa però mi ricordo che un punto che che che su cui discutemmo era
Cioè alla se in assenza della dell'Europa
Alla fine si sarebbero fermate due potenze Stati Uniti e Cina un bipolarismo chiaro e la domanda di fondo e se lo sgabello sta meglio con due zampe il controesame
E secondo me con tre zampe sarebbe stato alcun Samperi uno sgabello più stabile in questo c'è una giustificazione di Europa unita a livello globale l'ambito globale che che chiaramente prescinde diciamo dalle dai difetti
Dal ritardi dalle difficoltà
Di natura economico finanziaria o anche di politica interna il problema è che proprio con questa nuova sistema che sostanzialmente
Il solo azionista oltre che protezionista negli Stati Uniti
La la il dubbio che sia e che si ritorni rapporti bilaterali dove i rapporti bilaterali possono esserlo stiamo vedendo oggi anche sui giornali questi ondate di ottimismo e di pessimismo legate a come si sviluppano lei discussioni con tra cinesi che più americani
Possono avere effetti per noi molto molto gravi
Se in Europa gli investimenti latitano in qualche modo la geopolitica messa in tori e chiaramente ed è il risultato di questo tipo di incertezza oltre alle incertezze che di cui siamo testimonia in vari Paesi ma il punto più punto mi sale e questo cosa può fare l'Europa su cui su questo beh ci sta un un punto è il punto credo che sia è evidente è quello federalista dell'andare in avanti cercare di di buttare il cuore oltre l'ostacolo e così via ci vuole leadership politica ci vuole e ci dobbiamo chiedere se in questa leadership politica sì creerà o meno o se in questi casi come alla maggior parte nostra esperienza avviene in tanti in tanti momenti ci vuole una bella crisi forte per poterla poi mettere insieme questa è una pur siamo
Un qualcosa diciamo di di di forte una risposta forte la domanda se anziché la risposta forte lasciamo andare le cose come vanno e lì come mi è stato fatto osservare da
Marco committenti perché questo questo libro bisogna dirlo è un libro molto interessante la tuta stante che io ho chiesto a tutti coloro che seguono queste questioni dagli un'occhiata si sono divisi capitoli per ogni capitolo c'è un riassunto è un compie dei commenti non te li passo perché perché terrorizzato e alcuni mesi sono apparsi assente al
Marco osserva questo piccolo piccolo dato di fatto beh
E è proprio simile a per prende lo spunto proprio dalla tua osservazione su lesa l'investment né infrastructure banche nella quale vi è un solo seggio per tutta l'Europa
Perché piccola l'Europa nel contesto di quella di quella struttura
Non ci stiamo discutendo sul Fondo monetario
Da dieci da da cinque sei sette anni sei devono esserci quattro cinque tre due un solo seggio e non escussione quasi impossibile credo che tu mi fai un attimo un cenno non mi pare però il punto è perché c'è un solo seggio perché alla fine l'Europa si restringe nel contesto globale e a questo punto l'unico modo di essere rilevante di contare è quello di
Ecco avvenire una voce unica e la domanda quindi la voce unica è l'effetto della leadership
O è il risultato dell'assenza di leadership è questo è che la domanda ultima sulla quale chiuderei questo pezzo per finire
Tu dici che la praticano Chen già in realtà viene dalla riforma dell'architettura finanziaria internazionale
Noè IST
Oltre il boot Price non bisogna
Come qualcuno ha detto non so tu io credo Winston Churchill è interessante lo soluzione sui son cerchio perché lui soggiacente lo nomina solamente qui però lo nomina anche l'introduzione quando dice questa non è un'autobiografia letteraria
Solo uno
Un politico che prende il premio Nobel può aspirare a tanto
Altro detto non fare né politico del premio Nobel non vi aspiri ma ma non ha ma Sandrini linee ma ma Winston Churchill credo ha detto no se deve sprecare una buona crisi
Io credo però che è venuta alla radio che c'è in giro ripeto lui prima viene più dal cambiamento politico
Che tecnologico sociale e che si determinato e mi chiedo quindi come il cambiamento in corso attuale possano produrre una un cambiamento radicale di cui discuteremo in un altro libro prossimo non so se ho scritto da altri chiudo con una domanda con la quale però chiude anche la tesi di cui parlavo prima
Ed è una domanda posta dal governatore della
Banca centrale di di
Ma australiano quello che lui dice la seguente cosa
Abbiamo visto insuccesso del G venti abbiamo visto l'insuccessi forse di alcune manifestazione giuridicamente diciamo tal Telefe sbirri che peraltro l'unico che produce risultati che poi vengono sottolineati con forza nei comunicati del G venti
Abbiamo visto sostanzialmente quanto queste discussioni siano sì Proxy propagano e così via ma la domanda cruciale cosa sarebbe stato il mondo in assenza di un g venti
E senza l'abilità di capire queste discussioni su una base regolare vi sarebbe stata molta più tensione e gli argomenti trattati chador
Da parte delle capitali dei nostri paesi il mondo sarebbe stato in una condizione molto pericoloso grazie
Credo che abbiamo un un po'di tempo per qualche domanda è un minimo di discussione
La i commenti hanno fatto emergere le norme gli enormi sconvolgimenti sottostanti
Devoluzione di queste istituzione che sono soprattutto le istituzioni finanziarie multilaterali c'è il G venti e poi ci sono istituzioni finanziarie multilaterale l'ordine è instabile è un ossimoro ordine instabile in realtà lo sconvolgimento sottostante sembra più grande dell'ordine costituito per queste istituzionalmente multilaterali mi ha colpito devo dire
L'assenza d'adozione ho capito subito al duty o avrebbe dovuto esserci perché fra le istituzioni che hanno garantito l'ordinato sviluppo del mondo mentre noi conosciamo come nuovo lo conosciamo mi sarei aspettato che meritasse
Un posto importante e nel mantenimento di un sistema aperto giocano vuoto ed è venti integrazione tra poco molto importante e poi naturalmente
Ci sono argomenti molto forti nel capitolo sull'Europa che dicono che sarebbe meglio se lo sgabello del settore gambe sull'Europa fosse capace di gioca un ruolo ma al momento sembra cieca sorda e muta
Calma una discussione molto interessante di come l'Europa potrebbe contribuire a mantenere un ordine liberale
Aperto e come stia facendo tutto il contrario
Domande dice un po'
Professor Fitoussi voi non sono così come funzione
A
Ci sembra che funziona se non erro così ma lo adoro capivo allora volevo dire
Con esso
Prima di tutto mia molto piaciuto
Le idee
Che sono state espresse anche se non ho letto il libro ma l'aspetto dalle ma me lo manderà
Ma io non minimi benevole domanda
Se finalmente tutto questo non è nell'ordine
Naturale la parola e naturale
Tra virgolette perché Nanni piace morto
Se vediamo
La teoria eterna nemica di che era cresciuta
E convergenza
Dunque signora varchiamo e di un mondo
Che e a dei livelli molto diessini di lei dieci
La crescita ad annettere tutti questi sullo stesso Del Piero
E dunque Gaia del funzionamento del normale ed era crescita
Ma avverrà aggredire un mondo
Ma il titolare
Quindi se ci se vogliamo
Dalla globalizzazione
Va avvenire
Anche le globalizzazioni né
E questo significa
Che degli Stati non non più l'importanza che hanno ma gli individui vada Rollo a loro
Non deve più individualista allora questo mondo Antonio avviene elargire alleanza
Quello di dire tra i ricchi e i poveri quella che
Vediamo a venire a leggi innovando e si spacca
Ma non sappiamo secondo quali le linee si spacca
Ma quello che vediamo quello che serviranno che i ricchi viene di lanterna di più i più ricchi e poi di più i più poveri
Mannaia in quei nei Paesi poveri
Dunque c'è questo movimento in questi instabilità
Che Nissan Micra e il risultato normale di quello che era accaduto dalle istituzioni che abbiamo lesso
Imporre sto alla fine della seconda guerra mondiale
C'è un terzo punto io
Ansaldo che
Andava a parlare del sonno
Gli stati privarci di diciamo
Legga fa agli affreschi che almeno Francia Borghi al
Avance
Penso proprio che
L'altro chine
Per sono
Loro sta però esso capace di formulare la politica fiscale delle
Dei diversi Paesi dove sono impiantati
Questo nome niente
E enorme
Per la democrazia ecco
Romanzo
A
Voluto valore valutassero
Se vuole essere coerente
Che c'è
C'era ancora in grado di attirare ieri siamo
Poi si sono io
Marinaresca
Con come
Puro
Semplice
Sommerso
Non avrei pure delle domande che stanno un po'a cavallo della discussione che è stata fatta
E che riprendono peraltro argomentazioni che erano presenti sia nelle domande che ha fatto già un po'più giusti che nelle domande di Giorgio gomme
Naturalmente non aveva una parte pendenze quindi è molto importante
Capire come si sono risolti pensioni passate per comprendere l'oggi e quindi io vorrei come dire un approfondimento se fosse possibile
Della interazione tra fine dell'ordine monetario internazionale e squilibri che si sono accumulate
Ci sono state varie sfumature sia nel libro che nella discussione che abbiamo cui abbiamo assistito oggi sui nessi possibili di causalità o sulle interazioni ecco non credo che ci sia accordo totale tra voi e quindi vorrei capire meglio questo punto e queste si collega un po'alla questione
Del genere benevolo o meno
Io posso anche comprare la tesi che un'egemonia benevola va stabilita penso però che in termini strettamente di stabilità sia meglio un gioco reattori che numero due
Anche se uno dei tre attori e passivo allora io non vorrei peccare di ottimismo ma anche un'Europa che non ha compiuto tutto suo tragitto di costruzione di un'unità non soltanto monetaria il mercato ma anche politico istituzionale comunque gioca un ruolo non trascurabile perché per esempio rende problematica una soluzione
Bilaterale per definizione e anche la somma di due mila tre l'alibi come dire
E aeree un esperto di check and balances che non è trascurabile
Se poi posso aggiungere una terza domanda ed invece ha più a che fare con una l'intervento di che ha fatto Ignazio Visco il che un po'come dire forse non centralissima nella discussione io vorrei capire meglio
L'interazione tra esplosione demografica
Tra i lettori rinnovazione tecnologica perché ci possono essere interazioni virtuose ma anche interazioni come dire problematiche perverse grazie
Ma due due battute veloci alla questione che è stata buttata lì sulle Peck Mius in realtà è un problema forse il più rischioso di fronte al quale siamo perché chi proprio non solo Pechino scatti alla democrazia nelle sue base si sta indebolendo si sta indebolendo perché il fatto di poter strutturare in corpo intermedio
Che è quello che gestisce il rapporto fra virgolette popolo e chi guida Lester sorti dello Stato
E in questo momento si sta completamente diciamo in parte disfacendo allora il proprio perché passa attraverso sistemi di comunicazione e di decisione che non sono più gestiti dal conflitto
Diciamo organico e da del tutto accettato tra giornali e tra opinioni diverse sono sempre più dei prezzi fermentazione basta primo
Punto che mi pare che forse rilevante l'altro è è stato già toccato è quello del benevolo under benevolo egemone
La solare sono una domanda nel momento in cui l'Europa non è uno stato che abbia la sua caratteristica diciamo completa in cui chi comanda crea un Parlamento riconosciuto pienamente
E quindi c'è una dominanza dei diversi Paesi una diversa dominanza diversi paesi
Come potrebbe essere un interesse di uno dei due gambe accettare questo tipo di approccio
Sono
No
Piccolo
Cause concomitanti sta
O
Testa cinquecento niente
Il il
è una nuova vola e a prego prego
A
Una
Sono ancora richiamiamo dichiaro probabilmente ancora uomo è veloce
Gesso resta non solo
A partire Franco finirà rapidissimamente
Sarà
Benissimo
No
Essenziale qualcosina cinquecento diciamo
A comandare magari
Essere secondo nuovi sia dice dove
Adesso
Conosciamo
Così
Oggi proprio a
Omissiva storica
Allora novanta ideale moderno
Certo un molto
Però è
Quello che ne ha chiesto l'Europa erotico ci accetta ma anche domani mattina poniamo
Grigi diagnostico
Però ci sono due punti sul Fondo monetario che mi interessava tirati fuori
Intanto visibile molto prescritto mi sono molto piaciute alcune espressioni memorizzi ero
Sulla sostenibilità del debito per esempio
E uno dei dei punti sul Fondo monetario è e tu dici che l'Europa disunita ha guadagnato di meno nella distribuzione delle nuove quote al Fondo monetario di quello che avrebbe potuto insieme secondo me assolutamente no e che l'Italia abbia il tre punto due per cento
Cioè a metà della città più la Francia quattro eccetera non avremmo mai ottenuto come un solo una sola ICI
Questo in primo luogo il secondo punto e quando tu ti lamenti nel ruolo che ha svolto il Fondo monetario nella crisi dei debiti sovrani
Ecco secondo me avrebbe dovuto e si sarebbe dovuto richiedere da parte dell'Europa al Fondo monetario di avere un ruolo molto più importanti pettine Caruso preferenze del Fondo monetario c'è i fare lo skateboard no il capro espiatorio
E te lo dicono subito appena River foto monetario
Ecco questo qui è un ruolo fondamentale quando sei in un'Europa in cui Siena in Germania a prendere decisioni poveri ai i populismi che Paul pullulano da ogni parte
Naturalmente come è noto adesso abbiamo deciso in sede di Consiglio europeo che nel prossimo giro il fondo monetario non ci deve stare cue non so quando queste decisioni verranno prese allora torniamo al mosto Pannella
Vorrei sentire se Luigi bagamento mondo di
Puntiamo a azione Bailly adesso per dischiudere Luigi dunque io vorrei riprendo il discorso di Gianna Gianazzo Riolo che imparando scorso
Particolarmente importante alla luce di quello che sta succedendo in giro per il mondo
L'UDC dice una cosa che in fondo
Presente anche a me gli scritti recenti che ho citato quel di Bordon la natura la convergenza
Dopo la grande divergenza ed è un tema che ha mai suggerisce una riflessione cioè
Guardiamo fa che sta succedendo nella grande convergere come la convergenza
Accade che tutto questo avviene in un contesto che di grande conflitto
Conflitto per la leadership tecnologica all'innovazione del Monte
Cioè la cosa che pare abbastanza complessa contraddittoria che mentre si va sulla convergenza questo avviene in un mondo che pende a confliggere
Perché anche il conflitto tra Cina e Stati Uniti può esser letto in questa maniera io lo leggo in questa maniera non tanto come guerra dei dazi quanto come con in un conflitto per la leadership tecnologica che il driver del cambiamento
Della crescita perché riesce ad appropriarsi dalla leadership tecnologica
Allora da una parte si sta producendo questo fermammo note Gianni molto appuntamento disegnava cioè la convergenza per quel Paese che una volta erano i detentori
Di conoscenza e competenza finiscono per trovarsi in una una convergenza bar la competizione con i Paesi emergenti questo cercate descrivono
Anche ma certa come certa sinteticità visto che qui non non potevamo soffermarci a lungo su questo ma a me pare evidente che qui ci troviamo io processo in cui bisogna fare molta attenzione e questo lo possono fare
Le istituzioni internazionali come il G venti perché nel momento stesso in cui ci preoccupiamo
Che l'innovazione che umano
A una
Uno strumento che tira lo sviluppo dai primi for Gross
Io credo che dobbiamo anche chiederci come
Questa questione di tipo Schumpeter diamo per cui c'è il da una parte
Una funzione creatrice
è una funzione distruttrice
Che essi combinano non sappiamo esattamente come si risolvano può portare a politiche
Come mi sembra di capire sta succedendo che finiscono per preoccuparsi molto dalla funzione distruzione Asso e poco alla funzione di creazione
Questo succede nella l'area più avanzata al nostro mondo allora quel problema che Gianna ricordava a me fa venire in mente che
Era molto importante vedere come si gestiscono le politiche che riguarda il conflitto sul primato tecnologico perché da questo conflitto può nascere più innovazione più sviluppo che naturalmente ha in sé
Elementi distruttivi ma anche se molti elementi creativi che finiscono a mio modo di vedere per prevalere la mia preoccupazione e che viceversa poi ci si concentri sull'aspetto distruttivo piuttosto su quello
Della creazione di sviluppo di ricchezza che con sé che porta con sé l'innovazione e di lì si tratta di capire a che modo il sistema internazionale può reagire può capo vendere gestibile questa dinamica perché non parliamo di Stati non parliamo di dinamica che è fondamentale per quelle che sono agli equilibri internazionali che sono i modi di fare l'adorazione internazionale di gestire quel conflitto che è immanente nelle cose sopra vediamo d'altro canto delle vicende recenti punto appongono non solo la Cina e gli Stati Uniti ma anche in generale alcuni altri paesi cominciare dall'India verso il resto del mondo io questo dato che magari lo chiedo a lei a Carlo ci dà una risposta che forse può essere a completamento nella sua visione
Viceversa una visione immagino anche
Questo filo rosso di crescita
Dell'istituzione multilaterali a cominciare da quelli Brix diano risposte anche a questo problema ecco io ho l'impressione che viceversa questo c'è un tema per
Sì grazie mille
Brasile novità se qualcuno nono
Va molto da aggiungere anche alle molte domande state fatte su chiaramente Gafa è la questione fondamentale perché dall'inchiesta la discriminante tra e il mantenimento degli Stati nazionali o cuoio
Diciamo sostanzialmente l'affermazione di uno ordine basato su con rapporti di forza diverso
Dal tre all'ordine del giorno una depressione che si discute nel G7 più che nella G venti la tecnologia la il tax pesa eccetera eccetera
Con non sono molto fiducioso sulla possibilità di Inter di riuscire a per fare ordine di perché la risposta dovrebbe essere quella di un antitrust globale mentre c'è un Financial Stability Board o non c'è con comprando in Global Competition Humboldt che sia in grado di intervenire quindi c'è un problema un problema rilevante che la crescita sia convergenza non lo so modelli tradizionali sicuramente in crisi invece Loris ti dico no no dipende Rommel ramo Lucas fanno vedere come a seconda delle cave spieghi come hostess condizioni iniziali un investimento in particolare fattore produttivo
La conoscenza piomba romano ti possono portare di ad abbastanza credo che in parte questo chef noi spieghi anche anche il nostro ritardo
La su non so dire sulla stabilità giorno egemonico Silvia sono a me sembra più un posto
Definire un modello quello che vedi in quel momento
Ma è vero c'abbiamo un paio di esempi di stabilità egemonica
Della questione che esponevo prima io era pax americana è quella che si è fermata e quale sarà quella nuova non lo so sono d'accordo anche con con Marcello dire che
Forse anche un terzo elemento della
Del triangolo per quanto traballante aiuta di più che non l'assenza totale però sono anche incerto sì
E l'altra saremo in grado di dare forza al mantenimento di quello che c'è adesso dell'incompletezza di adesso oppure bisogna aspettare prima
Deterioramento ulteriore
Prima di ricompattare infine non so che dire su esplosione demografica frettolose Calogero quanto sono
Non credo che siano connesse
La tecnologia sicuramente parte del grande miglioramento delle convenzioni cromie globale la fine della distanza
La distanza e quindi si sa che si riesce a
Fare quello che Prodi chiamava
L'innovazione
A costo zero cioè copiare sostanzialmente di cui noi siamo stati molto capaci negli anni cinquanta sessanta di cui i cinesi sono stato ermetico pace soltanto che adesso si si discute
Questo consente se Tuscia Racco accorti a quello un miglioramento nozioni economiche complessive la prossimità di urbanizzare eccetera consente forse con il mantenimento di una però sai sono le scimmie io non lo so non sono uno storico e non ho idea Marley circondi civiltà contadine avevano tanti figli perché dovevano far lavorare molto adesso questi che non hanno più quel tipo di cultura e così via hanno tanti fili perché si sta meglio nove che stiamo stati meglio a un certo punto si è fatto meno figli per far stare quindi sono non solo demografia enormi Adelfia è qualcosa che noi leggiamo vent'anni per vent'anni sappiamo quello che succede
Perché succede credo che sia più complicata però io credo che sia un elemento importante del rapporti di forza adesso cambiare negli ultimi negli ultimi due decenni sulla sulle tecniche uso io credo che sia site fondamentale
La tecnologia fa cambia rende fruibile oggi qualunque cosa da tutti come ci si difende
E chi è che piuttosto difenderci non lo sappiamo ognuno di noi alcuni di più e altri di meno sono continuamente bersagliati da questo problema come come come fare forse la cosa migliore non leggere i blog
Forchetta trovate
E e e infine si sul sul Fondo monetario che sia lui corre proposto ma Gianni ha fatto la domanda del secolo
Cioè la la poi il punto quello che è cambiato nel mondo improvvisamente un giorno quattrocento anni di storia sono esplose
Che cos'hai Tienanmen la la cosa è successo
Non è la guerra fredda è la Cina che già si era cominciato a mettere in moto
Io credo che senza la guerra la fine fretta trascinando il DAP l'occhio non sarebbe entrata mai che io credo che veramente il cambiamento politico alla fine socialismo reale quello che ha cambiato veramente pop-up
O meno come l'ho vissuto io anche nelle dichiarazioni però è evidente che i cinesi ci hanno messo del loro un sacco del loro
Senza è e non sappiamo che tipo di sistema politico cioè di se siamo politico chiaramente non replicabile altrove pensa politico incerto sul dopo tanti punti di vista per la nostra cultura la nostra compressione eccetera però sicuramente hanno fatto un salto in un in avanti straordinario che è quello che forse ha cambiato il mondo
L'ultima parola notturno
Mentre colleghi disegnando che la California
Amico
Per farlo confermando il principio patatine fritte
Cioè il principio secondo cui queste piattaforme ritengo valida
Via c'è
Propaganda dividendo di
Questa
Diciamo Marco oggetti intelligenti innovativa immaginare molto bene dobbiamo quarta cioè gli architetti percepiscano intendo candidarmi soldi di tutti fanno prendendo sintattica
Subito posso dire un'altra cosa su questo però capire una una cosa alternativa Galfano e qui alla fine ci saranno poche grandissime società che non avranno forse neanche tanto bisogno delle persone
Ma se non sono in grado di
Rendere disponibile i grandi cambiamenti la produttività Sabrina Negro sogno del generale a tanti imploderà hanno come si può fare
Rendendo possibile la distribuzione dei divide cioè che i diritti di proprietà cd su queste alla Complesso dei cittadini il problema è che
Queste cose che sembrano sulla carta disegniamo dire non lo è quando sono questi quattro sono tutti
Della Silicon Valley del paese accanto cioè il capitolo questo pensiero di controriforme pure disponibilità dal direttore caldo la parola
Riassumere tutte le risposte
Ecco qua allora beh innanzitutto voglio ringraziare molto prima avete dato molta soddisfazione nel senso che
è un libero o Dalla Riva frazioni che via sfrucugliate uno
In tre intellettualmente e questo è quello tra cui un autografo
Può sperare visto che somma sapevo benissimo che non mi sarei arricchito con i diritti d'autore anche se so pensando a una traduzione cinese Li forse visti i numeri anche una piccola percentuale allora ci sono due punti penso di sostanziale convergenza tra l'analisi del mio libro e tutti i commenti che sono
Uno che ce sta turno Umberto terremoto
E c'è stato un terremoto enorme
Bene occupato adesso è stata la demografia è stata la politica resta esso somma concause cosa sarà anni scusate piace riprendere in questo dibattito
Tra lo storico e il politico riprendere la la forma mentis che mi piaceva molto da giovane sole forze produttive alla fine cosa è successo che questo cambiamento enormi nella tecnologia la Colombo Tex verbali oscene il treno è quello che ha creato così tanta ricchezza che ha una gallina dalle uova d'Oro che io pensa di va forte l'ottimismo il mondo non si può permettere di ammazzare perché travolto a far tanto ganzo ma
Alla fine non può pensare di e allo stesso tempo alla CIA è stato quello che ha
Aula la povertà come ricordava Ignazio che invece è stata abbattuta soprattutto in Cina e in India dove c'era la maggior parte di poveri al fondo dalla da questo straordinario
Sviluppo economico adesso nella storia sappiamo che il genere umano è stato in grado di far dei disastri di di studio si può verso della prima guerra mondiale che distruggono la prima ondata di globalizzazione quindi non non è che allora ci sono anche motivi storici per essere molto pessimisti ma io penso che questa Gallina del lavoro delle uova d'oro che ha dato alla fine ha escluso alcuni ma dato tanta ricchezza questa è la la mia
Ingenuità illuminista che si che alla base di tutto di tutto il e livore si vede questa fatica della governance che sia giusto del governo del mondo
Per cercare di salvaguardare qui sto quest'ordine e Osio che uno può pensare appunto
Al disastro e la crisi alternativa è quella della balcanizzazione si fanno sistemi regionali adesso con molta gente c'ha già scritto
Se parliamo con il dottor turno Nouriel Roubini Rugiati spiega come sarà il mondo diviso in gruppi dove le cose importanti sono
La cyber security e quant'altro no io
Ingenuamente sono ottimista il secondo punto su cui c'è
Accorpando sul metodo disaccordo poi indenne nei dettagli al fatto che il governo dell'economia
Globale è una cosa complicata articolata che si fa col gruppi informali istituzioni che interagiscono dei rapporti di potere
Essi frantumano articolato una con una cosa Coop complicata e quindi di nuovo io ho apprezzato molto
Il complimento implicito che Sato sfatto a questo un volume che fa la fatica di rendersi insiste
Caso per caso istanza prestanza come è cambiato com'è cambiato il mondo adesso che è ovvio che ci sono dei punti di divergenza coloro che sono venuti fuori i sua alcune interpretazioni alcuni dei quali importanti e io vorrei penso utilmente confrontarmi su cioè dire due cose su cui egli innanzitutto G7 G7 G venti allora e gli impegni io forse non non
E G7
Che è stato Paul la versione si fa articolata e allargata a dire il della Pax americana dell'egemonia americana ha commesso degli errori enormi c'hanno portato alla crisi lo squilibrio dei conti
Lo squilibrio squilibri globali la regolamentazione finanziare che è stata quella che ha permesso il il disastro la capacità di esercitare Pier Pritchard fra di loro quindi il il G7 a fallito nella parte
Di cui si arroga fa Forte dalla suo potere economico lì il diritto di essere il padrone del mondo
La moneta la finanza il coordinamento macroeconomico
Rimane G7 il nuovo importanti che parla di Cyber Security che parla
Della dell'aspetto economico dell'Ucraina però francamente le questioni macro economiche importanti zittiscono del G venti punto si discutono male perché il GP vinti ancora rom non riesce a raggiungere però questo questo il punto allora fondo il Fondo monetario
è
Un momento in importante di cui resta evoluzione perché e al centro di questa lotta di potere degli emergenti per diventare più influenti c'è tutto una questione
Delle Riserve
Delle quote che articolate complicata merita di essere discussa più più nel dettaglio anche sulla questione Europa e quote le cose sono un po'più più complicati
Di come
Li faceva la la la la professoressa Bartoli ma presso questo magari facciamo un una una una cosa però il punto importante e chi il fondo monetario è cambiato molto
Adesso se noi pensiamo lo squilli la procedura degli squilibri blog l'area del due mila sei che i cinesi sono visti fare ingoiare tie G7
Questa è una cosa che adesso non resiste adesso non si muove foglia nel fondo monetario internazionale che non abbia ricevuto prima di andare al prima di andare al bordo
L'ok potete andare
Degli americani ma che dei cinesi e a seconda della questione di alcuni
Di alcuni importanti in questo
Cambiamento di potere c'è anche un oppidum ruolo importante delle multi delle multilaterali quelle vecchie che sono anche loro
Che si trasformano chi hanno o subiscono dei cambiamenti nel nel potere sia in termini di diritti di voto sia interni d'organizzazione molto significativi
Una montagna di trasformazione che però da un punto di vista di visioni dello sviluppo economico partorisce un topolino
Cioè è una sostanzialmente continuità nel paradigma
E gli emergenti che erano detestavano il Fondo monetario la condizionalità abbastanza questo modello di sviluppo perché fanno fanno rendono sono alla sono al potere sono al governo
E quindi non sono più di lotta ma sono di governo si fondano la loro barca nuova banca per Banca di sviluppo per essere per avere un'idea di sviluppo cosa fanno rimanenti erano un pochettino all'Washington Consensus su un però alcune cose che sembra importante ad esempio i controlli capitale però non è
Non è nulla
Una delle differenze più importanti che è emersa è quella sulla Financial Stability morto
Cinema capisco che anche il il suo ruolo il suo mestiere il fatto di essere ancora membro dell'FSB di di Duvivier difendere i difendermi d'ufficio i successi
Su questo io mi per nel nel in quello che scrivo solo penso più equilibrato di quello che adesso dico in maniera un po'più diretta ma insomma adesso
Con il disastro che ha fatto la finanza anglosassone con le regole anglosassoni che ha imposto al mondo altro che pendolo o c'è stato un glass
Sì Galactus questa volta c'è stato un assassino che con le mani stanche mi sarei sentito l'urlo fare più quando esso castigo di Romagna all'assassino che ha che ha fatto questo disastro all'economia globale
Adesso a noi andiamo a vedere e allora il libero da questo punto di vista è il capitolo trattasi di noioso vai a vedere riforma per riforma quello che è stato fatto per cui in realtà il governatore ha ragione se noi prendiamo la qualità del capitale cioè
Ci sono stati tutta una serie di progressi fatti ma complessivamente presso Nadia parliamo delle gaffe però
La finanza globale viene ancora prima dell'Eba Galfa
è ancora più potente e guarda caso ci sbatte un segretario al Tesoro americano che siano i repubblicani che sia la Repubblica destri che sia una democrazia sempre un Goldman Sachs Boy cioè o perché esso alla fine città le campagne elettorali americane paga ancora Zuckerberg li pagava
Il la finanza la finanza americana
Allora l'Europa l'Europa è stata latitante Big Time
E quindi io
Penso che tre gambe siamo meglio di due tra l'altro nel dibattito tutto la letteratura di Political Science perché articolata che articola questa questa tesi e e è vero che per avviare un un ruolo globale in un non bisogna poi essere alla fine così coesi perché i gli interessi globali dell'Europa solo dei paesi europei sono gli stessi e quindi questa idea di alfiere divergenze se nazionali sui temi globali elusione ottica più più che di sostanza però purtroppo
In quello che è successo
L'Europa non è stata nemmeno ingannando
Di Armieri del G venti quel minimo di decenza di dare una parvenza di unità ma insomma c'era la riunione preparatoria dei De Curtis prima dalla riunione da nepotismo in cui si
Articolava questo fragilissimo
Sistema di Caer vorrei fare stock imponenza quelli parla la commissione e dice quell'arrampicatore sulle Specter vengono uno dopo l'altro dire ma ed era un maxi l'acqua fino al punto che nel momento nel momento della della crisi
E europei usavano leggermente come palcoscenico per spararsi l'uno con l'altro e su questo di nuovo io lo scrivo in maniera un po'più
Così
Ma forse però avete regolavate però voglio dire adesso non non non la conferma io commi
Cittadino euro Pio mi sono sentito umiliato quando al vertice G venti Città del Messico cioè
Va be'valeva di Flaherty
Ministro delle Finanze canadese che prende pesci in faccia agli europei già adesso abbiamo superato la crisi finanziaria il rischio globale si tiri fuori siete voi per la Teresa che pesa al tre per cento vergognatevi ma non ma siete ridicoli
Cosa hanno tra all'Oscar dove trova la forza di chiudere bene allora chiudo o con peccato perché voi altre cose per farvi ridere allora però dico additato della razza
A valle verso bene allora però con una una però una cosa che devo dire Tushi colpito ed affondato
Il capitolo sul da Bettino manca lo sono e ci vuole un altro anno prescrivono adesso bisogna che tu siccome non ci sei mai andato ateo che ci vada che ci vada e fammi composto oppure va be'comunque allora per riprendere all'assetto rispondere affettuosa che io ero il secolo dei ma io continuo ad essere più che legittimi stessa San San passano per la e se ne andavano e invece io ci rimanevo e inoltre come cosa bere pagarlo alla riunione del del focus tutti a scappare quella quell'aereo delle due che invece a a fare così
Ripa arrivammo
Io nel contratto no ma c'è una lettera Hondo no non non è replica di Franz secondo che a Monticelli piaceva veramente molto potevo intervenire sul comunicato
Cioè sul
Solo obiettivo fondamentale era mettere no è questo a me proprio non piace
Al terzo
Ringrazio tutti per la vostra presenza i guai ringrazio naturalmente agli illustri commentatori l'autore per il libro hanno acceso una dove c'è aperto da Porta
Non so se l'asse se lo può permettere c'è un piccolo corteo può essere dovete andare a casa succedendo per dirla lo accettiamo passando