"Una pace giusta per l'ex Jugoslavia"

Turco
Io non un compito semplicemente di introdurre di presentarli non vi ruberò molto tempo proprio perché abbiamo molti esperti che possono darci informazione su questa immane tragedia
Che ha ormai provocato oltre duecento mila morti
Parecchie centinaia di migliaia di profumi e ancora non se ne vede la fine
Il dibattito di questa sera innanzitutto è la testimonianza
Dell'impegno concreto del partito democratico della sinistra per una soluzione pacifica del conflitto
E chiaro che fino a che siedono attorno al tavolo delle trattative forse che non hanno interesse a concludere quella guerra
Ovviamente non se ne vede la immediata fine
Noi abbiamo scelto una strada di un impegno che ci pare certamente forse più lungo rispetto al giorno per giorno di quella tragedia ma un impegno più concreto
Un impegno di favorire il dialogo tra le forze democratiche progressiste di sinistra
All'interno dei popoli dell'ex Jugoslavia e qui questa sera con noi ce ne sono diverse di queste forze che rappresentano movimenti democratici i partiti democratici
Delle diverse repubbliche dell'ex Jugoslavia
Dicevo il fallimento delle trattative non è la prima volta che i belligeranti siedono attorno al tavolo ma attorno a quel tavolo le forze che concretamente vogliono la pace purtroppo ancora non vi siedono e noi invece vogliamo dare fiato voce forza a queste forse anzi intravediamo che il trascinarsi di questa situazione
Tra i generi un pericolo ingigantiscono un pericolo che già in essere che è quello di un radicarsi di un nazionalismo in queste giovani Stati
E all'interno di un nazionalismo che non è più autodeterminazione dei popoli all'interno di questo dazio nanismo prevalgono addirittura alle forze del radicalismo che giorno per giorno calpestano i diritti umani
Eppure non c'è un moto di ribellione sufficiente da parte dell'opinione pubblica internazionale non c'è un rapporto tra l'opinione pubblica internazionale
E le forze che vogliono la stragrande maggioranza delle forze che in Jugoslavia vogliono la pace si battono per la pace
Io credo che appunto un accordo Pacifico un accordo giusto e di pace debba fondare le proprie radici su un dialogo innanzitutto tra chi vuole la pace questa
Ricordo ancora un'ultima questione
All'interno della festa dell'Unità
Si raccolgono le firme per l'assegnazione del premio Nobel ai bambini di Sarajevo certo qualcosa di poco ma qualcosa che ancora per un campo di attivare l'attenzione su questa guerra che purtroppo ancora una volta dimenticata che ancora una volta purtroppo è distorta nella stessa informazione pubblica
Detto questo io andrei rapidamente a presentarli i nostri ospiti
Il rincaro mentre era responsabile internazionale dell'Unione socialdemocratica di Macedonia
Peter Becker s'
Vicepresidente della Lista Unita dei socialdemocratici di Slovenia
Ducani Yannick esponente dell'opposizione democratica di Serbia
Sei fu di tocchi cit vicepresidente dell'alleanza riformista di Bosnia
Ovviamente con noi anche Massimo Salvadori
Che vicepresidente dalla commissione esteri della Camera
Igor Pellicciari della segreteria nazionale dell'Arci
Dal cooperativa senatore sloveno eletto nel le nostre liste agonisti ed esperto la situazione Jugoslavia abbiamo il compito di moderare ovviamente niente Nuccio Ciconte giornalista dell'Unità e inviato speciale a Sarajevo dove conosce la situazione perché di ha frequentato per lunghi Morese io sicuramente dalle parole
La sera
Ma io partirei subito con delle domande perché penso che la cose che più mi interessa è quella di sentire direttamente dal dai protagonisti dagli ospiti degli amici che sono qui Illy il loro modo di vedere il loro racconto di quello che sta avvenendo nella ex Jugoslavia partirei da una da una domanda che mi pare obbligatoria visto che ieri a Ginevra
Sono state interrotte le trattative proprio Aida un passo dell'accordo un accordo che comunque a mio avviso avrebbe significato la certificazione di morte della della Bosnia più che una pace una pace giusta e poi giusta per la una pace giusta allora io vorrei chiedere ai nostri ospiti perché si è arrivati a questa a questa rottura che cosa può accadere adesso c'è ancora spazio per la trattativa
Su questo
Sanno
Pare giusto partire dalla ripresa in tante Bosnia
Vietato boh davvero a tubo sneakers covi presto
Mora l'andata presto ti uso civico coi era tubo Stryker secondi può cioè
Che finisca la guerra imbastita Herzegovina debba o no finire le cause che hanno portato a questa guerra
Prego il suo tributo Luzi un alto distinto su Bosnia Erzegovina no utilizzabile strano l'Italia indica voi spieghi esservi vasche
Nietzsche ai problemi recavo SEM terra verrai piena rossiniana sono senza dubbio è un intrecciarsi a una penetrazione dei soldati dei militari per esser via etere acrobazia
I dominante uno non ho dubbi non no politici fra promozionale nazionalistici Kiss Nadia su altri un autobus diretti edilizi era prevalenza il prevalere delle forze nazionaliste in tutte e tre popolazioni autorizzano anzi noi viviamo alcuni Dusso dall'ISU spostarli Mobutu viva costituzione intercetta dei leader nazionalistiche fino adesso non hanno permesso
La pace in Bosnia cui gli opuscoli offrire nuova speranza il ministro nata una vasta imposti invece che esisteva prima dell'arrivo di queste forze nazionaliste spera Nacionalista in Bosnia Fini scudo Mobutu si spacca dopo cui Jobs riduttivo Natitingou bisogna edifici Mutu così invece questi leader è difficile tra loro arrivare a garantire e a fare una pace che passeggera in tiene effettivamente la popolazione della Bosnia studio islamico avviso Bostanica anzitutto continua politici su Pinzi
Dice d'altra parte che la Bosnia Erzegovina venga divisa secondo la questione etnica idem istituti evolutivo salteranno o o no dismisura non sto Nomisma Bosnia Erzegovina
è e e divisione e tra la popolazione mista nella Bosnia Erzegovina questa separazione è il sicuro che poi lo scudo sul normativo uno e invece che si potesse fare questa separazione così drastica attracca propagazione mista occorrano ancora morti morti e molto sangue illusione anzi una lite ripudia no utopismo vispo uno subito il medico
Dice e sei i leader nazionalisti all'estero anche sottoscritto l'accordo a Ginevra BNP non studi e c'è una pace non sarebbe notte io insisto i guizzi né prima né di un altro perché i profondi non saprebbero dove tornare svolto insieme ai libri cult e criminali non sarei però forniti sono storici la il gol visto no
Basiji finanzia se non sbaglio tutti
Dice anzi continuerebbe ancora di più io resta pulizia etnica
Ha svolto un'analisi Bicaku prescrittivo increduli ma lo insinua un sinonimo di dirlo dice per questo non vedo assolutamente nessuna prospettiva nella nelle mie corrotti tra questi è tre leader nazionalisti nazionalisti Hugo Stiglitz durissimo come sono andati i fatti non dice e nazionalisti chiedi Bosnia Erzegovina debbono essere spinti ad accettare a alla pace abitudine o promuovono Szeemann bisogno di è che c'è e questa è una grande responsabilità della dei paesi della dei paesi europei mondiali e Julia permanente notare Venditti biglietti distributivo Pravo giudizi vidimato gollisti mi stimava anzi che praticamente e ha ragione e lecitina Festi nazionalisti questi leader nazionalisti dando solo a loro da parole di parlare Annone della gente del popolo
Duca Janis
E l'Opposizione democratica serba
Di generasse criteri oggi proprio in un momento in Serbia
Vedere
Viene viene sempre cioè proprio in base serviranno il segretario generale proprie monumenti del movimento europeo insieme con gli altri
Questa è un'organizzazione non governativa
Straight che richiede ebrei tenere assieme ai propri democratico gli Enti di renderli dei gruppi orientati verso la democrazia verso l'Europa
E strutture che esercitano pressioni a livello degli hobby
Vetrina un film non essa vorrei fare alcune osservazioni cerca i problemi principali da trattare
Mai mai come un il mio convivente io auspico un'intesa di massima il conquistati o dei negoziati a Ginevra è il seguente
Depongo Horses deducibili abbraccia i suoi dei negozianti oggi non c'è sei position in una posizione senza alcuna chance
Guai perché questi lavori perché States gli stati etnici are not go impressione noi non saranno nel nuovo museo a risolvere i problemi dell'ex Jugoslavia e nella Bosnia Erzegovina
Now
Hai tu vai adesso vorrei prima fare altre osservazioni in merito
Vi subire malintesi dovremmo a tenere a mente una cosa cioè che confida felina armati stranieri implicano delle sofferenze umane e delle distruzioni e la tragedia della guerra civile bimbi non tre tutto questo sarà a lungo termine
Altri oggetti
Dopo maestro the people guarda il tanto le persone se sono in Bosnia Erzegovina Curci risolve proprio saranno quelle che potranno risolvere il problema
Einaudiana centrosinistra no poiché la Bosnia Herzegovina anzi a bisognose opporvi un sostegno di un supporto internazionale Bacci
Però grazie può questo abuso del sei giugno noi un po'arrestavo i Beretta ex dello dei problemi interni profondi e molto critici
Dialisi Oliva c'è strofinando edito una dosi nonne che può essere attribuito a questi problemi
Dite Bosnia ed Erzegovina FP la Bosnia Erzegovina siculi former Jugoslavia in Serbia con non è anche ai fini della Serbia la avanza Anders ordinistico continua sotto un controllo sciovinista
Sono i misti position la posizione sciovinista non convinto tunisino non ma arresto il verrà i nostri problemi in auto alludo RAI adesso tu me diciamo ma vorrei fare alcune considerazioni relative almeno in tema Milano Roma della comunità internazionale
Forse uno prima di tutto think tank intendere dopodiché nelle la comunità internazionale in charge debba prendersi natura veri questo problema insicuro medie mezzo anche che possa fare molto a livello di mediazione nella risoluzione del conflitto
Mai convintissimo dati un ritengo che cui sui esce le storia ndr del mutuo
Sia no senz'altro meglio utilizzate a livello di negoziato che non a livello di guerra fortezze Haitink perché penso deriso Gangut pugliesi ci sia un l'atto di motivi Milingo Geneva le cucine e i nuovi negoziati di Ginevra
Detto il Potenza bis questo aspetto il signor Mele seguente cioè non sebbene da io in protettorato dei cosiddetti protettorati locali dell'ONU in Tibet costringersi viene affetti nella Bosnia Erzegovina Virno DB possibile
Nomina giunge proprio in ciò riuscirà a risolvere anche i problemi senza il protettorato dell'ONU in fa indirli infine I think I da altri Schulz credo che dovremmo sostenere antica idea da Duke il principio secondo cui la guerra non qui Accept liti no giù un dovrebbe essere dice ritarda come uno strumento per esplodere problemi politico-sociale INFOR viscosi visions e per queste motivazioni
Ai TG dating rendendo così le la comunità internazionale no tax non debba accettare se ho colmi euro Old
Rovesci inserviente allarmanti
Un una un nuovo Rollo del governo serbo croato di così indice
Nelle notti in
In effetti new position non si tratta di nuove posizioni tutti sono lì invecchiata soltanto di una nuova immagine multa sciovinista di tela vecchio o dei vecchi governi sciovinista ente in tilt grazie
Peter decresce dalla lista Unità dei socialdemocratici di sloveni
Grazie buonasera a tutti
Se parliamo di possibiltà grazie buonasera a tutti se parliamo oggi
Temo
Che si chiama pace giusta nel territorio dell'ex Jugoslavia poi devo dire che il questo c'era non parlerò della mia Repubblica Slovenia è stata molto felice posso dire questo alla base di tutto questo che abbiamo visto negli ultimi due anni specialmente in Bosnia primo anche lui Croazia
Senza pace in Bosnia non si può parlare della pace
In Jugoslavia senza pace giusta in Bosnia non si può parlare della pace giusta che ex jugoslavi grazie esiste oggi come un termine geografico è un termine politico
Nella vostra coscienza io sono sicuro che possiamo parlare dell'approccio giusto solamente con piano rispetto dei criteri delle richieste per la pace giusto della popolazione
Di Bosnia che vive
Questa guerra
Questa guerra
Crudele questa guerra più sanguinosa più sporca creava mai vista in questo secolo in Europa
Secondo mie me secondo me alla base di questo criterio le richieste che abbiamo appena sentito dalla parte del nostro amico tocchi
Che viene da una parte di Bosnia dove ancora non esiste la purificazione etnica perché lì ancora esiste la convivenza tre musulmani
Servì croati che vivono territorio della provincia di Tuzla
Perché esiste questo tipo di rapporti come è possibile che nella bosniache la conoscete dai
Dalla tv come territorio di guerra crudele le come è possibile che la gente di al territorio di Tuzla vive a questo modo la risposta è molto semplice
Dico per nonno i partiti non nazionalisti
Partiti democratici sinistra
E questo è una prova chiuso questo argomento spesso quanto tento spiegare alla gente fuori del Circus arriva
Come salvare il problema riposino
Questa pratica troppo praticato praticata un anno e mezzo da quando dura la guerra in Bosnia prova che i partiti democratici non nazionalisti sono capaci di organizzare una vignetta normale
Col rispetto pieno delle tutte le garanzie per i diritti umani per i diritti sociali per la convivenza della gente che vive nel territorio bosniaco
Forse questo punto dove bisogna partire io questa sera non vorrei parlare anche se non sprezzo anzi prezzo molto livello individuale umanistico di solito a Riotta con la gente che soffre col individuali specialmente bambini persone deboli vecchi eccetera
Però parlerò ancora oggi certi punti di vista politici
Un livello di problemi e questo individuale di cui ho parlato e quello che lo vediamo ogni sera nella tv secondo livello è quello livello politico locale
Bosnia
Dove abbiamo la prospettiva che esiste nella provincia di Tuzla terzo Novello a livello di questo problema
Livello globale del livello che tocca tutti noi anche voi qui a Bologna anche noi a Lubiana che siamo un po'più vicino però viviamo una vita comoda come voi
Sicura però nessuno di noi può sapere quanto lungo potrà durare questa firmati relativa sicurezza
Perché
A Bologna
Si difendono anche in questo momento
I principi e criteri della vita democratica in tutta New di tutta l'Europa quelli che sono basati sui d'accordi di Helsinki
Quelli che undici creando una prospettiva di Vito assicura più una
Invito
Umano di possibilità di una ditta umano non solo in territorio dieci questo aver mai l'intero territorio europeo e anche in questo nostro piccolo piccolo lametta e anche in questo fatto
Io avverto
Un argomento di più
Per fare nuovi sforzi nuovi imperi
Per proteggere
Integrità dello Stato bosniaco e con per una creazione di condizioni normali civili e civici per la vita e per lo sviluppo dell'agente di borsa questo non è solo l'arrosto responsabilità delle forze democratiche e progressiste
Della Bosnia delle Repubbliche di ex Jugoslavia ma di intera
Umanità soprattutto di tutto il mondo democratico di Europa altrimenti dovremmo rispondere alla domanda occhi suona la campana Bosnia come ha risposto alle mie quella risposta lo sapevamo grazie
I rincari ritraeva dell'Unione socialdemocratica di Macedonia
Buonasera
Prima di tutto Vorrei è scusarmi di non parlare abbastanza bene la lingua italiana
Continuerò in francese ma può dare la può fare la promessa di parlare l'italiano la prossima volta quando vennero qui a idee di Sissi il
Da esiti scusa Moseley Moffa non è accennare analisi della secessione significa fare un'analisi della situazione in Bosnia né Vienna spettro svariate c'è un aspetto
No
Secondo me apporti porrei canali vorrei fare un'analisi pure contribuire anch'io all'analisi della situazione bosniaca sì ho il pass tavolini se le costrizioni esaminiamo stile Parietti concessioni opera esiste la che sono state teniamo nere esentate
Chi consiglia unendo anche e la maniera riguardavano il modo quindi lei le problema un boss ma avviare a soluzione i problemi bosniaci
Un vago apre la Polonia con sezione ci renderemo conto che dapprima con eccezione Attilio ed è quella che io appoggerei appoggerò legame in Bosnia integrali è di mantenere l'integrità della Bosnia da dire vale a dire con share trovare le frontiere
Le agenzie consensi ospiti last second anni concessione era vera era quella di diciamo così mettere in un angolo la Bosnia
E e la pazienza di tutela e crea grazie divi terra e la terza era la federazione
I Repesa imposto e molto importanti in una porta un sex Tennant e di una grande importanza
Del
Possedendo in maniera
Procedere in un modo desse mezza daccapo in un modo che possa rendere possibile un accordo
Grasso Mojang chieda della grazie ovviamente al dialogo
Dalle che è la artisti hip obiezione a Saviano a cui parteciperanno ovviamente le forze democratiche
Debba o fantastica la Bossini
Questo ovviamente allo scopo di non dividere di non suddividere la Bosnia tous asma adesso anzi è qualsiasi cambiamento qualsiasi mutazione delle frontiere con Parrini no abramiche delle conseguenze catastrofiche tragica
CEMEX picchiano
Secondo me vorrei spiegarvi un po'con le parole che sto dicendo
Se gli Entente ITIS cartella ma se Duane io vengo da un paese che si chiama appunto la Macedonia metri di che la visite della Repubblica diciamo all'estremo meridionale dell'ex-Jugoslavia
Gli ha predetto
Poco tempo fa non l'amasse Giovannetti coniò le mode Lacedonia era notte era conosciuta in tutto il mondo essere esaspera da due punti di vista tela ma se durante qui era la Macedonia della frutta di frutta
Latta scrisse che l'altro anche l'ex abbonati ed era per la macedonia di Filippo e di Alessandro il grande grazie hanno Zannini ma attualissime grazie ai nostri amici amici ovviamente fra virgolette vecchia grazie ai nostri amici fra virgolette greci
Nella foto El Monte l'Europa al mondo conigli anatre Vanna a poco diciamo non ha molto conosciuto la Macedonia si limiterà i più richiesti per strada
L'unica delle repubbliche dell'ex Jugoslavia che aldilà qui appena negazione dell'Iowa serie mantenuto la pace dopo Flood vertebrati dopo la disaggregazione dell'ex-Jugoslavia
Non è la compagna Accettella e modella o ancora non abbiamo accettato il modello croato De Feo in
è netta nazionale vale a dire di creare uno Stato nazionale
Non priviamo pazze nel mondo non si abbiamo neanche accettato il modello di Milosevic
E son composte no né alle salvare il suo comportamento nei confronti degli albanesi
Chiede una volta nobili l'occasione noto e le modeste avvenne abbiamo avuto l'opportunità la possibilità di adottare il modello sloveno
San doppia ma siamo dissidenti abbiamo quindi deciso del Piave negoziazioni gli armeni
Avviare la strada delle trattative
Anche con l'esercito ex jugoslavo e dei segni a terra invitante banda e di corna cercare di creare uno Stato indipendente e sovrano di Fossa Guasco Massimo Vanchiglia bisogna sapere che Macedonia ci Scopigno dice una comunità
Biglietti etniche multietnica Vitti confessionale multi confessionale Ichino delle istituzionale e multiculturale
La riparte dinamiche la maggior parte
Paesaggi palesa albanesi delle minoranza diciamo rappresentarla parliamo in una delle minoranze più importanti era presentata agli albanesi
Le chiedo lesse e poi turchi serbi valacchi
Si è sentito Hussein appunto questo perché lo dico
Pupo passasse a guardare per far di sapere chi è possibile che realizzi è possibile realizzare in qua di Cassio una come abitazione
No vi sia e quindi di fare altro fra e mie diverse
Che nelle modella qual è il modello
Il master plan stabile unione visitabile Macedonia stabile una repubblica stabile e possibile è possibile
A a vecchia parti si Pascone alla partecipazione
E comma cosa assiste sulla base del consenso
Del differente dei eseguiti fermo oppure abbiano delle etniche diverse che partecipano però al governo del paese
Gli anni viene oboi significa la guerra in Bosnia
Come
Tentato potrebbe allargarsi ampliarsi aderì sia un composta con e raggiungere delle regioni come appunto la regione del Kosovo
Ossia alla ma se ne vanno e arrivare anche in Macedonia
Toscana
Nella fattispecie in questo caso gettato negli affetti dato il fatto Milan effettua attacchi in che ripetibili la Macedonia come piccola Repubblica attutiti è sempre stata
Grillo sede Renoldi cassiamo territoriali è stata sempre oggetto di rivendicazioni territoriali allora da seguaci a rivendicazioni territoriali o demente da parte dei vicini tele la schiavitù come la Serbia
L'Abi ricavi la Bulgaria e la tenesse e la Grecia
Iarde perda ogni Histoire appena Peter di carestia ci sono delle prove storiche dopo la pace di Bucarest no e Disney zero zero zero nel mille novecento tredici
E lei e annotarsi è stata suddivisa altra situata effettua appartenente fra queste tre parti intanto delle annate durante a
E quindi una parte della Macedonia Memmo sotto riveste anche legali anche oggi fa parole dello Stato bulgaro un'altra fa parte dello Stato greco
Che labili Carlinhos Canepa e la passionalità innanzi Daniela Bulgaria non riconosce la nazionalità macedone tondi che leghi McCann mentre i greci
Grazie papà non accettano rinnovo della masse Doohan il nome Macedonia Opeth andavamo pretendendo la mafia Giovanni per la masterplan che la Macedonia
Come amo a potrebbe a vere vere no dica siamo detti territoriale sillabe ST e taxi o potrebbe avere delle mie retta vittoriani sulla Grecia affermando queste che ovviamente è un'assurdità
Doc
Tusken seggi ecco XP Catherine delle sì chiesti quanto che ho detto e per speciali che liti e la situazione una situazione molto complessa dal punto di vista è che in una situazione di conflitto in una situazione bellica
Da obesità siamo Dan possibili impossibile attacca in una situazione di patetiche attacco ipotetico potenziale da parte dei sei mesi ed è tutto questo provocherebbe
Da lenta Massimo l'intervento
De crisi affossa di più forte di numerose forze e tira Beauvois Senna innanzitutto forze vicine apre de Carter capotreno montiana naturalmente di natura di indole europea e mondiale se chi docente il che significherebbe sezione che sarebbe ma la motivazione
Nefaste la motivazione ovviamente negativa nefasta
Gina e non meridiano viene balcaniche per un nuovo conflitto balcanico destituito battezza e il seguito forse Dino vendiamo anziani di un nuovo conflitto mondiale grazie
Ecco
Salvadori io ti farei una domanda a questo punto perché e qui si è parlato di lei il predominio dei nazionalismi come causa scatenante della guerra
Si è si è accennato al ruolo della comunità internazionale ecco io ti chiederei un tuo giudizio sul ruolo della comunità internazionale
Perché la comunità internazionale non è riuscita
Ad impedire questa tremenda guerra eppure c'era stata la Slovenia prima l'acrobazia diciamo che tutto lasciava prevedere quello che sarebbe successo in Bosnia
Però nessuno ha fatto nulla per impedire questo massacro perché
Vorrei cominciare prima di rispondere a questa domanda da alcune rapide considerazioni
Che riguardano
La natura di questa crisi
Che certamente è importante
Esprimere degli auspici
Dire ciò che si vorrebbe
Però credo che sia
Altrettanto importante in un certo senso più importante
Cercare davvero di capire che cosa sta avvenendo e perché sta avvenendo
E credo che la comunità internazionale abbia trovato molte difficoltà e trovi molte difficoltà ad intervenire
Proprio perché la crisi nella ex-Jugoslavia è stata una crisi
Che si poteva prevedere
Nella sua pericolosità
Ma non nei suoi contenuti e nei suoi sviluppi
Ad esempio
Partiamo
Dalla rottura
Delle trattative che c'è stata proprio ultimamente
è un fatto gravissimo
Che ci preoccupa molto
Ma che per poter fronteggiare adeguatamente dobbiamo cercare di capire nelle sue motivazioni
La comunità internazionale
Aveva pensato in una prima fase
Che fosse possibile
Creare una configurasse ed era azione
In Bosnia Erzegovina cioè fare della Bosnia Erzegovina uno stato federale
Che cosa si intende per Stato federale
Uno Stato federale è uno Stato formato da più stati i quali
Hanno dei Poteri
Sovrani
Ma che riconoscono una superiore sovranità nel governo federale
Che vede a vere
Dei poteri adeguati per rappresentare l'insieme dello Stato federale
Ora questo Progetto che era stato pensato proprio per consentire
Da un lato di assicurare l'unità della Bosnia Erzegovina come Stato dall'altro di dare una soluzione alla diversità delle componenti etniche
è risultato un Progetto fragile
E noi stiamo assistendo
Al consumarsi che temo
Definitivo di questo progetto
Che cosa hanno chiesto i croati e i serbi
Di Bosnia Erzegovina sostenuti rispettivamente dallo Stato serbo e dallo Stato croato
I serbi di Bosnia Erzegovina i croati di Bosnia Erzegovina e credo che questo vada detto chiaramente
Di intesa con la Croazia da un lato e la Serbia dall'altro
Hanno avuto fin dall'inizio l'obiettivo di sabotare la costruzione dello Stato federato
E hanno accettato in maniera strumentale sottolineo l'avverbio strumentale
Di ragionare di una confederazione
Vale a dire
Di
Una Bosnia Erzegovina fondata su stati di fatto autonomi
E privi di un vero potere federale
Come tappa per un ulteriore processo che è il processo in atto
Perché la realtà bisogna non solo conoscerla ma guardarla in faccia per poterla conoscere
E capire le implicazioni
Fallimento delle trattative oggi è il fallimento del Progetto
Federale
Ed è l'anticamera della preparazione di una politica
Che vuole portare alla formazione da un lato di una Grande Serbia e dall'altro di una grande Croazia
Lasciando in mezzo
La comunità
Musulmano
Per la quale
I serbi da un lato i croati dall'altro lato
Sono disposti a tollerare malamente la formazione di un debolissimo Stato
A cui ad esempio il coro atti vogliono negare ad ogni costo uno sbocco al mare
Io temo che i giochi sia l'anno purtroppo largamente fatti
Che non si tornerà indietro
Da questa politica
Credo che lo dico purtroppo con rammarico ma dicevo che la realtà va vista
Con musiche come essa si va delineando noi avremo una Grande Serbia è una grande Croazia con quali interrogativi per il futuro
Interrogativi non solo per la Bosnia Erzegovina non solo per i popoli dell'ex-Jugoslavia nel loro complesso ma anche per l'Europa e per il mondo
Se si affermerà questa politica
Noi avremo nel cuore
Della ex Jugoslavia
Un irrisolto problema musulmano che sarà una piaga aperta
Nell'ex-Jugoslavia e nella ex e nella e nell'Europa
Che cosa possiamo fare
Che cosa può fare la comunità internazionale che cosa vuole fare la comunità internazionale
Si è parlato
Più volte
Della volontà da parte della comunità internazionale delle Nazioni Unite della Comunità europea degli Stati Uniti
Di usare
Entro certi limiti la forza per cambiare questa situazione
Sono state fatte molte parole
Ma qui vi è un ostacolo
Decisivo
Oggi ad un ipotetico intervento armato della comunità internazionale per assicurare la pace
Proprio perché la situazione è andata evolvendo molto rapidamente drammaticamente
Ieri sera fino a ieri si parlava
Di fermare i serbi
Ma oggi insieme con i serbi a sviluppare una politica decisamente espansionistica sono anche i croati
E qui dobbiamo dire con grande chiarezza
Che se per ipotesi era pensabile l'uso della forza nei confronti della Serbia credo che si possa dire che è da escludere che la comunità internazionale voglio usare la forza anche contro la Croazia
Ma quale
è protetta con un rapporto privilegiato dalla Germania
Che si oppone a qualsiasi politica
Di intervento militare che possa colpire anche la Croazia
Vorrei poter dire cose rassicuranti ma non riesco a dirle
Anche se io mi guardo
Dall'indulgere nel pessimismo
Il pessimismo non serve a niente così come non serve a niente l'ottimismo bisogna cercare di chiedersi che cosa e qui vado alla la risposta a che cosa può fare la comunità internazionale
Io credo che sia realistico oggi
In un momento in cui è la situazione in Bosnia Erzegovina ha preso un Indirizzo molto lontano da quello che era auspicabile si tratta di cercare di per così dire salvare il salvabile
Come presupposto per costruire qualche cosa che possa andare oltre il salvataggio del salvabile oggi
Io credo che se la comunità internazionale
Vuole realmente dare un contributo
Alla soluzione della crisi jugoslava della nella ex-Jugoslavia specificamente in Borsa Erzegovina Demme
Imporre un passo che finora non ha voluto imporre e cioè che le trattative si svolgano dopo la cessazione del fuoco
Purtroppo una degli elementi più gravi e che queste trattative sono sempre state svolte senza che fosse stato cessato il fuoco e quindi con la volontà dei serbi e dei croati nel corso delle trattative attraverso la violenza di cambiare continuamente le carte in tavola
E questa è una gravissima responsabilità della comunità internazionale
Quindi la comunità internazionale dovrebbe imporre la cessazione del fuoco da tutte le parti come condizione per accettare delle serie trattative
Poi
Io credo che purtroppo sia molto difficile fermare il piano degli opposti espansionismo mi serbo e croato
Che hanno avuto Successo
Bisogna dire che la strategia degli nemici
Da un lato Milosevic dall'altro Tucci Man
è una stato una strategia vincente e i nemici si sono rivelati sempre più sottobanco grandissimi amici a spese di chi ah stese dei musulmani
Vorrei concludere
Dedicando qualche rapida riflessione alla questione
Mussulmana
Diciamo la verità
Al di là di molte parole
La comunità internazionale in particolare l'Europa
Non accerto per i musulmani l'attenzione che dovrebbe avvenire aldilà delle parole
Tollera nei confronti
Trent'prenderà atto nei confronti di croati o di sloveni
E questa è una vergogna è una grande vergogna per tutti noi
Io ricordo che in aprile sono stato a Mosca
Io in contratto
Il presidente della commissione Esteri del Soviet Supremo
Il quale guardandomi negli occhi mi ha detto ma lei crede che ci sia qualcuno che in Europa voglia uno Stato musulmano nel cuore della jugoslavi
E io mi sono sentito purtroppo molto a disagio ma devo ammettere che effettivamente il problema esiste
Ma come capita sovente bisognerebbe fare
E non vorrei fare questo discorso
Bisognerebbe fare Perrini interresse e realismo quello che non si sa fare per motivi umani e per motivi ideali
Se le o comunità internazionale per calcolo
Per disinteresse per miopia
Farà le loro orrendo
Di consentire che si formi una grande Croazia una Grande Serbia
E che nel cuore della Jugoslavia dell'ex-Jugoslavia si formi una comunità o uno stato di disperati
Di abbandonati perché sono musulmani farà un gravissimo errore
Perché i musulmani saranno una Janica nel cuore dell'Europa
Certamente questo sarà il modo di favorire anche delle prese di posizione degli atti la conversione magari Hyatt al terrorismo internazionale
Estremizzo il discorso spero di sbagliarmi ma non credo che sia saggio non prendere in considerazione questa eventualità
I GIS i musulmani di Bosnia Erzegovina che sono una comunità matura civile
Pur nella loro fede religiosa fondamentalmente laica
Potrebbe cercare gli appoggi delle parti più radicali dell'islamismo
Potrebbe diventare re
Anche
Un terreno di reclutamento di default per il fondamentalismo islamico
Sarebbe un errore gravissimo
Che certamente avrebbe delle ripercussioni di enorme portata
La comunità internazionale
Nei confronti dell'ex Jugoslavia e in particolare della Bosnia Erzegovina
Ha agito con leggerezza
Ha agito con scarso interesse
Ha agito commettendo l'errore di credere che quel che capitava nei in questa zona balcanica potesse essere pur sempre qualche cosa di marginale oggi io ho finito
Abbiamo tutti gli strumenti per capire che ciò che capiterà in Bosnia Erzegovina
Sarà un capitolo importante della costruzione dell'Europa apposta mille novecentottantanove io mi auguro e ho davvero finito
Che quando la pace sarà raggiunta e credo che sarà raggiunto in ogni caso su basi statali su basi politiche non soddisfacenti
Possa comunque avviarsi un processo
Per cui l'Europa comunitaria e la comunità internazionale
Si è in grado poi di stabilire con i Paesi dell'ex Jugoslavia in generale e in particolare con la Bosnia Erzegovina dei rapporti nuovi dando un contributo essenziale al ristabilimento di condizioni civili di condizioni umani accettabile questo è l'augurio che credo tutti
Sia condiviso da tutti noi anzi ne ne sono persuaso
Temo che i pericoli siano molti e mi auguro che come dicevo
Il nostro idealismo possa essere una forza importante e che possa esserlo anche un approccio serio un approccio razionale ed un senso beninteso dei comuni
Interessi che ci portano a temere la destabilizzazione in una zona tanto cruciale dell'Europa vi ringrazio
Sono io la la parola sognatore Bratti no
Ma io vorrei cominciare con il dire che è difficile costruire una pace giusta fondata
Sullo stato di fatto oggettivamente ingiusto
La cosa che più mi ha colpito nei giorni scorsi è stata una battuta se i giornali hanno riportato correttamente
Di Lord ore nei confronti di riserve con Ricci quando detto ma lei non può avere delle pretese perché lei è uno sconfitto
Nel momento in cui si accetta questa logica tra vincitori e vinti in quel modo
Vuol dire che la comunità internazionale
Ha messo in campo dei rischi enormi
Vuol dire che la comunità internazionale rischia di aprire legittimità
Ad altre situazioni analoghe che possono verificarsi i molti altri luoghi d'Europa
Ecco che la questione Bosnia Cannone
Soltanto la questione della ex Jugoslavia
Su Sarajevo si misura oggi secondo me il futuro dell'Europa
E la sconfitta a Sarajevo di quello che è stato quello che è stata la cultura multietnica multinazionale multireligiosa eccetera
Vuol dire che va esattamente nella direzione opposta rispetto a quello che noi continuiamo da quattro angoli a predicare come prospettiva futura
Quindi sarà difficile costruire un futuro multietnico multinazionale molti linguistico in Europa sette
Noi siamo andati a negarlo lui
Dove questo sia già realizzato come è stato detto prima
Sarajevo ma anche altre citate depositaria
Nuovi salta per esempio erano delle dimostrazioni viventi
Su come è possibile dare risposte positive alla convivenza anche con molta diversità l'unica speranza l'ultima speranza che ci resta a questo punto è veramente la Macedonia
Io direi che sin da ora bisogna che si faccia ogni sforzo affinché questo cancro terribile non si espanda non si espanda oltre allora questa situazione direi di grande umiliazione che si sta verificando in questi giorni
Dicendo appunto che chi viene sconfitto dopo che
Questo che è stato sconfitto è stato impedito di fatto difendersi perché le altre continuò a prosperare diciamo così
Negli armamenti nell'espansione come è stato ricordato da Salvatore con un disegno ben preciso di conquista territoriale
Dove il meccanismo direi che non è stato poi tanto lontano tra quello che un tempo si usava utilizzando i partiti fratelli oggi essi utilizzano le nazioni sorelle quindi la logica e molto simile ma è molto più grave perché significa che chi conquista dei territori con violenza chi distrugge l'integrazione alla fine viene premiato
Chi impedirà domani a fare altrettanto ad altre situazioni simile
Per esempio chi impedirà ad aprire contenziosi agli ungheresi in Romania e Slovacchia chi impedirà ad aprire contenziosi ai russi che sono tredici milioni nell'Ucraina che impedirà la prima dei contenziosi anche delle comunità etniche che ci sono nella
Ancora solita diciamo così Europa occidentale perché anche noi abbiamo delle questioni aperta da questo punto di vista ecco che la questione da questo punto di vista molto e molto grave ma qui vorrei dire e vorrei riallacciarmi un po'quanto detto prima paperback esce cioè in che modo si rapporta alla sinistra a queste questioni
Io credo che noi dobbiamo sinistra riprendere con una direi del tutto nuova capacità a coniugare in maniera diversa le questioni nazionali
A comprendere in maniera diversa i problemi che sono legati alle questioni di identità etnico linguistiche
La sinistra è poco attrezzata oggi su questa questione
è stata forse nel passato accecata da quello che Bruno Bauer chiamava il cosmopolitismo naïf cioè l'internazionalismo facile
Ho
L'estremismo classista che CIA impedito di capire e vedere che anche le questioni etniche religiose di identità erano importanti non potevano essere negate o sciolte o dissolte
Di certo io non mi aspetto le risposte a destra su queste questioni perché le risposte a destra le vediamo
Ecco io vorrei dire che il confronto che sta facendo nell'ex Jugoslavia e anche un confronto fra destra e sinistra e anche un confronto parole che si usano scarsamente fra democrazia e fascismo
L'altro ricordo forse più qualcuno di voi avrà sentito la dichiarazione di un generale tempo fa
Bosniaco ma serbo di origine e difendeva Sarajevo dove diceva che lui non sta facendo nient'altro che quello che sta facendo
Molti decenni prima
Ai tempi della lotta di liberazione con il compagno Tito quando si trattava non di difendere un popoloso altro popolo ma si trattava di difendere la popolazione dalle aggressioni ustascia e dove aggressioni dalle pressioni c'è etniche quindi direi che dobbiamo essere più critici su questa questione
Come ha detto bene anche Salvatore secondo me anche smascherare le responsabilità che ci sono a livello internazionale certo siamo stati tutti presi un po'di sorpresa da qualche successo della ex Jugoslavia la nostra intellighenzia ne è uscita molto stordita
La difficoltà di capire cosa stava effettivamente succedendo ma qui probabilmente discostare un'altra analisi
Ritorno al punto di prima cioè su come la sinistra deve ria affrontare queste questioni Rini isolarsi per non regalare questo tipo di cose ad una destra la sinistra deve liberarsi per capire queste cose da vecchi giacobinismo in che sono spesso ancora oggi presenti per noi affermare altri giacobinismo ITI destra che sono ben peggiori perché finisco
No finiscono con l'ammazzare il nome del nazionalismo
L'identità etnico nazionale lo ripeto spesso di questi tempi un po'come la salute chi ce la non sa di averla ma chi viene intaccato o perché l'identità viene aggredita o perché viene sottratta o perché viene imposta un'altra
Entra per forza di cose non stato diciamo così di disagio di salute non stato febbrile e questo stato febbrile facilmente cresce e porta a forme diciamo nazionalistiche
Quindi a questo punto di vista la sinistra ha bisogno di una rigenerazione problematica teorica politica insieme per dare risposte adeguate a queste questioni perché saranno questioni con le quali che ci piaccia o no dovremo misurarci nei prossimi anni
Un'ultima cosa ancora su come si fanno le analisi giustamente è stato detto all'inizio che per capire queste cose bisogna andare alle cause e io sto osservando su come ormai si stanno affermando delle interpretazione che stanno diventando dei veri e propri dogmi per esempio l'interpretazione che vi è stato un errore nel riconoscere questi Paesi troppo velocemente
Le stiamo dimenticando che quando sono riconosciute la Slovenia la Croazia si erano già riconosciute la Lituania l'Estonia Lettonia
Quando si è parlato poi della fretta tedesca si dimentica la posizione di chiarisce Kercher diceva che il problema era simultaneamente a riconoscere tutte le repubbliche per Point partire da lì per fare eventualmente dei ragionamenti pacifici per eventuali contenziosi ecco io direi che qui abbiamo delle responsabilità anche nell'informazione
Dove stiamo dimenticando troppo in fretta delle cose estremamente importanti sul futuro anch'io la stessa diciamo così preoccupazione di Salvadori non sono ottimista vorrei esserlo ma non lo so non posso essere in questo momento io temo che dodici tra citeremo dietro queste cose ancora per parecchio tempo
Proprio perché si tratta di un qualche cosa che si è rotto frantumato una volta per tutte perché ha aperto delle questioni nuove perché prima di ricomporre
Ci vorranno in quelle aree delle generazioni pensiamo soltanto a quante difficoltà abbiamo noi ancora oggi in rapporto a quello che noi abbiamo vissuto durante l'ultimo conflitto mondiale anche in Italia
Di fronte appunto tu una serie di questioni che poi dimentichiamo perché parliamo molto di questioni etniche di pasticci etnici di conflitti etnici ma le questioni poi sono anche economiche sto anche di prospettiva di ricostruzione di sviluppo la questione del profuga alto così come pure dimentichiamo che l'origine
Della crisi jugoslava questo l'affermazione che mi sento di fare vuole sentire anche gli altri amici qui nonne etnica l'origine della crisi jugoslava è economica nasce con un grande indebitamento estero
Nasce Conte impossibilità di mettersi d'accordo fra le repubbliche su chi avrebbe dovuto pagare le quote e così via quindi dire che dobbiamo anche da questo punto di vista riportare le questioni Dell'Oro giusti termini e mi fermo qua
Visto che voleva rispondere all'intervento dei di Salvatore
Pongo insomma il peso ancora si pone riporta Kakuzu Paul Young Gene schifo fino residuo fisso a un musulmano
Che c'è era atto alla condizione che che esiste
Che in base ai corrotti telai Ginevra sono insoddisfatti soltanto gli mussulmani
In gennaio non può può non venire primo sostenersi Spoon su non fermarsi un attimo corpus invece a Ginevra c'era votanti
Ma non c'era il sessanta per cento della popolazione croata dalla x ecco in cui prema appunto il cinque Hartmann e mass media per altri dette i vari secondo i la carta della divisione non sanno dove tornare
Mostre c'è il campione Boccuccia voglio povertà settimana per competenza il posto territori dice questi corrotti c'è questo piano permette ai serbi di occupare oltre cinquanta per cento del territorio
A di non ritornare scusate
Se nel scrisse mora subire pronti l'intendenza dimostri barba disturba il verbale
Detiene la corda di Ginevra e contro l'interesse sia dei mussulmani Sicilia dei serbi sia dei croati sa Molgora Gianco otto giorni Fabrizio Monetti Fazio non veritiero ha prevalso dobbiamo suggeriti
Dice lui risponde soltanto alle grandi ambizioni di alcuni leader tipo a Milosevic e Tudjman mattone Vesna Gibilisco applicò al PPI conoscono ecocardiogramma
E c'è era già né per coi e non vuol dire niente quello che alcuni dicono Lardaro da la realtà
Se ne scrisse moroso correvamo stupefatti Privato dice il l'Accordo di Ginevra con una realtà attuale non vuol dire alla fine della guerra dopo una curva un muretto appurato hanno apposto pubblici riconsegnarli mentre invece significa un seconda tappa della verranno era territorio della ex-Jugoslavia un stragi Previti di RAI news attiva
Va osservato discuterà il ministro Maurizio è e questo accordo vorrei dire significare la legittimazione delle richieste serbe nella Krajina musulmana missaggio alcun servizio
Dice dei musulmani immersa nel giacché una regione della Serbia Albano alza un bacchettone you Italia libanesi in marche da ogni in Serbia il tacco da dire dal signor Eugenio Valente
Che ha domani possono chiedere Varani e non il brivido servizio chiedere la creazione di altri piccoli staterelli c'è il ministero si mettono borracce Pippo nobili usano per dice tutto questo dovrà essere di nuovo notato il viso dopo l'istmo io stimo Piparo da un pool la prostituzione dice e creare la Issa distrazione di altri popoli nell'ambito della ex Jugoslavia bustine Rizzuto azioni possono scrivono sui bandi copre non sono può ospitare otto
Dice in il fatto che i musulmani della Bosnia con me popolazione europea mostra triste robusti palestinesi
Diventeranno i palestinesi dell'Europa
A
No sono oscure pulsioni extreme Crucoli ma a cui ci si alcuni istituti il terrorismo e certamente verranno abbandonati ai ai gruppi terroristi ai gruppi estremisti che si lasceranno andare anche al terrorismo dovevamo scrivere
E c'è tutto questo è la realtà di questi di Ginevra natura most nel judo nipoti dice io questa realtà non la voglio accettare glielo hanno spacci lo scudo corpi dice perché questo significa ancora tanto sangue io uno Iside guizzo saprò sulla riuscivo sta ancora molti profughi dai territori della ex Jugoslavia
Darko Bratti in adesso diceva la guerra iniziata con motivazioni economiche più che considerazioni e timori però lo sviluppo e la guerra messo in evidenza un odio etnico impressionante
Allora io vorrei chiedere ai nostri ospedali spettatori nasce questo se c'è qualcuno che dice in fondo questa è un po'la storia di queste popolazioni un odio antico
Che fa parte della storia di questo Paese e così
Penso che importante questa domanda perché
La questione chi è cominciato chi aggressore
Dalla possibilità di dire chi è il colpevole
Per finire una tragedia come questa dobbiamo sapere chi è colpevole
Per la seconda guerra mondiale si sa molto bene chi è cominciato e come cominciato è cominciato nelle
Osterie di Menken
Birreria
Sappiamo tutto di sviluppo verso sappiamo la fine sappiamo il numero delle vittime
Forse sarebbe sorprendente per qualcuno che la storia di posava non è così lontana ma della
Questa storia di Seconda guerra mondiale in Europa
Anche nella storia jugoslava
Esisteva una ambizione sciovinista in fondo di tutto questo
Non si tratta di colpa di una nazione si tratta della colpa delle forze politiche che non hanno che non erano state capace di capire alla lezione di seconda guerra mondiale
E tentavano e tentano sempre e la prova che tentano è proprio la guerra di Bosnia
Realizzare un progetto
Che al micro a livello è molto simile a quello tedesco
Tentato di realizzarlo durante la seconda guerra mondiale a creare un Grande è stato tedesco quella volta oggi abbiamo l'ambizione nel fondo di questa crisi
Delle forze sciovinista e ultrà nazionaliste
Serve
Serve
Di
Finire un progetto che è cominciato in secolo scorso come un progetto giusto di liberazione di popolo serbo e che era continuato
Con un tentativo di creare Grando grande Stato serbo sui territori dove lontano nella storia esistevano diversi Stati serbi che esistevano cinquecento anni fa
Dobbiamo essere giusti anche su una gran parte di territorio attuali bosniaci
Dove venire dopo formato lo Stato bosniaco Medioevale
Che si sviluppava come una Entità autonoma
Praticamente nei confini attuali della Bosnia ed Erzegovina che continuo a loro vitto sua vita
Nell'Impero Austriaco sempre come una entità autonoma
Di diviso
Delle altre parti
Continuo a vivere come una Repubblica federale di Jugoslavia nella Federazione jugoslava
Il primo colpevole secondo me il più rispondo sanabile criminale di guerra e signor Miloshi
Che è un simbolo che un leader politico di queste forze se non fosse lui
Potrebbe essere un altro però in questo momento è l'unico come in Germania era Hitler con tutta la sua slitta
Adesso in ultimo tempo
Si può so molto vicino a lui
Il leader delle forze nazionaliste croate
Signor Tucci
Sfruttando l'occasione di realizzare un altro progetto anche debole
Storicamente molto conosciuto cioè il progetto di creare un grande Croazia chi dovrà pagare
Dovranno pagare non solo musulmani di Bosnia
Ma anche quelli venti otto pro Centi di elettori bosniaci che possono essere o serbi o croati o musulmani che hanno votato per partiti non nazionalisti
E questi insieme con musiche mani creano una maggioranza non molto grande ma maggioranza di popolo bosniaco
Dobbiamo tenere in mente tutti questi dati tutte queste date quando parliamo della Bosnia e non possiamo guardare la Bosnia come una partita di calcio
Dove uno guadagna uno vince
Secondo per perde
Dobbiamo guardare questo come
Un una
Faccenda dove si decide ecco su questo pensavo quando usavo la metafora di Henning Gué
Sulla campana dove si decide di futuro di prossimo secolo di noi tutti in Europa
Questo è poi spiegato molto bene compagno Bratti Marcucci così che posso finire grazie
E adesso
Un membro professor Mark Miller Freeman ma
Professor formulando un punto famoso professor Rimini Londra ampiezza è interessante diverso Santese vuole alcuni giorni fa servirà in Serbia
Per alcuni il tubo assente ritorno isolamento e due parole Porrini questo per spiegare la guerra e nella ex-Jugoslavia immancabile sette Marco il questo suo potrebbe inglese detto a veloce Aspo Brothers Miloshi pesci Battisti ai imputazione sì dieci mesi non rendendo sarò che la situazione non sia tanto fragile da moscerini e dell'OSCE Ricci dell'importante in realtà molto importante pendenti sulla comprensione del forme di queste crisi della guerra nella ex Jugoslavia Santhià tuttavia Lisbon Calindri punti experience potrebbe anche essere una sorta di scusa a volte bis prêt ex Formenti bene performances perché responsabile di molte azioni riprovevoli
Ai monti Hussein voglio però dire piatto dell'Intellivision sec. D Urso aria l'orario inglese gratifica conoscenza della Jugoslavia rappresentato un processo molto lungo piatti del giorno in cui perché la svolta Night inscritti in Africa è avvenuta nell'ottantanove
Le tifoserie Landi un aumento ministro per con un mitra ai sensi del massimo della crisi economica di ieri onde oppressi da un la dell'assenza della divisione del centro federale
Indizi
Che cita infine affetti in quel momento ideologico socialismo l'ideologia socialista
Boso inutili paiono già allora offro ministri sottolineando citata da quella nazionalista o sciovinista
Index ammette
I could say e potrei anche dire mi importo infuocato URSS voci di politica che è stato tra un molto importante con me attore la élite politica ai cinque un o con ministri Rizzo ritengo che la la vecchia usignoli misti tra l'ideologia comunista che si è imbarcata in una nuova ideologia sciovinista According to ad ambiti Secondo ad ammiccamenti in forme di questo avvio nella ex-Jugoslavia
Uomini emissivi voi sciovinismo e guerra civile dello a stage appunto non spieghi e l'ultimo stadio del comunismo ventidue grazie
Ci sono tre tanto ex Grazia sentiamo mia
Grazie ai nostri età quest'ultima tesi
No quest'ultima tesi presentata dal collega
Da mesi amministrativo è splendida questa loro il regime comunista in Jugoslavia H Amnesty il nord ha creato uno strumento di riserva del nazionalismo il nazionalismo
Il tempo a Brindisi a il sistema io comunista se così possiamo dire
Fin qui a coltivato travestiti no in modo clandestino Venezia idealista il nazionalismo
Si pensi che l'episodio posso fare l'esempio vedente le chiese Ambra degli intellettuali servi
Avendo estatici del dissidio che avevano lo statuto di dissidenti
CCTV senz'altro il possesso scherziamo macedoni attaccò citare l'esempio che intellettuali serbi macedoni che avevano lo stesso Statuto
Tardiva
E fra loro Janne ignare niente mormora c'erano iniezione addirittura componenti esponenti dell'Accademia delle scienze Chieti Lebrecht che erano però i veri creatori della plafond nazionaliste della piattaforma nazionalistica anche crea uno potranno esserne Alistair dei creatori di questo programma nazionalista Illiri
Viene eletto tesi da onda elastica vitelli riversa nelle dove fece ostici presidente della Serbia e lo scrittore famoso che voi tutti conoscete pieno ecco dei ciclisti è vero che il regime comunista
E sperare a un quarto sperava da vere
Just the City sessione una sorta di successione no mormone aziendalistica nel movimento appunto nazionalista
Nei insieme ma è vero anche che l'esilio all'ossido solo prima che le ideologie di oggi le ideologie attuali
Non crede di sì possibile non hanno che due epiloghi possibili
Danco attesi da un lato se la democrazia la democrazia ed è lotta contesti le fasi finali dall'altro e il fascismo
Le nazionalisti in il passi la nazionalismo dell'ex Jugoslavia dell'origine a prescindere dall'origine e dall'atteggiamento età Moffa assiste è un movimento fascista esce acqua che ve ne sia nerissime e Calabasas ed anche che il nazionalismo ossia alla base del conflitto bosniaco
Non è che abbiamo ancora molto tempo però succedevano qualche domanda molto slash molto breve dal dal pubblico eventualmente qualche minuto ce lo possiamo vedere
Prego
Scusi
Si è opposto tra sedute
Allora io vorrei rivolgere una domanda all'amico Becks
I piedi
Si sente meglio
All'amico vero volto le spalle tutte all'amico Becks il quale mi sembra che abbia perlomeno dal mio punto di vista un po'semplificato il discorso
Dicendo il problema si risolve se noi troviamo chi ha la responsabilità del problema che si è creato
E ha individuato in una persona e quindi in un partito politico
La responsabilità di quello che è accaduto in Jugoslavia o nella ex Jugoslavia io non voglio togliere assolutamente nulla
Della responsabilità che hanno i Los Reyes assolutamente nulla però non credo che si possono assolvere anche gli altri diciamo partiti politici delle altre repubbliche compreso la Slovenia
E quindi io vorrei che si fosse proprio dal mio punto di vista ritengo che sia giusto
Diciamo dare le responsabilità anche se sono diciamo così inferiori a che questa responsabilità le deve avere e mi piacerebbe che Becker se ci dicesse se è presente anche in Slovenia
Se sono presenti degli elementi di nazionalismo che ad esempio non si voglio dire in questo caso non si manifestano con la violenza perché non c'è l'occasione di far la guerra fortunatamente
Però mi pare che questi elementi di nazionalismo ci sono
E se si manifesta assoluta noi sarebbero condannabili sicuramente sarebbero condannati dalla sinistra ma direi dal sentimento democratico
Poi questa diciamo fughe verso occidente cioè verso questa costruzione europea che sta crollando
Mi sembra che sia stata anche un elemento che ha diciamo accelerato certi processi non credo che lei abbia provocati Maccia elevati
E in questo caso anche la Slovenia ha fatto come posso dire ha partecipato ad un gioco che era quello che diciamo aveva in mente ha realizzato la Germania con la politica che qui è stato detto che non voglio ripetere perché ovviamente non voglio fare dei discorsi ma una semplice domanda quindi a un certo punto le voglio dire c'è stato Anna all'interno dell'Europa occidentale una forza capeggiata dalla Germania che ha cercato di rompere l'unità della Jugoslavia che forse era inevitabile che comunque questo iniziativa lo accelerate e di questo in qualche modo ci sono resi partecipi sloveni e croati
Ci sono altre domande ecco molto breve per la verità
Le accomuniamo tutte
Telegrafiche
Dunque una domanda molto breve da quello che ho capito e il male diciamo che affligge la Jugoslavia nazionalismo
Nazionalismo da quello che ho capito in essere equivalente a fascismo in questo caso perché una delle due opzioni
Nelle quali alle quale può andare lei consolari da quello che ho capito che il fascismo ecco l'altra opzione alla democrazia volevo sapere una democrazia e che quindi dovrebbe avere le forme da quello che mi sembra di aver inteso di una democrazia federalista
Sbaglio Moro
Non è una presenza fissa federaliste
Grazie
Velocemente ma io credo che da questo dibattito che arrivata le nostre vecchie e s'è capito ancor meno di quello che si è letto sui giornali per essere veloce
Posso solo di obiettare ecco fare questa considerazione come cittadino italiano
Lo sloveno tranquillo sulla sua poltrona perché la sola in ha già avuto l'indipendenza può sparare tranquillamente le sue sentenze su Milosevic su altri
La rappresentante la Macedonia sta già mettendo le mani avanti dicendo l'Ungheria la Bulgaria e la Grecia infatti anche vero se uno va in Grecia da tutte le parti ci sono Pata Chiri Emma che Doni Calise ellade cervice
Ora per farla molto breve una cosa che per me è mancato fondamentalmente nel vostro dibattito che tutti quelli che le stanno che sono vittime quelli che sono aggressori stanno dimenticando tutti la cosa più semplice
Dalla quale non si potrà prescindere che è stata solo sfiorata nel dibattito che sono come sempre in tutte le venti veramente seri dal punto di vista storico il il momento
La nascita da dove è nato il crollo della della della della Federazione jugoslava da chi l'ha voluto è troppo è veramente incredibile quando da questo parco si sente dire
Noi non ci aspettavamo una fine simile io che ho studiato meno forse di Gori
Quello che sarebbe successo votata e io non ci potete credere o non lo so io tutto dalla prima virgola l'ultima tende a me l'aspettavo perché è ovvio
Come può esistere
Un Paese federato com'era Arrigo Stara che può reggere quando ritorniamo all'origine
La Germania il Vaticano spinge ad una parte trovati tutti contenti si vogliamo nostre dipendenze l'indomani vogliamo la sentenza l'Europa ce la dà all'Europa ce la dà e dopo veniamo a piangere perché adesso si stanno scannando
è troppo comodo non potevate pensare veramente un mi io poi poteva pensare che la Croazia e la Slovenia si facevano la loro Repubblica riconosciuta dall'Europa occidentale e tutto il resto tutto il resto che è chiaro che sarebbe successo qualcosa che la sede avrebbe riscoperto la sua origine storica perché la io musulmano io sono musulmano ma roba da pazzi ma poi dibattiti in televisione
Hanno intervistato dei vostri cittadini qualunque
Hanno intervistato tanti vostri cittadini concittadini
Non ce n'è stato uno che abbia detto ho capito perché c'è questa guerra hanno tutti detto una televisione italiana che alla televisione con tanti canali hanno parlato su tutti i canali volto intervistati in Jugoslavia
E tutti hanno detto
Ma ma come son fatti ma che la vuole questa guerra hanno detto mio figlio mio figlio serbo andata a scuola fino a ieri col croato Bettoni postina come nessuno ha mai detto io sono croato io sono coordinato ma cos'è questa storia l'hanno detto i vostri concittadini non l'ho detto io
Quindi fino a ieri non c'erano queste differenze ecco vittima chi lamentate
In realtà ha consentito contraddizione vostra da una parte parlate
Che non c'era nella Bosnia democratica non c'era nessun problema a Sarajevo il simbolo della della democrazia vero tutto vero però d'altra parte si vuole uno Stato musulmano ma siamo impazziti
Non può reggere obietta sono anch'io d'accordo per questo straccio di accordo che nessuno che ora è saltato
Non risolve nulla che chiaramente ti trascini questi musulmani perché l'abbiamo fatti diventare noi occidentali musulmani fino a ieri non erano erano ipotizzabili
Erano io guardavi bagordi vergognate a dire che l'ho fatto io guardavi eh cosa c'era di così brutto
La cosa non è una crisi economica ma perché in Italia non c'è ma forse che si butta all'aria lo Stato democratico Dino guardati azzerati diseconomica
Quello che c'è adesso è una divisione pazzesca i morti che ci sono stati in una newco svaria forse sono state isolate della guerra contro il fascismo mai allucinante
Ma è una verità raccontare dovevo domande capisco amara verità
Certo è ovvio avete parlato quattro ore ma le tavole rotonde le potete fa un altro posto penso che molta gente avrebbe molte cose da chiedere per capire un po'di più perché non c'è speranza del prelato né per la Macedonia di domani né per la voglia non esiste perché l'argento giustamente in Jugoslavia eran tutti i riti eran tutti insieme come fai a dire da chi oggi perché io
Ma mi pare che
Beh che esso lei anzi mi pare che questo punto scusate in attivo a questo punto io penso che ci voglia subito una risposta di Bechis perché è quello che è stato chiamato in causa per primo ma anche gli altri secondo me possono e debbono replicare alle cose che sono state
Se ricordo bene la domanda di compagno sec. che era se esista in Slovenia
Nazionalismo risposta
Che non vorrei darla ma devo darla per essere giusto essi esistono anche in Slovenia movimenti dello stesso tipo con quale confrontate voi in Italia
Voi avete emersi nate a un partito nazionale
Francesi hanno movimento Lante nazionale di le Pen tedeschi hanno partito federale
Quello che è pericoloso e che partiti di estrema destra nazionalista
Esistono dappertutto in Europa
E rappresentano una minaccia più pericolosa
Vita civile
Perdita democratica umana elementare
E noi come Sinistra democratica come forza della sinistra democratica in Slovenia siamo più responsabili per lottare con queste forze che possono rovinare non solo alla Slovenia ma legate come sono
Il nostro comune futuro democratico in euro
Anche risposta alla tesi di compagno che parlava verso l'ultimo non siamo Comotti siamo relativamente più comodi io non posso essere comodo vedendo la sofferta
I miei espatrio è ancora una data
Termine jugoslavo era un termine politico
Come se parliamo sui sovietici Jugoslavia era un stato pluri nazionale era una federazione formata con la prospettiva delle garanzie per le libertà individuali e per le libertà comuni delle comunità etniche che parlano diverse lingue che hanno diverse
Religioni diverse tradizioni culturali che vivevamo durante la storia separati per millenni di anni
E negare il diritto di creare uno Stato
Oggi vuol dire negare anche il diritto di quello che Alitalia ha fatto cento e venti anni fa
Qui dobbiamo sapere fare la differenza tra quelli riferiti che sono riconosciuti dalla comunità internazionale nei documenti fondamentali dell'organizzazione delle Nazioni Unite
Che hanno la base nella listino atlantica accettata di
Forze democratiche cioè comincio con la guerra della minaccia del fascismo cinquant'anni fa
E le forze di estremo nazionalismo di sciovinismo
Che minacciano con la rovina di tutto quello che rappresenta oggi
Il fondamento della civilizzazione democratico
Grazie
A Totti
Ministri cui Ferrara fosse
Dice quelli stessi che hanno distrutto la io così varia e che sono stati egiziano così anche a partecipanti alla sua costruzione annaspano in azzurro strati posta dinanzi Tecce a Zepa kermesse ricostruttori della Bosnia ed Erzegovina riducono Slavia Praga sfogo avanzare analisi preoccupata delizie lei o quasi tiene innanzitutto è stata distrutta da Belgrado disabile va da Zagabria uno stress spesso no a Mino Manni Millar presenze Russo couscous noto dovrà la mia a
Con con appoggio tela della comunità degli degli Stati e da sì sì chiaro degli stati internazionali a partire ancora i nazional stava a partire premierà Anpi malconcia eccede mia partita che è un partito nato dalla per dal partito di Ante Marco Rizzi sbatte no vada pazzo ottimismo Tecce ha pensato che la caduta del socialismo il comunismo jugoslavi dire conosco preso
Tenente caduta del socialismo indio questi rami e neanche la crisi economica
Altre non riusciamo a dire non trasformarsi rimanerne anemie non una strage e c'è disegnato Aris orpello con la sua trasformazione non con la sua distruzione Cuttone Nismo i rischi ulteriori dice in questo non siamo riusciti ITA con il suo approvare tappa stucco paure
Insomma il principio Repubblica sociale si dice per a di una Repubblica per c'è quando ha messo il principio una Repubblica uno stato turni e mobili spese oratorio tutorato Urval scuri può invece non poteva andare senza la guerra e di nella guerra in Croazia e poi in Bosnia Pasi predisposta da strutture tappe Lecce state attenti noi adesso siamo la seconda tappa rifatto i nuovi test Rufio posta in Erzegovina dei c'è no adesso accettiamo la distruzione della Bosnia Erzegovina potrà essere grazie al suono Urval scoop dei c'è il processo torna di nuovo in Croazia servivo ma credo anch'io decenni Serbia e in Macedonia in razze dagli uscieri
E e la guerra sì allargherà
Protagonisti d'Altavilla sgradite Jugoslavia gli stessi protagonisti varato a Riva svaria cose diverse dei c'è i i prati agonisti
Della distruzione della guerra in Jugoslavia sono gli stessi
Della guerra e della distruzione della Bosnia ragionare basare Enzo iniettato al frustrato dei c'è la comunità europea e internazionale non li ha fermati all'ora
Acquistato nel suo gusto di razze sterminò Bossi rimasto dice se non li ferma adesso che la guerra continuerà ad allargarsi
Ventenni risultavano ecco il mio bravo ma per mano il proprio dati i vestiti istituto atti illegittimi felice non solo non li ha fermati in maniera concesso continuamente a una legittimazione virtus i musulmani guasto Visualize pecoreccio
Dice e non tutti i mussulmani hanno portato perizia per con il suffisso irriguardoso Pisa Caro diceva non tutti i serbi hanno votato Careggi decisione Rovati Zapata Henze netto ti ICCROM atti per canadese ecco per il partito detto ti manda il console più bussare V ipotizzi squattrinato da quarzo di supporto il nazionalista dedizione anzi a Sarajevo i i componenti di tutte e tre le nazionalità hanno votato contro loro almeno a spot e pensare a come mai veloci
I sottoscritti trovassimo sui maschi grazie grazie e dice è per lamentarmi ritiro che Sarajevo è e la città più grande dei servi dei croati e dei mussulmani in Bosnia monili sulla sua visione anzi una ministra anche dice non hanno votato per le per i partiti nazionalisti alcuno stress come su parte del servizio grazie a versare aveva prestato il suo amo nazionale uditorio
Decesso ottenne Perletti per le Comunità Europee loro rappresenta non soltanto un un campo di concentramento è ormai si no spetta
Sì partiti nazionalisti che vedono come campanili vedo non soltanto come rappresentanti dei partiti nazionalisti non tengono conto di tutto era è stato molto abile a giudizio aveva quasi nessuno in couscous mostrano nazionalmente
Dei c'è forse sei cittadini dei saremo pacchiano perché sono disubbidienti ai leader nazionalisti di oggi nel proprio sul suo la già fissare Barbiero ovali una rottura dice unico problema sta in questo che i cittadini di Sarajevo hanno creduto in Europa i democratico
E in democrazia Zanuso battuto al giudice dedizione a di ritorna in contraccambio non hanno avuto niente
Vi vorrei fare solo una battuta cioè quello che sta succedendo oggi nella ex Jugoslavia
Cerchiamo anche di vederlo su quello che noi abbiamo combinato in questo secolo
Nell'Europa più civilizzata tra virgolette
Questa da un secolo tragico
Ci colpisce forse il primitivismo di certe violenze
Ma l'Europa civilizzata ha fatto queste violenze in maniera molto più scientifica
Lo sterminio degli ebrei avvenuto nel cuore dell'Europa
Ne è venuto in Bosnia
La prima guerra mondiale con le conseguenze nazionalistiche di allora è avvenuta nel centro dell'Europa
Quindi questo come dire ci deve far pensare come è estremamente facile il precipitare in una situazione cosicché ma oggi ogni paese ha la sua dose di nazionalismo
Diciamo così latente o anche esplicita
Non è che sia tutto così tranquillo
Per questo io dico dobbiamo stare attenti per questo molto importante fare come dire una volta un lavoro molto serio a sinistra nel dare risposte adeguate queste questioni
è molto facile precipitare
Tre anni fa
Probabilmente con tutto quel che la ex o la allora Jugoslavia ancora era già in crisi ma nessuno era in grado di immaginare che di lì a qualche anno si sarebbe arrivati a quello che si è arrivati non vorrei che ci ritrovassimo qui fra tre anni a fare dei ragionamenti non più sulla ex Jugoslavia ma su altre parti d'Europa
Quindi direi che dobbiamo anche guardarsi un po'nello specchio non vedere soltanto la pagliuzza nell'occhio del vicino
Quindi a questo punto di vista nessuno ha mai intende e a non si garantisce mai in la democrazia ma con una cosa che si conquista ogni giorno e ogni giorno in pericolo
E è molto facile poi alla fine come dire
Ridurre tutto ad una ad un inestricabile
Marasma di tipo etnico
Ma ogni contro ogni ogni scontro ogni conflitto prima o poi trovate connotati che ha dei simbolismi
Come banalmente avviene quando avvengono i conflitti durante una partita di calcio
In cui si mettono in campo i simboli Smith e si diventa improvvisamente approcci nemici per questo voglio dire
E facile il precipitare al problema come riuscire a prevenire è come bloccare quando queste cose si manifestano
Certo che è molto facile fare come dire
Della retorica ma bisogna anche immaginare quando la gente si trova di mezzo e qui bisogna sempre distinguere una cosa fondamentale c'è uno sono le classi dirigenti lei nomenclature e altro
Ordine quindi anche in questo caso abbiamo sentito questa sera non possiamo ridurre
Non possiamo ridurre le cose che stanno avvenendo Grexit guardare a soltanto a delle questioni di tipo etnico si tratta delle questioni politiche che utilizzano le componenti etniche attivano le componenti etniche ma cosa credete che se domani noi dovessimo precipitare in una grossa crisi il rapporto nord-sud
O fenomeni come leghismo non sia capace di accendere dei conflitti altrettanto rischiosi io non lo escludo a priori
Quindi da questo punto di vista nessuno è indenne ma il problema è come riuscire a essere sempre vigili si diceva ma una un tempo riuscire a distinguere tra quello che va verso forme democratiche e quello che invece va verso forme di altro tipo
Così come nell'ex Jugoslavia Ibex potrebbe anche le altre confermare a un certo punto era molto chiaro che c'erano in competizione
Due diversi progetti politici sul futuro delle cose da via o non è la prospettiva democratica uno in una prospettiva nazionalsocialista cioè fascista
Questa è la realtà il conflitto fra politica a un certo punto qua e su questo la comunità internazionale ha fatto finta di non capire
E ha fatto finta
Tutto sommato forzato ha cercato di forzare i tenere insieme una cosa che non poteva stare insieme per ragioni politiche oltreché è che economiche di cui dicevo prima
E a quel punto lì ha cercato come dire di forzare la situazione
Ancora nell'ottantanove forse era possibile
Trasformare la vecchia federazione
In un qualcosa di tipo confederale o quello che si chiamava la Federazione asimmetrica o altre soluzioni ma gli Stati Uniti in primis han detto no mai bisogna tenerla federazione
Qualcuno secondo me anche si era illuso che forse era utile avere l'uomo forte della situazione non escludo queste cose qui perché si è verificato anche altrove quindi la cosa molto più pasticciata e molto più pasticciata in cui le corresponsabilità sono interne ma sono anche internazionali
Sto se l'abbiamo sentito del conflitto Jugoslavia un problema che interessa tutti che quello che è in gioco Jugoslavia anche in futuro di tutti noi dell'Europa
I link ci ha invitato a fare il possibile per isolare in conflitto Brad e può estendersi in Macedonia
Pianista ci chiedeva in sostanza l'intervento su un protettorato sull'insieme della Bosnia in movimento pacifista per la verità come dire stenta a muoversi ha fatto qualcosa quali prospettive di Rampelli Igor Pellicciari
Una battuta perché siamo sulla fase conclusiva ovviamente
Io sarò
Sarò molto breve anche perché non voglio fare un intervento politico
Mi limito soltanto osservare alcuni fatti che sottopongo alla vostra attenzione
Evidentemente quanto detto stasera intervento di prima lo metteva in luce e difficile da capire
Ciò non vuol dire però che si incomprensibile situazione nella ex Jugoslavia il processo politico son perfettamente d'accordo che ha portato a questa deliberazione è un processo che va avanti da anni ed è difficile da capire edifici andare del centro Africa spiegare il perché del governo Ciampi a chi non sa dove Palermo e chi non sa dove Milano edifici e spiegare il perché le raffinerie delle dell'est finezze del delle scontri degli élite al potere a chi non sa come in Italia dove la Slavonia dove la Slovenia è molto difficile
Ciò nonostante adesso non per tirare la propria Bonino non abbiamo io mi occupo di solidarietà concreta in sostanza ecco io non son d'accordo su chi dice che non ci occupiamo soltanto tre individuale
Certo c'è chi questa crisi l'accertata soltanto da un punto di vista diciamo così coreografico per cui ad agosto multisale cosa scrivere si scoprono i bambini di Sarajevo ma voglio dire non sono due anni attraverso i nostri modelli di solidarietà
Che andiamo a dire in giro cose ben particolari primo che questa non è una guerra etnica io vi vi ricordo a voi tutti che da due anni in Italia si protagonista quando i primi continua nacquero che la chiave di lettura principale era è un regolamento di conti nei Balcani quello stato non può più stare insieme perché la la gente si odia
Io passavo ore a spiegare non tanto la l'aiuto umanitario perché l'altro ma interveniva recepito tanto da Sir ricorda croati quando musulmani invito prima andare a Sarajevo ma anche andare a a quello che era mostrare un anno fa per capire che in realtà la convivenza può esserci e che c'era e che quando alcuni popoli raggiungono la convivenza e inevitabilmente il processo di un è il frutto di un processo storico
Era il qua il problema spiegare qua la gente che in sostanza quello la violenza nazionale non era la causa di questa guerra esattamente l'effetto l'effetto di una politica di las della simbologia dell'immagine
Come non arrabbiarmi adesso oggi vengono alla luce le impotenza e organizzative dell'ONU
Prima di dire ciò che l'ONU dovrebbe fare chiediamoci se può farlo a livello organizzativo da duello politico l'ONU non ha gli strumenti organizzativi l'Alto Commissariato profughi dell'ONU è la struttura che il sabato la domenica e riduce le proprie il proprio organico perché Anna struttura burocratica sono in vacanza
Hanno un esercito che un taglio in coda di mille altri partiti eserciti che non fanno a Parma si sentono parte di un esercito non abbiamo avuto esempi splendidi di soldati e di questo posso dire nazionalità delle Regno Unito che venivano nel nostro campo profughi a lavorare gratis i giorni liberi
Altre nazionalità di cui non voglio fare esempi e il sei per dei caschi blu venivano abbiamo vista all'interno sta campo profughi fare ma già un anno fa era le nostre denunce fare
Commercio illegale fare prostituzione ora attuale di fronte a un'impotenza a un gigante a un danno politico che poi è un anno organizzativo prima di chiedere di forze di parlare di ipotesi di forza d'interposizione di centocinquanta mila uomini bisogna chiedersi se questi c'hanno la possibilità a livello organizzativo le risorse autonomia politica per farlo
Ora quello che voglio dire e l'impotenza e forse mi mi si perdoni voglio veramente concludere perché altrimenti potremo parlare veramente due ore
Io vorrei soltanto citare un esempio sul fatto che noi non siamo soltanto aiuti umanitari noi facciamo si fa model di solidarietà e spiego cosa intendo per moda o di solidarietà
Non è guardate che molta gente purtroppo sull'aiuto umanitario rimuove l'analisi del problema cioè siccome do da mangiare al profugo sono in pace con me stesso collanina con Dio con la sinistra e quindi posso anche non affrontare il problema radicale del come essere soggetto attivo di pace
Perché evidenti i pacifisti lato ha vissuto sulla propria pelle qua i proclami non si possono più fare non è sufficiente non la guerra nel Golfo
Per la prima volta l'operatore politico diventa anche un operatore di solidarietà abbiamo uno scenario facilmente raggiungibile c'è può dire che mille signor così per un furgoncino e rimane in Bosnia uno scenario in rapida evoluzione uno scenario che è una crisi in un Paese che non era in via di sviluppo
Ma era già sviluppato blindare in crisi quindi con una serie di complicazioni a livello sociale com'infinite
Ebbene non avevo visto che l'aiuto umanitario può anche servire a perpetuare la guerra e non soltanto da annullarla e quindi fondamentale aiutare una persona in Bosnia con lessico saghe sensibilizzarle cento
Fare non dico da contro informazione ma se l'informazione radiotelevisiva si sapeva soltanto siccome si massacrano gente e non su perché esseri dati dalla Sacra Rota allora fare anche corsi di formazione
Beh allora io mi chiedo noi chiediamo coordinamenti e con varate sui difetti dei volontari non mi addentro perché sono a tutti conosciuti e sarebbe un capitolo a parte
Maricica soltanto il problema mio quotidiano dell'oggi
Tralasciando due anni di problemi a livello organizzativo è affronta la questione dal punto di vista organizzativo non politico
A dicembre dove si organizza Arci assessore per la pace con cartelli numeri voglio sensazione servito Time for Peace e si decide di andare a Sarajevo
Evidentemente non soltanto per portare aiuti umanitari all'epoca centotrenta tonnellate di aiuti ma anche per esserci perché è evidente che questo sistema dei media
Scusatemi va
Per salvare altri bambini bisogna estremizzare il caso di un bambino ormai perso Irma non aveva possibilità e però questo sistema perverso che sì a saldare altri bambini allora si va a Sarajevo anche come soggetti politici noi possiamo la Kamps siamo darci no siamo altre associazioni
All'epoca il il prefetto di Ancona e la Presidenza del Consiglio dei ministri
Formalmente si prendono i capelli l'onere di sostenere i trentacinque milioni distesa dei traghetti per arrivare fino a Spalato
Bene oggi ci arriva il fax
In cui si chiede a noi di sostenere questi trentacinque viene distesa come facciamo a organizzarci
E allora veramente il pacifismo viene relegato in una astratta spera del prescrittivo del ciò che si dovrebbe fare
Intanto il mondo crolla come mi disse e con questo concludo il presidente della Croce Rossa di un di Mostar posso anche dirlo quando sotto i bombardamenti gli chiedevo il giorno dopo di attivarsi per per distribuire gli aiuti direttamente le persone lui mi rispose di fronte altra alla a Città che crollava Nema problema non ci son problemi il problema è che noi sabato a domenica siamo chiusi
Qualcosa sugli aiuti umanitari perché io sono da poco che sono tornata da Spalato e che sto lavorando con lei organismi non governativi sui progetti e sugli aiuti umanitari
Allora volevo dire prima di tutto sul questa questione dei volontariato italiano per carità che sono impegnati hanno fatto tutto eccetera però noi dove non dobbiamo dimenticare una cosa che da aprile di quest'anno fino adesso è stato chiuso è rimasto chiuso corridoio per la Bosnia allora io mi chiedo ma di che o aiuto umanitario nove stiamo parlando
Perché una parte della Bosnia non non le arriva nulla la parte come la qua chiamano parte musulmana poiché sappiamo benissimo che non è solamente la etnia musulmana che vive in questa par The della Bosnia c'è Tuzla una città democratica una cita anche Kakà che a un Aero porto allora io mi chiedo anche questi gruppi volontari di volontariato consorzio italiano hip tutti quanti insieme con altri gruppi internazionali ma perché non si impegna hanno o spiegare ad fare le denunce su quei questi problemi sulla chiusura del corridoio inutile che noi parliamo di aiuti se non ci sono due possibilità di farli aiuta a a arrivare
Non so se se sono stata chiara allora noi dobbiamo a fare capire che il il Bosnia non imposte insomma centrale questa parte che sembrerebbe destinata con con e dicono i musulmani ai bosniaci non arriva a nulla e in questo modo li stanno anche corsi Primo Gendo a firmare cosiddetti e cosiddette tre trattative di pace vuol dire queste trattative di guerra
E in questo modo anche li costringono insomma
Sicuramente in questo modo se rimane così se non si trova questa soluzione di apertura dei corridoi alcol con arrivo di inverno moriranno di fame e di freddo ecco
Grazie no ecco io tornerei su un tema io non vorrei vedere l'impressione che qualcuno pensi che nell'ex Jugoslavia come dire c'è appunto ce l'ha ma adesso con Salvadori un un esplosione di follia
Sostanzialmente e Dina passionalità
Non è così
Badate lì sono in discussione valori principi che interessano davvero noi direttamente il nostro futuro il futuro dell'Europa
è più su questo vorrei sentire l'opinione di Massimo Salvadori in chiusura del nostro incontro
Ma credo anch'io che sia davvero importante che questa nostra riunione si concluda
Con uno sforzo di
Razionalità
Io sono rimasto colpito da uno degli interventi che sono venuti dal pubblico
E che se ho capito bene insisteva nel
Nell'affermare che tutto ciò che sta capitando oggi nell'ex-Jugoslavia in particolare in Bosnia Erzegovina e appunto in qualche modo un'esplosione di follia di razionalità
Di qualche cosa che e estranee alla gente della ex-Jugoslavia della Bosnia Erzegovina
Che è in qualche modo il prodotto dell'iniziativa di alcuni capi politici
I quali seguono delle politiche appunto che sono estranee al a
Alla realtà jugoslava se non ricordo male una delle persone intervenute diceva ma come ieri vivevano tutti impacci e oggi
Se ci troviamo di fronte a questa esplosione di irrazionalità
E quindi l'invito sembrava quasi quello di ritornare in sé
Per affermare le ragioni della convivenza
Io temo che le cose non stiano così
Non si tratta di un'esplosione di follia
Non si tratta per Ciotti un'esplosione di razionalità che può essere recuperata con uno sforzo
In primo luogo di natura potremmo dire etica
Di una riaffermazione di valori umani
Che in sostanza potrebbe essere fatta con un atto di di volontà con un atto di recupero della razionalità
Io credo che quello che noi abbiamo di fronte
Il prodotto di un complesso cammino storico
Di uno sviluppo culturale di uno sviluppo religioso
Di lungo periodo che proprio per questo deve essere capito nei suoi termini per poter dare una soluzione adeguata
La Jugoslavia e era uno era uno stato molto giovani
Era uno Stato nato
Subito dopo la Prima guerra mondiale
Uno Stato non dimentichiamo che si era già disintegrato una volta
Nel corso della seconda guerra mondiale
Questa è la seconda disgregazione di uno stato molto giovani
Di uno Stato
Vorrei sottolineare questi aspetti
Che erra attraversato da delle grandi diversità
Di varia natura pensarti
Diversità religiose
Cattolici
Mussulmani
Ortodossi
Diversità di sviluppo economico molto rilevante
Da un lato la Slovenia
La Croazia
Fino ad arrivare alle parti meridionali
Estremamente povere estremamente arretrate
E poi delle diversità storiche estremamente pesanti
Delle diversità storico politiche delle diversità culturali dell'eredità storiche
Questi aspetti di diversità io
Li sottolineo perché se noi non ne teniamo conto possiamo essere indotti a ritenere appunto che ci troviamo di fronte a qualche cosa che non si spiega
Invece ci troviamo di fronte a qualche cosa che si spiega
Non solo le diversità religiose deve essere il le diversità economico sociale di cui parlavo prima
Ma voi dovete pensare che
La Slovenia la Croazia
Erano parte integrante prima della formazione dello Stato jugoslavo
Subito dopo la prima guerra mondiale erano parte integrante dell'Impero Austroungarico
La Bosnia nel mille ottocentosettantotto era stata
Amministrata dall'Austria Ungheria e poi nel mille novecento e otto se non ricordo male è stata è diventata parte integrante dell'Impero Austroungarico
Immaginate voi qual è il peso ma e questo è il peso di un'eredità storica che Conte enormemente nello spiegare quello che sta capitando ora
Di fronte a questa parte di della ex-Jugoslavia integrata nell'Impero Austroungarico
Vi era poi dopo la Serbia questa Prussia
Balcanica
E e voi dovete anche temere in conto che l'atto rocce guerra oggi in corso ha avuto dei precedenti drammatiche sia anche nella seconda guerra mondiale se non ricordo male la Jugoslavia nel secondo conflitto mondiale ha perduto qualche cosa come un milione ottocento mila persone
Ebbene purtroppo
Di questo un milione ottocento mila persone circa un milione sono morti no nella lotta contro i tedeschi ma nelle lotte intestine
Fra
Jugoslavia legati ai tedeschi
E le forze
Della resistenza jugoslava
Cetnici contro ustascia è stato una terribile guerra civile che ha avuto corso nella seconda guerra mondiale
Quindi quello che oggi esplode
è proprio l'esplosione di uno Stato giovane di uno Stato fragile che si era già disintegrato nel corso della seconda guerra mondiale
Ora
Il queste diversità vanno colte in tutta la loro profondità perché se noi non le cogliamo le non teniamo conto
Di ciò che sta realmente accadendo
Che il peso di una eredità storica tragica complessa e di difficile regolazione quindi che cosa fare e vorrei concludere su questa notte mi ricollego ciò che dicevo in precedenza
Lo Stato
Jugoslavo uno stato che prevedibilmente è ASS è finito
Questo è un dato di fatto storico e politico
Quello che noi dobbiamo cercare ad ogni costo di impedire e che l'esplosione dell'ex-Jugoslavia
Generi una conflittualità permanente nella regione con tutte le sue ripercussioni sull'ordine europeo
Allora noi credo per usare una formula dobbiamo sforzarci la comunità internazionale deve sforzarsi di raggiungere due obiettivi strettamente collegato il primo
Per rendere atto dell'esplosione della ex-Jugoslavia
Della formazione di nuovi Stati
E impedire
Che questi nuovi Stati
Gene Rino una conflittualità
Drammatica e senza soluzione
Cosa si può fare io credo che la strada a questo punto sia una sola
Bisogna arrivare alla pacificazione della regione
Esistono ormai come Stati indipendenti la Slovenia la Croazia e la Serbia
Occorre puntare sulla democratizzazione interna della Serbia questo è uno dei grandi obiettivi senza raggiungere i quali noi nonna arriveremo alla pacificazione della regione
La Serbia deve diventare uno Stato democratico
Con me elemento di una autentica pacificazione della regione
Dobbiamo poi dare una soluzione
Allo Stato adeguata alla comunità mussulmana che ricordiamoci non me una minoranza etnica
I musulmani
Della Bosnia
Erza e coordina sono dei serbi che si convertirono all'islamismo
Ora noi dobbiamo dare una soluzione civile bisogna che musulmani abbiano a questo punto il loro stato che questo stato di venti uno dei tre componenti
La riorganizzazione della ex Jugoslavia
E qui entra e concludo
In gioco
Il peso della comunità europea e della comunità internazionale
Gli Stati della ex Jugoslavia sono una realtà
Bisogna cercare di lavorare su tre obiettivi
Il primo
La pacificazione della regione
E la Costituzione di organismi di istituzioni democratiche in tutti questi Stati
Il secondo obiettivo è
Un aiuto economico
Senza il quale questi Stati non possono essere strappati a una delle radici da loro conflittualità
Bisogna che lo sviluppo economico e lo sviluppo democratico unendo si creino il presupposto per lo sci
Per la riconquista o per la conquista di rapporti civili della capacità di convivenza civile dire Rispetto di diversità pacificamente e civilmente regolate grazie
Niente
Indiane di Sampras dal Conte cioè che un esempio di in in quello che ha detto il collega precedentemente notti bianca Kippur prese avvio c'è casomai che potrebbe servire da esempio o per la Comunità economica europea è il caso della Macedonia
No la KLM a no in Macedonia i compagni rapporti fra le vaghe etniche zone grigie in maniera sono regolati Annett segnalati in modo tale che si possano mantenere conservare la pace cinquantasette asset e io credo che sia grazie
Meno perché questo sia grazie al fatto
Eppure abbiam che il Governo antimeridiana sempre il governo attuale macedone
Ritengo una nel nome di ignoranza se li hanno fatti è un Governo dell'Unione socialdemocratica se quanto inattesa io credo che il presente apposte all'interno la prosperità milanesi e la pace
No nemmeno troppe cose siano nelle mani delle forze di sinistra Facchin fondente e io credo che bisogna mantenere convegno la comunione
Cosa si abbasserà fra queste forze selvaggi insomma confezioni Dinoi carminio siamo qui appunto in base ed grazie a quest'unione e comunione
Ovviamente volontà del nostro partito di fare in modo che queste aspirazioni questa costruzione di Stati democrat uscire da questo punto di vista si possa davvero irrobustire trovare forza alimento e trovare per questa strada una soluzione pacifica del conflitto
Grazie e ovviamente alla festa prosegue grazie soprattutto a voi cosa nostri ospiti