Asiatica - Il secondo summit tra il presidente Usa Donald Trump e il leader nordcoreano Kim Jong Un ad Hanoi

Buonasera e bentornati al consueto appuntamento con asiatica la rubrica di radio radicale dedicata appunto alla alla l'Oriente e ovviamente all'Asia orientale vecchi mi pare studio Valeria Manieri in regia Iva Radicev fa abbiamo in collegamento questa volta da a noi e capirete a breve perché Francesco Radicioni
Corrispondente di radio radicale dall'Asia bentornato
Buona sera Polo cerotto e Valerio bonus agli ascoltatori abbiamo in collegamento Lillo ritroviamo con piacere Alessandro Uras analista del Sud-Est asiatico e contributo hard della Treccani bentornato
Buona sera grazie entravate UE
Parliamo di Vietnam ma parliamo di ah no ai capitale del Vietnam che ospita in queste ore è il secondo storico incontro tra il Presidente degli Stati Uniti da Donald Trump il dittatore con Nord coreano Kim già un si è molto parlato anche del perché si sia scelto questa questo luogo questa città per ospitare questo incontro ovviamente ci sono molti addentellati a questa puntata di cui discutere tra cui ovviamente anche gli esiti e di questa di questo incontro in cui ancora si sa molto molto poco sappiamo però che insomma il Vietnam ma non è un luogo scelto a caso per varie ragioni storiche e va anche per varie configurazioni politiche di cui parleremo a Brema intanto quello che sappiamo
Che appunto a noi che sta ricevendo questo questi due presidenti questi due Capi di Stato
In modo molto colorato alle vie del centro sono state addobbate sia con le bandiere americane che con quelle nord coreane insieme apposta di Tim già una Donal Trump grandi cartelloni che danno loro il benvenuto
Questo bisogna il il quadro della situazione ma si dirà meglio ovviamente anche Francesco Radicioni che diciamo ci può raccontare vai giù questa questa questo incontro questa questa atmosfera anche se che si respira per poi spingersi a ovviamente a raccontare investigare su altre questioni che riguardano chiaramente anche la simbolici tardi el in de di questo luogo e anche
Di aspetti geopolitici che caratterizzano questo incontro Francesco
Ma sì Valeria e diciamo così la capitale del Vietnam sta ha accolto l'arrivo Chieri qui ad Hanoi del leader nordcoreano prima e poi del Presidente degli Stati Uniti sicuramente con un certo livello di orgoglio
Cioè con come ricordavi appunto la città è stata è stata abbellite in qualche modo appunto con queste e bandiere dei tre Paesi del Paese ospite e poi appunto della Corea del Nord i degli Stati Uniti i nei diversi angoli della dette della città ma per l'impressione netta e città che tra l'altro proprio quest'anno nel due mila diciannove e e celebra i vent'anni dalla riconoscimento dell'essere città della pace una città che appunto lo ricordiamo è stata
Ha vissuto fin
Da parecchi decenni insomma Finnat dapprima con la colonizzazione francese poi con quella che qui tutti chiamano la guerra americana ha vissuto anni e e decenni particolarmente turbolenti per per la sua storia ma che appunto a in qualche modo negli ultimi da da dalla metà degli anni Ottanta quello lo lo vedremo bene con Alessandro Uras San diciamo così è diventata una delle e dei paesi e più più vivaci del del Sud-Est asiatico sicuramente da un punto di vista sicuramente da un punto di vista economico tanti cui dicono appunto che comunque vada il vertice di oggi e di domani
Il vero vincitore in questa partita sarà proprio il die trama tu calcola che mi mi dicevano qui ad Hanoi che mai la capitale del diaframma dell'appunto
Vissuto un evento di questa portata internazionale sono Tremila i giornalisti stranieri arrivassi per appunto per questo per questo evento che appunto sono sono presenti sono presenti in città e e e sicuramente un po'il il tentativo che c'è da parte delle autorità di Hanoi è quello di raccontare al meglio questo o quel questo Paese
Date ci sono praticamente i giornalisti della televisione di Stato vietnamita che e inseguono i corrispondenti stranieri qui per il del Media Center chiedendo appunto giudizi sulla il cibo vietnamita su e le località turistiche rientra niente insomma è un grande è sicuramente un grande sposta per per questo Paese questo un po'il clima che che si respira punto qui ad Hanoi
Ecco Alessandro Uras addentriamoci un po'nei dettagli questo incontro sappiamo ancora molto poco sappiamo però ce l'ha raccontato anche Francesco Radicioni un po'il clima che si le spire parliamo anche del perché
Insomma sia scelto un un luogo anche così in qualche modo simbolico
Sotto tanti punti di vista per molte affinità diciamo così livello
Politico con la la la North Korea ma anche come luogo di decisamente simbolico per la storia americana poi non così lontana
Sì io sono sicuramente d'accordo con Francesco su quanto detto in precedenza perché il le trame sicuramente il vero vincitore di questo summit perché viene presentato a livello internazionale come un partner affidabile soprattutto degli Stati Uniti
Eccome effettivamente il l'idea che gli Stati Uniti hanno e di presentare alla Corea del Nord un modello di socialismo di mercato alternativo rispetto alla Cina
è il Vietnam è sicuramente una delle economie più interessanti ed elettrizzanti del del panorama del Sud-Est asiatico con tasso di crescita ha sostenuto costante e consistente che ha permesso al paese di inserirsi a pieno titolo un bel nel panorama internazionale
è che ha dato ancora più spinta al Paese dopo la guerra commerciale tra la Cina e Stati Uniti di cui penso che al Vietnam sia al Paese abbia tratto più beneficio a livello economico
Da questo punto di vista secondo me il Paese è in ottima posizione per assorbire anche una buona quota una buona parte della quota di mercato cinese sul lavoro manufatturiero ad alta intensità
Quindi accumulare ancora più investimenti di che tiene per aprire nuove attività soprattutto nel manifatturiero dove la crescita nei tempi e diciotto è stata addirittura del tredici per cento il PIL è cresciuto del sette virgola uno per cento
Ci sono dei tassi di crescita veramente interessanti praticamente in tutti i settori
Con delle esportazioni in continuo aumento con un'offerta interno in continuo aumento un'inflazione tenuta sotto il quattro per cento che era il valore identificato dal Governo è un due mila diciannove che si presenta ancora più positivo per l'economia vietnamita
Quindi dal mio punto di vista è considerato lo stretto legame che si è venuto a creare negli ultimi danni tra tra Stati Uniti e Vietnam è un ottimo biglietto da visita per quello che è la Corea del Nord potrebbe aspirare a diventare nel prossimo futuro
Certo certo Francesco
Sì tra l'altro riprendo le cose che diceva Alessandro un attimo fa con gli ultimi elementi di Corona cara perché appunto proprio in queste ultime ore il Presidente degli Stati Uniti Donald Trump incontrando le autorità vietnamite
Lo ha detto chiaramente ha detto chiaramente il voi potete essere il modello per per l'economia nordcoreana e tra l'altro affidato sempre questa mattina a a Twitter un commento in cui appunto
Lui diceva il potenziale e enorme questa rappresenta una grande opportunità una grande opportunità come nessun altro nella storia
Per il mio amico Kim ciò una questo questo punto diceva questa mattina Donal Trump è tutt'Ando qui qui da noi tra l'altro rappresenta un non solo da un punto di vista economico in e la crescita economica io io prima di venire qui ad Hanoi e sono stato anche a UCI Misiti quindi la la la la vecchia sei Gonnella è vecchia capitale
Del sud del del Vietnam prima della della riunificazione del settantacinque quando appunto la città venne Liberata secondo secondo la retorica che c'è adesso io in Vietnam ma secondo altri cadde
Sotto appunto i che comunisti con la sconfitta appunto nella nella guerra nella guerra del del Vietnam ma e lì c'è un lì così come qui ad Hanoi c'è un grandissimo fermento un grandissimo fermento inizia a crescere la classe media si sta tra l'altro mi raccontavano alcuni professori universitari che si stante anche migliorando sia il pietà ma sta cercando di trovare un modo per uscire
E e per evitare quella che è la cosiddetta trappola del debito del del reddito medio quindi sta alza innalzando il valore aggiunto delle proprie delle proprie produzioni non più presente o solo l'assemblaggio delle delle magliette io appunto del degna del Sile
Mi sentite andranno nella sì sì ma scusami non che appunto ormai sta avvenendo tra l'altro tutto un settore che sta avvenendo rosicchiato d'altri Paesi come presenta la Cambogia come presente il bando adesso ma sta innalzando appunto il valore delle proprie esportazioni tu calcola tra l'altro altro elemento molto interessante da questo Paese e che qui aziende della Corea del Sud come per esempio la Samsung da hanno delle hanno dei propri laboratori di assemblaggio anche del dell'Elettronica dell'elettronica avanzata leggevo
Alcune stime che dicono che circa uno un telefonino su dieci prodotto nel mondo viene assemblato pochi in Vietnam proprio quindi a trama
Quindi insomma eh può essere davvero un un un un modello interessante per per queste riforme economiche
E e ricordiamo altra cosa in pietra ma usciva dalla guerra
Dalla guerra punto conclusasi nel nel settantacinque come uno dei Paesi più chiusi e e più chiusi nel mondo fonti fondamentalmente anche perché appunto il rapporto con la Cina era molto era stato incrinato dalle dalla vicenda cambogiana quando appunto il pietrame invada invasivo liberò anche livella la retorica Secondo chi da chi da chi la racconta però insomma invase la Cambogia i quindi appunto i rapporti con la Cina diventarono molto tesi rapporti con lo stridente era sotto embargo guardava esclusivamente a Mosca
E appunto immaginiamo invece il percorso per c'è stato da la metà degli anni ottanta ad oggi sono state riallacciati eh relazioni con gli Stati Uniti oggi è uno dei principali amici in qualche modo degli Stati Uniti nel nella regione del sud est asiatico poi appunto chiederei ad Alessandro Uras anche su questo di darci una mano
Aderito alta Buttiglione nel due mila e sei che approva approvato tutta una serie di norme in qualche modo per l'attrazione degli investimenti stranieri tutto questo come ricordava Alessandro ora su un attimo fa
Qui rimane il SRO controllo del Partito comunista il monopolio del del potere del Partito comunista vietnamita sulla sulla politica ai Pet per quei insomma per tutte questi motivi
Può essere un un un buono un buon modello per la Corea del Nord secondo alcuni analisti poi palline di riso la linea scusami se sono stato lungo questo questo modello però potrebbe non essere pienamente applicabile alla Nord Corea proprio per lei caratteristica del del sistema politico nordcoreano cioè qui abbiamo un Partito Comunista al potere con una leadership tra l'altro collettiva che si fonda fondamentalmente su una troika di Popeye Rea
Fatta dal presidente fatta dalla segretaria del partito fatta dal premier ci sono tre persone diverse o almeno lo erano perché vale sullo stato un piccolo cambio e però però mentre appunto come sappiamo i nordcoreani fatto c'è un c'è un signore che c'è una dinastia al potere ecco queste sono un po'anche le differenze che è importante comunque notare certe certa Alessandra Uras che ne pensi
Ma se sicuramente ci sono tanti elementi interessanti
Tra quelli studiati da Francesco io ho notato vorrei sottolineare come il Vietnam sia diventata una sorta di modello virtuoso per le istituzioni capitalistica modello virtuoso di Paese socialista che si affaccia al mercato interno fa in maniera propositiva quindi c'è questa costante luna di miele tra il capitale e il Vietnam almeno negli ultimi dieci anni
Sono sbocciati i numerosi articoli dalla Banca mondiale del Fondo monetario internazionale su come il Vietnam sia il modello da seguire per aprirsi al mercato sposarlo nella maniera giusta
Prosperare può incerto ci sono sempre
Delle questioni di cui tenere in considerazione per esempio da poco è stata rilasciata in comunicato dalla Nike che dove viene dichiarato che circa quattrocento mila persone lavorano in Vietnam comunque è un un numero molto alto per paese con un alto tasso di comunque la richiesta di lavoro ad alta intensità e molto importante però bisogna sempre considerare le condizioni lavorative eccome
Queste impattino sulla crescita del Paese quindi crescere sulle spalle di questo tipo di lavoro è sempre pericoloso è l'ultimo anno e mezzo cinese ne è una prova alla fine sono questioni car possono causare dei problemi al partito per il resto assolutamente il rapporto tra tra pietrame Stati Uniti è solidissimo non si può dire altrettanto dal rapporto tra Vietnam e Cina anche non si è mai certamente rimesso in risolto carreggiata dopo l'acqua dopo la l'invasione della Cambogia la guerra lampo tra i due Paesi stessa cosa si può dire per Vietnam Corea del Nord che non hanno esattamente un rapporto idilliaco
E come diceva esattamente Francesco il Vietnam ha un legame molto forte con la Corea del Sud sia economico che diplomatico quindi da questo punto di vista in Vietnam non ha tanto da guadagnare dall'arrivo di Kim da un punto di vista prettamente economico
Quanto invece ne ha più da guadagnare da un punto di vista di prestigio internazionale
E allo stesso tempo la Corea del Nord si può fare è un esempio di quello che potrà diventare ma alla fine e pietra hanno appunto sistema di poteri tripartito
Mentre invece la Corea del Nord a un accentramento del potere
Che neanche sit-in può pareggiare al momento quindi si cioè questa possibilità di avere un assaggio di quello che il futuro potrà portare a quella del nord ma non ci andrei con una certezza totale a riguardo anzi
Ecco
Che cosa che cosa vi aspettate che a a accada dopo questo incontro per tornare insomma bomba un po'sull'attualità nell'incontro Kim Trump
Cosa realisticamente
Cambierà nei rapporti tra questi due Paesi abbiamo visto anche dopo il primo incontro
Insomma Diversi sta Pengo sia precedente all'incontro dello scorso anno
Sia poi i successivi solo al Periodo anche a livello di scacchiere globale piuttosto complicato ve lo chiedo prima ovviamente Alessandro Uras poi chiedo la stessa cosa anche a Francesco Radicioni
Un'altra domanda ovviamente abbastanza complessa però io se devo essere sincero non mi aspetto grandissime novità sostanziali cambiamenti nonostante
Gli Stati Uniti si siano posti in maniera decisamente più realistica verso la letto più possibilità di trovare un accordo
Quindi hanno decisamente abbassato l'aspettativa e allo stesso tempo Chima durante il suo incontro con Sitchin Pinna gennaio lo scorso gennaio ha promesso
Di uscire dal summit con degli accordi sostanziali quindi c'è questa premessa dice andare oltre insieme le semplici promesse semplici memorandum of understanding quant'altro farò io allo stesso tempo non mi aspetto qualcosa di epocale la cosa è ma oggettivamente potrebbe uscire fuori da questa due giorni
è una un accordo che potrebbe prevedere l'ingresso di alcuni commensali internazionali in Corea del Nord
In cambio di un una revisione delle sanzioni economica sul Paese quindi l'abbassamento delle sanzioni in cambio di un ingresso di alcuni selezionati commissari nel Paese non mi aspetto un accordo di pace
Non mi aspetto niente di
Incredibile riguardo la questione su tante Peretz azione
Su sul quale ci sono ancora dei problemi a livello teorico e pratico fra i due Paesi non intendono al termine allo stesso modo quindi spero di di venire smentito ma vedo che incontro abbastanza interlocutorio all'orizzonte Francesco tu che ne pensi se è d'accordo
Sì questo questo incontro almeno appunto cui qui da noi ovviamente c'è c'è una c'è una certa anche confusione se può mi pare una confusione superiore rispetto a quella che c'era alla vigilia del delle del del primo storico incontro a Singapore otto mesi fa un po'perché e salita alla da Singapore si aveva comunque una certezza e cioè la certezza era che quella foto quella stretta di mano sarebbe entrata appunto nei libri e nei libri di storia
A questo punto cui erano invece le tue parti che si sono parlate negli ultimi otto mesi ci sono stati una serie di incontri e interlocutori ma Pompeo Guelfo lato più volte a Pyongyang
Ci sono stati degli incontri con il e capo negoziatore nordcoreano Kim Jong folla a Washington
Anche nelle scorse settimane
Le quindi Curci si ci si aspetta ci si aspetta in qualche modo che è o almeno si spera di Titti in di uscire con un po'di con un po'di ciccia come come come si dice insomma con un po'di di qualcosa di un po'più cool concreto rispetto alle vaghe promesse che erano uscite appunto da Singapore e qui circolano Valeria tutta una serie di speculazioni essi parla appunto della possibilità di una dichiarazione questo molto e molto gettonata come come appunto speculazione della vigilia
Di una possibile dichiarazione e politica quindi non formale tutti di chiusura della guerra della guerra del cinquanta cinquanta tre ma che in qualche modo getterebbe le basi appunto per andare verso un trattato un trattato di pace questa è una prima ipotesi si parla di un possibile rilassamento di alcune delle sanzioni economiche che il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ore a approvato nei Nesi in cui Clinton lanciava missili balistici intercontinentali e faceva test nucleari che però appunto poi questo rilassamento delle sanzioni sarebbe attraverso un meccanismo in qualche modo fatto per non abbatterle ma appunto si tornerebbe alle sanzioni secchi ma non procede verso la denuclearizzazione si parla come concessione da parte della Nord Corea proprio di un un controllo fare risicato sullo sbanda verificato anche da esperti internazionali
Del relatore di Jon bionda che è un po'il centro del programma
Al nucleare nordcoreano propongo stiamo parlando di stiamo parlando di di di speculazioni in realtà Donal Trump lo ha detto
Lo ha detto più volte non ho fretta non ha fretta di andare verso la denuclearizzazione lo ricordiamo cioè la la la mia impressione devo dirti è che comunque tra qualche mese inizierà la campagna elettorale
Negli Stati Uniti
Donal Trump vuole arrivare a questa campagna elettorale avendo portato potendo vantare di aver portato a casa sia un accordo con la Corea del Nord che con la Kogoro con la con la Cina insomma con la Cina di disgiunti in suo la questione dazi
E e secondo me secondo me poi alla fine questa sarà sarà la la la chiusura del quadro si andrà verso la denuclearizzazione zeri ficcata e a ecco completa verificato irreversibile come si diceva negli scorsi mesi direi di no
Cioè
Se non avete altro da aggiungere andiamo in chiusura numeri a Sabbioneta un altro minuto
Chiede chiederei ad Alessandro tornando proprio sulla solo sulla questione che trama lo abbiamo accennato
Ma a un diciamo così anche di di raccontarci un attimo come sono evoluti in questi anni rapporti con con gli Stati Uniti non so quanti minuti abbiamo Valeria però forse un paio credo
Ok Alessandro
Molto veloce allora
Il rapporto tra Vietnam Stati Uniti forse è uno dei in caso irripetibile di un riavvicinamento così veloce Complesso è sfaccettato tra due Paesi sino a una ventina di anni prima hanno combattuto una delle guerre più sanguinose della nostra epoca
Sparò dalla presidenza Clinton in poi è stato un crescendo inesorabile di
Di un renziano i rapporti economici che nei rapporti strategici e militari c'è una partnership continua in in continua evoluzione
è il Vietnam ha tutto l'interesse a stringere una partnership di questo tipo soprattutto in funzione anti Cina per quanto riguarda la disputa nel Mar Cinese Meridionale dove il Vietnam assolutamente il paese più coinvolto avendo qua la Cina in contenzioso entrambi gli arcipelaghi sia quello del strati
Che quello delle appare assente tra l'altro quest'anno proprio NASA scosso è caduto il quarantacinquesimo anniversario della presa delle passerelle da parte della Cina
Il piatto un anno continua a rivendicare entrambi gli arcipelaghi e quindi da questo punto di vista una partnership strategica con gli Stati Uniti sicuramente importante
è da questo punto di vista l'anno scorso è stato molto importante perché praticamente dalla fine della guerra non si era mai visto un presenza statunitense di questo tipo nel Paese
Per fare due esempi molto specifici per chiudere
In primo luogo è stato garantito agli americani l'ingresso alla base militare di camera miei una famosissima base militare vietnamita che è stata per tantissimi anni
L'approdo prima dell'Unione Sovietica e poi dalla Russia in Asia sudorientale
è poi nel marzo dell'anno scorso è stato garantito l'attracco alla portaerei statunitense Carl Vinson nel porto di Dana
Ed è stata veramente la prima volta dall'in barca dalla fine della della guerra tra i due Paesi che è un'imbarcazione di questa portata di questa potenza è entrata nel territorio di tramite
Il fine ultimo per gli Stati Uniti è riuscire sarebbe riuscire a convincere il Vietnam a prendere parte alle Von Arx alle Freedom nuovo Navigation operations cioè ciclicamente sistematicamente tiene nelle acque contesa del Mar Cinese Meridionale
In modo da dimostrare la Cina allora la volontà anche negli altri attori regionali di fronteggiarla in una maniera più
Assertiva convincente
Certi ancora presso dovrebbero lo ricordiamo la Cina il principale partner commerciale del Paese
Sì sì se guarderà ventisei
Però come avevano detto anche durante il nostro precedente incontro sulle Filippine l'economia è talmente interconnessa tra questi Paesi
Per cui intaccare questa tipologia dei rapporti sarà
Cioè non bastano delle schermaglie marittima non basta un forte avvicinamento agli Stati Uniti scalfire questi rapporti economici possano esserci due rapporti politico diplomatici ai minimi termini è l'economia continua ad andare per il suo binario
Però accettano il rapporto economico di primo livello Cina Vietnam
Certo ci dobbiamo fermare qui perché il tempo a disposizione praticamente scaduto io davvero ringrazio Alessandro Uras analista
Del sud est asiatico e contributo sarà per la Treccani grazie per essere stato con noi
Grazie a voi per l'invito grazie a Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale in queste ore ha da noi che continueremo a seguire ovviamente nei collegamenti su radio radicale per capire come come è andata veramente questo incontro sa
Queen's già un e Donal Trump il secondo storico incontro appunto nella capitale vietnamita grazie Francesco
Grazie mille grazie a voi
Per questa sera per asiatica e tutto grazie ai varati sempre in regia le BR ricorda i nostri riferimenti www punto radio radicale punto
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