La pace. Staffan De Mistura dialoga con Paolo Magri

Dopo l'hai tutte anche mai sempre Gennaro a oggetto Gian Antonio Gutierrez fuoristrada specie advice
E mentre a regime
Maione Tim Q ove dell'ostruire s'è un no
Abbiamo qualche interno destro più chi tutto protetto dalla nove info eccetera
Son tanti sampling frammento Libardo ne avrei di melma ai ode e nome Flint anche un vento de de UN Staff Tenna sit-in in gemiti che America fondamento al de France forzieri hanno era questo
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I due venne Capri è un privilegio on tu vuoi questi ci vorranno video membro esordio scansione ENI sparito io on Division FIOM o può essere Doohan Line innanzi al tipo con Frattini
Io abbia inconsistenti Rizzo puoi teniamo al completo Michel mai Treu Enea buon tutto in più per gli uomini e fonda e infine Desert mai l'alto che Jean indica partiti ha nomi ed e fa can go griffe precedenti bionde protocollo si infuria vedeva l'occhio a cedere Franci questi cinquant'e night danneggiano ai falchi subiamo Genertel fumo al Gritti ai pollai che finì due due al più che ad ogni ora campioni medio investito anni è noto Niki quanto che aveva che ne hai uomini scelte hanno each one of mai Friends
Tempio
Sa fanno ad affinare il States ha espresso al Sanzio il quale ci riferiva pone alfiere sovrasta lo storione no non può essere
Sessantenni il i prezzi tenta in che nelle vesti nome serve e civile anch'è in scena
China express pesci esce poiché s'Monica Fois attacca era esatta questo perse le tette palette Pasetto manco a sessant'assieme esce
Quella c'è espressioni incontriamo Francisco concorrere minacce circolare cioè circa sempre perché a me nel cercare
Senti un
Voglio dire ci
Cui ultimi assunti poiché mi
Durante il play
Fuori specialmente Frères
Fuori riscontri senso
Può intervenire lui sguazza ha spento o annusa mostre fiere diplomati assai
A uno franchi view foglio oppresso aveva emesso gli orchi eccedenti Angelo energetico al mare antiossidante li antichi miti insomma Costanzo sfocata o sbaglio Santini Chosen One
Mi commuovo io chissà fu
Abbiamo
Abbiamo deciso di accogliere
Come norme piacere
Staffan De Mistura con questo filmato perché questo filmato raccoglie tutto ciò
Vogliamo parlare stasera questo filmato
Raccoglie con questo applauso questa standing ovation
Collettiva dei membri del Consiglio di sicurezza
Che di collettivo hanno a volte pochissimo come sapete
In un momento in cui si risentono venti
Di guerra fredda non solo fra Stati Uniti Russia ma fra Stati Uniti e Cina fra
Europa e Stati Uniti
E quelli quella quella sala è una sala dove
Le scarpe furono messe sul tavolo in passato
Dove
Tensioni ci sono misurate si misurano e dove raramente raramente si trova l'unanimità di approcci apprezzamento
Apprezzamento nei confronti di una persona e questo questo filmato dicevo l'abbiamo scelto perché
Dice tutto
Del perché
L'ISPI ha voluto per il due mila diciannove
Ieri a Roma al Senato dare a Staffan De Mistura il nostro premio intitolato Boris Biancheri
Presidente dell'ISPI che alcuni di voi hanno conosciuto
Un premio che abbiamo dato negli anni scorsi a Giorgio Napolitano quando aveva terminato l'esperienza di presidente
Affitto grandi l'alto commissario tuo collega
E e a a Federica Mogherini a Paolo Gentiloni e ultimo ad Emma Bonino
Conte Staffan
Con l'ambasciatore Staffan De Mistura abbiamo voluto oltre che dare il nostro premio quello che rappresenta maggiormente
L'animo il sentire dell'ISPI anche contea abbiamo voluto aprire questo ciclo il ciclo che inauguriamo questa sera un ciclo scusate cedole spalle ad alcuni di voi un ciclo che
Che noi abbiamo progettato per gli ottantacinque anni del nostro istituto
E stasera Conte apriamo questo ciclo ed è un onore aprirlo contee per tutti i motivi che ho detto e per il filmato che abbiamo visto
Riflettendo su su un su un tema il tema il futuro di tutto il ciclo e parliamo di futuro della pace che poi vorrà dire parlare di futuro dell'omonimo futuro della pace così Anna della pace in generale
Ma non possiamo non approfittare della tua presenza e di
Pensando a ciò che è stato detto in quell'occasione
Senza
Ascoltare prima di parlare di questo tema del futuro futuro della pace di ciò che tu hai vissuto in questi in questi anni in questi tanti anni quaranta
Quarantasette anni di lavoro per mettere insieme i pezzi di conflitti nel mondo
Un'attività ad al all'ONU
Dispiegata in ventuno conflitti in un'altra occasione le ho commentate a ventisette entusiasmo ventuno conflitti e negli ultimi anni non non gli ultimi cinque quelli della Siria ma gli ultimi vent'anni
Quasi vent'anni sono stati hanno visto Staffan De Mistura pensate con un ruolo o di rappresentante speciale di rappresentante del del segretario generale dell'ONU in Libano in Iraq in Afghanistan testina quindi noi parleremo questa sera e ho finito questa mia introduzione parleremo dispacci di futuro della pace ma non possiamo a perde l'opportunità di ascoltare
Da te quali sono le lezioni impara apprese in questione questi quarantasette anni di di impegno per la pace
E ovviamente qualche parola sulla Siria che ieri a Roma e definito la crisi più complessa che gestito più complessa forse perché quei signori quei quindici erano unanimi nell'applauso ma non sono stati sempre unanimi nel sostenere quello che facevi
Negli anni precedenti quindi con grande piacere Pietro chiedo la parola poi un po'di utilizzare quella quelle leggio virtuale
A te la parola grazie grazie mille
Sandro molto contento di essere qui
Perché ero sempre stato se non state altre occasioni essere molto legato all'ISPI poi per cento
Dopo quasi mezzo secolo per la terza volta ho chiesto un sabbatico al London ma quindi mi aiuta a prendere un po'
Della distanza per poter anche non solo operare ma pensare come trasmettere alcune delle lezioni e anche metabolizzando e per me perché è così in questo periodo in particolare quindi visto il tema che mia è assegnato stavo pensando prima
Come articolarlo è ovvio che la migliore maniera per e di parlare del futuro e cercare di imparare un vedere anche cosa abbiamo applicato imparato nel passato dal passato e come in passato sì e poi a Bolzano dentro un altro tipo di processo
Sia politico che di geopolitica in generale quindi intervento multilaterale
E ho il privilegio quarantasette anni di avere molti episodi che posso applicare quindi vi chiedo scusa ma non è un vero uno un po'vecchio quantico ma ancora attuale è lo capirete perché pre spiegare come era prima l'intervento dell'ONU eccome dal multilaterale dell'ONU di quell'epoca
Si è arrivati a quello che oggi la polverizzazione del multilaterale cosa si può fare o tentate di fare in queste circostanze allora e mi e ho avuto anche un esempio un po'vecchio in termini di tempi per cento debbo ancora teneva un po'riservati alcuni esempi attuali perché potrei applicarle magari tra un anno o due è giusto che sia così ma questore siamo verso la fine del
Guerra fredda non lo sapevamo quindi dovete volare come indietro negli anni e volare anche come N in un contesto che era il proxy war tra Est e Ovest
Richiama qualcosa che avviene anche oggi forse proxy war tra Est e Ovest in poche parole
Nelle due grandi identitaria che era la NATO lo sta nelle Patto di Varsavia guidate uno e Stati Uniti e l'altro dall'Unione Sovietica allora giocavano a pallone tra virgolette in trasferta altrove Mozambico Angola
Etiopia insomma la Somalia era alleata in teoria dell'Occidente la Somalia all'Etiopia di ben visto era invece filo sovietica ebbene propriamente Etiopia avvenne una terribile fame
Ci fu una terribile carestia
Carestia ed è che cominciò a mietere migliaia e migliaia di vittime
Da parte del Etiopia non del governo etiopico non ci fu una grande preoccupazione no perché bene o male questa carristi avveniva nelle regioni dove c'era la rivolta al luogo del Tigrai
Da parte occidentale luccica una grande preoccupazione perché un Paese sotto contesto
Protezione sovietica di fatto stava morendo di fame meglio dimostrare che non regge che non riesco neanche a tenere in vita la propria gente o i propri alleati però l'accento e morì
E ci fu una rivolta internazionale Bompiani Dorff cui ho dovuto Wendy eccellenti se lo ricorda ma fu un momento magico anche per me sentire e io andai volontario
E qui entriamo nell'operazione particolare
Andai volontario cercando di trovare una formula per salvare chi non è la Salvato perché non è la Salvato era chi era sugli altipiani gli altipiani molto alti in Etiopia
E la gente chiede arrivata nei campi rifugiati era quella che c'era già salvata agli altri no
Avendo mangiato
Tutto ciò che avevano in più anche gli anziani e così via non erano troppo deboli prescindere quindi l'idea che mi venne e vedo molti giovani qui ricordatevi non solo studiare diplomazia o scienze politiche
Ma anche tecniche operative
E lingue chiaramente oltre all'inglese e il francese per esempio l'arabo anzi o qualcosa del genere cioè entrare in cui gli Emishi ma anche tecnico-operative io avevo studiato a lungo le tecniche di rilancio di cibo a bassa quota Grole pare accanto tagiko alimentare e pensai facciamolo quindi Etiopia raggiungiamo gli altipiani gli altipiani ma ci volevano aerei militari per farla quindi a dai prima dagli inglesi e l'inglese dissi sentiti io non so dove voi fate il vostro addestramento per entro pensi chiama
Però ed se volete farlo e de potete fare in un paese operativo in più un Paese comunista e quindi poter dimostrare che per la prima volta aiutate vi daremo pubblicità
Quindi troviamo un Baggio e per questo e quindi possiamo farlo a condizione che lei diede anche l'Inghilterra sta aiutando la popolazione etiopica
Dissi d'accordo può andare dai tedeschi e dall'ambasciatore tedesco edilizio in inglese hanno accettato di fare noi siamo molto migliore dell'inglese
Noi riusciamo a fare le hard-rock in diciassette metri d'altezza con tra i sacchi di grano uno intorno all'altro e alla fine non si rompono perché la nostra tecnica migliore a poiché
Andai dai canadesi degli italiani italiani mi diedero dei medici canadesi del grano e poi dall'uomo chiave che era il vice ministro dell'Unione Sovietica ambasciatore sì caro ambasciatore qui abbiamo un problema anzi mi permetto lei è un problema perché in è un Paese sotto la sua egida vostra protezione sta morendo di fame verrà salvato da Edi nato
Io se fossi al suo posto di sorreggere i controlli nei cercherei di non essere esclusa mi dia degli elicotteri con questi non metteremo delle degli indennizzi ben suola che avevo preso in prestito nell'albergo di via hard Addis Abeba mai restituiti chiaramente ma
Era per un buon motivo affinché si potessero fare delle croci bianche per terra affinché lievi sapevano dove e poi con gli elicotteri creare
Con il personale un po'una zona finché la gente non si buttasse e dice veste i sacchi di grano apre che venivano lanciati senza paracadute i quali costano cari
E sono tre sacchi uno intorno all'altro una tecnica molto semplice ma molto efficace il primo molto più grandi l'uno dell'altro il primo si rompe il secondo poi un terzo rotonda e non si rompe
E non si usano i paracaduti che volano via e costano cari quindi migliaia di Sacchi riscatti
L'ambasciatore russo mi disse senta è chiaro che dobbiamo essere parte perché noi non possiamo lasciare adattato da sola a fare questo però ebbe noi vogliamo questo punto un nome neutrale questo dico bene
Nome neutrale segni perché non mi piace tutta questa storia innato patto Harriet
Nome lo chiamiamo operazione San Bernardo
No un nome di un santo noi intera Unione Sovietica non possiamo accettare lo guardi ambascia questo è un nome di un cane svizzero crea un bar dell'otto e che porta aiuto nelle montagne quando la gente
Cosa può esserci di più neutrale di un cane svizzero forte
Un piatto svizzero non lo so e non accettò l'operazione San Bernardo salvo appunto centosettanta mila persone
Le due combinazioni tra piloti e
Tra noi Air Force del Luftwaffe e piloti russi elicotteri polacchi cibo canadese medici italiani e coordinamento ONU
Produsse uno spirito di corpo in cui anzi per la prima volta due eserciti che erano addestrati per bombardarci a vicenda gareggiavano al alla fine volando soglia ed e degli altri per poter in qualche maniera capire come lavoravano
Gareggiavano nel bombardare con cibo chi doveva essere raggiunto e non concorda
Ebbene quell'operazione che è rimasta nei manuali del dell'ONU era possibile per quale motivo Carlo no perché a quel tempo in quell'epoca c'erano due superpotenze
E le due superpotenze gestivano tutto in poche ore nato il Patto di Varsavia e se si riusciva a convincere le due
Bobbio Oddo fa aiuto a me a rendere imbarazzante all'Occidente di ignorare quella crisi solo perché danneggiava un paese ostile
E l'Unione Sovietica non poteva permettersi di vedere un Paese morire di fame ebbene ecco dove entra la creatività dell'ONU quindi ricordati vicari futuri giovani diplomatici
Non è soltanto in manuali e gli studi creatività un po'come avviene negli affari nella vita privata
Ma la creatività c'era spazio perché una volta ottenuto l'accordo delle due parti
Le due parti lo rispettavano a che bei tempi
Pensando che noi eravamo ha terrorizzato i da quella guerra fredda ed era il caso perché c'era la costante minaccia di un conflitto ma almeno c'era quella chiarezza dopo
Il muro di Berlino crolla speriamo tutti sogniamo che finalmente i dividendi della pace che verranno usati e invece cominciano a scoppiare questi conflitti interni di chi ne infetti come nelle nei Balcani aveva bisogno comunque di giustificare la propria ed presenza con a capo di un di una struttura politica creando una tensione interna o come è avvenuto in Medio Oriente o altrove
In poche parole
Comincia ad esserci la polverizzazione però anche il unipolare per un periodo furono solo gli Stati Uniti perché col crollo di Berlino e del muro di Berlino ci fu per un periodo in cui soltanto gli Stati Uniti tutto questo non è durato a lungo ma ci fu quella crisi nel Kosovo
Dove
Proprio perché l'ora Russia a questo punto federazione russa e altri paesi non erano d'accordo su un intervento in Kosovo fu deciso unilateralmente di interviene che comunque tramite la NATO
La credo che anzi so che le delle Putin il presidente Putin allusione ormai dimenticato calcato
E in qualche maniera questa avuto influenza su quello che è avvenuto in si ok non c'è un accordo dell'ONU su come intervenire interveniamo lo stesso come avete fatto voi in Kosovo vedete come tutto a un riflesso
Periodo dello unipolarismo è passato
Siamo entrati nel tentativo di bipolarismo di nuovo confonderli un ritorno dei una volontà forte della Russia DS nella contro bilancia ma nel frattempo in tempi ero passati
E la Cina
E la Turchia
E l'India e l'Egitto
Tutti che non sono più agli ordini chiaramente allineati con l'uno o l'altro
Anzi che hanno la loro capacità di intervenire diedi agire e quindi anche rendere tutto l'insieme complessa
Complessità
Cosa può essere più complesso e arriviamo in Sicilia
Di quello che è avvenuto in Siria tutto era cominciato con una rivolta pacifica e direi abbastanza spontanea da quello la storia poi dovrà giudicare
E poi subito dopo una reazione violentissima crudeli sin brutale
è una regge un'abitazione una militarizzazione poi non soltanto il secondo cerchio con tutti coinvolti nella regione ma in più per di vediamo la mappa giusto ma in più anche a un certo punto
L'aspetto globale c'è competizione russo americana non soltanto ma a un certo momento mi sono dovuto trovare a dover trattare però attenuare gli effetti della guerra risolverla perché le guerre a volte si combattono per vincere
E non si accetta un mediatore però attenuare sì
In complicare la vita al conflitto
Con undici interlocutori pensate che il l'attenzione per esempio tra Iran e Israele tuttora molto presente e piuttosto pericolosa la tensione tra e del Savoldelli Arabia Saudita è e di era giocata molto sul posto la tensione tra Turchia e quindi Lupi militari curdi nella zona Nordeste la tensione tra Stati Uniti e Russia per fortuna politica
Che e tutto questo mescolato assieme e tutto con delle agende diverse
E chi chi ha sofferto la popolazione trovata in mezzo tra
Ora dove siamo oggi ebbe siamo alla fine probabile mi auguro del conflitto territoriale
Perché le guerre come ho detto vengono a volte vinte militarmente o comunque risolta militarmente non per caso si chiamano guerra quando il mediatore ha più spazio di manovra e quando c'è uno stallo imposero le due parti non riesco ad arrivare a vincere la guerra o le in due parti che li sponsorizzano
Cedono trovano meno interessante o troppo caro costoso intervenire aiutare brontoli mediatore aiuta a trovare una via di mezzo ma non quando c'è una parte che di fatto quasi il vento
E tutto è cambiato con tre elementi uno quando ci fu l'intervento militare russo che si può essere d'accordo o meno ma fu fondamentale nel cambiare la realtà ed sul posto due la crisi dei rifugiati non sta a me ricordarle di quanto è stata un impatto sull'Europa lo è tuttora
E quale è stato anche l'impatto sull'attenzione che ha portato sulla Sicilia persino break sette in parte una delle vittime indirette di quel critica e poi l'uccello nero le bolas che approfitta dei corpi deboli lancia dentro dai baci agli stilisti ICT che per un periodo teneva quasi
Una popolana una popolazione di sei milioni di abitanti è quasi un territorio uguale a quello dalla Gran Bretagna
In queste ore a settecento metri quadrati punto it un forse ottocento
Irriducibile non offre
Quindi
Quindi siamo forse alla fine ci sono ancora tre zone in grande tensione ma voglio credere anche sulla base di i lavori che abbiamo fatto prima della mia partenza che ci sia non lo spazio per non ripetere quegli orrori di Alletto Bloom dava quelle battaglie orribili ed elettriche
Perché da parte nella parte nord
Weiss
Il club c'è un dialogo molto forte anche personale tra efficace lettera e del presidente Erdogan e il presidente Putin
Che non hanno intenzione di falsi che li avvenga un eccidio
Per vari motivi un milione di rifugiati cioè tre milioni e mezzo di persone due perché bene o male invece la più alta con
Sì ho né di un franchising di Al Qaeda che si chiama hanno sarà e quindi in teoria tutti d'accordo nel non considerarli
Qualcosa da di ignorare
E poi perché la Russia stessa chiede che l'ente l'intervento dell'ente nella comunità internazionale per evitare i rifugiati tornare quindi l'ultima volere alla fine e questa è la presunzione che ero
Che ci sia un altro afflusso di rifugiati e come ricostruire un Paese se nel frattempo viene ancora distrutto conclusione
Sono ottimista che ci sia non una grande battaglia ma delle operazioni chirurgiche a causa di al nostra e poi ed qualche accordo sul posto tra turchi e russi
Su come ed è gestito in quella fase
Eventualmente il ritorno del governo in quattro perché bene o male l'idea che il alla fine
Tutti son d'accordo che la sovranità nazionale dev'essere mantenuto
Più complessa invece nella zona dall'altra parte dell'Eufrate
Soprattutto dopo la decisione del Presidente Ciampi di partire di tirare fuori le truppe che erano lì che in qualche maniera garantivano alcune de strategie americane
Che è una lunga storia potrei spiegarvelo troppo ai risultato bene ed è che c'è con il pericolo di un situazione quale
Ci sia uno scontro tra Turchia e curdi per esempio ma anche lì voglio credere che non è nell'interesse di nessuno
E che ci possa essere una formula soffice
Nella quale si troverà un accordo magari con una buffer zone una zona di di sicurezza per la Turchia che effettivamente tutti riconoscono sente il pericolo di una minaccia alle proprie mille chilometri di frontiera
A questo punto
Dovremmo essere vicini
Forse quest'anno e forse senza eccetto delle sbavature ricordati dei momenti difficili ma dovremmo essere vicini a quella che è la fine della guerra territoriale
Ma va vinta la pace non forma una guerra e per vincere la pace beh lì
Ci vuole così qualcos'altro ci vuole il vero coraggio e ci auguro mi auguro ci auguriamo che i russi in particolare possano aiutare il governo
Di Piano di Damasco governo siriano di capire che avendo vinto territorialmente la guerra con l'aiuto della Russia molto forte e dell'Iran questo non vuol dire che non bisogna fare concesse
E concezione vuol dire inclusione se non c'è l'inclusione di chi è escluso avremmo molto probabilmente quello che è venuto a Mossul impongano le la rinascita di un altro entità che non si chiamerà dai ciò ma o Al Qaeda ma qualcos'altro perché chi è escluso
Sempre diventa vulnerabile
Ricordiamoci che per spegnere il fuoco bisogna togliere l'ossigeno di quelle rivendicazioni che lo hanno alle mentale
E in questo caso una nuova costituzione e delle lezioni tutto questo l'abbiamo preparato
Prima che io partissi mi auguro che e Dexia possibile per il mio ottimo successore anch'io stimo molto a poter approfittare di qualche momento in cui tutto questo sarà possibile
Ebbene
A quel punto lì potremmo dire che forse la pagina di questo ornitiche guerra che è stata forse la peggiore di questi anni possa essere girati
Le lezioni per il futuro ne parleremo dopo non voglio dirvi solo una cosa ed qualcosa che mi ha molto colpito quando ero ed coinvolto in prima persona
Ci sono stati momenti lo potete capire in cui veniva veramente da mettersi le mani e pochi capelli perché rimangono dirigendo a ma non è possibile ecco come è possibile che in tutto questo
Ci sia una tale e due volontà da parte di tanti di giocare le proprie agende dove in fondo l'unica costante è stata che la popolazione al software
E l'altra costante che tutto cambiava continuamente tra alleanze posizioni e così via
E chi mi ha enormemente aiutato sono state le donne
Infatti io sono fortemente convinto che vanno coinvolte le donne dei conflitti
Da risolvere
Tanto è vero che io mi trovai a un certo momento Harkins nella la riunione che in cui riuscì a riunirli tutti a rendermi conto che
Nel feti nell'una e nell'altra delegazione aveva eccetto tre donne su ventuno entravano per ultimi in più e non può
E io avevo un gruppo di dodici donne scelte proprio perché erano delle varie componenti ed erano quelle che consigliavano me come in effetti la popolazione siriana veramente voleva
Il vuoto l'abbiamo chiamato un gruppo straordinario donne sia velate che non sia e poi governo che anti ma capace di parlarci capaci di discutere senza dire io preparo assorbite
E credetemi quando vidi questo
Che non c'erano delegate donne nelle due delegazioni l'opposizione al governo decise bene a questo punto farò
Le donne siriane parte della mia delegazione se vedete un giorno solo Grübel vedrete la riunione globale delle varie componenti de all'ONU sotto il grande simbolo del nono nel palazzo del di Ginevra e molto solenne con tutto il mondo diplomatico davanti ero io e dietro non avevo i miei colleghi avevo dodici donne seria
Non le volete e abbiamo noi sono loro che conteranno per il futuro e devo dire vorrei dire quanto sono grato a loro per aver potuto mantenere fede al fatto di non mollare durante i cinque anni grazie
Se si è d'accordo io fare un cambio di programma
Nel senso che perché è parlato di temi sull'oggi su ieri prenderei qualche domanda adesso e poi facciamo un intervento fra qualche minuto sulla sul tema del futuro dovremmo avere dei microfoni in sala dove
Perfetto
Vuol tutti voi siete
Abito a Torino abituali frequentatori dell'ISPI sapete che abbiamo domande concise corrisposte concise prego
Con un microfono sì
Buonasera intanto veramente grazie per quello che sta facendo penso che lo possiamo dire anche per a nome di tutti
E e poi volevo farle senza dare approfondire diciamo certe problematiche che non sono diciamo nelle mie corre caratteristiche io mi interesso di finanza però la finanza ovviamente
Coinvolta anche in queste cose volevo dire mi è rimasto sul cuore ambasciatore una cosa molto importante per noi come Italia
Un po'di anni fa c'è stato quel grosso problema che ricordava in Marocco
E questo vorrei chiederle io a lei sommessamente ma che cosa è successo per non avere risolto una situazione che sembrava a noi abbastanza semplice
E questo è la domanda che volevo fare la ringrazio tanto è stato veramente un piacere averla qui grazie mille
Grazie a lei prendiamo due o tre domande prego se se l'è una voce forte la sentiamo anche da lì se no arrivo microfono subito a a soccorrerla
Senza aver troppo in gamba abbiamo ancora dentro
Prego sì volevo chiederle se per esercitare un'autorità of chiedere Lello Giuseppe Gattullo abitiamo sì come c'è la domanda magari più interessante
Se per esercitare un'autorità si arriva alle guerre quindi diciamo le persone vengono praticamente lasciate sole le organizzazioni degli Stati non sono capaci di andare incontro ai loro bisogni e lì lo sappiamo tutti alla guerra di tutti contro tutti ora la mia domanda a lei esperto conoscitore dell'ONU a questa guerra brutale e violenta in cui ci si uccide per prevaricare gli altari
Si stanno affiancando altre forme di guerra
Economiche culturali e via discorrendo le voglio chiedere l'ONU
Che o come pensa di affrontare questo volgersi del quadro internazionale in cui più che alle armi era moneta a fare l'Italia
Grazie lei non si offenderà se teniamo questa sua domanda per la seconda parte e questo è esattamente lei mi hanno bruciato la domanda dopo
A in amicizia cioè cioè era la domanda con cui apriamo la seconda parte sul futuro esordisce avviso no no no ma era va benissimo va benissimo la teniamo Staffan abbiamo i marò abbiamo c'era un signore vicino a chi appena fatto la domanda
Le donne le porta presagi grazie
Io vado per criteri microfono e poi abbiamo funzionando qui a riposo volesse mi chiamo Acciona termine sono cittadino francese responsabile cooperazione e sviluppo della Fondazione assumesse cristiani d'Oriente
Lavoriamo in Siria abito io stesso un mese strutture ad Aleppo volevo interrogare da più sulla politica americana in Siria
Cosa ne ha pensato e come può spiegare il fatto che gli Stati Uniti abbiano finanziato e sostenuto mediaticamente gruppi di ribelli chiamati moderati
Che alla fine si sono dimostrati essere terroristi veri come Al Nusra come diceva lei qual è stato l'interesse dei Stati Uniti in finanziari questi gruppi
Perfetto allora stiamo su abbiamo una terza domanda c'è una signora di o in prima fila due signor ragazza chiedo scusa comunque signora
Possiamo continuare qua prego se poi fa la sua mano
La signora che ecco
Ci sarà signor Roma dalla precedente alla signora che
Io non vedo niente però se la sua voce non mi sembra signora facciamo un altro ciascuno all'influenza partiamo dalla signora
Si può passare microfono
Grazie avere alzato la mano mi perdoni anni sono prego
Ma non si era Rosella Nietzsche di Emergency io volevo avere una un'opinione rispetto a dallo spazio umanitario che in questi anni durante le varie crisi che la massa dei mistura vissute in prima persona
Si è sempre più ristretto è diventato sempre più difficile riuscire ad aiutarle poi quelle persone che a che che che sono i principali a le principali vittime di questi giochi coi politici e se vede appunto
Una uno sblocco di di questa situazione tale nella stanza garante della
Di questi ultimi anni grazie grazie mille quindi abbiamo la sua domanda tenuta ONU dono va benissimo abbiamo in mano e degli interventi umanitari prego
Il e il nostro amico francese grazie scusate scusate mai dimenticare la Francia di questi tempi modeste
Alloggi anzi partiamo dalla posizione americana perché la en France Flores devo ad Algeri
Dunque
Direi che è un understatement è un po'caro le è un
Un understatement dire che la politica americana è stata molto coerente in questo periodo in Siria
Però ed è infatti l'ultima sorpresa è stata quando e il diciassette dicevano
Diciannove di di dicembre precedente Trump annunciato che ritirava al due mila e duecento soldati dal da quella
Settore
Dove si trovavano insieme alle forze curde che combattevano contro Dash
Ma c'è una coerenza l'ho notata sia al tempo del Presidente Obama chiede presente il campo
Non c'è appetito Appetite per un intervento massiccio in americano più in Medio Oriente hanno ed
In qualche maniera metabolizzato quello che è venuto in Iraq e in Afghanistan dove sono ancora
Coinvolti infatti stanno negoziando con i talebani attualmente per uscire da questa enorme presenza permanente diciassette anni e in Iraq non è andata come era previsto ed è stata costosissima
Quindi in cui da Aldo diciamo ad onor del vero va riconosciuto il fatto che sia Obama che Trump riflettono una a opinione americana e di non più intervenire
E questo accerto prodotto un un vuoto perché di solito tutti gli altri occidentali si appoggiano o seguono o vengono sostenuti da questa
E poi ci vollero all'esempio della Libia che è stato e terribile esempio
Perché bene o male l'intervento avvenne voluto dalla Francia Gran Bretagna gli Stati Uniti liti in from behind se vi ricordate con il look tanti e il risultato è stato che de io vorrei che ci oneri serie uno rompe il vaso ove i cocci sono tuoi come si suol dire da noi e a quel punto lì vanno e in qualche maniera vanno in qualche maniera seguiti invece la Libia fu detto no non basta abbiamo fatto questo reso Longo cerchi di fare quello che può e la Libia e quella che oggi
Quindi sì inconsistenza sorpresa cambiamento dir la loro posizione costante non è mai stata costante di loro intervento ma c'è una logica che cerco di spiegarmi
In mano bene e
Io e del sono in continuo contatto con i due marò perché sono diventati come dei figli per me è un fanno
E poi mio padre da militare quindi per me e divenne una questione di principio
Tanto è vero che ed evitare sottosegretario dal vice ministro degli Esteri io feci diciannove viaggi in in India diciannove viaggi
E non mollavo perché i nostri militari rappresentano la bandiera
Ufficiali e sottufficiali chiunque sia rappresenta una bandiera e non vanno ma
Come non va mai mollata la parola d'onore quando la sfida soprattutto perché depone data dallo Stato
Quindi il cercare di combinare queste due elementi sapendo e non dirlo molto di più
Sapendo che in quell'epoca un il del segretario generale del partito principale al potere era una signora e del di origini italiane e che quindi non aiutava indirettamente una soluzione politica perché era e hanno scelto di essere indiana
E tutto si compie con molto non le posso dire di più perché siamo ancora nella fase finale di quel processo i due marò sono in Italia e quindi sono tornati e non torneranno
Altrove non andranno mai altrove e hanno reagito con enorme dignità quell'epoca
E un giorno ne parleremo più in dettaglio ma quando c'è un processo in corso si cerca di non offrire argomenti all'altra parte sette entrassi in dettagli
Quindi la ringrazio osservato la domanda e mi perdoni se non le do una risposta
E
Però tornerà al processo terminato per un incontro all'Ispi con il suo libro Silvano che ci raccontano tutto
Ma
C'è stata un'ed è uno dei grandi dolori debbo dire che ho avuto in questo conflitto ma francamente e già cominciato nei Balcani
Già quando alzava rilievo Dubrovnik era basta né già cominciava ad essere così del
E c'è stata una terribile detta di erogazione di quello che sono ciò che non si può e non si deve fare
E nel conflitto siriano ne parlavo con i annega lande con Peter Maurer della Croce Rossa e della Croce Rossa norvegese
Abbiamo visto tutto ciò che e proibito di fare avvenire
Colpire gli ospedali infermieri ricco il Pirellone Spedale quando arrivano Kiba salvare chi
Assi di sedi legali uso di armi chimiche usato di di bombe militari ad alta prendete azione in pieno territorio urbano insomma
Veramente colpire le ambulanze e colpire i convogli umanitari
Quindi in questo senso non sono io a dirlo l'hanno detto tanti come lei coinvolto ingiustamente in quello che ed era almeno un aiuto umanitario mentre avviene un conflitto c'è stato una regressione terribile
Una quale
Elemento positivo posso trovarne nessuno perché finora ho visto questo avvenire fino all'altro ieri
Ma ed è uno che ed Eno male prima o poi la giustizia può fare il suo corso c'è una enorme documentazione su quello che è avvenuto
E due ed è mia ovvero che ed ci sia un momento in cui ci si renda conto che fanno tutti perdenti quando questa viene che l'ambulanza mia domani nella tua
Quindi ha fatto bene sollevarlo perché un una dei primi momenti più tristi di quello che il diritto umanitario internazionale
Grazie mille celando le domande da questo lato prego clima
Io Francesca Ceroni la mina manda riguarda una parola che spesso si affaccia pace che tra l'altro appena citata lei che è gestita quindi volevo sapere secondo lei chiamò la deve avere la giustizia nella accesi per tutti perché è una pace che sia duratura
Faccio una domanda all'indietro
Credo molto male
Buonasera sono Guido Costa cioè purtroppo una nuova crisi sul sul fronte internazionale che riguarda il Venezuela
Cosa pensa che possa succedere da quelle parti si comincia a parlare di un possibile intervento
L'americano plausibile questa ipotesi o meno grazie
Prego
Ci sono Stefano marchi giornalista porre chiederle ambasciatore delle si è espresso con ottimismo poco fa illustrando la carta dalla Sire con la situazione attuale
Riguardo la la redditività e e quella invece ad est del delle o frate copiata dai che corti delle forze democratiche occorre io le chiedo invece chiede futuro prossimo prevede per quella porzione di territorio nord-occidentale della Siria quella che Coppi le conosce bene comprende ASAS ma anche offre in quella città curda che circa un anno fa è stata a violentemente conquistata dai dai turchi con apparentemente con consenso con una inerzia russa in un'altra cosa invece se mi permette quando il suo successore riprenderà i negoziati come si auspica così si si spera
Riproporrà quel terzo gruppo negoziale
Oltre al al al Governo l'opposizione che s'è visto almeno visto dall'esterno mesi intimiste l'anno scorso è parso essere un ostacolo importante alla alla al progresso verso questa soluzione pacifica grazie
Dunque prima di tutto
Questo enorme dilemma ed che avviene per tutti coloro come me tanti altri della vorranno per rendere difficile la guerra
A chi vuole farla soprattutto sulla pelle dei civili
Conoscete un po'mio episodio iniziale non voglio interno forse ce l'avete già sentito però io ed è fui colpito del folgorato direi diciassette anni quando andai con me
Volontario ad un una missione vuol sul programma Cipro lungo la linea verde
Quando ed accompagnavo queste persone che facevano un'indagine sulla situazione del da popolazione e davanti ai miei occhi vidi cadere un bambino di otto anni
Colpito da un cecchino al comma otto io mai visto qualcuno morire prima mai
Neanche mia nonna e vedere qualcuno un bambino mentre giocava a pallone sulla linea verde che divide del due componenti greche e turche e vedere un bambino ucciso Sibilio è perché i grandi non ebbero il coraggio di combattersi tra di loro
E usavano i civili come elemento di pressione scattò in me un senso di tale del mio
Profondo radicato sdegno che mi ha seguito tutta la vita sdegno spero passavano nel senso di non arrabbiato ma sdegno
E questo l'ho visto a venire continuamente l'ho sentito continuamente quando ci sono stati questi orrori recenti di questa guerra in particolare
Quindi la tentazione tutto questo per dire all'alta inflazione di voler infisse nel
Su una giustizia che venga applicata e forte però mi sono anche reso conto come in Afghanistan è avvenuto che si si comincia a parlare subito di giustizia allora nessuno fa la pace
Da guerra libanese in Afghanistan è stata la stessa cosa c'è il pericolo è un po'crolli di uccidere l'opportunità della pace prolungare la guerra
Quindi cercare di in qualche maniera applicare la giustizia
Un po'come una candela dev'essere sempre illuminata mai spenta
Perché deve rimanere lì perché un giorno non domani non dopodomani ma un giorno e l'abbiamo visto in altri conflitti Sierra leone altrove anche nei Balcani
Un giorno quella candela illumineranno la giustizia
Ma se la mettiamo davanti produce forse un'ulteriore incendio proprio quello che non vogliamo per non produrre ulteriori ingiustizie e ulteriore guerra è un dilemma
Ma la mia risposta morale a me stesso e la candela
Venezuela un conflitto potenziale cliente no dal quale non mi sono non mi sto occupando però e de ritengo che
Dobbiamo tutti imparare dal fatto come è stato detto recentemente anche da qualcuno dopo la decisione dell'uscita americana dal nord est che ci deve essere un piano non può semplicemente essere una decisione di intervento militare perché queste producono se non c'è un piano è in poche parole una struttura onusiana coinvolte imposero le
Qualcosa che strutturi queste crisi
Il pericolo che usciamo come in Libia dove si decide di intervenire ad ogni costo Gheddafi e così via l'idea era di salvare una città che era minacciata non di uccidere Gheddafi non dica forse cambiare completamente a regime
E oggi la Libia e quella che
Quindi prima la soluzione migliore quella di strutturale decisione del genere e con tutte le sue debolezze quel Consiglio di Sicurezza e quello che deve farla
Questo è la mia e di opinione personale questo non toglie nulla il giudizio di quanto orribile accettazione e della popolazione Venezuela e quanto il Governo sia o meno colpevole di questo ma come risolverlo dovremmo avere imparato da altri episodi che i più Brackett io pone
Ora per quello che riguarda del del Nord Lante diciamo la frontiera sud della Turchia e il nord della Siria l'aspirazione giusta
Dei di tutti anche di chi ha opposto il governo siriano e di non produrre una frantumazione una partizione
Se ne era parlato persino ai miei tempi in Afghanistan
Ci si è parlato di dividerlo in due parti o altre parti la zona pashtun cantato Vespa e in Iraq la stessa cosa e per fortuna io mi opposi ogni volta perché ero allora presente perché nel momento in cui aprì questo è un Pandora box e la fine di tutte le frontiere
E dove si fermano e dove si fermerà l'influenza di chi vuole appoggiare una componente o l'altra
Quindi mi auguro che e anche se si farà uno è possibile una buffer zone
Sia temporanea
E questa buffer zone non ne voglia dire che e della sovranità nazionale alla fine di un Paese che spero poi accetterà anche di essere inclusivo e non semplicemente dire ho ho vinto
Ed è posta realizzarsi altrimenti saranno sempre dei problemi
Mi fermo lì
Io andrei al alla parte soccombente di pesco la sua domanda ma per darmi un ruolo nato il giro sull'esempio che ci ha fatto sul San Bernardo cioè sulla sul la fasi storiche
Cani svizzero
La rigido partendo da lì allora
Parlare del futuro per la pace come giustamente tu dicevi dovrebbe dire vorremmo che volesse dire parlare anche di futuro dello
Pensare un mondo lo dice il poco fa il Consiglio di sicurezza e comunque luogo pensare un mondo diverso da quello apre scenari ancor più complessi probabilmente
E questo noi l'abbiamo visto nascere può rinascere se consideriamo la Società delle Nazioni sulle macerie di una grande guerra
Poi nel periodo che tu hai ricordato bipolare quello che tutto sommato era più facile ci dicevi prima paradossalmente però lo abbiamo visto bloccato
Poi nel periodo unipolare l'abbiamo visto utilizzato
Strumento
Strumento ricordo sempre la fase di
Di Bush Junior
Quando loro doveva decidere sull'Iraq se i loro non dicesse no noi andremo comunque soli
La domanda è
Sì vengo a quanto chiedeva dei prima sì in questo mondo del liberi tutti
Multipolare
Del G tre quattro otto sette sei zero
Che spazio c'è per quella sala
Che prima era già bloccata tendenzialmente a due
Stati Uniti Russia meno Stati Uniti Cina
E adesso quella sala
Da un lato non rappresenta molti di quegli attori che tu dici voi sappiamo contare molto alcuni di quelli che recitato non sono seduti nei dall'altro c'è anche se dessero lì sono cani sciolti non San Bernardo in questo calda nato in questo caso ecco che spazio c'è per questo amo che quel Consiglio di sicurezza che molto spesso recentemente pensiamo il Venezuela pensiamo Ucraina ci sembra più quello che è l'unico luogo organo dell'ONU che ha un potere impositivo ci sembra diventato un'assemblea generale dove si va si parla si fanno statement ma non si prendono decisioni come in Assemblea generale in cui ecco
Che cosa possiamo aspettarci quali sono prima fino adesso arriva l'usato l'essere lordo quali sono le ricette quali sono le
Suggerimenti per aggiustare questo vaso corrotto che abbiamo davanti a noi
è una domanda difficile potete immaginare ma per qualcuno che ha dedicato a quarantasette anni quasi mezzo secolo all'ideale dell'ONU e de mi ostino a voler credere che ed è questo è purtroppo parte della natura umana e quindi della natura delle nazioni e come diceva da Gamma shareholder in fondo e dell'ONU e lo specchio della bella o brutta immagine un delle buone o cattive intenzioni Dei
De membri che lo ne fanno parte
L'altro elemento si vi ricordate fu detto a suo tempo del che cosa il non non non è stata creata per portare il mondo in paradiso ma per almeno evita dell'inferno no
Ora in quel senso in quel senso vi voglio dare comunque de qualcosa voglio darvi qualche argomento che USA io con me stesso e poi arriveremo all'aspetto puramente politica
E la crisi siriana
Dove il nonno quando parliamo di o no ci sono tre ore ok
L'ONU consiglio di sicurezza e il circola il club dei governatori chiamiamolo così
Il quale non si mette d'accordo e quindi l'azienda bloccata però poi cella antisonno dei dei dei delle persone come me e come il segretario generale come come l'operatore che si trova e vie sul posto e quella un'altra o no è la quale non si sente bloccata magari viene rallentata
Ma bloccata hanno e di spiegherò perché ecco e poi c'è e nell'ONU che dovremmo essere noi tutti vedono dei pubbliche protesta che alza la voce che dice non potete mettere un veto
Quando c'è una tragedia umanitaria non dovrebbe essere possibile anzi lo chiediamo ad alta voce francamente sarebbe un'ottima decisione
Scegliere chi deve essere il Consiglio di sicurezza sarà molto difficile perché come poter immaginare chi c'è dentro non cede il posto vecchia strategia politica ben note
Ma ed è quando però l'imbarazzo di porre un veto quando c'è un massacro quello si può alzare la voce
Comunque torniamo a quel momento invece di e di come di rassicurazione
è vero che io non non consiglio di sicurezza non è riuscito a fermare ed è mettersi d'accordo però quell'altro uno con le vaccinazioni commi mille sei milioni di siriani ogni giorno ricevevano cibo e aiuti col umanitarie avremmo avuto e PD mie incredibili avremmo avuto la fame oltre che la guerra quelle persone sopravvive e qualcosa e in più anche né in campo politico lo dicevo ieri Paolo non certo momento
Quando ho lasciato c'è ho chiesto sabbatico dopo cinque anni io ho detto al segretario generale dopo cinque anni vorrei prendere un momento di anche perché vedo che conflitto è entrato in un'altra fase quindi c'è bisogno anche di un'altra persona per fare questo
E mi contattò un un ed è un un senta anch'che analizza in maniera molto scientifica tipo computer tutti i conflitti e mi disse ed entra in contatto a voce Mirko mi chiamò e difende non ci conosce ma noi l'abbiamo seguita come seguiamo tutti i conflitti promette lei sarà frustrato poi vien fatto di dire ma forse il momento sbagliato non bisogna non è mai il momento giusto di lasciare un di una missione del genere ma vorremmo confortarla dove non non non voglio dire che mi avete letto nel pensiero però era proprio quelle notti in cui dicevo ma no ancora un anno e vedremo forse riusciremo a cambiare tutto eccetera
Non mise punto uno i conflitti degli ultimi venti anni
Non si concludono mai con una conferenza di pace valutati intorno persino Daytona nei Balcani è stato un sorrisi di un conflitto ma che non è stato risolto
Non c'è stato alle Kant conferenze di Versailles e così via non c'è più
C'è sempre
Quindi è un è erosione del fuoco e ridurlo a un punto tale in cui si arriva
A volte perché uno ha vinto o perché esausto a una situazione in cui il conflitto non c'è più
Quindi
Non si dia con capace su questo perché non e viene così due abbiamo analizzato con il fatto che lei ha rotto le scatole talmente a tutti
Durante questo conflitto
Con conferenze stampa che annunciavano che si continuava il bombardamento di Aleppo sarebbe stata distrutta
Con le con le famose e credo che hanno durato solo sei mesi o due mesi o in alcuni casi otto giorni
Con lei in conferenze ed incontri preparatoria quello che non nera una vera conferenza ma preparavano qui lo che potrebbe essere stato aggiorna conferenza però dei giorni in cui non si combatteva non si poteva combattere non si doveva combattere
Abbiamo calcolato che invece di quattrocentocinquantatré mila morti sarebbero stati
Più o meno ottocento mila settecentosessanta mila
Quelle persone vive lo debbono a lei e ai suoi colleghi anche se lei non ha ottenuto quello che voleva questo è anche il nonno cari amici
Ma non lo vediamo io stesso non l'avevo visto se non mi veniva ricordato
Ora torniamo alla politica la
Futuro futuro Paolo perdono sarebbe
Di poter
In qualche maniera non lasciarsi trascinare nelle beghe locali ma guardare dove stanno veri problemi attuali è uno ufficiale in Cina
Sarebbe il seguente
Guardiamo bene Yemen
Libano
Iraq sì
Hanno tutti una componente fondamentale
Le norme scontro che esiste tra il mondo sunnita scita
Tra Sauber in via Iran
Bene un compito che l'ONU potrebbe e dovrebbe fare anche perché nell'interesse di tutti persino dei due paesi in questione ma certamente di Russia e America è una Westfalia
Una e altri enti
In cui si possa arrivare come siamo arrivati anche noi come in nel mondo ebbe europeo avvenuto tra cattolici e protestanti dopo de le orribili crudelissimo e guerre
E arrivare a questo punto e vedreste un risultato immediato in tutti gli altri Paesi
Ecco cominciare a focalizzarsi sul grande tema piuttosto che cadere e venire risucchiati in uno o negli altri conflitti
Non voglio farti chiudere succo note non positive
Ma negli ultimi tempi senza citare presidenze dei particolari in Paesi particolari vedi i segnali di una spinta in quella direzione curve di politiche che sembra andare nella direzione opposta di quelle del favorire un dialogo fra Arabia Saudita Iran diciamo
Vedo l'opposto ma
Cari amici
Dobbiamo rinunciare
Il mio motto è sempre stato ed è un motto basato su qualcosa che certamente non non buono
Quando vedi che tutto è contro perché le guerre è una delle caratteristiche tipiche dell'essere umano e l'uomo è stato nella storia tra ordinamenti e creativo nel fare le guerre molto più che nel fare il resto
Ebbene quando vedi che tutto questo avviene il motore ma tutti noi abbiamo tentato abbiamo tentato veramente di fermare questa abbiamo rinunciato
Abbiamo fallito sì beh tentiamo di nuovo il fallo diamo molto meglio in futuro ma non molliamo
E questo è stato qualcosa che mi ha molto aiutato perché c'è stato un più di una volta in cinque anni credetemi l'assedio di Aleppo per esempio due dava dall'Aja quello il momento in cui si vedeva soltanto orrore
E N con l Nicolini continuavo a dirmi no non si molla si continua a mantenere
Ero in un aereo andando a Beirut
E un vecchio signore più vecchio di me de si avvicinò dietro di me dal da un altro al posto e venne a biliardino le chiome dicendo io sono
Sì vi hanno volevo dirle è una cosa siccome
E volevo ringraziarla dico guardi caro signore non deve ringraziarmi perché purtroppo non ho portato ancora la pagina
No io debbo ringraziarla perché lei e i suoi colleghi inventate la speranza ogni giorno che noi abbiamo bisogno di sperare nel futuro di questo Paese
E questo è quello che in fondo mi ha anche aiutato a non rinunciare quando in effetti tutto in questo momento sembra andare nella direzione opposta
Di quello che vorremmo in termini multilateralismo
Che di
Non posso che che ringraziarti
Grazie a te non solo per stasera ma ringraziarti
Per tutti questi anni in cui nel
Voi avete ascoltato la
La vita
Le cose di crisi le situazioni luoghi dove Staffan De Mistura
Io vi posso assicurare che in questi sono vent'anni che ci conosciamo
Ogni volta dunque avevo bisogno di chiede di di partecipare con l'incontro vi è una conferenza di
Un messaggino con i fusi con ruoli diversi al più tardi entro tre ore
Parlo al telefono una una volta nello scusa se solo si cerchiamo solo adesso molte ne ha finito con l'altro di provarci
Stavo chiudendo la portineria dell'istituto quindi a lo lo dico lo dico perché ci
Quanto quando noi ospitiamo quando voi incontrate Churchill personaggi che fanno questo tipo di di attività di di ruolo c'è sempre un'immagine pubblica prevalente una narrativa
E poi c'è un'altra figura un'altra persona ecco io volevo ringraziarti per tutto quello che hai fatto Mattia già ringraziato il Signore sull'aereo e l'applauso con cui già colto volevo innalzati
Per il tuo stile per come tu sai comunicare cioè la che è un valore tu hai pagato i consigli ai giovani prima su su questa carica
Quanto ha pesato quanto pesa nel tuo lavoro il saper comunicare convincere a pubblici diversi un anno quando era in Italia direttore l'ufficio ONU
Ed è andato a Sanremo
Cioè ma
Portare a Sanremo questi temi quindi la capacità di usare i timbri che i livelli linguaggi diversi per spiegare dall'estrema complessità della sottogruppo intorno ai libici devi spiegare al tout court russo a saper poi presentare questa cosa a un telegiornale che da un minuto i dieci chili influenzare l'opinione pubblica
Oppure al Signore sull'aereo
Premio a sette di questo ente ringraziarti anche chiudo per
Ad averci dato
A nome dell'ISPI la possibilità di dimostrare in modo plateale prima a Roma e oggi qui che abbiamo scelto la persona migliore per i temi di quest'anno perché hanno scelto la persona migliore per iniziare questo ciclo che ci accompagnerà tutto l'anno grazie