"Jugoslavia: l'Europa resta a guardare"

Padan presentarli immediatamente gli ospiti che invece ci hanno
Gratificato della loro presenza ai adesso sarà il professor rade grave tetro Vitus
E alla mia sinistra invece Nevio Salimbeni della portavoce di Time for Peace del gruppo Belgrado
Io sono invece Lucia Venturi sono della direzione nazionale di Legambiente coltiverò io questa sera questo dibattito
Partendo direi immediatamente
Spiegando il motivo per cui non solo si parla
Di questa cosa stasera si parla della ex Jugoslavia ormai e quindi di questa guerra che da tempo sta dilaniando le operazioni Rex Jugoslavia
E anche per raccontare perché io ho partecipato alla una delle campagne nazionali di Legambiente quest'anno che era Goletta Verde
Una delle corrette la Cattolica quest'anno ha fatto una una tappa a Dubrovnik è stata in Croazia ha innanzitutto il motivo per cui si parla delle della ex Jugoslavia e si pone anche un interrogativo di una guerra forse dimenticata dall'Europa
E perché di fatto è un po'un po'così intanto il motivo fondamentale perché Legambiente
Non si è mai occupata soltanto di problemi ambientali
In maniera specifica e quindi di tutto ciò che riguarda acqua aria terra o parchi
Ma il precetto fondamentale che Legambiente è sempre stato quello di raggiungere di fatto una una società migliore dove sia migliore la qualità della vita dentro questo chiaramente ci sta tutto quanto quindi anche lo sforzo di raggiungere una un'impostazione mentale che non sia della semplice solidarietà di cui tanto si parla ma una tentativo di come dire
Sviluppare una un una mentalità che sia più sensibile e quindi una volta che si è più sensibili dossier verso tutto ciò che ci sta intorno dalla dall'ultima pianta alla all'ultimo animale
Non perenne retorici però la penso la pensa un po'così
Quindi questo è il motivo fondamentale e questa è motivo anche per per cui vi dicevo quello per verde quest'anno ha fatto una tappa Dubrovnik la tappa simbolica non rientrava assolutamente nel programma scientifico non abbiamo fatto nessun tipo di analisi dall'altra parte dell'Adriatico l'unica analisi che abbiamo cercato di fare è stata quella con le persone che abbiamo incontrato
Gli incontri sono state molte sono state soltanto tre giorni ma abbiamo incontrato veramente tantissimi gruppi gruppi simili ai nostri e gruppi ambientalisti del del posto abbiamo incontrato dei gruppi di donne nati proprio durante il periodo della guerra del bombardamento a Dubrovnik
E che hanno tentato fin da subito di ricostruire abbiamo incontrato anche il sindaco di Dubrovnik al quale siamo andati a chiedere una cosa
Penso specifica
Quello che le chiedevamo noi siamo state Dubrovnik alla fine del del mese di luglio
I primi di agosto
Tardiva stavano organizzando la partenza della spedizione dei cinque mila volontari per Sarajevo
Quello dello siamo andati a chiedere al sindaco di Dubrovnik è una sorta di di firmarsi un appello pratica di dare una sorta di benvenuto a questi pacifisti che stavano per partire raggiungere Sarajevo
E quindi un una sorta di segnale di distensione tra queste popolazioni
Le nostre richieste sono state ripetuta molteplici e abbiamo cercato di prendere l'argomento direi da un po'tutti i punti di vista
Purtroppo il sindaco già negato questa questa cosa appellandosi al fatto che c'erano delle diplomazie che stavano lavorando per questo
E che lui non poteva prendersi l'impegno un impegno così così grande anche se ribadiamo tipica del tutto simbolico chiaramente la fase tra cui le popolazioni non poteva certo ripetere dal presidente Putin Sarajevo di proprio scusate quindi in quella data dall'altro Doi avevamo portato una carico di giocattoli
Raccolti durante tutte le tappe precedenti
E la richiesta che facevamo era direttamente ai bambini di portarci uno dei loro giocattoli per un loro coetaneo che stava dall'altra parte del male a brevissima distanza
E ci sembrava una anche in questo voleva essere un atto simbolico al di là degli aiuti umanitari che so che starò continua dove ci sono
Era un anche questa è una cosa simbolica per ricordare quelli che forse sono senza di nuovo retorica però fondamentalmente i più colpiti da una guerra così assurda e cioè i bambini che non hanno più
La la possibilità di
I criteri di giocare
Di trovarsi tra di loro pone se non altro in maniera tranquilla
Quindi anche questa un'azione simbolica ma il nostro impegno durante gli incontri che abbiamo fatto a Dubrovnik è anche per cercare di porre delle basi di collaborazione per
Pensando alla base cioè pensando a quello che sarà subito dopo questa fase tanto attesa
E quindi cercare di instaurare immediatamente i rapporti di collaborazione per la ricostruzione in modo tale che la ricostruzione venga fatta anche ma tenendo presente un il famoso modello di sviluppo alternativo
E quindi direi che è stata una tappa a molto bella sia per il fatto di aver parlato direttamente con con certe persone aver preso contatto con certa gente
Dall'altra una tappa comico abbastanza dolorosa non tanto per quello che abbiamo visto che proprio fortunatamente non è molto colpita sono colpiti fondamentalmente rilevato in questa Tornova rispetto alla guerra che è in atto che era in atto in quei giorni barriera volto violenta a poche centinaia di chilometri di distanza sinceramente sembrava di essere paese tranquillo
Ma
Il il terrore deriva fondamentalmente dal fatto di parlare con tutti quelli con cui abbiamo parlato
Siamo qui per parlare anche cioè abbiamo intrapreso discorsi anche con gente comune gente conosciuta di notte dentro il bar
Il il forte spirito nazionalista che si era creato Dubrovnik Croazia io più volte ho fatto la causa di parlare degli ex Jugoslavia tutte le volte che è stato ribadito utilizziamo in Croazia la ex Jugoslavia non esiste come non esiste più per illustrare quindi mi riprendeva da questa accanto a loro troppi però tutto quello che
In qualche modo quanto che io personalmente ho cercato di scalfire vanno pertanto ed è riuscito è proprio questo spirito così integralista così nazionalista che si è venuto a creare parlo chiaramente la la mia esperienza riguarda i croati un'altra bellissima esperienza l'ho avuta però e questo aveva dato poi il consenso senso diciamo così di ottimismo
Il direttore dell'Istituto di biologia di Dubrovnik il quale da uomo di scienza parlava io solo biologa quindi priva tra colleghi e mi diceva io sono un uomo di scienza io non voglio cedere alla alla rabbia anche se la rabbia è tanta io non voglio sapere alla rabbia voglio rimanere lucido voglio essere obiettivo voglia affrontare anche questa cosa qua questo è il grosso problema di scienza ma continuava a chiedermi perché
Ecco io concludo di e direi che il perché cerchiamo di chiederlo al professor Petrovic
Che forse molto meglio di me riuscirà a inquadrarsi la situazione Progetto a darci dei barlumi del perché tutto questo
Io prima di tutto chiedo scusa terminata italiano io non sono in italiano imparato italiano studiando da sé con tanti anni
Per rispondere a resta semplice domanda
Io direi che occorre per tutta questa notte
Ma non credo che questo pubblico che si trova in sostanza nelle vacanze disposto di sentire tutti questi lunghi discorsi e non vi è ragione era di Ricci
E poi è un cliente abbastanza amabile
Sapete parlando di tutte queste cose
è molto molto difficile dispiegare presto e norme oddio che è scoppiato in uno spazio che si considerava una parte almeno della civilizzazione europea
Oggi è difficilissimo dispiegare tutto presto che è successo che succede e che secondo me ancora succederà
Ancora la partita non è finita ancora non sono le cose chiuse
Perché ancora ci sono molti molti ragioni per continuare con come è strana crudele verrà
Se si va dal punto di vista storico discorso è morto lungo vanta al Medioevo in poi
Se si parla dalla diciamo Jugoslavia unita dal mille novecentodiciotto
E in poi anche un discorso molto lungo del tipo dello Stato Montello dell'Unione jugoslava coi Wiener seconda guerra mondiale
Dove ci sono una volta in Jugoslavia distrutta poi di nuovo riparta ovvero questo lungo periodo del comunismo jugoslavo
Non dobbiamo al vero e pregiudizi verso la parola comunismo perché che tipo del comunismo jugoslavo era una cosa molto molto differente del comunismo sovietico
è una uguale scuola uguali indirizzi mammo sono tutti diversi Scolari nonostante che Pinto era uno dei migliori ma sono le cose molto molto differente
Si viveva in uno stato abbastanza in ultimi anni con onde né essere Alba stanza alto livello
Con una libertà abbastanza larga saldo dei resti che si consideravano veri nemici del partito ma non erano molti nelle galere jugoslave
E poi tutto scoppiato
Adesso sempre la gente
Si domanda
Come mai che tutto scoppiato così grava mente così crudele
Così che contro una atrocità che mai non si pensava che può succedere
Che può darsi che si tratta dei barbari
Uso le parole che si usano ogni giorno perché se voi chili è ingrato diciamo dissentire
La radio oggi gli ex-Jugoslavia o o possiamo dire in trovarsi a Stato federale jugoslavo Macedonia
Montenegro Bosnia Erzegovina si vede che la imprevisti mezzi d'informazione esisteva una in corso una accanita guerra
Un'accanita Herrera fra i giornalisti sulle interpretazioni dirlo stesse cose non so per esempio ritiro dei serbi dalla Monte via larghezza e rimandi sono diverse interpretazioni
La trattati di Ginevra testicolo qui a Ginevra diversa interpretazione situato azione a Mostar diverse interpretazioni
Neanche questo si riflette al tutta la società internazionale perché non si conoscono Paratici veri
Per me è una situazione molto difficile per spiegare l'importo e poche parole che cosa su successo come che cosa succederà
Ma vedete andando dall'inizio fino al mille novecentodiciotto il popoli jugoslavi
Non avevano un proprio Stato Comune erano due soli Stati indipendenti era stato indipendente serbo dal mille ottocentosettantotto era stato indipendente montenegrino un piccolo Stato maggior parte fatto costruito da diciamo popolato dai pastori che anche questo stato Piera riconosciuto al congresso di Berlino
Sono due estati diciamo servi pratico vari era una a rivalità nonostante che le case reali erano in parentesi
Altri Stati indipendenti non esistevano
Ma esisteva una idea dalla prima metà dell'Ottocento editori
E era una idea che si poi chiamava idea jugoslava
Di liberarsi dai occupatori dagli stranieri da tutti gli altri e costruire uno Stato Comune io lo stesso tempo esistevano diverse altre idee che proprio oggi si trovano al palcoscenico politico e inveterata mo'anche di più in una realtà statale
Era una idea Hans serba diciamo che tutti i serbi della territorio jugoslavo diciamo spazio jugoslava usuali del sud
Deve devono fare uno Stato insieme
Proto pianista diciamo di questa idea ci sono molti intellettuali statisti ma uno dei molto conosciuti e Caraceni che sempre si paragonava con conte Cavour
Perché nella tradizione dello stato serbo era sempre presente il concetto o modello dello Stato italiano unitario
Dopo gli anni Sessanta si pensava quanto si poteva fare una Italia da pezzettini da diversi regioni regionalismo e ad altre cose si può fare anche diciamo una se arriviamo poi una eco Slavia con una forte presenza della Serbia delle strutture serbe delle legge monismo serbo come queste cose che si fanno in Italia de legge monismo piemontese
Questo è un modello era un altro modello diciamo un altro modello un altro pensiero politico
Era pensiero politico Crovato come un più forte popolo dopo i serbi con una tradizione dello stato medievale poi con alcune istituzioni semi statali poi una abbastanza forte cultura
La letteratura ed altre cose
Era un pensiero che tutti cromatico Pan coro l'attivismo che tutti cromati si devono unire appare uno stato un dipendente cromato
O secondo la idea jugoslava che era capeggiata don col vescovo cattolico
Io sì Giorgio Strauss-Kahn
Non vi crearono è stato comune vedete in tutti ambedue tu questi concetti o servo gran serbo o gran provato perché sono idee uguali sempre in fondo era dove sono le i confini oggi sono le confini diventate un più importante problema di Europa
In una ristoro Cruz
Creazione della Europa
E sempre era Anna lotta per lo spazio bosniaco nella Bosnia ed Erzegovina borse in persona era uno stato
Durante dello Stato bosniaco del Medio Evo e dopo tutti sono finiti sotto il dominio o turco austriaco al Veneto e questo durava praticamente Pina
Nella prima guerra mondiale
Allora era sempre scontro chi e quale propalazione abita in Bosnia Erzegovina se ci sono ortodossi vuol dire che ci sono serbi se ci sono cattolici vuol dire che sono ritrovati
E esce fuori il problema per i musulmani oggi Mussi rimani con grande che si considerano nazione secondo le concezioni politiche nazionale serve i musi mani sono serbi
Solamente di diversa religione come religione una cosa intima privata dopo la concetto della repulsione Franzese loro possono rimanere anche islamici Mohamed Tani musulmane ma loro di nazionalità sono serbi
Queste cose sono in gioco anche oggi ci sono alcuni dirigenti recentemente anche della Bosnia musulmani che dice no non li abbiamo fallito unirsi con i croati allearsi con i croati
Nei patti mai di Regina siamo serviranno i dobbiamo mettersi d'accordo con il sette dall'altra parte nelle concezioni politiche cromate presto si trova nelle molti libri programmi progetti
Che adesso io da un tempo di raccontare tutte queste cose sì con pensava anche oggi c'è un ponte o porta il pensiero che i musulmani sono di nazionalità croata che sono i croati
E vuol dire se sono mossi rimane dire legione nazionalmente possono essere trovati
Se musulmani sono ritrovati allora crollati e musulmani della Bosnia possono fare uno Stato insieme che avevamo la frontiera alla o piume Drina
Questo Stato ed era relazionato durante la seconda guerra mondiale sotto patrocinio dell'IRI
Terzo Reich
Era che lui era diciamo questo potere influenza divisa fra i tedeschi e italiani
E questo concetto il lo stesso tempo mossi mani non significavano molto
Mo'se rimane di origine sono solari come i croati e serbi pochissimi sono di origine turca non parlavano nessuna lingua turca ora va salvo se qualcuno non l'ha mai imparato
Vuol dire che sono salvi uguali come gli altri
Ma non è vero non avevano una coscienza nazionale molto forte per di dividersi distinguersi da un ideale altri e questa storia dall'ottocento lire all'alba fino al mille novecentosessanta otto
Quanto in Jugoslavia socialista federale Repubblica e riconosciuta la nazione Moss Limana
Vuol dire che i mostri rimane della Bosnia non sono né trovati nel serbi che sono una differente nazione vuol dire un concetto di una differente nazionalità
Vuol dire che in Jugoslavia esistono diverse nazionalità serbi croati musiche immane come terzi ma ma sloveni macedoni montenegrini
Da una e d'altra parte del pensiero politico crollato il serbo
Una questa cosa mai non era accettata in fondo
Adesso proprio in questa situazione vedete due giorni siamo da Ginevra in sostanza si tratta con me dividerla Bosnia
A un criterio nazionale ma no come una volta e tranne i programmi diversi dividerla fra i serbi e croati
è prendere i musulmani
Un poco che riprendano servì un poco provati oggi la situazione è molto diversa perché mostri immani praticamente in Jugoslavia dopo quarantacinque si sono sviluppati e norme commenta licenzia home invita a fare i tecnici etici ed altri e sono diventati un potere politico sono diventati uno Pastore politico
Volley vanno stavano cercando composto sotto sole prima di tutto in Bosnia perché ci sono anche nomi male fuori abbiamo Campagnatico alla musica regionale ancora già momento in arresti giorni Peres
Allora vedete quindi sempre si tratta vi sono le discussioni sapete norme chiamano dalla nome della lingua Alcalà Filologia uso delle parole cioè tutte le cose hanno cominciato con le partite di calcio divisi tifosi ad altre cose poi con la lingua diversa altre manifestazioni sempre se il loro hanno diritto di essere
Un fattore politico o no
Questo è chiaro che la situazione di Ugo Fava questo problema era presente mille novecentodiciotto quanto uno statista serbo e poi Ugo sognavo un dei più noti Nicola passeggini
Che era un grande serbo dicono questo che voleva mangiare tutti ma vede abbiamo visto si poteva vedere che non li hanno mangiato tutti lui diceva la Bosnia non si può dividere io sono d'accordo che la dividiamo ma non si può dividere il testo Grande serbo sottolineavo Grande serbo è uno statista del quale ha scritto anche
Conte Carlo Sforza in uno un libro costruttori dalla Europa moderna dopo la prima guerra mondiale
Lui dice la Bosnia impossibile dividere vuol dire la frontiera fra il serio di cromati
Non si può stabilire e poi io non lo sono per uno Stato federale perché gli Stati federali sono di dedicati di essere distrutti
Il comunisti jugoslavi nella seconda guerra mondiale esistevano diversi movimenti via movimento delle i nazionalisti serbi che si chiama movimento dei c'è pezzi capeggiato da un colonnello jugoslavo dell'esercito jugoslavo poi diventato generale ministro largamente Halilovic
Poi c'era questo Stato indipendente croato capeggiato da dottore Antonio Power insomma belli capi della partito nazionalista provato partito del diritto
Sotto un patto Cina dei tedeschi italiani ma era dedicato a italiani invece i tedeschi hanno fatto di allontanare un poco Taliani di alcune cose zone molto chiari
E poi si ci sono diversi altri movimenti ma più forte era movimentano antifascista capeggiato dal Partito comunista dello slavo contento
E a loro si trovavano di nuovo da un problema come a risolvere il problema di un adesso non unico Slavia unita una Jugoslavia federale sempre era questo nodo
In Bosnia col difficilissimo per risolvere e soluzione si è trovata venticinque novembre
Mille novecentoquarantatré una cittadina presso l'INAIL sempre con gli sgravi
Che era in fondo aveva questo pensiero
Noi dobbiamo creare una Jugoslavia Nova federale sul principio due principi un principio principio di nazionalità vuol dire a nazioni come serbi croati
Montenegrini ma c'è il dono di sloveni
Non ancora era riconosciuta nazionali Camossi emana o sul principio dell'etere storiche vuol dire Serbia Croazia ma la Bosnia Erzegovina viene qui bacino di ed altri
Cosa si voleva fare si voleva evitare questo scontro storico sul suolo bosniaco
Dire lontano le mani dal territorio bosniaco dai serbi fuori della Bosnia e veicolati fuori della della Bosnia
Idea era che la Bosnia non appartiene neanche ai serbi neanche rimosso immani neanche i croati che appartiene a tutti i tre in lo stesso tempo e che l'asso granita e di tutti
Vuol dire Tree i questo è il fondamento della unità federale Bosnia ed Erzegovina come sesto Stato
Io basavo in Federazione jugoslava nella stemma jugoslava chi si ricorda erano cinque fiaccole cinque vuol dire Cinque Nazioni quarantatré e sempre era problema perché non esiste sesta fiaccola vuol dire fiaccola dei Mussi rimane e si è inserita nella stemma jugoslava mille novecentosessantatré ma invece questo Rocco presto caldo di testa fiaccola ancora non si sentiva
Mille novecentosessanta otto
Era un anno decisivo era Riccardo asciutta alla nazione dei musulmani nono bosniaci non è seggo inglesi mammo Slimani
Con questo nome non erano d'accordo neanche mostra rimani comunisti dirigenti ed altri
Ma come non potevano trovare un altro nome perché non potevamo prendere il nome bosniaci che molti oggi adorano non si poteva prendere perché anche cromatico la Bosnia sono bosniaci
Anche serbi della Bosnia sono bosniaci e non poco parabola un nome che appartiene a tutti
Di essere dedicato solamente uno ai musulmani e allora era situazione era scelto questo nome dei musei rimane
I crimini piano piano con finire andranno avanti dissoluzione della Jugoslavia crisi del socialismo una cosa mondiale sono le relazione molto internazionali
Sistema in senso socioeconomico in molti sensi è fallito senz'altro non direi che è fallito nel senso nazionale ma una volta cambia tutto le cose
Che cosa volevano nuovi dirigenti nuovi vincitori noi diciamo partiti politici nazionali io direi nazionalistici sciovinista ICI volevano proprio Campina cambiare questa formula
Che la Bosnia appartiene a tutti i popoli che la popolano la allora piano piano la lotta si allargava
Con una diciamo idea che se in Slovenia cd una nazione una nazione di vita sono gli sloveni che ci sono più di novanta per cento
Allora deve essere anche in altre vere pubbliche o Stati indipendenti il problema si altre molto
Molto difficile con la Croazia che salvi cromatiche sono una enorme maggioranza
Esistono Storari magicamente problema dei servizi dell'acrobazia non servi della Serbia sede bimbo alla Croazia delle confini militari ed altre cose
Poi in Serbia esiste una maggioranza molto
Dovevano alta serba in Macedonia la cosa in discussione montenegrini sempre è una questione se sono sempre lì inserirvi o montenegrini anche oggi
Ma in Bosnia problema scoppiava così in Canada e così così ne presto in Bosnia ne assumo non al aveva in non ultimi duecento anni
La maggioranza assoluta Mizuno
Ne serve Nemo sulle mani nell'orto né croati ma sempre la più grandi erano serbi e mossi rimane
Allora quanto alla ultima accensione era risultato
Che in Bosnia ci sono quarantatré virgola sette per cento sono i musulmani serbi sono trentadue per cento provati il sedici virgola cinque per cento
E ci sono erano anche in Jugoslavia e da altri ma non di grande numero
Allora tutti non erano contento con questo ultimo ufficiale Censimento
Mo'se rimani pensavamo che sono loro di più vuol dire cinquanta uno e e anche di più vuol dire che volevano avere una maggioranza una egemonia
Poi ci sono questi che diciamo i serbi pensavano che non si possono fare le i censimenti ai risultati di novantuno si deve prendere censimento di quaranta uno
Dove erano queste scrive gravissimi scontri fra i ustascia cetnici dove molti serbi erano vittime di questi regimi ed altre cose
E poi ci sono anche i cromatiche sempre era diminuzione dei ritrovati della Bosnia collegato con una grande enorme emigrazione dell'estero per questioni economici e qui e diciamo sia sceso uno poco pericolosissimo
No UNI volevano essere dominanti questi che hanno una maggioranza prima di tutto ma sui money
Allora come hanno risposto serbi
Serbi hanno risposto va bene se si pensava che la Bosnia là sopra veneta bosniaca non si può dividere noi pensiamo che si può dividere noi vogliamo sapere quale parte della vostra e nostra
E noi vogliamo essere sovrani a questo territorio proprio questo che era deciso ieri a Ginevra
Che a loro appartenne cinquantatré per cento del solo naturalmente non è cosa ancora finita
Mo'Slimane naturalmente volevano dire loro erano contro perché unico paese dove loro sono una maggioranza relativa e la Bosnia e sono molto collegato con la Bosnia allora loro erano molto contrari che ha all'inizio anche cromati si erano schiarite in con i musulmani
Con un presto famoso referendum
Diciamo raccomandato dalla comunità internazionale e che era un gravissimo errore alla referendum nella Bosnia era praticamente in molti aspetti fine dalla Bosnia
Adesso sì vedano le cose e così cominciata piano piano prestati vera serbi si sono ritirati dalle istituzione secondo me hanno fatto un grandissimo errore
Perché loro potevano influenzare come ha sempre erano molto presenti nella tutta vita della Bosnia si deve sottolineare che saremo era sola una seconda città con una potenza intellettuale Serbia sopporto sul subito dopo dalle grado
E poi questi due erano pensavano che possono continuare con un numero di serie B delle città che non si sono schiarite i con Careggi c'è suo partito invece si è mostrato che è difficilissimo difendersi
Perché partire punto serio democratico serbo
Con un esercito della bosniaci serbi era molto appoggiato da parte della questa nuova piccola Jugoslavia partito Crovato diciamo della Bosnia anche le forze armate cromate sono appoggiate dall'altra parte dalla parte croata e musulmane sono rimasti isolati pensavano su una aiuto delle idee a o paesi arabi
Che in un certo senso questo conto era sbagliato
Si pensava un poco anche è un'opinione Repubblica internazionale si vedeva che ha risposto in un senso molto diverso che loro aspettavano come si pensava a una pressione tramite Stati Uniti America ed altri si vedeva che i risultati non sono ancora venuti fuori
E partiti diciamo Stati europei hanno diversi interessi nazionali
Perché tutti Stati europei prima di tutto questi storici russi tedeschi italiani ed altri inglesi francesi ai Balcani hanno diversi interessi nazionali e per ogni Stato suo interesse quanto si parla di tutte queste cose non si parla dei problemi sociali della sviluppo della democrazia de è un arretrando
Mento che è un sottosviluppo da una mancanza di un sviluppo democratico vero e con queste cose si vede come una tolleranza una vita comune in uno stato abbastanza normale come ne parla Jugoslavia di Tito può scoppiare una guerra
A chi in centro di Europa che proprio come voi avete intitolato stasera e una vera tragedia
Vera tragedia non solamente per i morti periti molto e farmi dire sono disperate molte a a molte amicizia tagliate molti amori distrutti una situazione che vera mente una profonda tragedia una profonda Celia uno spettacolo che si guarda dalle alle televisioni alla nostra vicinanza due passi di più i veramente Trenitalia molto sensibile
Io non so perché in questi colloqui di pace non partecipava un funzionario italiano perché sempre deve essere un inglese e poi anche questo inglese non era un ministro del prestigio diciamolo dove non era un ministro di un calibro diciamo grande di qualche valore
Italiane conoscono molto bene le cose ministri ambasciatori potevano essere che secondo me molto più utili che altri in questo senta direi in questa situazione come una introduzione così ex abrupto fatta direi che può essere sufficiente per un dibattito sottolineo sono diversi molto profondi aspetti ci sono sulle folli ci sono le cose barbare che non si possono giustificare
Tutti i popoli hanno diritto di autodeterminazione
Di altre cose
Ma invece i mezzi per realizzare questi diritti che si sono usati là presto spazio jugoslavo secondo me
Sono inaccettabili sono una vergogna del mondo odierno e per un'altra cosa
Oggi neanche questi nuovi Stati tutti vanno in un senso di un modello centralizzato accentrato di una centralizzazione sempre con la capitale adesso vediamo scoppiano diversi regionale ismi storici o storici o semi storici perché perché nessuno non vuole prendere in considerazione
Che le cose odierna si devono risolvere no più al modo
Dell'Ottocento del diritti dei popoli ma prima di tutto diritti dell'uomo diritti umani che sono una sostanza poi devono essere una sto sostanza
Della vita odierna della vita contemporanea di un avvenire secondo me la Europa non deve temere per la bomba atomica
Non deve temere più di presto Orso
Bianco Rousseau perché indebolito ma deve temere dalle migrazioni
Vitali profughi dai rifugiati che sono diventati una nuova ma più disastrosa bomba atomica che era la bomba atomica prima grazie
Ringraziamo sì tutti quanti sentitamente professor Petrovici attraversi raccontato in maniera anche così così diretta spontanea il parlato
Con il cuore in mano
Diritti umani mi diceva
Torno un attimo alla la nostra esperienza
Per esperienza che abbiamo fatto in Croazia quando il sindaco di Dubrovnik appunto a un certo punto l'ho già detto a Roma
Dove non possiamo accettare una pace così come ci viene proposta
Perché perché fondamentalmente lui mi chiese proprio personalmente quando mai
Si è firmato una pace che sanzionato se in qualche modo i popoli colpi e non soltanto
Gli invasori
Alcuni appunto risulta effettivamente è difficile da un vero qual serbo di situazioni così come professor Pelliccia spiegato
E perché le testimonianze che abbiamo raccolto anche in questo senso che c'è un al per l'appunto degli orrori della guerra alterate le case distrutte devono monumenti siamo stati delle delle lingue fondamentalmente devastate
Togliamo questa situazione partitica
Tra di divisione all'interno anche delle famiglie perché ormai si erano instaurato dei rapporti familiari cui c'era il Verbo si può sposato con la musulmana o viceversa insomma
Quindi intere famiglie che a questo punto si sono divise sono l'una contro l'altra
E in questi termini se per Pantani gioca abbisogna di base se tutti quanti chiedono una pace e chiedono tesi
Sì a una nuova che questa fase possa avvenire in tempi molto brevi che
Ribadivano tutti quanti purché sia una base e Badalamenti
Siamo disposti ad attendere ancora e ha continuare a difendere le proprie delle nostre case
E rintracciare tutti quanti più civili tra l'altro visto molte donne di Dida
Molte donne sono andati a combattere il fronte
Ho parlato anche con loro
Ecco e nel frattempo proprio dalle donne parte
Parte anche Honda sarta di progetto di ricostruzione mi raccontavo prima questo questo contatto avuto questo dialogo avute occorrono associazioni fra Londra Luton dei giorni
Che è una un'associazione nata in maniera spontanea proprio durante l'assedio Dubrovnik in cui LeBron della città e le tranne che veniva dai villaggi visivi già riunito e cercavano di
Da una parte forze non pensare quindi far passare queste ore lunghissime di granata di bombardamenti di dei famosi
Del utilizzare le mani e fare dei lavori manuali dopodiché è diventata una sorta di
Ricostruzione germe per punirla le piccole trance per dire la vita deve andare avanti Elia e la la tiroide questa guerra non c'è da ritrovare con le mani in mano Geppi abbiamo iniziare fin da subito questa opera di ricostruzione di venduta anche dal loro punto di vista come una sorta di e poi Infermi reazione dei propri confini non sono territoriali ma fondamentalmente culturali di tradizione orale riconquista delle delle proprio delle antiche tradizioni tramite in questi anni Ranzani di quelle donne erano
Le protagoniste
Quindi c'è una gronda una grossissima voglia di ripartire ripartire anche da subito
E proprio su questo io penso che si era impegnato disponibili siano fertili le iniziative che vanno come quello davvero assumerà Caravà Nevio Salimbeni ce ne parlerà in maniera diventa racconterà lui cosa stanno facendo cioè queste iniziative che vanno al di là della della semplice solidarietà del gesto di di aiuto venuto immediato di aiutare in termini di coperta vestiario medicinali ma che vanno in termini di un aiuto alla ricostruzione e penso che anche se la fase purtroppo ancora non c'era questa tassa servire ad andare avanti e quindi a cercare di conquistarla il il prima possibile
Un'altra cosa vorrei dire vorrei dirvi contrapporre ai anche un po'come domanda cioè la villa ripropongo pari pari come l'hanno fatta a noi al medio Salimbeni
Quando è appunto il parlavamo con questi gruppi e di raccontavamo appunto che agli inizi di agosto sarebbero partita questa questa nuova marcia di volontari per fare gli eco
L'hanno ascoltata voglio dire una sorta di
Non sprizzava insomma quasi fastidio
E in pratica si ricevono ma perché invece di andare ancora a Sarajevo perché invece evitare queste manifestazioni si portano riesci significative ma che tutto sommato alla gente di Sarajevo non non servono più di tanto
Queste le spedizioni pronto e marce di volontari perché queste persone non danno a Belgrado perché non va ad alta gravità perché ero vanno nei centri di potere e vanno a chiedere direttamente perché non vada via http retta mi sarei è ormai stanca di queste cose devo dire che
C'è questa
Questa reazione dea anche però colpito perché era diciamo chiaramente otto sto anche simbolico secondari talmente simbolico centra non sarà oggettivamente la marcia dei cinque vive a Sarajevo che riuscirà far firmare una pace però sicuramente potrà essere un modo di grande risonanza picche
In tutto il mondo si parli di questa cosa finché tanto in quanto il Settimino per poter arrivare di fatto è una fase che sia una pace vera
Per dire che poi parlando presentatori si sono borghi dite però ecco vorrei
Dopo che c'era contabile il tuo progetto se
Il PM raccontata limitata a contatto con
Queste persone questi gruppi titolo creato che so per titoli Veron avete accolto poi lo stesso tipo di testimonianza cioè se a un certo punto effettivamente c'era stata da parte della popolazione una reazione di questo tipo il se
E cosa ne pensa di tutto
Io ho sentito molto volentieri cade che non è la prima volta che sente sento sempre con grande piacere perché riesce a dare in una situazione così complicata l'idea della i chiede la complicazione forse che poi è quello che alta ivi però di una cosa diversa
Vi voglio fare racconta un'esperienza semplicemente questo poi rispondo anche la domanda interessante anche complessa che mi è stata posta un'esperienza di di lavoro concreto nient'altro che parte da due episodi se volete
Tu e piccoli episodi micro episodi che però servono a volte s'più spesso spesso a capire le cose meglio che tante che tante che tante conferenze
Quando siamo stati l'ultima volta a Belgrado in una scuola
Privata di Belgrado dove l'hanno i figli in gran parte i file persone che ancora possono permetterselo che magari spendono gli ultimi soldi per mandare i figli in questa sconfitta a scuola
Una specie di di di scuola d'arte chiamiamo così per bambini
Cosa cosa di in questa scuola poiché a controlli che si tratterrà ci facciamo l'area con chi parliamo ma insomma cosa vedere in questa scuola un bambino di cinque anni
Non ci sono
Lei e li dice solo italiani sono un gruppo di pacifisti italiani sono qui con noi sono nostri ospiti e il bambino a cinque anni che ha detto gli italiani sono nostri Vinci cosa fanno quando vogliono i nostri amici sono i greci
Perché in quel periodo era il periodo in cui l'abitudine arrivava c'è l'embargo come sapete in sede arrivava dalla Grecia in gran parte da questa unitaria
Un bambino di cinque anni che arriva già a identificare un nemico
La la la dimostrazione che una cultura di guerra vincente e anche quando la guerra sarà finita e questo è il punto
Forse la guerra non so quando finirà può darsi ce rare dice cerealicola ce n'è ancora probabilmente c'era ancora forse ci sono altre zone il Kosovo la Macedonia
Ma certo quando la guerra sarà finita sui bambini cinque anni adesso dicono che gli esami clinici chiunque sia il nemico e questo è un nemico vuol dire che dobbiamo avere paura del nostro futuro e su questo c'è dall'allora un altro piccolo episodio l'atto unico episodio
Abbiamo siamo riusciti in maniera devo dire artigianale est
Complicata però a fare arrivare in Italia un gruppo di questi operatori dell'infanzia
Sì Colucci
Animatrici animatori eccetera
Taffarel serbi di Belgrado
Con la serie difficoltà che potete immaginare
Beh queste persone uno in particolare è un po'la direttrice questo centro si chiama Ljubisa
è riuscita per la prima volta dopo tanti anni dall'Italia a parlare con la madre che vive a Pola la madre che mette allegria croata si definisce anche se ha sposato un serbo presentazioni ce ne sono tantissimi è una come tante voglio dire
Be tra Croazia e Serbia esistono le comunicazioni ma solo bloccate vietate cioè i governi impediscono la comunicazione figuriamoci in Bosnia quindi per riuscire a parlare con la propria madre questa è dovuta venire unità
E questo ad esempio anche questo piccolo ma è una dimostrazione che a volte anche le situazioni più delicate e più difficili la mancanza di comunicazione l'impossibilità a comunicare il tentativo che fanno i governi sono governi sempre più dittatoriali sia in Croazia che in Serbia
La possibilità i quello che i governi fanno sostanza e di negare la comunicazione
Tanto che adesso stiamo lavorando per esempio per uscire in Italia in questo momento a portare psichiatri croati psichiatri serbi a fare un a discutere insieme psichiatri italiani
Sulla questione della poi ci va la quella somma i i danni della guerra dal punto di vista psichiatrico che saranno poi gravi gravissimi
Quindi per dire come come sia davvero complicato difficile come la cosa anche se speriamo finirà la guerra in Bosnia speriamo non comincerà in Macedonia in Kosovo ma la situazione sarà ancora difficile io credo che questo quello che è successo io per l'avessi una specie di museo
Museo permanente di dimostrazione permanenti di quello che può succedere e di quello che noi possiamo dobbiamo fare in modo che non succede
In otto Progetto le cose fatte tanto per essere
Semplice concreto insomma
Il lavoro era proprio questo di capire cosa c'era per esempio di là
Noi abbiamo molte notizie che arrivano dalla Croazia fino a qualche mese fa erano tinte tutte positive
Dalla Bosnia eccetera
Non aveva non abbiamo notizia se non abbastanza
A senso unico
Io dico che dal punto di vista politico non c'è nessun dubbio condividono diceva perché le responsabilità politiche
Siano soprattutto responsabilità politica gruppo dirigente serbo in particolare nel gruppo dirigente che ha sostenuto Milosevic Nora parliamo delle persone della gente per esempio che i bambini per esempio di settecento mila rifugiati che sono
Profughi che sono in Serbia sono profughi non solo se
Andare a vedere cosa cosa succedeva bello e abbiamo trovato a Belgrado un'opposizione vera
Oramai è oggi
Distrutta
Dalla dalla difficoltà dall'embargo poi vi dirò anche per quali ragioni dalla difficoltà in sostanza di di di di di di avere una prospettiva credibile ma l'abbiamo trovata
E c'era prima ancora una posizione più forte
E allora si plus sì fosse deciso di investire su questo posizione e non investire su Milosevic come si è fatto come i governi di fatto accidentale hanno fatto parlando con lui e non con gli altri
Forse non sarebbe successo quello che è successo mese comunque non non fanno le cose vedo e abbiamo trovato le donne serbe a proposito di donne perché è vero che c'è una sensibilità maggiore su quest'
Che in mezzo a difficoltà incredibili in questo centro che lo chiama la centrale di guerra riuscivano ad aiutare i rifugiati le persone che scappavano dalla Bosnia di origine musulmane abiti e musulmana
Vicino ad aiutarli con grandi difficoltà contro che ama tuttora in questi mesi riesca ad aiutarli aiutare al nelle Spata aiutarli per esempio e la sistemazione e così via
Abbiamo visto delle persone sostanza che non solo dei mostri abbiamo visto della gente
Molta gente che non si ribella che nel che non che non anche dei nazionalisti abbiamo visto che questi con con questi terribili banchetti complicheranno in centro a Belgrado con questi
Con teschi aperto abbiamo visto anche questi quelli che nell'iconografia sono considerati servi ma abbiamo visto anche la gente che non ne può più della guerra erano più che ha una situazione sociale disastrosa con l'inflazione disastrosa Colin
Con gli spiegai che non ho più materiale noi lavoriamo lì con l'associazione umanitaria indipendente che quella fondata questo strano personaggio che di al discorso inglese andato poi in America diventato miliardario che ha fatto una serie di in fondazioni umanitarie e che a Belgrado ha un ruolo decisivo per esempio per trovare i medicinali che altrimenti non arriveremo
E somma avevo trovato delle persone ci siamo rapportati con questi abbiamo incontrato soprattutto persone che lavorano qui i bambini di tutte le etnie con i figli dei profughi o con i figli o con gli orfani che sono sempre di più che vengono dalla Bosnia ferendolo d'altronde niente le cose fatte sono state molto semplici
Alcuni volontari in questi in queste ore in questi momenti sono la rimonta italiani sono la stava lavorando in questi campi
Perché il problema che si ponevano loro erano certo non abbiamo di che mangiare la farina costa come lo stipendio ma ma ai bambini in particolare che ci può diamo alle cosciente all'intelligenti per i bambini che cibo diamo questa gente lotta per poter dare un po'di cultura ancora questi bambini perché appunto non diventino i nazionalisti di domani quelli che domani faranno la prossima coerenza stand e lo abbiamo portato materiale artistico penne matite
Video cassette Uto però che era necessario per fare questi workshop
Abbiamo tentato e c'è un aspetto interessante partita Verona un'altra partirà Domodossola l'altra Ravenna essi qualcuno interessato si può fare in Canto perché non è complicato
Di mettere in contatto una intera classe di bambini
Italiani con una classe di bambini serbi facendoli lavorare su questi idea dello scambio della comunicazione della cultura della pace
Ed è stata un'esperienza straordinaria i bambini sono riusciti per esempio l'Italia perché quando si parla di servizio a fatica anch'io ho avuto difficoltà scegliere di lavorare come tanti altri stavano in Croazia o in Macedonia in corso e così via ma insomma abbia i bambini italiani e questo un esempio incredibile sollecita il meglio di noi a spiegare ai genitori perché era giusto fare questa cosa
Io credo che far crescere fiorire decide di queste esperienze per quando la guerra è finita ma anche per adesso costano le esperienze pratiche di ricostruzione quello che volete questa diplomazia delle persone della gente sia importantissimo così come è importante questo lato poggiato su cui stiamo lavorando
Lavorare su una realtà come quella del Kosovo ma su questo dico nulla perché questo è lì è una realtà
Davvero così così difficile dal punto di vista anche della sopravvivenza umana e del rischio di un e qualcosa prenda fuoco
Che forse li problema è davvero più di base e davvero Lissi il medicinale di base ho fatto di mangiare o le scarpe
Quindi io voglio fermarmi a questa esperienza qui molto bella molto interessante con i bambini questi centri con queste persone le persone laureate che lo si sentono vostri che forse sono anche loro in difficoltà perché non sanno da che parte farsi quando è nato quando c'è stato l'embargo e numeri moment con lo Stato notato l'embargo nel momento in cui forse Milosevic era aveva più grasso più grossa difficoltà poco dopo c'erano le elezioni
Elezioni in cui la l'opposizione prese con questo alcune municipalità e numero è una grossa percentuale di voti forse non era guidata dall'uomo giusto forse c'erano tanti sono stati tanti errori forse la divisa non lo so però c'erano posizioni bene quando in quel momento o poco prima furono decise le sanzioni si decretò
Sì decreto la vittoria di Milosevic spera Ceriotti
Perché chi veniva chi si opponeva a lui chi diceva no non è necessario creare una in clima da da Grande Serbia pensare di potere
Di allargare i confini oppure semplicemente pensare alla guerra a queste persone veniva detto guardate voi a chi vi rivolgete a questi vi stava franando questa realtà oggi
A detta di tutte queste persone e visto in pratica l'embargo è stato un
Un embargo di quel genere è stato quello che ha rafforzato quel potere il potere che ha detto vi difendo io adesso
Ghetto avete visto abbiamo tutto il mondo contro tutti sono contro di noi e quindi dobbiamo unirci dobbiamo difendere i serbi fuori dei confini e dobbiamo questo è stato il colpo finale all'opposizione si l'ATP e il fatto di essere immediatamente visti come i traditori come quelli che ha come tutti sono contro e e e voi dite così voi quindi che dobbiamo accettare di aprirsi con dobbiamo far la guerra eccetera e molto volgarizzato questo ragionamento ma per rendere l'idea così è stato non ha provocato rivolte non ha provocato un cambio di di regime no ha rafforzato quel regime questo è stato l'embargo rispetto a La sette
Ci sono tante cose ma non voglio tenerla lunga poi interessante anche per la presenza di di Petrovic sempre piacevole ascoltare che magari ci siano dagli interventi che si somma che si interrompiamo su questo risponde la questione
Sulla marcia di Sarajevo
Io capisco le cose che ha detto il sindaco di Dubrovnik credo che io non ero presente a Sarajevo delle cose che mi hanno raccontato alcune cose non hanno funzionato e cento rispetto alla precedenti chimera diverso nel senso che c'era più indica sì schierato indifferente senza è stato anche un chiaro tentativo di strumentalizzazione da parte di tutti più o meno davanti nell'incontro chiesto da Carla dice ai pacifisti sono è evidente che questo gruppo di pacifisti rischiava di diventare una specie di ostaggio
Credo che
Era posseduto tentare quella cosa ma credo che adesso bisogna si è sempre vero fare qualcos'altro si
E forse l'idea di andare a Belgrado
L'idea di andare a Zagabria dove non lo dimentichiamo a Zagabria la gole a Belgrado ancora esistono un paio di giornali indipendenti contano poco se volete ottengono poco perché non c'è prospettiva politica di vittoria però ci sono dove sono scritte le cose che stiamo dicendo oggi per sei ad Agamennone nemmeno questo possibile la censura è terrificante e questi regimi vanno sempre di più diventando delle dittature terribili in pieno
Impiega Europa civilizzata diciamo allora se è questo il punto forse andare a Zagabria andare a Belgrado è utile è utile però tenendo partendo sempre da una cosa allora rinviamo non arriviamo noi
Appare
Un'operazione di presenza commettere del quando facemmo Time for Peace a Belgrado si fece una si fece un po'dappertutto ma io ricordo Belgrado si fece la che
Colata davanti al Parlamento federale
Eravamo duecento e lo so pacifisti italiani qualche serbo
I completamente lasciati Laganà che questo Parlamento correlate fiaccole era una testimonianza importante va bene quanto utile
Quanto utile non c'ero c'era la BBC come televisione non c'erano le televisioni locali ulteriore giallisti locali beata la BBC va bene
Vedo anche tra l'altro non l'avevo visto caro amico che era con noi che in quei giorni fa piacere vederlo qua
Insomma
Che a volte bisogna chiedersi anche che se quello che si fa è davvero utile in sostanza per questi contatti il lavoro con le persone che sono lì con i movimenti che ancora esistono e decisivo quindi io dico le prossime marce facciamoli di più
Organizzate con il fine di a di avere una utilità vera
Fatta con quelli qui quei gruppi quelle porte che sono lì l'ho fatta per dimostrare che ci siamo come qualche volta mi sembra purtroppo facciamo usiamo fare
Sempre questa anche un po'
Questa era anche un po'l'appunto che ne hanno fatto tutti sono anche Paola Tintinelli armi più attivo Raffaella parto Perrotta
Chi è il protagonista
L'evento organizzato energie per la sua
Coniata
Però appunto accolgo anche il suo invito vorrei che a questo punto tante doti la la presenza tutte persone che stimo sono tra di noi per fare domande per approfondire far diventare avverata un qualcosa di più
Anche di quanta intanto rispetto a le problematiche che sono pronti per
In cui tre vi prego di farmi avanti
Le domande potrebbero soltanto quello che mi incuriosisce personalmente i rischi nacquero al posto di compare anche in Macedonia nel Kosovo perché circondato che Di Pietro
I anche in fatto di su cui non può come come si comporta una zone delle USL all'esterno sono belligeranti tipologico vigneti ruolo hanno perché mi sembra che ci sia anche
Un certo parli con l'accredito subito ripudiato in queste zone di tutto si parla per esempio che la mamma italiana compreso completa mi sloveni croati e culto
Potrebbe essere un po'ricondotto ribattuto tipizzazione degli illeciti per la genesi nuovo e poi per un polo di custodia dottori come gioco contrasto tuttavia la guerra insomma
Lo farei chiaramente comunque vi dico che in pratica la possibilità di uno sfondamento del fronte battuta aveva avuto molto molto
Bustina cioè nel senso novanta serve a questo punto una volta che si saprà tranquillizzarlo stazioni Baudazzi spazzando superamento non superò tutto qua così dal loro punto di vista comunque sentiamo arde dentro di tutto
Ma per lei non è il mio su una sorpresa reazione di un sindaco sapete sindaci in tutte queste zone oggi sono rappresentanti di alcuni partiti prima di tutto che sono partiti certamente dentro borghesi nazionalistici ma agiscono alla moto vecchio partito comunista perché la maggior parte di questi partiti sono i vecchi membri del partito anche dirigenti e allora sempre c'è una linea io mi ricordo in settembre
Mi sembra novanta uno a Sarajevo questi grandi movimenti dei pacifisti che sono venuti a lasciare la guerra delle scimmie giornate era un norme numero di gente
Padova avevo con molti editore Strictly alti dirigenti socialisti democristiani era mi sembra Formigoni ed altri
Mi hanno raccontato che non era hanno accettati bene neanche la Slovenia approvato c'è neanche a Belgrado non era una intitola verso questi movimenti
Hanno Accolti entusiasticamente a a Sarajevo
Questo Sissa che sempre ci sono scopi politici sapete nazionalisti non sono contenti di questa opinione pubblica che tutta questa gente che viene vede così racconta
Purtroppo per caso adesso sentendo prestate il Simoni anta questo sindaco io lo conosco personalmente anche un mio amico
è una cosa diciamo non mi sono una persona molto brava moderata ma sapete essere entri infinita di un partito tu devi andare in direzione che indirizza qualcuno altro non tu
Questo è una cosa c'è un dibattito sempre di questi movimenti volontari cosa hanno sono la gente noiosa che non sa fare qualche cosa e poi hanno i soldi dicono in benessere
Spendono i soldi che possono essere utilizzati più meglio se si compra qualche cosa non è giusto non è giusto prima di tutto sapete questa gente di entrare a Sarego
Riserva un coraggio di essere in prima linea di battaglia perché si può perdere la testa sempre poi una collega mento un contatto con la gente che si trova il rifugio per esempio di Sarajevo in una intrappolati che non hanno in su un collegamento o pochi collegamenti con gente fuori noto solamente all'estero
Una un appoggio morale di grandissimo valore
Questo non si deve vedete questo ragazzino di Belgrado se lui sente sempre questa televisione ufficiale di pari grado
E anche diciamo che un italiano è un nemico nonostante tutti questi diversi atteggiamenti d'Italia ha commentato
E poi questi volontari che sono una coscienza morale non solamente d'Italia ma anche dire troppa allora lui potrebbe scegliere invece quindi non a questa possibilità vedete una volta diceva questo comandante dell'esercito
Serbo bosniaco di patire un generale di tempi di Tito non era ancora generale dal colonnello lui dice io non lo so se Blanchot il missile altre cose in Italia poi lui ha fatto un'altra dichiarazione dice io non è giusto che ho detto
Perché io la mia città nativa cannoli ho vissuto con italiane mille novecentoquarantatré erano dieci in casa mia sono gente buona
Sapete quanto dovevano partecipare anche le truppe italiane alla al teste forze dell'ONU allora mi sembra che presidente della Serbia Milosevic dice ma italiane non possono partecipare
Io devo dire che signor Milosevic non conosceva le cose perché l'esercito italiano nonostante che era un esercito d'intervento istigò occupatore propria salvato le molte vite normali Aprea i serbi
Tutti i servi in zone dove era esercito italiano si sono salvati questo Milosevic non conosce
E perché a vedete più ci sono molte cose che non si conoscono
Previsioni del tempo non sono mai sicuri anche previsione della guerra cosa sarà accorso il macedone è difficile prevedere ma solamente si deve tenere conto
Che serbi non lasceranno possano nonostante quanti sono
Perché per essere qui Kosovo è una terra santa
La si trova la patria scia serve alla si trovano monasteri la il centro della diciamo
Vita spirituale serva e poi questa famosa battaglie altri Kosovo nei venti otto luglio mille trecentottantanove Chiappori non era così famosa come la fatale resta mito nazionale la vedete quanto voi ad oggi leggete una intervista con qualche intellettuale diciamo serbo
Allora o il generale qualcuno sempre si Living estimi
Si deve riconoscere situa riconosce questa diciamo l'esistenza di numerosi albanesi la alla gente che faceva una provincia della Serbia che oratori aveva sottoposto istruzione addì mille novecentosettantaquattro una molto larga autonomia uguale a uno a Repubblica queste sono le cose che non si devono nascondere ma sì una cosa e che è più profonda di tutto questo coscienza nazionale e coscienza nazionale vuole senta complimenti
Segni bandierine esterne
E presto una cosa fondamentale tutti questi movimenti che dicono che sono moderni non sono cominciato di cambiare la vita sociale
Sono cominciati di cambiare le nomi delle vie
Ed altre cose che sono molto facili ma invece di cambiare posizione dall'uomo nel lavoro in tutte le parti sale la Slovenia e la situazione disastrosa veramente disastrosa Slovenia non è un esempio io stato sono state va bene a dieci giorni fa Laives perdere una situazione abbastanza stabile
è una cosa che è una cosa naturale piccolo Stato non non ci sono molti praticamente sotto due milioni ma hanno una presenza abbastanza grande Crespi cittadini che non sono di origine sloveni poi c è un numero di cittadini che hanno diritto di avere cittadinanza slovena
E poi scendi sono diciamo dalla Bosnia settantacinque mila a profughi
E questo sono i problemi enormi
E adesso naturalmente che una Slovenia poi non poco coartare bene se l'Italia diciamo fa una protezione per la sua frontiera
Ma è una cosa molto chiara che l'Italia veramente deve proteggere la propria frontiera perché nessuno non può controllare le frontiere come una volta esercito di Tito
E questo è un fatto e poi quando si conoscono tutte queste base altre cose cosa si deve rischiare perché la gente dall'altra parte preparata per tutto non direi sloveno no Slovena
In questo senso dico che una come situazione la dal punto di vista economico dal punto di vista di corso Tito avaro Pio inflazione non sita paragonare ma sapete
Un chirurgo uno il primario eccellente diciamo in una parte della Bosnia sotto il controllo dei serbi perché sotto controllo del esercito bosniaco non esiste neanche la moneta
A all'appaga stipendio viventi
Marche tedesche
Vuol dire venti mila lire e in Macedonia
Proprio al merito della contro bando è finita nonostante tutte le cose
La stipendio mensile trecento marchi
Come laddove vengono questi soldi e da domani dopodomani alla frontiera servo macedone si devono mostrare passaporti
Vediamo con andranno le cose
Nonostante che ci sono l'americano in questo non significa molto
Perché da lunedì macedoni che entrano in Jugoslavia devono avere passaporto jugoslavi in Macedonia passaporto fino adesso non era si poteva entrare e uscire molto semplice in questo senso diciamo la comunità internazionale non vendendo i veri problemi
E non indirizzando i in un senso diciamo di una lo sviluppo della democrazia peso programmi sociali
Da appoggio delle opposizioni che sono per una connivenza che non sono inquinati con nazionalismo questo
Diciamo fatale
Non aiutano di risolvere i problemi a un un modo che può essere accettato per tutti
Secondo me una situazione abbastanza triste può darsi che io sono un pessimista ma credo che la situazione anche più triste che io penso
Negli Salimbeni voler raggiungere quel così una sola cosa
Rispetto ai profughi questa è un tema che adesso l'aveva citato assolutamente incredibile che riguarda la Slovenia ma che riguarda la Croazia e la Serbia tutti
E voi pensate cosa vuol dire prova propalazione piccola avere al suo interno una numero così ampio di profughi si parla di centinaia di migliaia
Allora in particolare cosa vuol dire avere profughi che non sono più considerati amici
Ma sono considerati che storicamente dire ora che in condizioni diverse sono considerate un peso oramai e cioè in particolare i profughi musulmani il Slovenia che pure un paese sufficientemente ricco rispetto agli altri
Abbiamo visto la condizione di alcuni campi dove sono rifugiati
I profughi musulmani e che sono davvero così condizioni difficilissime io alcuni campi si è riusciti a migliorare la situazione per risolvere i gemellaggi tra città per città di Bologna seminata con un campo i volontari coloniali lavorano e le cose sono migliorate
Ma i campi dove sono i musulmani in particolare sono campi che allo condizioni
Terribili di vita questo succede anche in Croazia e qui abbiamo l'esperienza diretta perché c'era un campo che tra l'altro esito anche dall'Arci a costruire era anzi in Bosnia però in territorio occupato dai croati
Il campo quando è cambiata la l'alleanza
Croati e musulmani vera croati serbi il campo da un giornata hanno smontato non esiste più e questi sono dovuti sa dove sono finiti
La stessa cosa in Serbia dove c'è dove esistono anche lì musulmani oppure anche gli stessi serbo bosniaci che sono sempre meno sopportato della popolazione per questi non ha più una lira
E quindi è anche difficile riuscire a a prendere ad avere sei o settecento mila proprio che a seconda delle delle stive quindi questo è proprio l'altra situazione esplosiva
Che può esplodere dentro quei Paesi ma può anche naturalmente esplodere lei nostri paesi nel nostro Paese quindi anche lì il lavoro di gemellaggio di rapporto con questi campi è ancora molto importante sul Kosovo io posso dire Clara che adesso e telefoniste lavoro se avrà voglia di parlarne lettera da tre giorni fa dal Kosovo
Ai tra l'altro parlato con in particolare con le persone che dirigono un po'diciamo dal punto di vista spirituale anche alla comunità albanese e anche la situazione molto delicata molto difficile lo scontro in tra la popolazione la maggioranza albanese e la polizia serba l'esercito serbo e visibile è forte
Ancora non si può lo si può parlare di una guerra utile guerra latente ma certo la tensione è forte molto credo dipenderà anche da quello che succede in questi mesi in Bosnia cioè se si ferma quella guerra o meno ecco
Clara questo punto è chiamata in causa per cui no non vuol parlare c'è un altro signore anche vorrei amare una domanda prego si avvicini
Le volevo fare la domanda sul suo punto di vista personale cioè secondo lei adesso in questa situazione come come adesso quale è veramente la possibilità quali sono le quale il compito che cosa secondo lei la comunità internazionale può veramente fare in questo momento in questa situazione che c'è le dico fra fra parentesi sono stato varie un mio parente i miei parenti perché io o una parte dei parenti che sono in Croazia e le dirò che mi ha molto diciamo siccome intanto la situazione perché e lì c'era una situazione come se non ci fosse la guerra a pochi chilometri di distanza ieri in Istria
E c'era gente anzi soprattutto austriaci ma anche molti italiani comunque che erano lì tranquillamente a fare le vacanze a spendere poco
La mia impressione che appunto che alcune alcuni paesi occidentali
Credo l'Austria in prima fila e altri ancora
Abbiamo molti interessi in questa regione
Mi ha colpito anche il fatto che le targhe croate sua e anche quelle slovene sono molto simile a quella di stile vadano uguali
E e io e quindi discorsi economiche molto importante le chiedo qual è il suo parere sul soluzione della comunità internazionale
Le sembra possibile che ci sia la possibilità di essere aiutati per la comunità internazionale internazionali
Un non so chi ha letto ieri le obiezioni della della Cassa delegazione della Bosnia ed Erzegovina sul piano di ove scontentare increspa e obiezioni loro non sono contenti con una nuova proposta
E ce n'è una un passo molto importante
Che allarga tutta la situazione dicono
Va bene se la Bosnia si vede dividere sul principio etnico noi diciamo nazionale medio che etnico allora perché non si può dividere anche l'acrobazia anche la Serbia
E il loro hanno detto noi
Chiediamo la polizia dalla positivo chiediamo che i bosniaci ne sarebbe la prima volta che Siracusa nel termine bosniaci per i mostri mani del Sangiaccato serbo prima volta
Dice perché loro non possono a vedere uguale posizione con me serbi della Croazia vuol dire che anche la Croazia si deve trasferire solo un principio è piccolo in una diciamo unione come questa prevista per la Bosnia
Anche per la Serbia vedete come si allargano i problemi e dove possono scoppiare immobili vincenti
Quindi una cosa altre ci sono zone sono zone come Istria il Sistri è un caso molto molto Parri col particolare
Non partecipava nella guerra e molto lontana si prova alla frontiera occidentale con uno sviluppo turistico di tanti anni molto bene proprio al merito che molto vicino alla frontiera molto vicino a divenire austriaci tedeschi ma anche italiani che sono sempre considerati come i buoni ospiti perché spendono molto mangiano bene bene va bene allora devono spendere bene
E questo è una diciamo invece si sono alcune cose dal punto di vista dello sviluppo interno
Per esempio vedete la Slovenia si dice è giusto ma invece Slovenia come anche in Italia strutto realizzata dentro Dalì diversi e regioni
Crespi regioni che sono stati via Cry resta Carinzia poi
Cara Caravà pesca
Via non possono sopportare anche adesso già adesso un centralismo che collegato con la Libia
Perché non c'è più l'odio di scaricare a Belgrado non ci sono più queste cose in Croazia il problema uguale
La Croazia aveva di si regioni storici Istria Dalmazia Fiume Slavonia ed altri allora adesso sì sì siamo fatto uno stato indipendente Crovato va bene tutto siamo contenti
Ma non siamo contenti che tutti i soldi che noi guadagniamo vanno accenni al centro dal centro si fa distribuzione e vedete chi sono questi risultati
Diciamo delle ultime elezioni cambiamento dei partiti questi movimenti regionalisti ci che sicuro scopriranno anche in Serbia sicuro saranno presenti anche il Montenegro in tutte le parti volevo dire
Che interesse della groppa occidentale dal punto di vista economico norme grande perché in che non saranno sicuri di investire il capitale in Paesi che sanno sicuro no fanno i disinvestimenti è molto caratteristico questo appoggio
Della Germania sulla indipendenza slovena e croata e tedeschi sono molto accusati anche di questo Paese verso le cinque il citazioni mai crediti non accompagnano queste cose
Non ci sono crediti Investimenti sapete il turismo è una cosa stagionale si va si scappa la mai Investimenti io non ho visto che un investimento ciò per costruire un pattern in Istria di capitale straniero ancora no
Nessuno non vuole investire finché non si sa cosa sana ma per passare un po'di tempo dieci quindici giorni in una zona molto si può sedere in macchina a scappare presto per mezz'ora va bene
Io credo che in questa regione molto tranquilla sta va tutto bene qui ci sono diversi interessi economici la monnezza principale a tutta ex-Jugoslavia marco tedesco
Non sono canoni
No non sono altre cose e sono vive si di di una influenza di una penetrazione di una presenza direi che oggi intesto tutto spazi jugoslavo una presenza italiana è più forte tramite volontà tra i volontari che tutti gli altri
E questo non è una cosa da disprezzare
Per avveniva grazie
Qualcun altro che un monumento al minuto
Non lo domando
Novantuno devono imparare a Turku progredito novantadue
Più che una domanda volevo dire alcune cose riguardo soprattutto nell'esercito italiano
Scusate le spalle e
Credo ad allora avesse un obiettore di coscienza e il servizio civile
L'ultima impressione stanco dall'altra parte l'Adriatico sono stato costretto ad andarci con una licenza ordinaria
Perché il governo italiano non non ha tempo di fare un semplice decreto legge come di fatto per rinviare in gara in Somalia cinque milioni e quattrocento mila lire al mese il cadaverino
Come prevede la legge
Ma
Niente Andrea Bertolini che voglia andare laggiù fare
Cioè appartare nastro per il contribuente per la ricostruzione
E per vedere di di Gris
Di false che le persone su quel prete verrà a bere almeno un diventa sociale questo ci viene impedito per quelle
A lei dove del resto che l'esercito italiano per tutto l'esercito penso versione shirt soggette a una data a portare la pace difenderlo
E soprattutto era quella rabbia e quella di per sé grave anche
Avverrà essenzialmente contro le popolazioni civili a prescindere Prada come Serravalle da cosa credono per quanto io penso che il mio mandato
Per i terzi vecchie queste persone vengono riflesse
Se a quel che persone come come sono questa sera
Vadano alla per far sì che non ci saranno più grandi perché secondo me assurdo chiedere perché una bambina tantissimo in proprio
Viene fotografata o filmata da determinata centralinista allora subito dopo partono richieste disponibilità da parte degli ospedali di di tutta l'Europa occidentale
Quando invece non non si trova si trovano solamente soprattutto le persone che hanno partecipato a progetti cooperazione di aiuti umanitari per quelle zone saranno le difficoltà che
Sì quella entrano ma non molla qua la partenza
Per per poter aiutare questa gente per cui loro non fare tanto affidamento nessuno istituzioni italiane né tantomeno su quelle internazionali che fino adesso la notizia dimostrato quanto per un'impotenza per non dire una nell'altare sopra la questione
E anche
Cioè
Solo precisazione che nella ringrazio il professore per per cento è come esploso alla Christie's però c'è una cosa che io non ho capito il suo primo nel suo primo intervento l'ultimo concetto cioè quello che un'eventuale bomba atomica e proteggerti
Cioè sarebbe preferibile
E mi mi scusi il bisticcio o l'eventuale fuga degli
A un eventuale espatrio di molte persone queste vorrei
Doveva dire che appunto in questo momento è più pericolosa superamento imminente lei ha tenuto duro accudite non lo scopo l'avvocato comunque cedo la parola sì io a questo veramente pentito vedete adesso se si leggono i giornali
Trasmissioni radio io a queste cose seguo molto anche imita vedete sempre sono scoppiati all'ordine del giorno abbiano il nuovi fenomeni sono le migrazioni ho emigrazioni sono i profughi sono ai extracomunitari sono diverse categorie belli Vestri non so marginali
E altre cose sono veramente è diventato un problema gravissimo dei tutta la Europa vedete tutte le leggi in Francia in Germania in Austria si ritrovano sempre in una direzione più stretta
Di non per mettere tutta questa gente sono i tre problemi economici diciamo in Germania tra Germani abilità Ovest
A dall'arresto per risolvere i problemi io credo che una bomba atomica in un senso quanto Raimondo polarizzato oggi in onda il problema così grave
Come era una volta che oggi al prima linea avvenuti questi problemi sociali problemi dell'i migranti profughi del disoccupazione ed altre cose in questo senso io penso questo io vedo che questi problemi sono vi posso raccontare era a Roma un dibattito al quale partecipava un giovane Presidente del Consiglio della Svezia
Quarantun anni un giovanissimo biondo Silvio signore giovane così magro caso mica un ragazzo in questo dibattito anche lui proprio apparteneva a questa tesi che questo è un problema vero dice anche per va in Svezia abbiamo settantacinque mila profughi e noi non siamo stati al Grande esser voi noi pensiamo il Montenegro che a cinquecento seicento mila abitanti ci sono ottanta mila dei profughi
Cosa si può fare con questa gente se questo dura molto
Qui sono i secondo me vere e proprie perché umano sapete non è molto lontano ma questo stress si questo prolungato urbani tramite non so come si pone il sorriso in questo senso io pensavo non disprezzando il pericolosità pericolo che la bomba attorno ma penso che adesso in prima linea sono questi problemi
Secondo anche sociali problemi dietro venti mila milioni di disoccupati
Voglio fare una domanda un po'diciamo così chiedendosi anche il tema di guerra qualche anno fa lessi sul un articolo sul manifesto
Docente universitario americano tipici rete contemplando quanto il sistema del capitale va in crisi le guerre sono noti Giacomo De Gasperi & deve poter cominciare a ripartire io rispondo deve
Perché non posso seguirla diceva che i ponti voto quanti sistemi del capitale si inceppava diciamo così comincia ad andare in crisi la guerra diventava un voto per i fari prendere l'economia ecco fino a che punto diciamo le le forze dice così dell'Occidente che forse e ritengo un sistema prettamente capitalistico non hanno un qualche interesse a tenerla situazione così in caldo per i propri fini
Forse non solo il capitale anche nei paesi dell'edera per esempio delle dell'Europa dell'Est e la la protezione militare era decisiva per la e la loro economia
Commistione tra politica e economia militare forte sia le scomparse all'Ovest era ormai l'estero
Io posso dire che la crisi jugoslava
Quanto si segue tutto si può vedere
Che un aumento di disoccupazione che si mostrava in molti mi diciamo dieci anni dall'ottanta in poi piano piano sempre apriva le porte a diversi movimenti intransigenti in che senso perché sapete appare appartenenza scadimento il nome movimento nazionalistico non è una amore platonico
Prima di tutto uno modo Dear vere un posto
Un posto nella società
Nel senso se il mio partito vince noi abbiamo i posti molto preciso
Al ultime elezioni Paolo Censimento in Bosnia quanto mostri mani erano si era mostrato quarantatré virgola sette per cento
Allora un dei dirigenti di questo partito ha pubblicamente detto
Noi dobbiamo essere rappresentanti in tutte le istituzioni in Bosnia con quarantatré virgola sette per cento
è una stupidaggine sapete
Questa cosa subito è mobilitata Dugan altri serbi e croati ma come in che senso
Allora tutti i fattorini tutti nati insegnanti nelle scuole io ho parlato di queste cose quanto era recentemente a Roma presidente
Della presidenza della posta e le ho detto questo sono irresponsabile dichiarazioni sapete la lotta politica sempre a un concetto sociale in senso lato una crisi sociale del socialismo anche con un volto umano sicuro e una cosa da dove è andato questi movimenti intransigenti senz'altro ma anche si vede anche in Europa queste crisi e che ci sono io non conosco tutta la situazione europea molto preciso e non posso dire che un interesse ma ci sono molti tesi sotto anche durante questa guerra in Jugoslavia
Molto arricchiti e che si è veramente adesso presentata una nuova base dei dirigenti con un grande e norme ricchezza
Bissa la parte il selvaggio di contrabbando video altre cose approfittando promosso proprio una terribile situazione si può parlare in termini di vigilanza di una fase nuova
Non conosco la situazione europea eccetera
Volevo dire che alcuni hanno interesse per la creeranno sono controllato
A noi interessa
Possiamo allora quanto
Quanto domanda
E
La moderatrice assalto prima
Infine la sul piatto prima di mi passata perché novanta cambia perché non a Bergamo
Ma proposta che era stata lanciata anche numeri parlamentari alla pace tra Chicco Crippa verso la fine di luglio
Una proposta che allora io avevo valutato seriamente che mi sembrava una proposta politica seriamente praticabile
Io ho partecipato mi in strada e ritengo che la risposta a questa domanda ce l'abbiano data quando eravamo prodigo i cittadini di Sarajevo quando abbiamo saputo che a Sarajevo mille cinquecento famiglie sia organizzate per ospitare cinque mila persone sapendo che sarebbero dovute arrivarmi tante non sapendo ancora qui erano di meno
E siano preparate l'ospite darci a detta dei permanenti mediatico stipati a Sarajevo a costo diversità di uffici perché la situazione è Sarajevo era veramente drammatica
E ospitare delle persone in casa voleva dire supportare immobili voleva dire andare ai parenti voleva dire andare lei dagli amici a dormire durante quei tre giorni intorno al sette di agosto in cui è avvenuto essere fra i Riello
Secondo me la gente di Sarajevo ha dimostrato di capire perché Sarajevo rivoltato di capire che
La nostra iniziativa il riconoscimento della loro
Storia della loro cultura della realtà della loro convivenza
A dispetto di tutte quelle analisi storiche sociali religiosi ieri attraverso i nostri giornali attraverso la televisione descrivono come ineluttabile in questa guerra e che invece lei e persone con le quali ho avuto modo di parlare
Musulmani che non ho incontrato durante il mio stranamente ho incontrato
In una situazione che ancora sul piatto adesso perché è stata di coda
Amici strada che è quella non so se voi avete letto di quel convoglio di ottantasei camion che sono fermi e scopre il cinque ottantasei cambiando i fondi e aiuti umanitari
Diretti nelle zone di Tuzla l'identità della nazione
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Ma rinviamo per quarantanove
Cosa risponde proprio tutto
Incurante del proponevano
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Se non ci sono altre domande
Dobbiamo c'ha da fare
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Naturalmente è un problema quando parla un minimo storico
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Di che si sono menti in urto contesta folle politica re che regna adesso
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Comunità internazionale potrebbe agire in un senso di affermare proprio questa cosa e poi di chiedere tutti questi signori in nome di chi loro parlano di prendere diciamo in esaminare da dove proviene l'alloro autorità dico va alle elezioni come fatti
Su quali programmi se sono programmi questi oggi che loro difendono uguali a quelli Kroldrup programmi che loro erano sprezzante alle elezione ma speriamo come tutto questo qui è venuto abbastanza improvvisamente che può succedere anche qualche cosa di fare un capovolto anche improvvisamente ci auguriamo sicuramente tutti quanti beni ringrazio rade Petrovici ringrazio neri Salimbeni ringrazio tutti quanti hanno partecipato grazie
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