"Politica: ma quanto mi costi..."

Rita
Interventi
Equilibrio
Burglar strettamente credo che
E qui questo riempiendo il
Durante Napoli eccolo
Pistoiese nei confronti di alcuni finanziamo alcuni inoltre
Infatti il
Sì fatta
Il sì avvocato hanno fatto
Un ricco
Attivo
Presidente
Voglio dire
Genetica
Visto perché
Credo sensibilità richieste
Significa e dei il segretario politico
Ieri che di incise revoca rapido
Cambia
Deriva
E credo che la sfida
Ma allora
A casa
Dunque volumi come
No no no non mi non mi annoio musulmani
Però
Allora qua numero
Oggi
Concreti il prossimo protestano
Sono
Grazie procura questa
Col
Ma io avvicinarmi diciamo il tema del dibattito di questa sera
Così
Dicevo per avvicinarmi è il tema del dibattito di questa sera
Pongo intanto innanzi tutto
Una serie di domande che diciamo sono preliminari
Nel senso che il tema di questa sera intanto mi pare sulle di una prima domanda
Con quali strumenti si fa politica con quali strumenti si deve fare politica nella nuova fase politica che si sta aprendo
I soggetti collettivi che si sono organizzati dal dopoguerra ad oggi per costruire la democrazia nel nostro Paese
Dibattiti politici
Sono ancora strumenti efficaci terrà la nuova fase vi si sta aprendo che stiamo cercando di costruire oppure occorrono degli altri strumenti d'ingresso Bellotti cose di questo genere
Se l'ha risposto come noi
Come noi
Che intendiamo dare come noi diamo detti
Confermare la presenza del partito come grande soggetto collettivo capace di fare politica e quindi capace attraverso le energie di donne e di uomini che organizzati contribuire alle scelte nazionali dell'interesse complessivo della nazione e a questo punto l'altra domanda è attraverso quale tipo di partito se un partito come usiamo voi di tipo le chiedevo
E quindi si affida molto ai mezzi di informazione e quindi la domanda a questo punto quali risorse atte a questo tipo di partito oltre che quali condizionamenti
Oppure
Se
Lo strumento partito profondamente rinnovato deve essere appunto un partito che abbia caratteristiche ancora di massa
Detti conseguenza un partito Cardia una struttura organizzata e quindi dei costi relativi a questa struttura organizzata la terza la terza domanda
E relativo poi invece diciamo al carattere del partito
E cioè
Se deve avere dei caratteri diciamo
Ideologici passatemi questa espressione cioè deve avere una dizione una visione totalizzante e missionaria
Del proprio agire del proprio fine
Oppure se deve avere una visione molto laica
E cioè
Se deve essere un partito che senza rinunciare ai valori
Dagli ideali è capace di relativizzare il proprio agire ai propri fini
Quindi appunto di avere una visione molto critica anche rispetto da se stesso
La quarta questione e
Rispetto diciamo a a un altro tratto che
Del partito
E cioè
Se dei Paese localizzato su basi fortemente
Centralistiche centralizzate
Oppure su una base molto più decentrata sulla base fortemente regionalista
Dove ovviamente questo comporta un certo tipo di organizzazione dei poteri delle funzioni delle risorse all'interno delle varie dei pareri pelli del partito e si potrebbe continuare ma mi viene insomma l'ultimo elemento che butto lì prima di appunto avvicinarmi ulteriormente al tema di questa sera
Se il partito di avere una caratterizza è una caratteristica molto molto omogenea in termini politici o culturali oppure si deve essere molto aperto se deve tendere cioè a capire a cogliere in sé le differenze sapendo ovviamente di essere partito quindi una parte uno strumento che organizza solo una parte della società e che quindi nel riconoscere queste differenze al proprio interno fa anche uno sforzo per un aprirsi ulteriormente rispetto ad una società dove ovviamente
Agiscono ulteriori diversità ulteriori differenze decrescente
Naturalmente
Questa
Per diciamo rispondere a questa a questa domanda questa quarta domanda che ponevo mentre per le prime tre mi pare che abbiamo fatto una scelta poche stiamo limitandoci a fare una scelta
Appunto di tentare di fare un grande rinnovamento del partito per costruire un partito laico è organizzato su base di massa di che riconosco appunto le differenze costruisca un partito di uomini e di donne per quanto riguarda il problema dell'organizzazione del partito su basi diciamo centrali oppure regionali in modo non strumentale ma in modo in modo che io credo che
Occorre tener presente opporsi una ulteriore
Domanda
E cioè sei
Questo sforzo questa riorganizzazione può procedere indipendentemente dalle modifiche istituzionali che si
Apportano all'organizzazione dello Stato e cioè se sia possibile organizzare un partito su basi regionali quindi con un ma totale autonomia politica regionale in assenza di un modello istituzionale che possa permettere a questo partito di esercitare queste funzioni
Detto questo come premessa vediamo di avvicinare ulteriormente il tema e per avvicinare ulteriormente il tema vediamo un attimino alla organizzazione a come è organizzato il vecchio partito comunista e come stiamo tentando di organizzare il partito democratico dalla sinistra e cerchiamo di fare un ragionamento sui costi che questo che quella forma di organizzazione questa nuova forma di organizzazione comportavano o comportano allora l'organizzazione del partito comunista Vera un'organizzazione passata sul cosiddetto centralismo democratico
E cioè
Una sorte di organizzazione piramidale fortemente accentrata con quindi un movimento discendente dall'alto verso il basso
E dal cento verso la periferia
Che tuttavia questo va detto molto nettamente
Questa organizzazione conteneva al proprio interno a tutti i livelli una forte grado di pluralismo
Un fortissimo grado di pluralismo e di dialettica
Tuttavia la struttura organizzativa e la quella struttura piramidale a cui accennavo e cioè in realtà c'era una organizzazione che procedeva dalla direzione nazionale per arrivare alle alle regioni all'organizzazione regionale che però aveva affermato nei degli statuti compiti di direzione ma che in realtà verrà portata a assolverei
Poteri molto più irrilevanti
Poi su le federazioni che erano l'intero anello forte fra
La direzione e le sezioni e poi ovviamente più in giù le zone come momento di coordinamento e poi le sezioni c'era poi un'altra diciamo
Un altro percorso che sempre dalla direzione
Passava attraverso tutti questi livelli e che riguardava le politiche di dopo di programma diciannove che si sviluppava attraverso appunto commissioni che partendo dalla direzione nazionale andavano giù giù
Citava i giornali e le federazioni ossessivo
Ovviamente una struttura di questo tipo una struttura
Di questo genere corrispondeva un certo tipo di partito chiedeva certi tipi di obiettivi che aveva un certo tipo di sfida del paese che doveva reggere un certo tipo di scontro nel Paese che affievolì uscissimo durissimo vi ricordate cosa
Hanno usato contro quel partito come hanno usato appunto pompe terrorismo eccetera eccetera le ricordo solamente
Fra parentesi naturalmente quel partito aveva dei costi
Costi
Costi rilevantissimi costituiti tantissimi basti pensare che
L'apparato cioè i compagni che lavoravano nella federazione milanese nel mille novecentonovanta
Vi erano un po'più di settanta compagni
Mentre oggi per esempio il Partito Democratico la sinistra Milano a ventiquattro funzionali
Quindi provate a pensare appunto a quale tipo di struttura e a quali costi perché settanta funzionari se non gli attuali passassimo in termini di costi significherebbe qualcosa come tre miliardi e la nostra federazione oggi non era assolutamente in grado dell'esempio di sopportare un costo di questo genere ma
Oltre alle spese dell'apparato politico rilevantissimi erano la spesa della Pro per la propaganda politica nel senso che da un lato quel partito comunque
In ogni caso un partito politico deve reggere rispetto ai mezzi di informazione di massa di massa
Vedere spendere anche per potere in qualche modo usare i mezzi di comunicazione di massa i giornali le radio e le tv eccetera eccetera e dall'altro lato utente
Spendere molte risorse per una propaganda che procede per percorsi interno alla struttura organizzata cioè alludo ai manifesti e volantini e bensì di propaganda che sono strumenti che sono necessarie a quel tipo di organizzazione
Solo
Necessarie quel tipo di organizzazione e le specie di questo di questo tipo
Nel mille novecentonovanta erano spese che si aggiravano anche queste intorno ai settecento ottocento milioni queste specie diciamo da terra la propaganda e l'attività politica
Ora da novanta come voi sapete che abbiamo fatto questa scelta questa grande scelta di rinnovamento consulenti convinti che era necessario corrispondere i grandi mutamenti internazionali nazionali con questa capacità di rinnovare la sinistra di imporre di essere capaci di darla vita ad un nuovo inizio della Citadel per la sinistra e non ci siamo limitati solamente ad affermare in astratto questa esigenza ma abbiamo fatto punto una serie di scelte rilevantissime anche sotto il profilo organizzativo e quindi anche sotto il profilo diciamo dei costi della politica che l'oggetto del dibattito di questa sera
Ora
Naturalmente diciamo gli sforzi fatti avvengono una situazione di grande di grande difficoltà io però voglio subito sottolineare come le scelte che come abbiamo fatto per quanto riguarda il la
Dimensionamento i rinnovati e rinnovamento e il dimensionamento del partito insomma tutti questi grandi temi legati fusti li abbiamo fatti ben prima di Tangentopoli
Non vieta al novanta e dal mille novecentonovanta che abbiamo incominciato ad affrontare i problemi degli apparati e quindi abbiamo cominciato a ridurre tutti gli apparati cioè tutto il personale che lavora per il partito età novanta che abbiamo incominciato a tagliare una serie di spesse
Per propaganda per l'attività politica etc
In relazione a tutto questo ragionamento che io ho cercato appunto di anche in modo molto veloce
Esporci
Per esempio per quanto riguarda l'apparato di Mila no appunto noi tra
Il
Diciamo fra il novanta e il de vede mille novecentonovantadue siamo passati da oltre settanta funzionaria quarantadue funzionali e noi
Per i primi mesi del mille novecentonovantaquattro siamo assolutamente determinati a portare il numero dei funzionari
Del della federazione milanese a quindici compagni quindi come vedete uno sforzo molto rilevante
Il secondo obiettivo è quello di riorganizzare il partito su basi fortemente regionali
Riorganizzare su basi fortemente regionali sia in termini di funzioni politiche il potere i politici di risorse economiche
E insieme a questo di riorganizzare il partito
Attorno diciamo nuove entità territoriali di fabbrica che anche per segnare la discontinuità con il passato abbiamo voluto chiamare con un nome diverso rispetto a alle sezioni anche se ne piazze molto intenso e questa questo termine di sezione D'Alema abbiamo voluto segnare questo elemento
Chiede discontinuità
E
In queste nuove realtà noi vogliamo riorganizzare riattivate in modo diverso rispetto al passato la militanza il volontariato che mi pare un altro dei grandi temi su cui ragionare su cui discutere quando pensiamo ai costi della politica e cioè
Come facciamo siccome lo scontro politico
è una cosa rilevare
Voi sapete che si è arrivati a questo modo di rendere grandi le grandi vicende grandi contrasti sociali passando attraverso tutta una fase dello sviluppo dell'umanità
Che agli albori addirittura gente in merito a queste questioni attraverso l'uso della guerra attraverso l'uso del conflitto deluso dalla fossa piena quindi terrieri la politica è uno scontro vero è una cosa rilevantissima ecco e allora come riuscire a stare in campo come di uscire appunto a difendere quei valori per gli interessi quelli ideali per cui una persona una donna un nuovo decide appunto di scendere in campo di stare
Detti appunto riuscire a fare in modo che queste cose voi si affermi non nell'interesse ovviamente di tutta la collettività e qui appunto si apre il grande problema
Per esempio è possibile per un partito politico completamente rinnovato e niente in questa nuova fase politica che si apre fare a meno completamente di un apparato politico cioè di persone che operino a tempo pieno nella struttura del partito
E se non possono fare a meno di persone che lavorano a tempo pieno nel partito queste persone devono rimanere per tutta la vita a fare questo fra virgolette mestiere che poi spesso perlomeno perché l'abbiamo fatto è stata una missione ed è stato un grande sacrificio perché appunto di sacrificio vero si tratta ma
Devono starci per tutta la vita oppure bisogna qui anche qui relativizzare riavere appunto una
Una grande flessibilità un grande ricambio insomma una grande mobilità rispetto appunto anche questa questione
Ora e quindi mi pare che anche questo sia un problema rilevantissimo che debba essere
Affrontato
Io vi ho detto quali erano all'incirca i costi della organizzazione del Partito comunista
Voi mi chiederete quali sono i costi della organizzazione PDS
Intanto come avrete potuto capire dalla disposizione che ho cercato di fare noi non è che siamo al termine di un che abbiamo per terminato tutto il percorso di rinnovamento anche organizzativo del partito siamo diciamo
Ben oltre la metà strada ma molto rimane ancora da compiere
Molto rimane ancora da compiere e quindi è del tutto evidente che gli elementi di costo che io vi posso dare terra ulteriormente arricchire diciamo questo dibattito sono
Come si può dire che l'attività mattoni ma a questo a questo passaggio questo momento insomma questa fase perché appunto
Il tipo di organizzazione che stiamo costruendo l'organizzazione
Chi pagate innanzitutto dalle unità di base quindi parte innanzitutto dalle risorse umane degli iscritti uomini e donne tanti tagli
Per poi riorganizzare le funzioni di un centro della direzione nazionale che per riavere forte il potere in termini appunto
Di direzione rispetto alle grandi politiche nazionali ma poiché deve essere un grande strumento soprattutto di coordinamento fra lei organizzazioni regionali che devono avere una forte autonomia politica
Quindi riorganizzazioni un centro che deve essere appunto anche come si può dire alleggerito in termini di compiti in termini di apparati eccetera
Una forte organizzazione regionale che ripeto Tepa aveva una forte autonomia politica forti poteri politici dei forti risorse e quando dico forte autonomia politica di forti poteri intendo dire sia vero sulla direzione né nazionale sia vero asso le federazione e le federazioni poi che devono a me avere potere immutati di dichiarazione rispetto al proprio territorio
Rispetto alla ai compiti attuali ma
Aveva una vuoto non più diretto con il centro con la direzione nazionale o diciamo non avere un prevalente rapporto con la direzione nazionale ma soprattutto un prevalente il rapporto con l'organizzazione regionale
E poi un rapporto p affinché diretto da parte della holding sulla regionale con le unità comunali e intercomunali ora come vedete questo schema che lo schema che noi abbiamo tratteggiato che noi abbiamo tratteggiato alla nostra conferenza nazionale di riorganizzazione è uno schema ancora è una organizzazione ancora tutta da costruire e tuttavia badate questo tipo di organizzazione per esempio l'attuale organizzazione regionale che conta all'incirca su sei sette compagni costa circa un miliardo l'attuale organizzazione federale
L'organizzazione federale che appunto atti un apparato di quindici compagni costa due miliardi e mezzo e allora se questi sono i costi minimi
E seria
Queste cifre che comprendono ovviamente ma di metodi seguiti pensate che il mantenimento della sede in una sede come la nostra costa intorno ai seicento milioni annui che comprende appunto le risorse necessarie fare le l'attività politica eccetera eccetera
Come è possibile appunto come si possono finanziare questi questi costi
Ora
Se i partiti devono essere sono dei canali che concorrono le scelte generali o nazionali si tratta di capire appunto se devono essere finanziati esclusivamente interamente essenzialmente dei propri iscritti oppure no disse eppure notte in cui abbiamo appena fatto un referendum in cui abbiamo detto no e noi abbiamo sostenuto il no al finanziata quel tipo di finanziamento pubblico dobbiamo appunto interrogarci su chi e in quale modo
Contribuisce alla vita di un simile soggetto collettivo che ha questa funzione rilevante a livello nazionale oppure sì appunto dobbiamo lasciare libero il campo ai ma come si può dire ai poteri forti a quelle che noi chiamiamo o quelli che vengono definiti i poteri forti in termini economici e di comunicazione di massa
E proseguendo la riflessione dobbiamo anche interrogarci se oltre i soggetti collettivi partiti politici quei soggetti collettivi che si auto organizzano si organizzano nella società civile
Sì anche questi soggetti appunto devono
Come si può dire d'essere Zingaretti vita propria di risorse proprie oppure se anche per lei sia occorre fare una riflessione sui cui su come e chi appunto contribuisce atta alla vita di questi elementi che sono essenziali per la vita
Politica e civile del nostro paese
Noi fin dal mille novecentonovantuno come Partito Democratico dalla sinistra abbiamo deciso che tutte le nostre organizzazioni regionali dei federali petto pessimo vivere ti risorse proprie cioè di risorse provenienti interamente dei propri iscritti
è stata una scelta dettata da una serie di emergenze economiche nazionali ma io dico infatti è stata una scelta anche lungimirante e cioè sia costretta ad affrontare a superare nel modo migliore possibile il vecchio finanziamento pubblico può incominciato appunto a farci affrontare prima di
Questo grande problema
Però dovete sapere che questa decisione ha comportato dei contraccolpi economici rilevanti a livello delle federazioni
Questa decisione e compagni si è combinata questo per cui appunto alle federazioni non è arrivato alle federazioni regionali appunto non è arrivato più una lira del finanziamento pubblico
Si è combinata con l'altro elemento che è stata la fortissima diminuzione degli iscritti è venuta fra il mille novecentonovanta e di novecentonovantatré noi a livello milanese per esempio di federazione milanese di provincia di Milano
Fra il mille novecentonovanta e il mille novecentonovantatré siamo passati da settanta mila a ventotto mila iscritti e se voi tenete conto che la mettesse era milanese di sessanta mila lire per iscritto voi avete già ottenuto un miliardo e ottocento milioni in meno di entrate terra
Il partito di Milano in questione
E
Questo
Questa combinazione di di DTT di elementi diciamo queste due ragioni sono le motivazioni sostanziali
Per le quali per esempio la federazione di Milano o diciamo le motivazioni principali per le quali la federazione di Milano la fine del mille novecentonovantadue si è trovata con un debito di oltre cinque miliardi anzi con un debito allargato a tutte le sue società immobiliari eccetera eccetera di circa otto miliardi un debito che li abbiamo già siamo già riusciti in questi primi mesi a ridurre di due miliardi ma che rimane lirica rilevantissimo rilevantissimo rilevantissimo
Se poi si considera ovviamente che l'anno scorso la festa de L'Unità non per nostra scelta ma per responsabilità di chi appunto ci ha costretto a fargli la festa provinciale dell'Unità ha determinato per la prima volta nella storia del partito milanese una disavanzo una perdita di cinquecento milioni confidente che conto appunto delle garantito difficoltà che si combinano insieme a questo ragionamento che stiamo facendo sui costi della politica perché costi della politica significa anche affrontare i problemi di risanamento che in questo momento un partito come il nostro ha e patate i nostri problemi sono problemi infinitamente più piccoli rispetto a quelli di altre forze politiche perché appunto
Noi Grazia al sacrificio di centinaia di migliaia di iscritti i militanti siamo riusciti a costruire un grande tesoro per ha presentato appunto dal nostro patrimonio immobiliare che
Ci fa guardare al futuro con grande fiducia e con grande appunto serenità
E tuttavia è un problema se io per esempio anche questo problema
Che vi dicevo allora questo l'ho detto perché chiudendo proprio e mi scuso se volevo fare più rapidamente ma
L'ho detto perché volevo affrontare per ultimo questa questione delle feste del dell'Unità
Perché le feste de l'Unità
Sono state e sono per noi un grande strumento di finanziamento trasparente e pulito
E io sono convinto che proprio perché le feste de l'Unità permettevano una nostra diversità questi queste feste queste manifestazioni sono state oggetto di una campagna denigratoria violenta negli ultimi anni
Una campagna alla quale io la mia opinione de
Che non abbiamo reagito non abbiamo risposto come avremmo dovuto a questa campagna
Il risultato comunque di questa campagna vecchi a Milano ci sono stati negati in tutti questi anni tutti i parchi che Milano non ha un luogo dove svolge che non so come l'intestazione come la nostra ma qualsiasi manifestazione anche di carattere musicale
Che
I lacci e i lacciuoli
Che pensiamo appunto di tipo organizzativo burocratico che pesano per costruire una festa de L'Unità permessi non permesse
Sono tali per cui guardate est e addirittura Scoca ex ante tentare di costruire queste manifestazioni perché no non si sa neanche se ti daranno l'autorizzazione di aprire la festa oggi
Dunque se li che appunto a inesperienza quarantacinque Nale che sei tutto no
L'ultima in questa festa dopo che abbiamo costruito la libreria all'interno dell'apparato usato il una serie di garanzie eccetera abbiamo avuto spostarla perché diversamente non avremmo potuto aprire la festa questo per dirvi cosa intendo dire per l'ACI de lacci dirà Swardt allora
Che fare che fare i compagni io credo che non ci si possano assegnare
Io credo che non si possa assistere in moto rassegnato alla lenta sparizione dei partiti politici tutti questi grandi soggetti collettivi certo
Devono essere profondamente rinnovati e noi dal mille novecentonovanta Marsili anche da prima dal diciottesimo Congresso credo ci siamo impegnati in un grande sforzo di rinnovamento
E tuttavia ecco credito che
La reazione deve essere una reazione più convinta e come si può dire più più più più collettiva ecco mi pare che dove stiamo vivendo ancora un po'troppo ripiegati su voi stessi
Ci sono ovviamente delle ragioni per ragioni oggettive della ragioni sotto il CIPE e tuttavia io credo che
Anche per affrontare questi queste problematiche cui ho cercato di accennare una reazione da parte diciamo del corpo avevo del partito sia indispensabile
Anche di fronte ovviamente problemi della Lega di come si utilizza la lega eccetera eccetera eccetera cosa che conto con è anche perché per carità di Dio apriremo una pagina
Non so se posso rompere gli altri ormai nel senso rompo gli azzurrini interrompiamo un meccanismo di e no volevo fare solo due piccole riflessioni una che mi ha sollecitato il compagno Benetti nella sua pur brevissima introduzione
Io sono sempre molto respira parla appare deve a proporre dei ricordi autobiografici ma mentre parlava mi è venuto in mente così limpidamente questo ricordo che però vorrei dire perché mi pare speech di bene
Quanto lui ha detto e cioè che quando parliamo di costi della politica dobbiamo
Come di allargare l'orizzonte non solo ai costi economici ma ai costi umani io vorrei dire no
Io avevo poco più di dieci anni poco meno non ricordo esattamente mio padre est io so di tradizione comunista mio padre era un dirigente comunista che lavorava in una grande fabbrica tessile posso anche dire il nome ma quindi la fabbrica Marzotto ed è a metà degli anni Cinquanta una delle prime grandi ristrutturazioni fu licenziato e quindi la mia madre è stata licenziata prima quindi restammo come potete capire una famiglia senza lavoro e quindi con costi non solo economici mi ricordo che io facevo forse la quarta elementare
E chiese riappare lieto ma scusa lui era capo della Commissione Interna quindi era mi sentivo ragionamenti politici in casa quindi era chiaro che c'era stato un licenziamento per motivi politici
E quindi gli chiesi ma scusa chi te l'ha fatto fare Caro papà noi siamo in queste condizioni e lui cercò di spiegarmi ma a quel tempo a dieci anni non si era così svegli com'è oggi oggi a dieci anni si è in grado di capire molto di più vedesse va be'vedrai che tra qualche anno capirai
Ho fatto questo ricorda che ne è venuto in mente stasera mentre parlava appunto il compagno Benetti e quanto è vero che l'ho capito molto presto
E però poi molti anni dopo
Pur avendo avuto questa esperienza e quindi avendo anche cura
è un boicottaggio
Popoli maturato a mia volta una scelta di vita diciamo non molti anni fa perché ho fatto anche altro nella vita oltre che l'impegno politico nel partito la seconda riflessione che volevo fare da queste il compagno Ravasi proponeva alcune domande preliminari che io condivido in gran parte tutte non le riprendo le lascio a voi io ne vorrei aggiungere un'altra che forse è preliminare tutte quante
Cioè Svensson questo quello che penso io per parlare serenamente di politica e dei costi della politica
Io vorrei che rispondesse mo'cercassimo insieme delle risposte oggi in questa crisi drammatica della politica che cosa vogliamo che sia oggi la politica cioè che cosa è oggi la politica perché
Ricercarne i costi e vedere anche chi è disponibile a sostenere questi costi evidente vogliamo sapere perché cosa perché
E allora io penso detta molto rapidamente che in questa fase così tormentata della vita del nostro Paese ci sia bisogno di da rigenerare la politica io sono convinta di una cosa non quello che è successo in questi ultimi due tre anni è travolgente
E nessuno può pensare di rimettere insieme qualcosa di quel che c'era quindi c'è da fare un grande sforzo perché la politica non muoia
Io credo che non possiamo permetterci che la politica muoia la politica in senso genuino in senso nobile cioè la ricerca collettiva e individuale del bene comune il disinteresse dell'impegno la passione quindi io penso questo allora come ripensare appunto i partiti costi eccetera però se preliminarmente non c'è questo non sono nemmeno interessata a discutere dei costi ecco questo voglio dire m'interessa discutere perché cosa allora io credo che c'è un problema di cultura politica
E che ha fatto fallimento
Non è qualcosa di poco conto è una cultura politica che badate non è nemmeno quella che è nata con il sistema dei partiti perché la nascita dei partiti di massa in Italia avuto una grandissima funzione perché ha coinciso con una estensione grande della partecipazione democratica
A ha voluto dire che tante donne e tanti uomini hanno partecipato alla costruzione di questo Paese
Nel bene e nel male ma insomma la costruzione di questo paese c'è stato un momento poi che i partiti e qua però vorrei dire non tutti quanti bisogna anche qui cercare di entrare perché non è non siamo in una notte vigente cui tutti i gatti sono neri non possiamo fare di ogni erba un fascio se vogliamo fare un discorso serio e costruttivo però c'è stato un momento in cui questa funzione di partecipazione estesa di tante di tanti è venuta meno e questo ha coinvolto anche il Partito Comunista in questo elemento di crisi della politica quindi ecco c'è un problema di cultura politica c'è un problema di programmi politici c'è un problema di soggetti politici da mettere in campo io voglio fare solo un esempio
Se Pato anche molto dovessero discusso a più riprese di questo del soggetto femminile
Ma stipate da una constatazione cioè poche sono state le donne ad a vere responsabilità di potere in questo Paese a tutti i livelli pochissime
Ancora oggi dopo cinquant'anni quasi dalla Repubblica il Parlamento italiano è costituito dalla stragrande maggioranza al novanta per cento da uomini beh c'è un esperienza ci sono dei talenti dell'intelligente delle idee delle lavorazioni ricchissime che le donne in questi anni hanno costruito beh forse è il momento e di metterle in campo di utilizzare questo patrimonio e per costruire una prospettiva diversa per questo Paese ecco ho detto solo a grandi tratti perché volevo solo un parere piacciono dico che dentro questo quadro mi pare possiamo ragionare anche dei costi
E anche delle sollecitazioni che ci faceva Ravasi
Sì
Se c'è qualcuno che vuol fare qualche d'
Nardini qualcosa indicati
Che hanno votato serve
Vivo al film l'ultimo referendum su su voleva il finanziamento pubblico dei partiti io ho dato nomi cioè io rimango convinto che ci deve essere un finanziamento pubblico diretto dovuto alle percentuali che un partito bollente la gente
Anche i compagni poi visto la situazione hanno
Votiamo votiamo sì questa vocazione
Il problema del finanziamento pubblico uno degli errori fondamentali noi abbiamo partecipato nel fatto che il finanziamento pubblico andava a finire sempre al cento
Il finanziamento pubblico qualunque Debbie ci sarà un domani deve essere ripartito a secondo del tipo di attenzione Chamber arrivare acqua del consiglio di quartiere che deve finire all'unità di base chiamiamola più sezioni perché se no il centro del potere viene sempre dall'alto verso il basso tu non conti niente beh io sono convinto della ristrutturazione del PDS il giorno che il comitato federale sarà composto dai segretari di sezione perché se noi diciamo che le sezioni di unità di base devono essere vincente non motore della vita democratica all'interno del partito bisogna che poi l'organismo che effettivamente conta richiamo alla Federazione sia composto di diritto non dico a tutti i segretari dell'unità di base perché rimane voglio spero che ci siano l'unità di base Gelli posti a cui dà ma almeno per quanto concerne mirano per esempio ci sono venti zone medico ogni zona deve esprimere nella figura di un segretario di sé di unità di base nel comitato federale voi se c'è voleva zona tre una sezione sola siamo fortunati Dario Automatic perché se no il consenso il modo di gestire al partito viene sempre fatta al vecchio modo de Dieu cupo dirigente bene o male non raccontiamoci delle storie riesce a gestire chi sono i compagni che vanno nel nel nel comitato federale determinate cose passano attualmente partito sarà in alcuni casi più arroccato perché io sono convinto che la base visto che decisivo in alcuni casi secondo metri indietro di quello che le idee generare giocatori sentono alla fine aspettiamo la un attimino questa banale
Io rimango dell'idea che il finanziamento pubblico deve essere gestito in modo tale che i soldi o quello che sarà che non ho capito perché poi tra l'altro non ho capito quale dovrebbe se io spero che non sia quella proposta l'uomo è fatto dal compagno biglietto da sette quaranta
Nel suo comando
Il fatto che i colleghi che ci hanno lavorato molto meglio perché l'otto per mille
Che sono circa ottocento miliardi che alla Chiesa gli arriva che sono quelli ottocento miliardi che il finanziamento pubblico della Germania ai partiti mentre noi eravamo ottanta miliardi dopo gli arriva poi hanno un vincitore che vanno nelle scuole che noi paghiamo gli diamo anche la pensione perché su queste cose all'interno del bambino non ne parliamo mai già mi e mi rendo conto che andasse a Bach tre tiene alla religione diventa un dramma
No dico certe cose almeno ogni tanto di striscio no quando si gioca altre sette in Toscana no consiste in Sala Verdi almeno diciamo evitato sunnita
Cioè i poeti dicono datemi questi soldi per andare nel Terzo mondo queste rifacciamo i conti in tasca sugli ottocento miliardi è suo compito che le navi che mandano sarà trenta miliardi venti miliardi
Per cui noi da un lato ci vergogniamo mentre loro vanno avanti tranquillo
Se non altri
Se se se non c'è nessun cittadino partecipante questa dibattito che vuole intervenire vediamo di nuovo
La parola alla compare Mariangela RAI ma
Un botta e risposta
Banco dividi quello che ha detto in parte quello che ha detto Martini lui è ricercato dei
Essendo un tesoriere di base dell'unità di base
Corresse tutte le difficoltà perché c'è un particolare che trascurato trascurato la menzionato il compagno Ravasi
Che anche a far politica bisogna vede quegli strumenti che come
Pichi prima ci eravamo dati che erano le sei dichiarano record il tutto a questa organizzazione questo
Questi capitali hanno dei costi e norme per da mantenere voi immaginate che ogni unità di base che a disponibile un locale trenta quaranta e cinquanta cento metri quadrati secondo è un capitale norme e ha dei costi scendiamo a vedere ogni nostra riunione che facciamo nelle sedi di partito costa per ogni non c'è quando si affitta una sala ci volle cento mila duecento trecento mila euro l'assemblea di condominio si va oltre cento mila beh nove ogni volta che parte questi corsi sono costi vivi della politica allora sono tutti legati insomma ecco per quanto concerne l'aspetto finanziario Lecce l'altra cosa che io sostenevo è un altro
Va be'se non c'è nessuno
No su questo perché forse possiamo tentare di ragionare non siamo in molti quindi
No io sono d'accordo che ci debba essere un finanziamento pubblico diverso dal passato
E nel senso in un premio una prima accezione sono convinta che il fare politica deve avere un sostegno pubblico quindi che questo che sia un diritto dei cittadini e che quindi non sia un diritto riservato ai partiti
In questo senso noi ci stiamo muovendo in Parlamento perché la definizione della nuova legge
Per le risorse diciamo per la politica
Tenga conto delle molteplici forme di impegno politico dei cittadini che avvengono non solo dei partiti mai le associazioni movimenti eccetera questa è la prima cosa
Io poi penso che finanziare la politica si può fare in molti modi per esempio sarebbe molto utile se si pensasse a una legge che ne parlavamo a cena prima con Ravasi che fornisse Ester Rizzi per esempio sgravi fiscali
Utilizzò di strutture pubbliche che mai strutture aziendali alla ad affittare sale eccetera per esempio so che questo è un problema che che c'è in tutto il Paese e cioè non c'è a parte che non ci sono molte strutture pubbliche dove fare
Attività politica o culturale e quindi c'è anche questo
A partire dalla realtà di Milano la vicenda degli apparati no del partito e sottolineando come questo degli apparati sia un costo ora io non penso che si possa liquidare la questione degli apparati in termini bianchi neri cioè no ostili
Penso che si debba affrontare in modo diverso che nel passato cioè fino a ora proprio ora
E chi volesse aziende Rea un'esperienza a tempo pieno
No nella politica Donaggio che da lasciare il lavoro questo è
E salvo per attività sindacali per esempio dove sono previsti dei distacchi ora io penso invece che sia nel giusto
Che un cittadino una cittadina abbia la possibilità di prevedere di poter mettere nel conto della sua vita di fare un'esperienza nella politica
Ma a tempo no quindi che lo possa fare per due-tre anni e poi ritornare al suo posto di lavoro questo non solo starebbe un elemento di alleggerimento
Dei costi della politica ma sarebbe un elemento di forte rigenerazione perché contribuirebbe a non costruire diciamo gruppi statici che poi diventano gruppi di potere perché parliamo confusione che difficilmente si si si mandano a casa diciamo quando c'è un elemento no anche di sussistenza economica quindi questo io so che è un terreno scivoloso che non è facile
Da affrontare soprattutto in un momento come questo che parlare dei partiti
è molto difficile perché la situazione è questa sull'onda specialmente di Tangentopoli però penso che se vogliamo fare un'operazione che non è solo di buttare a mare il vecchio
Che non va bene che è stato corrotto che aveva portato al disastro questo Paese dobbiamo anche pensare come fare per costruire la possibilità di una politica differente per esempio io penso che questa è un terreno da esplorare
Non è che ha la ricetta in tasca però penso che si debba esplorare questa possibilità perché sono convinta che
Non sia possibile una politica prima di persone che la che fanno politica a tempo pieno io non penso che sia questo possibile è solamente un'ipocrisia
Per fare un esempio
E la Democrazia Cristiana
Oggi il Partito Popolare non ha una struttura politica di funzionari politici non aveva enorme e rispetto per esempio al vecchio PC però usufruirà dico di tutti e del personale delle pubbliche amministrazioni diciamola così insomma io
Che abito in un comune del vicentino comunque Zona bianchissima da sempre quindi grande potere democristiano in realtà funzionari politici della democrazia che sia non cedere a nessuno
Però si conoscevano bene chi erano poi chi era che faceva politica quindi c'era il direttore della biblioteca di questo ma quindi ecco bisogna evitare anche questo questa commistione perché anche questa è stata una ed è uno dei problemi che hanno impoverito Teresa ostile alla politica ai cittadini allontanato i cittadini e la politica
L'altra cosa volevo dire sono d'accordo anche sulla riforma organizzativa del partito qua dopo de di decentramento dicevi tu
Io non so se la forma è quella dell'automatismo ma certamente no detto parlati del comitato federale però certamente c'è un problema di formazione degli organismi dirigenti cioè delle sedi che poi sono titolati a prendere delle decisioni quindi c'è un problema di dare potere a chi è a stretto contatto con il territorio io su questo poi c'ho anche una mia convinzione
Che Cuesta penso che per quanto riguarda noi
Partito democratico della sinistra che ha fatto ha compiuto questa scelta e come dicevi tu siamo insomma forse neanche a metà strada io sono da questo punto di vista un po'più un po'più pessimista però credo che la la chiave di volta stia nel costruire un rapporto davvero democratico con i cittadini
E che questo sia la chiave di volta anche per avere una ricca vita Interna democratica
Non so se riesco a spiegarmi
Fino a metà degli anni Settanta la vita democratica del PC era molto ricca la vita interna
Ma non era ricca solo perché c'erano le cose che diceva Ravasi ma perché il rapporto del Partito comunista italiano in quegli anni con la società civile era molto forte
Era molto forte c'era un rapporto quasi osmotico di andata e ritorno anche molto critico anche a volte vivace però c'è un rapporto molto forte
Quando sei inceppato ha cominciato incepparsi quel rapporto con la con i cittadini con le cittadine e anche il partito è diventato sempre più un meccanismo che ruotava attorno a se stesso anche la sua vita democratica si è impoverita quindi io penso che nel costruire il Partito democratico della sinistra qui nel fare un'operazione di innovazione
Dobbiamo tenere molto presente quindi lavorare per questo per costruire rapporti democratici autentici con la società con la società civile col mondo del lavoro con la scuola che abbiamo da troppo abbandonato e così via
Quindi dopo un ulteriore
C'è qualcuno che vuole ancora chiedere qualcosa
Appunto
Anche solo domandine
Difficilmente
Sentiamo forte
Con Guglielmo
Non so se non c'è nessuno io io mi aspettavo questa sera in realtà vedendo esso dedico mi aspettavo che questa discussione sarebbe ancora stata incentrata su le ultime vicende che hanno che hanno coinvolto ancora il PDS in una città da cui insomma Tangentopoli ma forse a Milano appunto ne avete fin sopra i capelli e mi viene da pensare così mi viene da pensare così
E quindi questa domanda questo tema non è venuto fuori io però penso che al di là che appunto ne abbiamo tutti fino sopra i capelli tuttavia il problema c'è
E mi sarebbe piaciuto discuterne proprio qui a Milano
Soprattutto per per porre un quesito insieme con voi cercare di di risolverlo rispetto a un quesito che viene fuori in questi giorni cioè come si esce da una situazione come questa perché guardate io c'ho un grandissimo timore
In questi questo anno e mezzo
è successo un travolgi vento generale in questo Paese e cambia cioè sono spariti
è sparita ma un'intera classe dirigente cioè i famosi uomini del caso non ci sono più sì c'è Craxi che ancora si presenta in Parlamento e fa la sua arringa
C'è Andreotti che va al meeting di CL però diciamo questi sono andati a casa
E ci sono stati dei fatti che hanno prodotto questo certamente c'è stata l'azione della magistratura ma c'è stato io ricordo insomma non sono le elezioni del novantadue elezioni politiche ma ci sono stati due referendum l'ultimo dei quali diciotto
Di aprile ultimo
Io però il timore che ciò è che poi alla fine di tutta questa sonata va bene se ne andranno a casa i politici corrotti di qualunque partito essi fossero chi ha sbagliato se ne va a casa forse forse e va be e poi i prossimi che ci saranno tra qualche anno ci troveremo ancora nella stessa situazione qua dategli un timore che ciò veramente se vedo alle semplificazioni della Lega
Se vedo appunto che continua il pentolone continua a buttare fuori e questo è un bene non capisco però dove andiamo fuori allora c'è chi parla di amnistia c'è chi parla di indulto
Beh però io penso che una qualche soluzione che non significhi rimettere il coperchio sopra il marcio che c'è la si deve trovare
Io non so che cosa ne pensate voi qui a Milano che siete stata il punto da cui è partita tutta questa vicenda
La mia personale opinione è quella personale ma non tanto in quanto poi scelta responsabile età politica è che la prima cosa che mi viene da dire che dobbiamo si deve lavorare per andare a elezioni politiche presto
Perché questo Parlamento che ha ora congedato una legge elettorale che non è il massimo no su questo potremo discutere
Però ha congedato una nuova legge elettorale si vada a votare
Poi si affronti il problema che è emerso da Tangentopoli qua Luciano Violante ha fatto una proposta che io trovo
Interessante
E cioè nella sostanza lui dice di questo passo per fare i processi ci vogliono come minimo sei sette anni
E quindi è vero che la gente chiede vede nella galera no
La punizione giusta per chi è corrotto e per chi ha portato ha trascinato il Paese a questi livelli però ammesso che ci si arrivi passano sei sette anni allora dice si agita la mistica che vorrebbe dire cancellare il reato oltre che la pena quindi non va bene
Nell'indulto va bene
E qui lui dice anticipiamo
Amo Tangentopoli e quindi propone questa idea del patteggiamento che significa non cancellare il reato significa procedere con le inchieste
E significa rinviare la pena sostanzialmente però questa come costo ma significa che subito chi ha sbagliato
Chi ha sbagliato deve restituire il maltolto e questo non è poco restituire
Non a parole come dice il nostro ex ministro della Sanità che dice mi prenderò tutto no lo restituisca subito
E soprattutto venga impedito di assumere responsabilità pubbliche
Il nuovo quindi a me pare questa una strada da perseguire perché altrimenti il rischio è che noi facciamo un grande polverone
Nella più fortunata delle ipotesi Marie qualcuno va pure in galera ma però poi torno tutta torna tutto come prima e poi soprattutto bisogna appunto che uno nuovo Parlamento
Come dire addio alla via
E i partiti facciano uno sforzo i partiti quelli come il PDS che hanno già fatto una prima rivoluzione e quelli che nasceranno e facciano uno sforzo per dire e per fare fare in modo che la politica appunto riapriamo significato ridiventi
Una è terreno
Nel quale le donne e gli uomini di questo Paese
Pensano e vedono che vale la pena di spenderci del proprio dei dei propri desideri delle proprie passioni della vita del tempo e anche del denaro
Io volevo dirvi questo
Persone con cui io penso che
Che per me sono
Siamo EPA
Tante volte ho sete
O ancora possibili
Festa
E lo strip bar
Tanzi seconda cioè tante cose che non ho fatto in gola fu molto impegnato nel
Di questa festa grazie ai professori