Marco Pannella chiede al XXII Congresso giuridico-forense di prendere in considerazione le proposte di abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale e della separazione delle carriere giudiziarie

I dati radicale indotto inducono dodici pagine dove gli avvocati divisa ecco con io torno dal suo gli aveva ceduto ritornare sull'intervento Marco parlare il giorno ma proprio il giorno d'apertura del congresso in partita sui temi toccati dall'intervento
Sono Dini vanno innanzitutto alcuni tabù che ancora esistono nella giustizia in particolare il tabù sulla obbligatorietà dell'azione penale il gli interventi intervento del quando è stato uno dei più interessanti dei tubi di e anche dei più importanti che si sono verificati in questo in questo in questo congresso ammesso le punto l'accento su quelli che sono i problemi che l'avvocatura indubbiamente ed è per affrontare e deve anche possibilmente possibilmente risolve con riferimento anche a quello che è l'obbligatorietà della della della azione penale da parte del del Pubblico ministero di faccio non sono un penalista faccio parte civilista comunque essenziale che in questo che questo problema venga venga rivisto illeggibile il compito ad andare ultimo in ultima analisi idee durante durante questo denigratori in cui insidie diciamo a tutti di attuazione del procedimento penale si è rivelata quindi la l'obbligatorietà delle delle dell'azione penale da parte c.t. ministero dunque una una questione che va completamente ecco che va completamente rivista quando l'ha fatto benissimo a richiamare l'attenzione degli avvocati su questo su questo tema quattro tema toccato da Pannella certamente quello dalla divisione delle carriere però vale solamente per gli avvocati il lei leggi la divisione della della delle che delle carriere è un un tema che ovviamente ci interessa e chissà che dalla carriera di Judith e le delle fra Pubblico ministero diciamo tra ma lei che miliardi al magistrato inquirente quella requirente una così si è battuto assolutamente affrontata
Le banche decisa nel senso che questa distinzione questa distinzione assunto in ci vuole e nello stesso tempo non significa affatto che il Pubblico ministero debba divenire un grave debba andare a dipendenze il potere i poteri esecutivo del ministro che altrettanto indipendenza della magistratura nessuno
Certe c'è c'è da dire che la band inglese questa curva salvaguarda debba essere salvaguardata anche attraverso l'istituzione delle carriere ecco Auto Motor so quanto è d'accordo lei sull'affermazione di Pannella secondo la quale i pubblici ministeri naturalmente non tutti hanno fatto da fondamento alla regime partitocratico
Da cioè
Peggio ed è un discorso è un discorso un po'con un po'difficile
Dire che tutti i pubblici ministeri hanno fatto la da fondamenta regime partitocratico notturni d'autore eccessivo certo è che anche i pubblici ministeri questo richiede c'hanno cresciuto e che in questo decide Burlando opera e ristretta ed abile presidente specialmente della situazione di questo ramo attualmente ultima domanda tutto notarsi riguarda il processo operare lei ce li stava comunque insomma so qual è la materia ecco Pisapia che è uno dei in via Corelli prestigiosi e tra l'altro anche odore non lo dice quello penale ha detto in un'intervista a Repubblica che in sostanza il processo penale no processo penale e si era posto obiettivi diciamo garantistiche invece alcune regole sono state risolte adesso è un processo super inquisitori completamente d'accordo con te colombe colpi si aprirà andata a finire proprio in in questa in questa maniera il processo progetto il processo penale che Nardo con temuti diciamo garantisti distributivi quell'abbraccio lungo la via e lo sappiamo tutti i debiti abilità assistiamo giornalmente delle acque che si verifica e quindi abbiamo dove ma vi riferite deliziare e a questo proposito grazie
L'avvocato Oreste Flammini Minuto presidente della camera penale di Roma vogliamo parlare innanzitutto della interventi dei temi toccati nei prati Marco Pannella ecco questi tabù che ancora esistono
La giustizia il primo compito dell'azione penale cosa ne pensa
In effetti ha ragione Marco pannello quando a quando parla di tabù perché indipendentemente dalla
Condivisibilità un meno del esistenza di questa azione penale il fatto stesso che qualcuno ne voglia parlare viene subito immediatamente tacciato di essere qualcosa con attributi che sulla dirittura irripetibili ora un dato di fatto eccetera come giustamente ha detto Marco Pannella in Europa dappertutto quanto meno si parla di questa cosa in Italia è proibito parlarne questo patto il singolare e nello stesso tempo è anche allarmante perché denota anche un certo tipo di cultura dalla giurisdizione
E che nella propria degno di un paese in cui si parla di paria del diritto è roba di questo genere ecco altro tema toccato è quello in sostanza della la marginalizzazione se non della grande stilizzazione dei degli avvocati della pole ci degli avvocati dell'Avvocatura rispetto invece la grossa presenza di sulla stampa naturalmente deviati magistrati
Tema questo per un verde cioè intanto è storicamente esatto quello che dice anche questa è una verità solo che la ricerca delle cause un po'più complessa
C'è sicuramente in una corresponsabilità degli avvocati perché se si porsi in una situazione
Che è appunto quella nel della quale di loro non si parla o se ne parla semplicemente marginalmente o addirittura se ne parla per indicarlo all'opinione pubblica come complici
E il tema dei beni direi che dipende e quindi ritengo che la la prima causa di questa situazione di emarginazione va ad vada attribuito agli avvocati ma c'è anche un discorso che può più culturale un po'più vasto e che si rifà a quella che è la nostra storia alla nostra funzione storica noi abbiamo avuto solo di riflesso i benefici gli effetti la rivoluzione francese ricordiamoci la riduzione francese è stata fatta tutto sommato dagli avvocati intesi in senso come classe borghese in Italy tutto questo non è caduto però devo anche dire che oltre la responsabilità degli avvocati poi il discorso della marginalità o Dellai marginalizzati emarginazione degli avvocati un discorso che funzionale un certo tipo di potere politico una classe degli avvocati e in Dante avesse il potere di quel come quella come che che in Francia sicuramente non fare piacere a questo tipo di potere che per anni ha governato il nostro Paese perché significa garanzia della libertà significa garanzia dei diritti significa garanzia di qualsiasi situazione che non si via più che lui trasparente più intelligente più che lineare nel senso che l'avvocato in fondo essendo il controllore degli atti del potere si acquistasse non solo coscienza ma avesse anche il potere per attribuire a se stesso all'interno della società queste funzioni evidentemente un
Potere serve più che democratico non voce ecco ma insomma esiste questa sudditanza psicologica dall'avvocato Jacopo del magistrato secondo me
Diciamo che esiste in termini che
La ricerca del nuovo la svolta riguarda anche
Gli avvocati finalmente si prende coscienza del ruolo dall'avvocato D'Ascola moderno si prende coscienza della funzione dell'avvocato che è quella di difensore di tutti i diritti di libertà e quindi se questo nuovo Congresso come io ritengo fa passare questo principio sicuramente l'avvocatura
Sarà salita di molti gradini nella considerazione verso se stessi e verso l'opinione pubblica ecco l'ultima domanda Giandomenico Pisapia che uno dei padri del nuovo codice di procedura penale ha parlato del del processo penale come Dini
Iniziò Cerci dove la gara garantista Boitano nell'applicazione pratica nella distruzione di alcune alcune misure insieme invece di riposo per inquisitorio lei è d'accordo su totalmente d'accordo ma anche qui non è tanto la constatazione
Abbiamo la storica del momento del dell'essere di questo processo quanto quello che conta sono le cause bisognerebbe parlare a lungo per cercare di individuare però certo si può parlare solo di una di una causa che secondo me è fondamentale ed è anche qui che un processo di natura accusatoria di tipo anglosassone si adatterebbe benissimo anche la Società italiana ma non si tratterebbe o mal si adatta da questo tipo di potere che noi tutti speriamo schiera legittime
Siamo a programmi
Nato Manfredo Rossi presidente del dono degli avvocati di Roma nonché presidente appunto del congresso nazionale giuridico pone scura innanzitutto dall'intervento di il ci sono stati insulti
Sale una grossa domanda di legalità questo vuol dire che è minacciata questa legalità quella legalità c'ha problemi delicati unità del nostro Paese è questione di applicazione della legalità è un momento particolarmente difficile ci sono esigenze che Cisco
Un tra l'una con l'altra c'è un'esigenza in particolare certamente i persecuzione diciamo così della delinquenza organizzata e poi persecuzione di degli esponenti coinvolti della cosiddetta Tangentopoli
Però bisogna stare attenti a tenere fermi a certi valori processuali di tutela della libertà individuale che sono essenziali perché poi è difficile tornare indietro quando si istituzionali siamo certi comportamenti non vuole essere diciamo la critica che ci può anche essere a seconda dei casi concreti vuole essere una constatazione allarmata per cui a un certo punto bisogna stare attenti nell'uso dell'East ti processuali per esempio l'uso dei pentiti è un uso che va fatta con estrema cautela io non voglio dire con questo che la magistratura prevarica ovvero che la magistratura non usi cautela dico che certamente ci sono stati degli errori certamente ci sono state delle sbavature è una conseguenza della nostra in perfettibilità umana dico però che poco che fare un preciso richiamo alle bici nel senso di responsabilità e di attenzione perché ripeto si imboccano dei cammini dai
Quali poi è difficile retrocedere ecco allora ha ragione Giandomenico Pisapia quando parla di un anno processo penale che da garantisce
Da quale doveva essere diventato Super inquisitori
Francamente non si riesce più a capire che cosa sia il primo processo penale perché ha avuto tali e tanti tagli ritocchi gli emendamenti per cui si può dire è stato detto credo molto efficace mente che siamo tornati alla cosiddetta istruzione sommaria che era quella che faceva col vecchio codice il Pubblico ministero con la differenza che è una istruzione sommaria non garantita ecco qual è in sostanza il David
Riga dove si trova ad affrontare un penalista nelle vicende di Tangentopoli secondo le
Bene e io credo che il punto più delicato sia quello della scelta che deve fare fra
La tutela immediata dell'interesse del club
O meglio di quello che il cliente crede a essere il suo immediato interesse quale è quello di uscire dalla dalla galera parliamoci chiaro e l'altro interesse che può essere quello
Cioè è quello di salvaguardare le ragioni futura del cliente perché facce da galera accerto però poi un certo punto restano le confessioni restano le ammissioni che possono anche anche dico anche essere ispirate dal desiderio di uscire dalla galera e allora con questo ci pregiudica
Cioè il cliente pregio dica se stesso allora ecco quella difficoltà estrema del compito che l'avvocato chiedete a un certo punto resistere anche quanto naturalmente c'hai ragione al desiderio del cliente di confessare purché sia purché sia questo e è la cosa che sta la mente pericolosa e questo ecco il perché non paghiamo sul punto della cosiddetta custodia cautelare o carcerazione preventiva che vi sia perché mette il club nostro cliente diciamo in una situazione che è una situazione in cui può essere spinto a queste ammissioni che possono anche non essere vere non dico che non siano possono dico anche non essere veri certamente c'è necessità di riscontri ma sai riscontri ma cosa che certe volte richiede tempo e così via
Ecco Marco Pannella ultima domanda
Ha parlato dei numerosi tabù da croci stanca la giustizia tra questi quello dello perché allora l'azione penale debbo questa divisione delle carriere che vale solamente per gli avvocati
Questo punto molto delicato
Perché
Sia per quello che riguarda la obbligatorietà dell'azione penale sia per quello che riguarda la separazione delle carriere la maggioranza dei penalisti cioè idee ben precise cioè a dire che l'obbligatorietà dell'azione penale sia praticamente metto perché di fatto anche oggi non è obbligatorio perché il Pubblico ministero non ha la possibilità non ha il tempo non hanno la le strutture per perseguire tutti i reati quindi sceglie i reati ovviamente più importante così per quello che riguarda la separazione delle viene sembra ovvio anche da un punto di vista logico come dire di ripartizione delle funzioni che una cosa sia il pubblico ministero proprio strutturalmente separato altra cosa signor giudice per garantire che il giudice veramente sia terzo fra le due parti accusa e difesa c'è una una particolare chiamiamolo solo particolare ben di più che rende difficile la scelta in questo momento che è optando per la immediata per la tesi della separazione delle carriere della non obbligatorietà dell'azione penale si possono all'impressione che si faccia questo per evitare villa la persecuzione fino in fondo dei reati di Tangentopoli diciamo questa trama del momento per cui ci sono esigenze di fondo che certamente vanno perseguiti che vanno contemperate con il particolare momento
Siamo a Pola grossi grazie
Avvocato Santarelli presidente dell'ordine degli avvocati di Firenze come vogliamo parlare della quei temi toccati riservati ma qual è il suo intervento di trucchi va innanzitutto alcuni tabù che si sono alla giustizia secondo sapeva nell'alla complicata da dell'azione penale la divisione delle carriere cosa ne pensa
Io penso
Ho che essi hanno due temi fondamentali
Prima di tutto
Credo che si debba con
Mentalità laica razionale mettere mano alla riforma dell'ordinamento giudiziario
Con alcuni principi fondamentali
Proprio per assicurare effettività
Del processo penale
E assolutamente necessario intervenire in tempi rapidissimi
Ad alcune riforme prima fra tutte la divisione no delle carriere ma dei ruoli del
Tra magistratura inquirente e magistratura giudicante
Cosa questa che del resto è patrimonio culturale
Dei paesi più avanzati che Piccini sia d Europa che viene
Sufficiente
Perché bisogna mettere mano anche a a rivedere complessivamente il sistema di reclutamento
Della magistratura e sopra tutto al controllo
Progressivo e costante
Dell'attività della magistratura e quindi alla revisione delle carni
Per ciò che concerne l'altro tema fondamentale toccato dall'onorevole Pannella
Che a me è piaciuto molto vale a dire quello della clandestini da
Di una cultura che purtroppo fa fatica ad affermarsi e la cultura della legalità la cultura del diritto la cultura del mio spetta dei diritti
E su questo punto purtroppo siamo molto indietro abbiamo
Abbiamo organi d'informazione che delle volte fanno disinformazione quando non fanno cattiva informazione
E allora più che parlare di clandestinità io parlerei addirittura di
Volontario travisamenti
Della realtà e della verità
Un'opera di recupero anche queste non lo so
Sì certo si è che in Italia viviamo questa situazione
Situazione nella quale evidentemente l'opinione pubblica viene manipolata costantemente
All'insegna di
Per tempi di proclami demagogico
Il tutto all'insegna il della negazione del principio fondamentale che è quello del processo
Processo che mi si consenta non può essere fatto sulle piazze questo è il senso
Di quella nuova cultura che noi invochiamo e molte difficoltà e con molta fatica cerchiamo di costruire soprattutto di
Ecco
Domenico Pisapia uno dei padri della Nord Codice procedura penale ha detto in un'intervista a Repubblica atti due giorni fa che i killer nuovo processo nato da esigenze Ratti se stesso trasformato con alcune è nell'applicazione pratica invece un processo Priebke storia non è d'accordo
Io sono d'accordo
Però mi consenta un'altra riflessione
Sarebbe anche ora di uscire dall'equivoco
Solamente degli sprovveduti
Avrebbero potuto
Di Putin
Stare
Che il nuovo processo in Italia
Potesse rispettare i principi ai quali si era informato
Beta il nuovo processo in Italia
Per poter essere veramente patrimonio culturale del giudiziario
Faceva più l'avvento su tre presupposti fattuali assolutamente inesistenti
L'esistenza di strutture adeguate
Che il nostro Paese non ha né poteva avere in tempi brevi né certamente potrà avere in futuro
Secondo
Comunque una cultura diffusa
Della legalità anche giudiziari
Che il nostro Paese e certamente non aveva per il semplice fatto che
Il si stemma inquisitorio
Aveva governato il giudiziario italiano fino al mille novecentottantotto
Terzo
L'applicazione e la realizzazione del nuovo processo presupponeva
Molta buona volontà e molta buona fede
Da parte di
Me lo consenta contraddice alla natura umana
Quarto ed ultimo presupposto avrebbe necessità di una serie di filtri e incontrò
Nell'ambito di un potere qual è quello giudiziario che filtri e controlli
Mi solamente gli sprovveduti ribadisco il concetto potevano pensare che il nuovo processo penale non fosse stravolto nella sua pratica applicazione
Richiamandosi di più vieti principi inquisitori
Senza quelle garanzie tra virgolette che quel processo inquisitorio aveva in parole povere
Abbiamo rinunciato a quelle garanzie faticosamente acquisite in trent'anni anche me c'è una serie di pronunce della corte così se non è per avere un processo che oggi di accusatore ha solo il nome ma che in realtà è un vero processo inquisitorio con una costante fuga dal controllo dibattimentale e con uno
Smisurato
Potere attribuito al magistrato inquirente
Privo di ogni e qualsivoglia spinto controllo o comunque questa è la cosa più grave la presenza effettiva di un giudice terzo
Ecco eh sì se secondo lei in questo momento la magistratura lo dicevo allora il magistrato sul giornale una cultura del risultato più che una cultura del pop funzionamento della giustizia della regola
Se esistesse una cultura del risultato
Che io per la verità potrei anche condividere quelli costieri
Il fine giustifica i mezzi
Se esistesse una cultura del risultato inteso come prodotto
Tutto sommato non mi scandalizzerei e allora però bisognerebbe che il prodotto fosse me lo consenta accettabile in tutte le sue manifestazioni
In realtà il prodotto non è accettabile perché la giustizia e ha complessa ma l'idea
Che deve rispondere a numerosissime esigenze e soprattutto ha un numero indeterminato dipende
Nel momento in cui si privilegia solamente un check tipo di utenti
Nel senso positivo nel senso negativo della parola evidentemente non si fa giustizia in parole povere la giustizia in Italia si è convertita in un si sistema produttivo
Tendenti a produrre solamente Ferrari il che me lo consenta non è accettato quanto poi al fine che giustifica i mezzi questo sarebbe il punto fondamentale del problema io non posso condividere
Perché nel momento in cui e lo ha detto bene stamattina Chiusano nel momento in cui
Sì opera nostra alla legalità
Si operano strappi alle garanzie
Si opera nel senso di indurre costi quel che costi l'imputato l'indagato a chiudere il processo in tempi previ facendo ricorso magari ad una serie di riti alternativi quasi imposti lo si è visto in alcune vicende abbastanza particolari
Allora evidentemente una rinuncia alla giustizia questi un prodotto che me lo consenta produce strappi che o interessano l'intero tessuto giudiziario che non sarà assolutamente più possibile ricucire per questo io credo che la giuria del fine che giustifichi i mezzi non sia mai accettabile a nessun livello ma soprattutto nel complesso meccanismo della giustizia che per l'appunto fa dei mezzi
Il fine principale il processo proprio questa occlusione secondo le quali sono i premi tecnici idrica che si trova ad affrontare un avvocato penalista in un'inchiesta Tangentopoli
I problemi tecnici di sono quelli di una sperequazione clamorosa
Più che problemi tecnici si trova a vivere problemi esistenziali
Perché sa o il tecnicismo lo si può risolvere molti modi sono veri e propri problemi esistenziali perché il più delle volte l'avvocato che si trova ad operare in un certo tipo di processi si trova di fronte al fatto compiuto
In ordine al quale non è più possibile intervenire se non a certe condizioni essa
Se non so già scendo a determinate condizioni
Vari problemi tecnici è un non senso io parlerei piuttosto i problemi di legalità
Ringraziamo può sapere