La legge 40 sulla procreazione assistita, i referendum del 2005, la Chiesa, i radicali

Con i documenti che riesco tenete tra qualche stanza del giugno due mila e cinque dal maggio due mila e nove questa volta parleremo di legge quaranta e di procreazione assistita lo riproporremo
Innanzitutto la sintesi di una puntata di Porta a Porta condotta da Bruno Vespa con ospiti e protagonisti tra gli altri Marco Pannella Giuliano Ferrara
Puntata realizzata sì del due giugno due mila e cinque a pochi giorni
Dalla voto su quattro
Quesiti referendari sulla legge quaranta
Campagna referendaria caratterizzata come forse ricorderete dalla tradizionale senza dire all'informazione sulle tematiche oggetto dei quesiti promossi
Dalle continue ingerenze del gerarchie ecclesiastiche ha non solo durante quel dibattito anche con continui inviti all'assenzio Nismo fattore che poi alla fine prevalse ed ascolterete natura Marco Pannella sottolineare proprio questo particolare aspetto della questione
Al termine riesco tenete invece una registrazione del dodici maggio due mila nove quando al Senato si svolse un convegno a pochi giorni
Da una sentenza della Corte costituzionale con la quale si affermava sostanzialmente che nelle rigidità della legge quaranta ponevano seri ostacoli alle esigenze delle coppie alla ricerca di un figlio e ascolterete interventi tra gli altri di Emma Bonino e di Stefano Rodotà
Al pubblico ricordo affrontano c'era anche Ferrara direttore del Foglio Marco Pannella leader radicali italiani Olimpia Tarzia negli uffici Tiziana Valpiana di Rifondazione Comunista
Sono i primi quattro ospiti di questa sera dieci giorni dal referendum del dodici giugno torniamo a chiederci se conviene votare sì se conviene votare no oppure se conviene
Non andare al seggio e quindi astenia sì
Giuliano Ferrara e per il no anche sia scritto che il astenerci contiene invito l'esenzione contiene ragioni più profonde che si no io diciamo ero per il no ma mi asterrò
Mi asterrò anche perché il giurista personale di Marco Pannella persona molto rispettabile Michele Ainis chiede che i ministri di culto su dei prezzi che riflettendo con i fedeli nelle parrocchie invitano all'astensione vadano in galera
Allora siccome io sono del parere che questa da parte dei radicali e dei libertari una crociata contro i diritti umani la prima della loro storia e vedo che usano ormai un'argomentazione ma ne Tara
Sono veramente arrabbiato quindi per favorirà Montesacro banchiere no non benevoli dicono loro non per eroismo Serioja stradetto eleganza e oltretutto è ormai chiarissimo visto come stanno le cose che ci sono due posizioni vere una a difesa della legge quaranta dell'astensione
Una contro la legge quaranta per cancellarle densi il resto non conta allora come questo che le manette
Vuole rispondere con un'informazione prego conferma
L'articolo novantotto del vigente legge elettorale titolo setter città il ministro di culto leggiamo chiunque ha investito di un pubblico potevo funzione civile o militare abusando delle proprie attribuzioni e nell'esercizio di sì ad opera costringere gli elettori e quiz d'accordo delle dichiarazioni friggere
Ho a indurli all'astensione indurre si punito con la reclusione da sei mesi a tre anni cioè poi c'è questa seconda del l'articolo novantotto
Del cinquantasette abbiamo nel l'archeologa epoca liberale ed è risalita nota quarantasei per me lo era di fronte il tuo partito comunista di allora e tu sei un ministro il miglior
No almeno hanno con De Grazia nei due negozi fai un ministro di culto e anche inabilità rotula la devozione tu nella vita dalla lunga tu stasera breve padani le novità regolata alle erbe
Nata problematiche non quando era potente lascia stare nel governo scorrevano riguardante
E adesso difende il governo Obama queste è minacciato dalla mia gallesi sono Brasile afferrandolo per sempre abilissima nella RAI Med però vorrei utilizziamo l'ultimo articolo nove zero cinque Android per amore di chiarezza
Nel settanta sì la legge torna a precisare nove sulle sulle sì sì sì no che si applicano
Le disposizioni penali di cui sopra che ho letto
Anche per chiunque
Operi coloro che riguardano o voti o astensioni di voto relativamente riferendo quindi posso guardarmi strutturato dall'altro prego
Ma nella aspetti dunque quindi noi diciamo di voler mettere in galera il cardinal Ruini la legge scritta Moriero
Inoltre mai senegalesi siate vario nell'esercito dei sostituti procuratori in Italia che al quaranta per cento si dedicano a cercare i colpevoli di Spinelli
Ho i tossicodipendenti malati e bloccano
Avvolta da metà del lavoro della giustizia quelle cose segnalo che loro hanno questa legge e non mi risulta che da due anni la Priverno voglio più a io sono un come dire credo notoriamente libertario
Andiamo in galera non operaio dell'unzione suona il corno inglese
Ci sono i controlli grazie
Spegnerlo
Sì va benissimo no il problema è che in qualche priorità suona il coso no mai dovrebbe essere perché io ho il dubbio che tu senti le voci noiosi morì malinconia Enorense vorrei suonare sempre il tuo possiamo andare allora guarda fra poco fra Giovanna d'Arco perché c'è la sua differente quelle a versarlo brasiliano un complimento Lorenzo considero un complimento correggibile no Giovanna d'Arco allora io non le ho amate il complimento
Ha letto quella era Zamboni rimane l'ordinanza abbinato coordinatore il salvabile scusi chiedo scusa in primavera
Ore fare dentro altre pesante quindi questa è la lettera della legge
In teoria degente in termini giuridici io mi limito a quindi arrendere formalmente
Notizia eventuale crimine il sonno
Questo come sappiamo è la procedura quindi secondo lei voglio dire sono anche su temi che vesto Camorani in maniera così dire ma la Chiesa non ha il diritto di rete due Maria io sono anni che vuole fare o anche settimane questo dibattito snellimento ad aver letto informato
Il testo della legge
Della loro legge d'accordo
Come su altre cose noi vogliamo che loro rispettino la loro legalità
Su questo il problema è chiaro poi certo è il bisturi molto può anche essere il cardinale Ruini e l'abbiamo detto chi sono personalmente ritengo che siamo arrivati nel nostro Paese
Come hanno dimostrato le elezioni regionali le pregevoli vicende
Dimenticate che avevamo preavvisato
Siamo arrivati ad un tal punto di negazione della legalità
Proprio di negazione della legalità di coloro che mille ne rappresentano il valore la vigenza o meno è tale che ritengo che non ci troviamo oggi e questo suonerà ridicolo come suonata quando altri lo dicevano del mille novecentoventicinque noi stiamo vivendo con il dodici tredici giugno un momento che può essere sicuramente
Equiparato al venticinque ventisei per il fascismo entriamo e sezioni perché o terminale in cui facevo diventa una dittatura Chievo
Sì sappiamo che le dittature come la scienza come tutto sono relative ai poi ai tempi delle condizioni ma di incerto quello che ciò che il fascismo aveva una sua un culto formale
Di una legalità aberrante
Ce l'aveva
Qui oggi noi viviamo in una situazione quale quotidianamente la lettera della Costituzione e la lettera dell'orrore
Violata ed è praticata
La violazione delle leggi ai massimi livelli con una giurisdizione
Che purtroppo non ce l'ho sempre detto che la Corte costituzionale anche lo coraggio nell'azione che il mandante guarderebbe Federazione quindi io vi prego cercheremo
Ecco così finiamo vorrei dare un'informazione su l'uomo
Quattro referente quattro sì www quattro sei punto it troverete tutte le informazioni anche che il sette martedì ci sarà una grande manifestazione delle donne per il sì
Con Margherita Prestigiacomo
Con una una base Vanacore esaudirlo sponda Margherita Boniver ormai scambiati Mariani RAI no non hanno diritto a loro nome
Assassini direi che oggi l'euro posso che è divenuto Daniele Segre consiglierebbero solida ragazza lavora romane alleanza dovrebbe ecco ma noi dobbiamo dobbiamo parlare del della legalità nei venticinque o due referendum due bare sbagliano troverei molto signorile onorevole Tarsia
E poi con i reparti e deputato dell'UDC ed è segretario generale cui vinto della vita oltre il Presidente Comitato donne invita ed è favorevole all'astensione allora dice Pannella che l'appello
Che ai cattolici che di fatto dalla gerarchia ecclesiastica da astenerci di diamanti definita è un appello anche legalmente illegittimo
Sì siamo realmente Romana Gas siamo nell'interno trovano lavoro tutti quelli dell'elezione al Senato è ancora più bella
Ecco presente anch'io credo che sia condiviso ancor più bello che ci sia un diritto è un dovere vela l'udienza più parlare ed esprimersi orientare le coscienze non solo dei cattolici ma di tutti gli uomini perché
Si tratta di un tema cruciale pestiamo parlando la questione in gioco con la legge sulla fecondazione artificiale quei referendum
è la questione del diritto alla vita della difesa della vita e della dignità umana sarebbe stanno che la Chiesa non intervenisse a chi ne è sempre stata in prima fila vorrei ricordare nella storia dell'umanità proprio dalla parte dei più deboli si è sempre fatta carico i difende i più deboli anche dove magari questo non
Non era così evidente quindi credo che sia un un oltre che un diritto anche un orientamento importante
Noi come Movimento per la vita riteniamo illegittimi questi referendum
Perché sul su materie come il diritto alla vita ecco voci sul problema della vita non si possono esprimere opzioni non possiamo chiamare i cittadini ad esprimere delle opinioni su dei temi
Così fondamentali come il diritto alla vita questo è il primo motivo per cui coerentemente non partecipiamo al voto indichiamo a non votare
Ricordando che nel caso dei referendum il non partecipare al voto il non votare
E una delle tre opzioni di pari dignità perché nel referendum c'è un quorum proprio perché si può votare sì si può votare non si può non andare a votare dello io vorrei che in questo dibattito del nostro Paese fosse più questo considerare questo linciaggio morale e di chi decide di non andare a votare come se fosse una persona giù le mani da cervello all'ammasso proprio nella ristrutturazione comunista che sia importante in Commissione affari sociali
Ma intanto a me piacerebbe ricordare a tutti che
Un voto c'è già stato è stato un voto del Parlamento sulla vita che ha votato una legge piena di divieti una legge che impedisce alle persone alle donne in particolare di portare avanti dei loro progetti di vita
Poiché io sono assolutamente d'accordo per carità non fosse così è che la Chiesa abbia il diritto di orientare le coscienza come ha detto lei ma non ha forse il diritto di come cooptare le conoscenze nel senso che ma coperto nessuno nel senso che almeno mi scusi del sensore terminale che credo che sia importante appunto che la Chiesa abbia il proprio orientamento ai fedeli che vogliono seguirlo
Ma che non imprime il diritto di voto delle persone ecco
Io credo che ci siano quattro opzioni cessi cioè il no cioè la scheda bianca chi non sa quale partito pigliare può votare scheda bianca e c'è l'astensione astensione che non è una posizione rispetta referendum ma è esattamente il cercare di far fallire il referendum mio mito allargato le riconosce alla Chiesa il diritto di vita di cattolici e l'astensionismo no io riconosco la chiesa il diritto di enunciare i principi la difesa della vita o quant'altro
Quanto poi come tradurre questo nella vita dei jingle cittadino io credo che attenga alla responsabilità individuale la scelta e di fatto uniti cattolici c'è un appello di Adista firmato da oltre mille persone importanti
All'interno della Chiesa cattolica che andranno a votare voteranno qualcuno si qualcuno no
A seconda del qualche orientamento io credo nella www visto appunto il tutto aggredito che la responsabilità individuale sia un principio da seguire se allora entriamo nel merito dei quattro preferendo cominciamo dal primo
Abolizione dell'impedimento del e cerca sugli embrioni
Con il primo quesito si chiede la libertà di ricerca sull'embrione che la legge quaranta impedisce in tutte le forme questi le tesi contrapposte
La vittoria del sì renderebbe possibile effettuare ricerche sull'embrione e sulle cellule staminali in esso contenute considerate fondamentali dalla medicina per approdare alla cura di malattie come Alzheimer Parkinson
Sclerosi e tumori
La vittoria del no confermerebbe il divieto alla manipolazione dell'embrione poiché risultati analoghi possono essere raggiunti intervenendo sulle cellule staminali adulte
Amare
Dove si era trasferito dall'articolo
Dove la piccola insegna genetica medica alla Sapienza di Roma e componente il comitato nazionale per la bioetica ed è presidente del comitato Scienza e Vita che si batte per l'astensione allora su questo primo quesito qual è la sua posizione
La mia posizione e che innanzitutto vorrei tranquillizzare italiani ricordando che io sono un medico genetista medico che da trent'anni lavoro con pazienti che hanno malattie rare croniche difficilmente curabile quindi mi pare abbastanza logico alla mia storia lo dice che non sono in una posizione che ed è stata scelta per fare del danno i pazienti quindi la mia posizione che è una posizione di non andare a votare
E perché io ritengo che la ricerca sulle cellule staminali banale così come è stata impostata del quesito referendario c'è stata posta in maniera non corrette nate in senso la sensazione che al cittadino vestendo questo quesito e che queste cellule abbiano un potenziale che non hanno altri tipi di Cellole o una promessa di guarigione abbastanza immediata io vorrei che una cosa sia delle malattie che vengono sempre citati a questo proposito una di queste Avati riparti sono però il pH oggetto della nostra ricerca ma che lo scorso anno abbiamo clonato uno decida malati partenopeo poteva conosciamo molto bene ora quando parliamo di cure queste malattie dovremo e introdurrà anche un concetto che non ho mai preso i sentito introdurre il concetto di Pato gelese malattia c'è
Cerchiamo di capire come funziona una malattia che cos'è che la scatena spedisce un cervello che conosco poco e una ce l'ho che conosco poco e cerco di farlo in coppia la probabilità di vero successo ed estremamente remota allora la mia idea è che siccome c'è una ricerca che deve mettere mani vorrebbe mette le mani sulle donne e io pensiero comitato Scienza e Vita che sta a significare che vogliamo aver come possiamo cercati da un'informazione di tipo scientifico e formativo
E vita nel senso che noi apparteniamo quelle persone che ritengono che la vita è cominci col concepimento e quindi prima di metta le mani per prospettiva finalità di ricerca ci siamo mento di di di pensiero quindi la mia posizione estremamente nove andare a votare la mia idea e sperare che il Parlamento Possa dopo un congruo momento di sperimentazione questa legge perché non si è mai visto che una legge dopo pochi mesi viene tutto ha rimesso in discussione
E c'è sicuramente anche da parte nostra non aveva questo nostro scritto nostro manifesto la richiesta di intervenire su specifiche punti e dove in cui secondo me la legge potrebbe anch'essa migliorata
O
Così radioso Carlo Bernini
All'università di Brugnetti Luís componente il comitato centrale per la bioetica e invece invita Parisi che cosa non la convince nella posizione presso Dallapiccola
Hanno calabrese ne complessa quindici ore molto tempo dico le prime cose che mi vengono in mente certo mi convince la sua difesa dell'embrione non la condivido ma mi convince
Mi convince nemmeno la posizione critica nei confronti della ricerca io credo che abbiamo tutti commesso un errore abbiamo tutti cercato di guardare alla ricerca scientifica sulle cellule staminali
Dal buco di serratura della nostra competenza
E io suggerirei di fare una cosa io spero che io e Bruno possiamo ragionare di queste cose non veniva come Convivio replica perché sarà uno dei temi che si occupa allora la ricerca fondamentale chi si occupa di queste cose e quella che studia come passare dalla biologia alla clinica cosa prendere della biologia cosa garantisce che della biologia sarà utile
Queste ricerche appartengono a due mondi diversi uno è quello della ricerca post accademica
E capisco che si possano avere dei dubbi perché la ricerca e l'industria farmaceutica quindi è molto interessata al guadagno tanto però appartiene alle agenzie recenti di cadere
La Johns Hopkins per esempio che ha detto molte cose su questo loro cosa dice rapidamente dice lieto che ci sono temi sui quali dovrebbe discutere di più
La cellula staminale ultima è stato trovata nel topo se fosse trovata anche nell'uomo
Forse molti ragionamenti sulle cellule staminali embrionali cesserebbero i globi embrioni dei che sono una forma di produzioni cielo staminali che non passa dall'embrione
Le cellule staminali prelevate da icone di fetali quindi con temi sui quali bisogna studiare poi cosa dice ancora dice considerando complessivamente tutto
Qualche speranza di più anche tenendo conto che la ricerca sulle cellule staminali embrionali oggi è solo sperimentale
Viene da quelle perché la sensazione generale che non può essere più che una sensazione ma non possiamo fare promesse Bruno su questo sono ciò credo che siamo d'accordo
E che possano essere utilizzate su un maggior numero di casi e in modo più specifico
Tra l'altro io se come credo che in Italia chi ha discusso con maggiore serietà questo problema e vescovi
Io ho qui il solito era ospite della trasmissione nostra prossima settimana gli chiede allora pagina sessantacinque il secondo e terzo capoverso è brevissimo
Dice come abbiamo visto alla domanda medio le staminali embrionali o adulte la risposta più plausibile è nessuno ed entrambe
In realtà una valutazione ragionevole e ragionata fa pensare che l'impiego delle staminali adulte sarà da favorire in alcune situazioni quel dell'embrione a Vienna a tre
E questo credo che sia la verità perché la stessa cosa alla quale apporta alla ricerca tradizionale
E esattamente la sua conclusione su credo che venga persone questo punto in generale possesso dal comodo tuttavia io vorrei fare alcuni rilievi
Visto che queste ricerche abbastanza lontana perché viene enfatizzata molto la ricerca sull'uomo e non si enfatizza in questo stadio di ricerca molto lontano dopo sette otto anni di esperienza
Anche la possibilità di lavorare sul sul sull'animale che creerebbe Monica molti meno problemi per sabato lato l'altro se l'azione coi fare siccome dietro ricetta molto promettente le cellule staminali stanno venendo fuori delle cose
Importanti che passano dalle cellule dell'adulto ma passano dal fattori di crescita c'è un farmaco se vogliamo che stimola le nostre riserve diceva staminali e che abbiamo nei nostri tessuti la possibilità di per una cellula somatica in qualche modo in generalizzare la mette in una cellula staminale e trasformare quel nucleo somatico in una cellula staminale con caratteristiche quasi prevale cioè c'è una ricerca che dice che probabilmente nei prossimi quattro cinque anni
Avremo tale evoluzione tecnologica per cui probabilmente quando le certamente l'embrione arriveranno finalmente perché a tabacco arrivando finalmente se qualcuno fa la stretta già a qualche risultato
Avremo fosse superato poema ora proprio perché stiamo mettendo le mani ad un embrione con tutto quello che significa
Embrione che aggiungiamo un aggettivo umano perché quando parliamo di embrione perché secondo me io l'ho detto in qualche circostanza la mia sensazione è che probabilmente molto di questo diciamo leggerezza forse in termini proprio con cui si manipola l'embrione umano Rizzo la vita e dovuto al fatto che attraverso la fecondazione invito nel dove si trova un certo momento nell'unico posto dove dovrebbe stare c'al di fuori del lutto e la madre
E forse questo ha fatto sì banche lavorano laboratori prima che i piccoli animali
Abbia una certa prima una certa perplessità quella certa dimestichezza fosse fa sì che questo grumo o ammasso di cellule che qualcun altro per tredici chiamare embrione umano viene trattato un po'di leggerezza questo la mia sensazione si
Quello che dice è vero purtroppo diciamo cose vere entrambe
Perché non aggiungere che il trasferimento nucleare in questo momento sta indirizzando la ricerca su alcune cose che non erano stati mattinate prima la prima e la produzione di gameti
La Polo irritazione come sa dare successi sui grandi mammiferi si producono nuova e spermatozoi
Senza presa dall'embrione la seconda sono i globi embrioni di che potrebbero consentire di avere grandi quantità si arriva fino a undici tessuti diversi né un un globo ottenuto per trasferimento nucleare che non passa dall'embrione
Allora se sì
Proibisce come è nelle cose il trasferimento nucleare di studi su queste cose non continuano
E inoltre questo è il Paese Machiavelli non ce lo nascondiamo perché noi abbiamo proibito la ricerca sugli embrioni non possiamo fare spero semina
Ma in tanti laboratori italiani in questo momento si fa ricerca sulle cellule staminali embrionali che ci arrivano dall'estero bastardo nell'ordine che non è la stessa cosa che non è la stessa cosa disorganico Carlo eccetera che noi italiani paghiamo una cosa
E indagano le coreane impariamo dagli inglesi per fare la ricerca sulle cellule staminali che non sia una cosa finta
Ti devi fare degli embrioni freschi Gallotti aveva il coraggio dell'École giù la maschera che dire facciamoci deboli perché proprio dal padre vuole abrogare però lei sa per Erode Saraceni sarò provati
Il referendum ma questo è vietato cioè la
Produzione di rimborso Asproni ed era una arrivano alle non reggiamo notabili favoleggiava ma soprattutto non facciamo finta di dilapidare informazioni sulla reale ed anche questa è una legge che è nata per consentire a delle coppie sterili di poter avere dei fino nel Milanese venne la stanno trasformando in una legge sulla ricerca
Tant'è vero che se andiamo a vedere la legge impedisce che si formino degli embrioni in soprannumero che vengano congelati
Perché alcuni di questi quesiti tendono a togliere questo divieto a cosa servono gli embrioni in più
Questo il problema ecco che viene fuori viene fuori di una ricerca che vuole avere mani libere per poterle utilizzare embrioni umani
Esseri umani e credo che questo sia nella direzione e tra l'altro vescovi andrebbe spesso in tutto il suo pensiero perché nello stesso nei lavori del mille euro all'anno venisse una specie di piano etico però lei non hanno presentato garbuglio Vibo Valentia avendo signore bisognose dico attuato
E questo punto non lo discuta nella sul piano etico
Cambiamo argomento discutiamo diverse ma siamo diminuendo nascere dove non c'è una riflessione oltre a una domanda rimodulando il professor provini sul io unico umano quell'qualcuno o qualcosa quando la risposta a questa domanda
Potremmo trovare un accordo e dialogare felicemente e secondo me qualcosa grande rilievo ai qualcosa benissimo cioè io prendo una vocetta femminile lo fecondo
Con il seme del maschio mondano quello del sopra quelli scusi scusi da quell'embrione umano impiantato in utero ma nascevano no sì quell'embrione è qualcosa di così lascio risposte rivolgere è un uomo molto bravo io Nalin perseguiti per ogni scusi lei apparenza quello sulla domanda di fare
E si trova di fronte
Ha un problema di definire l'inizio della vita personale allora bloccano immobili
Strisce sonore penseremo Larry ritirate Santomaso io noi non si io le ho detto che non è successo e la relativa separarono meraviglioso un povero condivisone anche molto timido ho bisogno non abbia non si sia chiuso allora
Se lei si trova di fronte a uno per cento ha toccato dallo spermatozoo toccato altro non so lei deve stabilire quando inizia la vita personale non Santomaso oggi
E oggi viventi all'interno della Chiesa cattolica
Ci sono sette teorie diverse sull'inizio della vita personale
Tutta quella parlare verrà signora limitazione della è andato al momento dell'attivazione dell'ovocita
Al momento in cui entrano nel grembo materno alla fusione dei nuclei
Mi scusi il professor Dalla Piccola con noi aveva discusso la possibilità di trasferire alla formazione dello zigote cioè alla fusione dei due
Già i nomi dello spermatozoo e dell'ovocita l'inizio David personale dove nel momento più importante per un po'mi era sembrato debbo sorreggono fosse completo contrario come molti cattolici non sono contrari a questa ipotesi
Non sto facendo nomi di santità passandogli Veltroni non c'è problema astenuto aggirando emette mi è stato è stato girato intorno al problema semplice sei onorevole illogico perché non le avrei voluto sia cioè si tratta di ragionando intorno alle disposto in ma io le ho risposto Roger Corman con le quali io le ho risposto che io abito lì bisognerà io cioè quindi il l'embrione Mariolina caricandola Virginia era qualcosa lei è figlio di una cosa dipende da quale momento nella non paga perché non vuole una rivista perché è unanimismo no non se ne rese neo neo Lorenzo Brenci è obbligatorio no neanche uno scritto prese ai serbi opera una cosa perché non non stia attento a quello che dico ho detto
Dipende dal momento del concepimento al quale lei fa riferimento
Se lei mi dice che è una iniziativa personale
Un oggi l'ha detto avvocato da un embrione io dico di no alle stelle in un'edizione in una no ceniamo nella sua relazione la nomina carenza in relazione eseguiti dalla persona io penso all'inizio della vita personale e lei sa bene a quella che è la parola rilevazione la parola persone è fondamentale
Per ridare dignità ipotensione no probabilmente in occasione usando il raffreddore sceglierà segno tutta ma differenziata
E non penso invece un'analisi non faccia quello nell'orizzonte di una ed erano credo che quello sia il momento in cui oggi debba asse inviare la stessa la deroga gioiosa ignora madre ma devono ancora essere inglese è un'azione di persona professor Flamigni scusi lavarsi i filosofi
Lei si occupi di rispondere a questa domanda qualcuno o qualcosa le ho già l'esponente linguistica ha già risposto qualcosa detto Modena e quantomeno ecco qualcuno di una volante avanza sereno non chiede arriva a Roseto degli embrioni freschi come ovunque esattamente come il pane tutte le mattine
Chiedendo anche bombardamenti ormonali sul corpo delle donne per ottenere sempre più ovociti congelati perché non i bozzetti qualcosa perché non li produce
Perché non li commercializzate le cose sono diverse dall'essere umano perché possono essere prodotto e commercializzato finora erano prima però il livello devo dire di un'attenzione regionale io le cambiamento in sé ma se lei è così convinto avviare dell'embrione
Allora gli spermatozoi sono importanti
Torino Milano Genova variabile cosa veneti e poi no no ma è molto bravo lagunari come un'azione questo relativo Naselli ha scritto sul Corriere la sera la vita natio vaste riforme in un articolo su Torino arriverà nasce con la fecondazione è una composto in buona fede
Magari mandorli muovendosi rendendole surreale chiamati Fondazione inglesi avevano dicevano ma Maradona informazione delle aree dove non riesce la fecondazione suoni messa in relazione all'arrivo las la lei seconda nasce da un essere umano non vuole allungare morale Antonella Fondazione
Ma operava grazie prova che ricorrono all'operazione è un problema vorrei parlare l'onorevole uno da mandare in galera lunedì notte pregato Rapolla
Poco almeno secondo gli orgogliosi vorrei solo tornare nell'originale quella ma uno solo leggi regionali parliamo di personale negli USA vogliamo informare cittadini che devono andare a pochi giorni a fare un voto se dobbiamo fare capire che questi argomenti riguardano loro non riguardano la scienza davvero allora io voglia fare una domanda Ferrara
Cioè un ovulo fecondato in provetta diventa una persona o diventa una persona solo nel momento in cui una donna sceglie di diventare madre il modus operandi prove è lasciato rinomata nessuna grande non è una teoria è una speranza riunire anche l Italia è una norma mentre questa è una prova di soggettivismo
Autoritario e un bel giorno dire paludi Napoleone esaminarla Nicolai Ghiaurov e
Allora c'è stato naturalmente la risposta prego allora ambire vale a dire i Paesi lire che di che soggetti io di reato perché c'è il desiderio di crearlo da parte di una donna e di un maschio che più mobile con centinaia di una coppia che lo vuole concepito il miliardario per avere un figlio
Una volta concepito non è niente ma come sarebbe a dire
Beh eccome funzioni non è niente ha il potere sovrano di vita e di morte ma non idonei le donne non sono mai andato e tra noi c'è una direzione narratore ma le donne non lontano donne non sono non sono certamente
Come dire da idealizzare come madri le donne sono una cosa
Insomma moderne hanno gli stessi diritti degli uomini devono potere lavorare lavorare bene ed era in io leggo ha il potere di vita e di morte sull'embrione in questo ipotetico nelle aree cambieremo idea e quindi anche di dare la morte
Della legge centonovantaquattro nel nostro Paese dello dicendo che è quella di voler restare nel mille sulla valorizzazione dell'ideologia progettuale cervello fa notare l'aria e la direzione in cui volete andare lui con l'augurio più prosaica reduci comprendere sul piano biologico non filosofico siamo di fronte a un essere umano dal concepimento è ovvio che uno stremato da un ovulo non sono un essere umano perché fanno ventitré cromosomi l'uno il DNA tipico della specie umana e di quarantasei mantenuti quelli più volte a a una famoso zigote come eravamo tutti dopodiché siamo diventati embrioni adolescenti noi oggi siamo proiettano per il semplice fatto che ci siano già fermato questo è un dato biologico
E la domanda è siamo di fronte a un essere umano chi dice no se lei dice è una cosa quand'è che questo embrioni diventa un essere umano per quale intervento magico esterno sul piano biologico ma le risposte dei filosofi che meteorologiche sul piano biologico
C'è un essere vivente appartenente a un aspetto so dare una risposta preventiva la risposta che è uscita dal convegno ultimo che è stato fatto di embriologia contenti momento fondamentale in questo processo Canicattì era l'unione dei cromosomi materni e paterni
A fare un genoma unico
Che è una teoria
Concepimento nove monsignore
No mi scusi non è così sapendo dove è evidente ha detto delle grandezze utilizzano questo addirittura parlando della fusione dei due Pro nuclei
Poi si è corretto e ha detto la fusione dei due gameti ma il momento della fusione dei due pro nuclei che non c'è nella nostra specie noi non siamo ricci di mare e spero che non siamo rigidi mare
è nel momento della formazione dello zigote lampi messi se lei legge cosa ha scritto Adriano Galizzi relatori nove anni dico subito natica Rubbiani ha definito lo zigote come la cellula che si forma nel momento dell'ottimismo ed anzi mi si è una fusione dei cromosomi materni dei coloni paterni quindi se vedo un'immagine biologica
Che possa corrispondere in qualche modo a una questione filosofica vado orchidee Istica rapitori non un attimo prima beninteso abolizione che sconti benissimo
Allora quindi lì siamo di fronte a un essere umano l'embrione nel tempo viene dopo
Dunque a maggior ragione di fronte all'Unione siamo di fronte a un essere umano
Sì ma anche
Mi scusi se il procedimento è questo non sempre aiutano noi allora bisogna correre regia ed alle nove e avete anche voi simile alle Leonello ma gli
La commissione della Serbia Forgione no Non è la RAI non è una volta il dubbio onore viene nominato nel Natale due mila e il due mila nove io rivalutazione dello ricordo con lei anche l'intervento io vedo sgradevole come dunque ormai assoluto disagio slavi ma io la vedo lì
Autonomia coi suoi capelli bianchi sono chiari la sua cravatta la camicia bianca va be'credo è accusato di qualunquismo ed organizzare che qualunque italiani sono uno ma qui no questo corridoio lungo Italian Leonardo ma no ma devo parlare anche siamo alleati come l'Italia se volete ragioniamo di problemi di filosofie minoritaria direi l'onorevole dubitare di lei è un uomo e l'embrione prodotto in provetta
Un essere umano guardi vendute era la notevole rimane un potenziale di Dio non è la stessa cosa per un errore umano aree attuale Slovenia chiederò guarda io non vorrei vista fino al mille settecento e voglio ricordare e ci sono oggi ne la chiesa molti rumors visti che dicono che non può entrare un'anima nazionale attuale in un corpo di Provenzano e nella Correale che tira in ballo l'anonimato posizioni della Iorio originò dello
Mai mai ritrovata in area riconosce che l'archeologia è stata la forma principale Antonella era dell'agricoltura vulcanico è non un chierico che discutere solo o se ne sono ancora il ministro Melandri arrogazione fornivano negro di parlare lasciamo presenti
Quando de e gli altri testi media di fare attacchi personali
No alle due do collegio all'ordine e gli altri che sono contento
Faranno fare a tutti noi gli ascoltatori eccetera
Su dieci o quindici milioni di bambini e uomini che stanno morendo urgente Simoni questo che state facendo per l'embrione in quanto tale del quale non per il ponte non Lazzaron come strumento per una battaglia per ingannare allontanarmi allora aereo allora favore vorrei dire una cosa terribile
Noi dovremmo essere fieri e preoccupati perché senza il sale di un referendum non staremmo a parlare di questo severissime il sette anni il Parlamento ne ha parlato nella prima assoluta di grande serietà nel sulla saputo nulla nel metodo che abbiamo cerchiamo di far sì che del popolo dei lettori comprenda un po'di più che cosa fa il Parlamento e abbiamo preso l'iniziativa che tra l'altro non credo che ce ne sia pentito perché Giuliano puoi anche venuto a firmare anche voi quindi il metodo del referendum adesso però doveva anche di siamo a pochi giorni
Dal nuoto o da non voto
Ed è quello che a me su questo tema preoccupa
Come ha detto profani come dice sicuramente dite anche voi all'interno dello stesso dell'archeologia
Della cultura della sensibilità delle scelte politiche esistono opposizione le più diverse che non hanno lo spartiacque
Credenti e non credenti laici eccetera voi tutti avete votato all'ottanta per cento banda di assassini
Perché allora su una cosa molto più pregnante
Dell'embrione sul feto voi all'ottanta per cento avete votato per difendere quella legge
Creando se volete la protezione
Del rapporto regolamentato incontrollato
Contro il preesistente immondo aborto clandestino di massa deve mandare dagli altri adesso vada ridicola di nuovo come allora noi siamo per la vita
Voi noi siamo per la notte
è alla radice Eriberto ammalato risentire che è secolare
è improprio di tutte le posizioni totalitario il comune del CIPE nazista intuendo non siamo per la patria
Noi siamo Vernazza noi siamo per l'embrione dovrebbe noi siamo per la holding lotte noi siamo per papà ha affermato John per un malleolo perché se quelle sono e quindi su questo guardate questo il problema vero
Su questo sulla parte mia sulla vita sulla diversità sulla razza che dedicò Nunzio è volta popolare popolo pronto Beauvais Z volta software togliendoli valore no allora noi diciamo che proprio su questo la conquista della democrazia e programmati per il rischio del dialogo democratico deve formarsi delle opinioni attraverso la contraddizione pubblica attraverso sapere e attraverso esperimenti successivi che ci avviciniamo in genere & la sostanza della democrazia c'erano due schede che citava la Costituente la schiena è bene leggere
E la schiena e va ad abrogare la partitocrazia da quarant'anni prima per vent'anni non ce l'ha data contro la legge no
Conferme ventuno anni non se è stata data contro la legge
Poi la data alla chiesa e solo grado una chiesa che allora riuscì a ottenerlo a proposito del divorzio
Subito a nord cominciato ha cominciato a non lo si può fare senza il principio di ragionevolezza sul novanta richieste la Corte Costituzionale Gene assegnate
Quarantacinque penso oggi gioca questo non andate di terrorizzano la domanda che faccio prego Bruno anche nei giorni prossimo forse lei parlerà di questo loro introduca questa domanda
Io credo che sia proprio il dodici giugno
Il religioso i parroci
Le suore
Le suore negli ospedali i malati religione qui Domenico unico che volessero votare in un votare
Bruciati al rogo corrono Cornell al rogo vengono tutti mandati al rogo giorni con
Con il crollo dell'Algeria di razzismo corruzione giudicavano dovrebbe iniziare uno ed è chiaro che vorrei far notare e di avvio oggi nel timore che con questa campagna scatenata dalla CEI
In venticinque mila paghiamo quell'ordine allineate alle arachidi cinque mila parrocchie
Con il controllo sociale conseguente nel suo che vogliono votare saranno indicate normalmente di fascicoli sono destinate a continuare gli altri allora e nei paesini italiani saranno schierati o no quelli che invece saranno per la morte
Invece per la ditta popolare Orrù indennità Ferrara favorevole per l'onorevole Cosimo allora io insisto la vera domanda che credo le persone assennate si devono fare e questo
Perché e ne abbiamo avuto in questo momento un esempio preclaro parlano d'altro i sostenitori del sì
Perché parlano contro l'astensione parlano contro il Vaticano
Mettono in ballo la questione dell'anima
E Di Santo Mazzei attorno alle nove bis vale la nota parlano della molecola preparerà il suo da fare all'anno della salute delle donne
Che messa in discussione lo sappiamo bene dalle pratiche altamente invasive
E selvagge che prima della legge erano in uso nei centri che il professor Favini conosce molto bene sul corpo delle donne a partire dal bombardamento ormonale massiccio per ottenere molti ovociti
Allora parlano di tutte queste cose in modo spesso chiaramente ridicolmente deformato insomma no la Bonino ha detto che cattolici rischiano la scomunica Pannella si chiede che alla fine faranno i poveri fedele sono cose del vecchio anticlericalismo polveroso alle quali non crede più nessuno
Il punto vero illecita ricorderanno ad Andrea nato dall'epoca dei valutatori soltanto questo poeta e la polvere da sparo andando a letto in un organismo non lavoro brillante intelligenza in questo modo così evidente perché
Perché sanno chi come Marco Pannella per me è un santo
Un santo laico ed è un ministro di culto e io lo ammiro e l'ho sempre rispettato per la forza del suo credo in ogni battaglia che fa questa volta
Sa che non è come l'aborto non è
Il tentativo coronato da successo
Di portare un dramma dalla clandestinità al pubblico e cercare di contenerlo si può essere di un parere o per l'altro io personalmente ho votato contro l'abrogazione della legge centonovantaquattro sull'aborto ma è diverso Mitchell fuori del corpo della donna
Un diritto che non è in contrasto con il diritto della donna ad essere padrona del proprio corpo è un diritto solitario che il nuovo attraverso strumenti tecnici vuole conculcare dopo averlo creato
Non creiamo degli embrioni ma se li creiamo in provetta perché desideriamo impiantati e farne dei bambini no distruggiamo
Mi sembra così se in quanti embrioni bisogna poter inserire nel corpo di una donna giochi bisogna ecco sentiamo il vento il secondo quesito
Per la tutela della salute della donna è il titolo del secondo quesito che punta ad eliminare il divieto di creare in vitro
Più di tre embrioni per volta e l'obbligo di trasferirli nell'utero della donna in un'unica soluzione
Il quesito inoltre vuole il divieto di crioconservazione degli embrioni
Secondo i sostenitori del sì la possibilità di dar vita a un numero più alto di embrioni deciso volta per volta a seconda delle necessità aumenti avrebbe le percentuali di successo delle tecniche di fecondazione
I sostenitori del no ritengono che tre in Brioni siano sufficienti e non ammettono la creazione di embrioni in sovrannumero per evitare il rischio che quelli non impiantati nell'utero materno
Possano essere congelati e poi utilizzati senza controllo
Così famiglie dice Giuliano Ferrara ricordato ha parlato di bombardamenti indiscriminati sul corpo della donna che era vero numero venti vedi di embrioni con tutte le conseguenze del caso qual è la sua
Obiezione scientifica che sta io credo che i tre Preioni siano non cambino molto le cose per le donne più giovani
Sono un problema molto grave per le donne che hanno da trentasei anni in su che per noi sono quasi la maggioranza delle frazioni di lei condivide più o meno quello che ha detto che la dottoressa Porcu e stavolta che dice lei le donne giovani di sono sufficienti due sul piano se se sul piano della della della fertilità immediata se si va a vedere sul piano dei risultati complessivi
Le donne giovani soffrono della mancanza di che degli embrioni congelati
In realtà c'è una diminuzione complessiva intorno al ventidue per cento delle masse del secondo dati che adesso poi dall'altro sono in netto e continuo peggioramento
Io credo che sarebbe stato saggio e sarebbe saggio fare una valutazione diversa a seconda dell'età
E quindi chiedere un maggior numero di ovociti fertilizzante IRI i bombardamenti non cambiano momenti Steenkamp da questa orribile parola quale io vorrei replicare Massimo troppo tempo
Non cambiano perché sensi prova come molti stanno facendo oggi con risultati purtroppo non ancora favorevoli ma verranno i risultati a congelare ovociti si fanno esattamente gli stessi trattamenti di un tempo se ci sono errori nel trattamento sono errori di insipienza di incapacità di di tecniche inadeguata
Che io ho scritto una lettera personale a venticinque e e credo che di fatto i nomi sono i più grandi scienziati del mondo e si occupa di queste cose le ho chiesto questa tecnica che ne facciamo adesso il caso semplice secondo lei
Cioè lo si può partire da pietre voci
Secondo lei ha probabilità di avere gli stessi risultati
E mi hanno risposto non tutti i venticinque ventuno o con me rimettono il mio sito nei prossimi giorni risposte anche un po'acide mi hanno dato un po'dello stupido isole che fai una domanda così perché non è possibile
Non è proprio possibile perché la percentuale di fecondazione in dipende dall'età delle donne
Ed è alta nelle donne giovani diminuisce progressivamente fino quasi ad azzerarsi nel donne meno giovani e non poter partire da un numero più alto è un errore
Tenga conto che
In una proposta di legge che a me sembrava stanza io hotel Kato molte mediazioni su questo e forse questo dà una risposta anche quello che lei mi diceva sull'embrione enfasi parecchi embrionali G. gotiche
Noi avevamo chiesto di poter arrivare la produzione di o TBC o è di ovociti con due pro nucleare
Non per follia ma per imitazione della Germania della Svizzera che fanno così e triste che si trovano bene Lucio Dalla Piccola bandire io gliel'ho detto a me che non più giovani invece direi che i risultati che mi pare sono emersi da da questi primi mesi di esperienza
I dati ufficiali pubblicati sono certamente diversi da quelli che stanno capitando adesso quindi in questo senso mi pare il condividere almeno quello appunto delle province presso famiglie i dati i termini i dati delle che ha messo insieme il del gruppo del professor Giovanni con tutti i suoi col con gli altri sette curve italiane dice agli effetti che i primi quattro
Mesi di sperimentazione le cose erano meno drammatiche di come siamo stati disegnati passato in particolare vino stimolazione non l'aumento del numero delle delle gravidanze gemellari
E tutto sommato una piccola riduzione del senso eccesso complesse operazioni Pertini risulta mi risulta che effettivamente oggi le cose sono molto variegate dei vari centri per l'etica ma ci sono esperienze veramente molto diverse io sono dentro in un centro di Torino le cose vanno meglio che gli altri tipi ricette però è chiaro che il concetto è che fino a Tomic trentacinque trentasei anni comincia presso famiglie
Non ci sono poi dei drammatici e disastri quindi o o modifica qui non è non solo per i giovanissimi fino a trentacinque anni trenta cinquanta meno questo è quello che hanno riportato anche un recente convegno effettivamente il problema esiste nelle nelle donne più anziane allora diciamo c'è questo problema per le donne anziane
A fronte di questo che è un problema interno ci sono diciamo nelle varie retate e scontri quale parlerà il padre la madre ad occupare no la nostra la maternità ma
Martedì trentotto anni lentamente del nome che vengono da noi a Trento approvare intorno ai fini si ragionerà nella sala mi dicono circa la metà sono quelle che vanno proprio in chiusura esattamente allora dal punto di vista parla fonte questo che l'abbiamo non si creerebbero un eccesso e il trattamento ormonale dovrebbe dicono essere più blando quindi Giordano Bruno Brunod no no scusava inconsueto continuiamo dopo due minuti di pubblicità
Parlando dell'effetto
Esito quello che vorrebbe abolire la legge che prevede di evitare altri embrioni l'impianto di corpo della donna prego
Ma io credo che la discussione che c'è stata qui fra Dinoi mette in chiaro una cosa che su questo tema non ci sono certezze
è proprio per questo che noi abbiamo voluto interpellare il popolo italiano e che vorremmo che il popolo italiano si spegnesse
Io o secondo lei c'è chi dice che non l'hanno licenziata chi può dirci dove ha deciso dagli ma io credo che il popolo avevo tanta saggezza ma soprattutto il popolo debba rendersi conto
E questi sono temi che tutti affrontano quotidianamente nella loro vita perché tutti noi abbiamo per lo meno riflettuto rispetto al desiderio di maternità e fare figli o meno e quindi abbiamo certezze su questo
E che debbano capire questa cosa ci sono delle persone che non hanno desideri strani ho suonate hanno il desiderio di avere un figlio
E per farlo hanno bisogno per motivi sanitari perché sono portatori di malattie genetiche o altro dell'aiuto della scienza
Allora la scienza glielo facciamo dare questo aiuto o neghiamo alle persone che non corrispondono ai dettami di legge voi avrete sarebbe di una cosa il professor Dalla Piccola io ho ascoltato già due volte in Commissione Affari Sociali nella durante la discussione di questa legge
E abbiamo avuto oltre centocinquanta obiezioni
In centocinquanta addizioni di genetisti di bioeticisti di sacerdoti di ministri di culto di tutte le religioni e tutti tranne l'affaire la religione cattolica sono d'accordo sui temi della fecondazione assistita
Tutte queste persone che abbiamo sentito nessuno ha detto che questa legge va bene allora abbiamo in questo momento la possibilità di
Metterlo in discussione abbiamo in questo momento l'opportunità di togliere le cose più crudeli perché io penso che sia crudele obbligare all'impianto a nell'utero di una donna di te Andrioli sempre e comunque
Penso che sia crudele impedire ai medici di lavorare questo è scemo e scusi
Dal piano vengono impiantate dal governo di impianto di tre embrioni non c'è è un'invenzione del professor Veronesi delle vostre pagine pubblicitarie proprio non c'è
Negli occhi per legge all'evasione dei livelli che so bene che vanno in l'opprimente solo l'impianto non è mai con il cipiglio e quindi nessuno dorme verrà rilevata a tutela delle
Nel Milan valore ISEE non c'era diciamo di istituzioni scolastiche non è il secondo è una soglia cioè un massimo di tre embrioni Kakà
è una sola ma se ne può fare uno inventarlo
Sì no certamente ecco ma e ma il Maggi veramente lasciato ad accusare il colpo accidentale medico il paziente e che dovrebbe essere quello che guida e che noi dobbiamo spiegare ai loro vicini Opel falsi problemi non gli uccelletti ma non sono comode gennaio centri sono le tentativo delle persone che hanno problemi di sterilità o di altro di poter a bere senza fare quelli che lei prima chiamava i bombardamenti
Ormonali ripetutamente senza di poter impiantare un embrione alla volta
Con la speranza di arrivare finalmente ad una gravidanza
Cioè quello che a me sembra drammatico qui è che si voglia far passare il desiderio di maternità che io credo sia un desiderio in quella civile se Madonna c'è la con un mese Dario smodato di voler superare chissà quali
Di voler rispondere a chi sa quali capricci
Sono persone che hanno voglia di fare un figlio quanti figli in meno
Sono stati sono nati in quest'anno a causa di questa legge sì chi difende il diritto alla vita barometri già oggi quello che c'era prima di questa legge perché sono il coltello
No aveva soli aspetti negativi questa legge qualche qualche qualche paletto alla messo questa legge ma non solo nel disinteresse delle donne ma anche per evitare che certe personaggi e presso famiglie sacri Italia era abbastanza ampia
Agisce una certa maniera impropria nei confronti delle toghe animarsi e la guerra di questa casa fosse corretto dei centri non entrare nella vita delle persone rovinando le parate guarirà delle io credo che la legge ha posto dei paletti importanti in termini proprio di difesa della salute della donna perché prima della legge ben sappiamo che c'era una variegata varietà
Di centri anche molti che non erano professionisti come avrebbero dovuto a non era sottoposta a sperimentazioni di vario tipo Mastella logica ci porta a a comprendere che
Prima della legge uno dei requisiti vorrebbe ritornare a quella situazione la nomina sottoposta a una somministrazione ormonale molto forte perché doveva provocare la liberazione simultanea di quindici venti o alcuni
Che venivano tutti fecondati e gli embrioni una marea di venire alle azioni ritenute no una parte veniva congelata sotto azoto liquido la legge ha posto limiti ha detto non più non più di tre in ovuli
è chiaro che questo è un dosaggio ormonale molto più contenuto i rischi da iper stimolazione ma ovarica che c'erano col dosaggio ormonale di prima
In quando incontra i quali che erano rischi seri cioè le ovaie si gonfiavano come meloni ci sono stati casi di morte
Da sindrome da I persino un'azione ovarica quando la gravidanza è stata quando gli viene latitanza iniziata
E fra queste cose vanno dette allora non bisogna mentire dicendo che questa legge contro la salute delle donne questa legge la difende rispetto a quello che accadeva prima
Cioè questi io credo che noi dobbiamo il diritto di maternità il desiderio cioè di maternità desiderio legittimo meraviglioso ma ci mancherebbe
Ma qui non è in gioco questo la legge è nata proprio per questo per venire incontro al desiderio di maternità e di paternità in tante voci Lima voleva fare una buona legge operata dal legislatore con regole dalle idee di oggetti ieri cessano di di vi è una leggenda Antigone Sensi espropriati età liberale analoghi per i magistrati torinesi oggetti credo che questo per tenerci in virtù
Franchezza che il dibattito è importante credo
Proprio perché è importante deve continuare vi leggo che il genitore nel senso che abbiamo dei problemi scientifici morali è giudice dei problemi che sono importantissimi per loro ma sul dibattito e la posta in gioco oggi nel nostro Paese e sei una realtà nella quale noi abbiamo tutte le massime autorità dello Stato o quasi
Abbiamo una sta organizza una mobilitazione di stampo militare da parte dei vertici del Vaticano
Delle venticinque mila parrocchie
Con problemi di coscienza migliaia di parroci con dei problemi li consegni cioè se Condemi problemi di coscienza alberi religiosità altrove
Da quella che all'interno del mondo cattolico condivide oggi la posizione della cioè è una delle posizioni cattoliche allora in questo momento noi andremo a perdere maritate tutto sopra le due perché perché oltre agli altri imbrogli e violenze in realtà noi abbiamo da fare non il quorum
Ecco dove l'imbroglio Massimo
Noi dobbiamo tenere presente che tutte le famiglie
Per lo scaglionamento di vacanze che direi giuridico che infetti si calcola che sono almeno ottocento mila le famiglie
Che non potranno votare né per questo scaglionamento hanno fatto il dodici giugno per questo un milione almeno secondo le stime anche del ministro Tremaglia che peraltro poi invita ad astenersi
Almeno di dei tre milioni di italiani all'estero non riesce ad analizzare anche in condizioni di ricevere nulla quindi abbiamo un altro milione ed in mezzo repliche gioca
A altra accordarsi vorrei fare un appello alle donne glielo veniva e viene perché per esempio noi abbiamo i nostri brand femminile evitare che non vota in giro nel mondo che stanno a rischiare la vita per riconquistare l'hanno comunque stabilito dieci milioni contro i centodieci mila in America minori tra Milano tramite fingendosi no per completare il rilancio avrebbe dovuto e anche compiono oggi attivo per non restare vent'anni il diritto di voto che hanno conquistato beh spero che le donne dirette meglio mi rende dichiarazioni adesso stiamo vedendo
Organizzi una piccola manifestazione perché venga dato il diritto di voto ai nostri soldati ai nostri militari
Zero allora se voi calcolate altezza arriviamo a questo
In realtà avviso dice il quattro e mezzo cinque per cento
De quelli che formano il quorum ridicolmente incido perché possono essere sempre moltiplichi sempre mettevo seriale sei contento Museo emergono icone in quelle cose si possono fare in vita replica sono queste cosa abbiamo interrogato a lungo allora voglio dire comunque non imbrogliano impattante chi è contro la legge avete le autorità dello Stato come nei periodi di formazioni fasciste o antidemocratiche
Si schierano a favore compiendo ufficialmente consenso dell'impunità un reato
E laggiù la giurisdizione stai zitta egli va bene lo ripeto scatenata contro gli spinelli
Scale gli spinelli ci siamo intesi scatenata contro le cose minori ben tre organizza un milione di prescrizioni l'anno cioè una amnistia di classe
E di clemenza evidentemente non se ne parla più amnistia quella che in maniera etnico vicenda un giovane diva internazionale non l'abbiamo corregge abbiamo dal sei al sette per cento unito all'estero jersey che vanno in prescrizione con e hanno sinora c'è una gigantesca hanno rimane ma ne è un esempio vorrei che siamo sereni gare quasi mai nelle invita a votare subito va be'un anno a Marco Pannella adempiere ai minori ma noi faremo il quaranta per cento se non succede qualcosa di nuovo
Se l'ex Casa delle Libertà
Ex Ulivo malgrado la bellissima mobilitazione dedicare sedia quindi ed è di quel
Io sono a favore voglio dire in quale comunque abbiamo raccolto Rifondazione all'udienza del Papa
Se non riescono ad imporre il quesito nostro dibattito e avremo invece Prodi e Rutelli
Che costringono la politica italiana parlare delle chiudiamo l'anno prossimo alla cosa e oggi Prodi s'arrabbia dal cilindro contro Berlusconi invece dice Nunzia e affidabile reggerlo Ramos partecipo deviare e invece non l'hai fatto come quel tanto stiamo attenti o si va tutti o questo diventa tema politico e di etica politica forse sennò abbiamo chiuso perché un sistema oggi dell'acqua dell'illegalità donne la donne secondo criteri che sono anche un elemento
Distruttivo della religiosità e della religiosità di amor proprio di afferrare grazie la io posso solo dire che il ministro del culto referendario Marco Pannella scomunicato Prodi e Rutelli insomma cioè si comporta esattamente come
La sua dipende rilascia di fare Prodi ha detto che voterà noi quando scorrono diciamo gli onori romani stanno bene Prodi dare parola inoltre comunista e poi devono indicare preoccupandosi comunicandoci sta maluccio va bene
Allora sta bene si l'ultima l'ultimo epiteto col quale scomunicato i tuoi dissidenti interni era lanciatori di mezza vi ricordo
Fino al settantasei del settantatré riprendendo una dell'Ayatollah driver collocato ti conosco bene feroce c'è una diciamo libertario autoritario sibilante un ministro di culto che scomunica le conoscenze che non gli vanno appresso
Hai tu rilevanti non mi laureai unicamente la prego prego allora per amore scusatemi il comitato di sensibilità i
Volevo ricordare che il limite nazionali parlare de Emeghara io io ma nessuno di questi è in giro per l'Italia dei problemi effettivi concreti
Però Marco Pannella e un leader politico questa una trasmissione politica e democrazia lui eritrei con Urano che sui referendum la butta in politica bisognerà pure disputa appunto
Si tramuti in politica nelle file dell'onorevole carburante volevano aprire un proprio allora fate l'allergologa un'ora qua no la sana può accedere alle
Se vogliamo tornare alla questione di cui stiamo discutendo all'embrione usura Mario democrazia nella nella per favore volanti Pannella per favore
Siamo discute sembra che noi stiamo discutendo di feroci divieti contro la possibilità di avere figli attraverso l'assistenza della tecnica medica non è così questa legge il vero una legge di compromesso che dice l'articolo uno comma uno occorre tutelare i diritti di tutti i soggetti coinvolti nella fecondazione medicalmente assistita virgola compreso il concepito
è semplicemente un argine piccola contemplativo di andare in soccorso non agli embrioni ma hanno gli stessi in modo che possiamo darci delle regole che ci rendano umanamente rispettabili nel trattamento di una materia che uno può anche non pensarla come me che l'embrione qualcuno uno può pensarla diversamente da me naturalmente questo è ovvio
Ma il dubbio il principio di precauzione l'attenzione a un processo così difficile e umanamente Complesso come quello dell'ingresso della tecnica nel processo procreativo credo che sia una cosa
Della quale tutti devono in qualche Bondi di base nel mondo nessuno sull'opposizione
Nel mondo ci sono nel mondo solo allora rilievo trenta allora gli inglesi caro costruita dagli inglesi che attraverso il lavoro della filosofa morale Mary Ward notte e e l'autorità sulle questioni della fertilizzazione inglese dal novanta che hanno introdotto una legislazione molto liberale
Sono tornati indietro per esempio sulla fecondazione eterologa hanno deciso di abolire l'anonimato del donatore
Perché
Perché i maestri come Giorgio siamo tutti d'accordo tipiche in questi centri ok ma questi sono inferiori ma poi col quanto guarda che bello una intesa sette sarebbero stati desumerlo del processo in Svezia il limite dei tre embrioni c'è in Germania
Poi la fate troppo semplice la puntata in propaganda agitate una bandiera mentre qui non c'è ad agitare bandiere c'è da aiutare
Le coppie infertili osterie Lina
Cioè ripido Pulejo nella io invitando a questa legge gli aiuti quindi davvero bisogno metta castano chiaro nell'era uscito il primo l'obbligazione praticamente il bisogno adesso non è il tricolore nell'amichevole ma poi le cose sono andate perfino meglio
Sì è aumentato il livello Luigi Masci rilasciate le storie parallele dove nemmeno che ci sono ma più a nessuno imposto dalla legge
Alla salute della donna abbiamo lavorato invece credo di dare delle bandiere agitate neppure allora però sono maniere strani ripeto sono bandiere che garantiscono
Contro i diritti umani non è la prima volta che ti la Sinistra e Libertà violare il più radicale fra una campagna contro i diritti umani arriviamo al terzo quesito che quello dei diritti degli embrioni degli atti
Il terzo quesito affronta l'aspetto dei diritti dell'embrione cardine della legge quaranta i referendari propongono l'abrogazione totale dell'articolo uno che riconosce all'embrione gli stessi diritti delle persone già in vita
In pratica soggetti già nati e l'embrione fin dalla fecondazione vengono messi sullo stesso piano dalla normativa attuale dal punto di vista morale e giuridico
La vittoria del sì affermerebbe il principio che all'embrione non possono essere riconosciuti gli stessi diritti di una persona già nata
I sostenitori del no difendono il diritto a nascere dell'embrione e fanno coincidere l'inizio della vita con la fecondazione dell'embrione
Allora perché volete questo questo un punto centrale un punto di vista morale torniamo a problema che è stato accennato anche nella prima parte perché volete abolire questa
Esattamente per quello che lei diceva cioè è un punto centrale del punto di vista morale non possiamo imporre un'unica morale a tutti i cittadini italiani
Allora siccome su questa vicenda come sei dimostrato dalla discussione che è seguita finora da noi ci sono opinioni diverse
Con la vittoria del sì a nessuno verrà imposto qualcosa cioè con la vittoria del sì chi non vuole fare la fecondazione assistita continuerà a non farla chi non vorrà usufruire di eventuali possibili
Ricevere difetti della ricerca scientifica potranno usufruirne se uno Manerba il parquet sommate malattie ma deve lasciare libere le persone di avere una propria opinione in questo campo allora io credo che mettere sul piano stesso piano giuridico
Il concepito e la madre il padre e la donna la società sia un falso giuridico intanto perché nella nostra civiltà giuridica la civile la soggettività giuridica se questa con la nascita e non prima e quindi questo metterebbe in discussione poi questo è il grimaldello tutta questa legge è stata fatta con un unico obiettivo che è quello di attaccare la legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza
è evidente che dicendo che la legge tutela tutti i soggetti compreso il concepito un domani si dirà che la madre non ha il diritto di scegliere se portare avanti una gravidanza o meno
Propongo un'altra parola per dire che quando ci sono stati due referendum sull'aborto solo porto sul divorzio cioè sul divorzio prima e sul bordo poi noi che eravamo per il mantenimento della legge a votare ci siamo andati abbiamo accettato una discussione laica
Abbiamo anche vinto ma siamo venuti a giocare aria alla pari in questo caso voi state usando un sistema che non è alla pari sia scorretto
è un sistema non scorretto sistema legittimo insiste ma ci vorrà è scelto perché non li conosciamo vale di questi referendum riconosciamo legittimo del tallone correrlo
Alle amarene Londra seria quando abbandonato il Sevilla è una piccola menzognera mille novecento e una rilevante la piccola interrogatorio asteniamoci perché per per per impedire il matrimonio religioso del bene sull'albero del Galles con il fratello che è un ennesima piccola o grande pugile allora lei non se
Dice tutti i soggetti devono essere coinvolti compreso il concepito questo si inaugura i diritti assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Giustamente legislatore si pone nell'ottica del più debole se i soggetti sono tre la mamma il papà il figlio certamente infila specie soggetto più debole
è soggetto più piccolo una legge de nasce per difendere i deboli
In quell'ottica si pone nel tutelare la vita dei più deboli e quindi del figlio concepito questo non è imporre una morale cattolica un'opinione è un anello musulmano totale organica seguono definirebbero eletto per l'erede allora regoleremo vorrei arrivare
Allora
Siccome è un è un dato biologico ci siamo arrivati prima comunque sia siamo di fronte a un essere umano al di là delle valutazioni a filosofia allora a questo punto se siamo di fronte a un essere umano scatta immediatamente il dovere di uno Stato laico a difendere quest'essere umano primo fra tutti intanto il diritto alla vita
Il diritto alla vita il primo tra i diritti umani quindi uno Stato laico visto che si parla tanto di Stato laico deve difendere il diritto alla vita aveva questa legge pone semplicemente l'accento su questo vorrei aggiungere un'altra cosa
Una donna perché voi adesso riportate quest'argomento della legge centonovantaquattro potrei dire che la legge centonovantaquattro non arriva a negare l'umanità nel Bonsignori la legge sull'aborto
Non dice mai nessun punto che il concepito non è un essere umano tra e anzi quando si pone il problema tra il diritto alla vita della donna il diritto alla vita del concepito cioè di fronte al conflitto prevale il diritto alla vita della donna che non l'ho detto in qualche modo riconosce il diritto alla vita del concepito
Diciamo la ritiene subordinato a quello della donna
Lei se passasse invece se passasse il referendum di fatto la lo stravolgimento sarebbe che il concepito è considerato una cosa un prodotto dove ci sono un essere umano a disposizioni
Di sperimentazioni di tutti i tipi si è visto prima col discorso e cellule staminali che non facciamo storie servono per una ricerca che la legge i cui guadagni la legge affermato ma il problema di fondo intonato io dico Prada qualcuno può rimanere con un dubbio anche di fronte all'evidenza no cc quasi alcune civico non riesco ad accettare
Che quella cosa così piccola è un essere umano lei non l'avrei mai avrei preso un epilogo unire gli scogli torri gemelle accelera europei religione in un sobrio nei tre cause della quattro otto già allora scusami
Se c'è un'antenna a distanza i duecento mila chilometri antenna televisiva nei tubi ove questa antenna posta creare danni alla salute sì ad animali affinché non segua l'ironia si nomina i due si dice no noi siamo c'è abbiamo un dubbio
Non procediamo se io sono un cacciatore vedo una siepe muovere non so se c'è una lepre un cacciatore dietro nel dubbio non sbaglia un calcio allora perché si applica su tutte queste cose e sull'essere umano sull'embrione umano
Non si può negare il mare con lei nel partire l'Himalaya
In Unione almeno penalizzante sempre completamente vorrei invece realmente quanto preciso in barella per favore semplicemente pre grazie di avermi dato spazio perché nel frattempo il dato io credo che la sostanza sì del questore ciascuno di noi vive anche in funzione del proprio vissuto alla coscienza di segreteria
Questo scontro truccato e per molti versi anche fondato sull'illegalità che stiamo giocando che abbiamo anche promosso questo scontro vede da una parte coloro che si videro oggetto delle stesse linciaggi
Siamo per la vita voi siete contro la porta sul divorzio sulla porto
Voi avete resistito
Sulla base del vostro vissuto io mi auguro che pur essendo molto improbabile che ce la facciamo per di brogli e per le violenze mi auguro che vedrà andrete a votare coerentemente col nostro tessuto decidendo di fare fiducia in base ai risultati sul divorzio di quella sull'aborto o al loro che volevano o sono gli eredi di quelle che volevano l'indissolubilità della Sacra Rota volevo la Bortot
Non regolamentato di massa di classe e quello che la Ferrari ha battuto vero a mio giudizio esattamente il contrario il divorzio
Era per chi non aveva scelto il matrimonio come sacramento in chiesa ed era legittimo e giusto perseguire il diritto al divorzio
La porto lo ha detto molto bene Olimpia Tarsia
è una tragedia un dramma che si regolamenta perché c'è un diritto che prevale su altri diritti ed è il diritto della donna al proprio corpo in quanto l'embrione sviluppato è diventato un feto nel corpo della madre abita è lei che lo protegge lo nutre
E lei che deve potere decidere in ultima istanza e sempre sperando diciamo che nessuno è abortista punti sono anti abortisti ma tutti solo la grande maggioranza di Stato per regolamentare quindi poi si sono tutelati dei diritti questa volta ed è la prima volta lo ripeto si va controlli non c'entra niente la donna non c'entra niente la libertà di ricerca scientifica c'entra il fatto che si vuole essere leggeri trascurati manipolatori
Selezionatori in senso eugenetica o si vuole scartare manipolare ed eliminare la radice di un essere umano un'espressione che muto da Luciano Violante il quale quando era presidente della Camera nel mille novecentonovantasette
E voleva dialogare per le solite ragioni concordataria con la Conferenza episcopale disse letteralmente cito tra virgolette ovini e bovini
Sono più protetti degli esseri umani e degli ebreo ovini e bovini sono più protetti perché come sapete gli organismi geneticamente modificati sono protetti
Le nostre orecchie sono protetti dall'inquinamento acustico dall'inquinamento atmosferico sia si applica il principio di precauzione ambientale dovunque ma in un laboratorio e possibile costruire
Un essere umano e poi manipolato e distrutto questa legge ho detto no ed è una legge sacrosanta Flamigni poiché la gran parte che mentre possiamo discutere sul principio di precauzione su alcuni dati tecnici dovranno essere più vicini a una verità comune
Per esempio non è vero che sono gli stessi in atti di una volta
Capisco che questi possono essere inquinati da molte sorgenti masse nascevano prima settecento bambini al mese adesso ne nascono meno di quattrocento mi sembra deferenza cospicua se qualcuno cita Eleonora Porcu che agli stessi risultati prima per una stessa semplice ragione che non ha cambiato pettini Ca'
Fa una piccola astuzia che non è giusto fare in questo momento parlare di grandi danni del tempo quando l'unica persona che no che è morta di consensi spinta è morta dopo lo l'applicazione della legge non va bene
Cioè ci sono molti sì sì mi scusi ma il mio mestiere faccio fatica di brave comunque ci sono molti problemi ma mi sembra che ci sia un due cose che che a vorrei affrontare una molto rapidamente il principio di precauzione
Giusto infatti io credo che questa sia l'unica ragione sulla quale discutere l'unica però sediamoci a un tavolo e teniamo conto complessivo di precauzione ha anche altri principi che debbono essere confrontati
Il principio di responsabilità principio di benefici Anita dobbiamo mettere tutte insieme noi siamo lo vediamo qui degli stranieri Morani prendiamoci per mano tocchiamo ci cerchiamo ci proviamo trova delle mediazioni su questi punti
L'altra cosa io incontro molti cattolici nei dibattiti alcuni di questi molto francamente mi dicono certe nostro mitico successivo e la legge centonovantaquattro voi dite di no anzi ho visto Bruno Dallapiccola scuoteva la testa però non siete tutti d'accordo
Perché questo accanimento sulla protezione dell'embrione oggi mi scusi movimento del per la vita non vi siete sempre preoccupati tanto dei problemi della vita mi fa ben fare o esclusi vi posso dire una cosa
Nel mille novecentosettanta e ha ripercussioni oggi destra Luzzi a Stoccolma al Karolinska Institutet c'è un'esperienza così alle donne che volevano abortire diceva torni più avanti al quarto mese al quinto mese sarà utile alla ricerca veniva fatto un taglio cesareo veniva estratto il bambino il feto venivano fatti iniezioni di materiale radioattivo per vedere il passaggio tutto quello che sappiamo su unità Pietro presentare lo dobbiamo a quelle ricerche
Che sacrificavano finiti di quattrocento grammi non poi così piccoli
Nel le pubblicazioni di quei tempi lei trova ricercatori italiani che hanno avuto grande successo e sono stati chiamati alla cattedra teramano reato dalla medicina cattolica
Non lontano da qui a Roma e ho visto uno di queste persone che io stimo moltissimo fare il testimone per la vostra posizione attuale
Cerca qualcosa che è cambiato non è possibile che il movimento per la vita non avesse nozione di questo in comune di queste Aule io ne ho parlato nel primo incontro che ho fatto su queste le tecniche con monsignor Sgreccia
Piera Mixer cultura facemmo la registrazione alle sei del pomeriggio alle dieci andò in onda quello che avevo detto non c'era più ma poi l'ho visto pubblicare sul tempo l'ho visto da molte parti perché questa differente attenzione perché nessuna volontà di mediazione
Io ho fatto tantissime proposte mediazione la metà se preso i voti dei una il percorso lo amano fare da chi vuole una donazione di gameti la possibilità di fare i denti sulle malattie genetiche sono proposte di mediazione
Perché neanche considera
Già revisionista velocemente Movimento per la vita da che è nato circa ventotto anni fa a aiutato intanto a nascere sessantacinque mila non Monique risponde all'amico basare i Roero bisogni le loro colonie uniforme cosa avete fatto Miss ma nel montante
Aiutando le mamme non ingaggiando un corpo a corpo contro la mafia adesso perché c'è una quindi l'azione e movimento e soprattutto di aiuto alle maternità difficili
Ed è stato questo libro nel giugno del mille sessantacinque mila bambini non sono pochi è una città ma voi aggiunge una cosa sul piano dell'impegno culturale che c'è sempre stato perché ricorderà la nostra proposta di legge per il riconoscimento della capacità di Coleman concepimento ci sono una serie inziative ci sono stati adesso è chiaro che si è chiamati in causa su un piano diretto dello Stato perché si parla di una legge italiana sì ma non è stato euro sette beh io sto rispondendo perché credo che la posizione che noi abbiamo da questo punto di vista è coerente con quella che abbiamo da trent'anni nome cioè la difesa della vita prescinde da un'appartenenza religiosa o politica
Ma mette al centro l'uomo
Allora se questa legge non vedere l'ora non servono e vanno esclusi il nastro nove nove anni non vedo nel signora controllasse asma una copertura finanziaria sembra avere grazie legami rispondere semplicemente carburante almeno peggiorata no quella sera possibile io volevo porta la palla al centro nel senso che
Saluti qua per cercare di discutere fra di noi e di far capire che ci ascolta alcuni aspetti di questo è freddo
Stiamo parlando del tema terzo e secondo me se risulterà c'è un aspetto che è molto dibattuto e fossero quale versata meglio spenda qualche parola mi sto riferendo tutto al poema dragaggi pre-impianto non l'abbiamo toccato forse sarebbe fatta tortura che ne parlassimo mentiva per sentire opinione che lo precedeva
Allora il poema dalla che ha deprecato che è molto enfatizzato in questi termini
In questi tempi si riferisce fette una tecnica che è stato utilizzato su migliaia di di gravidanze cosa state battezzate con alcune migliaia di nati con un margine di errore che esiste
Qualcuno dice cinque per cento alcune dice meno un margine tale che giustifica oggi per le copie vadano comunque a fare un controllo poi a dieci settimane simili Corviale presso in quelle dei della chiacchiere fatta
E in questo o inventati che io ho letto però forse posso fare famiglie su questo mi può essere più preciso ci sono dati Policarpo vecchi che non trova eccitare
E dieci virgola cinque per cento e più recenti invece mi dicono che probabilmente il successo dei dati che hanno sono sono sono stati sottoposte questa tecnica
E abbastanza simile a quelle delle delle copie che non fanno il pre-impianto
Qualcuno dice un po'di meno qualcuno dice circo quale il punto che io volevo fare base nettista medico forte unica papa che di cui posso parlare in questo ambito è che c'è una coppia di genitori portatori la talassemia fibrosi cistica risaliti cinquecento diplomati di questo tipo
Ah va se fa le il la la diagnostica che da vent'anni facciamo settantacinque per cento dei figli non affetti c'è
No ammalati quando fa la diagnosi a dieci settimane sedili curiale
Se una coppia
Fertile
Passa attraverso questo tipo di protocollo naturalmente avallare esatte per fare la diagnosi la il concepimento invito con tutte le ipotetiche sono chiaramente correlata e questa è una passeggiata e avrà un successo che sale al venti venticinque per cento i figli nati io volevo portare semplicemente a un ragionamento che è condiviso da molti colleghi genetisti che la diagnosi pre-impianto non deve essere considerata la diagnosi di elezione per il controllo e malattia genetica delle copie che sono fertili
Naturalmente questo punto esatto fonema e le copie sono stelle alcune malattie genetiche
Quante sono in Italia abbiamo attuato calcolata cure Ponente un centinaio all'anno di queste coppie allora è chiaro che da queste una modificazione di quella legge che tutti noi auspichiamo che potrebbe avveniva discorrendo sette
Potrebbe consentire a queste altre imprese naturale il mio messaggio dal genetista e di nove cadenzare la diagnosi pre-impianto
Come il toccasana per il controllo di un alti e genetiche delle coppie questo credo così di una Pisu quelle usate completarli ma a questo proposito
La nell'ultima trasmissione professor Antinori ha detto voglio dire indagini preimpianto delle cose che hanno molto irritato tutti ma per appunto i genitori di bambini da sentiamo una frase di Antinori e la replica del presidente dell'associazione dei dati
Un autore che ha avuto un mongoloide e già e altre altre regioni si capiva che era mongolo non siamo permessa diagnosi prendi impianto perché l'ha fatto recentemente e a cinque mesi seduto abortire col ministro la vita della donna
In seguito a quanto espresso dal professor Antinori nella precedente puntata di Porta a Porta L'Unità Unione nazionale da un insieme a molte famiglie desidera informare l'opinione pubblica sulle possibilità che hanno oggi le personalità
Siamo un po'stufi di sentir parlare dei nostri figli in modo negativo oggi le persone dando hanno possibilità di essere integrate nella scuola nel mondo del lavoro tutte le nostre associazioni operano a favore di un'integrazione
E per poter dare loro pari opportunità e pari diritti come a tutte le persone quindi desidereremmo che le persone che quando si parla di questa problematica pur non negando nei problemi se ne parla in modo più positivo perché oggi le possibilità d'integrazione sono reale reali
Va bene allora proverò io sono assolutamente d'accordo con la signora mi piace molto questo appello credo però che non possiamo dare dei carichi alle persone che se non si non se la sentono lei è stata contenta e a scelto e ha accettato che per un bambino da un'ellisse di Lomello spolette ci può essere una donna consente che se la perché dobbiamo negare una diagnosi pre-impianto
Lasciando poi a undici settimane dopo l'analisi dei villi coriali semmai di fare la porto
Questa è una scelta contro la salute della donna pareri contro le scelte individuali delle persone spiegare oggi scusami sei a un bambino mai rianimando il dialogo allievo e poi con malattie genetiche eccetera e sceglie di portarla avanti
è ammirato da tutti noi ma chi non ce la fa perché vogliamo condannare i fatti allora
Nella diagnosi pre-impianto è una tecnica di questo tipo si prende un embrione di sei otto cellule si fa una biopsia si prelevano due cellule se ci sono anomalie cromosomiche l'embrione si butta
Una percentuale di embrioni a seguito della diagnosi madre foriere di nuovi canali sono assegni veramente italiano regionale dei vari organi Morena seguito della biopsia un'alta percentuale di embrioni che erano sani sviluppano anomalie a causa della biopsia
Dei rimanenti embrioni non si possono escludere tutte le patologie genere perché a quell'epoca di sviluppo ce ne sono molte che non si possono diagnosticare allora
Questo è il dato oggettivo vogliono e insieme con Emma Bonino arrivare ci arriva in fondo monetario non aveva mai vinto il produttore largo nella rogatoria generica costosissima perché alla fine di fatto è inutile
Ma il piano etico e devastante c'è un referendum vorrebbe attribuire ad un tecnico
La in una sorta in delirio di onnipotenza
Il diritto di decidere chi ebbe in mano di vivere e chi no a chi ha una qualità di vita accettabile oppure no veloce risalgono quello il
Allora se la sua io non ho violenza al bambino e inclini a Besana Marose per risolvere qui è un labirinto grande fermezza dico che a un bambino dall'arsenico guardandolo negli occhi dovremo potergli dire non stata in quello non nasceranno più bambini come interi dovremmo potergli dire studieremo le vere Masini come te
Posso arrivare sempre meglio questo abbiamo le mani fuori prima o dopo l'episodio San Pietro Avellana no signori qua perché è sporca ogni madre assai abbiamo soltanto tre minuti per l'ultimo quesito sulla fecondazione eterologa è giusto andare all'esterno della coppia per poter avere un bambino vediamo
Il quesito mira ad abbattere il divieto di fecondazione eterologa dove si utilizzano gameti ovociti e spermatozoi appartenenti ai donatori esterni alla coppia in cura
La vittoria del sì aprirebbe la strada l'utilizzazione di gameti di donatori estranei
La vittoria del no chiuderebbe la strada alla fecondazione eterologa ritenendo che il concepito abbia diritto a conoscere chi sia il padre o la madre naturale
E consentirebbe solo la fecondazione omologa ossia Conte criteri che utilizzano gameti della coppia stesse
Solo proprio ci metto un attimo io credo che la genitorialità sia in parte certamente Oprea biologico in gran parte volevo simbolico e credo che bisognerebbe lasciare alle coppie che vogliono donazione di gameti
La possibilità di dimostrare la società di essere in grado di assumersi la responsabilità dei bambini che nascono riottenuto quindi al il problema non si possa risolve semplicemente dire eterologa si otterranno
Bisogna venti introdurrà variante importante etnografico eliminazione dell'anonimato ritrattò però non ricordo l'esperienza guarda vero nome deve abbiamo la gradatamente la laicità quello onorario notarile suonava così sebbene siano al corrente sono d'accordo assente
E anche in Commissione non è stato accettato uno dei tre c'è l'adesione all'equilibrio del duopolio uova e davvero europea dei consumatori USA però vorrei proprio non lo si può vedere a verbale andando meglio il Parlamento non ha deciso di sette anni
Con trecentocinquanta emendamenti da noi presentati tra cui queste tutti gli altri che avete detto voi parlamentari non è uguale alla parola deve andare alle nove e quaranta vieta l'eterologa che vorrei spiegare quella che con sente un terzo genitore se non un quarto genitore e strani cosiddetti donatori ma non è una donazione ma una compravendita di gambe stiamo normando
Va bene nuove violenze e le falsità ieri
Rimanendone terra c'erano due ragazze
Venne vengono credo per ogni anno agli organi milanista con ironia non si possono Servier Oliviero che in Inghilterra quando è stato il rischio
Tutti gli ostacoli complicato secondo provvigioni Troy posso spiegare il cambio no allora sarebbe stato risucchiato pubblicare il nome del durature Sufyān perfezionata l'impegno arriva via satellite assume con il CNR quella vera nel giardino dove adesso Iseo variazione per quelle poche sterline un certo conclude le società già verso non ha consolidato nell'Europa forse altamente avanzati insolito Mazzone va a comprare il pensiero che la lebbra editori meccatronica del bambino allora un bambino che nasce ha diritto ad a vere
Un solo papà e una sola mamma che siano tali sia geneticamente che giuridicamente come il reati a conoscere la propria ori cine genetica la propria identità genetica come me l'oggetto della misura relativo agli americani concreto per meglio un frammento Ferrara
Rientrano in argomento di Ferrara che è importante accennato prima perché sono profondamente convinto io credo che
Il concepire di città
Sì è diverso dal problema
Bestialmente umane MM
La paternità la maternità un processo una storia una durata di concepimento
E per questo ritengo che l'eterologa
Una bellissima testimonianze sono stata balla pronto somministrano del due i genitori devo dire che io sono a favore
Perché se esiste un caso nel quale il concepimento
Un concepimento generoso rigore all'uso dell'animo Co appunto veramente da Lamanda
E quello temendo un e null'altro che magari al prefetto che ad un secondo quindi è una residenza a segnalare ospiti non dovevano sette ben relazioni direi residente in regione Luhrmann quattro mesi punto it
Quand'è a te lo ricordi Cisgiordania martedì sette all'educazione si la grande varietà ed evasione delle donne la convenzione televisivamente a Giuliano Ferrara regole per favore meta e rampante accompagnati promuovere la seguente orrendo noi riteniamo delle donne della morte
Noi diciamo le cose della della Danimarca scusate la roba vostra da una breve conclusione Ferrari
Sì io vorrei mandare un saluto professor Veronesi interdetto
Un embrione di film al novantotto virgola cinque per cento identico a un embrione umano tabelle poi questo è il punto è un errore grave fino a dimenticato una cosa un piccolo particolare logico che spesso gli e Sperti dimenticano
E cioè che da un embrione di scimmia non nascerà mai un uomo e da un embrione di uomo non nascerà mai grazie ancora no
Era il due giugno due mila e cinque una sintesi in una puntata di Porta a Porta con ospiti tra gli altri Marco Pannella e Giuliano Ferrara dedicata ai quattro quesiti referendari sulla legge sulla procreazione assistita alla fine come è noto prevalse l'astensionismo
La prossima registrazione invece del dodici maggio due mila nove quando al Senato svolse un convegno a pochi giorni da una sentenza della Corte costituzionale con la quale veniva affermato sostanzialmente che le rigidità della legge quaranta bando contro le esigenze di una coppia alla ricerca di un figlio riesco chiama quelli degli interventi che caratterizzarono quell'incontro a partire da quanto disse l'avvocato Filomena Gallo in quel momento presidente
Dell'associazione Amica Cicogna
Siamo qui per questa vittoria ed è un'amara soddisfazione purtroppo la nostra perché è costata cinque anni
Di legge quaranta ed i danni alle coppie italiane che stanno sotto gli occhi di tutti basta aprire il sito della ministero alla salute e scaricare una qualsiasi delle relazioni al Parlamento
E senza commentare dati e confronti guardare soltanto al dato di guardare alle gravidanze a rischio
Beh meritano commento se confrontati all'estero a quello che accade all'estero
Insomma e io mi conoscete sono presidente di Amica Cicogna sono legale e con la mia associazione insieme alle altre associazioni in questi cinque anni
Abbiamo fatto informazione abbiamo assistito alla coppia abbiamo fatto comprendere che se c'è una legge che ti lega dei diritti e ci sono i tribunali o che ti permettono dissente da questa legge
E così è accaduto successivamente ai miei colleghi entreranno nello specifico di sentenze ordinanze
Ma lo voglio sottolineare una cosa in uno stato che si definisce civile
In un'epoca siamo nel terzo millennio e i cittadini si devono rivolgere anche subliminale per difendersi da una cattiva legge in materia di salute e passa soltanto la goccia che fa traboccare il vaso
E poi un giudice di un tribunale Black sollevare il dubbio di costituzionalità su una legge emanata nel due mila e quattro
Che non ha corrispondenza con quelli che sono i principi del nostro ordinamento sanciti dalla Carta costituzionale che è un po'più vecchiotta
E allora intervengono i giudici intervengano i giudici con una sentenza che interpretativa emanante manipolati Eva e che va ad eliminare una nuova legge quarant'anni Rispetto diretti dei diritti di tutti i soggetti coinvolti
Che sono gli stessi soggetti che la legge all'articolo uno e voleva tutelare mai temeva delle regole tecniche che rendano l'inapplicabilità delle tutele e le garanzie io non mi dilungo anche perché insomma vorrei fossero rispettati i tempi teorici ritorniamo dopo nello specifico a quegli interventi legali
Innanzitutto presidente l'associazione L'altra cicogna nata a Cagliari ma poi come vedremo anche in altre regioni abbiamo anche la rappresentante mi abbiano che è venuta e la ringrazio molto Bardari e dalla Regione Puglia e insieme Giusy Frallonardo che anche attivato il movimento cittadino catene la città di Bari le saluto perché è Davide anche Laura l'importanza della presenza qui
Intanto buona se un'emozione grandissima per me oggi essere qui a gioire anche se e come ricordava Filomena amaramente perché cinque anni dice ancora in coppia ferita dalla legge quaranta sono stati gli anni pesanti
Come è stato lungo e pesante in una un percorso che abbiamo dovuto fare ai tribunali perché una parte nella classe politica tutta misure osserva il ministro una classe non è una classe
Non è una novità ascoltare nessuno del percorso iniziato nel due mila due due mila uno come audizioni nella commissione igiene e sanità del Senato
Un'associazione inglese impazienti presenti oggi tutta l'associazione scientifica esponenti che addirittura sono venuti dall'Est avevano segnalato i limiti e le incongruenze di un testo di legge che andava a fare in termini di diritto alla salute le colpe italiano
Nessuno mi potrà ascoltare dunque manciata appunto questa questo lungo cammino fino alla Corte costituzionale
Io oggi vorrei direttore da cui comincia condannata o meno percorso
Nel merito è stato riaffermano ottengono associazioni dei pazienti si uniscono e diventano un soggetto unitario che vuole dialogare con l'associazione scientifica ma anche con le istituzioni perché nessuna legge possa più passare senza che i cittadini abbiano diritto
Dell'ascolto va bene questo il modo e la loro soddisfazione grazie bene grazie la ora io passerei subito la parola alla a Emma Bonino che come sapete annuario anche istituzionale e quindi anche desta l'unità
No grazie mille
Ci tenevo molto a ad esserci
Anche se in termini parlamentari è una giornataccia come sapete qui alla Camera sono previste tre o quattro votazioni di fiducia sulla
Questione sicurezza e al senato stamattina mancato il numero legale x volte e quindi abbiamo un qualche problema di incarichi di impegni istituzionali però ci tenevo moltissimo la realtà ad esserci ma non perché abbia delle cose particolarmente originale da dire ma perché questa giornata la volevo sottolineare e il primo commento è che appunto come sempre tutto così difficile nel nostro Paese
E come ci vuole la testardaggine vostra o nostre opere riuscirà ad ottenere delle cose dette in qualunque altro Paese verso bordate per normali per scontato per anzi ci mancherebbe pure eccetera eccetera
E io non so se la vostra esperienza la stessa della mia ma vi assicuro che non so la congresso mondiale per la ricerca scientifica recentemente ha tenuto a Bruxelles ma anche degli altri incontri che ho potuto fare quando cercavo di spiegare ai colleghi europei che la nostra legge prevedeva tre embrioni tre impianti eccetera tutti a dirmi ma guarda che deve aver letto male non è possibile cioè non ma perché emana
E sicuramente un errore di tradizione cioè l'incredulità e però devo anche dirvi che questa è un'incredulità che accompagna qualunque attività qualunque iniziativa che abbia a che vedere con la libertà di scelta e quando è il diritto di terapia e di cure
Facendo circolare in giro per l'Europa e non solo per esempio il testo uscito dal Senato sul testamento biologico vi assicuro che in incredulità raggiungeva il parossismo comprese
Io stessi distribuendo la caricatura di una legge non la legge cercare di convincerli che era proprio così che la legge era proprio così introvabili di fronte cioè per quanto sia difficile nel nostro Paese per la ragione che sono evidenti e che attengono ad una classe politica a mio avviso piuttosto pavida e piuttosto incerta nell'affermazione dei valori e della pratica della laicità perché poi il il tutti ne parlano di questi valori a condizione appunto
Che siano dei principi dunque col principio no dei comportamenti ma dei principi che stanno non so chiuso in un armadio per poter poi nella prassi fare direttamente direttamente a la seconda questione che volevo dire che noi però dobbiamo trovare da questa vittoria dolorosa e dolorante per decine di migliaia di copie
Anche la convenzione la forza di di di andare avanti in qualche modo perché ha leggevo l'altro giorno ad esempio è uscito un anno tutto l'inchiesta sulla stampa sulla quattro otto sei per esempio altro fenomeno di turismo sanitario per cui
Che decide che vuole quel tipo di
Intervento abortivo va in Svizzera quindi abbiamo una se voi prendete qualunque settore che attengono ai diritti civili e ha libertà di di di curavo eccetera eccetera c'è un turismo
Sani ovunque ma non nel nostro Paese peste come dire a una situazione abbastanza allarmante in una situazione in cui l'Europa proprio in questa materia difficilmente può intervenire perché la competenza giuridica continua a rimanere negli stati membri nella sostanza persino tutte le volte cerchiamo di trovare di fare delle intenzioni e a riuscire a trovare delle contraddizioni per aprire via delle Camene eccetera eccetera però certamente non è la la rete di sicurezza che preposta a a tirarci fuori da questa che poi è semplicemente la traduzione praticare della violazione di un principio e della violazione della Costituzione è molto semplice
E che voi porta ancora ribadire che tutte le volte che c'è una violazione di legge e poi arrivano delle vere e proprie dolori o stragi di persone umane adesso non voglio aprire altri discorsi in questa sede però lo vediamo proprio in questi giorni che la violazione della Convenzione di Ginevra
La violazione di altri strumenti di diritto internazionale porta in loco a vera e propria insomma massacri degli di di persone pare che nel nostro Paese come se fosse tutelato innanzitutto e soprattutto con una doppia tutela solamente l'ombrellone appena uno
Cresce improvvidamente ha tutelato di quelli verdi
Sì sì sì no ma perché il problema è che il tutto è sacro nove al feto all'embrione all'ovocita nonne di tubi tuttora
Accende così il il tutela dei diritti vengono a Firenze so che sono in corso ancora altre iniziative io volevo solamente a cogliere questa occasione per dire come tutte le iniziative che attengono ai diritti civili che non riusciamo manco Piocca tutto è diventato eticamente sensibile per quando eravamo più piccoli più banalmente degli anni settanta che avevamo diritti civili come peraltro tutte gli altri Paesi continuano a chiamarlo se diciamo no nemmeno io eticamente sensibili e quindi deve essere messo subito sulla difensiva perché certe quelle novità essere disonesti su questa vivente
Quindi c'è una luogo di confinamento insomma in una situazione difensiva e quello che mi preme premeva solo sottolineare come tutto si tenga come appunto dalla R quattro s'conta Trotter sei a alla pillola del giorno dopo al testamento biologico alla legge quaranta eccetera cioè piuttosto a parte tutto è la traduzione diciamo di una concezione di fondo che ha perso di vista però quella libertà di scelta del cittadino e l'assenza di che cos'è una persona umana che è soprattutto quella che esprime con la responsabilità di Scelta per l'arresto
Voglio dire avremo altre similitudini sicché
Cioè che ha messo molto ci abbiamo messo molto simile aiuta per dirci per dirvi per dire niente per cosa volete bravi
Se non fosse altro per la testardaggine eterea questa speranza è questa determinazione di tentare comunque pure la situazione
Istituzionale del nostro Paese che così compatto USA dove non c'è più l'istituzione che regga continuare comunque a perseguire tutti gli scarsi spazi letti in contraddizione istituti istituzioni per richiamarli al loro dovere
A volte riesce con grande sforzo altre volte non riesce però penso che abbiamo imparato tutti cioè se se l'onda parcellizza diamo troppo se vediamo tutte queste cose a partire dalla legge quaranta e dintorni in come un unico insieme credo anche che questo ci possa aiutare adesso alla ripresa per esempio nella dibattito sul testamento biologico avere una presenza come dire che va al di là del singolo problema di ciascuno no perché poi quando la legalità non c'è è che poi alla fine no dice io non mi sono occupata di loro perché non era il mio problema non mi sono Braxton insomma non mi sono occupata dei comunisti perché io non lo so ma non mi sono attivata per i socialisti perché io non lo so no non mi sono attivata certo punto son venuti a prendere me mi sono guardato intorno ed ero da solo
Ecco io credo invece che tutte queste cose si tengono in una apprezzamento in un modo di vedere il ruolo della responsabilità e della libertà del cittadino in una società democratica
Tanto democratica non è ma questa è la mia la mia analisi della situazione anche un'analisi molto molto molto preoccupata per per per mille ragioni però intanto dà oggi insomma spero che
Tra delle azioni le abbiamo imparate tutte grazie buon lavoro
Salutiamo Francis Emma Bonino vicepresidente del Senato a ringraziamo molto di essere venuta anche per Decima Mas condividere questo momento che violetta estremamente difetta ma anche di nuova partenza a una nuova fase e la nuova fase quella che comunque questa federazione di associazioni
Cercherà anche di cambiare un po'la dinamica del gioco cioè l'isolamento in cui poi siamo stati in questi quattro anni lei ha difficoltà di un'interlocuzione di retta importante riconosciuta da parte sia delle istituzioni ma anche nell'altro interlocutore fondamentale anche per questo tipo di lavoro che esso nuove società scientifica detto questo io vorrei salutare intanto anche i parlamentari che c'hanno raggiunto e soprattutto perché sono dei parlamentari un po'speciali per noi associazioni perché hanno condiviso con noi
Un lungo percorso sei o anche durante la campagna referendaria ma anche prima prima quando si deciderà sul testo di legge che dovesse che doveva uscire dal Parlamento passano l'onorevole Maura Cossutta
Eccoli davvero sembra molto legati e affezionati l'onorevole Lanfranco introdursi con cui abbiamo condiviso una lunga battaglia grazie per essere venuti e avete raccolto il nastro in Giunta
Inoltre invece ha raggiunto anche Marco Cappato che è il segretario della di questa associazione Luca Coscioni che a cui noi devo dire dobbiamo molta perché dopo il referendum dopo così quella il risultato di quell'esperienza eravamo tutti un po'depressi questa si può dire e quindi se non avessimo avuto la sponda a come quei Associazione Luca Coscioni probabilmente non ci saremmo fatti forzata ma non sarebbe stata la stessa cosa quindi io lo ringrazio davvero molto e a questo punto premio riprenderei però la il percorso che c'eravamo dati con il primo intervento che CIA rigetterà a ricostruire un po'di storia e a cominciare a parlare anche del futuro
Di invitare l'avvocato Gianni Baldini salire qui a fianco a noi
L'avvocato Gianni Baldini è un avvocato del foro di Firenze insegna anche bio delitto all'università Cesare Alfieri al nostro fianco in particolare devo dire come Mario Beretta ma direi ormai anche a fianco della federazione
Che vi racconterà quando è cominciata un po'la storia dei ricorsi e dell'attività e dell'impegno degli avvocati
Per raccontare tutta la storia forse sarebbe necessaria l'intera giornata quindi stringo e vado proprio per per tappe essenziali
La storia inizia all'indomani della dell'esito infausto di quel referendum che purtuttavia Zanda il novanta per cento di sì all'abrogazione come è noto non raggiunse il quorum e quindi lascia di fatto intatta la legge sulla fecondazione assistita
Un po'quella che gli avversari
Di di questo movimento pur i sostenitori di quella legge
Reputavano potesse essere la pietra tombale
E quindi con animo molto depresso di associazioni e di questo va dato atto tutte le associazioni presenti oggi
Si rimboccano le maniche e giocare un'ultima carta che era la carta due ricorsi alla Corte Costituzionale all'organo di garanzia all'organo che Secondo la convinzione peraltro molto consolidata fin da quel momento nonostante gli animi estremamente affranti per l'esito referendario
Non poteva non risponde il CID in una certa maniera perché abbiamo sempre ritenuto sinceramente onestamente che questa era un corpo estraneo sostanzialmente all'assetto di principi al bilanciamento l'operato in questo ordinamento in tema di procreazione
Dunque il caso ha voluto che una coppia di Milano
Navigando in internet intercettaste sin battesse sul sito di Madre provetta
Da lì appunto contattò il consulente legale di Madre provetta
E chiese informazioni di che cosa si trattava era una coppia portatrice dell'esotossicosi è una malattia Genetica ancor rischio di trasmissibilità superiore al cinquanta per cento
Di quella malattia erano morti i genitori della signora la sorella nera affetta la signora nera portatrice sana
Ma sapeva che ad un cinquanta per cento di trasmettere quella malattia quello straccio poi anche umano ad un possibile figlio che avrebbe dovuto avere e che non sapeva peraltro nemmeno di poter avesse potesse avere India naturale artificiale
Dunque sulla base di questo la copia da Mila no o sceglie su anche indicazione dell'associazione se la loro un centro diciamo ubicato in un sopruso giudiziario che a nostro avviso avrebbe potuto dare un un contributo appelli per la storia di quel foglio giudiziario vi ricordate il famoso caso Massimo
Caso Massimo che poi ha ricominciato il principio di responsabilità medica e quindi scende a Firenze si rivolge ad un noto centro fiorentino il centro Demetra che poi e anche l'altro centro che a a cui si è rivolta all'Alta Corte che ha fatto ricorso alla Corte
E e da lì nasce la storia
Si rivolge al tribunale e si rivolge al al tribunale con una storia che possiamo sintetizzare in tre tappe la prima tappa
La prima tappa la richiesta che la coppia fa al centro e che quindi poi finisce nelle carte del tribunale
Di poteva accedere alla diagnosi genetica pre-impianto perché di tutta evidenza che fare la fecondazione assistita senza una preventiva diagnosi genetica degli embrioni per capire non quelli che fossero biondi con gli occhi azzurri ma quelli che non avessero semplicemente la malattia
Era strumentale funzionale all'esecuzione della tecnica quello di sapere quali embrioni dovesse impiantati sì
E quali no
E dunque il centro con le mani legate perché ricorderete al tempo la legge nel combinato disposto con le linee guida non consentiva la diagnosi genetica pre-impianto ma solo l'indagine osservazionale
Chiede al tribunale di disapplicare quelle linee guida
Che erano state fatte in palese violazione di un diritto soggettivo costituzionalmente protetto quindi e esorbitante alla propria sfera di competenza in quanto atto comunque il Ministero della Salute che interpretava in una certa maniera la legge quaranta
E dal tribunale ottiene la disapplicazione delle linee guida ministeriali è lui segue per voi la la sentenza del TAR del Lazio
E il tutto viene poi ratificato sostanzialmente quelle linee guida al del del passato governo del trenta aprile del due mila otto la prima tappa la prima il primo obiettivo è compiuto
Questa legge perde un pezzo importante quello che impediva a tutti i soggetti portatori di patologie genetiche o virali trasmissibili di poteva accedere alla preventiva diagnosi prenatale
Per consentire loro poi di mettere al mondo un figlio sano
Si entra in un secondo momento il secondo elemento è quello fatto del del del dell'intervento di chi si mette davvero di traverso una sedicente associazione pro life
Interviene e chiede al tribunale che gli embrioni di quella signora che verranno prodotti e che poi verranno biopsia AT per poi essere trasferiti quelli sani crioconservati quelli malati
Vengano tolti dalla potestà di quei genitori venga nominato un curatore speciale degli embrioni
Ovviamente la notizia passa sotto silenzio perché forse trafiletto sulla Repubblica DIGOS e su Radio Radicale ovviamente
Si crea una situazione per la quale si corre il rischio che il tribunale nominerà un curatore speciale degli embrioni riconoscendo la situazione per la quale vi è un comune evidente conflitto di interessi fra i genitori che vogliono creare degli embrioni trasferire quelli sani Clio conservare quelli malati e un presunto diritto soggettivo dell'embrione alla vita Allo sviluppo
Questione che dura un anno
Dura un anno nella quale appunto comparsa dietro comparsa il tribunale decide e dice che nel nostro ordinamento
Non è non può essere riesumata quella figura che esisteva dell'antico diritto romano del curato ben tris e quindi che non è non vi è tecnicamente una legittimazione attiva e vi è una carenza di interesse affinché una sedicente associazione esterna
Possa essere nominata curatrice speciale degli embrioni di questi soggetti
Non è ancora finita e perché l'obiettivo era più ambizioso evidentemente e l'obiettivo puntava dritto verso il cuore della legge quaranta verso quel meccanismo perverso
Previsto dall'articolo quattordici quel meccanismo che di fatto semplicemente impediva alle a a questa coppia così come a tante coppie nelle stesse condizioni
Di poter utilizzare in maniera utile questa possibilità che la tecnicamente disposizione per poter procreare un figlio il meccanismo dell'articolo quattordici e che come è noto a tutta quella che prevedeva che Massimo si potessero creare tre embrioni e tutti gli embrioni prodotti dovessero essere trasferiti naturalmente una coppia portatrice di patologia genetica trasmissibile con oltre il cinquanta per cento di trasmissibilità
Realisticamente che possibilità concreta a che di cui tre embrioni tutti e tre possono essere trasferiti è una possibilità
Che va da ognuno a due embrioni Massimo e come si dice dalle nostre parti utilizzando quel che esce c'è cioè soltanto quegli embrioni che sarebbero stati prodotti purtroppo questa coppia non non è soltanto un'affermazione di principio la mia questa corte la passa sulla Belle pure questi da di esperienza perché comunque tenta presso quel centro la fecondazione assistita viene effettuata la biopsia sugli embrioni
Fatalmente di cui tre embrioni Duesbury risultano malati nel mondo che risulta sano non risulta nemmeno troppo troppo vivace come si usa dire non risulta nemmeno avere caratteristiche tali da poter procede l'attecchimento
Infatti si procede al trasferimento male il trasferimento non va bene
Dunque si chiede al tribunale una cosa molto semplice che in quel caso specifico visto comunque il bilanciamento pure operato dalla legge fra tutela dell'embrione che poi la corte costituzionale ci dirà non essere assoluta ma affievolita e concrete esigenze concrete aspettative di gravidanza il bilanciamento utile in quel caso specifico non può essere nella produzione di tre embrioni ma deve essere almeno è la produzione di un numero di embrioni tali da dare le stesse chance a quella coppia che hanno le altre coppie non portatrici di patologie genetiche trasmissibile
Dunque a quel punto il tribunale al tribunale viene chiesto di decidere una decisione di merito o la sospensione del processo il rinvio alla Corte costituzionale
Per il tribunale opta ma forse non poteva fare altrimenti visto che sarebbe stato impossibile un'interpretazione costituzionalmente orientata della legge opta per la sospensione del processo rinvia gli atti alla Corte il rinvio degli atti alla Corte poi diciamo è storia di questi giorni che verrà commentato dal dagli illustri colleghi che mi succederanno
Articolo quattordici non c'è più la Corte ritiene con una premessa semplice che la tutela dell'embrione non è assoluta nella tutela affievolita e deve essere contemperata con le esigenze concrete di gravidanza che non feeling tra nella discrezionalità del legislatore sulla possibilità in materia di pratiche terapeutiche di sottrarla all'autonomia e alla responsabilità del medico
Comunico dispositiva Ario con il consenso del paziente di decidere il trattamento più adeguato nel caso concreto
Dunque non rientra nella discrezionalità del legislatore stabilire il cognome il trovando in maniera inderogabile è tassativa ma solo eventualmente orientativa
E quindi si arriva a a alla alla sentenza della Corte con l'appendice e qui mi fermo
Di un problema che aveva dato adito in un primo momento alla seconda parte additiva ad alcuni dubbi interpretativi si fatto questo quindi abrogato demolita la prima parte apolide demolito il comma due se al medico fosse danzata data comunque la possibilità di capire conservare finalmente uscì sono uscite le motivazioni e che ci hanno spiegato che è fondamentale il principio che fa parte della giurisprudenza costituzionale per la quale nel bilanciamento fra l'interesse alla salute alla vita del nascituro e quello della donna di necessita di un prioritari di una prioritaria tutela dell'interesse alla salute della donna
E quindi con questo si conclude la cosa vorrei semplicemente dall'ultimo ringraziare i colleghi che o diciamo per strada hanno supportato però in questa questa esperienza e quindi il collega che ha Caiazza e la collega Gallo le associazioni e in particolare ovviamente
L'associazione Madre provetta che poi alla fine insieme alle altre ha creduto a a questa cosa che ci voglio dire qui in questo momento che forse definire storico un prodotto ma insomma diciamo un momento importante un bel monito visto anche quello che si sta iniziando e preparando sul versante speculare no quindi dalla vita dalla nascita alla morte sul testamento biologico
Sì alla lunga forse nel breve ci posso imporre quanto si legge ma alla lunga vivaddio esistono anche organi di garanzia costituzionale poi non consentono a a certe operazioni di a vivere la possibilità di strutturarsi di radicarsi grazie
è avvocato Bellini quindi
Fordista reale l'abbiamo raccontata volevamo proseguire con altri tuo intervento passerà di nuovo la parola all'avvocato Filomena Gallo che vogliono intervenire e e poi all'avvocato buccia
Mi spiego da non facciano RAI allora ritornando alla sentenza della Corte costituzionale
è importante leggere la portata le motivazioni i cambiamenti e che nello specifico immediatamente dopo la pubblica
Ora in gazzetta ufficiale vi saranno in tutti i laboratori di fecondazione assistita
è importante sottolineare che la norma dichiarata incostituzionale Sant'se sanziona penalmente è una condotta non so che accade ma cade anche quello che perché la nazionale ha valore retroattivo
Quello che AN su qualche esecuzione in prima anche le sentenze che potrebbero esserci dei precedenti o in corso
Quindi nella corte ha depositato ha deciso in realtà il primato di aprile dove ha depositato all'otto
Maggio la se le motivazioni della sentenza e probabilmente domani dovrebbero essere pubblicati altrimenti se ne parlerà la settimana prossima per la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
Dove acquista efficacia e diventa immediatamente applicabile alla nuova legge quaranta nuova legge quaranta che determina tanti cambiamenti ce lo siamo appena finito di dire
Ma il mondo dei pazienti e dalle coppie infertili
Comunque continua a questa battaglia questa battaglia contro la legge quaranta anche sugli altri punti della legge che rendono chi è inapplicabile tecniche
Che sono delle tecniche sanitario sono le tecniche mediche che intervengono laddove cioè un problema da rimuovere e quindi le coppie che sono fertili ma portatrici di patologie genetiche delle coppie che subiscono quel divieto assoluto di non poter accedere a tecniche operatorie e che oggi sono costretti a ad andare all'estero noi indichiamo i cittadini insomma che vogliono agire contro la legge quaranta rivolgersi ecco
Ai tribunali per difendersi da questa legge abbiamo il sito di soccorso civile associazione Luca Coscioni ci sono le associazioni di pazienti qui tutte presenti
Nelle ripetiamo ogni volta Amica Cicogna l'altra cicogna ma le provette bambino compositrice al commenta oggi Federazione italiana di pazienti infertili
Inattesa siamo ancora di altri procedimenti che superano i confini ricordiamo che lo scorso anno i cittadini hanno iniziato a denunciare l'Italia alla Commissione europea per violazione degli obblighi comunitari
La commissione in materia di salute non può entrare nelle norme
Di uno Stato e quindi non può decidere in tal senso ma potrà pronunciarsi per quello che riguarda il Brescia
La materia della libera circolazione ricordiamoci al trattato di Schengen e stabilisce libera circolazione di cose e persone e merci
I cittadini italiani vanno all'estero a curarsi
Possono usufruire del rimborso delle cure in Italia sembrano fare fecondazione assistita tale rimborso non è consentito
Quindi la commissione ha un anno di tempo per pronunciarsi su queste denunce che vengono che vengono inviati e dei cittadini alla Commissione stesse dove vengono menzionate tutte le norme violate
Se lo scorso anno il ventitré maggio son partite le prime denunce fino al settembre ci auguriamo che nel mese di luglio ecco abbiamo una una decisione che dovrebbe se è positiva chiedere allo Stato di di legiferare
Nel senso della tutela e quindi rimuovendo questa violazione degli obblighi comunitari in caso contrario sarà soggetto al procedimento di infrazione quindi sarà sanzionato
Grazie fondamentalmente questo tutta precedere con l'intervento dell'avvocato Giorgio bruciati al faro di bravura
E anche consulente dell'Associazione cerco un bimbo la l'avvocato Bruni c'è stato come avvocato coinvolto nella procedimento che ha riguardato
Le linee guida che erano state impugnate e portarli davanti al TAR del Lazio come sapete il TAR del Lazio si è pronunciato per riconoscendo Andreina nella la nullità sostanzialmente annullandole già a prima chiaramente di questa sentenza la Corte costituzionale e ora l'avvocato undici ad cercherà di rispondere a una domanda che ci siamo fatti tutti Bersani nutre questa diagnosi genetica di pre impianto sugli embrioni è vietata no dalla legge quaranta
Sì ecco
Ma mi spiace aveva lo SLAI però è meglio che non le ha appena visto il sale quello che mi dice il programma
Allora in primo luogo
Sì sì la domanda si la diagnosi pre-impianto per rispondere molto semplicemente si può fare
E sulla base di appunto un presupposto che andare mandali Zare
Allora tornando alle al percorso che ci ha guidato nel giudizio amministrativo davanti al TAR del Lazio
Di Udine guida vietavano la diagnosi pre-impianto
Andando oltre a quello che era il dettato normativo della della legge quaranta che in quanto la legge quaranta prevedeva all'articolo quattordici comma cinque il diritto della coppie di sapere dello stato di di salute degli embrioni mentre faceva divieto di ricerca clinica e sperimentale
Senza specificare la la diagnosi pre-impianto quindi di fatto il TAR del Lazio con ricorso presentato dal ormai voglio ricordarlo
A permesso effettuabilità della della diagnosi pre-impianto purché questa non ossia un trattamento sperimentale l'articolo tredici comma uno di afferma evitata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano
Ma la diagnosi pre-impianto sappiamo che ormai non è più una tecnica sperimentale
L'articolo tredici comma tre lettera b prevedeva pure lui che e è vietata qualsiasi forma discrezione scopre Rugge mitico degli embrioni e dei gabinetti su questo aspetto la diagnosi la sentenza del TAR non entrava però evolutivo che vedere che cosa aveva previsto la sentenza del ventidue settembre del due mila e sette del tribunale di Cagliari la quale leggo testualmente perché
Sì e molto chiara
Allo stesso modo aperture Juve per la legge sull'aborto non è consentito all'interruzione della gravidanza ai fini di un cinetici
Rilevando lo stato di salute ogni ferito non per sé ma solo quale causa del verificarsi di uno stato patologico della gestante
Allo stesso modo nella legge quaranta del due mila e quattro è vietata la selezione degli embrioni a scopo genetico non erano gli stessi termini in cui è consentita dalla legge centonovantaquattro l'interruzione di gravidanza per la tutela della salute della gestante allo stesso modo la donna potrà legittimamente rifiutare l'impianto degli embrioni prodotti dentro allorquando la conoscenza dell'esistenza di gravi malattie genetiche o cromosomiche dell'embrione medesima abbiano determinato il lei una patologia tale
Per cui procedere
Probabilmente all'impianto sarebbe di grave nocumento per la salute fisica e psichica
Ne consegue che il medico Cinelli Colombo che effettua la diagnosi pre-impianto al potere di certificare che il trasferimento degli embrioni patologici
Comporterebbe pregiudizi alla salute della donna tali per cui in applicazione dei principi della legge centonovantaquattro
Non è tenuto a procedere alle loro trasferimento
A questo proposito si deve rilevare con me e
I poteri certificazione sia riconosciuto ai sensi dell'articolo cinque della legge centonovantaquattro a qualsiasi medico di fiducia della donna e non solo quindi da parte del medico del consultorio
E in secondo luogo mi ha detto che il pregiudizio alla salute psicofisica della donna
è insito nella stessa possibilità che sia trasferiti nel suo utero nella Brioni patologici ed embrioni sani posto che l'aborto spontaneo degli embrioni patologo discenti e statisticamente frequente
E può provocare anche quello degli embrioni sani e che allo stesso modo le interruzioni di gravidanza selettiva può comportare lo stesso rischio
Ne consegue che se si procedesse a trasferire glielo patologici ed embrione Siani assieme la donna avrebbe costretto a prendere una decisione quanto mai sofferta
Soprattutto ossessivi di due vaste sbagliata tale da procura le gravi pregiudizi psicofisici
In definitiva ritengo che il la donna quando appunto si brinda a manifestare una un possibili rischi per la salute psicofisica sua ovvero per la salute degli embrioni che siano trasferiti contemporaneamente
Per essa
Otto neri di fare la diagnosi pre impianto e anzi in base all'articolo uno della legge quaranta dovrebbe essere lo stesso legislatore che sollecitarli effettuabili l'effettuazione della diagnosi pre-impianto nelle coppie portatrici di malattie
Ginniche ovvero che abbiano frequenti anomalie cromosomiche questo perché la diagnosi pre-impianto finisce per tutelare la salute dell'embrione almeno quello sano è indubbio che vengano a realizzarsi dei problemi di carattere etico
Per alcuni
Per alcuni casi per alcune patologie
E e e da questo punto di vista secondo me dovrebbe essere il medico a prendere iniziativa a spiegare al paziente
Per poi quali sono queste questioni di carattere etico e e portarle quindi all'omicidio una decisione condivisa
Va bene
Mi interrompe allora adesso che non c'è bisogno che ebbero introduca comunque bene qui tra tra nuovi devo dire in questa giornata lo ripeto anche un po'di festa diciamolo con l'altra volta
Il professor Stefano Rodotà che non solo è giurista ordinare diritto civile avesse alla Sapienza presidente la Fondazione Lelio Basso
Ma se lo devo dire almeno da da parte nostra un poi farò in questi anni un po'Bowie almeno quando leggevamo qualcosa che lui scriveva ci ci si tutti decisi rianimare sì sì va be'allora forse abbiamo ragione andiamo avanti
Non Lecce diagonale numero parto da una premessa retto però riguarda quello che ha appena detto mia amica che ringrazio molto non solo per l'invito di oggi ma presso un server pareva per questa grande militanza civile sulla di
Tanti gli atti
In realtà noi viviamo tempi disincanto pure per non dire di pessimismo radicale di abbandonare la speranza per poter arrestare o contrastare queste pericolose derive
Che sono intorno ai limoni proprio in materia di diritti civili
La giornata di oggi il momento in cui abbiamo avuto notizia della sentenza
Aiutare gli animali un po'lui spera per a dire due cose in sostanza primo
Che sul terreno dei diritti civili vale sempre Lapenna di condurre Corbetta
Che qui non ci sono battaglie di minoranza
Poi quando siamo di fronte a diritti fondamentali della persona e ci tornerò
La questione maggioranze e minoranze non vale
Io non voglio e non perché si voglia svalutare il principio di maggioranza ma perché si vuole tenere conto di quello che effettivamente
Il sistema delle tutele costituzionali
Vale la pena di farlo
Vorrei ricordare
Può essere un fuor d'opera no ricordare qualcosa che noi tutti conosceranno
Cioè quando Beppino Englaro stop
Chiesto rinforzi chiesto di commentare la sentenza nel due mila sette pure quello è un passaggio a suo modo storico come la Cassazione riconosce il diritto all'interruzione dei trattamenti per la figlia
A un commento molto sobrio e dice viviamo in uno stato di diritto
Non è un fuor d'opera per me ricordare che due giorni fa a tre giorni fa una bellissima intervista Licia Pinelli ha usato le stesse parole
Quando gli è stato chiesto ma come ce l'avesse fatta in questi anni la le ha risposto perché credo nello Stato di diritto anche se è molto difficile le persone che hanno fatto questa azione
Le coppie
Gli avvocati le associazioni hanno appunto avuto fiducia nello Stato busillis
Dico è una banalità Mehmet Corsini
Perché ciò per cui ci stiamo conserva confrontando in questo periodo la sistematica distruzione dello stato di diritto in Italia questa sentenza per aiutare insieme ad altri
Che voglio ricordare a ricostruire la cultura necessaria
Per per terra presentare poi
Il riferimento
è necessario per chi fa politica non stiamo vivendo la stagione politica pessima
Perché c'è dietro la cultura politica pessima non c'è buona politica senza buona cultura questo è il dato in di intorno a questa azione civile condotta e che ha portato a questo risultati non c'è soltanto all'ottimismo
Il coraggio delle persone Baccelle incardinare la cultura giusta quando si affrontano questi problemi ero dico con grande convinzione
Questo è il punto tre e questa sentenza e molto ammette questa è la sentenza importante no guardate che è costruita intorno al pilastri
Dello stato di diritto perché c'è l'articolo trentadue Alleanza dei cittadini che è un principio beve continuamente sfibrato e messo in discussione
Nell'aula condirettore si sta legiferando contro il principio di uguaglianza in materia di i sicurezza immigrazione e così via articolo trentadue che è nato come articolo
Che aveva frastornato i giuristi
Giurisdizione euro
Non è che io mi ricordi per anche se sono abbastanza vecchio non mi ricordo benissimo Bembo possibile otto la Costituzione il ragazzino ragazzino attenta opera dunque ma insomma la salute
L'assoluto a fare di medicinali di giuristi
Costituente ci hanno consegnato dalla Costituzione fortissima su questo punto interna al quale non c'è nessuna Costituzione al mondo in questo momento che abbia altrettanta nettezza del servizio
Intorno al punto chiave perché oggi il diritto alla salute i problemi della vita sono veramente quattro lo dice convivenza si anche linguistica in più fondamentali dei diritti fondamentali
Questo è il passaggio dell'eredità che ci è stata consegnata e che questa sentenza mette a frutto
Quindi siamo intorno
Ai giardini del sistema costituzionale l'articolo tre dell'uguaglianza articolo trentadue ricordiamo come la sentenza Englaro tanto discussa una sentenza che gioca
Gli articoli da uno diritti fondamentali tredici libertà personale trentadue diritto alla salute ricordo non casualmente
Perché in questa diversa temperie culturale nella quale credo che noi abbiamo buoni motivi per continuare le armi a lavorare
Io voglio ricordare un'altra sentenza recentissima della corte costituzionale alla quale buttare non sia stata finora dedicata un'attenzione adeguata che è una sentenza quattrocentotrentaquattro del ventitré dicembre due mila c'è una sentenza
Pronunciata non voglio adesso stabilire connessioni dirette sarebbe sbagliato ma comunque viene fuori nel fuoco nella polemica interna al caso Englaro
Ed è una sentenza che nascendo dalla questione molto apparentemente minore ma importante perché come sapete
E così nata intorno all'improvvisazione di una norma del di una legge piemontese
Sul consenso dei genitori per alcune ore la somministrazione di alcune sostanze minori viene impugnata dicendo ma il consenso informato
Non rientra tra le materie di competenza esclusiva delle Regioni attiene a diritti fondamentali e quindi non si può
Fa serra militare il consenso informato ciascuna regione ha il suo consenso informato ma il punto importante che questa sentenza dice Cito praticamente alla lettera consenso informato costituisce tenuto dissi niente è sicuro diritti fondamentali della persona
E allora salute quelle all'autodeterminazione da sempre di diritto alla salute non c'è dubbio è scritto nell'articolo trentadue quella l'autodeterminazione poteva anche essere dedotta dalla giurisprudenza
Molto copiosa della corte costituzionale ma non è una vera è stata sempre affermato sembra frontalmente in questo modo come nuovo diritto fondamentale della persona dalemiana questo diventa insieme
A questa sentenza che abbiamo davanti a noi
Il mondo dei punti di riferimento essenziali per ricostruire oggi controllate rame controlla la quale la tutela giuridica della vita dovrebbe essere Manu per forza attraverso oggetti mistiche opere
Laicismo partigiano ma per fedeltà costituzionale in costruita
Questo mi paiono in questa sentenza e pezzo di questo percorso
La corte alla città costruendo consapevole e non lo so non mi interessa per fortuna che c'è in questo momento
E tuttavia chi li ad opera immateriali che ha per le nane deve prendere atto di questa realtà
Tempi
Che mi possiamo in questo momento prendere in considerazione
Questa sentenza io non per correrò i punti specifici io riguardanti la legge quaranta perché sono stati ricordati nel modo migliore possibile chi poi avute a questo
Militello nel ruolo di protagonista nelle aule giudiziaria e dintorni quello voglio ricordare per alcuni passaggi che sono molto importanti
Be qui il discorso sullo statuto giuridico dell'embrione viene completamente riaperta
E secondo me e questo è un brano in contributo culturale perché soltanto gli imbecilli possono sostenere che questa legge era necessaria
Perché c'era chi sosteneva che l'embrione fosse soltanto un pugno ammasso di cellule
è stato anche detto venne eretta nel momento in cui si discuteva di questi temi
C'era in corso una seria e rigorosa di discussione entrano lo statuto giuridico dell'embrione che fuori dalle ideologizzazione i fondamentalismi e via dicendo
Poteva portare a tutela dei differenziate anche perché parlare di embrione e
Dato che meraviglia questo contro il terrorismo fratello diceva dove non mi ricordo di questo
E sapete tutti benissimo anzi lo sapete molto meglio di me perché travolti ci sono persone che hanno le competenze scientifiche necessarie quando si parla dell'embrione è cosa molto diversa
Quindi vogliono già impiantato l'embrione che debba essere impiantato l'embrione conservato come si sa in giro per il mondo gli statuti giudizi dieci dell'embrione così differenziato possono essere molto diverse
Questa discussione importante è stata bloccata
Ideologicamente dalla legge quaranta coltiva possiamo riaprire
Fuori dalla semplificazione incomprensibile perché Emma Bonino prima ricordava io guarda un traducibili Itamar non linguistica culturale di questa legge
Io quando mi sono trovato e Dio sa quante volte mi sono trovata a discutere con colleghi di altri Paesi allora vigeva un articolo una sola legge
E dicevano ma questa è stata scritta da indizi Vittorio sa assolutamente nulla oppure a un'idea in testa assolutamente mostruosa
Della disciplina giuridica perché quell'affermazione della parificazione
Del concepito addirittura con ritorno ad avere un idea di concepimento al momento stesso della creazione dell'embrione e qualche cosa che ho fatto quindi con la logica giuridica quel senso comune cellula traducibile nel linguaggio culturale di tutto il mondo riusciamo da questa situazione
No non credo che questa sia quello di una battaglia completamente l'intero la frontiera sulla quale oggi ci possiamo attestare con una certa non dico tranquillità con una certa Fortis secondo appunto
Io in questi anni questa legge e altri interventi hanno avuto la funzione io lo dico con grande nettezza la funzione di
Riappropriarsi del potere di controllo corpo femminile che era stato molti noti a cominciare dalle storiche sentenze sempre la Corte costituzionale
Quando è fatta deve la norma fascista sul biglietto di propaganda anticoncezionale quanto fatto
Quando
Interviene in materia di interruzione della gravidanza prima della legge in materia
E qui noi abbiamo Brunetto tentativo è giusto dire che su questa strada
Non ci si può fermare alla sentenza già abbiamo visto perché altro argomento assolutamente risibile che qualcuno ha messo in circolazione si sono cadute quelle norme ma è stato salvato il resto della legge non è così
Perché se alcune eccezioni non sono state prese in considerazione per difetto di ridare al super vizietto di motivazione il che vuol dire che quando verrà il caso
Più appropriato o quando i magistrati
Motivi eran ma in modo più adeguato raccolte si sentirà investita anche di questo problema e devo dire che è questa battaglia supporta femminile come luogo pubblico è il titolo fanno adesso
Del libro di Barbara D'Urso continua perché cominciata io credo dalla violazione clamorosa del principio di eguaglianza e di tutela della salute che riguardava torna sola voli sulla base di una condizione personale
Sia per la discriminazione
è una doppia discriminazione ha detto che si è qualificato come intervento al medico non si può in base a una condizione personale legare la tutela della salute alla persona per il fatto che non ha un compagno stabile che non armati quindi
So quanto è difficile andare su questo terreno ma e lì ancora che la questione tappe però i passaggi sono importanti
In termini sono quelli dal conflitto come un potere politico un potere medico che vogliono riappropriarsi di qualcosa che invece l'autodeterminazione riconosciuta come diritto fondamentale della persona attribuisce al pianterreno l'interesse io trovo interessante un passaggio della sentenza non scontato anche sette leggendolo così ci può sembrare tutto sommato secondario perché quando la sentenza dice
Al riguardo va segnalato che la giurisprudenza costituzionale ripetutamente possono accento sui limiti al sui limiti alla discrezionalità legislativa
Tengono le acquisizioni scientifiche sperimentali che sono in continua evoluzione nessuno ai quali si fonda l'arte medica sicché
In materia di pratica terapeutica la regola di fondo dei verso l'autonomia e la responsabilità del medico che con il consenso del paziente operato necessarie scelte professionali badate che queste parole che sembrano tutto sommato scontata ripetitive come ci dice la corte di precedenti sentenze del due mila due del due mila tre nella temperie culturale e politica attuale assumono un grande significato primo non appena intensa degli del legislatore scienziato delle G la tre medico attende finisce attraverso a norma di legge
Pronti impiego embrioni si possono impiantati ok decide se l'idratazione e l'alimentazione forzata sono o no trattamenti terapeutici
La filigrana di questa affermazione
C'è un limite al legislatore
Secondo
L'idea di alleanza terapeutica così impropriamente uso una parola benevola
Perché cosiddetto disegno di legge Calabrò nel giudizio incostituzionale e sgrammaticato da tutti i punti di vista dalla prima all'ultima parola marciamo perché l'alleanza terapeutica qui divenne costruita attraverso il ritorno alla subordinazione della persona al potere del terapeuta
Mentre qui invece correttamente la responsabilità del medico e subordinata al consenso del paziente quindi viene ricostituita la condizione di base all'autodeterminazione
E non poteva essere diversamente
Dopo che la Corte costituzionale quella sentenza quattrocentotrentotto avvenga rafforzato ancora la rilevanza del consenso come momento sintetico dei diritti fondamentali della persona quindi non comprimibile
Con la legge ordinaria se li siamo di fronte a diritti fondamentali ecco io non la voglio fare lunga e però questa sentenza cilindrica questo cammino
Ci dà un terreno più solido per lavorare ci dice che il terreno dei diritti fondamentali oggi è un terreno di una battaglia culturale e politica
Rispetto alla quale nessuno si può tirare indietro
Se posso usare questa espressione e che attraverso materie come questa noi troviamo immessi lo ricordava prima intorno a Berlino con una serie di altre questioni
Che riguardano esattamente la vita e il tentativo di rimetterla
Subordinarla poteri esterni chiudo tornando per un secondo su quella sentenza quattrocentotrentotto per dire come il ebbe l'inviato in modo nitido e in questo modo c'aiuta a quelli a collocare nella dimensione costituzionale anche questa importantissima sentenza
Di cui parliamo oggi il consenso la salute
L'autodeterminazione la salute voi sapete benissimo tenore più
E all'assenza di malattia
La radice l'Organizzazione mondiale di sanità sanitaria tanto tempo definizione entrata anche nella legislazione ordinaria benessere fisico psichico e sociale la vita del proprio padrone quindi qui c'è un punto dà vita
C'è l'autodeterminazione e cioè la persona con il suo diritto di scegliere e di governare la ditta il consenso il potere e chi ha il potere in questa materia
Il potere il medico il potere ce l'ha sulla politica e qui e chiudo davvero allora tornano alle ultime parole articolo trentadue
Dal collega sentito dire tante volte credo che non è mai abbastanza
Ricordarlo palleggio e non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana non c'è un'affermazione di pari forza in nessun altro articolo della Costituzione
Celibe ciglio il potere politico si deve fermare
Ed entra in gioco la complessa gestione della vita che non può essere nelle mani di nessuno
Il problema del potere politico né io né il potere pubblico e di farsi che ciascuno possa esercitare in modo effettivamente libero
Quindi liberata dal discorso dei tre embrioni e liberata da tutte le trappole di cui ancora il va be'e perché seminato il percorso di chiedere ricorrere procreazione assistita libero da queste trappole
E io c'è una responsabilità del potere pubblico per noi
E semplifichiamo in Italia non ci sono gli hospice ce ne sono centodiciassette a nord di Roma centotredici hanno dura ormai sette nel resto del territorio nazionale
Ma semplifico molto più semplicemente ricordando qui in un
Cioè e
La retorica della tutela della vita e e in Francia quando si sono trovati di fronte al problema del fine vita dell'abbandono del desiderio di mantenere nella famiglia la persona che del morente
Ma l'hanno ideologizzato dicendo vergogna non si può abbandonare eccetera hanno fatto la legge è molto semplice
Dicendo che se c'è un familiare che vuole assistere la persona in fine vita e se questo richiede con questo familiare abbandona il lavoro c'è mondanità
Non Tosca queste sono le politiche della vita e qui l'intervento della legge
L'intervento dei poteri pubblici in sintonia con il Governo libero della propria vita ed è nient'altro che l'articolo tre della Costituzione quando dice che la Repubblica deve rimuovere gli ostacoli di fatto
A questo punto vorrei chiedere un intervento anche di Marco Cappato e e poi passare anche alla seconda parte quella scientifica
Grazie Monica credo che proprio nel momento di questo importantissimo successo
Legale che avete soprattutto costruito
Non dobbiamo dimenticarci l'altra questione che la questione popolare la chiamerei quindi politica ma popolare perché
Si potrebbe anche dire ma abbiamo perso tanto tempo che ho preso tante leggi dell'unione dei due le abbiamo fatte il Comitato delle firme Casini c'è qua
L'Abacus è stato un un lavoro pazzesco
Che è andato a finire come sappiamo e poi dopo grazie al
Ricordava
Rodotà lo Stato di diritto dal diritto basta un ricorso per
Ecco credo che questa sarebbe un'analisi molto sbagliata e ci
Darebbe delle illusioni che non è il caso di avere non solo per l'applicazione pratica perché eccetto c'è il diritto e poi e tutto è possibile è possibile che un ministro della sanità
Senza avere alcuna competenza
Vada a minacciare economicamente come è successo sulla casa di riposo dure per impedire che fossero esatta una sentenza quindi vuol dire che tutto è possibile primo secondo ci sono altre questioni di questa legge quaranta
Ne prendo una sulla battaglia di Luca Coscioni le cellule staminali embrionali che non non è proibita la ricerche in quanto tale anche se tutti dicono proibite alla ricerca ma di fatto in legalmente
Il Governo ha appena confermato l'esclusione illegale della finanziamento della finanziabilità
Dei progetti di ricerca sulle cellule staminali embrionali anche quelle di importate che si fanno finanziate dall'Unione Europea vaghe lo Stato non finanzia allora quello dire popolare popolare vuol dire che noi andiamo avanti dobbiamo moltiplicare queste azioni
Noi diciamo motto della dell'associazione Coscioni dal corpo dei malati al cuore della politica o
Il soccorso civile a ciascuna persona che si presenta perché ciascuna persona è una battaglia politica è una battaglia di libertà ma non dimentichiamoci che noi abbiamo ancora adesso secondo tutti i sondaggi il sessanta e il sessantacinque e il settanta e il settantacinque per cento
Dei cittadini italiani è seconda dei quesiti che sono con voi su tutto su tutto sarebbe schizofrenico da parte mia
Con questa stella gialla che non voglio spiegare dire semplicemente affidiamoci
Allo stato di diritto che non c'è
In Italia alla democrazia che non c'è in Italia perché se parto proprio da quella Corte costituzionale che ci ha consentito questa vittoria
Diciamo anche che se fosse stato possibile quella scelta chiara netta che noi volevamo proporre di togliere di mezzo tutta questa legge quaranta come la Costituzione consente di fare perché non si possono fare i referendum solo in materia
Fiscale dei trattati internazionali noi avremmo potuto già questa cosa per la quinta con il popolo con noi invece anche qui violando la legge violando la legge sono stati usati i ministri del culto quaranta mila parrocchie ministri del culto contro la legge che impedisce di farlo
Perché affida alla che ai ministri del culto stessi alcune funzioni di pubblici ufficiali quindi c'è una ragione non è un impedimento alla libertà di parola
Come alcune tra le massime cariche istituzionali che hanno esplicitamente sabotato e boicottato la possibilità di un confronto democratico su questo ecco è questo che ci ha portato a discutere delle condizioni in cui siamo quindi non riusciamo a riprendere in mano
Tutta quella battaglia che è stato spiegato non c'è bisogno di ragionarci troppo sopra è la stessa
Ma appunto di Englaro è la stessa di Welby è la stella quella di semplicemente decidere sul nostro corpo
La questione che questi non soltanto sarebbero sono o sarebbero dei diritti costituzionali fondamentali ma anche ancora nonostante quella assenza di conoscenza e di formazione e di propaganda che si mette in campo basta pensare sul caso Englaro questa cosa che stava arrivando micidiale la fanno morire di fame e di sete la fanno morire di fame e di sete erano arrivati
E già i sondaggi stavano e su questo cambiando perché c'è la stavano facendo
Con quella propaganda a distruggere
Quelli quella credibilità di consenso di opinione pubblica
Che si aveva su questo va bene nonostante questa propaganda ancora resistono a queste maggioranze sono maggioranze popolari sono state maggioranze democratiche se l'Italia fosse con una democrazia non ci sarebbe stato bisogno non ci sarebbe bisogno di seguire questo però i canali teniamoli aperti
Tutti io ritengo ma questo è veramente la lettura
Assolutamente politica soggettivo diciamo quanto radicali che questa classe dirigente nel suo complesso
Se ne debba andare a casa se ne debba andare a casa nel suo complesso per la incapacità proprio di governare su temi come questo ma appunto il versante giudiziario e quello della battaglia politica devono restare insieme se noi non avessimo avuto quella apparente sconfitta
Referendaria che però ha fatto maturare in termini di consapevolezza così tante persone innanzitutto di scienziati e di malati che sono usciti dall'idea da quasi dalla condanna che quella fosse una condizione privata cioè privata di cosa privata di dell'agorà privata della della possibilità di trovare consenso degli altri su questo non ci sono stati a cura di scienziati operatore della fecondazione assistita ce ne sono qui che hanno fatto due scioperi della fame che hanno fatto
Radica lati nessuno se immaginate ecco quella consapevolezza oggi quella battaglia referendaria è quella che senza la quale alcun se a mio parere la Corte costituzionale non avrebbe avuto
La forza di fare quello che ha fatto e quindi non pensiamo neanche per un attimo che un versante della nostra iniziativa posso andare avanti
Senza lato sono la stessa cosa dal corpo dei malati degli scienziati e degli operatori del alla scuro al cuore della politica grazie
E con questo intervento del dodici maggio due mila nove pronunciato da Marco Cappato il commento segretario dell'associazione Luca Coscioni copriamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio